☆田村由美作品155☆ ->画像>6枚

「BASARA」「巴がゆく」「7SEEDS」など多数ある
田村由美作品についてマターリ語りましょう。

現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「ミステリと言う勿れ」連載中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本11巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。単行本2巻発売中。

・過度のキャラ叩きは禁止です。

・荒らしはスルー推奨、荒らしに構う人も荒らしです。

・7SEEDS各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）

・最新号のネタバレ解禁は公式発売日０時より。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。

※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。

※前スレ
☆田村由美作品154☆
http://2chb.net/r/gcomic/1518246119/

2

>>1乙

BASARA久しぶりに読み返したけどキャラ全体がちょっとびっくりするくらいホモくさかった
当時はホモホモしてても別にそこまで気にならなかったんだけど
7種もそういうとこあるけどBASARAに比べたら大分自然な描写になってるなと思った

995 花と名無しさん sage 2018/04/07(土) 22:49:33.74 ID:JpOiOqge0
地味で平凡な女子高生が異世界(未来)に飛ばされたら謎の能力を発揮し大活躍
周囲の男たちからはモテモテ逆ハーレムにとかそんなんが見たかったんじゃね？
ナツに与えて欲しかった全てを花が掻っ攫っていったから許せないとか

キャラ全体？
確かに男同士のシーンあったよね
今読み返すとまた違うのかもしれないけど、当時はあのシーンは気持ち悪いとしか思わなかった

>>4
お、どうした？図星付かれておこなの？

揚羽はわかりやすくホモだったけど
それだけじゃなくて全体的に男同士の関係が妙にベタベタしてるというかね

全体的にそうだったのは気が付かなかった
7種は涼がそうだよね

ナツは主人公で始まったから主人公として見守ってて、成長と見せ場を期待してる人は普通にいると思う

ナツの成長も見せ場もちゃんとあったと思うよ
蝉まつり安居とナツのエピソードはみんな好き
花に不満漏らしてる人達は花の性格のクソさ以上に主人公兼ヒロインの座を奪った部分が憎いんだろうなと思う
多分花が脇役だったらここまでヘイトためなかっただろうし

空しい自演

こんなスレで何故対立煽りのモメサを…

>>9
それはあると思う
あと貴士の娘設定じゃなければもう少し人気あったんじゃないかな

ナツの見せ場を奪ったのはまつりだと思うけどなぁ

>>4
痛々しい
誰と戦ってるんだろうな

>>13
なんでまつり？そんなこと全く感じなかった

一番好きなキャラはナツだわ
可愛いしキャラ立ってるし、ダメダメだったのに終盤すごい頑張ってて成長分かりやすかったし

>>13
奪ったと言ったら言いすぎかもしれないけど、確かにまつりは大出世したよね

あー最初ナツから始まったからナツに感情移入してる人が多いんだ
田村さんとかと同じ年代にブレイクした樹なつみさんなんかもそうだけど、基本硬派系少女漫画家はウジウジメソメソ女子はよしとしないから、ナツから始まったのビックリしたけど
でも今時の流行りに合わせただけだと思うわ

モメサまだいるの

最近このスレに来た人かもよ

>>15
要所要所でナツがやるべき事をまつりがやっちゃってるからね
夏Bの主人公をナツとするならばだけど

誰がやるべきとか目立つべきとか主人公になるべきとか考えながら読まなかったからなぁ
ナツとまつりそれぞれの役割と良さがあったよ
まつりは涼との絡みが目立ってたけど、それはまつりのキャラがあってこそで、ナツでは代替不可だと思うし
自分は最近来た人なのでスレの空気が読めてないかも

※15＝※21

まつりはナツとも仲が良かったしまつりは涼、ナツは安居って感じだったから気にならなかった

まつりは別に気にならないよね

まつりと言えば涼の本意を読み取れないのはなんなんやろ
そういうの得意じゃないんか

イケメン相手だから目が曇ってるとか？

ナツとまつりの関係は好き
すごく健全な感じ
お互いに背中を押しあったりするけど最終的な行動は自分で決めるとか
「あたし涼くんについていこうと思うんだけどどうかな？」「まつりちゃんが行っちゃうのはさみしいけど好きな人とは離れない方がいいと思う」「だよね！いくわ！」
とか言ってたら嫌いだっただろうけど

>>25
恋する相手だから冷静に考えられないとか…

恋っていうよりも、最初に近付いたときのノリが恋しなきゃ！っていう目的がメインに見えるんだよね

あの状況だから萌えが欲しいんじゃない？

キャラ心理としては分からなくもないけど読者的にはそういう恋愛に萌えてそのキャラを応援する！とはならないよね

7seedsは少女漫画なのに恋愛部分はいまいちだったな
恋愛パートのメインっぽい花と嵐のカップルに全く魅力を感じなかったし

BASARAでウケた別れ別れの恋人達っていう鉄板設定をもってきたのになんでかな
最初に主役カップルの設定で登場しなかったのがネックなのかも
嵐が花を讃える場面は山ほど入れてあるけど登場したときに過去時代のカップルとしての描写が全然無かったから感情移入しにくくて
あれじゃ、逆に最初に嵐への片想いを描いてあるナツの方に思い入れしてしまうもの

へえーそんなもん

実際こういうタイプはこういうタイプ好きだよねってリアルさがあったから、応援するとかしないとか全く念頭になかった

友達なんかいらない、親なんかどうでもいい、あなたがいれば！
って感じの二人だからかな嵐花

>>35
そんな感じだよね
その割になぜ二人がそんなに好き合ってるのか分からなかった
でもリアルな高校生の恋愛ってそんなもんかな
恋に恋するというか

連載当時もここで花嵐の描写が足りないって言われてたね

嵐は世界がどうなっても花さえいればいいって一途なタイプだったのに花はフラフラしてたからね
ナツも嵐に一途だったし読者に好かれるのはそういうヒロインでしょ
もちろん嵐はヒロイン枠

ナツはウジウジしてたし好きなタイプじゃなかったけどずっと見てきたら愛着というか頑張れって気持ちが湧いてきて実際頑張って成長したから凄い達成感あったわ……何目線かは知らない

こんな虫を食べたり食われたりしてる漫画なのに
みんな少女漫画らしいこと期待してるのね
私はアメドラ見てるような気分で読んでたよ
ウォーキング・デッドとかそのへん

嵐は次第に花花花だけのキャラで終わっちゃったのが残念
それ以外の印象がほぼ無い
他の主要なキャラは内面の変化とかあって面白かったのに

嵐は途中のキャラチェンジで妙になよなよしたキャラになったからヒロイン枠でも問題ないな

花が死んだと勘違いして自暴自棄になり親切にしてくれた新巻を置き去りにしたときは目を疑ったよ…

まあまあまだ17歳なんだし

17歳でもまともな人間だったら自分の命を危険にさらしてまで助けてくれた人に対して「誰も助けてくれなんて頼んでない！」なんて言わないわ
優しい言葉をかけてもらったのに「だからなんだよ」とか
嵐はひばりにあの時の言動を反省してるって言ってたけどその後鷹と花が仲良くしてるって聞いたときに「なんなんだよ新巻！」って怒ってたからこいつ本当は反省してないなって思った

>>31
まつりは最初はナツが安居いくから自分は涼いくわー！
という超ミーハーだったから応援するも何もなかったけど、最終的に涼まつりは良かった
触れたら殺されそうな何考えてるか分からん涼に間違ってるって勇気出して言えるのすごいやんって思って
涼もアホ明るいまつりと蝉丸に感化されてって
まさかあの涼が女の子に靡くと思わなかったからおお〜と思った
この感じは個人的に犬夜叉の殺生丸とりんの感じに似てる

一緒にいるのになんだか涼が女の子とくっついた感が得られないのは最後に出てきた安居に執着してる台詞のせいかな

>>47
フラグもあれだけ立ってたし結果やっぱり結ばれたんだけど
まつりを好きになった心の描写とかが全然なかったのもあるよね
とりあえず好きすき言われて悪い気しないからパートナーとしてOKにしよっかな、みたいな感じなのかな
もうちょっと涼の心の変化とかまつりに対して素直になるところを見たかったなー

涼はまつり以外への感情もちょっと謎だからな。なぜあれほど安居主体なのかも含めて
特殊な環境下で育つ&幼少から達観した天才キャラだし、元からそういう内面に触れにくいキャラなのかも
人を好きにならないという訳じゃなく、人の事を好ましく思ってるとか好きという自分の感情の機微に鈍そう
ただ涼がまつりを好きになる理由やきっかけは十分あると思う
涼に新たな価値観を示した一人で、何があってもくっついてきた女なので

ホモエンドでびっくりした

まぁ

バリエーションよバリエーション

確かにまつりみたいな子がいた方が集団生活は精神的な面で円滑に回るだろうしバリエーションだなと思うよ

目立ちすぎだけどな

>>48
影響を受けていく描写はあったから普通にそれが好意に変わったんだと思った
小瑠璃気に入ってたし好みの外見だったんじゃないｗ

ミステリだけど最後のページに「次回の登場は８月号」って書いてあったが、
次号（７月号）予告では執筆作家陣の中に田村さんの名前があるんだよな
それも裏表紙裏（という書き方でいいんだっけ）の予告と、雑誌内の予告ページ、
二か所とも名前があった
代わりに読み切りでも掲載するのかと思ったら、そういう予告も無いんだよな
これまで読み切りが掲載される時に予告が無かったなんて一度もないし
なので次号、一体何が載るのか楽しみではあるｗ

ちなみに最終のページのの「次回の登場は８月号」というのが７月号の
誤植かもしれないともちょっと考えたが、休載せずそのまま次号に続く時は
「○月号（○月○日発売）に続く」という書き方をしてるので、
やっぱり次号はミステリは休載させるつもりなんだとは思うけど

ところで予告が二か所とも間違って田村さんの名前を入れてしまっただけじゃね？
という、つまらないがごくまっとうな結論は認める

とらじ

朝は４本、昼は２本、夜は３本
これなーんだ？

人間やな

俺には特別な智慧があるから分かる

とらじ「そういう動物」

花と嵐がつまらなかったねぇ。
花も嵐もそれぞれ他のキャラと絡んでるときの方が楽しかったから
全く花嵐の恋に共感できなかった。

あと、安吾が最終的に追放されたのは
やらかした罪の償いというより、
「花が許さなかったから」
これにつきる気がする。

花自身はどうせ嵐に性的なお清めされて幸せに暮らすのに
安吾は苦しい贖罪を続けるラストは
何だかなぁ…と思った。

安吾が許されるべきって話しではないけどね。
なんか、もう少し書き方なかったのかな。

まーた始まった
花の幸せ、安居の不幸が許せない病が

この病気にかかってる人間はあれが最終的に
「花が許さなかったから追放」って解釈になるんだな
怖い怖い

過疎ってるとこに今更な内容だし
新規の人か普段あまりここ見ない人の感想に見えるけどねえ

>>61
大体同意
ただ最後の花の安居に対するスタンスはまぁ良いんだけど、周りの人間はもっとやりよう無かったの？って思う
マジで罪のバランスがおかしすぎるよ

嵐と花のカップルに魅力を感じなかったのはかなり同意
とくに後半の花以外のキャラはどうでも良くなってしまったような嵐…

嵐、すっごく薄いキャラになってしまったからね
登場時のまま改変しなければもう少し違ったのかも

外伝やるならもうちょい掘り下げても良かったね

そうそう、安吾に対して花がどうというよりは
リーダー風ふかせてうざくなった安吾を
周囲が花が傷ついてるという口実で
排除した風に見える。
自分たちの先導役を全員の同意で殺した殺人者であることは他の夏Aも一緒なのにね。

終わってみると安吾はリーダーには不向きだった気もする
単に高能力というだけで…

冷静に公平な立場で纏められないっていう点から考えても安居はリーダーには不向きだろうね
嫌いだから、憎いからと一人だけに井戸を掘らせて交代も許さないっていうのは私情を挟みすぎてたし、花を睨んでばかりで、女ばかり見てないでお前ちゃんと仕事しろってところからもやっぱり不向き

花が安吾を「ゆるさない」じゃなくて
身体が震えて「許せない」ってしたのも
正直あざといと思う（花批判ではなく、作者の花の描き方の問題ね）

夏A生活の時の安吾はアウトだったけどさ
最終試験で精神破壊される前の安吾だったら良いリーダーになれたと思うんだけどな
それか番外編の安吾だったら

精神壊される前の安居ならリーダー向いてそうだよね
いじめられっ子に目をかけてくれるし

花はどっちかというと自分の意見言えない大人しい子やいじめられっ子にイラつきそうなタイプだよなあって思ってたわ
初期のちさへの態度とかもろだったし
でも性格矯正されたりあれこれ盛り付けられた後半の花より初期の花のほうがまだマシだったな…

最後まで初期の花だったら良かったかもね
都合よく女神に転生したからブーメラン刺さりまくって叩かれるようになったと思う

花のどこに叩かれる要素があるのかわからんわ
つーか田村さんの作風からすると
花タイプと安居タイプは最低限相棒や理解しあう仲か、恋人枠じゃない？
生まれ育ち設定で今回反発しあっちゃったけど
船旅終えたら迎え入れられそうな気もする
資源回収に旅立つキャラが必要だし
そーなるとあの二人しかいないし

強くなった路線で行くのかなと思ったら体が震えるので絶対無理！だからなんかガッカリした

気を張りまくってたから何とか耐えれてただけじゃない？
レイプされかかって殺されかけて、しかも どっちとも偶然未遂に終わったってだけで・・・

花を同情的な目で見る人もいれば厳しい目で見る人もいるってだけでしょ
なんで花の叩かれる要素に関しては過去スレで散々議論されてるから見てくれば

>>79
なんではいらなかったなゴメン

叩かれてるのは花の性格・行動に一貫性がないのと筋が通ってないのと
それに対する周りの不自然な同調じゃないかな
全員が同じ意見になるわけない問題になぜか全員同調するから
作中でさまざまな考え方が提示されていたらここまで叩かれていなかったと思う

不自然な同調はあるよね
花はこう言う花ならこうするって花絶対正義みたいな表現多すぎてうんざりした
更紗みたいな思想の頂点にいる存在ならわかるんだけどな

あと嵐のせい
嵐がさんざん花の前評判高くしたせいで実際そこまででもなくね？みたいな落差が

花が嵐のその過剰評価が辛いとか普通の女の子らしい感情出してたらまた違ったかもね
人間だから矛盾も我侭もあっていいんだけど
それを拒否や否定したり諌める人間も必ずいるはずで
そういうバランスが取れてなかったんだろうな

不自然な同調分かりすぎる
マンセーキャラは嫌われやすい
他のキャラのほうが人気がある場合は特に

作中基本皆褒めあってるし別に花マンセーとも思えないわ
花はタフで喋りは生意気ってとこは全員一致してるけど

新巻は美鶴にあゆ
刈田はお蘭
涼は安吾
蝉丸はナツ
ハルは最初花に傾いてたけど小瑠璃だし

>>86
後段は好きな人って意味？
何が言いたいのか分からない
マンセーって恋するって意味ではないよね

うんだから基本皆褒めあってるから
モテハーレムならまだマンセーもわかるけどってこと

安吾のことも涼のことも深い付き合いあるキャラは結局認めてるし
船貸すのも認めてるからこそでしょう

例えば花への罪 だけ をみんなが気にして他の評価や価値観を許さない感じにマンセーを感じる
花の父の事は有耶無耶に（なんなら若干綺麗事のように）描かれているのもかなり偏ってるなと思った
作者の花の描き方がマンセーキャラっぽいっていうか。後半花花ばっかりだし
マンセーという言葉が間違ってるなら、>>85のマンセーの箇所を作中の扱いに贔屓を感じるキャラに訂正してもオッケー

ひどい目に合わされた人が、理解の足らない人々に更にひどい目に合わされるのはこういうロジックなのか

花への罪"だけ"ってのわかる
桃太郎へあゆがしたことうやむやになってるのずっとモヤモヤしてる

桃太郎はもっと夏Aを糾弾していい…
安吾にだけじゃなくてさ…

>>78
そういうことかも知れんけどそういう意味じゃない
漫画のキャラとしてそういう方向でいくのかなって期待してたけどそうじゃない普通の女の子ですみたいな感じになったからガッカリした
叩くとしたら作中人物としての花じゃなくてそっちかよ〜っていう作品方向性への不満

90
?

花自体は嫌いじゃないけど、作者の花と安居関連の話運びには不満もある
安居が背景から同情の余地がないクソ野郎、または貴士の行いを花や仲間がちゃんと考えさせられるような話運び
自分はこれだったらまだ良かったな
別に貴士の事が娘やましてや部外者に責任があると言いたいんではないよ
でも気の毒な事情を読者だけが見てて、漫画内での反応が「なんだそんな事」って感じで流されて、
読んでる自分の感情が置いてけぼりになったって感じ
その後の登場人物の言動に素直に感情移入できなくなりモヤモヤ
夏Aまで自分たちの行いやそれまでの安居との友情を棚に上げて、花側に付いて断罪し始めたのは何だかなぁ

別のマンガだけど、花って、天は赤い河のほとりの主人公ユーリに似てると思うんだ。
だから、キャラ設定としては少女マンガとしては普通のことで、
何となく反感かってるのって、やっぱり最初に出てこなかったからじゃないかなとおもう。

花よりナツが好きという意味ではないけど、
やっぱり物語のはじめが夏Bからだったから
いきなり優秀な春チームに視点が変わってポカーンで、

何となく花の魅力が見えてくる前から
夏Bより優秀な「設定」自体が花マンセーに見えて鼻につく感じ

こればっかりは個人の好みだと思うけどナツ視点から始まった物語だからナツに入れ込んじゃったな自分は

やっぱり最初に主人公で始まった人物に感情移入しやすいよね
主人公はモノローグがちゃんと書かれてるから考えてることも分かりやすいし
でも主人公でも好きになれないキャラっているから、最初から主人公なら誰でも良いってわけでもないと思う
ナツは地味で特技も無いのにサバイバル強制された普通の女の子なのが成長していくのが面白そうだなって期待してて好きだった
期待してたほど成長しなかったけど

誰も触れてないが今日はミステリ2巻発売日だぞ
仕事帰り買うんだ、楽しみ

花が最初から主人公だったらまあ補正ってことで受け入れられたと思う
ぽっと出でも設定盛り盛りで登場人物が花教に洗脳されてなきゃまだ普通にＷ主人公物として見れた
後から出てきて尚且つ描写のバランスが取れてなかったせいで賛否両論になった感じ

自分は半分は貴司関係のせいで好きになれないな
貴司のしたこと許されないと思ってるからなんかちょっと肯定的になってる感じのせいですきになれなくなった

後は他の人も言うとおりナツの成長に期待してたのに花に主役が移ったせいで期待ほど成長しなかったように見えるところ

花よりナツのほうが断然好きだわ
花は最初好きだったけど、作者のヨイショが鼻について嫌いになった

設定もりもりの花から話を始めれば良かったのに、なんでナツからはじめたんだろう。
ナツが嵐を好きになって、
読者のなかに、恋敵としての花を形成してから
花マンセーするから、読み手としてはフラストレーションが溜まるキャラになっちゃった。

いっそ、嵐と再開したときに、嵐とナツができちゃってたとかの方がおもしろかっただろうに
登場順を逆にするとか…

タカシ嫌われてんだな
俺は結構好きなんだけど

タカシなぁ
タカシはこの人なりの正義があるって風に美化されてるのがムカつく
どう考えてもタカシのが酷い事したのに、7seeds内では安吾の方が大罪人みたいな雰囲気だしな

ミステリ言う勿れ2巻
整が言う足りないってなんのことだと思う？

あにょう…とらじとミステリと言う勿れが大好きなんですが
７seeds以外の田村由美作品の話はどこでできますか？

真上でしてる奴いるだろ

1行書き込んでノーレスで７種話に飲み込まれるのは
語り合ってるとは言わない

自分もナツが好き
最初の主人公として登場したっていうのもあるけどすごく感情移入できる
あんな未来へ放り出されたら自分も何もできないだろうし、花さんずるいナッツも入れといてとか、ひばりちゃん助けなきゃよかったとか、そういう自分が嫌でちょっとずつ変わっていこうとしてるとことか
不自然に美化されてなくて自分の感想が乖離してない感じ

末黒野親娘は美化されすぎててなぁ

>>109
>>106に返事をしたら語り合えるよ

ミステリはネタバレどこまでしていいか悩む
単行本出てる迄なら話していいかもしれないけどやっぱ犯人話とかはやっていいのかな？と

そいやミステリは、ツイッターでこーいうことだぞお父さんたちみたい例として時々貼られてるね

石言葉とかに不自然にこだわってるのは
宝石の国人気に便乗してるのかな、とか？　＞ミステリ

安西先生とらじの話がしたいです…orz

キモい消えろ

７種の話しなかったら罵倒とか、そっちのほうがキモイだろ
とらじ・ミステリ・田村由美本人は好きだけど
７種がクッソ叩かれてんのはファンのせいなんじゃないか

7種って叩かれてるの？

ID:l3WCtAwM0は自分では全く作品話せず他の人の該当話にも反応しないから
何がしたいか分からん

>>114じゃないけど、俺がこの話をしたいからみんな話に乗ってって言われてもウザいよ
7種の話をしないから罵倒されてるんじゃないと思うよ
それをファンがどうのこうの〜ってアホかと思う
興味がある話題なら話に乗るし、興味なかったらスルーされるだけ

ちなみにミステリは読んでないんだけど面白いの？

>>117
わろたｗ

>>118
私は好きだけど上でもあるようにミステリだから感想言いにくいんだよね
トリックとかの話じゃなくてひたすら主役がぶつぶつ話してるから

あとかなり理屈っぽいから、もしかしたらかんに触る人はいるかも
Aという視点しかない人にBという視点があるのを提示し続ける感じ

主役の拘りコーナーみたいなのはあるけどそれも特に語ることなく
個人的には主役が犯罪者でカレーが隠滅とかも最後あるかなとは思うが

最初は最後実は主人公に闇があって…コースかと思ったけど
今は逆にないかなとは思ってる

前から言われてるけど続き物じゃなくて
一話完結の小話が続く形式が良かったな

>>117はミステリ読んでないだろ
主人公周辺の人間が誕生石とかヒーリングストーンを身につけてるんだよ
その蘊蓄がある意味オチになってる

>>106に返せなかったのは、買ってきて一読したあと家族が読んでて
該当部分がわからなかったから
今読み返してみたよ。蔵の数と、蔵の名前の元になったなんらかの成句の数が一致しないんだと思う
武田信玄の「風林火山」みたいな

自分は日本史全然わからないし広島とも地理的に遠くて行ったこともないから
尼子十勇士とか毛利一族のナニカとかあるのかもしれないけど、今のところわからない

バスジャック話が「オリエント急行殺人事件」を犬神家の一族にブチコんだみたいな話だったから
今度は犬神家な内容を八墓村の舞台でやるのかなと予想してる

あと、ここの「大嫌いな少女漫画家・作品」をざっと見たら
主に７種の感想なんだろうけど、結構な頻度で田村由美の名前でてきてたぞ
自分は逆に７種は興味もないし読んだこともないし、田村由美は多才で謙虚な人だと感じたから
７種の倫理観とか世界観の矛盾とかキャラクターのウザさを語られてもちっともわからないが
叩かれてることは事実だ

そもそも、ここ、田村由美の作品じゃなくて７種のファン村なんだよな
比較的一般受けしてるミステリも読んでないとか言ってるし

「父親と家族との乖離」ってテーマはとらじのメインテーマでもある

とらじのほうは、それをゆるいファンタジー仕立てで
パイ・ヤンの一種のビルドゥングスロマーンにしてる

ミステリのほうは、今のところ主人公の知性や思考や感受性の方向付けの遠因として
示唆されてるだけだけど、いずれ１話でチラッと描かれたケロイド状の胸元の傷と一緒に
種明かしされてほしいと思ってる
あと犬堂ブラザーズ＆従兄弟は一線を越えていないでいてほしい

>>112
それ見た

ミステリーで語られてたメジャーリーグの選手へのdisの話
ガチにこないだ野球中継で喋ってる奴いたわ(メジャーの選手は家族の事優先、奥さんが怖いんでしょーねwって)

いやぁーリアルで聞くとムカつくねw
わかるわー田村由実
ほんまにいるんだな…こんな前世紀の親父が…

倉の名前、軽くぐぐってみたけど見つからないな
漢詩とかなのか

自分が気に入らない話題を長々するなって怒ってる自己中なだけじゃん
7種の話題だってスレチじゃないのに
興味ないなら7種話してる人はスルーして自分のしたい話すればいいのに、叩かれてるとかファンがどうのこうのってわざわざ書くことかよ

割りと触ると面倒なタイプだからスルーしといた方がいいよ

うん、スルーしてくれていいよ
1行書き込んだだけで「キモい消えろ」と暴言吐く非常識な人が腹立たしいだけだから
ファンがどうこうわざわざ書くなって、「キモい消えろ」と即レスしたのは
実際にここの村の住人じゃないか、それは事実だろ
自分は叩いておいて、叩かれた方にスルーしろとか
それこそミステリのいじめの例えそのものだろ

ここが７種以外は面白くないし読んでもないし話もしたくないって人ばかりなら
田村由美の他のマンガのファンが入ってきても「なんじゃここは」と思うだけだから
７種と他のマンガは違うスレにしたらいいんじゃない

他の作品の話振っても、スルーか「消えろ」だし

「とらじ」や「ミステリ」が面白くないとか読んでないとかいう人ばかりなら
余計ここのスレタイに7種以外の作品名書かないでほしいよ
探して来たのに他の作品の話をしたいと書いたら問答無用で「消えろ」と罵られるし
こっちだっていい迷惑だよ

スルーしてくださって結構だから、好きに話させてもらうぜ

「とらじ」はハンパな児童文学モドキよりよっぽどレベルの高い作品だと思う
某CMのない放送局の児童文学アニメ枠でアニメ化してほしいと思ってる
わりと雑な線画とゆるゆるな世界観だけど、そこが作風と絶妙にマッチしてて
中洲の国の着ぐるみとか、他のマンガで見たら「見てられないほど手抜きな絵」に見えるものも
むしろそこがいい、という風に見せる力量もすごいと思う

猫飼いあるある漫画でも、動物世界ファンタジーでもない世界観も、ありそうで実は他にない
少なくとも自分の知る限りでは、綿の国星ともどうぶつのお医者さんともぼのぼのとも
アタゴオル物語とも違う、擬人化でも擬動物化でもない世界観がいい

一方でパイ・ヤンの人間的成長を描く教養小説的な一面もある

「人間関係とはかくあるべき」と若干作者自身の思い込みが出てる部分もあるけど
それでも十分普遍化しうる解釈だし、作品世界の色のせいもあるとは思うけど
間違えたり愚かだったりする人間をあたたかな眼差しで描いているところも好感が持てる

ついでに言うと、忠実な犬mixの名前が忠犬ハチ公のハチ＝ハッチで
ハチ公の公は公爵の公じゃないから、「伯爵」とか
とらじの格好が典型的な「長靴をはいた猫」だから別の猫mixが
「長靴をはいた猫」の作者のシャルル・ペローのシャルルで
しかも「猫にマタタビ」だから股旅装束とか、そういう小ネタがすごい好きだ

>>126
ああいうあるあるというか
そういう人いるよねっていうのうまいよね

手伝いしてるでごみ捨てしてるって自慢して
そのゴミ集めるのは誰がしてる？って言われるシーンとか
ただ全体的に凝り固まって逆フリで話すから「わかるわかるー」がないと
単に主役も思い込み激しいだけにはなるからさじ加減難しそう

あの刑事は考えなしだけど指摘されてヤバっと思うと改善しようとするのはいい
でも根本的に意識の差があるから何度もヤバって事やるんだろうね

>>120
レス返そうと思ってたのに忘れてた。ありがとう
バサラと7種みたいな冒険活劇？みたいのが好きだから、ミステリには手が伸びにくかったんだよね
120の説明みても系統違いそうだから買うか迷うな

冒険感はミステリにはないなあ
本当に淡々と進む感じ
普段見ていて気づかないものを指摘されてはっとするみたいなのとか小ネタ見つけて遊ぶ

バサラとか七種みたいな長編はこれから描く気力残ってるのかな
個人的には読みたいけど体力気力しんどそう

>>127
軽くググってすぐ出てきたよ
論語の「君子に九思あり」だ
足りないのは最後の「利益を得るために道義を失ってはならない」
これがオチになりそうだな

うわぁほんとにキモイ

当てつけみたいな書き方になってしまって失礼だったと謝りに来たらさっそくこれか

理由も言わずキモイ連発はバカ丸出しでまともな人は相手にしてくれなくなるから
しないほうがいいよ

で、これが伏線じゃないのかとか、これがキータームじゃないのかとか
考えたり調べたりするのが苦手なり嫌いなら、ミステリーやサスペンスには向いてないから
ミステリと言う勿れも読んでも面白くないと思うよ

私もそこまでミステリーファンってわけじゃないけど
これはこの先こういう展開になる前振りじゃないか、とかはどんな作品のファンの集まりでも
普通にやってることなんだけどね

「ミステリ」は普段少女漫画読まない人たちにもそこそこ評判よかったのに
少なくともここのスレを見に来た人はドン引きするよ
一部の狂信者が新規ファンを追っ払ってるなんて初めて見たよビックリだよ
田村由美が気の毒だから、ほんと７種と現在連載中の別作品は別のスレにしたら

うんキモい

この人は上の人と同じ？

自称人格者の人っぽい

>>137
田村由美って55歳くらいなんだねびっくり
自分も個人的にはああいう長編読みたいけど、今から壮大な構想の長編を始めるのは勇気がいるかも
他の漫画家でこのくらいの年齢から長編ヒット作飛ばした人っているのかな
あと気持ち的には7種の続きが読みたいんだけど、さすがにもう無さそう。残念

七種やBASARAは今流行ってる劇とか企画あれば番外かいてくれるも程度じゃないかな
ミステリは好きだけどあまり長くならずに終わって
描きたいと思えば不定期連載みたいな感じでもいいな

>>144
あんまり参考にならないかもしれないけど
高橋留美子さんとか？

フラワーズだとポーとか海街も不定期だからミステリもそれでもいいかもね
無理せずに描いてってほしい

整くんのキャラもミステリ部分も蘊蓄も好きだけど、会話のテンポというかツッコミのタイミングもすごくいいと思うな

「かりあつまりしおじ」→びしっ
とか、いい流れだよねｗ

作者も言ってるけど、謎解きを楽しむ推理ものではなくて
整の台詞を中心に登場人物の人となりを楽しむ作品だよね
田村節がすごくはまってると思う

萩尾望都が『残酷な神が支配する』とか『バルバラ異界』描いたのって
50歳過ぎてからじないかな
山岸凉子の、タイトル忘れたけどバレエの漫画とか

筆が早そうな人だし、描きたいものがあればまたファンタジー活劇も描けるんじゃないかと思う
ただ30巻超える長期連載ってわけにはいかないだろうけど
少女漫画業界全体の売り上げとかそういう部分的なところで

二巻だといじめられるほうに逃げていいとよく言われるけど
いじめる方を隔離？しないのは何故でしょう？みたいなのが興味深かった

でもこの手のうんちくやりすぎ注意で難しそう

一般的な通念とか固定概念とかで苦しんだり苦しめたりしてる人たちを
整くんが「違う視点と蘊蓄」で解放してあげるカタルシスと面白さはあるけど
解放される人たちが、そもそも人としてちょっとどうなのよという
共感しにくいタイプ（1話の復讐刑事、2話の嘘つきリラさん、盗癖淡路君とか）で
あんまりすっきり大団円じゃない終わり方をするところが
TVドラマ『相棒』の全盛期の頃みたいで、じわじわ好き

でもダンゴムシになっちゃう整くんが可愛いし可哀想だから
犬堂ブラザース＆ガロ君には一線を越えていてほしくないな

何かずれてたらすまんけど
古畑さんみたいな感じのドラマとか劇でちょっと見てみたい

>>151
わかる
ご本人も1巻のあとがきで書かれてたけど、特に1話は完全に舞台劇仕様だと思った
舞台手前を取調室にして、後方を２階にしてシルエットとか回想とかを演じて…って
舞台が目に浮かぶようだった
冤罪にされそうになって、それを安楽椅子探偵方式で見事暴いてめでたし
…と思いきや、最後の最後に大どんでん返しがあるという
これには本当に正直シビレたわ

内容も尺も舞台芝居１本分くらいにちょうどいいと思うし
１話はぜひとも舞台で見たい
ゴリ押しヒロインとか無理につけ足されたくないからテレビより舞台がいいな

ミステリ2巻ようやく読んだ
どの話を読んでもグイグイ引き込まれる
犬堂家監禁事件と絵手紙の話が特に好き

普通に駅弁とかミスドのドーナツとか食べててちょっと驚いた
そりゃそうだよね、カレーばっかり食べて生きてるはずないｗ

しかし今後作中でカレーを完成させて、それを食べられる日は来るんだろうか

整の、カレーは好きだけどカレーライスじゃないところに不意にカレー味があるのは嫌という発言に笑ったｗ
魚介類たっぷりの駅弁おいしそうだった
てっきりあの駅弁を食べるのに邪魔が入るのかと思ったけどそんなことはなかった

いちいち面倒くさいこだわりのある、めんどうくさい子っていうのを
上手に印象付けてるよね、カレー味
しかも善意でカレー味あるぞと言ってくれてる人に
こういうこだわりがあるからイヤって言っちゃうあたりに
子供時代の何らかのトラウマで大人になりきれないでいる
整くんの幼児的な自己主張の強さやら過去のナニカやらを匂わせるのは上手いと思った

整の出生の秘密っていうか、親のことがちょっと出てたね
色々複雑な生まれなのかも

月刊フラワーズのHPで、とらじ１巻のためし読みができるよ

http://flowers.shogakukan.co.jp/zoukan/

１巻じゃなかった。１話だった

とらじは一話が一話じゃないからお試しするなら3話か4話のリオ誘拐から見ないと興味持てない気がする

じゃあ

コミックシーモアで、とらじの１巻と２巻無料でお試し読みできるよ！
https://www.cmoa.jp/title/45403/

５月２５日まで。

とらじの試し読み、推してくれてる人、なんか可愛くて微笑ましいな

私も試し読みできる第一話は実質プロトタイプで
キャラクターや世界観の雰囲気が本編とずいぶん違うから
3話（実質的な第一話）の歌のネズミがリオをさらうあたりまでを試し読みにすればいいのにと思ってた

全話でなくても、「人はいなかったが、あれが」「ボク、とらじ」「猫mix？　猫になぞ用はない！」
のところまで読めたら、世界観と、パイ・ヤンととらじのキャラクター、旅の理由が全部盛り込まれてて、
掴みとしてはこっちのほうがいいと思うのに
小学館は売り方を間違ってるか、売りたくないのかと思ってしまう

どっちにしても1巻まるごと試し読みできるのはいいね
パイ・ヤンがとらじに対してまだ当たりがキツいのがつらいけど、ハッチやシャルルも出てきて
1巻は読んでて楽しい巻だよね
個人的にはオレたちミラクル三銃士〜がツボｗ　とらじもリュック背負うようになってますます可愛いし

とらじのお試し読み貼ってくださった方ありがとう！
一巻が出た時にすぐ買ったんだけど、なぜかその時にはイマイチだと感じてすぐ手放してしまいそれ以来読んでなかった。
お試し読みで1、2巻読んだら可愛くて面白かったのでコミックを大人買いしようかと思ってますw楽しみ〜

そういえばあゆって教師たちを死ぬほど嫌悪しているのに蘭やヲのように、
「憎らしいお前らの思惑通りに繁殖なんてしてやるもんか。
　だから私たちは子作りは絶対しない」
・・・・・って発想はしなかったよね
そのうち子作りしなきゃっていう使命感は消えてない。

もし鷹に
「あゆさんは教師たちを嫌ってるのに、彼らの計画通りのことをするのは
　構わないんですか？」
とか聞かれたらどう返事したか見てみたかった

>>164
「私は美しい新しい国を築きたかったからここに来たの。教師のことなんて関係ないわ」

>>165
そういう事を言いそうな気もするけど、結局そういう考えも
教師に植え付けられたものなんだけどな
言い方を変えれば結局向こうの思うツボ
でもそれも分かった上でＯＫって事なのかな
蘭とヲはその思うツボなのがどうしても腹立たしかったみたいだけど

>>166
夏Aは幼少の頃から選ばれし勇者になるために育てられた
他のチームはなにも知らされずに眠らされ冷凍され未来に送り込まれた
その違いは大きいかもね

そんなこと聞く鷹とか嫌すぎるわ

ミステリ面白いな。
でも、どこが面白いか説明しにくいな。
会話のテンポと、そんな発想あるんだって部分だと思うが。
でも、犯人側のサイコな思想が、ふいに出るのがぞくっとするわ。
絵手紙の真相とか

> そんなこと聞く鷹

ダイヤモンド知らないだけで「そんなことも知らないのか」と呆れたり
遺体と殺害犯目の前にして憤ってる人に「会えてよかったな」とか
結構無神経だから言いそうだ

新連載面白い？
7seeds続編が見たいなぁ」

天パの人が殺されてんの？

７SEEDの花ってけっこーヒドくねって書きにきたら今までもそーゆーやり取りがいっぱいあったんだな
過去ログ読めば読むほど気付かなかったヒドさに気付かされてわろた

粘着花アンチさん今度は新規のフリして来ましたか
まさにあの手この手

被害妄想強すぎ

自分以外は全部同一人物に見える病気でしょ

>>172
発売されてる2巻どっちもピンで表紙になってて
一瞬も考えなくてもこの人が主人公だとわかるキャラクターが
殺されてると思うとか172の頭の中のほうがよっぽど面白すぎる

>>177
？今の連載のお家騒動の話してて主人公の話なんかしてないけど？

一応ミステリー物なんだし
発売された単行本に収録されてない話は遠慮してほしいかな
個人的にはネタバレは構わないけど、雑誌見てないから何の話かわからない

雑誌に載った話をネタバレだからって禁止ってすごいマイルールだね
勘違いしたのが悔しかったから無茶苦茶言ってみただけ？

単行本になるまでネタバレには気を付ける(気を遣う)のがスレというか板というか2chの基本マナーかと思ってた

それはスレによるよ
このスレは>>1読めばわかるとおり雑誌ネタバレは雑誌発売以降ならOKだよ

つか>>179は自分はネタバレ気にしないのに
自分がなんの話にもされてるか分からないのが嫌って
わがまますぎるかと

7SEEDSが連載中はわりと雑誌のネタバレ話してたよね
今の話はミステリーだからネタバレ話しづらいっていうのはあるか

ところで７seedsも完結したので
次スレからでもいいので懐かし漫画へ移動してもらえませんか

連載中の話の次の展開をスレで予想しあったりする楽しみは雑誌買ってる人の特典みたいなものじゃない？
それができなくて悔しいなら雑誌を買えばいいだけだよ

ミステリは犯人あてというより
人と人のやりとりとかメインで読んでるや
正直犯人は誰でもかまわんw

>>185
何言ってんの？お前がどっか行けよw

「ミステリと言う勿れ」があるから懐かし漫画板は違うと思う
懐かし漫画板に移動したら現在連載中のミステリの話しづらくなるし

>>185
説明が悪すぎ
7seedsの話をしたい人は懐かし板に専用スレを立てるから
そちらの方でしていただけませんか？
と説明すべき

いや、話題を変えたくてミエミエの釣りなんだと思うけど

前スレでバスドライバーもグル？と聞いた者です
昨日買ってさっき読み終わったけれどとんでもない質問をしてしまったのだなと…あの時慎重に答えて下さった方に改めて謝罪と感謝
82Pめっちゃ恐かった

整の説法は好き嫌い分かれそうだけど漫画としてはかなり面白いと思うミステリ

ミステリはこんな見方もあるのかとはっとする部分もあるけど
かなり説教臭いからネタによってはイラッとするかもなと思いつつ読んでる

>>179が>>185かな

整の言葉はいつも共感できて好き
整の発言もっと聞きたいから長く続いてほしい

私は青砥さんが好きw
ふろみっちゃんも可愛い

バスジャック事件は小林の扱いが勿体無かったと思った
本人はコミュ症だと言っていたけどそうは見えなかったし孤独死に対する発言はなるほどなーと頷けた
結局は徘徊対処策の踏み台キャラみたいになってしまったのが残念
バス停の話は知らなかったし知れて良かったけれどあの事件はもう一話使ってほしかったわ

今さら７種最後のほうを読んだけど
安吾が花（とのび太）に怖いって言われてショックを受けてたところがわからなかった
女子供にあれだけのことをしておいてわけがわからん
安吾はそこまで馬鹿設定ではないと思ってたけど

最初の話もバスジャックのも前後編だよね
単行本派だから知らないんだけど今の遺産のはまだ続くの？

>>198
他の夏Aのメンバーがやったこと（人体実験や恐竜狩りの囮や花を殺そうと崖から落としたことやハルを底なし沼に突き落として殺そうとしたこと）はスルーされてるからかも

自分は白髪にはなったけど怯えるとかそういうのはなかったからかも
まあレイプはされてないけど

>>199
まだ来月にも続く予定

ごめんなさいすれば何しても許されると思ってたからかも
真性のクズは自分中心にしか考えられないから許されないのはショックでしょう

>>202
死人出ないといいな

>>203
ごめんなさいしなくても人体実験や殺人未遂が許されてるから自分の罪だけ許されないのは不思議なんじゃないの
施設育ちはそういう事をされてきたから構わないんだって意識なのかも

安居は人体実験のこと知らないでしょ
知ってるのはあゆ本人と桃太と鷭ちゃん花だけ
鷹の耳には届いていなかったみたいだし

小林いいキャラだったよね
できればまた登場してほしいわ
オトヤもけっこう好きだしガロとハヤも好き
一番好きなのは整だけど

早々にバレて鷭に隠しごとさせるなよみたいに言われてたの忘れてる？

>>207
安居に人体実験のことまで言ってたっけ？
見知らぬ子供を拾っただけって認識だったんじゃないのか

今単行本確認したけど安居は人体実験のことは知らないよ

安居「鷭に嘘をつかせるな。苦手なんだから。でも口は固い」
鷭ちゃん「言ってない言ってない…。でもバレた」
安居「それで、何を隠してるんだ？」
そこで桃太発見。

何を隠してるんだ？って言ってたから人体実験のことは聞いてない

いやいや、あれを子供の存在隠してるだけって判断はないでしょう
見つけた子供に他の人には反対されるから言えない何かをしているからこそ隠してるわけで。

書かなくても分かるから一言一句漫画には書かないけど何をやってたか聞くのが普通だしあゆには罪の意識はないから答えるだろうね

誰かがやらなきゃいけないし自分たちの体でも実験してる
桃太のとこをクローズアップしてたのはマンガとしての演出だし
そこまで嫌悪感持つことでもないと思うけどなあ

了承をとってやってるならともかくそうでもないし、
それになにより作中でそれはいかんやろ的な表現されてたからいかんことなのかと思って読んでたらその後罪の追及なしであれー？と思ったわ

バレたって言ってるのに知らないわけないじゃん

>>216
バレたのはなにかを隠してるってことでしょ
「それでなにを隠してるんだ？」って具体的なことはなにも分かってなかったし

被害者が気にしてないんだからいいんだよ
桃太はあゆを怖がってないそれだけの話

>>218
桃太はあゆのことも怖がってるよ
怖がってる描写やセリフ何度もあった

桃太はあゆを怖がってないと変だと思うけど配慮されてないよね

>>219
でも最後は気にしてないし何も言ってない
たむさんの中では瑣末なことなんでしよ

それな
田村さんの中では解決したつもりなのかもしれないけど一読者として
桃太は許したんだもう怖くないんだあゆも反省したからもうしないんだと納得できる展開がなかったからどうしても引っ掛かりが残る

昔も書いたと思うけど、更紗（おそらく朱理とかも）って
色んな性格を盛り込みすぎて非現実的なヒロイン（やヒーロー）になってたけど
その勇敢さや未熟さ（等）を別々のキャラクターに分けて
比較的等身大のキャラにしたのが７種でしょ
だからある程度クセが出ちゃうというか
ファンによって好き嫌いが分かれるのは仕方がないんじゃないかと思う

でもそれとフォローのあるなしとは関係ないんじゃない
読者に嫌われてるキャラへのフォローとか、田村さんってわりとする方だし…
（それが裏目に出てもっと嫌われる事も多々あるが）
あゆに関しては、やっぱりごく単純に尺が足らなかったとしか…

あのサバイバル環境で一から医療分野やり直すのに
いじめにもあってきた、人の死を見逃してきたあゆが
人体実験してごめんね桃太君…命って掛け替えがないものよね…ｷﾗｷﾗ
なんて嘘くさすぎる
何かしら普通じゃなかったりスネに傷持つキャラクターばかり
だがそれがいい

https://twitter.com/Asterisk9615/status/1006497565481697282
最近話題になったツイートだけど、整くん…

じゃああゆまたやるじゃん…
新しいのきたらまたやるじゃん…
自分もそこまでは求めてないけどリスクを説明した上で被験者になってもらうぐらいの意識の向上は期待したよ

あゆ以外で、他のチームと出会う前のまだやさぐれてた頃の夏Ａメンバーで
事前にこれは人体実験だとちゃんと説明してくれそうなのは
安居、小瑠璃、バン、源五郎
しなさそうなのはやっぱり涼と虹子か

安居は改心前でもそういうのはちゃんと言いそうな気がする
それで相手が拒否しても無理矢理やらせそうだが

じゃあやっぱり桃太とあゆ引き離さないと

小瑠璃がお転婆度下がったのが寂しかったわ

あゆは生まれてきた子供を実験台にするだろうね
全く反省してないし桃太の件から学んでもいないし

恋を知って人体実験とかはやらなくなるんじゃないの？
鷹や角又の注意なら聞きそうだし
だが恋のライバル…特に強引に男にくっついていくようなライバルが現れたら
毒を盛りそうな気もするけど

>>232
あゆは悪意を持って人を傷つけることはしないと思う
恋を知って人体実験をやらなくなりそうというのは同意

読者の想像ってやっぱ自分や自分の知ってる範囲なのかしらね

あゆって恋とか愛の固定概念なさそう
新巻はただの交配と出産のパートナー
他にもいい男がいたらそっちの種でも作る
新巻はそれでもついてく
新巻は軽率な浮気しなさそうだし
ガチ好きな女が出来てもあゆは話し合いの上シェア提案したりしそう
男絡みの嫉妬で毒もるような女じゃない感じw

てかここでのアンチ意見もモテ女キャラへのものが多い
ただの嫉妬かよ

よくわからんけど>>234は漫画の同性キャラに嫉妬するってこと？

>>224
番外編で安居の村八分よりも先にあゆが角又に諭されたり他の常識的な感覚の種達との交流や黒田との触合い等から
まともな倫理観を得る場面書く方が本編の捕捉にもなるし読後感も良かったよね

黒田本当に伏線にもなんにもならなかつまたな
以前の花の虫歯関連のエピソードみたいに後で使うつもりで使えなかったネタか。
虫歯は愛されてないと思ってたけど実は両親から愛されてましたエピにする予定だったけどうまく使えなくて放置した伏線だと思ってたけど

>>228
やさぐれていた頃なら安居は容認だろうし源五朗は黙認じゃない？鷭ちゃんは後ろめたさを感じながらも協力していたし小瑠璃は「見ていると悲しくなるけど、どうでもいい」だった
桃太は夏Ａ最悪の精神状況時に捕まったのが運悪し

>>237
いやそうじゃなくて、自分が主体となって他チームの誰かに
人体実験をする場合、の話

>>224
フォローのある無しの話ではなくて、７種のキャラのことで言い争うのは不毛だと思って
楽しく話してる分にはいいけど>>234みたいな人も見てるわけだし

ミステリ、次号は休みみたいだけど、隔月掲載に固定？
それとも次号たまたま休むだけ？

７種が終わってから即シリーズ連載になったが、
シリーズ連載と言いながらこれまでは毎号載ってたっけ？

連載中から構想練ってるって言ってた次回作ってミステリのことだったのかな

>>241
ミツバチの話とかじゃなかったっけ？
とらじと色が被りそうだから、とらじが終わってからにして欲しいと思ったんたけど
ミステリで良かった
昔の田村さんの作品ぽくて好き

>>242
「４人の女」とかあのへんの空気あるよね。
できれば、巴が行く！みたいな大人っぽい冒険活劇が読みたい。

>>240
毎号じゃなかった？
ただ、とらじと色メンもあるのに頑張るなーと思ったけど

活劇はもう描かないんじゃないかなあ
吉田秋生ももうその手のものは描かないって言ってたし
田村さんの方が５、６歳年下だがやっぱり年齢的に
もう厳しい感じがする

>>200
あと、ナツ以外の夏B全員をサウナで蒸し殺しにしようとしたのもあったよねｗ

涼君は優しくていい人だから安居のためにやったから安居のせい

夏Bのテストが始まったからやりました
涼のせいじゃない

……か？

花を殺そうと崖から落としたことは
真横で殺されるのを傍観してた虹子がスルーされてるから許されてんだろ
溺れてるのを助けなかった安居は傍観してたから許されないが

人体実験や恐竜狩りの囮も許されてんだろ
仲良く共同生活して人殺しをカミングアウトしても「またまた〜（笑）」でスルーだし
見ただけでガクブルして寝込んだり存在だけで間接的に成人男性に頭痛を患わせる安居は許されないが

安居以外はどんな罪も許される世界

源五郎は安居と同じ気持ちのはずだったのに

源五郎は変わったんだよ

源五郎が安居と同じ気持ちだと言ったのは、ろくに訓練を受けていない者が選ばれて未来に来るのは納得できないということ
憎い男の娘だからと八つ当たりして攻撃するのは理解できないんだろ

花の反応はともかく他の人の反応がちょっと
「ホントならタイホされてるよーな人たち」は流石にないと思ってしまう
世界観的に凄く幼稚に感じてしまった
それに他にもタイホされてるよーな人たちいるんだから言うてやるなよ
夏A全員と秋半分はタイホされてるよーな人たちじゃん…

このサバイバルの世界観で法律とか持ち出されるとなんかな
それで言ったらこの人たちほとんど親が公共事業私物化してねじ込んでるわけだし
選ばれた理由付けのひとつにコネがあるのはいいけどそういう世界観ならあんまり正義や正しさを求められてもって感じがしてしまう

安居が色々やっちゃったのは確かなんだけどさ
残りの色々やっちゃった連中が「あんごくんひとりでやりましたー！ぼくたちわるくないでーす！」
という小学生レベルの考え方なのが笑えてしょうがない

花は絶対悪くないのはわかる
でもだからこそ貴士と花のことはハッキリ切り離してほしかったな
親子だろうと貴士と花は別の人間なんだから貴士の言動を理由に花に悪意をぶつけるのは間違ってるならわかるんだけど
花は悪くないからだから貴士のことも許してやれ的な雰囲気なのがモヤモヤする
竜宮編での貴士の頑張りを日記で読んで知ってるのもあるからキャラが貴士を良いイメージで捉えるのもストーリーの筋として整合性がとれてるのもわかるんだけどね
でもだからこそ読者ぐらいしか知らない一人でのばらのミンチに浸かって叫び続けた安居の訓練生時代がきついというか
ああいう訓練メニューを受けて歪んでしまったことの苦しさが消化されないまま終わったので私にとっては読んでて苦しい作品になってしまった
消化を未来に一緒にきた要とのエピソードでするのかなと思ってたんだけどなんとも中途半端で

フツーなら、殺人鬼だった父親の実像を突き付けられる花
という話になるわな

正直なところ作者は逃げたと思う

いいじゃんもう安居が悪いで終わった話だし
安居も自分だけが悪いって認めてるから喜んで贖罪の旅に出たしね
安居が悪い花は悪くないし貴士は勝手にやったことでおしまい

貴士悪者でよかったのにな〜
清濁併せ呑むってかんじで嫌いじゃなかった
花はむしろ親父もめーちゃんも許せないって息巻いてる方がよかった
花が一番怒ってたら他はみんな許せただろうし
花が許すか迷走するのは親父とめーちゃんに対してが因果関係としては真っ当だよなー

>>258
まぁ、作者様は神だから描きたくないことは書かないまま別の事に焦点あてて誤魔化してもオッケーなんだよ

>>260
外伝でまだ安居と涼が要を慕ってる？ように見えたのがしんどかったあ
あんなことされて失敗作扱いでそれでもまだなんだ

ドMなのかな

う〜んなんかこうちょっとメタ事情を感じるかも？外伝の雰囲気が誰のせいでとか原因はとかは追求しないで
それよりこれから何ができるか考えようよだったから要を糾弾するような展開は避けたかった？

貴士も悪くて要も悪くて安吾達も悪くて、それはまぁどうにも収まりがつかないよ
夏Aでも比較的害の少ない人達は許されるだろうけど
許容範囲外のキャラクターはﾀﾋぬか
「罪を背負って生きていく」的なオチにするしかないんじゃ
憎い奴の娘だからと花をひんむいた男が
可愛い女の子と恋に堕ちて頬染めながら幸せになるのは少女漫画的には難しいかと

花を殺そうとした涼は可愛い女の子とラブラブになってましたが

あと正直あゆの罪が軽いってのも納得が出来なくてもやる

あと貴史と要はもっと罪を糾弾されろ・・・
なんでそんな悪い人じゃない扱いになってんだ

安居達の人生を狂わせた大元の貴士が結局は家族を愛してた良いお父さんでしたって扱いだったのと、要はそれでも慕われてますって扱いだったのが納得出来ないよね

あゆは天然だからいいんですよ

仕事だし

八つ当たりも入ってたことは本人も言ってましたし
それに計画から体制から作ったのが貴史と要では
仕事で嫌々やらされてたんじゃなくこれがいいと思ってやってたのに仕事だからはちょっと
卯浪のがまだ仕事だしって言えるんじゃね

身内には優しいお父さんでしたってのは分かるけど、特高とかナチの親衛隊みたいなもんでしょ
本人は信念をもってやってるだろうけど、立派な人でしたみたいなのは受け入れられないなあ

>>273
ああ、そっちか
外では悪者だけど家ではいいお父さんていうのは普遍的にありそう

たむさん、残酷な展開も好きだけど、悪のボスを貴士にしたのはやりすぎだったのかもね
個人的には親が子を未来に送るまでの過程をもっと書いて欲しかったな

安居は人格ぶっ壊されるとこ描かれてるし、要も誘拐うんぬんが一応ある、しかし貴士は何もない

ゲロ以下のにおいがプンプンする

>>274
悪のボスのつもりじゃなかったと思う
種たちから結果だけを見れば命を救った恩人になるし
安居らにした所業は死んでから分かる恩人の愛のムチ程度なのかも
おそらく安居単品から見ると進む道も教えた大恩人扱い
そして貴士は一応不器用設定なんだと思う

>>276
そういう風に描きたかったんだけど力不足でそうは見えない描写にしかならなかったんだろうなとは思う

勢いで貴士をあの位置にしたというか、貴士にああいうことをやらせたと思ってる
でも勢いがある時の方が物語が面白いから好き

結局貴士って花を未来に送った理由は完全に私情だけなの？

種を送ったのは仕事、花を送ったのは私情ってことでいいんじゃないかな

今更なんだけど夏Aの最後の選抜方法って、最後の生き残りが無傷と限らないって意味で本当に意味ないよね…
あれお気に入りが怪我しないように誘導してたってのとも違うんでしょ？

夏A以外はみんな私情だろ

コネには正直ガッカリしました

コネでもいいんだけど親の愛でもいいんだけどなんかね
作者は親はなんだかんだで子供を絶対に愛してるんだから（ここまではいい）子供は親を絶対に恨んではいけないとでも思ってるみたい
花に貴士を誇りにとか安居がまだ要を慕ってるのとかの展開を見ると作品全体から押し付けられてるみたいでもやる
マイナス感情を持たなくてもいいけどだからってそこまで肯定されたら貴士や要はもちろん花や安居にもついていけない

コネを作れるだけの人の子どもって優秀そう
しかもコネ＋ある程度特技や才能のある人を選んでるんだよね？
なら良い種になりそう

実際、未来でも春秋冬が主要メンバーで
夏Ｂは和みキャラとして存在し（わりと大事）
夏Ａの一部は主要メンバーを統率できるほどの知識と経験でみんなを引っ張り
一部は集団から外されるレベルになるという極端な結果になっているような

親の代から優秀な人間てのもいるだろうけど本人が優秀なだけの人間は選ばれなかったんだろなてのがガッカリやん
正直ハルとか本来選ばれる人間じゃないだろと思ってるわ
あと花とかも本人の能力だけなら優秀かもしれんが友達いないとか対人関係的減点項目もあるわけで
幸い改善されたけど改善されなかったらどうすんだよ

コネ発言まではなんらかの判断で選ばれたんだろうと思ってたのに皆コネだろと言われたせいであああの欠点はコネで隠されたのかって思うようになってしまってガッカリしたんだわ
最初から欠点前提で選ばれたって言われてる夏Bがまだマシに見える

夏B好きだから途中から一部空気になったのは残念

優秀な人間とか違うタイプとかの設定が全部無意味になったのがね

あとちさの本当のコネが〜って結局なんだったのか消化不良
あれ以来ちさのこと好きになれなくなったし

今月号ミステリー休みだったんで、やっぱり正式連載じゃなくて
休み休みのシリーズ連載なんだなって思ってたら
来月号100ページ一挙掲載でわろたｗ

それだけ仕事する意欲満々なら今月50、来月50って分けて、
毎月載せて欲しかったな。特にこの手の謎解き漫画は間が空くと辛いし

牡丹さん好きだけどみんなで合流してからはあまり出番がないね
お蘭さんとかぶるのか
あとリーダーっぽいというか男に媚びない感じは虹子やあゆともかぶるのかな

>>290
本当のコネが〜は本当にわけわからなかったね
人も文明もほぼ滅んだ未来の世界でこんなこと言い出して何がしたかったんだろう

>>292
企業のトップを引退して相談役になったよ、あとは現役社員が頑張りなさい、でもヤバそうなときは口出しするよ
みたいな感じかな
主役はあくまで種達で、たった一人生き残った自分は長老ポジに退いたんだと思う

たった一人生き残ったガイドの自分は、です

本当のコネ、略してホ…すいませんすいませんなんでもありません

人食いネズミやワニと戦ってる牡丹さん好きだったからもっと活躍して欲しかった
戦闘面で活躍するとロープ1本でワニを瞬殺する花が目立たなくなるからダメか

誰かが活躍すると誰かが活躍できなくなる・・・
ただでさ登場人物おおいし

ミステリ予告に「決着？」と疑問符があるってことは続くかもしれないのか

田村作品初めて読んだのがこの作品だったんだけど他に傾向と絵柄の似た作品あったら教えてほしい
BASARAとか7seedsとかは絵柄が苦手で一度も読んでない

>>298
サスペンスｏｒミステリー系は短編なら結構あるけど長編は無いね
文庫の「きねづかん」「針の眼」「通り魔1991」「ぼくらの村には湖があった」
あたりに入ってる
これらの文庫に入ってる短編、ジャンルがバラバラなんで
他にもコメディ、アクション、ファンタジーとかも入ってるけど

針の目は怖かったなあ
でも、他人事じゃないよね
今でも歩きタバコしてる人見ると針の目思い出すわ

>>299
ありがとう
整みたいに飄々としたキャラや話が好きなので
それらの文庫のアマゾンのレビューなんかも参考に見てみるわ

7種が一番好き
登場人物がやたら多いし
種達だけじゃなく夏Aの施設編やらシェルターの話やら
時間を超えて描いてあるし
それをよく最後まで描いたと思う
未完のまま終わったり、漫画家としてありえないレベルでデッサンが狂ったりしなくてよかった

飄々としたキャラは田村さんの連載作品には必ず出てくるから好きなんだろうなと思ってた
このタイプはたまに出てきておいしいとこさらってくのがいいって感じなので主人公にしたのはちょっと驚いたけど作品のムードとマッチしてるね

BASARAはせめて１巻だけでもいいから読んでほしいなって思う
絵柄で敬遠してる人多いみたいだけど絵柄だけで避けるのはもったいないほどの名作だと思う
自分的には7SEEDSも大好きだけどこちらはだいたい途中ぐらいから好き嫌い分かれるかも

そもそも不思議なのは、ミステリーは読んで７種は絵で避けたといっても、
ミステリーと７種って絵、ほぼ同じじゃんって思うんだけどなｗ
ＢＡＳＡＲＡはちょっと古いけど、やっぱり今とそれほど大差ない
田村さんが絵の絵が今とかなり違うのってデビュー作から
ほんの数作ぐらいだと思う
30年前の巴がゆくでさえ、ひと目でミステリーと同じ作者って分かるだろうし

私は田村さんの作品では僕が〜理由シリーズが好き

>>305
ミステリにはあの独特のデカ目の女の子ほぼ出てこないからね
あの手の顔の描き方が苦手な層は一定数いると思うよ
広島の女の子の顔も目は控えめな大きさになってるし作者もメインの絵柄変えたいのかなって思った

7種は子供っぽくて嫌い。
巴、ビショップ、彼女は誰を殺したか、BASARAあたりが好き。

長編も何十冊も描いてる作家の中では
この人の短編の数の多さはちょっと凄いと思う
24年組の先生方にたちに匹敵するような数だし
でも絶版が多くて今出ている短編集の文庫だけだと
読めなくなっちゃった作品も結構あるんだよね
それに一度も単行本に入った事ない短編を集めても
2冊分ぐらいになるだろうし

親が極悪人なことは認めるが、その罪を自分が背負わされる謂れは無いと
花本人に堂々と主張させてほしかった

それなー！
貴司を認める発言するからなんか花までもやもやするんだよ
せめて親としては愛してくれたいい父親だったけど極悪人だったんだなと認めるとこまではいって欲しかった

何かむしろ花は親の事最後まで認めてない感じはしたな
距離の遠いよくわからない人たちから進まなかったというか

周りが言うんだから親の事で責められる必要はないんだ
みたいな感じなだけで、あんまり両親への愛着なさそう
そういう育て方だったんだろうけど

要をめーちゃん呼ばわりは無理があると思うの

また始まった、これで何百回目だ
花は親の責任を認めるニダ!!!ループ

ニダってなんや

ちさは本当のコネを教えられたかな

正直、あんなくそ親父のせいでなんで私がこんな目にって言ってたら共感できたのにと思ってる

>>291
自分はコミックス派だから連載の空きは関係ないけど、ミステリーものは勢いで一気に読みたいという気持ちよくわかるは
でもそれならミステリと言う勿れととらじの掲載誌を交換してほしいと思う
とらじが一番好きというかミステリととらじ以外は読んでないから来年までとらじの新刊でないのツライ
シルバニアサイズとらじとか想像するだけで発狂しそうなほど可愛い

雑誌読んでないから単行本掲載分以降どうなったのか知らないけど
ミステリ〜は個々のエピソードの小さな輪が外側の話につながって
最終的に青砥さんが免罪した連続幼女誘拐殺人事件の解決に至ってほしいな
ガロ君も無実であってほしいけど、どうなのかな
整くんを掌で転がすサイコパスの巨悪にはなってほしくないな

>>318
免罪したってｗ
あの作品見てるのならそこ間違わないでほしかったｗ

>>307
ミステリー風の雰囲気になるようにキラキラデカ目を控えめにしてるんじゃないかな

ミステリは単行本毎に解決して欲しいかもしれない

>>312
>>317
その方が良かったかも
何か周りが立派なお父様扱いする事で逆に花の感情の吐き捨てどころがなくなってしまった

嵐なんかも親が冷たいのは親が辛かったせいとかで大雑把に流したけど
自分が嵐だったら色々納得しにくいよなーとは思った
まあ色々ありましたが未来頑張れ話だからそれでいいのか

>>319
ごめんなさい、大変失礼しました
冤罪ですね

>>317
そんなことしてあたしが未来でどう思われるか考えなかったのかよ！って思う場面はあったよ

忘れた頃に定期的に戻ってくる粘着花アンチは31巻で貴士の罪を
めーちゃんに突き付けて　「父も人を殺してる」「あなたたちが安居にした事を〜」って
花がはっきり父親の罪を認めてるのは無かった事にしてるしなあ
結局それを貴士の娘として責任と罪悪感を背負って夏Ａに土下座して謝って、
他のチームも「そうだ花にも責任がある！」って糾弾しなければ気が済まないんだろう

花に足らんかったかなと思うのは
父親が人を殺したと聞いても当事者に当時の話を聞きに行くということをしなかったところかなー
それが一番勇気が要ることだから
詳細を聞かず漠然と人を殺したとしか認識してない状態のままだから
深刻そうに見えないというか

それに父親の生きた思い出や情報を得られるのにしなかったのは
父親への情も薄いんだなと感じる
一応話をしたいと最終巻近くで言ってたからこの先であるんだろうとは思うんだけど
時間かかりすぎで花だけ気持ちが癒されるまで待って〜っていう特別扱いにも思えて
即刻即断で生き残るべきサバイバルの世界と馴染んでないような気がするんだよね

安居に話を聞きに行って全部聞いて
安居も話したことで気持ちが昇華して締めくくりなら良かったなと思う

すまん即決即断だった

貴士のことはまるで他人事だから
遠くの知らないオジサンも人を殺してると言うのと同じようなニュアンス
貴士が凶行に走った原因は自分なのにね

まあでも実際他人事になるんじゃないの？
真面目なだけが取り柄のつまんない親父と習い事に忙しい母親認識で
愛情たっぷり貰えてる気持ちもない両親が
実はいろんな黒幕でしたとか言われてもさっぱりピンとこないだろう

コネ発言がなければな
父の事認めてくれるの？
ってまだ花すらも貴司の所業よく知らんくせに認めるなよましてやちさの認めてあげなきゃがあまりにも無責任擁護すぎる

ちさはある意味一貫してる
力ある者に迎合してたからこそ意に添わない柳も持ち上げて考えに同調してたわけで
そうやって生き延びるすべを使う人間が花に勢力を感じたなら
当然柳の時と同じく無責任に同調して持ち上げるだろうなあと

柳に比べれば友情もないわけではないんだろうけどね
間違いを指摘出来る友情ってリアルではなかなか難しいよ
それでも漫画なんだしちさや藤子にはそういう清い方向の友情が欲しかったな

>>329
そこ多分当初の予定では実は愛されてましたってやる予定だったんだよ
虫歯どうこうのエピソードは明らかにその為の伏線だったもの。

メタだけど、人数少ない中貴重な話せる女の子がへこんでいたら
○○は悪くないよーお父さんは立派だよー！って実際思ってようが思ってなかろうがとりあえず言う

真面目な話だとちさは普通の価値観じゃなく視点が広く感情で動かず
最終的によくなるように俯瞰的かつ長い目で全体を見て語れるキャラ設定だとは思うけど
いかんせん連れションしてる女子高生が周りに合わせて、視界狭くわかるわかるーってやってるだけぽくなったのが勿体無い

あゆというキャラと直接もっと噛み合わせたら面白かった気もする

藤子とかも本編途中微妙だったけど最後の番外編前編だと良かったな

>>329
凶行の原因が自分にあるなら他人事にはならないでしょ
第三者の立場で言えば責任は取らないまでも罪悪感は持つのが普通じゃないかな
当事者の立場なら殺された茂や仲間と同等以上の活躍するくらいの責任は取れと思うよ

なんで花が原因なんだ？

一応劇中では娘のために凶状やったんだから誇りに思えって体だし

私安吾が好きであの展開全然納得いってないんだけどそれでも花は責任はないと思うんだ
安居が花にムカついただろうってことの方に多く共感してしまうからどうしても花は好きにはなれないけど、
責任って点に関しては全然ないと思うよ
父の所業を誇りに思うのだけはやめとけと思うけど

花の存在があってからの花を未来に送りたいからの
あの計画だった方がまだすっきりしたかな
あの時系列だと、夏Aの施設企画の後にわざわざ子作りして花生んでんだよね

20歳まで生きられないと知りつつ産ませて
20歳まで生きられないから夏Aに逆恨みして
20歳まで生きて幸せにあるようにサバイバルを優しく教えて恋人付きで未来に送る

普通に意味不明だよな
行動だけ見ると下半身で動いてるチンピラと同じいきあたりばったりのバカにしか思えん

人間だから八つ当たりも間違いも自分勝手もまあいいんだけど
それを反省するのもまた人間って事でそこんとこ貴士には形に表して欲しかったかなあ
花に罪がないとは思うけど原因の一つではあるんだから
花が送られるまでの17年、花へつける知識や遺書でも何でも
何か気持ちを伝える方法はあったはずと思っちゃうんだよね
花が大事なら夏Aからどう扱われるかも想像しといてくれ

あれだけの事をしても恨まれるほどたいした事じゃないと思ってるならそれはそれで大物だけどｗ
だったら作品でそこんとこマッド学者っぽく描いて欲しかった

>>338
同意
私も７種キャラでトップクラスに入るくらい安居が好きだけど貴士のやったことについては花に責任はないと思う

でも責任は全くないけど無関係じゃないんだから他人事みたいに父は人を殺したんだなみたいに感じるんじゃなくて、何をしたかを知ってほしかった
その辺の女の子じゃなくて「正義感の強い」「不正を許さない」「ヒロイン」として描かれているから余計にそう思う

花の父親に関する責任は永遠にループするんだろうな
いくらなんでも固執しすぎだと思う

固執もなにも物語の肝だし個人的感想を書くのは問題ないよ
このスレには自分が気に入らない話題だとすぐハイハイやめやめって言い出す人がいるね

深く考えなければ普通に面白かったし花貴士にそこまで矛盾も感じなかったけど外伝が酷すぎて一気に何この漫画とはなったなｗ
外伝以外は田村さんの作品で1番好きだった

外伝前半は面白かった
本編と違う組み合わせで交流とか面白い

>>344
貴士と花の話ならすぐにじゃないよ
何年もしつこくしつこく話してる

毎度同じ人とは限るまいに

その言ってる本人がいつもの人なんだろうね

自分の好きじゃない会話程いつもいつもされてるように思うんでは
嫌いなものこそ目につく現象

話始めたらすぐにってことでしょ
そんなこと言ったらしつこくしつこく止めに入るって言われるだけ
長く話題になるならそれだけ気にしてる人が多いってことなんだから
黙ってるか別の話題でも振ればいいのでは

だろうね
スルーしときゃいいのに、いちいち固執だのしつこいだの文句付けなきゃ気が済まない

自分は作者が外伝までわざわざ描くぐらい花と安居の話に固執してるのに驚いた
作者的にはむしろ花も安居も気に入ってるというかこだわりがあるんだろう感じはするけど
そのキャラのファンはそんなに嬉しくないパターンの気に入られ方でなんかお互い気の毒

7seeds大好きだけど、花と嵐の再開シーンは島本和彦のザッシュ1号見開き3連チャンかと思った…

ザッシュ懐かしい

>>352
自分はスルーできないんだね

わざわざ遅レスしてまでブーメラン食らいにいくなんて

七種読み直してたけど何度読んでも「伝わらなかったこと」で満面の笑みを浮かべる花で笑う

毎日暑いねカレーで食欲増進はかるか

整がカレー作る→何の問題もない
夏Bと安居涼がカレー雑談する→特に問題ない
朱理「カレー食ったことないのか！」→ええええええっ

BASARA世界にカレーあったことが驚きだったわ何となく和食というか郷土食メインな感じがして
でも朱理は貿易も認めてたからスパイスも輸入してただろうしある程度の富裕層は食べられたのかな

一応いったん文明崩壊したあとの世界っぽいから文献とか残ってそうではある
今と同じ気候なら香辛料は輸入でしかないと思うけど地殻変動で一部熱帯地域になってれば原産でも可能なんじゃ

カレー食ったことないのかってそんなシーンあったっけ
まんじゅう食ったことないのか！は覚えてる
あんこじゃなくて肉饅頭ならなさそうだよなあと思った

>>357
ブーメランは>>352では

しつこいよ？

田村さんの公式サイトってまだある？
見られないんだけど

なんでもしまっちゃうタイプのサイコパスって前例あるのかな

それはミステリの犯人のこと？
すべてのミステリを読んでるわけでも犯罪実例を知ってるわけでもないから断言はできないけど
ゴミが目に入るのが異常に気になって見えなくなれば存在が消えるって考えるのは
サイコパス（社会病質者）の特性ではないと思う
どっちかっていうとそれは強迫神経症と、なんらかの精神疾患のコンボという印象
だから実際のところ、裁判で責任能力なしで無罪になる可能性の高い案件だったと思う
ただし特別な精神病院には入れられる

今単行本に載ってる話までの情報で、整くんにクール宅急便を送ったのが本当にあの人なら
あの人のほうがサイコパスの資質は高いという気がするので、そうでないことを全力で祈ってる

他の作品の話だったらごめんなさい

あ、いやそうですありがとう
少し調べたんだけど実例とか傾向とか見つからなかったから
神経症とか精神疾患ていわれると確かにその方が不起訴になりそうね
単行本派なんだけど良い友達路線でいってほしいような、追いつ追われつ永遠のライバルになって欲しいような気もしてるw

ぼのぼののしまっちゃうおじさんしか思い浮かばなかった

今はとらじがしまわれちゃってるｗ

>>364
ずっと403だね
やめちゃったのかな

あらほんとだ
少し前まで見れたのに何でだろ

>>370
うちのPCのせいではなかったか
残念

今頃7seeds外伝見たけど、 なんか夏B、特に蝉丸の動きが不満だったな。築いた信頼関係が見えなくなってたというか。
花にした事は許さなくても関係は変わらないでいてほしかったし、そもそも蝉丸は相手の駄目な部分をわりと受けとめながら付き合える奴だと思ってた。
あと道中で船で日本中を見て回って地図を作ってみるかと約束してたから、蝉丸は涼たちと一緒に行く、ナツも連れていく、まつりはもちろん付いていくと思ってたんだー。
他のメンバーは生活拠点で暮らすことになっても、夏Bたちは夏Bらしく、風吹くまま！が良かったな。

いうても未遂なのにレイプ実行犯と同等の扱いされてるのが違和感というか、罪と重さと刑の重さは比例であるべきなのに、刑が重すぎるように思える。
「どっちに見方すべきか」「花さんですよ」にも倫理的に判断するナツセミにも違和感ある。花に見方すべきだろうけど、感情的には安居たちに肩入れしていてほしかった。
理想を言うなら蝉丸から安居に「お前ほんとバカなことしたよな。ガイド殺したとかマジヤベェ奴じゃん。でもま、助けて貰った恩もあるし、お前ハブられてて可哀想だから、俺くらいはダチでいてやるよ」くらいのスタンスでいてほしかった。
上から目線発言に涼につっこまれつつ、まつりに抱きつかれたり、「両方の見方でもいいんだ」と目から鱗のナツってのが、理想の夏Bなんだよね。

7seedでの夏Bの立ち位置は、「駄目な人なんていない。みんな大切」じゃなくて「駄目なやつでもいていいんだ」であってほしいし、
「バカで楽天的だから見えるものがある」とか「頭悪いから全体なんて見えない。目の前のことだけ見るからそのために行動するわ」とかが良かったな。

物語の開始が夏Bだったから、終わりも夏Bで締めてほしかったな。
花と共に生きるため残る嵐と、新天地を見に船出する蝉ナツで、別れの挨拶…とかそんなんが良かった！

安居達は船借りた礼返した後、日本に戻らず、
貴志の呪縛の無い新天地で、良い仲間に恵まれて穏やかに暮らす事が出来たって脳内保管してる

他人事だと思うと罪が軽いなんて言える

罪が軽いなんて言ってないよね？
犯した罪に対して課せられた刑が重いとは言ったけど。

きっと貴士の罪が軽く扱われてることを言ってるんだろう
確かにお軽く済ませられてるし、要糾弾のときも追及しなかったしね

他人事w
そりゃそうだろ漫画だもの

人を殺しても悪いとは思ってないと言い切って罪に問われないメンバーもいるのに不思議だね

貴士の罪ってのが分からん
そんな悪いことやったっけ

法と感情論を分けてないだけだと思う
未来がトップの感情論で回る世界設定ならアリと言えばアリ
未発展文化ではその方が回ることも多い

7種は現代の法治国家が崩壊したサバイバル世界で
強者が束ねていく政治にリセットされたのかも
どちらかというと独裁政治の世界観だね

法は悪を裁くものじゃなくて、感情で相手により重い罪を望む人への抑制でもあるよね。誰もが平等であるためのガイドラインでもある。

ただ現状、感情論が優先されすぎてるきらいはある。過ちに不寛容でイイ人しか容認できない潔癖な社会になりつつあるね。まぁ人数少ないから問題ないんだろうけど。

見殺しにしてたり、安居に賛同してたこともある他の夏Aメンバーにはあまり何も言われないのも気になるな。
夏Aへのヘイトを安居が一人で引き受けてくれてるのに、夏Aメンバーは安居に何も思わないのって。

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

>>373
>>374
本当にそう思う
夏Bってぶっちゃけ百舌が未来へ行くために作ったチームだけど、そんな思惑はお構いなしで自分たちの感情とペースで行動するメンバーだと思うんだよね
おちこぼれ故に「え？それおかしくない？」っていう感情論を素直に出せるというか
嵐以外の夏Bは一緒に行ってほしかった

ただ、殴り込みに来た鷹がそれを思いとどまるような話をナツができたり、何のために外国に行くのかと言う安居を陰からナツと蝉が心配そうに見てたりするので
良好な関係がそこで終わってしまうことは絶対ないと思えたな

その良好な関係を終わらせたくて外伝を描いたんじゃないの？と思うような幕切れだったね

>>382
！？

貴士は立派に使命をまっとうしただけ

貴士の使命って、さんざん施設のみんなを酷い目にあわせて精神病んだ夏Ａを未来に送ることが立派だったってこと？

仕事だったとしても罪があると思うけど
人類の存亡をかけた計画で膨大な資金使って能力は高いけど精神面で問題のある人間を作って未来に送り出した
それも私怨混じりでわざとやってたふしがある

あと協調性っていう人類の武器をないがしろにしてたあたりも責任に比べて無能すぎ

犠牲は払われなければならない

とりあえずXデー以後に「人類を滅亡させない」という大前提の使命をクリアした功績は大きいと思う
でもこれはめーちゃんの功績かな
問題はその後あのメンバーで人類が繁栄するかというとかなり微妙と思ってしまう

少人数しか未来に送れないのに、生存率70%近いあたり、結果はけっこうでてると思う

貴士は間違いなく人類の種を未来に送るっていう大仕事を必死に頑張ったとは思うけど
夏Aにしたことは人類の存亡を加味すればかなりの程度は仕方なかったこと失敗は結果論て言える範囲でも安居と涼への言動はただのいらんことだったの多かったし
自分の娘とさらにその彼氏を種に入れる・自分と妻もシェルターに入るっていうメリットも相当享受してるから印象がかなり減点されるんだよね
片思い相手の子供を可愛がって汚れ仕事をする覚悟で一人未来に行った要は自分は許せる範囲
貴士もシェルターに入れるのは自分だけで自分から妻に捨てる宣告をしなければならなかったとかなら死ぬより辛い生を選んだと思えたかも
事故での死に別れは結果的にだから

中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』

EP8

「そうだなあ僕はちょっと君たちが憎いのかもしれないな」
読み返すと貴志ってほんと酷いね　安居は花を衝動的に殺そうとしてもおかしくないんじゃない？

殺そうとするんならまだマシだったね
レイプしようとしたから擁護しきれなくなった

殺そうとするのは理解出来るし感情移入も問題なく出来るわ
実際に殺さなくていいんだけどね
やった側の感情が納得出来るってのは大きい
何故性欲絡めたんだ一気に理解不能に

人類と言われたら
生き残り沢山いるっぽいから、さして有り難くもないし

他が全て絶滅してたら少人数すぎて絶滅不可避だし、大義のある計画じゃない

>>399
あれ、それまで作ってきたキャラ像からかけ離れてて突然トチ狂ったから必然的に
田村さんが自分の望む展開にする為にやらせたように見えて、そういう意図が見えると醒めてしまうよね

まーたこの流れかよ
男が女に思い知らせてやる！って激情したときにレイプに走るのはよくある話じゃん
なにがそんなに気にいらないんだか

作者の中でレイプが一番だっただけでしょ
黄金拍車くらいやられたら花にも同情するかもだけど

まあレイプに行ったのは驚いたな
ええそこにいくかよってのはキャラ的にってのもあるけど正直自覚の無いホモだと思ってた
思考ほとんど茂茂茂だったしやたら男キャラと絡ませるし

あゆとの絡みがあったからホモとは思ってなかったかな
でも涼のほうはバイではないかと思ってた

激情したときにレイプに走るのってリアルでも漫画でもそんなねえと思うんだが・・・
チンピラがナンパをそでにされてキレて〜みたいなパターンはエロ本でよくありそうだけどさ
でもそれって憎いというよりか、むしろ肉体的には好意持ってるわけだし

ましてや憎くて激情だろ？心情的に性器が膨張するか？という
嫌いな奴と接触するだけで気分悪いのにセックス？気持ち悪くね？

男が女を激情というか暴力的にレイプしようとする時って
相手を女として辱めることで男である自分を優位にしたい

という回路だと思うんだけど多分
でもそれって相手が生きてて反応あってこそなんだよね
相手の反応を期待する行為だからまず対象への執着と自分のプライドありき
安居の場合種としてのプライドはあっただろうけど
花がそれを脅かすほど出来がよかったわけでもないしなあ

花自身を憎んでる場合はともかく
その親が憎い時に発情するのは違和感がある
貴士が生きていれば目の前で大事な花をレイプ(貴士の反応が見られる）ってのはあるかもだけど
対象が死んでる場合は娘にそのまま負の感情がスライドして花への殺意になるのが妥当かなと

花が生意気だから屈服させたいという動機はさすがに他と比べると弱いと思う
ないわけじゃないだろうけど
わざわざ殺さずレイプしたいと思うほど安居が花個人に(貴士以上に)執着する理由が見えないんだよな
レイプ後に殺すつもりだったならまだ理解出来るが安居のキャラじゃないような
そこまで安居が狂ったならそれはありかも

あとは…安居は貴士を自覚なく愛していたと考えれば
その娘を犯すという選択はありかもしれない…がｗ

と、色々理屈つけないと納得し難いほど唐突だったのは確かなんだよね
納得出来なくもないけど…みたいな

>>403
黄金拍車を知ってる人がいた！
海賊にえげつない拷問と集団強姦された女の子のことだよね
正直あの拷問の数々は今思い出しても欝になる
さすがにヒロインの花があれほどの目に遭うことはないだろうけど…
っていうかもし安居が花をそんな目に遭わせたら救いようのない悪役になるな

>>408
ヒロインが酷い目に遭う漫画や小説の中で一番残酷なものってなんだろって考えたら黄金拍車が出てしまった
書いてから思い出して鬱になったよ･･･

納得できない！苛立ちが性欲につながるのが理解できない！唐突だ！こんなの変だ！
って言ってる人たちはよほど安居が好きで認めたくないか、
あるいは変な意味じゃなく恵まれた女性なんだろうなと思うわ
女が憎い！そうだやり込めたいからレイプしたろ！
こんな思考回路の男、山ほど現実にいるだろ
レイプっていうのは「どうせ女は男に力じゃかなわねえんだよ」っていう蹂躙の証じゃん
それが理解できないというほうがわからない

男のことをよく知ってるんですね(笑)

花を誰かに襲われる可哀想なヒロインにしたい。でも外部に人はいない。内部で誰にその役をさせよう。そうだ安居にしよう。
と、作者にいいように使われた感が嫌なんだな。

いいように使われた上に絶対許しませーん。みんなが花の味方で安居につくのは涼くらいでーす。
情状酌量の余地のあるガイド殺しと未遂だったレイプだけど、殺人に同意してた子供の頃から一緒だった夏Aは安居だけが悪かったことにして見放しまーす。
仲良くなった夏Bだってレイプ実行犯と同じ扱いで当然花に味方しまーす。
本当は刑罰加えたいけど、お前ごときのために手を汚したくないので追放でーす。追放のところを船かして捜索ということにしてあげたのにまだ文句いうんですか！？？

ってのが外伝だっからな…。胸糞悪い話だったわ…。

ミステリ100ページって予告だったのに68ページだわ
32ページ分落としたんだね…

落としたって書いたの間違い
作者コメントで長くなりそうだからいったんここで切ったってことなのね

推理をここで書いていいものかどうかわかんないけど
税理士の家も弁護士の家もとっくに本来の跡継ぎの逃げた娘の縁者なんじゃないのかな
もちろん狩集の亡くなったおじいさんは「鬼」がなり代わった家に嫁いで家を奪い返した娘さんの子孫で
だから「鬼」の血を濃く継いでいそうな色白天パの相続人たちを殺しているんでは
だからおじいさんのいとこのマリさんは今回本当の意味で「過不足なく」するための主犯みたいな位置で
黒髪直毛の女の子に相続させることをすでに決めていたりして

お父さんが天パだったことを考えると
天パじゃない親の子供でマリさんたちにストパがバレてない相続人がいるのかもだけど
車の事故に見せかけて殺された4人の中に黒髪直毛がいたのかどうかわかるコマあったかな？
とりあえずマリさんの弟は自殺じゃなくて「鬼」の血を絶やしたい誰かに殺されたんだろうな

連レスごめん

後からもう一つの可能性を考えてみた
自殺した弟の脚本が絵巻物をそのままなぞっているものである場合
狩集の男たちにとって都合の良いことしか書かれていないという可能性があったね
本当は若妻が逗留中の異国人と不倫して妊娠して旦那の子供だと偽っていたけど育つにつれてバレちゃった挙句云々
なんてのが発端なのかもしれないｗ

>>409
本当にあそこまでの酷い拷問する必要なかったと思う
海賊の男達は自分達が抱く女を汚い見た目にしてなにが楽しいのかと
海賊のボスがカズマによって海に落とされた理由のひとつにあの女の子が関係していたことと、あの女の子がボスの頭を思いっきり道具を使って叩きのめしたからそれで恨まれてあそこまで酷い目に遭わされたんだと思うけど…
って、いつまでもスレチ話ごめん
懐かしい黄金拍車のお話できて嬉しかった
それじゃあスレチだからもう終わるね

田村さん関係だとBASARAの新聞記者？関係の女の人とかがヒドかった
まあBASARAはああいう残酷な理不尽さがある世界観って事なんだけど

廉子への拷問と集団強姦も酷かったね…
しかも廉子をレイプした男達は何年もお風呂に入っていないような汚い奴らだったから余計に酷かった
夏がくるたびに桃井が廉子に言った「お前はこの炎天下の中で磔にされるんだ」みたいなセリフを思い出す
廉子を酷い目に遭わせたからBASARAの中では北の桃井が一番嫌いだわ

>>414
単行本派なんで今のところ何のことやらわけわかんないけど
３巻を購入したらその件についてじっくりお話したい
自分と血の繋がらない不義の子に財産を継がせたくないっていう理由での相続争いっていう話だったのか
「鬼」って言うからマジで尼子一族の怨霊レベルの話かと一瞬焦ったｗ

酷い目に遭わされたっていうなら揚羽のはじめての女性もそうだね
しかも四道の指示で集められたんだよね…
拷問まで四道の指示だったんなら嫌だけど正直拷問する必要はなかったよね
優秀な民族だから邪魔だったっていうなら拷問なんかせずにその場で皆殺しにすればいいだけなのだし
それから揚羽自身も相当酷い目に遭ってる…

この前からヤフーの広告に7SEEDSが取り上げられてるの嬉しい
ヤフーブックストアで無料立ち読みできるっていうやつ
なるべく多くの人達にBASARAや7SEEDS知ってほしいな

ああいう書かれ方をされてるってことは
朝ちゃんは敵なんだろうし
マリさんの弟は自殺ではないんだろうな

ミステリは、今回のシリーズでは漫画では希少になっている
”伝奇ミステリー”ってジャンルを描いてくれていい感じ
小説家だと京極とか小野不由美とか三津田信三とか倉阪鬼一郎など
”ミステリー”と”伝奇”を融合させる作家は結構いるが、漫画だと大抵は
どっちかに偏りがちなのに（たぶん両立は雑誌連載という形式に向いてない？）
これはちゃんと融合をやってるなと

その作家さんだと京極しか読んだことないんだけど
小野不由美がOKなら彼岸島とか幽麗塔も入る？
どっちも男性作家の青年誌掲載だし、少女漫画だとやっぱり少ないのかな？
私は「山奥の隠れ里の旧家の因習」みたいな横溝正史風のミステリーより
シリアルキラーをロジックで追う展開のほうが好きだけど
主人公が本人の言うように「刑事でも探偵でも検視官でも家政婦でも堀の中の有名な殺人鬼でもない」
（こういうセリフのセンスがものすごく好きだ）一介の大学生だと、ちょっと無理があるか

大隣署の人たちともっと絡んでほしいと思ってる

友達いなくて家でもネグレクト気味というか一人で行動することに慣れてて
本やネットやテレビ番組の選び方次第ではああいう知的な大学生はそれなりにできあがると思う
薀蓄本から薀蓄を仕入れるんじゃなくてその元ネタの原本にきっちりアクセスして整合性や確度をチェックするタイプ

だけどあれだけ人の心に寄り添った小ネタを披露できるのに友達がいないのってちょっと想像できないかｗ

整君のお約束の大演説に対しての思い切り反論かます奴が出てきてほしい
今のところこの演説は基本的に無敵扱いだからなあ
たとえば今回の「女についての言葉は皆おっさんが考えたものだから
いい加減なもんだよ論」に関しても反論の余地はいくらでもあると思うけどな
感情的な反論じゃなくて、具体的な反証なんかも挙げた理路整然とした反論
そうされた場合の整君のリアクションが気になる
本人いわく攻撃されたことで攻撃的になってさらに輪をかけて反論してくるか、
面倒になって黙るか

ガロくんがその役なんじゃないの
ラスボス

整くんは他人に避けられて友達ができないんじゃなくて
自分が積極的に他人を避けて親しい人を作らないようにしてるように感じる

個室トイレと胸元のケロイド傷が理由で下手すると実の両親絡みの性器の欠損とかあるのかも
子供なりに悪い状況から逃げ出すためにもっと悪い状況を望んでしまった結果の火事とか
そういう事故で
それでもお父さんは助けに来てくれませんでした的な、ブラックジャックのような過去があるのかなと想像してる

ガロ君ラスボスだったら悲しいな整くんの親友になってあげてほしい

何か最新号散漫な感じで読みにくかった

お父さんに問題解かせて邪魔させる実験話は面白かった

整君はいいけどワトソン役かライバル役みたいな上手い聞き相手がいるかどうかで読みやすさは変わると思う

「きねづかん」ってどうして電書にならないんだろ
文庫だとこの人の小さい書き文字とか読めないのあるから困る

公式サイト直ったね
ドメイン更新忘れとかだったのかな、よかった

ミステリやっと読んだ
面白い！けどちょっと説教臭いな

イロメン３巻やっと出た
みんな好き勝手なこと言ったりやったりしてるのにチームワークいいな
ストーリーというよりエッセイ風味なので「おまえら仕事しろよ！」とか思わないｗ
「今日はもう直帰でいいから　いやそのチョッキじゃなくて」とかセリフのテンポも良くて好き

今夜やっと広島編最終回が読めるーーー

予想の裏をかくあまりにも素直な結末で逆にびっくりした
子供は何もわからないだろうってアレをやりたくて伏線張っていたのか…

イロメン3巻読んだ
個人的にはのほほんとしていた1巻が一番好きだ
今回はライバル会社との戦いがメインだった
40年越しの恋の話や桃栗のお話、甘味対決は特に好き
甘味対決読んでたら色んなお菓子食べたくなってきたｗ

今気づいたんだけど新キャラの女性の名前「赤沢蘇芳（あかざわ　すおう）」だ
BASARAｗｗ
なぜ赤の王を連想させる名前を持ってきたんだｗ面白いけどｗ

ミステリ広島編、一応毎回読んでたけど、今回の最終話まで読んでも
たぶん内容の半分ぐらいしか覚えてなかったｗ
オチも犯人も、そんな設定あったな、そんな人もいたなって感じで
長いし、ややこしいし、途中休載もあったし完全に単行本向けだと思うんだが、
まだ単行本になってないのにここで普通に内容について詳しく書き込んでる人
スゲエって思うｗ
４、５カ月前に出た設定とかよく覚えてるなって

コミックスで初めて買って読んだのが最近だったから広島編はそれから全部電子版で読んだんだよ

Netflixで観ているハンドレッドが7seedsっぽくて面白い。こっちの方が情け容赦ないが。

7種の途中で才能枯れちゃったね

ミステリはいってた

2018年上半期で1番売れた「コミック第1巻」は何だ？　ベスト10発表！　2018/08/30
https://gunosy.com/articles/RFFR4
〈ランキングの条件〉
・売上集計期間：2018年1月1日〜6月30日
・対象：2018年1月1日〜6月30日に発売された漫画の単行本第1巻
※続編やスピンオフ、ファンブック、復刻版、ゲーム・小説・ライトノベル・アニメのコミカライズ等は除いています。

第1位『おじさまと猫』
第2位『MFゴースト』
第3位『こぐまのケーキ屋さん』
第4位『GIGANT』
第5位『ミステリと言う勿れ』
第6位『先輩がうざい後輩の話』
第7位『元カレが腐男子になっておりまして。』
第8位『パティシエさんとお嬢さん』
第9位『イジらないで、長瀞さん』
第10位『トニカクカワイイ』

第23位『地獄楽』
第31位『トマトイプーのリコピン』
第34位『アクタージュ act-age』

少女漫画限定で５位なら、正直、今の時代だと部数も
知れたものなんだろうけど、それでもキッチリ7種の次も当てたのは
素直に凄いな

あ、間違えた「１巻目限定」でか

少女漫画のカテゴリとしてはこの中で1位じゃんね
広島編はともかく1・2巻はカテゴリの枠を超えて面白いと思ったし
自分も読んだきっかけは全マンガ対象のランキングで何日も上位に食い込んでいたからなんだよね
それにしてもこぐまのケーキ屋さんとか見るとtwitterの宣伝ってマジ効いてるんだね
自分の垢にも何度もRTされてきてた

>>443
これは嬉しい
『ミステリと言う勿れ』、自分の周りでも評判いいよ
読んだ人全員が面白いって言ってくれて、中には単行本買ってくれた人までいる
自分もミステリ大好きだから人気があるの嬉しい

一巻が売れた系は本当にソシャゲあたりで伸びたやつが強い

そいやミステリって時々ツイで話出てたな
オトコ論オンナ論とか子育て論みたいなので

ミステリ読んでないけど読んでみようかな

ミステリ以外全部分からん

ちょっと思ったけど、今後、整くんのお説教でこれまでとは逆に
他の国の社会や意識の一部分を引き合いに出して批判して、
「こういう部分は日本の方がいい」「日本の方が幸せ」みたいな事を
言う事もあるのかな？
それとも今後も「外国はこうなのに、日本のここが駄目」
というのを続けるのかね

だからって「田村由美は反日！」なんてアレな事は言わないがｗ
20年ぐらい前に「踊る教室」で日本のオヤジアレルギーを発症してから
今も治ってないフシがあって、それがお説教の根底にある気がする

ほぼ全部読んだことも聞いたこともない漫画ばかりだけど
ぱっと見た感じ、ライトノベルに相応する「ライトコミック」的なものばかりな印象
いわゆる本格派漫画なのはミステリくらいじゃないだろうか

集計のタイミングもあるんだろうけど、しっかりしたストーリーテリングのできる
漫画家が減ってる、もしくは求められてないんだと思うと寂しい
そのなかでミステリが健闘して評価もされてるのはすごく嬉しい

評価して買ってるのはアラフォーのおじさん、おばさん
なんだろうけどね…
この世代が紙の漫画をギリ買い支えてる感じ

確かにうちの子も甥や姪も電子書籍ばっか読んでる

ミステリ3巻は192ページらしいけど広島編最後まで入らないっぽい？

過疎ってんじゃねーぞ！

ミステリあんま面白くないし

7seedsの続編が見たい
同人でもいい

同人であの絵柄を好き好んで描く人がいるとは思えないけど気持ちはわかる

どうしても二次で真似して描くと自分の絵柄に変な癖がついたりして影響が出るリスクがあるから田村作品は手を出しにくいんだよね

じゃなくて、本人の自費出版でって意味でしょ
昔は同人活動もやってたよね確か
今は忙しくて無理なのかねー

ごめん勘違い恥ずかしいスルーして

同人やってたんだ？知らなかった
今は忙しくて無理かもね
この先短編集とか出す機会があれば凄い未来の話とかなら書き下ろしで描いてくれそうな気もする

佐渡を短くしてもうちょい他の場所見たかった
まぁ九州お亡くなりだしそんな動ける範囲ないかもしれんが

番外の前編最初みたいなの見たかったな
未来に来ないと協力しあわないような人達の交流って面白かった

悪事が〜責任が〜レイプが〜許す許さないなんて話じゃなくて未来での生活を描いて欲しい

実際のとこ、退屈で地味な毎日なんじゃない？ 夏Aが最初期にやってたみたいな
まだカプセルが残ってて、探索中の安居と涼が眠れる美女発見！みたいなのはもう登場人物多すぎで〜って気がする

平和な世界すぎて高校生が夏休みに無人島探検だーってくらい未来に行った意味ないな
舞台が現代でも出来ることしか描けなくなった時点で終わりだね
むしろ未来だと水草電車や精密機械のような矛盾がありすぎておかしなことになったしな

BASARA一気読みから現在7seedｓの15巻まで読んだ
まだ途中だけど安居レイプ未遂はまあ若い男子だしあの場でそういう流れになるのは納得する
ただ夏Aのメンバーまで（特にあゆ）一気に敵側についたのは冷淡過ぎでは？とは思った

あそこは「ぼくの地球を守って」の紫苑の木蓮レイプ（こっちは完遂）を思い出したわ
あの年代の作者あるあるな流れなのかもね

現時点では源五郎が一番好きです
時点で涼とハル

>>467
あゆが敵側に回ったのは一番納得できたよ
あゆは汚いものが嫌いだから
あゆ自身も男に襲われたことが2回あったから（テストの時と安居に押し倒された時）余計に性犯罪は許せないと思う
安居がすごい形相で花を襲ってるのを見て軽蔑するのは当然だからそれを冷淡だとは思わない

僕の地球を守っては少ししか知らないから木蓮レイプのエピソードは詳しくは知らないけど今ググったら木蓮を愛していたからレイプしたって書かれてた
紫苑は木蓮を愛していたから木蓮が欲しくて襲った
安居は花を傷めつけて傷つける目的で襲った

襲った理由が愛情だったのか悪意だったかの違いは大きいよ

>>469
涼が安居は花が気になってたって言ってたよ

安居→花 は一目惚れに近いものを感じる
美しい恋の話じゃなくて、動物的な好みの話ではあるけど。
本人の中でも、親のこと、女として意識することがグチャグチャになってて上手く解消できなかったような
まぁ10代の若者らしいとは思った。許されるわけじゃないけどね

>>469
あゆがテストの時に襲われたエピソードはまだ出てきてなかったのでそこは今後ちゃんと読むよ

ぼく地球の紫苑→木蓮レイプは連載リアルタイムだとまだ愛憎半ばのどちらとも取れる感じで
紫苑が本当に憎んで執着してるのは玉蘭（木蓮に片思いしてるエリート男性）って面もあったんだよね
これ以上はスレチなので語らないけど

16巻以降も楽しみです

>>470
気になってたとは言ってもあのレイプ未遂の時は傷つけてやろうっていう気持ちの方が大きかったからね

>>472
あゆがテストの時に男に襲われたエピソードは9巻の53ページ〜だよ

木蓮なつい
確かにこの時代の作者の傾向はあるかもね
あれも紫苑視点が詳細に描かれてたから紫苑に同情点は入るけど
実際事情も知らず現場見たら全員排斥組に回るのも無理はない
あっちは木蓮がその後許したからうまく回っただけで
つーかそもそもアレ最初は一応合意でほぼ誤解だったんだがｗ

そういう意味では頑なに許さない花はまあ物語的にはトラブルメーカーになっちゃうね
花さえ菩薩のように許せばうまく回るんだろうけど花彼氏もいるし
ホントは紫苑を好きだった木蓮のようにはいかんわな

花は未遂であっても被害者だから許さなくてもいいんだけど安居関連はバランス考えてよ作者ー！だわ

さすがに被害者が加害者を許さなかったからってトラブルメーカー呼ばわりはないわ
トラブルメーカーというなら花とあゆを襲い、他チームに威張り散らしたり暴力を振るってた安居や、幾度も殺人未遂を犯したり暴言を吐いてたり苛めをしてた涼じゃん

花は多分最初からトラベルメーカーとしてキャラ付はされてるとは思う
嵐の認識もそんな感じだったし
そんな花が嵐だけではなく弱みを見せる事が出来るようになったのが一つの成長点かと思う

それと夏Aの行為が駄目なのは別問題

結局、まだ10代男性の安居が一時の感情で血迷っても仕方ないんじゃぁ…と読者が考えてしまうほどの花パパの所業を最後まで花が知らないまま「許せない」なんて言える立ち位置にいるのがもにょるんだと思う
花パパがいくらとんでも悪人でも花が被害を被って良い理由なんてカケラもないけど事情を全部知って花があの言動をしたら「ないわー」ってなる
あと悪人の娘と悪人が別のように、ひどいPTSDに苛まれていた時の言動と立ち直った後の言動はせめて夏Aは理解してやれば良いのに

ぼくの地球を守っての月面基地はあんな風に独身の若い男女を集団で隔離してたら
たとえ母星が滅びなくともそりゃーいつかは人間関係で破綻するわと思った

周りを巻き込んでるからトラブルメーカーだね
花が許さないなら俺も私もと引っ張られてるように見えるし
花からは安居や涼のような直接的な暴力じゃなく態度や言葉の暴力を最後まで感じた
あいつは昔私を苛めたからみんなでシカトしようというふうに裏のリーダーシップを取ってる
自分がこう言えば周りが察して動いてくれることを知っている
それが他のメンバーのキャラ設定の崩壊を招いていると思う

>>480
それはあなたが花嫌いだからそんな風に見たいだけでしょ
みんなで安居達を苛めてやろうなんて、花からそんな悪意は感じなかったよ

>>480
未来に来る前はそういう集団からハブられる独り狼的なキャラ付けだったはずなのにね
未来で被害者っていう免罪符得たら途端にボス猿になっちゃって
これは成長と言えるのか

単純に春より夏のターンのほうが面白かったから、どうしてもそっち贔屓になっちゃう
んで最後、春(花)がヒエラルキーの頂点に立って夏はそこに頭上がらないみたいな終わり方したら
そりゃ読者はスッキリしない

色々わかるけど今楽しく読んでる読者萎えさすこともないだろう
愚痴スレもあることだし
http://2chb.net/r/cchara/1524789352/

あ〜あ>>474や>>475のような餌が撒かれた途端に
花アンチが暴れ出した…
ここがどんなに過疎ってる間も隙あらば花を叩けるきっかけを
じっと伺ってるかと思うとゾッとするな

作品の話するために張り付いてる人よりその意見を叩くために張り付いてる人のほうがずっと怖いよ

もしも安悟が女だったらと想像したら、思った以上にヒロインレベルが高かったｗ

>>481
そう、悪意はない
無意識、無自覚でナチュラルにしてるのだから
飽くまでも周りが勝手に察して花が許さないのなら俺も私も許さないと動いてるだけで本人に悪意はないよ

花の言葉を借りると
先生達が安居達にやった事を安居が花達にやった
今度は安居が花達にやった事を花達が安居にやった

蝉丸の言葉を借りると
苛められたから他人には絶対しないって奴と
されたんだからしていいだろって思う奴がいる
花は後者だね

好き嫌いじゃなくて事実に基づいた考察ですよ

その考察のどこに事実があるのか

>>488
>苛められたから他人には絶対しないって奴と
>されたんだからしていいだろって思う奴がいる

この>されたんだからしていいだろって思う奴がいるっていうのは、ＡがＢに苛められたから、自分（Ａ）はCや他の連中を苛めてもいいだろって意味だよね
Bに苛められたんだからBに対して苛め返してもいいだろって意味ではないよね

花がいつ、安居や涼に苛められたから、安居や涼じゃない人間に対して苛め行為をしようとしたわけ？
花は後者だねって、あなたの解釈間違ってるよ

それに花が無自覚で安居や涼に対して周りを巻き込んで苛め行為をしているとも思えない
花が合宿村を出ていく時に「くるみさんは今妊娠中で子供ができないから暴漢に気を付けて」っていうのはちょっとおかしく感じたけどあれだって安居の名前は出さなかったしね
なんか無理やり花を叩きたいだけに見える

自分がされると過剰反応する人っているよね
そういう人間に限って他人に同じ事をしても気付かなかったりする
花がやってるのはそういうこと
そして苛めてる自覚すらないから恐ろしい

>>490
誰が誰にやり返すということではなく、誰でもいいから弱い立場の人間にやっても構わないという意味だよ
力のなかった人間が集団という力を得て苛める側に回った
限られた集団の中で特定の誰かを排除するというのは苛め以外の何物でもないよ
例えば学校の苛めは直接殴らなければシカトしても苛めにはならないという考えの人なら違うかもしれないね
その通りシカトは苛めではないという人だとしたら噛み合わないだろう

それと最後の文
名前を出さなくても出してるのと同じでしょ

この世界ではっきりしてる事がある
不意に通りかかった見知らぬ強盗や殺人鬼はそうそういないという事だ
ここで事件が起きれば犯人はこの中にいる
安居！あんただ！
By花

>>491
>誰が誰にやり返すということではなく、誰でもいいから弱い立場の人間にやっても構わないという意味だよ
じゃあ花が、誰でもいいから弱い立場の人間を苛めた描写はどこだったか教えて
そもそもナツ達に安居が危険だと知らせようとしたのは「苛め目的」ではなく、「安居が他者に暴力を振るったり（流星やハルが被害者。桃太も酷い目に遭わされた）、女をレイプしようとする危険人物だからだよ
そんな危険人物が身近にいたら注意を促すのは当然でしょ
それを「弱い立場（安居？）の人間を排除して苛めようとする花」
あなたの言ってることは滅茶苦茶だよね
あなたは花が嫌いだからなんとしても言いがかりをつけたいだけだよ

>直接殴らなければシカトしても苛めにはならない
シカトも苛めだけど、花がいつ「みんなで安居と涼をシカトしようよ」ってやったよ
みんなが安居や涼に近づこうとしないのは、「苛め」ではなく、安居や涼が「散々酷いことをやった危険人物」だからだよ
あなたは安居が好きだから無理やりにでも安居を被害者にしたいみたいだけど実際には安居は加害者だよ
あなたの言う「苛め」は無理やり難癖つけてる言いがかりでしかない

だから愚痴スレでやろうってば
正直同意なんだけどそうは思わなかった人もいるのに押し付けは良くない

安居が花の父親の被害者であることを省みずに一方的に悪いやつだと広めようとしてたのが納得いかなかったよね
花も最終的には謝ってくれたけど

愚痴スレでやろうってばさ

愚痴スレあんの？

>>484

>>498
なんとチョイ上に貼ってくれてたのね
親切にありがとう

カプセルの中の子供たちを一気に解凍したらコミュニティ崩壊するよね
少しづつ解凍するとか出来るのかな

http://karapaia.com/archives/52219918.html

とらじ最近読んだけど結構面白いね

今月ミステリ載ってるの？
海街の外伝が載ってるせいか知らないが
本屋からフラワーズ速攻なくなっちゃった

>>503
載ってないと思う
表紙に名前無いし