◆◆　草凪みずほ　其の十七　◆◆ ->画像>2枚

草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。

現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！

前スレ
◆◆　草凪みずほ　其の十六　◆◆
http://2chb.net/r/gcomic/1571721081/

・基本はsage進行です。ﾒｰﾙ欄にsageと書き込んで発言してください。
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。

おつありー

スウォンについてるのは本当に護衛なのかな
具合悪いのに１人でふらふらしてあげくヨナの部屋に倒れこむ陛下見守ってるだけでいいのか
そもそも陛下なんだから部屋で待っててお付きに医務官呼んでもらえばいいのにな
スウォンは信用できる人がいない孤独フラグなのか

>>1乙

あんだけヨナ好き主張してるハクの護衛っぷりからしてザルだから
暁のヨナ界の身辺警護は穴だらけなのがデフォルト…

暁のヨナは断髪式がクライマックスだったと後世の人は語る
このカシオミニを賭けてもいい

あの強さは仲間が増えるごとに薄らいでしまったね

最近ハクが一番かっこよかったのは一人で姫を守って城から脱出した時だったなって
考えてたからなんか笑った。アニメでよく見返すくらいかっこいい
明らかに異形のキジャが仲間になって俺について来れる奴は初めてだとか言った時から
違和感が増え続けて、素直にかっけええと思えなくなった
千年に一人の武人では自分を納得させられなかった。悲しい

ハクはゼノの能力バレ話の時、負けるの分かってて？一人で敵に突っ込んだシーンはカッコいいと思ったな
ゼノが居なかったら完全に死んでたろうし

2巻がクライマックスか
打ち切られてたらそれもアリだったね

初期にヨナの脱け殻状態が続いてた頃は打ち切り近いかな？とは思ったな
でも今読むと話はサクサク進んでるんだよね
絵はしょうがないとしても、話のサクサク感は戻って来て欲しいなあ

ファンブックの相関図でヨナの四龍に向いた矢印の内容が虚無
四龍集めの時はテンポも良くて面白くなりそうな予感がしたんだが

下手したら家族のペットより愛着なさそう
まあヨナ→ハクへの感情も序盤と番外編で違いすぎて微妙だし
とりあえず成立させとくかみたいな感じで恋愛シーンも終わったし
過去作知らないけどあんまり人間関係書けない人なのか書けなくなったのか

NGライフは個人的にはハマらなかったけど評価は高かったみたいよ

NGライフは私はむっちゃ面白くてこの本で草凪先生にはまった
芹沢さんが妙に色っぽかった

NGライフはポンペイ編が好きだったなあ
ちゃんと伏線も全回収しての大団円だったし

NG好きだけどヨナはほぼ脱落

自分はNGダメでヨナは好きだな
セレナが可愛すぎて芹澤を受け入れられなかった

ぼく地球とかの時代じゃないからか現代設定で前世がどーのとシリアスやるのがギャグにしか見えなかった

ギャグのセンスが古いって言われているのは今まで思わなかったけど
ハクやグンテが取り巻きにキャーキャー言われているときの
抱いてーに昭和前半のジェンダーを感じる

というか腐女子臭い
男キャラ同士のやり取りはだいたいそんな匂いがする

デビュー作からしてそうだったんだから、まあ好きなんだろうなあ
ゲーム×ラッシュは腐女子を狙い過ぎて外した感はあるけど

好きなんだろうというかコナンとかのBL同人誌出してたし確実に腐女子

同人誌で腐っていても漫画が面白ければ……
ヨナが恋愛脳になってから急に駄目になったのは何なのかね

ハーレム要員を雑に扱って主人公が反感買うハーレムあるあるパターン
やりたいシチュの為にキャラを動かしてキャラブレしまくる同人上がり作家あるあるパターン
の合わせ技

草凪さんはヨナが完結しても暁のヨナ番外編が描き放題だろうから、本編はサクサク進めてサイドストーリーではっちゃけて欲しいな

次はジェハから話を聞いたハクがヨナの所に忍び込んで来そう

そしてスウォンとばったりとかかね

高華国じゃなくて村レベル

伸びないと思ったら今月号休載か
スウォンとハクがばったりはまだ少し早いのでは

もう遅いくらいだよ
ヨナ一行とは何度ばったりしてんだ一昔前の少年漫画のお風呂シーン並にしつこいくらい

30巻超えで会ったの5回くらいだから平気平気

なお作中では1年経っていない模様

ダメみたいですね…

整合性や緊迫感より自分の萌えるキャラの絡み重視だし
今残ってる大部分の読者も同じ嗜好だから売れてるんだろう

逆に今残っている読者が推せる部分って何よ

カプキャラ萌え

それだとハクヨナが一大勢力すぎる
カプ萌えが強いとこは公式カプを凌駕するほどの非公式カプファンが存在してる

一大勢力と言うほどハクヨナ強い？

そういや他に主要カップルがいない気がする
グンテ夫妻は別として
スレ違いだけどGYAOでの無料配信見て思ったけど、勝ち気だったヨナがマンガでは聖女キャラになったのは、大人になったって事なのかね
成長したのは良いことだけど、漫画の面白味としては今のヨナはキャラ立ちしてないよな

>>36
少女漫画ジャンルだとむしろそれは少数派
まあヨナの場合は作者の影響もあって腐女子多いけど

前から言われてるけどヨナは成長したというよりキャラ変わってる
孤独で我慢してた寂しい幼少期とかどう見ても後付けすぎるよ

聖女っぽい包容力あるイメージを出すために悟り系ヒロインに変更したって感じ

テジュン編で山賊に弓一つで挑んであっさり負けてた頃が一番感情移入しやすかったかな
今だと山賊を蹴り飛ばして弓でやっつけて、説教しつつ許すキャラになってしまったのだろうな
シンアには聖女っぽかったけど、自分の未熟さも理解してたよな。あの辺りのヨナは

シンア編でも隠れ住んでる人達の家を無許可で探し回ってドラクエごっこしてたけどね…
あれは編集とかからツッコミ入らなかったんだろうか

あの辺りはギャグノリでイケイケ！だったんじゃないかな？
白龍の里でも壷のぞいたりしてたし
ハクは初期は守銭奴キャラだったっけね

>>42
聖女っぽかったけど
危険地帯特攻して龍の力で護られるヨナが力なんて使わなくていい発言は
現実見てないと思った

でもシンアの場合は力を使うと分かりやすく弱るから、龍の力を使いまくれ！とは言えないだろうね
龍の力の無いハクには過剰労働させてるけど

スウォン、緋龍王の生まれ変わりかなとか思ってる。
誰だっけ？四龍の誰かが、
ヨナと似てる。
嫌な感じがしなかった。ってどこかで言ってたし。

緋龍王だけは、赤い髪の毛の時だけが、龍の力を受け継いでいるけれど、
他の龍と同じように、母→スウォン→ヨナ(緋龍王)みたいに緋龍王も実は受け継がれていて、
完璧に龍の力を受け継いだ時に死ぬから、スウォンが今の状態なのかなとか。思ってる。

ミンスとユンの会話でも
多分天竜草のことも伏線ぽいし、天竜草には竜って名前が入るから余計龍絡みかなーなんて。

緋龍王は晩年病がちだったみたいだしスウォン母とスウォンも同じ病気なのかな

>>47
千樹草

緋龍王は病気で人として死ねたから本望だろうな
ゼノが不老不死という事は本来龍も不老不死なのかも知れないし

緋龍王といい主人公といい傷つき続ける周りにおんぶにだっこで
美味しいところだけ持っていくけど誰も何も言わないという
敵なら理解出来る邪悪な存在になりつつあるんだけど
これも何か後の展開に響いてくるんだろうか…

四龍があそこまで反応しないということは
少なくとも神の化身としての緋龍王の生まれ変わりではないのだろう、スウォン
今後は前王妃カシ様と現王母ヨンヒ様の出自がキーになってくる気はする
緋龍王の血を引いてるかどうか
意外と両方引いてて、見事緋龍王の化身を生んだのがカシ様な気がするが
スウォンは呪われてるのかね

今もまだ八合目ならスウォン編？が終わったら四龍の呪いについてもやるんじゃないの
流石にこのまま終わったらヨナが主人公としてみっともなさすぎるし
設定の矛盾はともかくキャラの関係性について
そこまで考えてない作者じゃないと思う（前作とかからして）

考えていたらヨナをあんなに四龍に無関心には描かないんじゃないの

ゼノが待望した赤い星はヨナが生まれた時にだけ光ったようだけど、スウォンが生まれた時も何か予兆があったのかね
たった10年前に亡くなったジュナム王が全く出ないのは、伏線なのか作者に忘れられてるのか…

ちゃらんぽらん姫に任せたら国滅びそうだわ民心はついてこないわで大変だと思うんだけど
イルパパはどうするつもりだったんだろう？いつか覚醒…も現状だと怪しいけど

ヨナハクスウォン和解させて四龍の呪いが解ければ今年中に終わらせられるね
このまま続けても伏線放置で後付け設定が増えるだけだ

強大なラスボス出して俺たちの戦いはこれからだ！にすればもう数回で終わる事も出来るけど、非難轟々だろうな

仮にイルが悪政をしきスウォンが謀反を起こしヨナが成長する、というとこまで込みの予言だったら
スウォンの心境はいかばかりかと思う
これまでの言動見てるとイルを殺したとき予言なんてクソ食らえみたいな気持ちあったんじゃないだろうか

言うて今のヨナが王に相応しい成長を遂げたかというと恋愛脳だしなあ…
ここからどう挽回してくれるんだろうか

ヨナは王は無理と言ってるから王になる展開ならハクだろう
風の部族の後ろ盾、火・水の部族への恩、地の部族長の考える長の条件も満たす
そして空の部族兵の憧れにもなっている

というかハク単体でageられすぎてスウォン以外王の資質を持っていそうなキャラがいない

心配しなくても王はスウォンのままで変わらないって
千樹草で死病が治ってヨナハクと和解すればやめる理由なくなるし

>>47の天竜草ってなんの事なん？

ハクは将軍の資質はこれでもかと描かれているけど王の資質が描かれていると思ったことはないな

王の資質描かれてるのは一応ヨナじゃないの？多分
カリスマ性振り切ってるし・・・

スウォンが王に適してるとはハクも過去話で思ってたしね
という事は忠誠を誓ったイルよりスウォンの方が優秀だと内心思ってたんだよな
イルがなんか可哀想に思えるぞ…

>>65
人望だけじゃ王に相応しいとは言えないし
その人望も血筋と王の生まれ変わりによるものも大だからねえ
少女漫画としては微妙というかヨナ自身の魅力を描いて欲しい

ヨナが王の資質を描かれていた話ってあった？

スウォンと緋龍王モードのヨナはそっくり

あのミーハーなモブしかいないように描かれてる国なら
緋龍王の生まれ変わりってだけで王の資質としては充分なんじゃね
個人的にはそれもどうかと思うけどね

スウォンに資質があるかと問われればないから
作中で誰かがこの方には王の資質があるとか言えばヨナの王の資質いっちょ上がりでしょ

まあヨナよりは王向きだよ＞スウォン
後はイルパパが娘溺愛パパじゃなければいい王になれたかもねぇ

スウォンもヨナも王の資質あると思うけどなぁ
ヨナはまだ資質であって実務能力は猛学習する必要があると思うけど

相手の都合に目をつぶって顎で使う能力は城時代より高いかも＞今のヨナ

外務をハクヨナ、内務をスウォンが治めるのが理想かもね
スウォン生かしエンドは微妙だけど

いやー問題起こすし四龍は四龍で暮らして
ヨナハクはふたりで水戸黄門でもしてればいいんじゃないの？

スウォン完治後リリとの盛大な結婚式のハッピーエンドでいいじゃないですか

ヨナよりはまだキジャの方が王に合うかな
人望もあるし

読んでもわくわくもつまらないすらもなんの感情もわかなくなった

ヨナは主人公なのに貫くものがないんだよな
ハクへの想いなら２人で幸せになってやるでも
スウォンへの想いなら全てを許すでもいいし
四龍の主としてなら四龍の人生も力を使うデメリットも全部背負ってやるでも
父親への想いや高華の姫としてなら王になってこの国を守るとか
そういうのがないから見てて何がしたいのってなる
色んな要素の良いとこどりしようとして全部中途半端になっちゃってる印象
いくら恋愛脳と罵倒されようが好きな人一直線で頑張ってる主人公の方が
両想いになったとき良かったねって思えるし、そういう話なんだなって納得できる

イル王はヨナの婿にハク迎えて譲位する考えでもあったんだろうか
ヨナに跡を継がせようとしてた感じでもないし(そもそも高華国国王に女性が就けるのか不明)、男子が跡継ぐなら血族的にはスウォンだけどそこに譲位させる気もないし(廟から閉め出したし)

王は空の部族で今の11代目で、その前にも火の部族が王位についてた時があるって余白のページに書いてあったから、風の部族に王朝が変わってもいけそうだったのか、ヨナの子どもが男子だったらそこに譲位しようと思ってたのか

普通にイル王健在でも跡継ぎ決まってなくて大丈夫なのか？
まあジュナム王時代でもユホンは皇太子ではなかったし、鶴の一声でイルになってるけど

ヨナ母のカシ様は火の部族出身なんかな
テジュン母が若い頃交流があったって言ってたけどお互い立場ある身となってからは会ってないって言ってたし、国王とか部族長に嫁ぐってことは二人ともそこそこの身分だろうし

イル王の周りからの見放されっぷり、ヨナも女官に放ったらかしにされてたことから考えると、皇后が空の部族からの輿入れたっぽくないんだよな(普通、皇后の生家とかが手出ししそう)

部族長の正妻でも庭掃除の婢女と結婚してダラダラしてるだけでも何も言われない
矛盾だらけなゆるふわ世界なのを忘れたのか

イル王はヨナ=緋龍王生まれ変わりを心底信じてたように見える
真の緋龍王が君を追い落とすとスウォンに宣言したように
未来で必ずそうなると信じて行動してたんじゃなかろうか
盲信なのか深い考えあってのことかわからないけど

神官と和解してコッソリ会ってたんじゃないのかな？
ユホンが荒らした国に謝ってたくらいだし

>>78
よし、ヨナとキジャ結婚させて共同統治させよう

ジェハはコウレン女王に差し出そう

ヨナが緋龍王の生まれ変わりだとイルが言う根拠はまだ出てなかったっけ？

四龍の全自動忠誠が証でしょ

成り行きで城に戻ったのにスウォンの生き様を見届ける権利がーとか言いだしたのが
いつもの行き当たりばったり臭い

カシ様の言葉からすると赤い髪が決め手っぽいけどね

ヨナが生まれた時に神官に緋龍王の生まれ変わりだとお告げされる
気に入らないユホン、神官を弾圧
ユホン信奉のケイシュク一味、ヨナを亡き者にしようとしてカシ様に阻まれカシ様を暗殺
イル王がそれを知りユホンの差し金だと思いユホンを暗殺(3人で風邪を引いてユホンが見舞いに来た夜)
スウォンはそれを見てしまう
以降ケイシュクに言いくるめられながらイルへの復讐を誓うスウォン

真相をヨナが突き止め、、
って展開を予想
スウォンは病死、あの簪はヨナの元へ形見としてのこるんじゃないかな

あー
見舞いに来た夜ってことはないか
でも何かを知ってしまったのではないかと思う
冒頭に出てきたエピソードだし重要な気がする
結末用意してから描いてると思うんだよね

この作者キャラのわけ目間違えるのちょくちょくやらかすけど自分の産み出したキャラでそんなことあるものなの
キャラのことどーでも良さそうに見える

>>93
当初は結末用意して描いてたんだろうけどとっくに話の方は破綻してるし
城に戻ってもなかなか真相に近づかないのは単に描けないだけだと思う
あと千樹草の名前出してきた時点で作者はスウォン死なせる気は全くないかと

四龍が集まった辺りから人気出で引き延ばしが始まったのかな？

先週からヨナがスウォンのことで悩むのはわかるけど
ハク…ってなるのはなんか違うんじゃないって気分になる、説明しにくいけど

王家の人間ではなく幼馴染三人組としてのヨナの台詞だと思えば分からなくもないけど
恋愛脳モード入ってるから信用ならない
実際追い返したジェハの事はスルーだし

覚悟を決めて謀反したスウォンはヨナの助けを必要としていないのに
トラウマからやっと立ち直りつつあるハクをヨナの独り善がりに巻き込んでいる感じはある

辛い時に好きな相手に会いたいと思うのはごく普通の感情だと思う
今号でヨナが仲間を守るために一人で頑張ろうとしているのは伝わってきたし
四龍もヨナが自分達を守るために城に戻ったという認識でいることはハッキリした

もともと旅自体がヨナのひとりよがりみたいな所があるからねえ
身を守る為以上に不用心さが余計な争いを招いてるし
そのせいで皆を守るどころか普通の人間なら再起不能なほどに
ハクも四龍達も傷つき続けてるから今更っちゃ今更

回を増すごとにヨナ嫌いになるし魅力が微塵も伝わらない
ビジュアルも中身も全然惹かれない

話の序盤は特にそういう意見ちらほら見た覚えがある
打ち切りにならなかったのは凄いけどちょっと長すぎ…

嫌いじゃないけど今はぐっとこないシチュエーション
切ないやろって感じに描かれてるけどそう思えない

最近のヨナはメソメソ？してばかりのイメージだな
せっかく城に戻れたのだから、威厳ある態度で過去に自分を蔑ろにした臣下を見返すエピとか見たかったぞ
殺されかけもしたんだし

序盤のわがままで下々の暮らし省みもしてなさそうな姫で
父親もそれを窘めずに威厳も保ててないんだったら
まあ蔑ろにされるだろうなあとしか…モブは型にハマりきった反応しかできない世界観だし

一人で皆を守るために我慢するのは単に状況を切り開く才覚が無いからでは…
ジェハに相談しなかったのも仲間に対する信頼が無いからのように見える
今までの旅は何だったのか

スウォンの護衛がヨナに貼り付いているのが意味不

ジェハに相談しなかったのはスウォンの秘密を守るため
事情は分からずともジェハはヨナの気持ちは理解してた
信頼関係があるようにはちゃんと描かれてると思うけどね

四龍の呪いや寿命、疲労等など山盛りの問題点について
触れないまま付き合わせ続けてることは気になるけど
まあ逆ハー漫画のヒロインだし…ってことで納得してる

唐突に出て来たスウォンの護衛がラスボス的な役割をするのかな？
一話で出て来たってのは後付けっぽ過ぎな気はするが

そういえばヨナ母が亡くなったエピソードって作中で触れられたことあったっけ
あらすじとかファンブックには「賊に襲われて殺された」ってしか書いてなかったけど…今のところ文字情報だけ？(長すぎてエピあったかなあ…なかったよな…と悶々)

スウォンの護衛は何故一番危ないスウォンのお忍びについていかないのか

>>110
1巻読み直せばセリフには描いてあるよ
しかし緋龍城のガバガバ城っぷりは作者の作劇力の問題だろうけどかなりひどいな

>>111
そりゃ後付け設定だから仕方ないさ

後付け？でゼノがヨナストーカーしてたみたいに、実はお忍びもこっそり護衛してました…っていうエピがありそうね
あの護衛が真犯人ってのはミスリードなんだとは思うが、ユホンとヨナ母を殺した犯人は誰なんだろう？
ユホンをイルが殺したとは言ってるが本当か分からん

ミンスは進んで囮になってハクヨナを逃がしたのによく処刑されないな
そんなミンスがヨナ帰還後のお世話係にあてがわれたのに
ミンスより城の外のハクのことを考えているヨナに少し引いた
何かあったら口封じするための配置だろうに

だってスウォン専属の医務官ですし

逆だと思ってた
ミンスをつけたのはスウォンの配慮かと思ってた
城の人間の中でミンスを助けそうなのはスウォンしかいないし新キャラいたらわからんけど

>>115
ハクが好きなのは態度で示してるけどハクやそれ以外の友好的な相手に対してこんなことしたら傷つくだろうとか
傷ついて辛いだろうとかの思いやりをさほど見せないのは我儘なお姫様の名残のつもりなんだろうか作者的に…
キスしたのを冗談で誤魔化した頃からどんどんヨナへの好感度が下がりつつあるんだわ

途中までよく見かけたマイナス評価が全然なくなって
満点扱い漫画なのがちょっと怖いな…尼レビュー

アニメ化した時の嫌韓の人の評価も混じってるから何とも
なあ

そういうのじゃなくて
1年くらい前はちゃんと読んでるけどここが不満…みたいなのもあったよね
こんなもんだと諦めちゃったかな？

でんでん現象では
ハクヨナ興味ない人はもう切ってるんじゃないの

城に帰ってきてからのヨナは表向き冷静だけど、頭の中ではずっとハク呼んでる

最新話を普通に読めばハクだけでなく四龍スウォンミンスそれぞれに気を配ってることが分かるのに

ヨナのはその場しのぎ的な優しさだから余計不満たまるんかもね
四龍だけじゃなくハクやその他キャラに対しても

早くスウォンの護衛とヨナの会話が見たいな
年齢的にユホン殺害の現場を見ていそうだし
真実はユホンご乱心でイルがやむ終えず…とかだとスウォンに救いが無さそうだが

四龍とミンスに気を配っている場面なんかあったかな？

一般的な気遣いの範囲ならまあ…
自分の選択で相手が死ぬかもしれないとか将来にまで関わる深刻な問題とか
そういう状態や関係に見合った気遣い･思案があったかというと無いと思う

それだけスウォン陣営を信じてるのかもね
自分が何もしない事で四龍たちの命が保証されると
でもそろそろ活劇も見たいな

スウォン陣営は信用してないと思うよ
ミンスに頼み込まれたのと仲間の命を守るために秘密は守ってるけど
何もしてない訳ではないし頑張って色々と考えてる

四龍を傷つけたくないなら探さないのが一番平和

ヨナが霊廟の中に入ったら今度こそ何かが起こるのかね
四龍が集まっても何も起こらなかったのが肩透かしだったから

ヨナはハクの事好きみたいで実際は恋する自分しか見てないね
長年傍にいるハクに自分からキスしたのに冗談で誤魔化したりとか
四龍とユンにも優しげだけどだ個人に興味はそんな無くて顔がいい可愛い癒される明るくなれるしか感想が無かったり優しさが薄っぺらい
作者が計算してそう書いているなら大したものだけど

仮に自分が好きでもない相手からキスされたらどう思うかとか
相手が自分のことを好きだったら冗談でそんなことしたら傷つくだろうとか
そういう真っ当な考え方が頭からほっぽり出されてるよね

ハクヨナは片想い拗らせ同士だったな、確かまだ…
だからハクにキスした後ヨナは結構凹んでた気がしたけど

ここでは叩かれてるけど今号のヨナは一人でよく頑張ってて読んでて応援したくなったわ

>>134
そういうヨナの理不尽？さが誰からも指摘されないまま皆盲信してるところとかが
イージーモードな逆ハー漫画感を強めてるなあと思う

ヨナはもう逆ハーでは無いと思うけど
恋愛に関してはアオハルしてる気が☆

ごめんワザとかもしれんけど
加齢臭やばいレスで笑ってしまった

わざとだけど、加齢臭が漏れてたかっ！
今さらヨナがハク以外によろめく展開は皆無だろうし
あるとしたら惚れ薬使うか記憶喪失ネタで番外編とかかな

>>140
のど飴ギャグはもういい

そこら辺の番外編ってつまらない同人誌みたいだなあと思ってた
二次創作でめちゃくちゃよく見かけるやつ

のど飴は微妙だったけど、惚れ薬はかなり好きだったんで
キジャの里はギャグ要員だけどあれほどの薬を作れたり、情報網スゴかったり…脇役の方が優秀だよね
ギガン船長とか

ヨナの世界の情報伝達速度はギャグ漫画だからね…

スウォンが好きだドタイプだ
スウォンが活躍してくれればそれで良い

ヨナの邪魔になるから死んでくれていいよ

スウォンは真国編でだいぶ株が暴落したなあ

自分フルバでもゆき君派だったしヴァンパイア騎士でも枢派だったしそんで本命(？)メンズは興味なしで
ズレてるのか悲しい

だってヨナの邪魔でしかないじゃん
これで四龍関係でも緋龍王の何かを持ってたら最悪っていうか
ヨナより目立つキャラなんていらないから正直リリともども死んで欲しい

前にもいたなこいつ

ヨナの株が下がりすぎたせいで他キャラをsageざるをえないんだよなあ…
ぬるま湯環境で成長させないのもコメディならむしろ歓迎されることもあるだろうけどちょっとね

ヨナは成長見せてたのになぜ恋愛モード強くなってから、守られるだけの姫に逆戻りしたのかが残念でならなかった
自分が暴れると仲間に迷惑がかかるというのは分かるけど
スウォンと正面から向き合おうというのは良い方向だな
あとはサクサク進めてくれれば

迷惑かけることを本気で苦にしてたらしない事ばっかりしてるからね…
ハクのために四龍集めてから色々あったけどこのまま自分のことを省みずに終わるのかな？
いつかちゃんと我儘な自分と向き合う展開があって成長すると思ってたからそれなら残念

ユンが仲間になった辺りに花ゆめ購入やめてこの間まとめて全巻読んだんだが、
ヨナにどんどん違和感出てきたの恋愛脳に成り下がってたからか！って納得した。
ハクヨナの良さに全く共感出来ないから今のヨナ見てるの苦痛。
NGの芹沢や夢幻スパイラルの主人公とかこの人の描く女の子好きだったからすごく残念…。

私もNGライフ大好きで芹沢さん大好き
NGは本当にすっきり話がまとまってて良いね
今まで数百冊まんがを処分してきたけどNGはずっと残す

NGライフはスミルナお姉さんとかアグライヤ様が好きだったな
ヨナにはこういう気高い？ツンデレキャラがリリくらいしか出てないか

ヨナを恋愛脳だと嫌うなら芹沢さんも嫌いになりそうだけどどこが違うんだろ
私は芹沢さんもヨナも恋する姿はどちらも可愛いと思ってる
どちらかというと緋龍王モードの無表情なヨナの方が好きじゃないな

NGライフ読んだことないような適当なことは言わんでいいよ…

>>157
私も無表情ヨナより恋するヨナの方が可愛くて好きだ
それに最近の追い詰められて必死に道を開こうとしてるヨナも好き
初期に近い感じで頑張ってるよね

NGライフはなぜか芹沢さんが色っぽかった・・・
スミルナ姉さんより色気を感じたよ

聖女系無表情モードなのに恋愛脳でヨナに感情移入できない

他人の非を指摘したり言ってる事は聖女系なのに
実態伴わずに迷惑かけっぱなしだから最近のヨナは違和感がすごい
コウレンやゴビへの話もお前がそれ言うか？みたいな話だったし
今の関係が彼女の言うような家族的な関係とも思えないな

家族と言う割に上下関係がえぐい

家族だと上下関係が出来るのは仕方ないだろうけど、以前は仲間と呼んでたのにね
なぜ家族とか言い出したんだっけ？

ゼノがヨナとその他の関係をご主人様と犬に例えたのに少し違和感があった
今は悪い意味でその通り
ヨナはそれを家族だと思っている・誰にも咎められないという所まで含めて上下関係えげつない

やっぱり緋龍王関係の呪いと言ってもいいような病なんだね
ジュドたちが死を予見してるように見えながらあの反応だったのも理解
あとゼノがスウォン見てびっくりした理由がほぼ回収されたなぁ
やはり顔が似てたからなんだろうな

無料配信してる分読んだがハクsugeeからのヨナヒデー展開で萎えた
あとキャラの身分つけるような壮大な話じゃなくて生徒会とかでやれば？レベルの人間関係だな…
四龍は扱いが人間化できるペットみたい

これは伏線回収とは言えないよ
誰がスウォンは重い病気で呪われてるなんて予想してたのよ
初期の伏線は放置して後付けで強引に話を進められてもなあ

ヨナは緋龍王の生まれ変わり
スウォンは緋龍王の末裔

イルは末裔派にヨナが消されるのを恐れたってあたりか
ヨナ母が亡くなったのもそれ絡みかね
というかこんな簡単に予想できる展開にしないで下さいよw

イル世代の話や緋龍王周りの設定は後付けには思えないけど
少なくともスウォン死ぬのか？ってのは阿波のジュドの台詞からツイでも割と予想されてたよね
個人的に後付け感感じるのは護衛のやつだわ

こんな予想しきってた衝撃の真実(笑)を明かすのにどれだけの時間かけるのって感じだなー
ヨナが白竜の里で緋竜王の子孫はもういないとかいってたあたりでどうせ後から実はいましたパターンだろって感じだったしここから予想だにしなかった面白い展開があるならいいけど

緋龍王とその生まれ変わりさんはもう言葉で優しくしつつ人を不幸にする死神みたいになってきてるな
どこかでフォローあるのか？

>>169
悪いが全然違うと思う

ご本人ですか？みたいな断言で草

子孫だったとすると廟のときのお前に入る資格はないってセリフがより残酷に見えてくるね
ユホンが神官を追放したのとかも予言に根を発するのか緋龍王マジ負の遺産

四龍と子孫の短命設定ただの悲劇要素とかじゃなくてちゃんとした理由あるといいけどなー
スウォンが子孫とか言われても王族だしそんなに特別驚くこともなかったんだけどここまで隠して引っ張る必要あったの？

隠す必要も何もまさか本気でそう思ってる人いたのか

てかスウォンの剣の師匠ムンドクの立場は…
緋の末裔を出して来るとはさすが松下さんの元アシスタントだなあと、何かテンション上がったのは内緒だ
今回は色々あったがキジャが美しカッコ良かった
スウォンより美形だよな

>>149
ヨナ様だけが特別な存在じゃなかったね

>>177
可能性としてはむしろベタなネタでしょ末裔なんて

千樹草で治るんでしょという意見が多かったがこれ逆に治らないパターンじゃ？
やはりゼノの長寿のことと四龍の短命考えても龍返上するしかないよね

>>169
カシもヨンヒも両方緋龍王の末裔じゃない？
王家の兄弟両方に末裔の妃迎えて、見事緋龍王産んだのがカシ
意外とカシ様も同じ病だったりして

>>52
自分の予想これなんだけど
カシもイルも、そして多分ジュナム王も何故ヨナが緋龍王の生まれ変わりか知ってたかというと
カシが緋龍王の末裔でその血筋から赤い髪の緋龍王の生まれ変わりが出ると予言されてたからかなと思う

火の部族長の正室と若い頃友人だったからカシは火の部族の貴族の出かね
緋龍王の血筋が昔王家だった火の部族に流れてても不思議はない気がする
でもユホン派はカシが末裔だったとしても知らなそう

ヨンヒの出自が気になるな
次号でわかるかな
白龍の里でも緋龍王の末裔は把握してなくて
単に赤い髪の緋龍王の生まれ変わりが迎えに来るとしか言い伝えられてなかったんだよね

「あの子は緋龍王の生まれ変わりなんだよ、おまえじゃない」
「私を殺しても緋龍王にはなれないよ」の伏線生きてきた

スウォンを生かそうと千樹草を試したが効きませんでした
だから緋の呪いを解くために四龍返上しようと思いますの流れだったらすげー嫌だ

>>149
草

>>185
ヨナが四龍の短命の事や自分に縛られる事を苦しんで解放する流れであってほしいけどね
そんなついでじゃないと解放の流れを思い付かないとかだけは勘弁だわー

>>185
今号の末裔設定が千樹草の名前出した後の思い付きならそれも十分ありえるねw
緋龍王の末裔の証なんて重要な設定が前からあったならもっと早く公開されてるはずだもんなあ
スウォンの病気発覚後に説明されても最近思い付いたんでしょ？としか思えなかったわ

緋龍王の人間の生まれ変わりがスウォン
緋龍の生まれ変わりがヨナっていう予想しかしてなかった

自分に縛られてることを不憫に思うようなキャラじゃないでしょ家族(笑)とかほざいてるんだし
本当の聖女キャラなら四龍の事を一番気にかけるだろうし

緋龍王もヨナもろくでもないキャラポジションになってきたんだけど
作者的にはどう思ってこんな展開にしてきたんだか

スウォン母は発病したから緋龍王の子孫。じゃぁ、ユホンは?　イルは?　ヨナは?　ヨナ母は?　となる。

まぁ、王族の血統なんて近縁間の婚姻等は頻繁なんだろうから、彼ら全員が緋の病発病の遺伝を
受け継いでいてもおかしくはないが

イルももし、緋の龍の末裔だったとしたら
発病をしていてもう自分の命がわずかなことを知っていたから
スウォンが殺したように見せかけて自害なんていう可能性もあるんかな

確定してるのはヨンヒだけだよね
ユホンカシの死因はまだ定かじゃないな
ヨナのせいじゃないが周囲に元凶とされかねないポジショニングは中々辛いものがあるよね
カシは生まれ変わりとして生まれてしまったと言ってたからヨナのそれを不幸と思ってる節がある

ケイシュクさんいつも欲を出してやり込められてる気がするわ

ユホンとイルは違うでしょ
伏線がなにもない

カシは末裔設定な気がするわ
緋龍王の子どもは複数いたみたいだし
緋龍王の末裔が呪われてるなら、理由は緋龍王の末裔から緋龍王の生まれ変わりが出るからしかないと思う

>>191
そもそもひりゅうおうの血統はもう見失われてるはずだったし
火の部族長は他に末裔がいるのに正当なひりゅうおうの子孫自称してたのに
実際にはひりゅうおうの子孫が王族に食いこんでて一部には知られてた謎
病について何もしなかったひりゅうおうと
全部知ってた？らしいゼノも薄情だなあ

>>194
策略や頭脳キャラを出せないので悪役が退治される時は馬鹿にしなきゃいけない
水戸黄門展開だけど読者が望んだのではなくやむを得ない残念天丼展開だ

でも緋龍王の子孫はしばらく王位を継いでたはずだけど
王家の人たちが全員偏頭痛で若死してたとなると平和な国を作るもなにもないよな

末裔はなるほどなぁと思った
イルとスウォンが生まれた時から溝があるってのとかスウォンが緋龍伝説を嫌ってそうなのとか
予言が原因でそうなったのかと思ってたけどこれでしっくりきた感じ

他の部分が矛盾だらけじゃなかったら
王道だけど納得出来たかもなあ…

>>198
四龍と違って血の繋がりで発病リスクがあるからね
途中で血が途絶えなかったのが奇跡

四龍と違って？？

子孫はタブーの秘術を持ちいる事によって、なんらかの緋龍の力を行使することができた。
しかし、それは自身の寿命を縮める。ただし、例外があり、緋龍王の生まれ変わりそのものと
認定されると緋龍の力を寿命を縮めずに行使できた。

ユホンもヨンヒもイルもカシもその禁忌を破ったために亡くなった。
ユホンとイルの対立は実はその禁忌を破ることへの意見の対立が原因だった。
（しかし、事情を知らないケイシュクやスジン達は都合よく解釈し、利用した）

そんな事がすべての裏にあり、表にあかせない（ヨナに知らせない）。
それがスウォンがヨナに対する態度の原因だったとしたら・・・・・

ストーリーの解釈が、がらっと変わってしまう。

作中の設定と矛盾してる妄想なら別の場所に書いてよ
今の原作以上にしょぼいストーリーなんて見たくないんで

>>196
自分の不老不死の呪いもどうにも出来ないゼノだからなあ
いっそ二千年前に城を出ずに神官してた方が高華国の為になったかも
イスクくらい能力のある神官になら気味悪がられる事も無かっただろうし

四龍の里の虐待も見て見ぬふりだったし
自分のこと以外はさほど助力する気なかったんだろうね
不死身なだけで中身は良くも悪くも普通の人だよ

イルはヨナが緋龍王の生まれ変わりだってスウォンに伝えてたんだよね
なんで信じなかったんだろう
自分が緋龍王の血筋で、だから短命というのは知ってただろうに

緋龍王の末裔だから自分が緋龍王の再来になるつもりだったのかな
そしたら叔父の言葉が妄言じゃなくて、すぐそこに本物の緋龍王の化身がいた、と

スウォンが生まれながらにイルと溝があるってのもなんだろう
神官弾圧して空の部族から緋龍王信仰をなくしたユホンの妻が末裔のヨンヒってのも謎

どこかで見たありきたりな展開のへたくそな繋ぎ会わせばっかだからこのまんが読んでても新鮮な驚きってのがないんだと気づいた

呪いが今のところ意味わからんし上手くやらないとまた緋龍王とヨナの株が下がる…

>>205
むしろ不老不死とかいかにも神の使いでありがたがられそうだから何とでも言えそうなのに出てく展開？だった
つーか十数年髪も爪も伸びない自分に疑問も抱かずケガを負うまで自分の力に気づかなかったゼノも
能力目の当たりにして気づかなかった初代四龍も？？？てなる（一方ケイシュクさんは一度で気づくという）

>>207
ケイシュクのモノローグではユホンが四龍を待ち望んでた風だったよね
だから奥さんと結婚したのは緋龍王の血が欲しかったからなのかなと思った
なのに気に入らない予言されたから神官弾圧したとか？
でもこれだとスウォンはユホンを尊敬どころか憎んでもおかしくなさそう

日の部族長が末裔だって自称してたのに王族に嫁ぐくらいの地位になる家系が別にある謎
まー地の部族長が下女嫁にして仕事しなくても嫁も本人も不満持たれない歪な世界だからいいのか

作者の頭があまり良くないんだろうなって矛盾が話し進むにつれどんどん増えてくから長期連載向いてないのでは
作者以上に頭のいいキャラはかけないってアレ本当だな

ラピュタの末裔みたいひっそり暮らしていたのを、ユホンが見つけて嫁にした展開か？
それとも二千年前の緋龍王の子孫なんてたくさんいるだろうから、たまたま結婚した相手が子孫だったとかもあるか

証明できない子孫ならいくらでもいるかもね
天皇の子とかもあちこちにいるししょっちゅう戦してた
でも形だけでも子孫と証明できなきゃそこらの人間を正妻にできない
作者はその辺考えてるのかな？

頭痛を伴う病気が末裔の証って分かりづらいもんな
その内似たような病気との判別が出来なくなりそうだ

>>212
部族長は世襲じゃないから、
火の部族の高位の貴族が昔の火の部族政権時代の王家の末裔という可能性も高いんじゃない？
カシはそれかなという気がする

ヨンヒは水の部族かな
ジュンギがスウォンにご執心でリリと結婚させようとしてるし
空の前に政権握ってたのは火と水のはず

龍神の加護と偏頭痛の呪いで数が増えすぎず減りすぎずで数千年血を繋いできたのか

カシもヨンヒも亡くなったのは緋龍王の生まれ変わりが生まれて
もう血筋が用済みになったからだったりして
スウォンなんて子どももいないうちに18で発病してるし

それじゃヨナが疫病神になるしさすがにないわ

>>217
世襲ではないけど王の血縁者が跡を継ぐ場合が多いと言ってるし
火の部族とスジンが主張してたのは政権時代のじゃなくて緋龍王の末裔だから違うよ

緋龍王は末裔たちの中ではどう捉えられてたんだろうね
尊ばれそうな気もするし原因不明の呪いを引き継がせて憎まれてそうな気もする

全員いつ発病するか分からないのに血を繋いできたなら憎んでる人の方が少なそうだけどね
今回も作者はそこまで深く考えてないんじゃないの

四龍の無条件な尊敬を除けば他人に緋龍王を尊敬する理由はないからなあ…
小さい国を建国しただけで平和にしたわけでもないし
優れた文明を築いたとも言われてない
四龍の末裔は呪いで短命だし洗脳で生まれ変わりに出会えない失望を何千年も繰り返し味わわされた
緋龍王自身の末裔も短命で苦しむ遺伝病を抱えさせられてるし
自分が人間になって王位につきたいって望みを叶える為にどれだけ犠牲を作ったんだか

ゼノが全てを知ってたんなら、緋龍王の血筋を全部見守って来たってことかな？
スウォン母とゼノはどんな接点があったか、今度こそドラマチックに描かれて欲しいなあ

✕見守ってた
〇観察してた
でしょ、ヨナハクのことだって死んだらそれまでって見捨ててたんだし

ゼノは不老不死だったらもっと目的があってもよかったね
見捨てたとか薄情とかは穿ってみた感想だとは思うけど
かといってそれを擁護できる描写も確かにないのも事実
ありきたりだが自分の不死を捨てるために行動してるとかさ

四龍の末裔が虐待されてる現状知ってて何もしなかったり
ヨナやハクが死にかけてるのを見ても何もしない程度には優しいよ
…ずっと見てたなんて設定にしなきゃよかったのに

カシ様は襲われて亡くなってるのは出てるやん
陰謀に巻き込まれたかどうかは不明だけど病死ではない

>>227
という、設定になってるけど違うんじゃない？
というのが今回伏線張られてたでしょ
カシが緋龍王復活の伝承を受け継ぐ立場の生まれという伏線はイグニの時に張られてる
可能性があるのは緋龍王の末裔か、ユホンに弾圧された神官の家系

スウォンの病を隠そうとする理由は明白だけど
その前のヨンヒの病や死自体を隠そうとしていた理由はなんだろう
流行病で死んだとか適当にでっち上げてもよかったよね

その時作者が考えてなかったからかな
ヨナの終わり自体も決めてない人だし伏線というより思いつきで設定ずらしていってるんだろう

スウォン側にスポットが当たる機会が少なかったから描く事も無かったのかなとは思えるけど、急に出して来たんでえっ？な状態ではあるな
あの護衛も実は昔から居ましたとか

緋の病とやらは別にスウォン側にスポット当たらずとも伏線は張れたよね
千州戦の前に体調崩すスウォンだって描くことは出来た
行き当たりばったり描いてるんだろうなと思うよ

緋龍王の末裔とかは初期や中盤で伏線はってるから決めて描いてるように見えるわ
ただ上で言われてるゼノの言動のように描写が足りないところはありそう
個人的にこれは絶対後付けだろと思うのはヒューリだわ

主の同盟相手を独断専行で締め殺そうとするぽっと出の護衛さんマジヤベー
ハクと一騎打ちフラグか

緋龍はヨナを前にしてもドックンってならないんだろうか
神がかった能力はなく短命だけ四龍とおそろとかハズレガチャじゃん

四龍は一般人に四龍が力与えただけだけど
緋龍は人間になって緋龍王になった奴だからそもそももういないでしょ

末裔に関する伏線なんて今まであったか？
ゼノ編ですら頭痛に悩む子孫の様子なんてなかったけど
そもそもスウォンの病気設定が唐突に感じたし

ミンスはスウォンの病を知ってたのに、謀反は知らずにヨナを逃がす手伝いしちゃた…的な間抜けな立場になってしまうんだが
いっそスウォンからヨナを逃がす役を密かに命じられてたという方が、今となってはしっくり来るかもね
すっかり忘れてたが、剣と盾の予言はどう繋げてくるんだろう

初期から決めて描いてるはずなのは剣と盾の方だもんなw
このままスルーされてももう驚かないよ

>>237
2巻の言動とかそれっぽいけどね
一番あからさまなのはゼノがスウォンと初めて会った時の反応だろうけど
ゼノ不死はまだわかってなかったがあそこで緋龍王とそっくりなんじゃ？って意見もちらっと見たし
剣と盾は予想通りハクとスウォンかな

あちこち散らばった伏線もどきは話畳む用に適当に設定盛ってるんかね
30巻くらい連載してるとは思えない薄さと迷走ぶり

前も誰かが言ってたけどどうとでも解釈出来るようなのばかりなんだよね
スウォンが時々具合悪そうにしてたりゼノが緋龍王の末裔に関する話をしてたり
そういうのが前からあったならちゃんと考えてるなあと思えたんだけど

オチ考えてない時点で…

>>237
カシが緋龍王の末裔かなというのはイグニのあたりで予想はした
今のところ不明だけど

ヨンヒとスウォンはイルのあの子は緋龍王の化身なんだよ、お前は違うあたりで
もしカシが緋龍王の末裔ならヨンヒもそうなのかな？と思った
スウォンと緋龍王の顔が似てるのかな？というのはゼノの表情と緋龍王の過去話の時思った

そしたらカシじゃなくてヨンヒ末裔が来た
今回カシにも伏線張られたとは思うけど

こじつけで納得できる範囲のものを伏線とは呼ばんのよ…
似てるふうに作者は描いたつもりかもしれんけど
緋龍王とスウォンが似てるのって顔横の触覚くらいだし

ゼノはスウォンの母親を知ってるらしいから、スウォンはよっぽど母親似なのかも
スウォンを緋龍王の子孫と知ってたからイルはヨナとの結婚を許さなかったのかな
だとしたらイルも緋龍王の子孫の病気の事を知ってたって事になるけど
一体どうやって知ったのだ？

1話の時なら、すでにスウォンの謀反をしってたから冷たいんだろうね
スウォンが殺しにきた時といい、イルもなかなか予言者めいたこと言うよね
神官の力でもあったのか？

>>244
スウォンが重病なのとそれが緋龍王の末裔だけにかかる病気という伏線は張られてないのよ

>>247
知ってただけでしょ
つか原作からそうだけど神の声を聞く神官なら予言じゃなくて預言だよね

>>248
何のために即位を急いだかお忘れか、とか死ぬのはやることをやってからにしろってのはその伏線じゃないの？
あれは時期に死ぬことがわかってないと妙なセリフな気がする
当時からスウォンがハクに殺されることをあれだけ懸念してたのに意外と薄情というかドライなんだなと思ってた

恋空系の泣けるスイーツ映画的なご都合病気なのがまた微妙かもね
これでスウォンが死んだとして能力も無ければ周囲への配慮にも欠けるヨナが
王位につくなんて展開もそれはそれでハッピーエンドとして微妙
よっぽどカリスマ性があって血筋的にも悪くない新キャラでも出てくれば…？

今号でもスウォンの侵略戦争のせいで新たな火種が勃発してるし
10年戦争なしのイルの方がよっぽど賢王だよ
地と火は部族長がアホだっただけ

イルとーちゃんはとーちゃんで土地の割譲と賠償で戦争回避ってパターンだし先は短かったよ
地と火がアカンのは同意だけどスウォンが亡くなったとしたら
今度は空から実権がまた別の部族に移ることもあるかもね

王権制度廃止してヨナは世直しの旅へ…ラストが個人的にはいいかなと思う
配下に優秀な人材を置けば初代大統領がテジュンでもいいだろうし
この時代に王権じゃない場合はトップを何と呼ぶのだろうか？

>>250
スウォンが病気だと知ってまさか今まで何の兆候もって言ってけど
もし知ってたらそこはついにこの時が来たかとかじゃないの

ただの病ならともかく緋龍王関係の病なら逆にスウォンは死ななそう
イルを殺した分良い国を作りなさいオチだと思うわ
ヨナは民草の間で泥臭く人助け団を続けるエンド

>>253
和平路線で、真国では信頼されてたし、
斉もなくなった王母と交流結んでたパターンでしょ
平和外交手腕としては普通に有能だよ
戦しか頭になくどんどん戦火拡大してるスウォンの方が明らかに無能

土地の割譲って無能オブ無能だからそれはないわ
そこまで国を追い込んだのはユホンだからパパばかりは責められないけど

>>256
どんな理由でも殺したら責任とらなきゃってなら
人殺してるハクとヨナもしあわせになれないな

>>255
後継ぎ作らない宣言でも結婚したくないと駄々をこねてただけと思ってたしな
何も知らなそう

ヨナは自分自身のこともそろそろ省みないと展開としてつまらん

イルは和平を尊ぶが強さもあるいい王→民にとっては愚王
→真国ではいいとこもあったのかな？
→現在、回想でチラホラ見えるやべー奴感
と印象が二転三転しているわ

思いつきで設定変えてるから作者ももうよく分からなくなってるんじゃないかな

>>258
先代が略奪した土地返却しただけでしょ
和平を結ぶとか金銭を得るとか条件つきでよくあることだよ
>>259
スウォンは国王殺害の謀反だからアウトでしょ

>>264
和平を結ぶとか金銭の対価をもらうとかよくあることだよ
だった
なんか途中が消えた

中世だと政治に陰謀や謀反は普通の事だったろうに
ヨナの設定が現代じゃないからスウォンの行動は有りだとは思う
ヨナ目線だとナゼお父様は殺されなければならなかったの？だろうけど

>>265
よくある事でもないよ…略奪した土地とは言ってないし
イル王の場合各部族長の統率どころか勝手やって国土退廃させてる連中に
見向きもしてなかったところが危なすぎる

スウォンのイル王殺しに責任を求めるならそれこそハクやヨナも殺人の責任を取る必要がでてくる
呪いを口実に四龍を死にかけても治るペットのようにぞんざいに扱ってきたことも含めて

父上自身がヨナを成長させるために自ら死を受け入れてすらありそうなのがまた
すごい緋龍王信者をこじらせてそう
政治がおざなりだったのも最終的にそれ目的だったんじゃないのかな？

もしそうだったらイル陛下すげぇ残酷事するなあの時のヨナはスウォンが好きって知ってたはずだしもし王にするつもりなら最初からそうなるように育ててあげればいいのに

>>266
王殺しは重罪でしょう
中華圏なら一族皆殺し
そうしないと歴代の王の命が危ない

スウォンの護衛
スウォンが危ない時や激戦の斎国編にすら出て来なかったのに今までどこに居たんだろう

>>269
私は割と初期からずっとそう思ってたんだよね
ヨナを緋龍王として目覚めさせるためスウォンの謀反を誘導したんじゃないのって
でもここ最近の展開の酷さで特に深く考えてないんだろうなと思い直した
もう剣と盾も放置でいいからさっさと和解させて終わらせてほしいな

ヨナ（緋龍王）の為にキャラやモブが犠牲になる展開はもうお腹いっぱい

>>271
日本だと皇族同士で殺し合うくらいしかないもんね
あとはせいぜい大逆事件で処刑されまくったくらい？
ヨナの場合は昔のアジア圏的な価値観はめちゃくちゃ薄いし
イル王殺しも公表しなさそうな展開だ

王が亡くなったというのに国葬とかはしたのだろうか？
緋龍城に帰って来たのに、未だにイルの墓参りしてる様子も無いし

作者がぼんやりとしたえらい身分の人くらいのイメージしかしてないから
本来その地位なら描写されて当然のものがめちゃくちゃ欠けてる
嫁入り前で婿取り前提の姫が男連れ込んで一晩寝ても問題なかったりね

>>269
イル的には、天からの賜りものである緋龍王の化身ヨナを
無事に成人まで守り育てあげることが最優先な感じだよね
ヨナなんか城の外に出してもらえなかったし

という設定だったけど小さい時と14歳くらいの時に城外出てるよね

あれはダメと言われてたのをハクスウォンで連れ出したって流れだった気がする

いや理由がどうであれヨナさん自身が
15年間ずっと外に出たことなかったと言ってるんで…

城下町は城の中とのカウントなんじゃないかな
誘拐されたのよくトラウマにならなかったね

城下町のことをヨナ自身が外と呼んでるのでそれもムリ

15年間外に出たことがなかった　はずっと実家暮らしの人や仕事してない人が外に出たことないっていうのと同じ意味でいいんじゃないの
そこでひっかかったことはなかったな

作者が設定忘れてるだけだと思うよ
頑張って好意的に解釈して一部のセリフを無視すれば
基本家から出ない引きこもりと取れなくもないけど
気まぐれで外出られるレベルなら相手が青龍だから煽り感すらある

アニメの頃に視聴者コメントでそれらしい言葉で粉かけてイケメンばかり集める漫画呼ばわりされてたけど
中途半端に真面目路線に走って矛盾だらけの今となっては逆ハーほのぼの擬似家族要素だけで抑えとけばよかったのになーと

城とお忍びでも城のごくごく周辺にしか出たことないんじゃないの
しかも城の周辺でもすぐ探し回され、連れ戻された
生粋の箱入り御姫様

ハク視点だから可哀想な姫さんとして描かれてるけど
自分がそれをしてどうなるかとか考えず城抜け出して遊びに行くお姫様って
相当なワガママかつ思いやりない姫だよなあ…

ヨナの性格すら過去編によって変わってるんだから
たかが設定くらいコロコロ変化するわな

ハクのために四龍を集めます→苦難にあえぐ民のために旅をします→大人しくしていればみんなが安全なので城に戻ります
勝気な姫から孤独を背負った可哀想系へストーリーに合わせて性格が変わったけど貫く物がない

外に行きたいと思うこと自体はわがままとは言わない普通のことと思うけどね
そもそもわがまま箱入り姫が成長するって話だと思うし
ヨナが最初から思慮深かったら父上の政治にもっと興味をもってとっくに諫めてたと思う
ただイルは緋龍王になると信じてて何故そういう育て方をしたのかだよね

周囲にどれだけ迷惑がかかるかを考えたかというと
過去編で本人が主張してたほど姫らしい振る舞いと自覚はなかったってことだね
まあハクの恋に盲目っぷりでヨナの反省しなさはそこだけじゃないけど
期待されてたように成長するかも微妙なのが残念っちゃ残念

恋愛脳で民どころかハクや四龍の気持ちすらなおざりにしてる今のヨナだと
わがまま箱入り娘の成長が描きたいのかも微妙
1話のヨナはどうしようもない少女だったけど
後からの過去編では我慢もしてたよアピールが多かったり
テジュン辺の頃とか途中は成長しつつあったのに…

聖女系キャラになるんなら確かに、テジュン編の頃の強さと儚さを持った感じのヨナが一番良かったかな
番外編的な話だった青くなる森のボス感漂うヨナもいいけど

熊取ってくるって言ってテディベア取って来たり弓で人を射られるようになるのは成長とは別と思うんだけど
これでヒロインは成長して城に戻って来ましたってことにするの？
暁のヨナさんがハクとロミジュリしててもフーンって感じしかないんだけど

人を許す？と言う事を覚えたのは成長じゃないかな
実際はまだスウォンと本気で話し合って無いからどうかは分からないけど

序盤はともかく後からどんどん出てくる過去編と何か変わった？って言うと特にない
それこそ大した努力もせず上がった戦闘能力くらいで反省とかはあんまりしないね

城を出て旅をしても成長した感じも仲間との絆描写も微妙すぎてね
ヨナが主人公である意味が薄い気がする

ヨナのスウォンへの感情は怒りよりもどうして優しいスウォンが…っていう疑問が主だから
親の仇を許せるようになったって言う成長感がない
唯一怒りを表したのは阿波でスウォンを刺そうとする手前くらいだね

今私怨でスウォンを倒すのは国の為にはならないというのはヨナも学習してるようだし
全ての原因は親の代にありそうなんだけど、今もって肝心な所が分からんのが焦れったいなあ
親の代を知ってそうな人…ゼノ、イクス、ぽっと出の新キャラ護衛

父上が悪い奴なのかそうじゃないのかは気になる
どちらにしろハクかスウォンの目が曇ってることになるんだよね
両面持ってたならセーフなのかな

>>298
追い出されて地位も金もないヨナになんでハクがあれだけ尽くしてくれたかとか策略はないのかとか
四龍がどうしてどんな目に遭ってもいつまでも着いてきてくれるのか
ヨナは見向きもせず葛藤もなく突っ走ったのはホントに勿体なかった
そういうところは家族ものとしてもオイシイ要素だったと思うんだけどなあ

ヨナだけど、ヒューリを見て怯えていたのに
ヒューリが誰だか知らなそうだった。
ハクはヒューリの姿は今回確認してないけど、俺より強いやつって認識してるから、
外か何か分からないけどヨナの記憶でどこか抜けてる部分ないかな？

ヒューリさんは後付けキャラ感がハンパないよなあ
これで実はユホンが生きててラスボスになるのでは？な自分の安易な妄想が打ち砕かれたけど

ユホンの元護衛はあるかも

>>302
尽くされて当然と考える身分ではあるんだろうけど
サブキャラのお姫様とかじゃなくて少女漫画のヒロインとしては
もう少し葛藤とか疑問とか持って欲しかったね…

緋龍王を守る四龍より強いハクがいるだけでも世界観崩壊なのに
ハクより強い護衛が国王の甥程度に昔からついてたらマズイだろうよ・・・
あのヒューリはなんのために出したんだか

>>306
成長は熊を倒せるとかフィジカル面じゃなくて
そういうメンタル面で描いて欲しかった
強さにしても修行描写の少なさと
時間経過に見合わない向上ぶりでヨナへの好感度下がった

のど飴でジェハの背中を殴ったりハクをヘンデより早い動きで避けたり
熊（）とってきたりヨナのフィジカルの強さがギャグで補強されているのがちょっと手抜きっぽくて嫌
熊狩りも本格的な戦闘訓練も作者が描けないのかもしれないけど
メンタル成長描写不足は否めない
心情はちゃんと描ける人だと思うんだがどうしてこうなった

熊獲ってきたのはさすがにハクだと思うｗ

ハクより強い戦士とかやばすぎだけど
ヒューリに護衛されてるスウォンがハクのことを
千年に一人の武人になりそうって評価してるから
今なら案外同じぐらいかもね

>>310
いやヨナが獲ってきたていで話されてたけどね…
どっちにしてもヨナもハクも強さに説得力なくて微妙
主人公補正もあからさまだとイヤミだわ

ぽっと出ヒューリってネットのハクや四龍と互角の敵いないのつまらない意見をみて
出したのかと思うくらいぽっと出感しかない

ヒューリさんならムンドクと互角だったとか、実はユホンを殺めてたとか、ハクの父親だとか…
ありとあらゆる後付けが可能そうだね
まともに顔を見た事も無いキャラだけど

とってつけたようなこの

ハクまだ親明かされてませんよね。
ハク孤児だっけ？で、ヨナの護衛につくってのも変な話だから、
スウォンとヨナが兄弟、ハクがユホンの子供か、
父親が違って、スウォンヨナどっちかと兄弟あたりを予想してる…

実は…な展開もある可能性はゼロじゃないけど孤児なのは周りも知ってる事実扱い
変だけど孤児でも自部族の為にあるはずの部族長でも姫のお守り役になれるゆるふわ漫画だから…

重要な設定ですら思いつきだしもう何でもありである意味予想はできない漫画だと思うよ

ハクとヨナが異父兄弟だけは絶対に無い
このカシオミニを賭けてもいい
ヒューイが実はハクの親だったはありうる

初期はこんなに続くとは思ってなかったなあ
四龍集めてスウォンと対決して終わるのかと思ってた
でもテジュン編は必要だったろうな

ヒューイは緋龍王の末裔ヨンヒ側の護衛だろうとは思うんだが・・・
スウォンがハクに殺される一歩手前の時どこいってたんだお前？っていうｗ

でもヒューイとユホンどっちがハクの父親でしょう？と聞かれたら
迷わずユホンを選ぶ
顔似てるし

個人的にはカシも緋龍王の末裔だろうと思ってるから
ハクはそっちの護衛の血筋関係かなと思ってるけど

てことはなぜ末裔のスウォンを先祖の霊廟に入れてあげなかったんだろう？
今の時点では、イルが単なる意地悪オジサンに思われるよなあ

>>322
ヨンヒは自分が緋龍王の子孫であることが空都で知られたら危険だと危惧してたから、
周囲にもらさなかったんじゃないの?　
さすがにユホンには告白したかもしれないが。

また、別の解として、
イルは事情を知っていたが、ヨンヒ発病の際に霊廟の出入りしていた等の事情があったりして、
スウォンに同じ事をさせないよう危惧して入れなかった・・・・・　という見方もできる。

その辺の事情は、ヨンヒの手記にはないだろうが、ゼノが把握してると思う・・・・・・

四龍のようにスーパーパワーすらなくただ短命なだけってどうしようもないよね
負の遺産以外の何者でもない

美男美女で頭が良く、カリスマ性があるとかは遺伝してるんじゃないのかな？
まだ今号読んで無いけど

ちょうど良い場所にある手記草

読んだ
娘があんなに成長してるんだから別に短命では無いんだな
遺伝病持ちでは有るけど
出会いはスウォン似の美女に一目惚れ☆かと思ってたが、母親はスウォンに似てないな
てか若ユホンがなんだかNGの御影…

逆にスウォンは母親似なんだなと思ったよ
中身は父とも母とも違う気がするけど喋り方も遺伝してるね

ユホンは愛した奥さんが緋龍の呪いのせいで死んだから、神官を弾圧して狂気に走ったとかかな？
だとしたら本当に緋龍の存在は何となくいうか…だな
緋龍王の子供が5人もいたんだから、2000年後には相当な子孫がいそうなもんだが

今のところ緋龍王の印象は自己中な疫病神…

緋龍王五人も子どもいたのか！
こりゃあちこちに緋龍王の末裔いるじゃないか！
偏頭痛持ちの短命一族を探せｗ

絶対カシもヨナも子孫だろ

スウォンのなにも知らなさっぷりを見ると
自分が生んだ赤い髪の子が緋龍王の化身だと知ってたカシ様何者なんだろう
神官？

ヨナ母は神官の予言を受けてたとかかな？
それにしてもカラフルな髪色の多い国だよな
青龍の里人と緑龍の里人が結婚したら青緑の髪色になるんかね
黄龍は子孫残せなかったろうし

緋龍王何がしたかったんだろう
こんな前世じゃヨナに従うペット四匹与えたくらいしか功績ないじゃん…

緋龍の一族が短命なのを天が緋龍王に帰ってきてほしいからって言い聞かせてるの悲しい
そして二千年後に血縁に意味ありません魂が大事だからって言われたら呪うわ
短命なのにも多分意味はあると思うけど絶対にろくでもない理由だろうな

短命なのと死ねないのはどっちがより残酷だろう？
どっちも天の龍神を恨むしか無い気がする

スウォンとイルは生まれながらに溝がある
ユホンが神官を弾圧し追い出した
カシが賊に殺された
ユホンがイルに殺された

ここらへんの真相がそろそろ見えそうでまだ予想できない

>>335
多分カシも緋龍王の別の子どもの末裔で
緋龍王の血筋から生まれ変わりが出るから短命だった
ってことになるんだろうとは思う
今の伏線の張り方みてると

でも四龍は継承者本人だけであと普通の人なのに
緋龍王の末裔は偏頭痛で短命だらけってのはわりと不公平

>>337
あのヨンヒとイルに確執があったと思えないから
やっぱりイルとユホンなのかな
イルは緋龍王信仰だし神官弾圧したユホンは嫌いだよね
ユホンが奪った領土も返還したし、真国の生首投げ入れも謝罪したし
兄に批判的だったのは間違いなさそうだ
でもそれが甥との確執に繋がるかというと？

ヨンヒ身分低そうだから、そんな女から生まれた子を国王に出来ないと
貴族層を中心にイルを担ぐ勢力でもできたのかな？

>>336
自分の夢は完璧に叶ってるし
古代の平均寿命から言えば三、四十代まで生きて
苦しむことなく死んだ緋龍王はむしろ死に方としては良い方では？

緋龍王は幸せでも、その子孫や家臣がえらい目に会ってるのが気の毒過ぎるぞ
>>338
ラピュタかっ！
むしろなんで生まれ変わりが出るのに二千年も必要だったんだろう？
二千年のうちに国に闇落ちる時なんて何度もあったろうに

元ネタの四神太王記もそうだったし…二千という数字に深い意味はないのではとしか

パクりに合わせただけなのか…

血じゃなくて生まれ変わりなのが大事で今号でもヨナは血筋じゃないって言われてるのに
どこからヨナが血筋かもなんて発想になるのかわからん
脈絡もなければそうだったとしたときに物語上何の意味も生まれなくない？

ヨナちゃんの魂が無事天に帰って緋龍に戻れば過保護な龍神様も安心して
四龍の呪いも緋龍王の血筋の呪いも消滅するよね、きっと

でもヨナに危害加えたらまた龍神暴れそうだし
ヨナが天命全うするまで待つしかないのか

>>344
ゼノが否定してるのは、四龍が共鳴してるのは
緋龍王の魂にであって血筋に対してじゃないってことだけだよ

なんでそんなにヨナを血筋にしたいんだろう

ヨナが天寿を全うするまで四龍は生きんるだろうか？
その前に龍の呪いから解放されて、ゼノと緋龍王の魂は天に帰って欲しいけど
でもゼノはある程度は生きて欲しいよな

>>346
ジェハが、ヨナは血筋でないからスウォンの母方が・・・と言っていて、それをうけてキジャが発言している。
その二人の発言に対し、ゼノは訂正しようとしていない。

ヨナが血筋だったら、事情を知らない3人は、ヨナも発病するのか心配するぞ

>>344
脈絡ない展開なんてもうここずっとそんな感じだし今更

ヨナも血筋でしたって言われてもそもそも緋龍王の生まれ変わりだし、で？って感じだよね
というか今後龍の力をなくす方向にいくなら悪手でしかないし
みんな私が死んじゃう！だから龍の力を天に返して！って感じになったら笑う

>>350
逆に緋の病やスウォンの護衛やミンスの医務官設定には脈絡あったのかと聞きたくなったわｗ

>>347
なんでヨナをというか、
ヨンヒとスウォンの緋龍王末裔設定が出てくる前から
そう予想してただけ
多分ヨンヒとカシの二人とも末裔だろうと
ここにも書いてたけど

パークで真国編やってたの読んだが、スウォン元気だったぜ
真国編から何ヶ月くらい経ったんだろう？

まあこの状況でヨナ母まで血筋だったらご都合ギャグ度上がるだけだし無いと思う…
この漫画の展開でまともにシリアス出来てたことってかなり少ないとはいえ

緋龍王の末裔でない者が王になってる経緯はそのうち出てくるんだろうけど、
短命で血筋が絶えることはあるよな。

男の王だけだと直系が絶えるのはあるね。
結末フルバ的な終わり方もあるのかな。

ここで言われてるよりはヨナは前々から伏線張ってると思うんだよな
だから本誌より先に予想してる人が出てくるんだし

>>358
散々考察はされてきたけどむしろ当たってない予想の方が多いよ
緋の病に関してはそもそも伏線張られてないから予想出来るはずがないし

>>344の脈絡がなければ何の意味もないってのは本当にその通りだと思う
特に真相解明という重要な所でやられると脱力する

ユホンは肉食系キャラだとは思ってたけど、まんま生肉食ってたな
他に表現方法が無かったんかいな

緋の病はわからんけどスウォンは死にそうなのかな？とは思ってたよ

>>362
スウォンの短命は前々から指摘されてたよね

スウォンと緋龍王が顔似てるんじゃないかってのも

>>361
この前の悪役もそんなキャラだったね
キャラ出す割にバラエティ無いんだよなあ…

これで愛妻家だったらまんまハザラとキャラ被るな
それだとグンテもだけど

肉といいクエルボとも被ってるね

間違えてた
実は妻大好きってのはクエルボだったね
若ユホンの見た目はハザラだけど

クエルボユーランといい、グンテユウノといい、ユホンヨンヒにかぶるね
草凪先生、ああいうカップル好きなんか

あんな平民王子妃に迎える王家ヤバすぎる

ハクも同タイプだよね
ヨナが平民を娶る方だけど

身分差萌えなんだろうけど描写が甘すぎて年の差カップル程度にしかなってないのがチラホラ

似たようなタイプばかりだなとは自分も思った

ぽよんはこの頃痩せてたりするんだろうか

あんな平民娶って、国王になって息子を跡継ぎにしようなんて無理だろ、ユホン派
側室程度にさせとけよ
あの国貴族がばっちりいる国でしょ

えー緋龍王の末裔なら資格十分じゃない？
現王家より正統なんじゃないか？証明できればだが
神官にでも証言させればいい

うさんくせー

これはスウォンが、先代に似てそうだから昔から思っていて、
緋の病のことを見てもなお今も思っているのは、

緋龍の生まれ変わりがヨナ(＋緋龍)

人間の力を信じたかった先代緋龍王の生まれ変わりが、
緋龍の力を持たないスウォンかなぁなんて思ってる。

それなら魂の生まれ変わりすらスウォンてことになるじゃんw
設定コロコロ変わってるからもうどんな展開もあり得るとは思うけどさ

>>373
貴族とかそういう血筋がヨナ世界でそこまで重視されてる描写がまずないしなぁ
緋龍王信仰の火はしてるだろうけど地は部族長が平民娶ってるし風に至っては未来の部族長のハクが孤児
そんなんを幼少期からヨナという最高峰の姫の護衛にしてる国だし

そういう杜撰な世界観がより作品をチープに…

というか単純に思い込みで読んでる読者がいるだけだと思う

二千年前に龍神に力を授かり代々力を継いできた四龍の戦士と互角の千年に一度の武人に敵わないと言わせたヒューイをどれだけ盛ってくるか見もの

二千年前に龍神に力を授かり代々力を継いできた四龍の戦士と互角の千年に一度の武人に敵わないと言わせたヒューイをどれだけ盛ってくるか見もの

もしこの娘は緋龍王の子孫だから身分はOK！とユホンが言ったとしても、スウォンと緋龍王が似てるのを知ってるのはゼノだけし、子孫だとどうやって証明したのだろう？
それを隠して嫁いだのかも知れないが

そこは上で言われてる通りあんま気にならないんだけど
ユホンが緋龍王の血筋と知っててほんとにヨンヒを鷹狩りしにきたのか
真にたまたまだったのかが気になる

自分はたまたまだと思うんだけど
神官を弾圧したのはヨンヒと出会う前か後か、時系列はどうなんだろう？
出会った後にヨンヒの事で一悶着あったのだとしたら、まあ辻褄合うかも

民にも慕われているし悪い人間には見えないんだよね
ヨタカの記憶にあった悪鬼時代のユホンは今よりだいぶ歳食ってるように見えるけど
時系列的に神官弾圧、ヨンヒ死亡、真国のやつとかどんな順番だったか

>>378
空の部族は貴族の力大きいのは出てきてる設定のはずだけど
地の部族のユウノでさえ身分違いで周囲の反対あったけど押し切ったという説明あったよ

押し切ったというには世間的に価値観が緩すぎない？
>>277で言われているけど

部族長のハクとアヤメもすんなり許嫁だし、身分違いの恋とかには寛大な国なのかもね
アヤメの身分は分からないけど

>>388
ファンブックに説明書いてあるよ

下女中の下女に惚れてしつこく付き纏っただけだったけどね

ユウノさんはヨナ界で一番可愛い女キャラだと思う
果報者

見た目はともかく中身はありがちなお花畑キャラにしか思えん＞ユウノさん

地の部族は多分風の部族の次くらいに身分関係に緩いんだと思うけど
それにしても部族長が下女と恋愛して周囲の反対押し切って結婚した結果
おしどり夫婦で部族の憧れの的ってのはお花畑すぎる

トップの奥さんがあんな頭に花咲いてる下女だったら嫌だわ
高貴な生まれで賢い奥方がいい

個人的には強くて美人でしっかり者のテトラが好きだな
初登場時はもっとグータラしたキャラだった気はするが

部族長がどの程度の家柄なのかよくわからないからなあ
世襲ではないというし血統主義は火の部族だけっぽい
水は一人娘嫁に出すつもりだし世襲じゃないよね？
グンテがあれでばりばりの世襲だったらダサい

好みの話だね
自分はグンテとユウノのような組み合わせは大好き
初期からハクヨナには萌えないマイナー派

武勇に優れたおっさんと優しい女性の組み合わせは好きだけど
口だけで他人を煽りまくる怠け者×お花畑なグンテユウノは萌えない…

恋愛関係の有無は分からないけど、コウレンとネグロの関係は密かに萌えた
義経と弁慶的な感じもするけど

アホ路線突き進むまで諫めもせずひたすら盲信はなあ…
お話的に主人公陣営が止める展開の方が作りやすいのはわかるんだけど

人の好みにケチをつけるだけで草
何が好きで読んでるんだろ

ブーメラン投げるだけで恥ずかしくないんか

自分は全部好きで読んでるよ
特に好きなのは四龍だから力がなくなりそうなこの終盤で
それぞれいい見せ場があるといいなあと思ってる

自分は脱落しかけてるわ
昔好きだったキャラが薄味のモブ化しかけてたり
何度も同じ展開やられて疲れてきたりしてる

昔の方がワクワクした

あえて読みやすくしてるのかも知れないけど、コマ割りとかは真国以前が好きだな
たまに空が魚眼レンズ風？に描かれるのも良かったし

ユホンとグンテとハクとクエルボはキャラかぶりだからどうにかしてくれ
しかもユホンとグンテとクエルボは年下の嫁との恋愛までかぶってるぞ？

>>405
ようやく本筋に戻ったのにここも全然盛り上がらないし脱落者は増えてるだろうね
思いつきの真相じゃ興味持てなくても仕方ないと思うよ

もっと初期に緋の病の伏線でも張ってればなあ
謀反急いだのはスウォンが短命説はあったけど

まだ死ねないとか即位を急いだ理由があるとか後で死ねとかそういう発言がある
かつ血筋がないとされてた緋龍王とスウォンがそっくりっぽいゼノの反応がある
この2つがあれば伏線は十分だと思うけど

展開は前からテンプレだけどそのテンプレを何度も繰り返す話の練り込まれてなさが
ここまで巻数出てると目についてキツイというのはある
ゆるふわな少女漫画だからと話は百歩譲ってもキャラもオカンモブ化して個性被りだし

スウォンが天の力に否定的なのは1巻から描いてあるからね
ただヒューリは後付けと言われても仕方ないと思ってる

緋の病という負の遺産を後付けしたことによって
元から緋龍王何がしたかったの？だったのが更に迷惑なだけの存在になって
それの生まれ変わりであるヨナの四龍への無責任さがまた強調される謎設定

>>411
ジュドの発言を伏線にカウントしたいのかもしれんけど
いつ死ぬか分からない人間にやることやってから死ねなんて酷な事は言わないでしょ
ジュドは今のところ何も知らない設定だよ
その内また整合性なく変えてくるかもしれないけど

>>413
ヒューリが重大な核心の存在だったら更に嫌だなあ
本気で伏線全く無い存在だったし
正体が実はユホンとかならまだ分かるが。それだと陳腐過ぎるけど

ヨンヒの一族の人なのかなと思ったけどそうでもないのか

今はまだ死ぬ訳にはいかないんです
とスウォンがヨナに言ってるから
少なくともその時にはあったと思うよ、スウォン短命設定
少なくともやることやったら死ぬつもりなんだろうなというのは思った

>>418
その台詞はヨナの復讐の殺意を受けて出たものだから病死の伏線にはならないでしょう
やることやったら死ぬとやることやれずに死ぬは全然違う
病死の伏線なら後者だしスウォンにそういった焦りや余裕のなさはなかった

スレが伏線は十分にあった派と詳細が足りなかった派で二分されておる
もう少し過去編や先の展開見てからじゃないと何とも言えないと思うよ
そこで辻褄合わなかったら残念だし納得いく展開なら文句はないな

ていうか伏線十分派が主張する伏線が不十分だから突っ込まれてるだけだと思う

十分だと思う人がいて十分じゃないと思う人がいるってだけでは
別にどちらとも意見が違う人をねじ伏せる必要もないよね

ちょっと前の話でちっちゃいヨナが
どうしたの？ヨンヒ様頭がいたいの？って近づく回想があったけど
なんかすごい不幸が生まれそうな構図だなと思った
ユホンはヨナ（緋龍王の生まれ変わり）をどう思ってたのかな

ヨナにユホンが襲い掛かって、助けようとイルが切り捨てただと…緋龍の血や魂は不幸を呼ぶ種でしかなくなるな
逆に緋龍王が残した幸福ってなんだろね…

後付けで設定付けまくるのも面白ければ歓迎派だけど
面白さが微妙どころかそのせいで既存キャラがアホになる展開はあんまり嬉しくないな
ヨナってゆるいファンタジーではあるけどコメディじゃないよね

緋龍城編に入ってからは唐突な後付け設定しまくってるからね
思いつき次第でまた設定変わるんだろうなと思うと考察する気も失せたな

誰かも書いてたけど、ヒューリが誰かの身内とかかね
あとは実はオレ全て知ってたと語るゼノ
それにしてもイクス出ないなあ

>>424
顔の遺伝子
四龍の末裔の顔と性格もよくて恵まれてる
ヨナがここまでやってこれたのは緋龍王の遺産のおかげ！って肯定する展開になるかと考えたけど
城を追われた真相がやはり緋龍王絡みの因縁っぽいからマッチポンプなんだよな

イケメンで性格よくても、青龍と緑龍は監禁と隔離の歴史だね
シンアなんか母親が自分を産んだせいで自害したり…

>>422
後付けじゃなくて、それ読んだ時点で自分が
今後の展開予想してたら伏線として十分だと思うんだよね
そういう観点から、スウォン短命もスウォンが緋龍王の血縁もすでに伏線出てた派

鈍い人に足りないと言われても
それはあなたが鈍いんだろう・・・としか

>>430みたいなのは台詞だけ切り取ってこじつけてる思い込み激しい人と思われてるだろうな

>>427
またゼノが知ってたらゼノの無責任さとアホさが上がっちゃうしさすがにやらんと思うけど

緋の病の時も思ったけどゼノはただ作者に都合良く使われてるだけだね
適当に思い付いたらこいつに説明しとけばいいやみたいな

漫画にはまってアニメ見たが、2期やって欲しすぎて制作会社に問い合わせ送ってしまった…。

アニメはゼノ編とかやってるからOVA以外では難しそうだね
個人的には動画で腹へり編と斎国編辺りは見たかったけど、このエピの主役はテジュンとリリだもんなあ

>>428
今のところ緋龍王とその生まれ変わりであるヨナにはマイナスの評価ばかり付くような展開でねぇ…
気持ちの上ではある程度救いになってるだろうけど
そもそも緋龍王に原因のあることだからDV夫の行い的に感じる

ヨナが天の神を一発殴ってKO勝ちエンドもあるかもな
他の末裔の皆さんも一発ずつ入れていく

>>435
確かにそうだよね

それにovaで出してしまったゼノ編のあたりを何とかするにしても、もしやるとならば長編になりそう。1つの編でも主人公達の物語は大して進展しないからな…。
なんというか、短くまとまらないだろうから難しそう
曲とか演出とか良かったから残念だな。

皆いい人だから神官が黒幕なんじゃないかという気がしてきた
一周回って初期に言われてたイクス黒幕説に戻ったりして

少なくとも、ユホンが真国にした仕打ちと、スウォンがイルとヨナとハクにした仕打ちを考えると
この二人は良い人ではない

この後神官にヨンヒとの結婚反対と生まれる子に悪い予言されて、怒ったユホンが神官弾圧かね

戦や私欲で人を殺した＝悪人なら緋龍王や主人公陣営も引っかかるからどう扱うのかね
説教しつつ我が身は省みないってのは今までのヨナでもちょいちょいあるけどさ

ごめん言葉足らずだったけど昔は良い人ってこと

ここから殺し殺されの修羅場になるのはわかってるから
人間がそう変わったり歪んだりしまう事件があるんだろうけどその根元はやっぱ予言じゃないかなぁと

>>441
その基準でいくとユホンもスウォンも
救いようのない大悪人だからなぁ
しょっちゅう侵略戦争起こしてるから

緋龍王も当てはまるしヨナたちもアウト悪人な基準だからなんとも

やっと読めた
若ユホンがやはり御影にしか見えん
てかユホンとヨンヒがイチャついているのを、ゼノが何処かで見ているのかもと思うと何とも
そしてムンドク…20年で老け過ぎだ。目はこれからの戦闘か何がでやられるのかな？

考えてみると誕生のときからスウォンとイルの間に溝があるってのは
予言でスウォンがイルを殺す、ヨナがスウォンを殺すって言われたんじゃないのか
ユホンであればアホらしいと憤って全員追い出しそうな気がする

>>444
さすがにヨナもハクも四龍も侵略戦争は起こしてない

今回言い出せず飲み込んだ言葉があったように
イルにもイルの考えがあったんじゃないのかなあ
ヨンヒたちの印象を信じて彼を善とするならば
愚王を装って予言通りにすることで真に神から解放されることを望んでたとか
なんとなくイルがああだからカシは気の強い美女系かなと思ってしまう

どう思いますか、それは本当ですか？ あなたが自分で女の子を借りることができるいくつかのサイト..どう思いますか？ 使ったことがない

https://pocketkanojo.watarisoft.com/

>>447
人を殺したかどうかなら皆アウト、相手が悪人以外って条件ならヨナ以外アウトかな
そもそもの元凶になってきた緋龍王は完璧に侵略戦争だけど

>>450
スウォンとユホンが好きなのかハクと四龍が嫌いなのかは知らないけど

さすがにスウォンとユホンはスジン、ハザラ、クエルボと同じ部類の人間だから
その他とは一緒にできないよ
侵略戦争なんだから

ユホンとヨンヒかわいい
ヨナたち3人で寝込んでた頃はまだ存命だったんだよね

>>451
好きか嫌いかじゃなくて人を殺した経験の有無を話してるんだよ…
侵略戦争にこだわりたい気持ちも悪役と味方ではっきり区別したい気持ちも分からんではないけど
ゆるふわとはいえヨナでは生きる為に他者の命を奪うことが必要って話も
それなりに描かれてきた訳だし切り捨てられないよ

>>453
いや、拘る拘らないじゃなくて
正当防衛だろうと人を殺したら悪という価値観はあなた特有のもので
ヨナの世界でさえ一般的じゃないから・・・
極端な暴力嫌いなイルでさえ軍事演習はやってた訳だから

謀反や侵略戦争を起こしたスウォンの罪と単に上の命に従ったジュドも一緒じゃないし
ましてや侵略してきたクエルボを迎え撃った火の部族と一緒ではない

>>448
ムンドクやハクが主と定めた相手だし可能性はありそう
ユホンも民や武人に人気があるのはわかるなぁ
情が深いから反動が激しくて後々の悲劇につながるのかね

>>454
一人だけ違う話をしてるのは貴方だよ、何人にツッコミ入れられても気にしないのは自由だけど

神から解放される方向に向かうとイルパパもちゃんと名誉挽回できるしいいけど
逆に緋龍王やその生まれ変わりのヨナに悪役寄りの要素がついちゃうのがなあ
でも今更緋龍王に非はないとするのは難しいけど強制的に腐敗した世界に落とされたアイムゴッドチャイルドにでもするのか

というか、武器は禁止されてると言われてたのに風の部族の子供ですらそれを守ってないとゆー
イルパパの影響力のなさはもはや気の毒なレベルだった

ヨナ自身は緋龍王のごたごたに振り回されてる1人だから
そんな不幸な役回りを背負わされてかわいそかわいそ展開にも全然できると思う
緋龍王はずっと前から厳しかったけど最近の展開でどんどん挽回が無理になってく

ユホン、ハクの父親にしか見えないんだけど
顔も性格も
作者の描き分け技術の問題なのかな
腹違いの兄弟展開ある？

書き分けはどんどん微妙になってくよね
性格も見た目も、既存キャラですら他のキャラと差別化できなくなってきてる

ユホンハクの父説は初期から言われてたよ
個人的にはないと思うけどハクの孤児設定もそのうち回収しそうだな

特に伏線張られてる訳でもないし
描き分け出来ないのを逆手に取って後付けるの好きだなと思われるだけだね

次回あたりでイクスのお師匠さん出てきそう

その前にイクス出せばいいのに
出すだけで活用しないニアホモ要員だらけだなヨナは

イクス出しちゃうと話が終わっちゃうじゃないか
予言能力や千里眼？設定が無かった事にされなければだけど

イクスは神サイドの最後の良心で出てくるんじゃないの
ろくでもない印象が強い緋龍王と天神だけど
イクスがいるから辛うじて持ち堪えてるところある

>>461
自分も初めて読んだ時からユホンハクは親子かなと思ってた
代わりにスウォンはユホンと似てないし実の子じゃないと思ってたんだけど、その線はもう無いよね

年端もいかない子供に食わせてもらってるイクスが良心な時点でね…

スウォンと同じ年のハクが隠し子だったら
ユホンただのクズオヤジじゃん
身分低いヨンヒをあんな熱烈に娶った割に妻の妊娠より先に他の女はらませるってｗ
それはない

>>467
それ自分も考えたことある
若葉風のときハクに強く憧れてたのはそういうことだろうかと思ったりしたけど絶対もうないな
ヨンヒとめっちゃ似てるもんね

スウォンとヨンヒ似てるかな？
顔は似てないと思ってた
かわいい系の顔立ちでヨナの母といわれた方が納得するかも

ありかちだからか経緯がイミフだったからかユホンヨンヒの恋愛話は白けた

ヨナ母は黒髪ストレートだったか
リリ系のよりビシッとしてそうなイメージ

ジュナム王の遺伝子弱くてよかったな
ヨナがイル似でスウォンがユホン似だったら暁のヨナ始まらずに終わってた

ワイルド系男子と地味で目立たない皇女様のLove☆なラブコメなら成立したのでは？

ダイエットのヨナ

予言の剣と盾ってどっちなんだろ
家族内でめっちゃ解釈割れた

ゴミ袋みたいだ

ここまで考察無意味なゆるふわニアホモ萌え漫画だとは思ってなかった

>>475
右を向いてもハク、左を向いてもハクみたいな三角関係面白くない
読者もこのハク顔は従兄弟か将軍かどっちだ？？？と混乱する

スウォンの両親の出会い方がテンプレで弱いかな？
若ユホンがヨンヒに惹かれるまでのエピソードが薄い気がする
何が足りないのかは私の頭では発想出来ないのに、文句ばっかで申し訳ないが

作者の思い入れ薄そう

ユホンがヨンヒを気に入ったのはイルを悪く言わなかったからってのもな
イルって別に人に嫌われるような人間でもないよね


ユホンやハクやグンテやクエルボみたいな頭軽そうながさつな野生系が男女ともに人気でチヤホヤされるヨナの世界が珍しいだけだ

そういえばスウォンがユホンやハクほどチヤホヤされてる描写ないのはがさつな野生系じゃなくて、頭脳派の優男だからか？

1話目は正直ノれなさそうと思ったけど2話目は好き
声なく笑ったヨンヒが可愛いかったのと兄弟仲悪くないのが意外でよかったな
ただ手記の立ち読みで全部明かすのはやめてほしい

>>482
これが初期設定なら作者もノリノリで描いてるところなんだろうけどね
そういうのは読み手にも伝わるから反応もイマイチ

ゼノとスウォンが会ったのは少なくとも15巻は前だけどな
連載長引きすぎて読者の感覚が麻痺してる

>>483
態度がデカければ無能でもきゃー抱いてーと男女問わずモブが黄色い声を上げる世界観だから…

>>481
ユホンにもヨンヒにも人間的な面白みがない
生肉はただの奇行で面白い部分と違うし

>>486
その頃元気だったスウォンがなぜ急に病弱に？との戸惑いはあるけどね
後付けかその時点で決めてたのかは分からないけど、ゼノがスウォンの顔を見て病気の発症に気付いてた設定にすれば、つじつまは合わせられるかな？

緋龍王にそっくりだから驚いた上に緋の病の発症を即座に見抜いた反応というのはさすがにw

あれはどう考えても病じゃなくて末裔の方の示唆じゃね？
緋龍王と同じ目の色ってことだったはず
生まれ変わりと末裔の構図は初期設定と思うんだよなー
キジャの里行った時点でヨナがわざわざ自分は緋龍王の血筋じゃないって言ってるから

長期連載だし初期設定から当然変わってるだろうけどイルとユホンは割とそのままな感じする
弟を支えると言ってスウォンから尊敬されてたが神官を弾圧したという残虐な面があるユホン
ヨナを庇って抜身の剣を掴む強さがあるが世間からの評価は弱腰で愚王というイル
初期から相反しそうな微妙な善悪のバランスのままずっと来てるんだよな

ユホンが変わったのはほぼヨンヒと緋の病のせいなんだろうね
10年前までは顔の怖いワイルドパパではあったようだけど、他国民を虐殺するまでの狂気は…あれ、神官弾圧は何年前だっけ？
神官虐殺は10年以上前だよね、たぶん

>>491
普通に道端で突然陛下に会ったからビックリしただけじゃないの？
ここまで何でもお見通しのゼノがスウォンの顔は知らないってのも何かアレだし

>>492
現状だと後先考えず突っ走って負債残しただけの戦馬鹿の兄と
娘可愛さに国の窮状と緋龍王関係には目を瞑った親馬鹿弟にしかなってないのがなあ…
ついでに引き延ばしと設定矛盾のせいで始まりの緋龍王とゼノもどんどん株を落としていく仕様なのが何とも

>>494
その回のサブタイが「その瞳は同じ海の色」なんだよ

>>494
確かに顔を知ってたとすれば今更驚くとこでもないね

目の色はヨナとスウォンは同じ紫じゃなかったっけ

髪の毛の色がファンキーな事には誰も突っ込まない世界観だよね
ヨナの髪の毛が赤いって事くらいは、さすがに重要ではあるようだけど

確認するとヨナが紫でスウォンが水色か
緋龍王のカラーはさすがになかったわ
ゼノ編OVAとかだとあるんだろうか

スウォンって最初は茶色の目だったのに途中からいきなり青になったんだよね

でもその目は同じ海の色はリリのことじゃない？
リリの目、青いよ

ついでにゼノとキジャとユンくんも青い
ハクまで青い

ヨナの世界では青い目が標準なんじゃないかってくらい

あの回でスウォン緋龍王とそっくり説が出たくらいだからあり得ない話ではないかな
だがその後に回想で緋龍王の顔が出てきたんだが似てる？いやヨナの方に似てる、みたいな
描き分けないから判別できないっていう悲しい結末になったんだよなぁ…

スウォンの目の色wikiだと紫ってあるけど違うん？

3日前の作者の絵ではスウォンの目は青い
緋龍王の目は2017年のヨナとツーショット絵ではヨナと同じ紫

アニメでも青いよね
じゃあ緋龍王と同じってわけじゃないのかな？
スウォンがヨナの横顔見る描写もあるからヨナと緋龍王が同じ色ってことかとも思ったけど
何で色知ってんねんってとこはある

誕生日絵で出てた緋龍王の目はたぶん紫で塗ってる
設定厳密じゃないから塗り色もコロコロ変わるし
参考にならなさそうだけど

サブタイの海の色ってのは>>501が言うリリの瞳ってのが一番しっくりきたかな
水の部族編だしお話的にもリリが主役の回

>>502
私はゼノの回想で緋龍王が出てきた時に
これスウォンの顔じゃんと思ったわ

髪型が似てるかな…くらい
見た目もだけど大河ファンタジーと大きく出た割に中身の書き分けが全然出来てないのが気になる

緋龍王、5人も子どもいたなら絶対あちこちにいそうだわ、うっすく緋龍王の血を引いてる子孫
ヨンヒのところは血を穢さない純潔思想だったっぽいから血が濃いのかな

似てるとも思ったけど表情が違いすぎて一概に言い切れない印象だった
ヨナとスウォン足して2で割った感じ
髪型交換させて比べたいと思った記憶あるわ
緋龍王は不思議ちゃんっぽいけどあんま性格掴めないな

我欲最優先で後先考えない人間大好き()男なのは確定してるけどそれ以外はよくわからん

>>510
血を継いだ全員に短命ガチャあるから結構きついんじゃないか？
まだ四龍の里の方が能力を受け継いだ龍しか短命ではないから血を保ちやすいと思う
しかし緋龍の血はその中から生まれ変わりが出るとかですらないなら何で短命なんだろうな

他の龍が呼んでるから…とは言い伝えられているみたいだけど
四龍は強制的に次世代が生まれるけど、緋龍の子孫はその気になれば絶えさせる事が可能だったろうに
なぜそうまでして緋龍王の子孫は血を残してたんだろう？

>>513
その血筋から緋龍王が出るからという理由だと思うわ
カシも別の子の血筋だと思う
それ以外に緋龍王の血筋が呪われながらしぶとく存続する理由がない

でも四龍みたいに明らかに力を受け継ぐ人間を目の当たりにするでもなく
生まれ変わるかどうかも分からない緋龍王のために発症の恐怖と戦いながら血を繋ごうとするもんかね
もとから無理がある設定なんだよコレ

>>515
じゃあヨナも短命か
生まれ変わりと病のダブルパンチで四龍より先にアカンってなりそう

ヨンヒもそれを疑問に思ってたし選民思想よりの教育してやっと血を繋いできた感はあるよね
でも単純に個々人レベルだと短命だからこそ何か残したいという方向に行ってもおかしくはない気もする
建国神話があるとはいえ四龍は二千年現れなかったくらいだから
城に神官の権力が残ってるのもすごいと思う

まあ少女漫画のご都合主義に馴染めない人はキツいかもね

昔の偉い人の血筋だってことに執着して血をつなぐためだけに生きてる家ってよくある概念だと思う
ただ暁のヨナはそういう封建的価値観の世界のように見せかけた自由恋愛推奨世界だから違和感があるのかな？

四龍の里にも一応龍神の意志で血が途切れないという設定あったから
緋龍王の血筋もそうなんだろうね

血統というか緋龍王懐古主義は火部族全体がそうかな
そういえば今考えるとスジンは緋龍王の生まれ変わりと末裔の両方にマウント取ろうとしてた
非常にタイミングの悪い悲しいおっさんだったんだな

>>520
そういう家柄なのに二千年隠棲するなんてありえないし
隠れてたなら家系のことなんて正確に伝わる訳もなく…
まあゆるいファンタジーだし作者がそうなの！と言い張るなら信じるしかないわな
四龍もハクもとっくにめちゃくちゃだし緋龍王云々は今更とも言う

>>517
ヨナは緋龍王本人だから、呪いと関係ないんじゃない？

でもイクスの予言を素直に読めば、ヨナの魂は天に帰って龍神に戻るんだよな・・・

玉座を追われた旧王族が田舎に追いやられながらプライドだけ守って血をつなぐってそんなにおかしいかな
ありえないってのもよくわからない
よくある設定じゃない？

緋龍王とその生まれ変わりに都合良すぎるんよね
ヨナはまあ他力本願なとこあるとはいえ功績もあるけど
緋龍王は本当にヤバい、厄病神以外に言いようがない

>>525
ゆるふわファンタジー的にはあり
ヨナの世界観って矛盾指摘しだしたらキリないし気にしない人が多いからこそ売れてるんだと思う
今ってスキビとっくに抜いて花ゆめナンバーワンだよね確か

>>525
短命の血族が数千年続いてるってのはよくある設定じゃないと思う

ここでは緋龍王叩かれがちだけどその時代の人たちにとっては英雄だったと思うよ
何の義理もないのに人間の平和のために戦ってたわけだし
ただまあその後の四龍や緋龍の末裔たちの運命と特にゼノのことを考えると後始末や存在がアレというか
まあゼノの件は謎のペンダントもあるし何か考えてたみたいなのが来そうな気がするけど