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最強の囲碁はもう２年か。そろそろ発売予告出るかな？
それより今のトレンドは天頂ですよ。
どうして囲碁版には４のようなちんぴらがいるのか。
「天頂６」を買えば対局相手に困ることはないね。いい時代になった。
>>6 >>4 は、囲碁板だけじゃないですよ「囲碁の中身」書けないから揚げ足とれる発言を
捜してあるいているんですよ。底辺の習性、困ったものです。
銀製囲碁１７購入検討中なんだけど
>>9 3dsのは購入してないので強さが漠然としているのですが、一応HPから
【上級】 Level4
「囲碁が好きで定石もいくつか知っているし碁会所にも通っている」という方向け
【最上級】 Level5
「私に勝てるやつはいない」という方向け
で最上級に4子置かせてる、で良いんですかね？
ただ、棋力は５段階！ルールを覚えたばかりでも楽しめる『入門』から、上級者でも唸る『最上級』まで、幅広い棋力を揃えました。
途中で送信しちゃいました。
上級者でも唸る、なのでそれに4子置いたとして棋力は最高3dぐらいと考えたら良いんでしょうか
それなら、強さ的には上も下もあるので問題ないと思います。あとはPC（Winタブ？）の性能次第で時間は変わるでしょう
インストールした後はCDドライブは必要ないですが最初からついてないなら、Vecterでダウンロード版を購入したら良いと思います
銀星囲碁17 (DL版) 価格：8,290円
http://n.shop.vector.co.jp/service/catalogue/gigo/ >>10 ホームページそんなん書かれてるんですか…最上級でも碁会所も通ってない定石も知らない僕がフルボッコにできるレベルです
４子置かせてやっと勝負になるくらいクソ弱い
囲碁のフリーソフトって思考時間選べるんですかね？最短何秒くらいですか？
おのぶん弱くなるんだろうけども
ありがとうございます
>>14 100simulationsだとかなり昔のパソコンでも2秒ぐらいで打つんですけどパソコンのスペックはどれくらいですか
>>14 上のほう読んでなかったんですけど銀製囲碁１７購入検討中ということなので
スペックは問題ないと思います
Time for game を 1 にすると1秒ぐらいで打つのでそれでも時間がかかるのなら
何かハードとの相性みたいのがあるのかもしれませんね
>>16 leelaの一手にかかる時間は
Time for game のところで調整できるよね
leelaがKGSの6段相当と書いているブログもあるが
短い時間設定でもKGSの低い段までは十分使えるんじゃないかな
買えるのなら迷わず「天頂６」か「銀星１７」を買った方が良いと思います。
>>14 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/1 >>12 今のフリーソフトは対局用途で考えるとハイエンドのゲーム用PCで1手30秒以外だとアマ上位クラスでも結構厳しいくらいには強い
検討に使ったり古めのPC使うなら市販の天頂銀星最強あたりのほうがいい
遅くなりました
>>14 です
情弱なのでスペックとかよくわかりませんがw
Windows７
CPUIntelAtomなんとか
メモリ１GB…とか書いてあります
Time for game で調整してもはじめは数秒で打ってくれるんですが１０手超えたあたりから１０秒ぐらい考えてきてそれが終盤まで続きます
まあそれでも我慢できないほど遅くはないですが
これってパソコンのせいですかね
ソフトはこれよりは早く打ってくれるんでしょうか
早くて強い過ぎる分には問題ないです
>>21 そのスペックだと銀星囲碁17は動かないかもしれません
https://sjeng.org/dl/setupLeela070.exe このleelaだと10年以上前のｘｐのcerelonでもまともに動いてるのでためしてみてください
>>23 書き忘れました
ＧＰＵなしのほうを使ってみてください
>>21 そのスペックだと3大ソフトなら天頂6なら間違いなく起動しますのでおススメです。というかほぼ一択ですね
最強と銀星の最新作はメモリーとCPUに不安があり、仮に起動しても最悪対局が出来ません（低スペックPCにて経験済み）
最強か銀星が良いなら、とりあえずメモリーの増設が出来るタイプのPCでWin7なら最低2GBには出来るでしょうから話はそれからになります
CDドライブが無い？のなら、天頂6はDL版があるのでそれを購入して下さい
ドライブがあるのならAmazonでパッケージソフトを購入した方が安いですが。インストールした後はドライブは不要です
個人的には一番好きなのは天頂6ですし、それこそXP（非公式）の512MBでも起動確認してる低スペックOKなソフトで強さも速さも問題無いのでオススメします
段級設定で低級時は速いですし、遅いと感じるなら時間設定5秒で打って下さい。ただそれだと最高棋力での5秒になるので石を置く事になるとは思いますが
天頂6 DL版 11,059円
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205 天頂6 パッケージ版 amazon 7,956円（本日）
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816-Zen/dp/B01FUKT9ZG/ref=sr_1_9/375-6871746-1098824?ie=UTF8&qid=1463688611&sr=8-9&keywords=%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816 蛇足ですが、フリーソフトなら彩かMultiGo（他のGUIでも良い）でGnuGoとかは根本的に爆速です。ただしKGS 8～9k ぐらいの強さです
家庭用ゲーム機のソフトは基本的にPCより弱いので、実際の棋力が判断できかねますがLevel5に4子置かせる強さならたぶん物足りないとは思いますが
>>10 ～～～
>>25 いいねぇ 親切、感心した、俺も参考になった。
Leelaは最初は早くても手が進むとうんざりするほど遅くなる。GPUつきでないとだめだ。ついていても弱いからすすめない。
なんでノート限定なん？
>>30 NGも何も、ご自身で情弱とおっしゃる家庭用ゲーム機で遊んでた、スペックから察するに多分ノートであろう方におススメしてる流れだからでしょ
やっぱり天頂が無難でしょうね。
Leelaは無料ソフトだから
Leelaの話はコンピュータースレでと言おうと覗いてみたがあっちも酷い状態だな
最強の囲碁とAI囲碁は新作出ないし、銀星は買うとミサイル飛ぶから他に選択肢がないのが実情
次に出たソフトを買おうと待っているんだけど何が先に出るかね
>>35 最強の囲碁は
>>2 のテンプレにあるように
英語版はDeep Learning対応の 1st Edition が去年の5月に出ている
会社のHPだとサーバー版もDeep Learning対応になっているようだ
最強の囲碁が今予約受付中なのは 2nd Edition なのだろう
AlphaGoやDeepZenの話題だけになって自分で動かせるソフトの話出来なくなって分離したからLeelaやgnugoの話題もokだと思う
Leelaは場違いだと思うが、一言。Time for game の数字はminutesだから、１手１秒で
天頂7もGPU対応じゃなさそうだね
銀星からメール来たが、サーバー対局サービス始めたな。
>>39 このスレが派生スレとして
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレという総合スレから分離したときの議論は
競技ソフトや大企業や組織が使うコンピュータと分けようという趣旨だったので
＞市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
＞パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/186-193n コンピューター囲碁ソフトのテンプレの
【フリーソフト】のうち（１）と（３）は少なくともこのスレの範疇では
（２）と（４）は微妙というか入らないか
【フリーソフト】
（１）※単体で対局可能なもの
（２）※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
（３）※WEBブラウザ上で対局
（４）※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
ただこの際すっきりするなら
囲碁対戦ソフト（市販ソフト・フリーソフト）について語るスレ
のスレを立てることもありかも
>>40 見てきたけどさ、1709局1391勝318敗 勝率.814
直近20局で18勝2敗 相手は9dのみ （内プロ8割以上）
これであそこまで負ける、ってどういう事？
市販で裾野を広げる為ならスペックは低いトコからの方が良いやん
GPU対応とプロ以上の強さ、なんて天頂8ぐらいからの方が商売的にも正しいし
天頂7が少なくとも「世界」の中堅～トップ棋士並みの強さなら充分だと思うけどね
ついでに言えば「現在」東洋で動かしてるのも井山先生「クラス」と言えると思うよ
構成はともかく対局エンジンに関しては
>>42 今のコンピュータースレはマスターレベルのAIの話で煽り合ってて
Leelaとかのフリーソフトの話が出来る感じじゃないしな
leelaの時間設定は0.83かければ秒に変換できるよ
銀星17といえば、前回のアッデートで16スレッド縛りが変わりましたね
>>42 フリーソフト単体スレ立てるほどでもないし、フリー対局ソフトについては、現状1番適切っぽいこのスレで語ってもいいと思う
leelaはforce to moveみたいなのクリックしたらすぐ打ってくれるぞ(当然simulation少ない内はお察し)
天頂ステマをやってる人はLeelaのランク戦を天頂に打たせ画像UPで強さを証明しよう（´、ゝ｀）
>>44 コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
は本来は総合スレだから何を語ってもいいのだろうけど
一般人が体験可能なソフトはこっちに移動して
向こうは体験不可能なソフトに特化している傾向だからなあ
ソフトを自作するとかは向こうのスレの範囲だろうけど
現状 leela は煽りにしか使われてないから不快なんだよね。ステマがどうたら
そもそも強さの比較なんて、天頂7が出るまでしか出来ないのは明白だから煽りに使いたいのはわかるけど
前スレで充分に討論されてるんだから、今さら leela の話はしなくていいよ
商用じゃないなら基本、将来的な事も期待出来ないんだから。作者の気分次第だろ
「それこそ、コンピュター囲碁ソフトを語るスレ」で語れば良い。AlphaGoなんかとの違いを語れば宜しい
向こうでは話せないというなら単なる負け犬が逃げて来ただけ。充分に語って来なよ？leela の良さとやらをさ
結局、開発者に金は払いたくないけど、強いのは欲しい。金払うのは馬鹿だとか、単なる乞食行為を崇高に語りなさんな。恥ずかしいから
市販ソフトの改良点や現状の比較なんかを共有して購入の指標にしたり、家庭用PCでの将来を語るスレだと思ってたんだがね
>>51 強引過ぎて荒らし行為にしか見えないな。日本語で「市販」の意味を理解してるのかい？
leelaの話で申し訳ないですけど
>>49 のランク戦で天頂6がどこまでいくのかというのは興味があります
>>52 >>42 に書いたように
もとは
＞市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
＞パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
ということで分離してできたのがこのスレだから問題はないかと
一般人には触れられない競技ソフトとスレを分ける趣旨なのだから
>>39 >>52 フリーソフトに過度な期待をするなということならばたぶんあんたらに言われるまでもないことだ
そんなたかがフリーソフトに向かって「手を出さない方がいい」だとか「商用じゃないから期待できない」「乞食行為」だのとわざわざ見下さずにはいられない姿は滑稽に映る
>>52 市販ソフトの魅力は機能の豊富さやGUIなどの充実だと思うけど
ここでやってることもコンピュータースレと同じで強さが云々言うだけで
改良点や比較の話なんてほとんどしてないじゃん
修正するなら商品名も直せやカス
平塚の囲碁は有料（シェアウェア）だと思ったが。無料（フリーソフト）ではないはず。
>>58 これでいいのでしょうか
修正点が多そうなのでテンプレにはまとめて修正します
天頂の囲碁6 Zen
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning
最強の囲碁 Deep Learning(発売日未定予約受付中)
最強の囲碁 名人への道(2015/1/30)
>>43 4月だけで対プロだけみなよ
前の記録はGPU有りのだよ
プロ中堅なんてとてもないよ
強いプロじゃないからね
天頂6より1子強くなってるかすら怪しいよ
しかも一手20秒という人間側が不利な条件になってるからね
天頂7は最強がもたもたしてる間に9段で発売するかもね
1手20秒が人間に不利って
一手30秒未満では棋力が大幅に落ちると野狐で絶芸が証明してくれただろ
「天頂６」は局面を自分でつくって保存すると読み出した時に変わっている。何かのエラーだろうか？それとも石を好きなように置いて保存するのは無理かな？
leelaと天頂6と銀星17の最高棋力はそんなに変わらん
タダで済ませたいならleela
どうやら天頂の囲碁4の廉価版が発売されたようだ
【廉価版】（2017年4月22日現在）（価格は標準価格）
マイナビBEST 天頂の囲碁4 (2017/4/21?) 4104円?（これはアマゾン価格）
(販売元にサイト未?)
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) パッケージ版3065円 ダウンロード版2448円
https://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/ 本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) 1886円
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/ AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) 1980円
http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/ >>67 棋譜が残っていない状態から局面を作れば確実に保存できます
>>67 読み出した時に変わっているというのが
全く違う手順になっているとしたら摩訶不思議
>>71 棋譜が残っていない状態というのは保存していない段階ということ？
棋譜が残っている状態から局面を作れば
確実には保存できるとはいえないということ？
>>67 >>71 検討で任意に置き石を増やしたり手順を買えたのを保存しているけど保存時の局面を再現しない状況が
出たことがない。どうやったらそうなるんだろう、HDが壊れかけているのかな？
>>73 少なくとも2人は何らかの支障は出ているようだから
どうだろう
症状の詳細や対処の意味がよくわからないが
>>72 >>73 >>74 条件がそろうとおかしくなるのを前に確認したんですが
実際には書き込むまえからおかしくなってたようです
普通に使っているとおかしくなることは全くないです
>>67 自分の症状は棋譜を読み込んでどこかの局面を石の消去を使って消してそれを保存してもその局面が元に
戻っているという症状でした。
もし局面編集ができないのであればkiin Editorとかで作ってそれをよませればいいと思います
>>76 分岐として編集前後が全部保存されてない？局面移動する青い矢印の隣の緑のボタンが有効になってたら押してみて
>>77 交互着手だと分岐ができるのですが石の追加や消去だと分岐はできないようです
天頂３と５と６を持っているのですが３と５は編集した局面がおかしくなることはないです
76さんは
>>79 説明がへたで申し訳ないです
実際は棋譜のどこかの局面を石の消去で編集してそのまま検討することはできるようですが
棋譜を動かすと元の局面に戻ってしまうという症状がおこります
石の消去で編集して棋譜を動かさずに保存しても同じです
石の追加や交互着手だときちんと変更されてます
保存できないのはハードディスクの故障ですか。調べてみます。
【英語版】（2017年4月22日現在）（価格は標準価格?）
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6 Zen) (2016/10/31) 11059円
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=62646 Crazy Stone Deep Learning The First Edition (最強の囲碁 )(2016/5/16) U.S.$80
http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/ The Many Faces of Go, Version 12(AI囲碁 )
http://www.computer-go.info/db/oprog.php?a=Many+Faces+of+Go （U.S.?）$89.95
石を交互に置くのが面倒なのでまとめて置いて、盤面の一部で詰碁を解かせようとしたのですが、うまくいきませんでした。
天頂なら
>>86 銀星囲碁17で同じように詰碁並べたよ
正解見ても変化がよくわからん問題やってる
黒も白も自分で打って色々試してみる
コンピューターに任すと
２手目以降は死ぬとわかってるから別の広いところに打っってくる
>>88 それが問題で詰碁の場所以外は全く手がないようにどんどん石を置いて保存すると読み出した時に変わっている。一目の詰碁をやっているからいいんだしもう詰碁の研究はしないから問題ないんだけど、ちょっと気になって。
>>86 >>88 なるほどねえ、そう言う使い方は思いつかなかった。
「死ぬとわかると別のところに打つ」というのも納得
天頂７には詰め碁検討機能が欲しいね。
>>90 天頂７に限らず三大囲碁ソフトには
leelaや将棋ソフトではある
候補手のその後の手順の機能は充実させてほしい
手順をみればある程度自分が使えそうな手順が
自分の実力では無理そうな手順かがわかるから
>>91 うん、正直強さは今の６でも充分なんだ
その機能いいね、いくつかの候補手がスラスラと見られれば検討が
もっと早く多くできそう
ついてるじゃん解析機能
囲碁はフリーソフトはだめだが「天頂の囲碁６」などが充実しているからいいな。
昨日の三村のブログで天頂6が3子でカスみたいな負け方してたけど
一番強いのはサーバー版の最強の囲碁ディープラーニングだろうね
>>97 強い人がいると頼もしいわ何段？
俺は添削スレに時々投稿してるので会ってるかもね
>>98 強さを追求するならサーバー版に移行していくだろうな
>>82 にある平塚の囲碁もGPUありとなしでKGS基準で2段も違うが
家庭用パソコンでGPUありを持っている人は少ないだろう
パソコンのスペックに依存しないのは大きい
天頂もそうだけどDEEPZENGOも置き碁は弱いよ
>>102 その１局だけじゃなく置き碁の全局数と勝率わかる？
>>43 が全体は調べてくれてた
1709局1391勝318敗 勝率.814
直近20局で18勝2敗 相手は9dのみ （内プロ8割以上）
解析機能の強化
なーんだ、
>>102 は天頂のネガキャン？
レスした俺がバカなの、貶しの投稿ならやめてね
kgsで分かるんだから自分で見ればいいじゃん
置き碁での強さはプロ相手では比較にしにくいな
>>104 銀星か
複数の候補手だけじゃなくて
その後の手順も次モデルからお願い
銀星は初期の頃から機能充実に力入れてるな
逆にこちらが黒でソフトが白の置き碁で強いのは
ソフトを複数買えば対局相手が増えて楽しいだろうな。
>>98 月額1000円以下で使い放題なら安いな、飽きたら止めたり他製品試せるるのも良い
最強でも銀星でもバージョンアップしても月額料金同じだろうからな
ハイスペックなPC持ってる奴のほうが少ないからこれからはサーバ版メインになるのか
ただネトゲみたいに配信終了で終わる可能性も気になるが
銀星17の推奨スペックがcorei7だし
月千円弱は高いよ。一年で12000円だろ。俺は約9000円で「天頂６」を買ったが何年も使える。
え、銀星17 推奨i7なのか
以下にメモリの使用率は低い
ちょっと試したいだけの奴には9000円でソフト購入の方が高いな
スペック高いPC持ってる奴は無料で市販ソフトと大差ない平塚かLeela
最高棋力にこだわらなければどうとでもなる
>>88 コンピュータに、勝つ側(殺せる、生きる側)を打たせると研究できるよ。
他の場所は
>>89 の方法で。
ソフトの宣伝なのか良い所ばかりで悪い所を全然書かないけど、使う人のメリットになるのはその悪いとこが改善されてる次のバージョンでしょ
市販ソフト十分強くなったので、ヒカルの碁の再ゲーム化してくれないかなあ。息子がヒカルの碁にハマっているので、サイに習えたらモチベーションが上がるんだけど。そろそろ強さそのものより、演出とかゲーム性にこだわって欲しい。
>>121 すくなくとも俺は宣伝をしても何の得にもならないんわ、このスレに業者がいるの？
バージョンUP何回もしてきているからこなれていて特筆する「使いにくいって」てのがないんだよ。
要望はいくつか書いたよ。（不満ってことではないけど追加して欲しい機能を）
気がついたら不満点も書くよ
>>121 実際に買ってる奴が居ないので不満が出ないだけだろ
>>122 ヒカルの碁は良かったなぁ
石が並ぶと光ったり
キャラのドヤ顔があったり
碁石集めと言うコレクション要素があったり
欠点は処理の遅さだったので
AIが良くなってる今作ったら面白いだろうな
ヒカルの碁のGCのゲームってどれくらいの強さなん？
「天頂６」をハイスペックデスクトップの１分設定にしたら九段になるのかな？
天頂６のヘルプによれば高性能パソコンで時間設定すれば７段より強くなる
10秒設定で同じ棋力なら120秒に増やせば1子から２子は強くなる印象
次のモデルはどこのソフトもGPUがあるのが推奨環境になるのでは
９０００円は安くはないが、金を払っただけのことはある。フリーソフトに
>>133 どううんざりしていたの？
leelaや平塚の囲碁の試用モードで相当楽しめそうだが
囲碁が好きで本カヤや脚付きなど快適に遊びたいと願う人
店長6と銀製17の中古が2,000円弱で売ってるよ
PC準備してまでLeelaの最高棋力引き出さないと楽しめない人なんて世界に1000人いないだろうけど
囲碁板全てのスレが過疎なのにここだけは大賑わいでいいね！
>>137 それどこ？
銀星だけ持っていないからその値段なら買うわ
5月になったらサーバー版最強の囲碁D試してみるよ
碁盤表示が悪すぎることが一つ。平塚は盤面拡大もできないんだよね。Leelaは終局の計算もできない。どう数えても負けているのに勝っていることになっていたり。中押し勝ちになるときは問題ないけどなあ…
というか、最高棋力のLeelaってホントにそんな強いのかね？
KGSのは、 LeelaX (7d) LeelaBot(6d) Leela7dan(-) だぞ？
Leela7dan(-) Leela bot, DCNN (deep convolutional neural network) and Monte Carlo, running on Intel Core Quad 6600, AMD Radeon 7500
LeelaBot(6d) running on a standard quad core PC
LeelaX (7d) Current development version of Leela.
構成が出てる Leela7dan(-) は段位は出してないけど、HiraBot42(6d)に3連敗。その前はZen19X(8d)に負けてる
Zen19Xは復活したのが最近で9dの相手が居ないからまだ 8d だが、強さは 9d 超だろうし置いておくとして、
HiraBot42(6d)に3連敗はどう考えたら良いんだ？スタンダードなPC使えば天頂6で勝ってる報告は発売後にいっぱいあったんだぞ？
飛び抜けて強い訳でもなく、GUIがあんまり良くなくて、使い勝手に難があるソフトを無料だからってススメるのは良いけど、普通にゴリ押しは勘弁
第一、そんなに重宝してるんなら寄付でも申し出たらどうだい？対価は普通は支払うもんなんだし。その価値は無いの？
>>143 野暮だな。何で碁盤じゃなくPCでプレイしてるのにお互いの生き死にを毎回自分で細部までチェックしなきゃならないんだ？
普通にストレスだろ、やらなくていいソフトを見てるんだから。無料だから多少は不自由でも良いと思うのは勝手だがね、他人に不自由を強いるなよ
市販囲碁ソフトのスレで訳わからない長文書いて暴れてるやついるのかw
ほんとだ、しかもGPU必須じゃないようですね。
>>149 > CPU only では計算時間が GPU の 20倍かかりますから実用的には四段が限界でしょう
そうなんだ、そんなに違うとは思ってなかった。
>>151 GTX970使用時で6段＋設定だと思考時間は5～8秒ぐらいですね
強さは天頂6の7段と良い勝負な感じですが、後日対局させて見ます
3段は2chに書き込まれてからまもなく消され
151です
折角のチャンスなので（並PCですが）試用してみました。
解凍したreadme.txtに↓シェアウェアと記載されています。その内修正されるのかも？しれません。
>>150 が言っているように試される方は早めにDLが吉かと
＞・取り扱い種別
＞ シェアウエアです
＞・動作環境
＞ Windows7/8/10, メモリ 1GB使用(64bitアプリです)
並PC Windows7 メモリ4G 64bit i5 です。
六段＋設定「平塚六段＋（黒）」対「 私（白）ヘボ５段」が打ってみました。
20手くらいまでは2-3秒～10秒位で黒（平塚６段）が打ってくれるのですがそれ以降が１手2分以上長考します。
GPU登載でないからでしょうね。途中でやめました。
初段設定「平塚六段＋（黒）」対「 私（白）ヘボ５段」５子置かせて打ってみました。快適に早く打ってくれます。
GPUなしでも級～初段位の方だと快適にゲームできるのではないかとの感想です。
>>155 たぶん他ソフトと同じようにCC3が必要でGTX680以降じゃないと駄目
碁神王は学習機能が充実しているからその後発売されたのも含めて一つ持っていると強くなれると思う。
平塚ダウンロードしたが起動しない。以前のは起動した。フリーソフトなんてこんなもの。苦労するだけ。
>>161 平塚６段＋ 64bit用となっているからじゃないのかな（PCが32bitじゃない？）
>>156 確かに
私のPCはGPUないから置かせる碁しかできない。GPUないから弱ぎてと思っていたけど
GPU有りでも弱い？それとも貴方が高段だからそう感じるの。
うーん、GPUあり他の方の感想もUPしてもらえるでしょう。
>>137 ガセ書いて嬉しいか
>>139 >>145 イヤミ言うため今度はここへご出張、忙しいな
お前毎日いろいろなスレで自演してるけど寂しいのか？
>>148 こういうのを見るとGPUが欲しくなるな
フリーでKGSの強い6ｄか俺には十分すぎる強さだなｗ
Leelaのランク戦でどこまでいけるか試してみたい
平塚先生マジ長考派
銀星15持ってるけど、
商品紹介
GPU対応については、天頂や銀星みたいな一般向けのソフトの方が対応しにくいだろうな
【有料ソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）（価格は標準価格）
天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3) 11059円
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205 銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 12800円
パッケージ版 10280円 ダウンロード版 8290円
http://www.silverstar.co.jp/product/gigo17 銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)
(2017/4/20) ※銀星囲碁17以降のユーザー限定
http://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html 最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定 予約受付中) 10000円
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/ 最強の囲碁 サーバー版 （2016/6/18ディープラーニング採用ver.に）
平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）1728円 ※シェアウェア
（KGS でのアカウントは HiraBot2）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html 平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） 1728円 ※シェアウェア
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html （KGS でのアカウントは HiraMC1 と HiraMC2）
【フリーソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）
Leela（2017/2/18）
https://sjeng.org/leela.html 平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用？
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html >>175 GPU搭載はゲーミングPCとして売られてるのがほとんど
囲碁に使う程度なら最新の3Dレンダリングが必要なわけじゃないから
安いものでいい
初段設定「平塚六段＋（黒）」５子置かせて（これで６段相当かと思い）２局打ったんだが弱いわ、
補足：６段＋ の設定だと２分以上長考するので「初段で５目置かせた」
>>175 最新の3DレンダリングはしなくてもGPUの負荷見るとゲームと同等くらいなんで
デスクトップだと12～20万くらいのがおすすめ
結論
将棋ソフトの状況と考えるとあと数年もすれば市販ソフト自体なくなるよ
数年経てばパソコンもOSも古くなるし
デスクトップで20万のパソコンとか
君達は勝てればなんでも良いのか？
県代表クラスでネット対局でもなかなか相手が見つからない
将棋での話だがプロよりはるかに強いソフトであってもやはり初心者とかアマ有段クラスでも為になっているみたいだぞ
練習相手は強ければ強い方がいいからね
>>169 ソフトを使って何をしたいかによるだろ
プロに勝てるソフトを使ったからと言ってプロを超えられるわけではないからな
もちろん64ビットなんだがなあ… 囲碁のフリーソフトは苦労するだけ。素直に「天頂の囲碁６」だけ使うか。
>>190 君の考えならアルファ碁以外のソフトなんて
全部筋悪だろ
解説者のプロがドヤ顔であり得ない手とか
言ってて結果はセドルの惨敗だっただろ
トッププロが理解できないレベルになりつつ
あるのにソフトに何を期待してんだかね
おそらくAVX2を使ってるからそれに対応していない古いCPUじゃ起動できないんだろ
チェッカーとかどうぶつしょうぎは完全解析されているわけだが（つまりソフト＝神）、
ponanza開発者が1年前のバージョンに9割勝てるようになりましたとかコメントしてるから
チェスで起きた事は将棋でも起こった、将棋で起こった事は囲碁でも起きる
>>173 を一部修正追加削除
【有料ソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）（価格は標準価格）
平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）1728円 ※シェアウェア
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html （KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43 [6d] ？）
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） 1728円 ※シェアウェア
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html 【フリーソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）
Leela version 0.9.0（2017/2/18）
https://sjeng.org/leela.html （KGS でのアカウントは LeelaBot [6d] version 0.9.8）
平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用？
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html （KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43 [6d] ？）
平塚の6段+と天頂6の7段で対局させてみました
もう一局
>>201 ,202
乙でやんす
不可解すぎますな
わたしいろいろ弱ってるかもと弱気です
さっきもFineartの手がすこぶる不可解に見えてしまたし
>>201 202
ありがとう。
なるほどね、私のPCじゃぜんぜんダメだったけど、違うものなんだね。
>>188 東洋や野狐いけば、
代表クラスでも苦戦する相手なんてごろごろいるだろ
囲碁ソフトって強いやつと置き碁で打ちたいとかむけじゃない？
2局目の黒139手で白はあっさり殺されすぎ
某プロバイダーのサポセンに電話した時の事。
平塚の囲碁４段はお試しできたのにな。どうして使えるパソコンを減らすようなことをしたんだろうか？
囲碁ソフトに詳しくないけど、置き碁上手持っても強いの？
zenを見る限り囲碁ＡＩも置き碁は割と苦手だと思う
>>194 できるだけ強い相手と打った方がいいと言っているだけなんですが～
だれもアルファ碁以外筋悪とか思っいませんけど～
あまり勝手読みしないでくださいね～
>>212 ？？
なぜ悲しいんだ
俺は天頂６にいまでに２子で勝てないが悲しくないよ
>>211 コンピュータがいくら強かろうが人間が手を考える方法とは違いすぎるだろ
モンテカルロであらゆる手を検討して勝ちやすい手を選んでるんだから
人間の大局観とはまるで違う
どうしてそう打つか説明できない、計算した結果だからとしか言えない
コンピュータが円周率を永遠に計算できるからって
それを人間が暗記する方法としては参考にならんし
1年後、2年後には次のソフトが過去のバージョンに勝率9割にバージョンアップして
今のソフトは君の言う筋悪野郎になってるんだよ
それを毎年高い金払って追いかける意味があるとは思えないね
置き碁で高段位と対戦すると攻め合いや手筋の勉強になるよ。こんな手があるのかとびっくりすることばかり。
>>214 ＞今のソフトは君の言う筋悪野郎になってるんだよ
これは違うな。囲碁は石の効率のよい方が勝つゲームでだから
過去のバージョンに勝てるようになるということはより石の効率がよく、ある意味筋が良くなったと言える。
局所的な石の形の良し悪しではなく盤面全体の良し悪しという意味で筋が良くなるのだから
金を払って追いかける意味は十分にあるよ。
ソフトに負けてもそんなに悔しくない
>>214 人間も同じだろ
形とはそういうもんだ
布石の流行り廃りがあるのもね
なんか親や教師の言うことにいちいち理由を説明しろって食って掛かる反抗期の少年みたい
>>217 >過去のバージョンに勝てるようになるということはより石の効率がよく、
>ある意味筋が良くなったと言える
比較しての話だろ
最新のバージョンと比較したら過去のバージョンは筋が悪い
今のソフトと勉強しても1年後に出るソフトとは全く違う可能性がある
人間のプロは1年前の自分に9割勝てるようになんてならねえよ
そんな速さで成長できるのはアマチュア初級者から上達する奴だけだ
そんで機能追加はされず強さしか違わないソフトの有料アップデートに
価値を見いだせる層は多くない、もちろん全くいないとは言わんよ
君にとってが価値があるというのはわかる
でもこれからは強さを追い求める段階ではなく
広いファン層に受け入れられるソフトが必要になってくるだろう
>>214 勝って読みの理屈で失敗するタイプだな
人間は思考錯誤して、失敗や無駄と思えることも栄養にすることができるんだよ
そこまで強さを追い求めるってことはパソコンもハイスペックなんだよね？
KGSにzenやleelaの名前を冠した9段や8段がいるけど
天頂やダウンロードできるleelaとどれぐらい関係あるのだろうか
銀星や最強の囲碁もKGSでなくてもどこかの対局サイトにいるはずだけど
>>220 筋が何かがあいまいだけど
今は多数の棋譜を読みこませて学習して構築されたバリューネット側の勝率と
モンテカルロの勝率の組み合わせで候補手を出していて
去年から出てきたソフトはそれまでのソフトとは質的に違うから
筋が悪いというのはあてはまりにくいのじゃないか
>>223 1級の人が、カケツに教わるのと、その辺のアマ3段に教わるのと、どっちが良い？って聞かれてアマ3段でいいやって人は向上心がないだけでしょ
より強い人に教わった方が正しい可能性が高いんだよ
ソフトも同じよ
強い方が検討するときとか示してる手とか評価が正しい可能性が高いでしょ
別に強さを追い求めてるわけじゃ無いよ
>>224 >練習相手は強ければ強い方がいいからね
>筋悪野郎と打っても筋悪野郎にしかならない
発端はこれだから
強ければ強いほど筋がいいし弱ければ弱いほど筋が悪いという話
パソコンにも投資して、ソフトにも投資できるならいいんじゃねえの
お金持ちで羨ましい
俺は10万以下のBTOパソコンで精一杯だわ
leelaに全く勝てない（ニュートラあり
>>225 両者が同じ値段ならな
カケツに教わるのは1局に何万円もかかり、
その辺のアマ3段に教わるのが千円とか安いのなら
後者を選ぶやつもいるだけの話
まあ今ソフト買わないけど推奨スペックがCore i3レベルまで
下がってそれでも名人級なら買うかもね
要はコスパの話をしてるんだよ
レッスンプロの指導碁みたいなのは仕事が減るかもね
>>226 >>190 までさかのぼるのか
いわゆる筋悪じゃなくて弱い相手ということで使ったのが発端で
その後いわゆる筋悪の意味でモンテカルロを持ち出した人がいたんだな
同じような議論は
そのソフトの最高棋力に近いところでこちらが石をおかせてもらうのと
ソフトの段級を同じぐらいにして互先で打つのと
どちらが上達するかというのでもありそうだ
ソフトは全体的に筋は悪いしそれを覚えても確かに対人では強くはならいと思うよ
同じ値段でDeepZenGoにしますか、アルファ碁にしますかと聞かれたら後者を選ぶわ
>>228 例えとしてはどうかな
カケツに1回の指導碁より4子上に10回の指導碁の方が良い可能性があるけど
強いソフトが一つある方がそこそこのソフトが沢山あるより良いはず
私だったら、プロとかの指導碁よりも2子上位が望ましいと思うわ。
棋力が違いすぎると、逆に理解できないんじゃないかと思う。
例えるなら、入門者が有段者向けの本で勉強する感じ。
>>228 アマ3段なら、お金取れるレベルじゃないからタダじゃないかな？
強くするのは目標がはっきりしてるし達成しやすいけど
>>235 有段者向けの本はプロが書いているのであってアマの有段者が書いてるわけじゃないからな。
有段者向けの本で勉強するのはプロに教わってるのと同じだ。
>>235 そこを優しく教えてくれるのがプロの仕事
添削なしの指導碁とかあるけど全く魅力を感じない
だから強いだけのAIもただのゲーム機にしかならず
>>235 底辺プロだが、指導碁の時はお客さんに合わせる様に手直ししてるよ。
そもそも検討したくない人はしない様にしてるしね。
初見だとこっちも様子見ながらに成るけどね。
教わろう、勉強しようって目的でソフト買う人は殆ど居ないと思うよ
トッププロに何十人も集まっての多面打ちとかは指導にならないし
少なくとも形勢判断と手の評価についてはプロの代わりになるというか超えるだろうね
現実の社会では相手にしてくれないような高段と打って強くなりたいと思って買った。
>>243 なんで将棋なんだよ
そこは名人戦の配信で解説者もzenの評価を見てましたとか書けよ
スレ違いなんだよ将棋野郎
チェスで起きたことは将棋でも起きた、将棋で起きたことは囲碁でも起きる
JAL棋戦ではコンピューターを使った形勢グラフがあって面白かったよね
>>241 指導碁も局後に検討というかこう打てばいいとか
こういう傾向を直すと強くなるというのがあるだろうから
ソフトで局後に検討と似た面はあるのでは
現状ではソフトの場合はこう打てばいいとか
こういう傾向を直すと強くなるというのを評価値や候補手の手順で
自分で分析することになるが
今後はソフトがしゃべってくれるかもしれない
プロに指導碁打ってもらうなんて高段者でもそんなに機会はないだろ
別に現行の囲碁ソフトに指導なんて求めてない
確かにソフトが話さなくても
それだと上達の助けとしては弱いと思う
返信用のアンケートハガキに要望を書いて
Rn3.11.1と天頂6を10秒対局させてみました
もう一局
低スペックパソコンでもどのくらいの強さなのか公表してほしいね
>>257 自分で試せば良いじゃん
どうせ低スペのPC使ってるって事は余り囲碁強く無いんだしソフトにもそこまで興味もないんだろ
銀星16・17にはコンピューター能力測定機能がある
>>258 家電店で売ってるPCはセレロン搭載がザラにある状況だし
オフィスとネットが使えればどうでもいいって人が多いんだよ
ゲームしないのに囲碁のためだけにゲーミングPC買う気にならない
まあ自分が弱いのは否定しないけど
>>259 返答どうも
鳥取市のリｺー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox http://hec.su/gbnA わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リｺーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
http://hec.su/gbf1 １０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
atomのショボいノートパソコンでも3段5秒はあるし
>>262 特長あるから誰が出てきたかわかるわ多分「コンピューター囲碁・・」で話題だったヤツ
>>257 ＞Core i7 6700HQ4コア8スレッド以上推奨
俺は話題初日に試用してパスしたしたんだけど、それは平塚６＋の推奨？
>>264 銀星囲碁17 ディープラーニングの推奨環境
・推奨環境：CPU Intel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）
・推奨環境：メモリ 8GB
サーバー版を３年以上使うなら
トッププロがAIに勝てなくなってから
ありがとう
>>265 ごめん 名前間違えました
↑ 268の発言は
>>265 さんへのお礼
>>267 >>70 にある【廉価版】みるとマイナビBEST 天頂の囲碁4があって
多分日本棋院基準のアマ5段が最高棋力だから
級位者なら対戦相手としては十分だろう
むしろ初級者だともっと棋力の低い別のソフトがあったほうがいいぐらいか
勘違いしてたww
>>262 突然そういう事を言い出ださない方がいい「コンピューター囲碁・・」スレみたいに乱れる
俺もi5 PC で当面満足しているよ
俺も低機能ノートパソコンで十分
俺は低機能ノートで２秒で６段ぐらいで打ってくれれば他はあまり気にしない。
>>257 PCを買い換えるのです。
i3やi7といった区分けよりも、cpu世代と末尾のHQやUの方が重要。
U（ウルトラ）の他、MやYが付くのは、特に性能が低いっす。
Gflops性能順
i5-4670：217.60（3.40～3.80GHz PM10358）
i7-4702HQ：140.80（2.20～3.20GHz PM10672）
i3-4340：115.20（3.60GHz PM7279）
i7-4558U：89.60（2.80～3.30GHz PM5698）
Leelaは、GPU性能も関係してくるらしいし、内臓GPUなんて低性能物はNG、
AMDかG-Forceみたいなちゃんとしたグラボも必須やね。
そんな装備で大丈夫か？一番いいのを頼む
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2& ;tc=50&ft=&mc=6855&sn=0&tb=2
203,980円(+税) = 220,298円(税込)
CPU インテル Core i7-7700
(クアッドコア/HT対応/定格3.60GHz/TB時最大4.20GHz/L3キャッシュ8MB)
グラボ NVIDIA GeForce GTX1080 Ti 11GB
メモリ 16GB DDR4 SDRAM(PC4-19200/8GBx2/デュアルチャネル)
ストレージ 250GB SSD/2TB HDD
「天頂の囲碁６」ならノートのi7で６段２秒くらいで打つよ。６段８子をやっている。最高の七段は待つから最強で早いのが良いなら５秒設定をどうぞ。
パソコン詳しくないんでわからんけど 一番良いのが220,000程度で買える時代になったんだねぇ
>>276 贅肉ブヨブヨのゴミモデルですね
グラボはいらない
メモリは8GBで十分
SSDもいらない
どうせならCorei7-7700K プロセッサーが良い
>>278 ゲーミング用途にカテゴリされてない一般向けのもので一番いいもの
囲碁電王戦に使われていたようなモンスターマシンに比べたら劣るけど
一般向け、家庭用としてはまず不足しない性能
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/desk/ ゲーミング用途だと税込35万超えるものもある
FPSやMMOやるわけじゃないんだろ
市販ソフトってCPU性能良くても打つ速度あんま変わらないイメージだけどそこんとこどうなの
金があるならまあ高性能に夢見てもいいんじゃね
天頂の囲碁６だとレノボの3万円台のノートで6段6秒ぐらいで6級が2秒です
ノートでそれならさすがにこれ以上は早くならないっぽいな
>>280 俺
>>272 だけど 俺の囲碁のレベルじゃ必要ないな
書斎が趣味品で一杯、かいデスクトッップ置けないんだ
次買うとしてもやっぱりノートだよおすすめある？
>>284 へー安いね
5-6段になるまでいらないと思っているが、それくらいの値段なら買っても良いかな？
>>279 グラボがいらないとか、どういう了見？
gpu内臓のグラボとか使い物にならんぞ・・・
高性能のグラボあれば、Leelaの計算機能がさらに高まるで。
3Dゲームや、マインクラフトの糞重い影modとか導入する際も、
オンボード（内臓gpu）じゃ話にならない。
探索数が増えれば勝率は上がる
>>286 ノートはバッテリー寿命と重さ・ディスプレイサイズ・運びやすさも考慮するから
一概に性能だけでおすすめ機種とかないよ
そこは人それぞれすぎる
あとノートのほうが基本的に同性能でも価格が高い
買いたいときが買い換え時だから今必要ないなら無理に買い換える必要もない
>>287 最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html ディープラーニング技術を取り入れたCrazy?Stoneだから…
・最高棋力はなんとアマチュア八段。
・思考が早い！ストレスのない対局が可能。
・人間らしい自然な打ち筋。
・初級者、中級者にも楽しんで頂ける豊富なレベル設定を用意。
料金のご案内
月額700円(税抜)
>>289 ありがとう
当面必要ない、パソコンの知識乏しいからその時はまた相談するわ
部屋をかたづけてデスクトップ買うのも検討の１つだな
>>286 数年前にヤマダ電機で税抜き３３８００円で買ったCeleron 1005Mのノートです。
７段だと２０秒ぐらいになります
>>290 なるほど、低性能PCでも出来るね。
囲碁ソフト結構高めだし、
買うこと考えれば月額700円はありかもしれない・・・？
1年経てば、次のバージョンなるやろし。
囲碁だけしかやらないなら、それでもいいやね。
月額700円は良心的だな。PCに依存しないってのがやっぱ正しい気がするわ。
>>292 ごめん所用ができ地下鉄乗ったからレス見てなかった情報ありがとう。
たまになら良いけど待ち時間20秒以上だとチョットきつい
天頂囲碁4 にたまに勝てるようになってきたから天頂７が出たら買うつもり
動作が重いようだったらPCを買い換えなくちゃね、5万以内で済ませたいな
leelaはKGS7dのを最近見た
税込800円くらいだから一年分以内で「天頂の囲碁６」等が買える。新しいのが出たからといって使えなくなるわけじゃないし。ネット環境必須というのもなあ…２年で２万円、３年で３万円はきついなあ。
ニートだからなのか貧乏人多いんだね
市販ソフトは県代表よりずっと弱そうだからどんだけといわれると一人もいないという印象
>>297 まじかよwww
趣味に月800円出すことを年計算で高いとか言っちゃうのはケチすぎるだろwww
>>300 >>302 県代表がKGS6ｋとどういう関係があるのか理解不能
>>297 そこは1日で25円と考えるんだ！
まあ機能が同じくらいならオフラインで使える方を選ぶけど
>>303 アホかよ
他人に寄付する趣味は無いのでwww
月800円ケチる奴って運動全くしなさそう
県代表はKGS 6dから7d
天頂6・銀星17は7d（推奨スペック使用）
GPU有り20万のPCでないと満足できないこの人は県代表上位
↓
276 名無し名人 sage ▼ 2017/04/27(木) 17:31:57.49 ID:T45XwpAC [2回目]
そんな装備で大丈夫か？一番いいのを頼む
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2& ;tc=50&ft=&mc=6855&sn=0&tb=2
203,980円(+税) = 220,298円(税込)
>>304 確かにこれじゃわからないね
すまない
KGSの6dと日本棋院のアマ6段で実力が違うというのがわかるように
例としてあげた
>>307 天頂とかで言ってる段は日本棋院認定の段じゃないの
>>308 天頂６のヘルプによれば
コンピュータの段級位の根拠は？
インターネット対局サイト「KGS」にてテスト対局を行った結果をもとに、それよりも1段階上を目安として設定しています。
本作の「七段」はKGSの「6d」に相当する強さです。
なお一般的に、ネットでの棋力は碁会所よりも2子ほど辛い傾向がありますので、ある程度差し引いてお考えください。
その段級の相対表が時々はられるんだけど縦位置がずれていて分かりずらいんだ
>>309 >>307 のうち
＞天頂6・銀星17は7d（推奨スペック使用）
の部分の
天頂6はKGS 6d ということになる
＞県代表はKGS 6dから7d
は正しいのだろうか
>>311 天頂６の棋力は発売当初はらプロや高段者のレビューがけっこう書かれていて
一流プロに３子位の実力
高性能PCを用いた時間設定モードだと７段設定より若干強くなると記載されています
KGS７段まではいかないところでしょうが・・
307さんの県代表の棋力記載は概ね正しい感じがしますが私はデータを持っていません
プロに２子～先で打てる人もいるとの話しもあるのでもう少し強いのかもしれません。
詳しい方からのフォローをお願いしたいです
24時間張り付いてあげてる馬鹿はいつになったら囲碁のスレから消えるんだ？
やったー イヤナやつ「うんこ」を見つけました
Leelaの再弱モードで十分楽しめますた
俺もフリーソフトでも勝てないから
月千円ずつためていけば一年で「銀星」が買えるから頑張ろうと思う。碁神王と天頂の囲碁６を買ったから３つ目になる。
>>317 毎日千円貯金なら分かるが月千円って
2ちゃんねるなんかやってないで小学校へ行く前に予習しなさい
月1000円貯金に頑張るということは
囲碁を強くなりたい小学生が毎日お手伝いして頑張ってお金を貯めてるんだ
>>317 最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html ディープラーニング技術を取り入れたCrazy?Stoneだから…
・最高棋力はなんとアマチュア八段。
・思考が早い！ストレスのない対局が可能。
・人間らしい自然な打ち筋。
・初級者、中級者にも楽しんで頂ける豊富なレベル設定を用意。
料金のご案内
月額700円(税抜)
>>313 お前のような奴の方がよっぽど消えてほしいと思うよ
お前が晒してる奴のレスをざっと見たけど特に嫌なところないし
あげが嫌ならそう言えばいいだけじゃない？
ID:tgcOZE6j
>>325 おい、お前は自分で名前を入れると言っていただろ
「うんこ」と入れろ！
てか、もう消えろ「うんこヤロー」
最強の囲碁のiPad版サーバー八段は月額300円でお安いですよ。
半年契約すれば1400円だから、
５００円玉貯金をすれば１年で買えるんじゃないかな。少し足すことになるが。
ID:th0hPSDM
この手の人は同じこと機械的に飽きずにずっと続けるらしい
>>332 火曜日にコンピュータ囲碁スレで他の人を填めようとしてたのをズバリ見抜かれたので水曜日１日だけ
おとなしくしていたが、昨日から特長あるレスで仕返ししているだね。自演というとバレルので今は
id列挙で嫌がらせ、以前はイヤミもあったけど普通の会話もしていたのにね、本心は寂しいのかな？
>>332 あ、そうそう 今度の日曜日 NHK囲碁 でな、いつものイヤミある投稿を止めるのなら
再登場しても良いよ
あれはうんざりだからね
ID:DZOqEzHK
>>337 ん、id 代えるもなんも俺はさっき帰宅初めて２つレスしたんだぜ、電車の中でスマホで読んではいたが。
他の人が投稿してくれるとわかるよ。なんでイヤミな発言なのか俺には理解不能なんだ。
前は普通の時もあったじゃん、もう普通に戻ったらどう 日曜日も待ってるからさ
次の天頂が最高棋力をサーバー版で
囲碁板が10人20人ってことはないだろうに何人も登場するよ。
>>337 ほらな、id関係ないだろ
心にその考えが浮かんだら一旦打ち消してじたらどうだい
再度いうけどまた待ってるぜ 素直になれよ
ID:1r5DGMeH
笑っちゃいますよ:I4p2VF+0程度の腕でボクを追うですって？
上にも書いてありましたが最強の囲碁が月300円だったので天頂6・銀星17と対局させてみました
天頂
銀星
銀星
>>348 ありがとうございます
銀星強いですね
天頂は中押し負け
半年前とは完全に逆転してますね
かれは相当ひどいなそろそろ運営に連絡しなけりゃならないかもな
>>0344 名無し名人2017/04/28(金) 20:29:52.84 ID:y3VZicSa
さそってみたけど無駄な呼びかけだったようだね
ID:7/rCj4fV
早く消えな ウンコ ID:Kg3f6REi
最強の囲碁新高速思考版で十分だわ
>>348 棋譜を貼っている人、何と何が対局してどっちが勝ったと一覧にして頂けますか?
棋譜なんか貼られても見るの面倒なだけだからな。結果だけまとめてくれというのは当然の要求だろう。そもそもサーバーの囲碁ソフトなんてスレ違い。
ソフト同士を対局させるのは時間と労力いるんですよ?
貼ってくれてるのは感謝するが感想かける棋力のヤツ少数
せっかく棋譜UPされたのだからそれについての感想とかの話しするのが良い
アップされた棋譜では銀星が断然強いのでは?
DeepZenGo vs 棋士&ユーザー
>>366 時間あけれれば見たいけどね、どこでやるの？
ニコニコ超会議（）だってさ
>>345 ～348さん
棋譜貼っていただきありがとうございました。
棋譜はソフトの特徴・傾向や、弱点がわかったりするのでとても参考になります。
お疲れ様でした。
>>373 予約すればパソコンに録画できるん
それと後で見るにはどうしたら良い
キチガイジーさんの次はゆとりの教えてちゃんか
>>375 お前もが知ってるならそんなことを書かんでチョット説明してあげればすむことだろ
ギスギスしていて品がないんだよ
>>365 劣勢な方が無理をするのは自然な事
どこで形勢が傾いたのか分かる奴はここにはいない
>>375 またか！お前か
お前は挨拶のしかたや便所行ったあとの手の洗い方まで指示されないとだめか？
ソフト相手にはそれなりの戦い方というのがあるだろうか。
自分より強い相手と打っていれば上達するというのは、
真似する事が全ての基本だからな
>>375 ははは、そんないやみを言わんでもよかろ。所用をニコ見た後に回したので生で見れましたよ。
はじめてだったんで聞いたけどユーザー登録後ログインしたら予約もわかりました。
皆さん
見た方も多いでしょうね、高尾先生チーム特段の悪手もないのに数目負け、レベルは違うけれども
私は天頂６の７段に２子置いて鍛えて貰っているんですが徐々に劣勢になって７－８目の負け
ここ二ヶ月ほどこのパターンがほとんど。計算づくのソフトに勝つのは大変ですよ。
■三浦はメガネ障害者です
■メガネはメガネ障害者です
■三浦は普段はコンタクト整形してます
三浦弘行／棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html 三浦弘行＝Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
月1000円の貯金っていうと子供かって思うけど
天頂の囲碁7はいつ発売されるの？
6月だかに世界戦に出るらしいからその結果次第じゃなかろうか
発売からちょっと時間ずらせば結構値が下がるし中古ならもっと安い。
最近中古で3000円ぐらいのが出品されまくってるけど怪しすぎるんだよなぁ
乗っ取られたっぽいアカウントから出品されてるな
そうです。少し前から大問題になっていますよ、中国人の仕業が大半です。気をつけて
直近の情報です。（参考まで）
2017年04月28日 読売オンライン
Amazon マーケットプレイス詐欺が大量発生
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170428-OYT8T50008.html 今はフリーのソフトもCPUやGPUの能力が高ければ結構棋力が高くなってる
天頂7は銀星17に勝率8割ぐらい行かないと出ないよ
>>391 怖いねー
詐欺をする人って心が痛まないものなのかね
別世界の人間だなあ
強いフリーソフトって何？「天頂６」と互角に戦えるソフトがある？
ヒカルの碁で、強くなるコツは、
>>402 RaynやLeelaは「CPUやGPUの能力が高ければ」の限定付きならいい勝負
推奨環境厳しいのを除いても序盤で差付けて逃げ切るかヨセや死活間違えてるかの二択になりがちで無条件に勧められるもんでもないが
>>402 leelaは強いですね
オンボでも天頂や銀星よりも
強さだけなら
Leelaは弱いなあ。強いフリーソフトなんてあるのだろうか。ソフトと打って４段までいったのなら強くなるということか。そこまでいかなくてもいいからもう少し強くなりたい。
>>406 leelaは弱いというのが既出、そう言われても実感ない
君が実際に天頂６ 銀星１７とやったのをつぶや棋譜２に貼ってみて
>>404 ソフト練習だけで、野狐囲碁４段まで行ったんなら充分強いんじゃないかい
センスもあると思うがな
市販囲碁ソフトに勝てない人は弱い人という基準なら、
KGSのランキングによると
9段 Zen19L
8段 Leela095 Zen19X
7段 LeelaX
6段 HiraBot Leela7 LeelaBot HiraBot3
現在の棋力は
Zen19L が 9．5 段
Leela095 が8．7 段
Zen19X が 8．1 段
Zen19L は Deep Zen Go か
>>411 廉価版を含めてどのソフトに勝てるかでどれぐらいの棋力か
わかるかも
置き碁は比較になりにくいので互先で
>>409 貼っても良いけどスペックがショボいとか文句付けるんだろ
どうせ
>>413 フリーソフトで十分派のキチガイだから注意
Leela (GPU accelerated)はKGS6dはあるのは既出
>>417 銀星１７をもっていないから言っているんだよ
それくらい読めばわかるでしょ
強いと言うなら、そのレスする時間はむだ、さっさと上げて
>>413 だって市販ソフトに比べてスペック依存が大きいんだから
そう言われても仕方ないと思うよ
自分のPC環境でやった結果をつぶや棋譜２に貼るのが良い。機種の差もわかるからね
棋力については
Leelaは8段平塚の囲碁は6段あるのはKGSでわかるから
天頂6銀星17サーバー版最強サーバー版を
KGSで対局させればランクがついてはっきりするのでは
>>404 球技のスポーツでいうと練習試合と本番の試合だけで
そこまでいったのだからすごい
基礎練習を加えたらこれ以上のところにいけそう
サッカーやラグビーは陣地取りの要素もあるから囲碁と似ているかも
>>418 市販ソフトの方が優れてるんだろ
自分で買って試せよ
お前は人に頼りすぎだ
>>422 >>417 >>413 なんども言わせるなよ、銀星を買う指針にしたいんだよ
君にお前といわれにゃならんレスした覚えはない、なんだよお前って
今から出かけるのでレス貰っても返事できない。スマン
君がやった棋譜とテストしたPCの条件を上げおいね、帰ったら見るから
上げないなら、デマ書いたことになるよ
423は以前からこのスレで嫌がられてる貼れ貼れ君だな。
>>423 君の棋力は？
銀星17は推奨スペック以上ならKGS6dは少なくともある（天頂6と同程度はある）
君がHirabot6dに勝てるならleela9.0もヌルいだろう
まずは自分の棋力を明らかにしたら？
それが人に物を頼む態度だろう
>>422 棋譜上げれば不毛な議論しないですむ
>>424 意味ないカキコはやめてくれ
みんな id 代えての発言やめだよ
誰の発言かわからない、id 変わる場合は名前を入れてくれ
リアルならまだしても匿名掲示板でお前って言われてキレてるのって向いてなさすぎだろ
なんだか急に初回発言の変なカキコが増えてきたね
なんだろう、１人がid変えてるの？
>>422 さん
もう一度そのid で書き込みしてみて
①自分の棋力（碁会所・ネット対局での段位）
賛成だね
まあ教えてちゃんはしてしてクレクレ言う割には自分の情報は
>>434 匿名掲示板だから素の人格がでるんだよ。低俗板でやってる誹謗中傷がいい例
ここも中身見るとよくわかるわ、それにしても確かに単発id 多いな
おーい
>>413 以降で単発の人 なんか着込めよ
>>436 いや、TV見ててさっき初めてよくは読んでないが
問題の
>>422 とか、
>>413 あたりのレスがあれば解決だな
なんか
>>422 の１人芝居ってかんじだぜ
>>436 あんた、
>>422 でわけわかの書き込みしてるけど
ひょとして あんたが
>>422 か？
leelaGPU無制限と銀星17の８段なら
銀星17とLeela0.9.0を15秒で対局させてみました
もう一局
>>440 leelaはKGSで8段だから
銀星17であることをメモに明記して
KGSでどの相手とでもいいから対戦すればランク付けできるし
マナー違反にもならないはず
>>443 Leela0.9.0はKGS6dですよ
俺は 423 今から麻雀で帰れなくなった。近所の碁会所２段、ネット碁はやってないPCも古い
富士通i5 かな？ 最強の古いのとfree なんで、銀星17を買おうかなと思ったが
PCが銀星17の推奨に届かないんで購入の参考したかったんだ。
銀星17 が弱いとカキコしているから買うのを止めた方が良いかなと思ったのに
「自分で買って試せ」とかイヤミなレスしか返してこないので、結果を頼むと書いているだけだぞ。
変なレスがついているがキレてもいないし怒ってもいない。
その後のレスも誹謗が多いし囲碁やる仲間として残念に思う、正直悲しい気持ちだよ。
>>440 ありがとう、良いPCだね、俺は並以下PCだから購入の参考にはならないかも知れないけれど
明日にでも帰宅後並べてみます。
>>441 いつもありがとう
Leela0.9.0の方が強いね
ただ強いとか弱いとか子供みたいなカキコは役に立たないんだよ
他のソフトへの嫌がらせしてるんか？ 結果がわかるように書けよ
>>446 それは質問か？なら教えてお願いしますだろ
それとも喧嘩売っているのかはっきりしろ
>>441 ご苦労さん、俺はパンダの３段
1局目銀星のどの手が悪いか俺のレベルじゃわからん
だれか高段者の解説あれば俺でも理解できるかもしれんが
2局目の白銀星88手目は下はねじゃないのか、切りは強手だが黒にかわせれてむだ手に
させられた気がする
leela 高性能？PCではつよいんだな、ありがとう。
忘れた
>>441 あ、俺は
>>448 な
上の方の人よ、再度だが、ただ強いとかはいらん
441とか 450 は客観的で話しが見えるだろ。
>>450 ありがとう、パソコン性能も頼むね （今晩はレスできんかもしれんが）
>>448 自分の脳内のルールを勝手にマナーにしているお前はアホだと
言ってもらわないと分からないのか？
>>452 さっそくありがとう
俺のPCと同じくらいなんで、参考にさせてもらうよ
ずっと上の子供の書き込みのヤツ
こういうのが役に立つんだよ、見習えよ
>>454 小僧だまってろ
そんな暇あるなら感想でも書け
ええと、みなさんストレス多い方が多いようですね。
銀星囲碁１７深層学習 DEEP LEARNING
・推奨環境 ： Intel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）
CPUのベンチマーク
Core-i7-6700HQ 4/8 2.6GHz 3.5GHz 8051
Core-i7-7700 4/8 3.6GHz 4.2GHz 10661
デスクトップとノート 両方の主要CPUのベンチマーク比較表
http://www11.plala.or.jp/hikaku/pc/benchmark/cpu.html 価格.com - デスクトップパソコン スペック検索・性能比較
http://kakaku.com/specsearch/0010/ そうね、つぶやはPCなしで試せるのが良いです。ちょと見ないうちに活況だね
>>455 なんでそんなに上から目線で偉そうなん？
て言うか碁会所２段程度なら悩まなくても天頂6も銀星17も十分強いし
ここは2chなのにいつから子供のたまり場になってしまったのか
結局
>>422 が出てこない。id 変えまくりで忙しかっただろう
つられてレスしたり参加したのが3人ほど
何が有用なデータなのかは論理的に考えればわかるはず
大人になって欲しいね
>>441 >>450 乙です
それぞれ逆の結果が出ているけど
余程の棋力差がないと連戦連勝とはならないか
やはりKGSで小数点つきのレートで段をもらうのが一番はっきりはする
>>450 これの第1戦のほうは111手目の
n7の手だけどGPUなしではLeela0.9.0の分析の
simulationsの最初の時点ではこの手になることもあるが
遅くとも5000simulationsの時点ではo8になって
それ以降はかわらないようだ
モンテカルロを使っているのが理由なのだろうが
simulationsの最初の時点では分析の都度に手が少しずつ違ったりすることもあるが
simulationsの回数が増えていくと一定の手に収れんしていくのがわかった
あとLeelaのニューラルネットワーク側の勝率は
>>461 最高棋力の8段と打つには最低でも7から8万くらいのパソコンがいるのか
Leelaってそんな強いソフトなの？
>>470 すこし時間がかかりますがランキングモードもやってみてください
フリー系はLeelaやRaynnみたいにGPUの能力に左右されるものも出てきてるので、環境による強さのバラツキも増えそうですね
DEEP LEARNING になってから推奨スペックが上がりすぎだろ
「天頂６」や碁神王と置き碁をすると攻め合いのものすごい強さを感じる。互い戦だと勝つことだけ考えてるから軽くあしらわれて強さを実感しない。大勝はねらってこないから大差にはならないが確実に負ける。
>>474 それはいえるね
置き碁の方がネジリ合いになる場面が多くて厳密には天頂が無理をしているんだがね
俺がそれを咎めることが出来なくて結局黒石を取られてしまんだ。
>>470 Leela (GPU accelerated), Unlimited で12分設定（10秒）
Core-i5以上のPCで
余裕で勝てるのなら
↓これしかないね
最強の囲碁 サーバー版 アマチュア八段
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html 天頂6と１万円賭けて打つとすれば何子置いたら打てますか?
高尾名人たち３人とZENの対決、ZEN３目半勝ち
見ていてＺｅｎが計算づくとは思った。
>>479 そういう意味じゃなくてZENは大差だと緩んで細かくなるという意味では？
>>480 ああ、そういう意味
すると天頂６の５段とやっと勝負できるようになったが、この頃ずーと６目ほど負けの俺は
軽くあしらわれているんだろうなぁ
囲碁ってのは半目でも多ければ勝ちとなる
買った頃からしばらくは数目弱かったので置碁をするのが常だったんだが、
天頂6に置き碁させて置石が一つづつ減っていくののが嬉しかった
計算高い天頂6に勝つには乱戦に持ち込むしかないかな
ものすごく先まで読んでいるからなあ。段級位にもよるけど、考えもなく乱戦に
>>479 ３目半の差を詰めるのがどんなに大変かということです。
黒番なら盤面１０目勝ち、
これにするのが、どんなに大変かわかりますか？
プロ同士ならまず挽回不可能。
>>488 481でレスした通りソフト相手では計算づくしなんで最近なかなか勝てない
高尾さんも途中ではこれで悪いのって言っていたよね。
人との対戦で５－６目逆転がしょっちゅうの俺（４段）には細かい計算は無理だわ。
囲碁AIは先まで読んでないぞ
内部処理で場面 場面での勝率の高めの手を選んでいるけれど、勝つ確率がいい手な訳で
石の流れもないし人みたいに打った手に固執もしない（簡単にとられちゃう）のに読んでるように見えるって相当囲碁弱い？
>>492 普通より強いよ東洋４段、天頂６の７段とやっていると強いと思うわ
君は勝率いいのかい？
>>493 勝率いいのか？の意味が分からないが、棋譜見て4段で石の流れも分からないのか
強いとか弱いとかの話してないぞ
読めてるように見えるかどうかの話してるんだぞ
>>495 じゃ、昨日上がった棋譜でその普通じゃいと思う手を７－８個指摘して見て
君が俺に「弱いとの？」質問をするから、君がどの程度強いかを確認しているだけ
取れる石でも部分的にはそこを放棄して他の大きな手を打つというのは盤面全体で読んでいることに
>>496 http://gokifu.net/t2.php?s=2131493548542419 で、言えば18、23、51、111
これらが全く読めてないだろうな
>>497 一応逆ね
取れる石じゃなくて取られる石ね
読めないから凌げないんだよ
ええとですね、私の知り合いは幽玄の間7段ですが、
人間のように読んではいない、
>>498 いや、まずは純粋にあなたの棋力を提示すべきじゃないかな？仮に嘘だとしても、だ
>>498 ３０分くらいまって、来客あったから、後で見てレスするから
>>498 なんか言っていることがおかしいよ
取られる石ならば、AIじゃなくても、級位上位者になれば捨てて他を打つでしょ
よぼうせん
あとで攻撃されないように?
>>498 お待たせ、18 は盤面広いから帽子もいいけど、俺なら中央に向かいたい、だからと言って
18の帽子がAI独自の突飛なてとは思えない。
23 と 51 は俺でもそこを切る、至って常識的な手と思う。
111 は 難しい、俺だったら切りが残る手でなくツグがな、正直わからないが
結論として、指摘点は人が打っているのと同じ感覚がするよ。
一般の小売店で売ってない碁覇王を１番上に持ってきて
普段から囲碁ソフトに興味も関心も無いのがバレバレだな
次から市販囲碁ソフトスレじゃなくて一般向け囲碁ソフトスレに名前変えない？
収集がつかなくなるので市販囲碁スレのままで良い
「天頂６」は弱いところをすぐついてこないで気づくのを待っていることがある。指導碁みたいだ。
>>518 >>519 「一般向け囲碁ソフトスレについて語るスレ」
でスレ立ててそちらは
囲碁に関する入手可能なソフトならなんでも議論可にすればいいのでは
ただ「一般向け」の「一般」はゲーミングPCとかの兼ね合いで
また齟齬が生じるかもしれないから
スレの名称は議論が必要かもしれない
それでこちらのスレは
対局ソフトのみで学習ソフトは除き
日本語版でかつ最新版に特化したスレにする
ディープラーニング未採用のソフトはスレチにとか
市販の囲碁ソフト
現状でも天頂6は一番売れてるし
天頂は６が去年発売されたばかりだから７は早くて来春発売予定発表かな。
最強はサーバー版と英語版の8段で利益確保できてる内は
googleがalpha goをサーバー版アプリででも出してくれれば
>>523 >>518 さんの提案は
市販という言葉にフリーソフトが入らないことを意識しているから
「市販囲碁ソフト・フリー囲碁ソフトについて語るスレ」
でどうだろう
フリー囲碁ソフトといっても実質leelaぐらいだしなぁ
有料ソフトを買う気がない人が市販ソフトや使っている人を誹謗していることと
>>533 フリーソフトの平塚の囲碁も
ＫＧＳでは6dで打っている
>>534 分けるとしたら
一つは市販囲碁ソフト・フリー囲碁ソフトなんでも議論可として
スレの品位は現状のままと予想されるとして
もう一つのスレはスレの品位を取り戻すために
有料ソフト限定でフリーソフトの話題はしないほかに
何か限定を設けるべきだろうか
>>519 では英語版や旧版は不要との意見がある
有料ソフトの宣伝めいた書き込みは禁止とすることも守られるかどうかは別にして
棋譜をupして感想を書くとかなんらかの注意書きをテンプレに入れることは可能だろう
学習ソフトは除き対局ソフトに特化することも考えられる
2つスレがあっても話題に応じていったりきたりするだけで
特に不便はなさそうではあるが
>>535 有料ソフト専用スレは分けるだけで対立的発言が減るので随分品位改善になると思う。
非難、中傷、誹謗（バカ アホ 弱い・・・・）禁止のテンプレはつけて
特段の付帯条件は無しでいいかな。
ベスト今まで通り１つのスレで、他人の非難、中傷、誹謗（バカ アホ 弱い・・・・）
ＰＣ性能の見下し・・・などをなくすルールにしてそれが守られてば良いがルールだけじゃ無理かねぇ
２ｃｈのシステムで発言を削除することはできないのかな？（俺は詳しくないので・・・）
無理なら分けるしかないと思う。
↑の注意書き テンプレであと一回１つのスレで様子を見るのも有りかな
スレ違いのアラシを完全無視してればそのうち来なくなると思う。
>>536 非難、中傷、誹謗（バカ アホ 弱い・・・・）
ではレスが削除されることはないだろう
この板では削除されたレスを見たことがない
フリーソフトはスレタイや
>>2 のテンプレには確かにない
ただ大元のコンピューター囲碁ソフトについて語るスレから
分かれた経緯はAlpha Go のような話題でなくて
個人用のパソコンで使えるソフトで新しいスレという流れだったようなので
当初のスレタイやテンプレに現在の問題の種がまかれていたとも言える
次スレでフリーソフトを含める趣旨の名称変更するか
このスレは名称はそのままで話題は有料ソフトに限定で新しいスレは現在のなんでもありを引き継ぐ形の
どちらかだろう
スレを別けても荒らすのが好きな人はやって来そうなんだよなあ
>>527 天頂の対応待ちじゃないか
最大限の棋力を天頂が銀星や最高と同じくサーバーで対応するなら当分延期
天頂が推奨環境GPUありのCD-Rで出してきたら同じように発売
平塚みたいなシェアウェアソフトとか、フリーのLeelaやRayNNとかも強くなってる
アルファ碁をスマホで動かしたらどれくらい
荒し荒し言ってる奴が荒し本人ってのは昔から変わらんよ
「天頂６」と対局すると囲碁の面白さを感じるね。なかなか強くはならないけど。
一般PCの囲碁ソフトについて語るスレ4
で次スレを立てておけばいいのではないでしょうか
テンプレ（案）
一般PCの囲碁ソフトの情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです
コンピュータ囲碁スレで分けた方がいいという意見があったので専用スレを設けました
旧スレ名は市販囲碁ソフトについて語るスレでしたが
前スレで製品版ソフトのほかにフリーソフトやシェアウェアソフトを含めた
名称の方がふさわしいという意見があったので改名しました
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/ 名前変えただけじゃ討議している問題の解決にならんよ
市販限定よりそれなりにレスがあって長く使えそうなタイトルなのでこれで良いと思う
いろいろな手を見たいから銀星の新しいのも欲しいが推奨スペックが高すぎる。
どちらにしても
細分化しすぎるのも良くないが
>>554 よろしく。フリーソフトとサーバー版の人が来なくなれば良くなる。
>>554 >>557 そう「フリーソフトとサーバー版の話しは対象外と明示」すれば良い
サーバーは市販だろ
天頂6は低スペックでも銀星17とほぼ同等なんだから凄い
字を間違えた 「版」
過疎板で分けてどうすんだよｗ
しはん【市販】
限定販売ではなくどこの商店でも売ること
と国語辞典にあるから
店頭で売られる製品版だけが該当して
ダウンロード版やサーバー版は該当しないようだ
>>549 一般PCだとスマホやタブレットのソフトは
該当しないようにもとれる
テンプレでそれらを含むすべての電子機器のソフトが対象とか
補足は最低でも必要
市販＝市場で販売されている商品
市販じゃないソフトに関する話題は
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレは全く機能してないんだよなぁ
市販囲碁ソフトについて語るスレ
しはん【市販】
市中で売っている、または売ること。
市場・商店で普通に売ること。
一般の商店などで販売すること
しちゅう ［市中］
町の中．
インターネットで
メーカーが自社のソフトウェアを
ダウンロードやブラウザを使って
ユーザーに直接販売するなんて
想定していない
時代に作られた辞書を引き合いに出して
サーバー版もダウンロード版もだめとか
こいつ荒らしの典型
>>570 あんな状態のコンピュータースレでもテンプレはしっかりしてるから機能してないわけじゃないがな
そういえばそうだなぁ
・・・ちと関連するから
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレは
意見を分類しようとしたが
厳密でなくそんなこと書いていないとの異論があるかもだが
要は現状維持という考えが無い時点で
>>572 >>578 ＞あんな状態のコンピュータースレでもテンプレはしっかりしてるから
＞機能してないわけじゃない
＞テンプレをしっかりさせて
どのようなテンプレだといいだろうか
もともとこのスレは、アルファ碁とかは普通のパソコンでは動かないし公開もされてないから、実際に自分らが対局出来るソフトの話をしようってことで立てられたわけだ
572 578 じゃないが
元スレ（コンピュータ囲碁・・・・）の荒れようは半端じゃなかった。
何かの話しで非難し合いになってエロ番組の話しを持ち出したり
ここは何でもありの下品がところで何でも書けみたいなこと言い始めたものだから
グチャグチャになった。それ以降もそういう風潮に感化されてか話題が変、
さらっとロムするだけで参加しなくなってしまった。
>>536 の内容をもう少し吟味すればどうかな？
＞非難、中傷、誹謗（バカ アホ 弱い・・・・）禁止のテンプレはつけて
あと キチガイ、時代遅れPCとか
喧嘩をふっかけるような行為は禁止
あくまで市販ソフトメインのスレだと言う前提で
NGワード回避のため
なんでサーバー版はだめなん？
>>580 その議論あったかなぁ覚えていない。いつ頃過去ログわかる？
ある日「市販囲碁」スレが立っていたので あれ！と思った記憶なんだけど。
去年海外へ行っていた時期があるからそのときかなぁ
自分の考え以外は認めない
>>584 だめじゃないと思う
そういう意見があったと集計している段階だと思う
>>585 このスレの186辺りから読むといい
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/ パソコンで動く対局ソフトの話がしたいって書いてるし、フリーソフトが市販対局ソフト級の強さになっている以上スレの話題から省く理由が無い
>>588 サンキュー、なるほどね。その時期参加していたわ。
俺は棋戦やZenなどに興味があったのでその話しの記憶が薄かったんだと思う。
今見直したら、そういう話しを誰かがしていたなとかすかに思いだした。
>>547 すまないが自治厨以外は出ていってくれないか
>>580 いや、市販囲碁スレが欲しい話題があったが2-3人だけでそれも市販品の事だった
他のメンバーはコンピュータ囲碁だけで良いの反応、その後突然市販囲碁スレが立った。
過去ログ見てみたら「そんなスレいらない、、」という書き込みと無関心がほとんど
銀星１７を持っている人はみんな推奨スペッククリアのハイスペックパソコンを
Leelaのバージョンアップは2か月から4か月に1回しているから
そろそろLeela 1.0.0 が出てもおかしくない
KGS8dの Leela 0.9.5 のダウンロード版という位置付けか
>>588 このときは名誉名人との3番勝負の後
3戦目の突然の投了で元スレは盛り上がっている
で4時間ほどの議論で4つのレスだけで終わった後
2日後に新スレとしてここのスレが立っている
もう議論は十分しただろうから
あとは快適なスレ環境を望む人たちはそれぞれ
新スレを立てていけばいいしテンプレもそのスレでつくっていけばいい
需要がなければそのスレが過疎化するだけ
需要があればこのスレのように囲碁板の中では活況になる
このスレが立ったときにちゃんと書いてあるよ
あら、ごめんなさい 今でも記載されていますね
>>580 のように趣旨で言うなら、市販とフリーでスレを分ける必要は皆無
>>595 のように今のテンプレで言うなら、市販とフリーでスレを分ける必要
これ以上は平行線だろう
銀星17を買った人はあまりいないのか？ 感想がない。何かないものか…
天頂や最強が強いのでこれ以上強いの買ってもなあって感じ。
8000円程度のソフトなら買ってから確かめたらいいやん
自分で買ってもユーザ環境の情報は得られないじゃないか
銀星17 を持っている人が少ないようだ。以前１－２度投稿された記憶が過去スレ見てみ
基本的にこういうスレを見るのは欲しい人と売りたい人なわけで
>>602 天頂6と銀星17
棋譜付きで対局結果上げてくれてるだろ
印象操作すんなよ
ブログとかでも銀星17の方がちょっと強いってのも見かける
少なくとも弱くは無い
尼のランキング見てると天頂6と首位争いしてるぐらいだし
囲碁ソフトの微々たる売上ではミサイル燃料代の足しにもならない。
>>604 あがってるのは、GPU付き 質問者の これでもつかえてるのかという低性能PCのが少ないのでは
>>593 が知りたい内容を再度確認すると良い
＞これでも普通に使えているという例をききたい。
>>604 この前も低性能PCで銀星17買いたい質問あって、持っているという人がデータ上げずに
揉めていた。今上の方をもう一回見たら結局データ出さずじまいでここから消えている
質問者
>>593 が知りたいのは高性能ＰＣのことではない。
天頂も銀星も動作環境はスペックが載せてある
自分のパソコンでちゃんと動作するか心配で情報求めてるなら
593 の質問は難しくはないよ（PCに詳しくなければあのような書き方になる）
>>593 の帰宅待ちか
スマホ持っていれば返答ありそうだが
最低動作環境と推奨環境の間で
どういう環境にあるか
CPU Intel Core2 Duo （マルチコア）相当以上
・推奨環境 ： Intel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）
メモリ 32bit 2GB以上 / 64bit 4GB以上
・推奨環境 ： 8GB
>>613 １．銀星１７を持っている人は推奨スペッククリアのＰＣを使っていますか
使っている人もいる いない人もいる
２．推奨以下のＰＣで使っている人は普通に使えていますか
使えている人もいる 使えていない人もいる
普通って何？
重要なのはそれを聞いてどうするの？593の質問の目的がわからない
＞自分のパソコンでちゃんと動作するか心配で情報求めてるなら
これが目的ならスペック書くだろ
PCに詳しくないのにスペック聞くのかい？
不特定多数の人の動作環境聞くより
自分のPCではどうでしょう？同じか似たようなスペックの人いませんか？
って聞けば良い
>>593 は情報不足
以上終了
>>615 スレの始めに初心者が同じ質問をした時にみなさん親切に返答していたじゃない
持っている人は返答をすればいいし、その時の様に逆質問するのが良いのではないかな
例：
あくまで俺の使用感だよ
****の並PCで８段設定では３０以上考えるので使う気がしない
６段設定で１０秒以内で打つのでこれでつかっている
PCスペックと聞きたい事をもう少し具体的にを書いてくれ
なんか揚げ足取りみたいな話ししてるな
いつからここは教えてちゃんに親切丁寧に答えてあげるスレになったんだw
教えてちゃん？
推奨スペックが高いからスペック未満で使っている人がいるかと思ったがそもそも銀星17を使っている人がいないんだな。
>>618 いつまでいっとんだ ひつこい
スレの始めころの出演者と今の出演者の違いみりゃわかる
銀星を持って無く質問に答える気が無いの余分なカキコやめ
id 変えて出演もやめ
囲碁は池沼のたまり場だな
なんか会社の新入社員とそっくりだわ
何年もネットが使えない環境というと刑務所か精神病棟しか思いつかないが
／￣￣￣￣￣ ミ
質問しても良いけど、まずは自分の環境と目的をはっきりしてから
外来者はわからず訪問し質問するケースがあるからな
向こうは強くなりすぎて商売にならなくなった世界だから
市販ソフトが出てボコられると売上に響くからな
ここの上げてる馬鹿必死に将棋の方でレスしてるのに誰にも相手にされてなくて草生えるわ
古いノートパソコンに銀星17入れてみた
このスレが活況だというが、やってることはコンピュータースレと同じ罵り合いじゃん
>>635 ねずみがいくら知恵をしぼってもねこだけはどうしようもない
俺はあらしなんて気にならんけどね
勢い7000くらいあるとどんなあらしも無力なんだから
そうおもうなら君がせいぜいがんばってくれたまえ
>>634 古いノートPCって15年程前のですか？
そのスペックで動くの素晴らしいと思いますよー
強い囲碁ソフトって置かせたら置かせたなりの打ち方してくるから、
deepzenですら置かせ碁下手糞なのに強い囲碁ソフトってなんだ？
やぼな質問だな 市販スレで Master？って
置かせ碁が下手糞と言える人の棋力はたぶん物凄いんだろう。
>>640 強いソフトは市販３強ソフトのどれかに決まっているでしょうに
過去ログ読んでから出直しなさい
ここの上げてる馬鹿必死に将棋の方でレスしてるのに誰にも相手にされてなくて草生えるわ
>>640 Masterはアルファ碁の新バージョンとされていて入手できない
今後サーバー版ならあるかも
現在入手可能なものでは
銀星囲碁17 オンライン対局サービス（17購入者のみ）
最強の囲碁 サーバー版
天頂の囲碁6
銀星囲碁17
最強の囲碁 Deep Learning 英語版
平塚の囲碁六段
Leela 0.9.0
Rn-3.10.2.7z
天頂6の７段モードで３目置いたけど8目負けた
>>649 どゆこと？
1 いつもは7子で打ってるけど3子で打ってみた
2 3子なんて置いたこと無いのに負けてしまってびくーり
3 天頂つおいから買ってね（特に根拠はない）
4 スレの勢いに貢献
確実にKGS7dあるってソフトは無いな
天頂６買ったからもうフリーソフトとはお別れだ。無料なのは良かった。
東洋の会委員なんで幽玄では打ったことないが、スレで出た話題なんかによりと
銀星17より弱い天頂6なんてロートルソフトはいらん
幽玄7段安定維持の方の話では、天頂6の10秒では何とか勝負になるが、
幽玄7段安定維持の方の話では、天頂6の10秒では何とか勝負になるが、
天頂に9子置かせて全然勝てんわ
天頂に9子置いて打つということは3級ぐらいですかね。
>>656 銀星が好きなのかい？
２行目はいらんぞ
スレ勢いに貢献 初段程度の問題
銀星17が動くパソコンを持っていることだけはすごいと思う。
AI囲碁 GOLD 4「ジャラ」（投了）
>>660 置石は多いほど、相乗効果が生まれるから
10級ぐらいじゃないかな
天頂６の画面に石を置いて解かしても他の場所に打ってしまうね
前のよりすっとむつかしい
>>667 天頂6を出しに使ったただの詰碁じゃねーか
スレ違い
新しいネタないんだしそういわずに、楽しんだらいいよ
>>668 それだと思う、押さえられたらもう手はないね、続くてが手前の横へ曲がるのでは？
>>673 他の人を弱いとか非難するアラシまがいの人がいてその対策として検討中
詰碁は一例、そのようなカキコの時に実際の棋譜で答えていただこうかと
>>674 ネタがない時はここは詰碁スレになるんですね
凄いスレですね
>>676 なんでid 変えるの？
あなたが新しいネタをあげれば活況になるのでは
新しいネタとかそういうことじゃないだろ
>>678 それもそうだ、みんな仲良くな
他人批判（弱いとか・・）の時は具体例で会話するようにしよう
ただ強いとか、弱いの論争が多くてスレの品が下がっている
なんかフリーソフトもスレタイに入れようとした荒らしと同じ奴だな
難しかった。石を置き何度もやってわかった
>>667 どうせ過疎ってるんだからもっとお願いします
文句あるならネタをだしてから言え
過疎ってるからネタ出せとか武宮先生の話でも良いのか？
>>683 市販囲碁ソフトに若干関係あれば良いんじゃないか
ネタに関心あればレスがつくし興味なければレスがつかない
最もダメなのは投稿者にただ単にケチをつけるレス（上にもあるだろ品のないカキコ）
見ていて気分が悪い
だからと言ってなんの脈絡もなく詰碁上げるのもアレだけど
だから興味がなければスルーすればいい
>>687 何も過疎って悪いことも無いんだから詰碁スレたててそっちでやれば？
現状に不満ならそっちへ移動してよ
>>688 ？？？ それを俺に言われても困る
もちろん一番いいのは市販囲碁に最適な新しいネタを上げることだけどね
目くじらを立てるほどの問題ではないってこと
>>689 目くじら立てることでも無いがスレ内容と違う事が当たり前になるとこのスレで一人一手VSソフトで囲碁やる事も問題無くなる
俺はleelaに勝てないから商用版買えないんだよな。みんな強いんだな。。。
思考時間が同じなら
>>691 Leelaを使ったが並PC（GPU無し）では十分な性能が得られなくて
アンインストールした。PCを買い換えるのはもったいないからね
市販ソフトなら低スペックPCでも６段～７段の強さで安定的に動作するのがあるよ
>>694 いいががり付けるのをやめな、GPU無しの並PCと書いてあるじゃないか。
GPU無し並PCで強いという棋譜貼ってみ
GPUありでも「天頂６」に比べればずっと弱い。フリーソフトとしては強いだけ。「天頂６」と比べるのがおかしい。
>>694 君が打った感想だろ。初２段程度ならフリーでも強いと思える。
上には上がある。銀星１７とか天頂、最強の最新板でやるとわかる
Leela 0.9.0(GPU accelerated)は銀星１７、最強Dと互角かちょっと強いぐらいかな
強さばかりがソフトの基準ではないがランク付けするなら
具体性のないカキコ大杉 （強い、弱い）をどう判断したかは最低必要
スレタイの市販っていうのは名目みたいなもんだからな
それは違う、元スレで2-3人が市販品の情報交換なのしたいという話しがあり、少しして
このスレの（１）を見れば分かる市販品の話だけ、当初は銀星１７の話題が多い。
なんでフリーソフトの話をそこまで嫌うのかがわからない
嫌ってなんかいない、ここは最初から
中国のネット対局でプロ破ったーなんだーってばっかだからね元スレは
天頂6の解析機能は候補手は出せますか？
「天頂６」と置き碁を打っているとソフトが投了してくる。そこでいったん保存して再開すると負けることがある。つくづく情けない弱さだと思う。
>>710 天頂6の解析機能で候補手が出せます（５つでます）。
評価値も出ますがそれとは別に（地合予測機能）で形勢を判断できます。
修正
>>712 ありがとうございます
検討機能は天頂6の方が使えそうですね
>>714 銀星は初期のバージョンしか持っていないのでコメント差し控えます
どちらかを買われたら是非訪問したください、情報交換や雑談しましょう
では、また
うーん、今年前半は新しいソフト出ないのかな？
DEEPZenGoの対局予定は無し？
>>717 国際棋戦にエントリーするらしいよ
日本人一人も予選通過しなかったっぽいから忘れちゃったけど
カケツと対戦する可能性もあるね
最強の囲碁 サーバー版（ブラウザ版）
>>719 レビューありがとう
サーバー版は ios Android の2種類と思っていたけど、PC用もあるんだね
解析機能があればいいのにね。月額756円（税込み）は微妙だな
買い切りのソフト（天頂、銀星・・・）は使っていないの？
今販売されている中級のパソコンでも使えるソフトにするのは大変だから来年発売がやっとだろうな。
天頂6と銀星17使ってるけど、最近の進歩見ると新製品は早く欲しいな
>>719 乙
ホントただ打つだけなのか
ワタシ棋力が気になります
>>723 最強の囲碁のサーバー対局は
最高棋力レベル10は「八段」
従来のモンテカルロ木探索とディープラーニングの融合により、思考プロセスが飛躍的に進化。前バージョンのレベル10との対戦勝率は、90％を越えています！
(※最高レベルは8coreのマシンを使用)
と説明されてるから、天頂や銀星を8コアで動かしたレベルなんでは
レベル10では15秒前後の思考時間みたいですね
天頂6や銀星17と互先で互角に打てる人ってほとんどいないと思われる。
強さについて、俺は現状でも良いと思うわ。高段者はどうかなぁ、わからない
わらかない詰碁を機械に解かすより簡単な詰碁を自分でたくさんやった方がいいと思う
強くなっていく事は何の問題も無い
>>727 １つ目は、今の一目の詰め碁をやったんだけどね、もうちょと強いバージョンが欲しい
２つ目は他の詰碁ソフトも買ったんだけどね、形が決まった問題集なんだよ。これはこれで良いけど
もっと使いたいのはネット碁打った時に生き死にが分からないことが時々あるんだよ。
それを後から並べてソフトに正解を教えて欲しいんだ（ユーザー側が問題を出す形式）
>>729 それがユーザー側から出題する形式ならすぐ買うぜ、調べてみるわ
勉強用ソフト（布石、手筋、詰碁）を毎年２本づつ買って今８本あるんだけどどれも
問題集形式なんだな。４年間でかなり勉強してもまだ初段なんだ。
>>730 言いたいことはわかるが
わからない詰碁はほっといて手頃な詰碁をたくさんやった方がいい
詰碁のソフトは使わないほうが良い（ポンポンクリックしてしまう）
実戦詰碁の本か死活事典をやるのがいいと思う
一合ますまであるから初段には大変なはず
>>732 ありがとう、もっと前に書き込めば良かったなぁ、先月買った詰碁のソフトが「詰碁高段編」
まるきり分からないんだ。あなたの意見だとお勧めではない無駄なのを買ってしまった
天頂附属の１目の詰碁は易しすぎて、、俺には中間のレベルが必要だとわかった
本なら安そうだから書いてくてたのを１冊買ってみる。
ゲームするだけの囲碁ソフトもいいけど、もうそろそろ「指導碁」してくれる囲碁ソフトが出てきてもいいんじゃないかと
そして自分の棋力は最後まで言わずに去って行った荒らしちゃんでした
>>735 それはどなたを指しているんですか、いきなり荒らしはどうかね？
誰彼かまわず荒らしといいたがる（本ものアラシ）
>>735 が去って行った
二度とくるなよ
形勢が傾いた重要な１手とかならグラフ見ればわかる
荒らしかどうかはさておき
だから自分のレベルに調整できるソフトが求められてるんだろ
調整って具体的にどうするのかな
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o >>1 ）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜ 調整なんていらないのでは？
７番勝負に全然勝てなくなった。最初の頃は二連勝したこともあったのになあ。
>>740 接待機能なんてもんよりバイアグラの方がご入用じゃねーのかジーさん
あん？
alphaＧｏの話したとか・・ググレばいくらでも見れる、人が書いた情報を貼ったりするのは屋上屋
置き碁をやらせてくれる付録もつけて
おーい、フリーソフト派の人たち
どうも向こうはモンテカルロや深層学習が出てきてから知ったかぶりの
えげつないね、例えるなら 後妻が乗り込んで来て先妻を追い出そうとしているようだよ
今のソフトは強すぎるほど強いし機能もじゅうぶんに満足だし、
棋戦スレでleelaの検討機能を使って勝率と予想手読み筋を解説している
天頂7は１年後ぐらいじゃないかな
推奨スペックをデュアルコアから一気に上げるわけにはいかないだろうからまだまだ発売は難しいと思うよ。銀星並みの推奨スペックで良いならすぐ出せるだろうけどね。
天頂には推奨スペックは無いよ
天頂の囲碁６の動作環境、CPU Intel Pentium４ 相当以上
天頂6と銀星17の推奨スペックは意味合いが違うような気がする
天頂6はコンピューター能力測定が無いから棋力がわかりにくい
>>760 うん、その動作環境と推奨スペックでどのくらい違うのかがわからなかったので
銀星17の購入を留まった。
i5 note 持ちで出張がメインの仕事だから結局発売が古いけど天頂６を購入した
推奨スペックを満たせないゲームは買わない方がいいね。ストレスの元になるだけだから。
推奨スペックって割といい加減なこと書いてあったりするんだよなぁ
天頂7も最低動作環境がPentium4なら即買いだがなあ…
>>732 詰め碁の本で易しそうなのを２冊買った。
本はどこでも持って行けるのがいいね、通勤中で活躍しそう。
まじめにやって、早期に２段を目指す、助言サンキュー
銀星の次期バージョンがKGSで6dで打っている。11日から出てきて68勝15敗、勝率82%。
しても安く買えません、買う店の選択を狭めるだけです
銀星の囲碁17
>>767 見たけど弱いな
これディープラーニングじゃ無いだろ
メモリは天頂6でも銀星17でもleelaでも
余裕で動くでしょ
最高棋力に設定はできる
銀星次期製品バージョンもkgs6d止まりか
なんでやねん、充分強いじゃろ
>>780 テスト中だから最高の棋力で打っているかどうかわからないけれど
2月から5月の対戦していない期間で
ランクグラフみると6.6段から5.8段まで下がっているから
今年2月ごろの旧基準だと7dになるのでは
3月下旬から4月上旬にかけて基準が変わって約1d下げられたのだろう
>>772 置碁は自己対戦では強くしにくいだろうから仕方ないけど
置き石なしでも負けているのがあるから
ディープラーニングのウエイトを低くしてテストしているのかもしれない
「天頂６」の七番勝負は続けて打った方が勝ちやすいのかな？
>>770 銀星１７持っている人
詰碁対戦：
任意な問題（雑誌記載などの）を置き石して銀星に回答させるヤツだけどどのくらい強くなった？
銀星９は初段位の問題でも解けないので全く意味なかったんだよ
だからそれっきり銀星は買っていないんだ。
６ ７段クラスの問題でも解けるようになっているなら購入したい
銀星にその機能付いてるのか
解答のない詰碁って雑誌の解答は次号というやつかな？
回答がある詰碁でもね、人間が正解以外の手順を打ってPCに応手を問う
電源プランを省電力にすると棋力が落ちる
推奨スペックをあまり上げずに強いソフトをつくってほしい。
平塚のおかげでGeForceのドライバーをアップデートしますた
推奨スペックが高いと買っても使えないからね。i5が限界。
leelaはGPUなしでもランク戦なら結構強い
去年やたらと銀星貶してた人が居たから検証して東洋8dに上がるまで代打ちした者だけど、今日5ヶ月ぶりに8dで２局打たせてみたら1勝１敗でした。
>>797 ノートPCで性能が今ひとつかと思い購入をためらっていたのだが、あなたのデータ参考になった。
もし時間があれば、
>>786 の質問に応えてもらえると助かります。
>>800 こういうのはオマケ機能だから期待しない方が良いと思うよ。
天頂に収録されていた4、5段の詰め碁は３問中一問正解。
六段挑戦の実戦死活っていうチクンの本だと、3問解かせて3問正解。
昔のソフトよりかは精度は上がってるだろうけど、そんな難しい問題は解けないですね。
やはりオマケ機能としてみるのが一番かと思います。
因みに、東洋でもう一局打ってみたらヨセでやらかして負けました 笑
>>801 早速に確かめていただいて恐縮です。
なるほどねぇ、銀星９より大分賢くはなっているようですね、オマケへの期待はほどほどにしておきしておくよ
ありがとうございました
推奨スペックより低いパソコンで快適に動くとは思えない。
動作環境
普通に快適には動くんですけどね、ソフト本来の8段の棋力を引き出す為には考慮時間設定で60秒は必要な気がします。
Leela 0.10.0 (graphical interface for Windows, you probably want this one)
>>810 autogo使ったり、gtp版使うなりすれば普通にできる
Ｌｅｅｌａ0.10.0
【ディープラーニング採用ソフト・サーバー】（2017年5月18日現在）
Leela 0.10.0（2017/5/18）
https://sjeng.org/leela.html 銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)(2017/4/20)
※銀星囲碁17以降のユーザー限定
http://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html 平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html 銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16)
http://www.silverstar.co.jp/product/gigo17 Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26)
https://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780 最強の囲碁 サーバー版 （2016/6/18ディープラーニング採用ver.に）
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html 平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18） ※シェアウェア
（KGS でのアカウントは HiraBot2）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html 平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） ※シェアウェア
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html （KGS でのアカウントは HiraMC1 と HiraMC2）
天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3)
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205 Crazy Stone Deep Learning The First Edition（最強の囲碁）(2016/5/16)
http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/ 最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定 予約受付中)
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/ 👀 それはそうと、フリーソフト派の諸君
0.9.0と0.10.0をフォルダ名は変えて両方インストールしても
動作するのは後からインストールしたものになるようだが
何か工夫すれば両方使えるのだろうか
>>812 Ｌｅｅｌａ0.10.0 は
評価値のグラフ化はいいんだけど
碁盤上での次の手候補の色表示の仕方とか
手順が碁盤上で石でなく数字だけだったのは以前の0.9.0のほうがよかった
>>817 自分に合わないならダウングレードしたらよいのさ
>>818 さらにいろいろグレードアップしたようだから
新しいのに慣れるとするか
どうしても一時的に必要なら0.9.0に入れ替えて
また普段は元に戻すか
>>816 あれ、AlphaGoや、深層探索、ＡＩプログラムの人たちは新しいスレ作って出て行っているよ
コンピュータ囲碁プログラム スレらしい（今見てきた）
もう元スレは使っていない。今の元スレはフリーソフト派がメインだよ
碁神王は古いソフトになってしまったがよく考えさせるところがいいなあ。
Leela 0．9．0 は
Leela 0．9．0 による棋譜分析だが拾いもの
Leela 0．10．0と違いがあるかどうか
序盤の形勢判断はAIソフトは優れている
【囲碁AI 分析】井山裕太六冠 vs DeepZenGo【無料ソフト Leela】
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 【囲碁AI 分析】井山裕太六冠 vs DeepZenGo【勝率 Leela】
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO もうわかったから。 Leela の話はスレ違いだろ。荒らすにしてもしつこいんだよ
天頂の囲碁６は自分の弱いところをしばらくほうっておいて気づくのを待っていることがある。
Leelaってアラシが使うソフトなのか。アンインストールしておこう。
>>824 もう既にスレ内での交渉は終わっています
意見が百出してまとまらないというのがそのときの結果
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/518-583 1000レスもかなり近づいたので再交渉もありでしょうが
妙案が出てまとまるというのは期待薄でしょう
ほんとだ、火曜日～元スレには誰もカキコしてない
既報かもしれませんがですが
最強の囲碁のレミ・クーロンさんが何かを始めました
Crazy Sensei
クレイジー先生
https://www.crazy-sensei.com/?lang=jp ＞クレイジー先生では、AI囲碁エンジンCrazyStoneが
＞あなたのルールの学習、棋力の上達を手助けしてくれます。
ふーーん
>>831 このサイトのことは知らなかった、レミさん頑張っている様子だね
無料で試用できるのはいいな、ありがとう
いちいちLEELAをここに書かなくたって東洋見ればどれくらいか分かるじゃん
Leela新バージョン来てたのか早速インスコしてくる(`・ω・´)
市販ソフトはフリーソフトに比べて制約も多いいし、単純に強さだけならフリーの方が有利になりやすいのが今の状況かもね
天頂６のレーティング戦している人いるかな。勉強していれば上がるのかな。
碁神王は今でも楽しく対局できる。良いものは思いきってでも買った方がいいね。無料のものはやっぱり無料だからこんなものかとがっかりするだけ。怪しげなのも多いから気を付けよう。
>>828 交渉というか議論してもまとまらなかったから
このスレの次スレのスレタイ名は
市販囲碁ソフトについて語るスレ4
で立ててあとはそれぞれの考えでスレ民として残るよりほかにないだろう
妥協できない人はこれまたそれぞれの考えで新しいスレを立てて
独立する自由が2chにはあるからそうすれば事足りる
後から来た声が大きい人が混ぜ返してるだけでしょ？
>>842 後から来た声が大きい人が混ぜ返してるだけ
>>518 以降を読んで本気で理解できない
というのもそれぞれの考えでは
フリーソフト貶して碁神王推すやつまで出てきて吹いた、さすがに釣りと思いたい
自分の家（フリーソフト＝元スレ）に住まないで他人の家（市販ソフト）に
>>808 Leela新しくなったのかWWWを抜かなきゃいかんとか気が付かなかったぜ
素直に宣伝の邪魔だからフリーソフトの話をするなと言えばいいのに
>>848 了解。んじゃ宣伝の邪魔だから「市販囲碁ソフト」のスレでスレ違いのフリーソフトを語らないで下さい
これで良いのか？leela とかは、もう語るなよ。スレ違いを正当化させる煽りも終了してくれな
かまってほしいだけなんだろうな。哀れなものだ。市販ソフトのスレッドで無料ソフトの話をするのは場違いくらい分かるだろうに。怪しげな人間が関わっていることが分かったからアンインストールした。
>>851 >>848 で書いたよ
ずーーと 「コンピュータ囲碁ソフトを語るスレ」
普段の生活でも「嫌がらせ」や「ゴリ押し」を平気でやる人だよ
有料ソフトから見ると、Leelaは商売の邪魔と言う訳か?
>>831 テスト段階のようだが
棋力の上達の部分はLeelaの検討機能の部分を
切り出して発展させようとしているのか
勝率の折れ線グラフだけでなく
Crazy Sensei の最善の手と自分が打った手の勝率差が棒グラフで出るのがいい
折れ線グラフも勝率の下がったところが自分のミスであることが多いが
この棒グラフがあればひと目でわかる
>>855 そうじゃないだろ
自分のスレ（家）があるのに、他人のスレ（家）に居座るなんて常識しらずだろ
普通の人はそんなことしないぜ
そういうお前は文句言うだけで
フリーソフトの話しは「コンピュータ囲碁ソフトを語るスレ」でズットしている。
なぜ、スレ違いの leela の事を書く人が いばっているの？
すべては「最強の囲碁 ディープラーニング」がいつまでも
将棋みたいに強いんだけど機能のないフリーソフトだらけになるのも良いかどうか分からないな
新leelaと銀星17で７番勝負してるんだけど
スレチの自演嵐多いからここはワッチョイつけた方が良い
ほんと、困ったもんだなぁ。
久しぶりに来たらスレ分割してたのね
碁神王の良い点は対局ができるだけでなく勉強面が非常に充実していること。
Leelaなんて「天頂６」を買えばもういらない。弱すぎるし使い勝手も悪い。比べてみればすぐ分かる。
銀星囲碁17のコンピューター能力測定は
昔はプロとか日本棋院から初段認定とかもらったとかなんとかみたいな感じだったけど
Intel G1840でも７段7秒だし
>>878 他人のリンクなんかどうでもいいから
ここに書くなら市販ソフトで自分の経験を書けよ
>>876 ま、いきなり、自分以外が雑魚なんて言うヤツは
人格が10級程度の低レベルだな！
おまけに自分の段位を明かさないで他人に段位を聞くのもの世間知らず
銀星、最強、天頂・・・業者の宣伝どんどんしても良いよ
市販ソフトの価値は行き届いたUIと機能だろ
>>882 それは最強の話？天頂に関しては、基本ＧＵＩが同じだから判りにくいけど色々充実傾向にあるよ
Zenによる日本棋院との大きなパイプがあるから、実名棋士を出せる強みもあるだろ
DeepZenGoと対局した棋士を色々出して欲しいな。井山先生だって候補になるわけだし
Leelaは「天頂６」５段より少し弱い程度。無料ソフトにしては強いと言えるが七番勝負とかレーティング戦もなくつまらないソフト。良い点は無料ということだけだから市販ソフトを持っていればインストールする意味はない。
>884
天頂の囲碁６の七番勝負はよく考えたときに勝てたという感じにするみたいだ。すごい。
leelaは中盤までに大差つけてないとぼろぼろ崩れるね
レーティング対局ならまだしも七番勝負なんてやってるやついるの？
天頂の囲碁6のコンピューターの思考時間は
LeelaはGPU対応できる人向きかな
最弱モードで碁敵なんで
「天頂６」は６級から７段だから七番勝負に６級と３段と６段を付け加えれば楽しめる人が増えて良いだろう。
最弱モードでも探索回数や時間減らすだけだろ？
>>893 5秒
15秒
20秒
30秒
60秒
90秒
120秒
ソフトなんかと打ってもつまらないかと思ったが、七番勝負は面白い。
大体前のバージョンから1年経つけど新しいのが全然出てこないな
>>897 それは流石にない
最弱モードだと注意しながら打てばちょくちょく勝てるが
最強モードでは勝てる気が全くしない
天頂Leelaより強いらしいけどLeelaのランク戦で何段までいくの？
>>902 Leelaは19路だったら、対局させても天頂6の7段以上の棋力は有るな
ただし、9路や13路は弱いとHP書いて有るね
GUIも悪くないし評価グラフや読み筋表示もなかなか良い
市販ソフトもサボると売れなくなってくる時代になりそう
社則でフリーソフトをインストールしているPCで家に持ち帰っての仕事は禁止
仕事のデータを個人ＰＣで扱うことを認知している会社が異常
今、会社から帰宅（笑）
Leelaは解凍するだけで使えるんだから
天頂６は強いソフトを持っているという満足感もある。
強い人に石を置いて打つのが上達の早道だから強ければ強いほど良い。例えば、９子局の場合「天頂６」は最強手を打ち続けるがフリーソフトは自滅する。
何が悲しくてソフトで置き碁しなきゃなんないのかね
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;feature=youtu.be
この打ち方で少なくとも天頂５段と銀星７段には勝てる。
でも人間の高段者には通用しないと自負している。ｗ
バグとまではいわないけど、入ってくるのが遅すぎる。直してほしい。
天頂７とかALPHAGOでもこの打ち方が通用するか試したい。
あと俗にいう両頭の蛇と言われている掛け目生き、はソフトは、死にと判定されるのを
直してほしい。
>>912 そりゃー自分が弱いからだろー（笑）
置碁がいやなら設定を下げればいいが、それだと勉強にならない
俺はプロに本気モードで指導碁を打って貰うときは５子
天頂６の５段設定で互角の勝負だが、７段に２子置いて指導して貰っている
だからね、もう少し強くなって欲しいわけ、３子は置いて出来れば４子の指導碁モードしてくれる
自演が激しいなぁ。他人のコミュニティを邪魔して何が楽しいの？理解出来ないよ
なんでそんなに気になるの？
あ、もう出勤しなくてはいけないから書けないけれど（連投スマン）
普通の人は気にならないものは見えないんだよ
>>920 そんなに気になるなら市販のいいヤツ１つ買うといい、気にならなくなるぜ
綺麗な部屋（このスレ）にゴミ（Leela）が落ちていると部屋の雰囲気悪いし
ゴミ箱に捨てたくなるよな。皆さんそんな気分じゃないかな？
>>920 何でそんなに寂しがってんの？単にLeelaをって言うか自分を気にして欲しくて書いてんでしょ？
こちらからすれば自分が楽しんでるスレが、あぼ～んだろうと空白にしなきゃ駄目な時点で嫌なもんだ
ソフト自体には真剣に興味ないから単体スレ立ち上げてそこで相手してもらいなよ。人生良い事もあるさ。頑張ってな
今日のアルファ碁の棋譜を銀星15で読み込んだら
現実の社会ではなかなか強い人と対局する機会はないが、天頂６を買えば
>>927 そんなに気になるなら市販のいいヤツ１つ買うといい、気にならなくなるぜ
（あなた同様にコピーすますた）
碁神王は５段だと遅いから４段に６子でやってるが最近地がつくれず負けるようになった。６つも置いて白の地の方が広いなんてなあと思う。
Leela 10歳 ＿ ＿__
天頂の囲碁６は最後まで冷静だ。その点もすごい。
Leela好きの変態か？ 囲碁版は変態が多すぎる。
Leela 10歳 ＿ ＿__
Leelaは碁盤が小さいから打ちにくいけど、
Leelaは碁盤を大きくできるのですか。
>>942 画面の右下をマウスでドラッグ（マウスの左側のボタンを押したままマウスを移動させる）してやればいいよ
>>939 平塚はさすがにGUI酷すぎるな
9801時代みたいだ
まあ買ったことあるけど
Leela 10歳 ＿ ＿__
944さん、教えていただきありがとうございました。
碁神王は強さにむらがあって面白い。人間と打っているようだ。
>>950 ご苦労様
荒し対策のワッチョイ残念だが反面危険もあるので良かったかも
定番のテンプレと注意書きも頼むね
あと980を踏んだ人が次スレを立てるようにしておいた方がいいと思う
>>950 スレ立て早すぎるんじゃないかもう書き込んでる馬鹿もいるぞ
それと、たてからにはテンプレも責任持ってやってくれよ
>>953 新しいleelaは前のバーションに比べCPU・GPUの利用率が抑えられてるね
だから同じ思考時間だと探索数は少なくなってる
実際どの程度の強さの差があるかは不明だけど
>>956 一定時間での探索数はよくわからないけれど
候補手数は減っていると感じる
モンテカルロの勝率が総合の勝率に与える割合が減った
Net Prob%の小さい手でも勝率が高いとすぐ上位の候補手に上がってくるようになった
天頂五段とフリーソフトのLeela、Unlimeted20minを対局させてみた
失礼だな、中学生なんかじゃない
おじさん失礼だぞおれはニートじゃないじょ
わかったよ警備員さん
>>965 さあな、肩などを揉んでもらった時に思わず口から出る言葉だね
それ一言しか書かないから囲碁できないか知恵遅れだろう
俺も首を長くして待っているんだけどね、年末まで難しいのかなぁ
>>966 なんだ、知恵遅れのオンパレードか。乙と書いたヤツ＝自宅警備員だよね
まてよ、効いてる言ってるヤツも同じで一人芝居してるんだろ、違うか？
天頂側を最高棋力で打たないで
アルファとは言わなくてもトッププロと同じ精度で
解析機能は銀星17の方が断然優れてる
>>972 銀星９と天頂６しか持ってないからそれと比べたら銀星がかわいそうだよね。
天頂６の勝っている点：ユーザーが多い、値段が安い、検討候補が５つ出て正確
７番勝負がある、古碁の棋譜で勉強出来る、これじゃだめかい？
実際に試して銀星のどんな点が良かった？
あと２つ忘れた
>>973 ユーザーの多と、強さと機能とは関係ない
値段は変わらない
七番勝負は７回打ったら良いだけ
候補手は３つで十分
古碁は好みの問題
>>974 低スペックPCでKGS7段？
無理無理
ヒラボット6dにボコボコにされてます
最強の囲碁てまだ出ないの？
>>974 釣りだろうけど天頂6の最高棋力はKGS6dだよ
機能云々は置いておいて
>>976 なに？ひらぼっとはネットのほうだろ
平塚６をインストールしたが動作もままならず使い物にならなかったぞ
俺だけじゃなく昔のスレ見てみろＧＰＵ克優良PCじゃないとまともに動かん
天頂６の使い勝手とは雲泥のだったぞ
平塚や強いと言われてるフリー系は基本GPU使用前提だからね
>>972 棋譜解析時の評価値が勝率じゃなくて目差なのが糞
>>983 この辺りの機能は天頂も銀星もあまり重視していないのかもね
解析機能表示方法は今の所Leelaが一番進んでる
ソフトが強くなるほど重要な部分なので、各ソフトも充実して欲しいな
少し待てばアルファ碁使えるようになるらしいしここも終わりだな
ところで
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