◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7 YouTube動画>18本 ->画像>5枚
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<女性専用車両の差別性に関するまとめ>
女性専用車両の存在により、男性は正当な理由なく
・女性には提供されている性犯罪(痴漢や痴漢冤罪)からの保護(専用車両)がない
・女性よりも高い混雑度を強いられる
・女性よりも不便な利用条件(車両の選択肢が少ないetc.)を強いられる
といった女性よりも不利な扱いを受けている。(*1)
この客観的事実をもって男性差別の存在は明らかだが、 資料屋は
「差別ではない! お前が勝手に差別だと思っているだけだ! ただの感情論だ!」
と喚いている。
資料屋のこの奇天烈な振る舞いは、例えるならジューススタンドにおいて
・A氏とB氏が同じ代金を払って同じジュースを注文した
・ところがA氏のジュースがB氏よりも少なかった
・そこでA氏は「おかしい」と主張した
という状況が生じたときに、「おかしくない! お前が勝手におかしいと
思っているだけだ! ただの感情論だ!」と喚いているようなものだ。
当然誰もが「こいつ精神異常者か？」と考える。だがそういった判定は
慎重に行う べきであるので、念のため資料屋の他の書き込みも見て
みる。すると...
資料屋 wrote:
>女性専用車両はもともと女性のほうが性犯罪被害者が多く
>何度も繰り返し痴漢被害に遭うなど深刻な場合もあるので
>その女性の不利な状況を改善するために導入されたものであり
>男を女性に比べて粗末に扱って不当な扱いしているとも言えない。(*2)
どうやら資料屋は上記女性専用車両による男女格差(*1)には「正当な
理由がある」と主張しているようだ。だが、もちろんそれは誤りだ。
なぜなら男性の中にも(深刻な)被害を受けている者が存在する
以上、「女性の方が被害者が多いから」などという理由で男性
に女性と同等の支援を行わないことは統計的差別になるからである。
どういうことか。また例えで説明すると、生活保護の受給要件を
満たす人が女10人、男1人いる状況を考えてほしい。この場合当然
11人全員に生活保護が支給されるべきで、「女の方が多いんだから
女にだけ支給すればいい！」(*3)などと主張すれば極度の低知能者
もしくは精神異常者であると見なされる。そして、資料屋の上記主張(*2)
はそれ(*3)と同じことを行っているのだ。
結局よくよく検討しても、
「資料屋は極度の低知能者もしくは精神異常者」
という結論に達する。
<結論>
・女性専用車両は明らかな男性差別である。
・資料屋は極度の低知能者もしくは精神異常者もしくは
その両方である男性差別主義者である。
【男性差別主義者】 「資料屋」に注意！！！ 【女尊男卑ババア】
2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)
を繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。
「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。
<資料屋の書き込みの例>
>652 ：名無しさん 〜君の性差〜：2015/05/26(火) 11:04:09.65 ID:LfoQ3OA8
>男性差別と喚く連中って何でこんなにクズで頭が悪いのか？
>こんな腐った奴らって滅多におらんわな。
>男性差別と喚く連中は例外なく人並み外れたクズばかりだな。
<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k 資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/ この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人、創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 女性専用車両)の"正当性"を延々と主張しますが、
そこには何ら客観的な根拠がありません。すなわち狂信的な、男性蔑視主義者、
ミサンドリスト(男性憎悪者)で、感情に任せて男性を叩き、迫害することを人生の
目的としているのです。
さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。
なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。
わが国の女性専用車両は人権や正義の問題をクリアできていない
(NEWSポストセブン, 2018/03/19)
https://www.news-postseven.com/archives/20180319_659503.html 2月下旬に複数の首都圏鉄道で女性専用車両に反対する男性たちが女性
専用車両に乗り込み、降ろそうとする女性客や駅員とトラブルになる事件
が相次いだ。わが国の女性専用車両はすでに定着したかに見えたが、トラ
ブルの火種は消えていないようだ。“組織学者”として知られる同志社大学
政策学部教授の太田肇氏が、改めて女性専用車両の「正義」を問う。
(中略)
そして、より本質的な問題は女性専用車両からの男性排除を社会が正当化
することによって、男女差別をなくそうという社会運動が理論的根拠を失い、
せっかく積み重ねてきた男女平等、男女共同参画推進の努力に水を差すの
ではないかということだ。
なぜなら、「男性は痴漢をする可能性が高いから乗せない」というのは、
「女性は早期に退職する可能性が高いから責任ある仕事を与えない」という
のと基本的に同じ理屈であり、「統計的差別の論理」そのものだからである。
当然ながら「女性は早期に退職する」と決めつけられないのと同様に、「男性
は痴漢をする」と決めつけられない。実際、痴漢をする男性はごく、ごく一握
りである。だからこそ、統計的根拠があるからといって差別することは許され
ないのである。長い歴史のなかで血のにじむような努力によって解消され、
あるいは解消されつつある数々の不条理な差別は、その多くが「統計的差別の
論理」に基づくものだということを忘れてはならない。
(以下略)
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
確かに、複数の車両を連結して走行する電車の一両だけを女性専用車両に
したって、男どもも列車に乗って目的地には行けるよ。でもね、男だと
いうだけの理由で隔離されること自体が、人間としての尊厳を傷つけるん
だよ。だからリベラルな社会では隔離は禁物なのさ。@eustace_plus
6:10 - 2016年12月10日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/807588048502304768 ------------------------
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
ある属性によってラベリングした集団を犯罪者予備軍と規定し、その集団
に属する人々をそれ以外の人々から隔離すれば、それらの集団に属する人
が属しない人に対して犯罪を犯すことはなくなるよね。でも、そんな程度
のことで、隔離政策が正当化できると思っているのかい？@eustace_plus
6:13 - 2016年12月10日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/807588969663733760 ------------------------
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
こんなことは、人権論の基本中の基本だよ。君には、隔離される人々、
君が好ましいと考える制度の蚊帳の外に置かれる人々を同じ人間だと
思っていないから、彼らの人権に思いを馳せることができないだけじゃ
ないかね。@eustace_plus
6:15 - 2016年12月10日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/807589477233225731 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 痴漢がわずか八年の間に三倍にも増殖したのならたしかに異常事態である。
しかし案じるには及ばない。なぜなら、警視庁の出した「痴漢犯罪発生件数」
はすこぶる怪しげな数字なのだから。
「痴漢犯罪発生件数」の大半は迷惑防止条例違反の「検挙件数」で占められるが、
カラクリは「検挙」という言葉にある。 検挙というと犯罪があったと誰しも考え
るが、違うのである。驚いたことに、女性に痴漢呼ばわりされて警官に引き渡さ
れたものの実はやっていなかったといったケース。女が示談金目的にデッチ上
げたというケース。つまり、潔白・事実無根と判明した事案もみんな「検挙件数」
の中にカウントしてしまっているのだ。
この点について警視庁を糾したら、最後にとうとう「検挙件数は犯罪者数を
示すものではない。キャンペーンのためだということを分かって下さいよ」と、
女性専用車両導入キャンペーン向けに水増しした数字だったことを認めた。
(引用元)
「女性専用車両のまやかし」（「正論」平成18年5月号掲載）
さっちん@esishqefz67TRBl
私が女性専用車両に乗る理由は…
改札が近いから。
と…
臭くないから。
男女一緒の車両だと臭いんだよ…酒とか息とか体臭とかスーツが臭いのよ。
乗車率100%とかの混雑時は逃げ場がなくて気持ち悪くて吐きそうになる…
22:34 - 2018年3月19日
https://twitter.com/esishqefz67TRBl/status/975968710530777088 --------
さっちん@esishqefz67TRBl
痴漢がどうとかの理由じゃない。
22:37 - 2018年3月19日
https://twitter.com/esishqefz67TRBl/status/975969676982288385 前スレ
999 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2018/04/13(金) 20:41:47.70 ID:nTTFCwOq [27/28]
＞冤罪は明るみに出ないから冤罪なんだよ。
明るみになるよ。裁判で無罪判決だったり不起訴だったりな。
無罪＝冤罪？
不起訴＝冤罪？
一旦裁判により有罪判決が確定した後に再審により無罪になることじゃないの？
不起訴で冤罪だとすれば、検察が決めることなるよｗ
本当は痴漢をやってないけど、痴漢をやったと認めて罰金や示談金を払ったほうが、
すぐに家に帰れて仕事も家庭も失わずに済む。
裁判で徹底抗戦すれば、警察に長期間拘留され仕事も家庭も失う。
裁判では１０年戦っても勝てるかどうかも分からない。
そりゃ、合理的な経済人なら、やってなくても痴漢をやったと認めるよ。
もともとバカマ警官とフェミに有利にできてる。
中世の魔女裁判をやってる日本の警察と司法ｗ
ついに、弁護士との3度目の面会で、弁護士たちはマイケルさんに、やっていない痴漢について自白するようキッパリと要請した。
「でも私はやっていない！」マイケルさんは、ついに声を荒らげた。
すると、弁護士は一拍おいて、「いいですか、マイケルさん」とこう始めた。
「もしあなたが容疑を認めないなら、警察はあなたを最大23日間拘束し続ける。
そして、警察はあなたが罪を犯したと考えれば、あなたを起訴するかもしれない。
その事件が検察官に委ねられ、裁判で判事によってあなたに有罪判決が下されれば、あなたは刑を受けることになります」
「その一方で、もし痴漢を認めるのなら、数日のうちに罰金が科され、前科はつくが、ここから出られるでしょう。考えてみて下さい。ご家族のことを考えてみて下さい」
マイケルさんは、自身が勤める国際的な大手企業で重要な責任を担っているような人物だ。
道徳心もあるし、人から信頼される人物でもある。
そして、自分に自信も持っている。
しかし、留置所に戻ってしばらくすると、マイケルさんは自白することに決めた。
弁護士たちと同様、無罪を主張することはリスクが高すぎると考えたからだ。
日本で｢痴漢にされた｣エリート外国人の末路
https://toyokeizai.net/articles/-/186783 >>17 頭悪いな、どうやると罪を犯したように見えるんだよ
>>20 > やっていない痴漢について自白するようキッパリと要請した。
これが見えないのかよ
>>21 「やりました」って自白したんだろ
自白＝罪を認めるだよｗｗｗ
これが冤罪だったら、世の中すべて冤罪だよｗ
男性差別と喚き散らすチカンエンザイガーマンどもは、痴漢冤罪なんぞ女叩きや女性専用車両に因縁をつけたりオッサンセンヨーシャリョーとか言う利権を要求するため
のネタ程度にしか考えてないからな。
まあ、「ヘイポーの謝罪文相当の謝罪で痴漢を無罪放免とする理性を女は培うべき！」と喚いたり「痴漢なんぞ触られるだけのことで大した被害ではない！」と喚いたり
女性を「雌」などと呼んで女性を人間扱いしていない男性差別と喚き散らす性犯罪者の味方どもが女叩きや女性専用車両に因縁を付けたりオッサンセンヨーシャリョーと言う利権を要求するために
「チカンエンザイガー！」と喚き痴漢冤罪被害者の味方のふりをすると益々痴漢冤罪被害者の肩身が狭くなるだろう。
前スレより
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
http://2chb.net/r/gender/1522910711/998 998 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2018/04/13(金) 20:38:38.60 ID:xwVdN9gB
>>997 全てのニュースがいつまでの残ってるわけじゃねーんだよ
根拠もなく他人の否定しかできない自分の無能さを恨め、クズフェミ
こいつ最大にバカｗｗｗ
新聞縮刷版ってものの存在も知らないし、縮刷版をめくりに図書館に行こうという頭もないｗ
ネットでお手軽に手に入る情報だけで偉そうに意見を放っている
反対派ってこんなやつばかり
>>15 とことんまで争えばいいんじゃない？
争わないのが悪いんだよ
お前ら、少なくとも女性に対しては痴漢に対して声をあげれば解決とかほざいていたではないか
男様だけは声を出さなくても保護しろなんて虫がいいんだよ
女は弱いから守ってやろうぜ！
ただし、勘違いくそ生意気女は除く
これでよくね？
勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki
女性専用車両を筆頭に、差別でも何でもないことに対して「男性差別ダー！」と
吹き出すネット民が少なくないですが、「差別が成立する３つの要件（権力勾配性、
デモグラフィック特性、相対的不利益）」にあてはめれば、「男性差別」なるもの
は虚構に過ぎないことがよく分かる。
> 女性専用車両への嫌がらせをする気持ち悪い人たち
> 差別の３要件から考える「男性差別」の虚構
> (勝部元気 コラムニスト・社会起業家, WEBRONZA, 2018/04/12)
>
http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041100005.html 19:37 - 2018年4月11日
https://twitter.com/KTB_genki/status/984259201013661696 近年、様々な差別問題が可視化され、その解消が求められている一方で、
単に自分が気に食わない状況に過ぎないことを「差別だ！」「自分たちは
被害者だ！」とクレームを入れるケースが増えているように感じますが、
「男性差別の訴え」はその典型例でしょう。
では、「差別」の定義とは何でしょうか？ 私は以下3つの要件を満たして
初めて差別が成立すると思います。
(1)権力を持った者や集団内の多数派により(権力勾配性)、
(2)人種、性別、家柄等、本人の意思ではどうすることも出来ない属性
を理由に(デモグラフィック(人口統計学的)特性)、
(3)集団内のスタンダードに満たない不利な状況に置かれること(相対的不利益)。
これらの3つの要件に当てはめて、女性専用車両が差別に該当するか否かを
判断してみたいと思います。
(1)の権力勾配性は、実施母体が鉄道会社という他の通勤手段を選択しにくい
インフラ産業ゆえに該当する可能性はあるでしょう。(2)のデモグラフィック
特性は性別なので当然該当します。
ですが、(3)の相対的不利益が該当しません。たとえば電車が10両編成のうち
1両だけ女性専用車両を実施していたとして、他の9両に乗ることは「集団内の
スタンダードに満たない不利な状況」では無いからです。もし男性が10両中4両
しか乗れないのなら不利な状況に置かれていると判断出来ますが、男女分け隔て
無く乗車出来るのは9両という圧倒的多数であり、むしろスタンダードそのものです。
このように、男性差別を叫ぶ人たちが用いる「差別」という言葉が誤用なのです。
差別だと疑われる事象が生じている時、相対的不利益に該当するか否かを測る基準
となるのは集団内のスタンダードです。女性専用車両というスタンダードではない
ものを相手取って、「差別だ！」というのは完全に筋違いと言えるでしょう。(勝部元気)
(引用元)
http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041100005.html [togetterまとめ]
勝部元気先生 差別について珍説を披露する！ の巻 (2018-04-13)
https://togetter.com/li/1217757 （法的根拠とか）エビデンス？ねえよ、そんなもん。 ＫＴＢ先生は学者さんにでもなりたかったのだろうか？
>>28 >争わないのが悪いんだよ
魔女裁判をとことんまで争うなんて馬鹿のすることだろ。
カネと時間をどぶに捨てるようなもんだ。
事故と思って、数十万円払ったほうが賢い。
魔女裁判を行うことで、司法や警察や国としての評判が落ちるだろうけど、
またそれは別のお話。
問題は、こういう冤罪事件（
>>15）も含めて、
「痴漢被害が深刻」とかデマを流して、雌車を導入させた勢力が居るってこと。
フェミとバカマ警官が「国家の信用」や「一般男性」を犠牲に、私腹を肥やしている。
それに加担している公明党も同罪。
テレビが相撲叩きながら
女性差別の方向に必死でもって行こうとしてるよな。
子供まで使うかよって感じだし、そんな騒ぐような事か？？
女性差別とか女が食いつくからいいネタにしてんだろうな。
女ってほんとバカ多いよな。煽られて勘違いして
売れ残るとw
男に貰われないと生活苦確定の生き物なのにw
まぁ自分の首絞めてるんだから笑えて仕方ないw
電車の車両も男に与えられただけなのにw
普通に考えろよ。女性専用車両って女性だけだぜw
これがすでに女を軽視してるんだがw女なんて弱いからまぁ助けてやるか！みたいなw
バカにされてるのに必死でそれにしがみつくw＼(^o^)／
気がつこう。本当に平等なら女性だけの専用なんて必要じゃないことにw
＼(^o^)／
スポーツなども女子と男子を分けてるが、これも女軽視なんだぜw
女なんて男と一緒にすれば活躍できるはずもなくw
だから分けて可愛がってやるか的な感じだな。
だってサッカーの大和撫子も中学生の男子チームに負けるんだぜw
女子テニス世界1位もイギリスの男子学生チャンピオンに負けるんだぜw
可愛いよな けなげでw＼(^o^)／
囲碁や将棋のような頭脳ゲームでも女は全然男に勝てないね。
将棋のタイトル戦に一番下のクラスに女流のトップ棋士も出させてもらってるけど、女は全然勝てないよね。
スポーツはともかく、頭脳で負けてる点を、
フェミ団体や女性活躍を推進している人たちはどう解釈しているのか気になる。
大昔から女の方が優れてるなら、今頃は女社会になってたさ。
能力互角なら、対等な社会になってたさ。
能力劣るから今になってる。無理矢理枠つくって女に任せると、困るの周りの人だぜ。
できないのだからw
安倍も女性活躍社会とか寝言言いながら、男じゃあんな能力じゃ絶対大臣になれないような女を５人大臣に任命して大失敗w
できないのだからやらせるなよw
女性の活躍の場は出産だけだからw＼(^o^)／
将棋の里見香奈5冠（女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花）も、
男性棋士と争う３段リーグを抜けれず、結局、プロ養成機関である奨励会を退会。
３段リーグを抜けた４段以上が、男性のプロ棋士として認められる。
ちなみに、藤井聡太6段は3段リーグを１期抜け。
そもそも男に対抗意識持つことが間違えててるよな
食わしてもらってるくせにw
女で生まれた以上、男に頼るしかないんだからなwまじ勘違いひどすぎw＼(^o^)／
>>22 日本猿女の民度下がってるから全て冤罪だよ
知ってるだろ
>>39 男と女ではIQの分布が違うからな。
とんでもない天才になると男の方が多いだけ。
逆にとんでもない馬鹿も男の方が多い。
女は平均的なところにかたまる。
天才も多ければ犯罪者も多いのが男。
男の良い部分は女性差別と言われ
男の悪い部分はそのまま
「ジャップオス」と言われる理不尽さ。
女性専用車両に乗る恥ずかしい男は
金玉を抜いて差し上げます。
>>22 その理屈だったら痴漢の暗数なんて考慮する必要なんてないよな。徹底的に争えば良いのだから、争いを避けた奴なんか放っておけば良い
>>46 相手が被害を訴えた後どうするかって問題と
被害を訴えない暗数とはまた別問題
専用車両なんてなくても俺が守ってやるよ＼(^o^)／
ただし、従えよ＼(^o^)／
>>48 そこで線引きする意味がわからん。
そいつは訴えないって決めた、つまりそんな事はされてないって認めてるんだよ。
>>50 自白法則という裁判上の効果と被害を訴えない行為と一緒にする意味がわからん
>>51 ほれはお前がバカだから分からないんだよ。
竹田恒泰チャンネル
「アホな相撲協会と女性差別が
日本の伝統というフェイクニュース」
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://2chb.net/r/liveplus/1523670536/l50 冤罪が何かを正しく理解してない奴に言っても仕方がないだろうな。
使う言葉が違うのだから会話にならないのは当たり前だな。
賛成派は多分外国の日本語学校の生徒なんだろうな。
そもそもチカンエンザイガーマンどもは「痴漢の暗数なんて自称被害者の女が言ってるだけだ！」と痴漢被害の暗数を無視するんだから
>>14のような明るみになっていない痴漢冤罪とやらなんて自称痴漢冤罪被害者が勝手に「やってないことをやったと認めた」と言ってるだけだから
問題にする必要なんてないわなw
>>57 >>51で書いてるけど？
それに対する返信がバカって言われてもなｗ
>>60 そういうバカな事を書くからバカだと言われるんだよ。
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください
>>33 そんなもの裁判官を説得できるくらいの強い証拠をもってくればいい
裁判官を説得するだけの能力を身につけたらいい
それで解決
>>44 いつもいつもそんなこと言ってるけど、男女で知能指数の分布が違うとする査読付き学術論文はあるのか？
あと、目の見えない人が女性専用車両を避けるためにホームから転落して死亡した事件のソースも早く出せよ
女って弱くてバカで子供の思考で
可愛いよな＼(^o^)／
>>65 「賢い」の意味によるな。
ただ、いずれにしても将棋の世界で頂点断つためには
それなりの知能が無いと駄目なのは事実でしょ。
IQの分布をみると知能が高いのは男性の方が多い。
だから将棋に限らずビジネスでも科学の分野でも
秀でてるのは男性の方が多い。
大人しくて言うこときく
そんな女が好きです＼(^o^)／
>>64 >そんなもの裁判官を説得できるくらいの強い証拠をもってくればいい
>裁判官を説得するだけの能力を身につけたらいい
一般的には証拠は訴える側が用意するものなのだが、痴漢犯罪だけは何故か訴えられた方にそれを求められる不思議
それ以前に、ある日前触れもなく突然逮捕されるのだから当然そんなものを準備する余裕なんて無いし、
身柄を拘束されていてそれができる人はエスパーしかいないと思うぞ
>>74 痴漢だってちゃんと検察官側が証拠を用意しているぞ
それをひっくり返すだけの説得力ある証拠を用意するなり裁判官を説得するだけの能力を身につけたらいい
それで解決ではないか
お前らがさんざん女性に対して言っていることだよ
>>77 >検察官側が証拠を用意
笑止ｗ
被害者の女性がウソをつくはずがないから被疑者がやったことに間違いはない。
以上、証明完了。っていうのが検察官の証拠だけどなｗ
フェミ、カルト警官、検察がやりたい放題だったから、国家の信頼が傷ついた。
>>79 検察官が取った供述調書も、女性の証言もれっきとした証拠だ
その証拠を覆すだけの証拠を持って来るなり裁判官を説得するだけの能力を身につけたらいい
>>80 あほくさ。
だから裁判なんか相手にしないってことになる。
まともに捜査も裁判もしないのだから、疑われたら線路に逃げ込む方がマシということになる。
裁判官や警察官が真面目に働かないツケは、線路内人たち入りの「列車の遅延」という形で一般市民が払うことになる。
それが公明党やバカマ警官が作りたかった日本なんだろうけどなｗ
だから俺は常に、公明党やバカマ警官を批判しているわけだ。
戦後すぐの時代の話。
戦争で鉄道車両が破壊され、大いに車両が不足したので、
朝鮮人たちが、勝手に「朝鮮人専用車両」と称して、雌車と同じように、車両を不法占拠していた時代があった。
朝鮮人が暴れても、日本の警察は暴れる朝鮮人から日本人を守らなかったので、日本人はやくざを頼った。
またそういう時代になるのかなぁ、という気がするね。
しばき隊が渋谷で暴れても警察はしばき隊を逮捕しないわけだし。
>>81 裁判なんか相手にしない？
相手にしないならしないで結構だけど、有罪判決が確定するだけの話
のほほんダメ
無職・だめ
負け組
ヒッキー
メンヘルサロン
すべてを兼ね備えた当スレ
男性専用車両が必要だな。
女性専用車両廃止というのは感情的には分かるが問題の方が多い。
女性が痴漢被害に遭って声を上げる度に電車が遅延する可能性がある。
だから痴漢が起きないように男女を隔離した方がストレスが無くて済む。
男女共にね。男性も冤罪に巻き込まれないというだけで精神的に楽になる。
中には男ばかりウエーとかいう意見もあるが、恐らく通勤ラッシュを経験してない連中。
女が皆、新垣結衣とかいう美人なら分からんわけでもないが、現実はブスやBBAばかり。
>>80 まずは犯罪が行われたという、「物的」証拠を提示してください。
そんな杜撰な捜査ばかりしているから、冤罪やでっち上げの温床になるのです。
>>85 >女性が痴漢被害に遭って声を上げる度に電車が遅延する可能性がある。
女性専用車両のない時代の方がずっと長かったわけだど、過去にそんな
事実はあったのかい。
今でも通常車両で普通に迷惑行為で遅延してるだろ
電車乗ってないの？
>>87 以前は迷惑行為で止まるなんてあまり無かったと思うが？
原因もだいたい喧嘩だったし。
>>83 >有罪判決が確定するだけの話
無実の人まで有罪にして、
フェミやバカマ警官や裁判官がいい気になる代わりに、
国家の信用がなくなり、そのツケが別のところで来るという話。
外国人まで痴漢冤罪で有罪にしておいて、
国家の信用や自分たちの信用がなくなっていることに気づかないアフォ。
>>83 まぁ、資料屋は在日だから、信用がなくなろうがどうでもいいと思っているのだろうが、
先進国では信用が大事だからね。
信用を大事にしないから、朝日新聞やら在日がウソをついて、
だんだん相手にされなくなって来ていることに気づかない？
だんだんフェミもウソがばれてきて、ネットで叩かれてるでしょ。
そういうのが大きなうねりになるんだよ。
>>91 冤罪はどこの国でも起こってるからな。
それよりも国家のイメージから言えば痴漢が頻発してる方が圧倒的にイメージが悪い。
＞外国人まで痴漢冤罪
なに？外国人だと特別扱いしないといけないの？もしそうなら哀れな国だね。
>>93 フェミは昔から叩かれとるがなｗ
だけどそれを上回る形で支持されてる。
ツイッターを見てみろ。アンチフェミなんかより
フェミのツイートの方が圧倒的に人気があるのが現実だ。
>>94 >外国人だと特別扱い
特別扱いではなく、無能な日本の警察や司法が世界の恥さらしになるということ。
まぁ、お前のような恥知らずには関係ないのだろうけどｗ
>>95 >フェミのツイートの方が圧倒的に人気があるのが現実だ。
そんな事実は知らない。
定量データでもあるのか？
>>96 日本の警察や司法はむしろ世界基準から言えば高い方だから。
冤罪が少しある程度では何も変わらない。むしろ冤罪の無い国を挙げてみ？
＞そんな事実は知らない。
お前が無知なだけだな。
>>98 >日本の警察や司法はむしろ世界基準から言えば高い方だから。
日本の警察や司法の何が高いのか？主語がなきゃ分からんな。
何が高いのか定量データがあるのか？
男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000 フェミニストである女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「The Red Pill(ザ・レッドピル)」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか？ その実態は？ 男性差別の研究者、久米泰輔さんが
解説します。
(中略)
男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。
2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。
もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、男性差別は存在するのではないかと少しでも考えたこと
があるなら、レッドピルを。あなたはどちらだろうか。
<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
チラシ:
http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/02/8621aaa9828918ba7e2b07b1a78933cd.pdf 問合せ先: 「The Red Pill」日本上映委員会(Tel: 0265-39-2116 , E-mail:
[email protected])
>>86 物的証拠が残らないタイプの犯罪も存在するんだよｗ
単純な暴行罪だとかねｗ
>>91 痴漢は「女性が声を上げればいい」と片づけても国際的な信用云々の話はしないのに
痴漢冤罪になると途端に国際的信用とか持ち出す
男様はどこまで優遇されたいんだって話ｗ
>>101 >痴漢冤罪になると途端に国際的信用とか持ち出す
同意。むしろ痴漢が頻発してる事実こそ恥ずべきことだろうに。
【痴漢】「CHIKAN」は国際語に？ 英国やカナダで日本への渡航者に向けた安全情報で意を呼びかけ 改めて考える性暴力
http://2chb.net/r/newsplus/1522385138 私は余程じゃ無きゃ気にし無いようにしてます。
もう一々服の上から触られたくらいで捕まえてたら満員電車何か面倒で乗れません。
>>104 これが日本女性が置かれてる悲惨な状況である。
日本男は性的搾取をし放題で女性は我慢を強いられる。
これこそ本当に日本の恥であり、外人の一人や二人が
冤罪被害を受けたからと国際的信用とは失笑。
女がエロい体してるから触っても仕方がないよ
そのくらい良い子なら我慢するしか諦めるはず
別に何か失うわけじゃないだろう？
軽く行こうぜって感じ＼(^o^)／
さてさて、また明日から遠慮なく女車両に抗議乗車再開
この春初めて都会に出てきてとりあえず的に女車両を使ってる女もいるだろうが
おかまいなく男性差別・女甘やかしである女車両に乗らせてもらう
この前はこっちを睨んできた女がいたので睨み返し続けてやったら
怖くなったのかそそくさと次の駅で降りていったw
女甘やかしの恩恵に受けようと乗った車両で男性に実力行使され、必要もないのに
途中下車とは哀れだなぁ
まあ、睨んでくる方が悪いんだけどさ
>>102 8位に中国いるけど信憑性なくなったなw
賄賂大国が8位
>>105 え？
>>104は無実を認めてるんでしょ？じゃあ悲惨じゃないじゃん。
>>17の理屈だとそうなるよね。
>>103 >むしろ痴漢が頻発してる事実こそ恥ずべきことだろうに。
「女による痴漢でっち上げも」「勘違い」「冤罪」も全部痴漢発生件数の統計に入れて、こんなに痴漢被害が深刻だとフェミやバカマ警官が世界に宣伝してるからそういうことになるんだろ。
従軍慰安婦と同じだよ。
日本の悪いイメージを膨らませたい反日フェミが世界にわざわざ宣伝している。
日本の女子学生の３０％が援助交際しているとかウソをさんざん宣伝してきただろ。
それと同じだよ。
>>110 冤罪とかさんざん言っているけど、女性の訴えを叩き潰すための口実でしかないのは見え見え。
わかってるんだよ。お前らの底意は。
>>102 それ読んだけど、全然定量データがないんですが？
憶測でランキングを付けるなら俺だって勝手にランキングをつけて記事にできるぞ。
>>111 ＞女性の訴えを叩き潰すための口実でしかないのは見え見え。
そこそ「ゲスの勘繰り」というもの。
少子高齢化社会で、鉄道の状況も大して変わらないのに「痴漢が3倍になった」なんていう話を信じられないだけ。
天下の公明党サマと警視庁サマが犯罪統計を捏造するなんて思ってなかったけど、
よくよく調べてみたら、実は様々なインチキを雌車推進派がやっていたことが分かった。
で、痴漢冤罪の捜査も裁判も滅茶苦茶だった。
だったら、雌車もイチからやり直しでしょうと、いうことです。
いや違うというなら、どうして雌車導入前後の痴漢の数字とかを隠すわけ？
雌車導入前は路線別にこの路線が痴漢が多いと言ってたでしょ？
ご協力をお願いしてるなら、お願いしてるほうが説明責任を果たすのは当然では？
雌車推進派のすべてがデタラメだから怒ってるんだよ。
>>101 単純な暴行罪だと加害者と被害者が分かりやすいだろうに。
それに、暴行による跡などは立派な物的証拠になるよ。
> 痴漢は「女性が声を上げればいい」と片づけても国際的な信用云々の話はしないのに
世界の女性からすれば、「何で声を上げられないの？」と言われるような問題だからな。
それに声を出さなくてもいいように、防犯ブザーなども作られてるのに
そこまでお膳立てされて何もできないとか、女様はどんだけひ弱なんだって話。
>>113 犯罪統計ってのはもともと警察が積極的に事件を立件すれば増える性質のもので、それは捏造でも何でもない
業務統計ってのはそういうもの
痴漢冤罪の捜査も裁判も滅茶苦茶だったって、そんなものお前の妄想でしかない
>>114 痴漢だって被害者と加害者はいるぞ
それと痕跡があれば傷害罪にあたるので暴行罪にはならない
暴行をしても傷一つ与えなかった時だけ暴行罪になる
ほら、女性に対しては声を上げればいいとか言っている
だったら冤罪だって声を上げて裁判でとことん争えばいいだけでしょ
女性が声を上げられない、っていう話ね。
これ前にも何回か書いてるけど、
例えば、イギリスではメールで通報する仕組みがある。
日本でも、痴漢されている女性がメールで助けを呼んで、先の駅で付き合っている男性が痴漢を取り押さえたというケースがある。
これは西武線の話だけどね。
ところが、天下の日本の警察様は何をするかというと警察署の電話番号を宣伝するわけ。
「電車内で通話するな」ってさんざん、アナウンスしているのに、
電車のディスプレイやポスターは警察の電話番号をガンガン流すわけ。（これは特に関西に多い）
これ何の意味があるの？って毎回思うよ。
本気で痴漢したかったらイギリスみたいにしたら？って思いませんか。
ところが、日本の女性からもこういう話は出てこない。
要するに、日本の警察も女性も痴漢対策なんてどうでもよく、
痴漢をダシにして美味しい思いしたいだけでしょう、というのがよく伝わってくるんだよ。
>>109 無実を認めてるってどういうこと？ｗ
無実かどうかは裁判所が決めることだよ
警察に訴えないことと裁判上で自白することは全く別の話
>>17の理屈はそういうこと
>>117 警察に訴えたところで「冤罪」「でっち上げ」とお前らは片づけるだけでしょ
わかってるんだよ
>>116 >捏造でも何でもない
>業務統計ってのはそういうもの
百歩譲ってそうだったとして、それなら雌車の導入の必要性はなくなったことになるよね。
痴漢被害は深刻じゃなかったのだから。
あたかも痴漢被害が深刻であるように国民をだまして、
雌車を民間企業、一般市民に強要したんだから、雌車賛成派の行為は違法かつ不当ということになるね。
まず雌車を全部ゼロにして、いちから議論からやり直すべきということになる。
>>120 そもそも三倍に上がった後の件数がより実数に近いわけで、それだけの数の痴漢が発生していた以上やっぱり女性専用車両は必要だったわけだ
三倍に上がった後の件数単独で見ても深刻な状況ってことだ。
>>119 >警察に訴えたところで「冤罪」「でっち上げ」とお前らは片づけるだけでしょ
言ってることがおかしいだろ。
痴漢されている車内ですぐ通報すれば、痴漢を現行犯逮捕できる可能性が高い。
一方で、電車降りてから電話で通報したら、痴漢を現行犯逮捕できる可能性はかなり低くなるよね？
そんなに痴漢が深刻な問題ならどうしてイギリスみたいにしないのか？
女性も警察もそういう提案をしないのか。
女と警察の本音は「痴漢をダシにしたい」だけ。
女は空いた車両が欲しい、警察は仕事をしないでおカネ（予算）がほしいだけってことが良くわかる。
だから雌車は被差別利権でしょ。と言ってるわけです。
>>122 だから、痴漢されている車内でとっ捕まえた事案でも冤罪だどーたらこーたら言っているではないか
そもそも通報したところで警察が到着するより先に次の駅に着いて逃走するわな
そもそも、痴漢は現行犯逮捕が原則
現場で女性が現行犯逮捕した事案に冤罪がどーたらこーたら言ってるではないか
>>121 >三倍に上がった後の件数単独で見ても深刻な状況ってことだ。
これも前に言ったな。
同じ基準で淡々と数字を集めた統計でなければ、その統計から何かを言うことはできない。
公明党も警視庁もフェミも統計を悪用したんだよ。
国民を騙すためにね。
騙して奪ったものは、元に戻すのが当然。
>>124 いやあ、痴漢の単年度の件数だけ見ても深刻な件数だってば
深刻じゃないと思いたいのはお前が痴漢被害と無縁だから
>>123 ＞女性が現行犯逮捕した事案に冤罪がどーたらこーたら言ってるではないか
だから、今までは全然証拠を集めないで、女性の証言だけで被疑者を有罪にしてたから問題だった。
で、被疑者が無罪を主張するためには、被疑者が自分がやってないことを証明しろ、
という悪魔の証明をやらせていた。この現代社会において。
何が優秀なんだか知らないが、どう考えたっておかしいだろ。
捜査手法については、最近になってやっと、
DNA検査など科学的手法で訴追する側が証拠集めをするようになったが、
何年か経ってみて、様子をみないと何とも言えないよね。
>>125 >単年度の件数だけ見ても深刻
それはお前個人の考えだから大した意味はない。
天下の公党である公明党や警視庁が「３倍になって深刻だ」と言ったから雌車が導入された。
その根拠がインチキだったわけだから、だまして奪った車両は返すしかないよね。
>>116 > 痴漢だって被害者と加害者はいるぞ
いるかどうかじゃなくて、明確かどうかって事だ。
ただ、加害者がいない痴漢も存在するからな。
障害に至らなかった場合でも、痕跡は残るし科学的捜査により証拠を得る事も可能だが。
> ほら、女性に対しては声を上げればいいとか言っている
> だったら冤罪だって声を上げて裁判でとことん争えばいいだけでしょ
馬鹿じゃねーの？
「その場で」声を上げてその場と今後の防犯に寄与するのと
裁判で声を上げるのは全く異なるんだが
賛成派ってこんなのばっかだな。
>>126 その場で通報したところで証拠が増えるとは思えんが
警察官が現認したと証言したら冤罪じゃないと認めるわけ？
>>127 それはお前が勝手に思ってるだけ
痕跡が残れば傷害罪だ
暴行罪というのは傷一つつけていないときにだけ適用されるからね
その場で声を上げるのと裁判で声を上げるのとどう違うんだ
冤罪とやらも裁判で声を上げればいいだけではないか
他の犯罪の被疑者はみんなそうしているぞ
>>129 >警察官が現認したと証言したら冤罪じゃないと認めるわけ？
大事なのは、いちはやく現場にかけつけて、証拠を保全をすることでしょう。
数年前までは、証言だけで有罪にできたのだが。
まともに捜査する気あるなら、そういう風に考えませんかね？
そいつが犯人か否かは証拠次第だから、警察官がどう思うかは副次的な問題だね。
傷がなくても、接触などがあれば証拠が残るのだが。
科学捜査なめてない？
言葉の暴力のようなものに関しては、録音などしておけば証拠になるな。
その場合の加害者は女が多いが。
> その場で声を上げるのと裁判で声を上げるのとどう違うんだ
全く異なるが？現場と裁判では全然違うだろ。
そもそも、物的証拠が無いのに痴漢として立件する時点でアウトだろ。
被疑者であっても、犯人ではないのだから当人確認が出来れば逮捕も不当だ。
服の繊維や、DNAなどできちんと捜査すべきだ。
そういう証拠痕跡が全く無いようであれば、痴漢があったとは断定できない。
見られたとか息を吹きかけられたとか、頭のおかしい事を言っている奴は
１か月満員電車を強制に利用させてみろ。どれだけ頭の悪い発言をしていたか反省するだろ。
ただし、男ならな。女は自制も自省も無理なのでどうしようもないが。
>>131 そうだな。裁判のほうがきちんと安全性も確保されているし、弁護士も付けられるし、声を上げやすいな。
接触があれば物的証拠が残る？そんな単純だから冤罪とか言っちゃうんだよｗ
>>118 >無実を認めてるってどういうこと
痴漢犯罪なんて起きていなかったという事。
>警察に訴えないことと裁判上で自白することは全く別の話
どう違うの？
>>133 ＞痴漢犯罪なんて起きていなかったという事。
犯罪らしいことはあったのかもしれない（又はなかったのかもしれない）
しかし、捜査の端緒の開始原因がない以上、それ以上は分からない
これが警察に訴えないことの話
裁判上の自白は公判の話
当然、捜査が開始され、起訴され、裁判が開始されていることが前提
全く別の話
>>107 弱い者に対して強気になってるだけだな。格好悪い。
>>109 意味不明だな。痴漢されても何も言わないって言ってるだけだぞ。
>>110 むしろお前の言う統計とは認知件数であり、
暗数を含めるともっと多いんだが？馬鹿かお前。
>>113 ＞「痴漢が3倍になった」
これのソースは？
>>137 日本の性犯罪の暗数は本当に多いのか
https://togetter.com/li/730806 早稲田治慶@水樹奈々さん大ファン @waseda_fablab 2014-10-12 07:38:38
もし日本の性犯罪が暗数の乗数効果によって実際には人口あたりで欧米より多いのだとすれば、
異性への強盗致傷や強盗殺人の人口あたり比率も欧米より多くなければ不自然だが、そういう事実があるだろうか
早稲田治慶@水樹奈々さん大ファン @waseda_fablab 2014-10-11 23:56:33
日本の性犯罪率には暗数があって本当はずっと大きいという話をフェルミ推定的説明もなしにする人たちに共通するのは、
それを自分たちで解決する気も誰かに解決を頼む気もなくて、
日本は悪い国として叩くための材料としてむしろその状況を必要としていること。体感治安と同じ
eternalwind @juns76 2014-10-11 10:14:34
アメリカだとちゃんと統計的に有意な調査すると、２-４割ぐらいがレイプ被害者ということになる。
んで日本のフェミ団体は同じ数字を出すために、母集団が明らかに恣意的な抽出されてるアンケートを取ることがよくある。
eternalwind @juns76 2014-10-11 10:17:56
よく日本のフェミ団体の捏造でありがちなのが、フェミ団体がフェミ会員にアンケート取るというパターン。
あと母集団の多くが風俗嬢とかいうアンケートもある。そりゃ風俗嬢なら本番強制されたりすることあるよねっていう話。
そういう捏造なしの調査だと日本はレイプ被害一割超えること無い
eternalwind @juns76 2014-10-11 10:21:36
ラディフェミの主張はもちろんキチガイだが、ただ、アメリカのように２０代-４０代の女性の死因のトップが男に殺される国なら、
まだラディフェミの主張が生まれる理由は分からないでもないわけよ。
性暴力の少ない日本で喚いてる、倭ラディフェミの主張ほどわけわからんものはないね。
>>139 ＞日本のフェミ団体は（中略）、母集団が明らかに恣意的な抽出されてるアンケートを取ることがよくある。
＞日本のフェミ団体の捏造でありがちなのが、フェミ団体がフェミ会員にアンケート取るというパターン。
雌車導入に関しても、「主婦連」「地婦連」に優先的にアンケートを配布して、母集団を操作しいてた。
捏造アンケを元に国民をだまして雌車を導入したのだから、ただちに雌車は元の状態に戻すべき。
>>139 >日本の性犯罪率には暗数があって本当はずっと大きいという話を（中略）する人たちに共通するのは、
>（中略）日本は悪い国として叩くための材料としてむしろその状況を必要としていること。
朝日新聞、元しばき隊、元シールズなどが、雌車賛成派として登場するのもこういう文脈からだと思ってる。
>>113 ＞少子高齢化社会で、鉄道の状況も大して変わらないのに「痴漢が3倍になった」なんていう話を信じられないだけ。
まだ言ってるのかお前？知恵遅れか何かか？
いいか、「痴漢が3倍になった」というのはあくまでも検挙件数だからな。
つまり警察が検挙した件数。実際の痴漢の数とは関係ない。ていうか実際の痴漢の数は誰にも分からない。
で、この検挙件数は警察の取り締まり強化などで増減する。それだけの話。
例えば実際の痴漢の数が1万件だと仮定しよう。検挙件数とはこの数字の中で警察が実際に痴漢を捕まえた数。
仮に2016年の痴漢検挙件数が1千件で2017年に痴漢取締りを強化し3千件になったとする、
検挙件数としては3倍になったが、実際の痴漢の数は変わっていない。だからお前の少子高齢化や鉄道状況云々なんて
何の根拠にもならないんだよ。わかる？
>>141 ＞雌車導入に関しても、「主婦連」「地婦連」に優先的にアンケートを配布
一般投票数、2万票に対して2百票の「主婦連」「地婦連」を「優先的」と言うお前の感覚が異常。
あるいは、無知な人を騙そうとしている姑息なゴミという感じだな。捏造アンケとは到底言えない。
>>139 ＞異性への強盗致傷や強盗殺人の人口あたり比率も欧米より多くなければ不自然
全く関連性が無いな。強盗致傷や強盗殺人での暗数は大きく成りえない。
強盗致傷の被害者は泣き寝入りはあまりしない。殺人の場合は発覚率が高い。
一方で性犯罪は被害者が泣き寝入りしやすいという特徴がある。
これらを無視して性犯罪と強盗や殺人を同列に語る頭の悪さ。
ちなみに
>>137は多国との比較論はしてないだろ。
どんな犯罪でも暗数はある。だが、性犯罪に関してはそれが大きいと言ってるだけだろうに。
誰が他の国と日本を比べて暗数の多い少ないの話をしてるんだ？頭が悪いな〜。
仮に他の国の方が日本よりも暗数が多いとしても日本の暗数も決して少なくないってだけなんだが…。
馬鹿だな〜。
>>142 常に藁人形論法乙って感じだな。
確かに全体的に日本の犯罪率は他の国と比べて低いが、
だからといって何も対策しないのか？
南アフリカと比べて性犯罪が低いからと
性犯罪に対して何もしなくていいのか？
ここは日本なんだから日本で痴漢が問題となり
多くの女性が被害に遭ってると言うのであれば
その為に何か対策をするのはより良い社会の為に当たり前じゃないか。
他国と比較して日本はマシだから何もしない事こそ馬鹿過ぎる。
それを日本叩きと筋違いなレッテルを貼り賛成派を叩くのは藁人形論法というんだよ。
むしろ賛成派は多国よりももっといい国に日本をしようとしてる訳なのだが、
反対派のような性差別主義者が日本の発展を妨げてるのが今の現状。
>>143 >実際の痴漢の数とは関係ない。ていうか実際の痴漢の数は誰にも分からない。
この話もやったな。
公明党「女性専用車両の導入」
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html このURLのグラフを参照のこと。
公明党と警察は「検挙件数」イコール「痴漢犯罪発生件数」として公表し、あたかも犯罪が3倍になったかのように国民をだまして雌車を導入した。
3倍になったのが警察の意思によりいかようにも操作できる数字だったことをお前が主張しても、
俺の主張である、公明党と警察が国民をだまして車両をうばった、という説に何の傷もつかない。
>>144 >お前の感覚が異常。
国家公務員が一部のフェミ団体（「主婦連」「地婦連」）にアンケートを優先的に配布して、
その歪んだアンケートを元に政策の意思決定しているのに、それを何とも思わないお前の感覚が異常。
>>145 >一方で性犯罪は被害者が泣き寝入りしやすいという特徴がある。
痴漢を泣き寝入りしなければならない理由が分からないね。
１つの路線の痴漢発生件数が20件なのに、何十万人、何百万人の足が影響を受けるという発想が理解できない。
年間20件なら、その20件に関係する人を賛成派の創価学会員なり、賛成派のバカマ警官が、
自分のカネと自分の時間を使って送迎してあげればいいだけ。
>>146 >賛成派は多国よりももっといい国に日本をしようとしてる訳
ウソつけｗ
１．賛成派は、防犯カメラに反対する
２．賛成派は、イギリスのような電話よりもっと簡単に通報できる手段があるのに提案しない
３．賛成派は、警察官による痴漢犯罪の厳罰化を提案しない
４．賛成派は、雌車があるのに利用しない女性を放置して、痴漢事件・痴漢冤罪事件を引き起こす。
まさに賛成派こそ犯罪者の味方ではないか。
>>144 >2万票に対して2百票の「主婦連」「地婦連」を「優先的」と言うお前の感覚が異常。
挿入したわけでも、パンツを脱がしたわけでもない。
服の上からケツを触っただけなんだから良いでしょ、っていう痴漢犯罪者とまるっきり同じ発想ｗ
やはり雌車賛成派こそ犯罪者だよ。
>>146 >確かに全体的に日本の犯罪率は他の国と比べて低いが、
>だからといって何も対策しないのか？
>南アフリカと比べて性犯罪が低いからと
>性犯罪に対して何もしなくていいのか？
>
>ここは日本なんだから日本で痴漢が問題となり
>多くの女性が被害に遭ってると言うのであれば
>その為に何か対策をするのはより良い社会の為に当たり前じゃないか。
じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
男性専用車両を作るのは当たり前だよな？
>>151 また支離滅裂なことを
二万票の中にたった200票優先的に回したとしても、全体のすう勢を動かすほどの結果が出るわけがない
単純な算数の問題
>>152 それを言うなら、男性が男性から痴漢被害を受けるケースなんてどうするつもりだ？
男性専用車両では対策できないぞ？
>>154 それを言うなら、女性が女性から痴漢被害を受けるケースなんてどうするつもりだ？
女性専用車両では対策できないぞ？
>>154 男性被害者は心置きなく対処出来るだろ
女性は女性に痴漢されると犯罪者に忖度して声上げないのかね
キモチヨガる声だけは上げろと？
女性専用車両では対策出来ないぞ
ファンインソン（いんくん）や
和田アキ子が女性専用車両に乗り
降りろコールが起きなかった場合
男性差別
>>154 それ(同性間トラブル)はまた別の話だ。
異性間の性犯罪トラブルが減ればよりよい社会になることは明らか。
したがってよりよい社会を目指すのであれば男性専用車両も当然
作られなければならない。
>>147 ＞俺の主張である、公明党と警察が国民をだまして車両をうばった、という説に何の傷もつかない。
数字自体が捏造でない限りお前の主張はどうでもいいからな。
この3倍の数字が本当に捏造であれば確かにお前の意見にも一理出てくるだろう。
しかし警察が本腰を上げて痴漢を取り締まった結果検挙件数が増えただけなのだから
数字自体は捏造でもなんでもなく、そもそも痴漢被害がそれだけ深刻で、
警察の取り締まり強化でそれが表面化してきただけだからな。
>>148 アンケートのタイトルは何だ？
「女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査」と書いてあるだろ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf そもそも「女性の視点から」と書いてあるだろ。だから女性団体に意見を聞いたに過ぎん。
それを歪んでると言うお前が歪んでる。アンケートの意図を分かれよ。
>>149 ＞痴漢を泣き寝入りしなければならない理由が分からないね。
いっぱいあるね。物的証拠が難しい犯罪性。
身体的に強い男性へ声を上げる恐怖心。
警察で性的被害を説明しなければいけない羞恥心。
などなど
>>150 ＞１．賛成派は、防犯カメラに反対する
私は反対してないぞ。
＞２．賛成派は、イギリスのような電話よりもっと簡単に通報できる手段があるのに提案しない
そもそもそんな話は初耳だ。ていうか女性専用車両で事足りる。
通報できると言う事は既に被害に遭ってる訳だが、女性専用車両があれば
そもそも被害を受けないのだから、どっちがいいかって話だな。勿論、後者だ。
＞３．賛成派は、警察官による痴漢犯罪の厳罰化を提案しない
警察官だから厳罰という考えは良く分からんが、
痴漢の厳罰化は賛成派の多くは言ってるがな。
警察官に限らず、痴漢に対する罰をもっと重くするべきだが、
反対派こそ痴漢なんて対して犯罪じゃないと言ってるだろうが。
＞４．賛成派は、雌車があるのに利用しない女性を放置して、痴漢事件・痴漢冤罪事件を引き起こす。
女性専用車両はもっと増やすべきだろう。ちなみに「雌車」とは何だ？性差別主義者乙だな。
＞まさに賛成派こそ犯罪者の味方ではないか。
意味不明である。お前に都合の良い賛成派を作りだし叩くと言う藁人形論法。
>>151 だからアンケのタイトルを読め、な？
女性視点の意見が欲しかったら女性団体に意見を聞いた。
全然悪い事でもなんでもなく必然的な流れであり、
お前の犯罪の重い軽いの例えは完全に的外れ。
>>152 ＞じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
＞男性専用車両を作るのは当たり前だよな？
作ってもいいのではないだろうかね。全然反対しないぞ。
>>162 >＞じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
>＞男性専用車両を作るのは当たり前だよな？
>
>作ってもいいのではないだろうかね。全然反対しないぞ。
よりよい社会づくりに貢献するんだから「作ってもいい」じゃなくて
「作るのが当たり前」だよな？
痴漢対策アプリ「Digi Police」
で声出せるんじゃねーの？
せっかくの痴漢撲滅アプリ（血税投入アプリ？）を活かすか殺すかはフェミ次第
>>163 それは需要の大きさによるな。
最近は確かに需要が高まってる感もあるが、
どれだけの男性が男性専用車両を設けることを望んでいるのか、
それによる。それが分からない現状では自分から
理論上は「作ってもいい」としか言えない。
賛成派
女性被害者数の大小に関係なく対応しなければならない
だが男性の冤罪数は少ないから無視しても構わない
頭沸いてるます
>>155 そもそも、女性専用車両賛成派は男性から女性への痴漢という最も多いパターンの犯罪に対してのみ対策をしようとしているだけ
女性から男性への痴漢なんてのは数が少なすぎて対策をする必要はないと言っている
なので女性から女性への痴漢も同じ理由で専用車両で対処できなくても仕方ないってことになる
>>156 男性被害者は心置きなく対処できるなら、男性専用車両は必要ないね
>>158 なんで勝手に別の話にするのかなｗ
>>165 >それは需要の大きさによるな。
>最近は確かに需要が高まってる感もあるが、
>どれだけの男性が男性専用車両を設けることを望んでいるのか、
>それによる。それが分からない現状では自分から
>理論上は「作ってもいい」としか言えない。
へ〜、人数で決めるんだ。
じゃあ例えば在日ネパール人が犯罪被疑者となった場合、「需要が少ないから」
と裁判を受ける権利を認めず、直ちに刑を執行してもいいんだな？
>>167 >なんで勝手に別の話にするのかなｗ
今の文脈を「異性間トラブルを減少させるには(男性専用車両も有効のはずだ)」
と認識しているので。
「男性専用車両は同性間トラブルにも有効でなくてはならない」と証明できたら
教えてくれ。そしたら「別の話だ」は撤回しよう。
>>169 異性間トラブルを減少させるには女性専用車両を設定するだけで充分
男性専用車両は必要ない
>>167 冤罪には対処が困難
痴漢冤罪対策アプリの現状を調べてみてよｗ
>>167 >そもそも、女性専用車両賛成派は男性から女性への痴漢という最も多い
>パターンの犯罪に対してのみ対策をしようとしているだけ
うむ。で、そこからの論理的帰結として
女性専用車両賛成派=男性差別主義者
となるわけだ。
>>168 そこで勝手に在日ネパール人と国籍を限定しないようにねｗ
>>171 法廷で思う存分冤罪を主張して裁判官を説得したらいい
説得できなければそれだけの能力を持ってなかった己を怨むんだな
>>172 頻度が高いリスクに対して対処するのは当然のことではなくて？
頻度の低いリスクにまでいちいち対処してたらきりがない
だね、たかだか2万人にひとりの女が痴漢遭うようなとるに足らない犯罪だしね
>>173 ＞法廷で思う存分
解決になってないｗ
痴漢発生と同時に周囲に冤罪のリスクが発生するという観点がついて回るなら
男性専用車両は必要でしょ？マジで
>>166 冤罪を無視していいとは誰も言ってないんだが？
お前の頭の方が沸いてる。あくまでも男性専用車両が必要かどうかだろ。
男性専用車両必要ない＝冤罪OKという意味ではない。
さらに言えば、私は男性専用車両はあってもいいと何度も述べてるにも関わらず
冤罪は無視とかアホの極み。いかに反対派の論理的思考が欠如しているか、だな。
>>168 意味不明なんだが。誰も裁判の話はしてないからな。
的確に例えるなら、在日ネパール人専用車両を設けるかどうかで
在日ネパール人が裁判を受ける権利が無い云々は完全に論理破綻。
在日ネパール人専用車両が必要ないと言う事は、
在日ネパール人は裁判を受ける権利がないと同義ではないから。
わかる？だから、男性専用車は無くてもいいと言っても
それは男性が裁判を受ける権利を剥奪せよという意味じゃない。
あまりにも馬鹿過ぎる。
>>172 いや、ただ現実的になってるだけだからな。
それとも日本人から在日ネパール人に対して暴力事件が数件あるからと
在日ネパール人専用車両を作らないのは在日ネパール人差別とでも言うのか？
馬鹿げている。本当に馬鹿げている。男女板だからこそ言えるアホ理屈。
>>176 頻度による対応の斟酌が違うのは一貫性が無い
がポイントだと思うが
>>124 同じ基準で淡々と数字を集めた統計が3倍になったんだよ？
>>179 頻度によって対応が違うのは当たり前だろ。
>>169 男性専用車両は異性間トラブルを減少させないよ？
男性は女性に痴漢されたくてウズウズしてるから。
>>139 性犯罪と強盗致傷や強盗殺人がどう結び付くのかな？
また、幻覚が見えてるのかな？
>>147 国民を騙したと言われても、国民にはある鉄道会社の車両を女性専用車両にするかどうかの決定権はないよ？
男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000 女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「ザ・レッドピル」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか？ その実態は？
(中略)
男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。
2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。
もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、レッドピルを。あなたはどちらだろうか。
<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
>>175 法廷で思う存分無罪を訴えればいいんだkら、冤罪リスクなんて無視していい
自分は女性専用車両はいいと思うけどな
できるだけ女性はその車両だけに乗ってくれれば
あとついでにだけど、男性保育士が気にくわないのであれば、男性保育士が担当する男の子のクラスと女性保育士が担当する女の子のクラスとわければいい
>>188 それで得する人間を真犯人以外で列挙してみてよｗ
>>191 関係あるかないかの判断は
列挙した後に皆でわいわいやろうよｗ
それでは列挙よろｗ
痴漢関連が抱える問題解決策を考えてみたが
犯行や冤罪の証明でスマートウォッチを活用出来ないもんかね
乗ってる時間帯の身体データの変化を鉄道会社のサーバーが一括管理するような感じで
>>189 >自分は女性専用車両はいいと思うけどな
>できるだけ女性はその車両だけに乗ってくれれば
混雑を平準化するため、車掌や駅員が一般車両の女たちに声かけして
女性専用車両に移動させるべきなんだが、それは絶対にやらないんだよな。
>>193 どんな社会だよそれｗ
身体データを鉄道会社が管理ってｗ
ID:5ErzPZAX
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください
>>193補足
犯行、被害、冤罪の３つの立場で
スマートウォッチの身体情報変化の推移を立場立証時に役立つか否か
そういう方向性の研究と実装はあって然るべき
>>195 鉄道会社が痴漢撲滅、痴漢対策をやるのがそんなに変なのかね？ｗ
女性専用車両みたいな事はやるのにか？ｗ
どの立場もまずデータ改ざんさえ防止出来ればサーバーはどこだろうといいんだけどね
>>194 そうだね。女に雌車に乗れというアナウンスはどの車両にも乗る権利があるから不当なアナウンスなんだってさ。
>>197 ＞鉄道会社が痴漢撲滅、痴漢対策をやるのがそんなに変なのかね？ｗ
＞女性専用車両みたいな事はやるのにか？ｗ
女性専用車両と鉄道会社が利用者の身体データを管理することが同等、
またはそれ以上の「変」だと思ってるならお前の感覚は異常としか言いようがない。
女性専用車自体は歴史的にもそんな珍しいものではないからな。
>>200 一般車両は無対策。変ですねｗ
何故無対策なの？ｗ
昔はスマートウォッチがなかった時代だとしても、誰もが言ってる一般車両の女性への声がけ徹底等の対策は出来たはずでそれ込みで歴史作っとけば良かったのにね
かなり偏った考え方で突っ走った歴史を残しても後になって誰も褒めてはくれんよ
>>23 痴漢に限らず世の中で有名になってる冤罪事件って
取り調べ段階で自白したけど裁判で翻してるんだけど。
ちょっと無知すぎる。
>>116 ねつ造ではないが、他の年の件数と比較して論じてはいけないだろう。
これと似たようなことは桶川事件以後犯罪件数が増加したとかで世の中が大騒ぎに
なったことがあったが、これも処理の仕方を変えたために生じた。
>>28 自分がやってからいってくれ。
裁判続けるのも金が要るぞ。
でも職は失う。
無罪を勝ちとれる可能性も小さい（日本の裁判の裕z際率は99%以上）
どうする？
>>197 身体状態の変化が痴漢の証明にどう役に立つんだ？
>>198 痴漢撲滅を念頭にすれば関係ある
例えば冤罪で人を陥れる手口の悪用が可能であれば、抱える問題が複雑化し得る
本来対策を考える上で
誰が得するか知る必要てあるんじゃね？
>>74 無罪のもっともな有力な証拠は、犯行時間にその場にいなかったこと、
いわゆるアリバイだけど（それでも検察側が犯行時刻を裁判途中で
変更する場合があり完全ではない）、
痴漢冤罪の場合、その場に居るからねえ。
>>205 それは研究の余地があるけど
例えば犯行、被害、冤罪、３つの立場で、心拍数の変化が急変し得るのは誰と誰かとか、そういう話
日本の刑事司法の問題点ってさんざん言われてきたけど、
(ちょっと前もあったな、アフリカ人に日本の司法は中世とか
言われて、日本の代表がシャラップ！と言っちゃた事件)
それがぜんぜんわかっていないやつがいるねえ。
そういう「人権意識」の低いやつが「女性差別反対」など、
よくぞ言えたものよ。
女性問題や女性の権利だけは流通してるけど、
人権問題一般への関心が薄れているんじゃないのか？
>>198 以前は痴漢を疑われたら「逃げる」が弁護士お墨付き？込みで定石だったとか
死亡者が出て定石が変わったりとか
そういう話も含めて社会全体が闇深く
考えさせられるものがある
>>202 だから何？
話の流れを読んでレスしろよ、アホ
話の流れは、裁判を続けるか、罪を認めて解放されるかの二者択一において
自白を選んだけど、罪は認めないってことにはならないよってこと
これが冤罪だったら取調べの自白はすべて冤罪になるよって話の流れ
↑
これは取調べにおいても、裁判においても罪を認めてる
でもお前のあげた冤罪は、取調べで認めて、裁判で翻した話
全くこの話とは関係ない話をしてるって自覚してる？
バカなんだからそのままくたばれよｗ
つまり罪を認めたってこと
しかし、自白した
取調べの自白はすべて冤罪になるのか
>>204 裁判続けるだけの金を貯めておけばいいし、仕事なんて選ばなきゃいくらでもある
がんばって裁判やってくれ
痴漢に関しては女性が声を上げれば解決とかほざいているんだから、冤罪(笑)とやらも無罪を訴え続ければ解決だ
>>207 意味不明
人権意識が低い奴って女性専用車両反対派の方だろｗ
痴漢大量発生と言う女性への人権が常に侵害されてるから
女性専用車両が導入されたという前提を欠いた馬鹿議論がここではなされてるが、
それは違うだろ。
自分は女性専用車両は賛成だよ
だから女性を全員その車両に押しこめ
>>216 >痴漢大量発生と言う女性への人権が常に侵害されてるから
痴漢大量発生は公明党と警察によるデマだった。
>>10 痴漢対策自体は否定しない。
年間２０件程度なら、創価学会会員やバカマ警官が自分のカネと自分の時間を使ってかわいそうな女性を送迎してあげればよい。
年間２０件に毎日何十万人何百万人が影響が出てくる施策を取ろうとする方が異常。
>>219 検挙件数は警察の取締方針によって変化する。
痴漢に関しては暗数が大きい。
【男性が知るべきこと】女性の58.3％は痴漢に遭ったことがあり、その殆どは泣き寝入り
https://sirabee.com/2014/06/24/560/ >>220 >検挙件数は警察の取締方針によって変化する。
いくらでも操作できる数字を使って、痴漢発生が3倍になったとか国民をだまして
雌車を導入させた。
だまして、車両をうばったのだから今すぐ元に戻すべき。
>>221 痴漢発生自体は検挙件数の3倍以上だろｗ
痴漢発生件数は常に検挙件数を上回る。
つまり3倍になろうがなんだろうが痴漢発生自体は
3倍よりももっと酷かったって事だ。
>>222 女性による痴漢でっち上げ、女性による勘違い、痴漢冤罪まで統計に含めて国民をだました。
だまして雌車を導入したんだから、いますぐ元に戻すべき。
>>222 >痴漢発生自体は検挙件数の3倍以上だろｗ
>痴漢発生件数は常に検挙件数を上回る。
そこから正しいとは言えないわけだが。全部誤認やでっち上げかも知れないしね。
>>220 男性の痴漢被害者はかつては100%泣き寝入りしていたのだが。
>>220 泣き寝入りって、結局訴える権利も訴える土壌もあるのに訴えなかったんだろ？
じゃあ本当は被害なんて無かったんじゃねーの？
本当に人権侵害ならお前の理屈だと法廷で徹底的に争えば良いって事になるよね。でもそいつらはそれをしなかったんだから、
お前の理屈だとそいつらは被害なんか受けてないんだよ。
>>226 思えないんだろうね。そんな事思っちゃったら色々と利権が無くなっちゃうからね。
>>220 >検挙件数は警察の取締方針によって変化する。
加害者数は取締方針によって変化しない。
加害者数が固定値なのだから被害件数も大きくは変わらない。
変わるのは検挙件数だけ。
という事は、検挙件数が増えるという事は、検挙件数>被害件数となるわけだが。
>痴漢に関しては暗数が大きい。
痴漢冤罪に関しては更に暗数が大きい。
痴漢を撲滅する方法があるのに頑なに痴漢を撲滅するためのものではない女性専用車に固執する賛成派こそ
痴漢を推奨しているな
>>228 嫌がるから余計に興奮して
エスカレートするのにねw
痴漢とか強姦とかする人は、嫌がるから普通より楽しいと言ってたし
女は我慢したらいいんじゃね？とか思うw
>>223 冤罪を意図的に含めたわけじゃなく、検挙件数という統計性質上含まれただけ。
それは痴漢に限らず、全ての犯罪の検挙件数にも言える事。それを騙したとは言えないだろう。
そもそも検挙と言うのは警察がする事であり、検挙後、無罪判決になったり不起訴になることはあるだろうが、
それは警察の段階ではどうしようもない事。
>>224 ＞全部誤認やでっち上げかも知れないしね。
これだから反対派は社会で相手にされない。
冤罪はあるだろうが、それは極めて少ない数字だろう。
検挙件数だけでなく、様々な調査で痴漢に遭う女性の数は非常に多い事が分かっている。
それに対して痴漢冤罪が頻発しているという調査結果は存在しない。
>>225 そもそも男性の痴漢被害とはなんぞや？
>>226 例えそう思ったとしても卑劣な犯罪であることに変わりない。
ID:gWWSJ8yIの馬鹿は「男性の痴漢被害者」などという戯言を述べてたが、
何故、女性に対する性犯罪が良くなく男性の性被害などどうでもいいか理解していない。
そりゃ、他人に許可なく触れられたら男女で差はあれど不快に思う事だろう。
単純に不快だと思うだけでは大した犯罪ではないのだ。
しかし、女に触れる事は男に触れる事と違い、ただで女に触れると言う窃盗行為なのだ。
男の身体なんかに性的価値は無い。むしろ女に触られる為に金を払う男も少なくない。
男が女に触れる為にはそれなりの金銭及び努力が必要にもかかわらず、
痴漢はそれら対価を全く払わずして女の身体を触れる。だから問題なのである。
>>227 ＞泣き寝入りって、結局訴える権利も訴える土壌もあるのに訴えなかったんだろ？
昔は痴漢を訴えてもまともに取り合ってもらえなかったからな。
今は痴漢を訴える環境は昔よりも少しマシになったとは言え、
ハードルがまだまだ高い。第一に、痴漢被害を訴える場合、
警察で性的な被害を事細かく証言しなければいけない。
これは若い女性にとって非常に恥ずかしい事であり理解出来る。
また、通勤通学時であり、警察に行っていれば仕事や学校に遅れると言う事になる。
現実的に女性は未だに痴漢に遭っても我慢を強いられる毎日を送っているのだ。
だからこそ女性専用車両が有効なんだよ。避難場所的措置で痴漢に遭う恐怖感から
抜け出すことが出来る。
>>234 で、資料屋は月に何回位痴漢被害に遭っているんだ？
>>228 ＞そんな事思っちゃったら色々と利権が無くなっちゃうからね。
利権？馬鹿かお前。本物の被害者相手に利権とか言っちゃうその神経。
世の女性は痴漢がいなくなることを望んでるからな。
むしろ、男性こそ痴漢被害に遭わない特権持ってる訳で、
いやあ、本当に。マジでアホだわ。
>>229 余りの馬鹿さ加減に閉口だな。
最初の三行はその通りなのだが、
＞という事は、検挙件数が増えるという事は、検挙件数>被害件数となるわけだが。
これが救いようのない馬鹿。
検挙件数は実際の痴漢件数じゃないから。
例えば検挙件数が1万件だとしても実際の痴漢件数が10万件なら、
例え検挙件数が3倍増えて3万件になっても被害件数>検挙件数は変わらないのよ。
そして痴漢犯罪はその性質上暗数が多いと言われており、さらには様々な統計やアンケートから
大多数の女性が被害に遭ってると言う事実が分かっている。
＞痴漢冤罪に関しては更に暗数が大きい。
痴漢犯罪と違ってそれを裏付ける統計やアンケートは存在しない。
>>230 論理破綻も良い所だな。
痴漢撲滅方法があるのは素晴らしい。
ちなみに女性専用車賛成は痴漢撲滅反対という訳じゃないから
こちらとしては是非とも聞きたいところだ。
>>233 で、物理的に被害額は30分辺りいくらなん？ まさか法に関わることで感情論を持ち出すまいな？
>>232 >冤罪はあるだろうが、それは極めて少ない数字だろう。
結局は推測なんだよね。
>検挙件数だけでなく、様々な調査で痴漢に遭う女性の数は非常に多い事が分かっている。
だけどその数値に信憑性が無いんだよね。あるんだったら冤罪冤罪件数が正確に分かるはず。
>そもそも男性の痴漢被害とはなんぞや？
女の痴漢被害とは何ぞや？それが分かれば男性の痴漢被害も何か分かるだろう。
>>234 >警察で性的な被害を事細かく証言しなければいけない。
そりゃ不当な扱いを受けた事を訴えるのならそれはやらなきゃいけない事。それを嫌がるのなら所詮は痴漢被害なんてその程度だという事。
お前の理屈だとそうなるよな。
>>237 >本物の被害者相手に
本物の被害者って誰？誰が何でそれを証明するの？本人の証言ってのは無しだぞ。好き放題言えるからな。
>世の女性は痴漢がいなくなることを望んでるからな。
賛成派はそうではない様だが。
>男性こそ痴漢被害に遭わない特権
そんな特権なんてない訳だが。
>>238 >検挙件数は実際の痴漢件数じゃないから。
だろ。で、検挙件数の内、実際の被害件数と冤罪の件数を正確に仕分けできないんだろ？じゃあ冤罪は少数かも知れないし、全部冤罪かも知れないよね。
>例えば検挙件数が1万件だとしても実際の痴漢件数が10万件なら、
>例え検挙件数が3倍増えて3万件になっても被害件数>検挙件数は変わらないのよ。
例えば検挙件数が1万件だとして実際の痴漢件数が10件ならどうなの？
>そして痴漢犯罪はその性質上暗数が多いと言われており、
その中の本当に被害があった件数は何%なの？
>さらには様々な統計やアンケートから大多数の女性が被害に遭ってると言う事実が分かっている。
その信憑性をどう確かめたの？
>痴漢犯罪と違ってそれを裏付ける統計やアンケートは存在しない。
取られていない統計やアンケートは存在しない。当たり前だ。
>>239 え？お前によると男性は痴漢にあわない、女だけが痴漢にあう、その加害者は皆んな男性なんだろ？先ずはそこをはっきりしてくれよ。
>>248 女って男に勝てるはずないのにバカだよなw
上のレスにもあるけど痴漢の相当数は女の自意識過剰による勘違いと性的アピールのための
でっち上げだよ
実際に痴漢に遭ったとしても、羞恥心を言い訳に声を上げる勇気を持とうとしない女を
100％擁護するのもおかしい
女専用車両はそんな情けない女にまさに忖度してつくりあげられた女甘やかし車両に他ならない
女に努力を求めずひたすら過剰保護に走るこの国は異常だよ
そんなことばかりしてるから女のレベルは上がらず、男女不平等度は高いままなんだね
10年後も平等度ランキングは100位以下だろうな、女じゃないんで苦笑するだけだけど
>>242 痴漢の示談金の相場は？
https://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com/z-chikan8/ ＞およそ10万〜30万円の示談金
考えなければいけないのは同意による性行為ではないので
風俗の額と同じように考えてはいけない。
>>243 ＞結局は推測なんだよね。
推測ではない。上にある約60％の女性が
痴漢にあってるというような記事がいっぱいある。
逆に痴漢冤罪にはこのような記事が無い。
電車通勤のサラリーマンの約60％が冤罪被害という
ような記事があるなら逆にお前が出すべきだろ。
無いから私は少ないと言っている。それを
多いと言うのであれば証明責任はお前にある。
＞だけどその数値に信憑性が無いんだよね。
数多くの調査で同じような結果が出てるなら信憑性があるだろう。
＞あるんだったら冤罪冤罪件数が正確に分かるはず。
筈ではないな。
＞女の痴漢被害とは何ぞや？
私は既に説明しただろう。
>>244 ＞お前の理屈だとそうなるよな。
何故私の理屈だとそうなるのかさっぱり分からないな。
＞そりゃ不当な扱いを受けた事を訴えるのならそれはやらなきゃいけない事。
性的な事で嫌な事があったのにさらに恥ずかしい性的な事を話さないといけないとかダブルパンチだろ。
だから性犯罪は難しいんだよ。
＞本物の被害者って誰？
女性
＞賛成派はそうではない様だが。
いや、望んでますよ。
＞そんな特権なんてない訳だが。
いやいや、痴漢被害に遭わないのは特権ですよ。
>>254 >推測ではない。
ほー。では今有罪判決の出ている痴漢の中の本当に被害があった件数と本当は誤認の件数と本当はでっち上げの件数をそれぞれデータで示してみろよ。
>痴漢にあってるというような記事がいっぱいある。
だからそれの真偽を示せよ。
>逆に痴漢冤罪にはこのような記事が無い。
取ってないデータは示せないんだよ。
>電車通勤のサラリーマンの約60％が冤罪被害という
>ような記事があるなら逆にお前が出すべきだろ。
何で？
>数多くの調査で同じような結果が出てるなら信憑性があるだろう。
何で？全部嘘かも知れないよね？
>筈ではないな。
じゃあ何でそれを示さないの？データあるんだろ？さっさと示よ。
>私は既に説明しただろう。
説明はいらないからデータを示せ。
>>246 ＞取られていない統計やアンケートは存在しない。当たり前だ。
男性の60％が冤罪被害を受けるような現実があるなら
流石に誰か記事にしたり統計取ったりし始めるから。
それが無いのは冤罪は少ないから。
実際に私の周りに痴漢冤罪被害に遭った人は一人もいない。
しかひ痴漢被害に遭ったと言う女性はいっぱいいる。
＞例えば検挙件数が1万件だとして実際の痴漢件数が10件ならどうなの？
馬鹿かお前。
＞その中の本当に被害があった件数は何%なの？
圧倒的大多数だろうね。
＞その信憑性をどう確かめたの？
多くの女性が被害に遭ってるという記事は何も一つだけじゃないから。
ググれば大量にあるから。むしろ60％なんて他の記事に比べればまだ
低い方だからな。
>>247 質問の意図が分からないが、加害者は皆男性で、被害者は女だね。
中には女による女に対する痴漢もあるかもしれんが例外的。
>>248 女性が酷い目に遭ってるのは男女平等じゃないから。
>>249 性差だね。だからこそ男性から女性に対する暴力は駄目なんだよ。
>>256 冤罪が多いと言うのであれば証明責任はお前にある。
>>255 >何故私の理屈だとそうなるのかさっぱり分からないな。
そうかそうか。バカには分からんか。
>性的な事で嫌な事があったのにさらに恥ずかしい性的な事を話さないといけないとかダブルパンチだろ。
性的な事で嫌な事があったのに正当な処理をされない男性はダブルパンチで済んでないのだけどね。ダブルパンチで済むならまだマシじゃん。
>女性
何で？
>いや、望んでますよ。
じゃあ何でそれを阻止するの？
>いやいや、痴漢被害に遭わないのは特権ですよ。
そんな特権なんてないって説明してるだろ。バカ。
>>253 単なるボッタクリだろうが馬鹿。お前の親族の女、１度風俗査定して貰ってこいボケ。
逆にお前みたいな不味い面の女を相手したがる連中に感心するわ
>>257 >男性の60％が冤罪被害を受けるような現実があるなら
>流石に誰か記事にしたり統計取ったりし始めるから。
冤罪が何か知らない奴はそう思うんだね。知ってたらそんなバカな事は言えないもの。
>馬鹿かお前。
何で？
で、例えば検挙件数が1万件だとして実際の痴漢件数が10件ならどうなの？答えられないの？都合が悪いの？
>圧倒的大多数だろうね。
だろうは要らないから何％かとそれを示すデータを示せ。
>ググれば大量にあるから。
無いけど。
>中には女による女に対する痴漢もあるかもしれんが例外的。
例外だから合法なの？
>>259 >冤罪が多いと言うのであれば証明責任はお前にある。
誰がそんな事言った？
まだグダグダやっていたのかｗ
反対派に対する粘着力はすごいなｗ
男性と同じ車両に乗っちゃてます。私は一々時間取られるのが嫌で余程じゃ無きゃ放置しちゃってます。羞恥心はある程度男性慣れしてるのでそこまでありませんが不快感はあります。
>>262 >で、例えば検挙件数が1万件だとして実際の痴漢件数が10件ならどうなの？答えられないの？都合が悪いの？
そんな事はあり得ないよ。
>>260 ＞性的な事で嫌な事があったのに正当な処理をされない男性はダブルパンチで済んでないのだけどね。
さっきも言ったが不快程度では大したことない。
＞じゃあ何でそれを阻止するの？
阻止はしてない。
＞そんな特権なんてないって説明してるだろ。
現に痴漢に遭わないから。
>>261 だから風俗と違う言ってるだろ。馬鹿だな。
合意ではない性行為なのだから風俗のような契約と違い窃盗。
それに対する慰謝料。何がぼったくりだアホ。それが嫌なら最初から
痴漢をするな。
>>262 ＞冤罪が何か知らない奴はそう思うんだね。知ってたらそんなバカな事は言えないもの。
いやいや、男性の60％が冤罪被害受けてるなら、
親族に必ず一人や二人被害を受ける男性がいることになる。
そうなれば社会問題だ。メディアも無視することは出来なくなる。
しかしそんなことは起きてない。圧倒的大多数の男は
痴漢で逮捕される事すらない。お前はあまりにも馬鹿過ぎる。
>>269 >男性の60％が冤罪被害受けてるなら、
これ掛ける前の数字が違うだろ。
お前の計算は、男性の人口×60％
冤罪の計算は、検挙件数×60％
じゃねーのか？
>>266 で、その証拠を示す事できないと。
>>267 >さっきも言ったが不快程度では大したことない。
だろ。だから男性の被害の方が深刻だな。
>阻止はしてない。
じゃあ反対派の批判や邪魔はしないんだな？
>現に痴漢に遭わないから。
どうして？
>>269 やっぱり冤罪が何か知らない奴はそう思うんだね。知ってたらそんなバカな事は言えないもの。
>>270 そもそも女の痴漢被害者だって女の60%もいないのにな。
女性の半数以上が痴漢に遭っている、という情報を言葉通りに
受け取ってしまう人って、そんなにいるのだろうか。
ちょっと考えれば分かるはずなんだけど、その数字は今までの
人生全てが調査範囲になり、自己判定に委ねられざる得ない。
つまりは20年前に一度だけ遭った人も数字に入り、思い起せば
あの時のあれは痴漢だったかも、なんてのまでカウントされる。
結果、数字は容易に膨らむ事になる。
例えるなら「タカリに遭った経験」を調査したらどうなるか。
学生時分等にタカリを経験した話は結構聞く、そこに呼び止め
られ即座に逃げた経験をした人もカウントされれば、こちらも
過半数を超えてもおかしくない。
かくいう自分もタカリ被害経験者だが、ではタカリが多発して
るか？というと否だと思うし、実際問題にされていない。
痴漢被害もそんなに多くの女性が被害に遭ってるなら、女性
専用車両が大混雑してそうなんだが実際はYoutubeの動画の通り。
おそらくは女性自身も、痴漢なんて滅多に遭うものではないと
感じているのだろう。
>>271 >>阻止はしてない。
>じゃあ反対派の批判や邪魔はしないんだな？
なんじゃこりゃ。反対派を批判すれば痴漢撲滅を阻止することになる？
反対派が痴漢撲滅運動でもやってるのか？むしろこいつらは痴漢犯罪の扇動をしまくってる性犯罪者の味方どもだろ。
女性専用車両は設けられてるんだから女性は全員その車両に乗れば痴漢はおきないよ
>>275 >反対派を批判すれば痴漢撲滅を阻止することになる？
そうだね。反対派は痴漢が無くなる事を望んでいるからね。
これだけ痴漢がって言うならさ
普通に考えたら男が女性専用車両に乗れなくね？？？
だって限られた女性専用車両に女性が殺到したら女性ですら乗れない人出てくるよなぁ？？
なぜ逆なの？？
>>275 で、他の事については？答えると何か不都合でもあるの？
>>278 そんな事したら痴漢が撲滅しちゃうかも知れないじゃん
女や賛成派にとってそれは死活問題。これだけ痴漢がって言えなくなっちゃうもの。
>>280 でも痴漢されたくないし痴漢なくしたいわけでだろうし
今までの会話からするとね
なら滅茶苦茶狭くても女性は専用車両に詰め詰めで乗るはずだよね？？？
と思わない？？
普通に男も乗れる空間空いてるのが不思議w
電車利用してる男女比が圧倒的に男が多いなら別だがw
そんな事ないよなw＼(^o^)／
>>281 口で言ってる事と本心が同じとは限らないよ。
>>278 これをきっちり説明できないと
痴漢痴漢と書いてても全然説得力いと思わない？？
>>282 だね
結局痴漢くらいされてもいいや
くらいの女が多いって事だろう？？
>>284 いや、されても良いとは思ってないと思うよ。
ただ本当に無くなっちゃうのも困るというだけで。
要するに自分は痴漢されたくないけど他の人が痴漢される事で、全体的に痴漢は多いというイメージと、
だから女全体が被害者なんだというイメージが欲しいんだよ。
>>285 結局は自分達に都合のいい所だけ欲しいんだろうね
>>284 トピを開いてくださってありがとうございます。
私は20代半ばの女性です。
恥ずかしながら私は痴漢にあったことがないのです!
毎日満員電車に乗っているのにです。
周りの友達はみんなあるって言うし、
今までは全く気にしていなかったのですが最近、自分には女性としての魅力が無いのかと考えてしまうようになりました。
確かに痴漢にあったと言っている子はみんなかわいいような気もします。
そこで女性のみなさん、痴漢にあったことがありますか？
また男性のみなさん、痴漢に狙われやすい人ってどのような人だと思いますか？
くだらなくてすいません。
>>286 まあ、利権に関わる事でもあるからね。
そのイメージがあるからこそ雌車もできたわけだし。
>>286 私には、付き合って約5ヶ月になる彼がいます。
喧嘩も一度もしたことなく彼と一緒にいても楽しいし、こんな素敵な男性とお付き合いできてとても嬉しいしとても幸せを感じます。
けど、私はなぜか彼に心配してもらいたい。心配させたいと思ってしまい嘘をついてしまいます。
けど、ついてる嘘は大袈裟なものではなく
「夜道で変な人にあった。」
とか
「電車で痴漢っぽい人に会ったけど私は大丈夫だった」
のような嘘です。
そのようか事を言うと彼はいつも
「お前は可愛いから心配だなぁ。」
などと言ってくれるので、それで守られていたり安心感を感じてしまっている自分がいるんだと思います。
なおさなきゃと思っていてもつい、嘘をついてしまいます。
彼は、このような事を私が言わないと俺がお前を守るとか言ってくれないからです。
直したい。けど、彼にも心配してもらいたかったりいろいろ言ってもらいたい。
わけわかんない質問かもしれませんがこんな私はおかしいですか？
最低でしよね。
なおすように努力はしますが、このような事を無意識にも私がやらなくなる方法ってないでしょうか？
私から見ると男性にそういったアピールをするのは危険な気がします。彼が敏感になると勘違いで人を傷付けたりする可能性もあるからです。私は心配して欲しい場合はあくまで他者が登場し無い自分だけのドジに留めるようにしてます。
痴漢に遭わない事を嘆くより遭った時にどうするかをご自身でしっかり決めとけばいいと思いますよ。
>>289 めんどくさい人だね
意味がわからない駆け引きや嘘なんて不要だよ
なぜそんな言葉が必要なのかも悪いが理解不能
言葉なんて便利なものだよ
お前だけ とか 好きだよ とか 守るとか
やりたいなら誰にでも言うし、自分の都合で相手の気を引く為の手段だろ。自分にだけ言ってるって思う方がやばいw
人なんて信用すると裏切られるんだよ
ナポレオンの言葉を送る
約束を守る最上の方法は、けして約束をしない事だ
約束言葉なんて嘘だらけなんだよw
でも自分の都合だけで幾ら便利な言葉を使っても相手にその気が無ければその都合満たせませんよね。誰にでも言えても誰からも言われる訳では無いのですから。
>>271 >で、その証拠を示す事できないと。
無いことを証明するのは悪魔の証明だから、あることを証明してよ。
>>289 自信とか自尊心が欠如してるのかな。
大変ですね。
>>294 実際には1万件もないことを証明することはできないって？
>>294 だったらあり得ないなんて言わなきゃ良いのに。あり得ないなんて言うからあり得ない事の証明を求められるんだよ。
>>289 こういうのも暗数としてはカウントされるからね。
こんなのが寄せ集まって10万件なんだけど、これって痴漢被害があったの？
>>290 だけど女性が全員女性専用車両に乗れば痴漢はなくなってしまうよね。それじゃ賛成派や女性達は困るんじゃないかな？
>>296 実際に1万件ある事、暗数として10万件近くある事を証明すれば良いのでね？
それができれば実際には1万件もない事や痴漢被害は少ない事を否定する事ができるのだからね。
>>290 だから今必要なのは女が雌車に乗らなかった時の罰則、少なくとも女に対して雌車に乗る様にアナウンスなんかで働きかける事なんだけど、
何故か女や賛成派はそういう事に否定的なんだよ。
>>300 なんで困るの
痴漢による被害も冤罪もなくなるんだからwin-winだろ
>>293 ん？
論点がずれてる
言葉は便利って言ってるだけだ
綺麗事か本心かなんていざって時しか分からん
言われた相手がどうするかなんてのを問題にしていないw
自分の聞きたい事を聞くために相手を誘導して
その言葉を言わせても無意味だって言ってるんだよ
行動が大事なんだからな
助けるとか言ってても、いざってなったら即自分だけ逃げるかもしれないだろうwだから言葉を鵜呑みにすることが愚かなんだよw
>>302 因みに痴漢加害者が一人もいなくなっても痴漢冤罪は残るからwin-winにはならないよ。
ねえねえ
痴漢が嫌ならまず予防だろ？？
電車を使わない！
まずこれが一番はじめにくるんじゃね？
自動車 バイク 自転車 移動手段は多々あるのだから
どうしても電車に乗る必要がある場所、混雑の時間帯をずらすなども方法の一つだろう
時間もずらせず、電車以外手段がない場合でも、防犯ベルを見せて乗るや露出少ない服装で乗るなど予防手段はある
これら全てやっても痴漢にあい、何度も防犯ベルを鳴らして恥ずかしい人が多発
ここではじめて専用車両ってなるんだろうw
図々しいんだよな 自分じゃなんの努力もせずw
女って寄生虫だよなw
結婚したら男に寄生 離婚したら国に寄生w＼(^o^)／
それでも女性専用車両に反対しないのは
>>289みたいに可愛いのがいるからだ\(//∇//)\
だが図々しい女もいるから気に入らない！！
(°_°)
できるだけ男女で棲み分けすることが痴漢やセクハラの予防にはなると思うよ。
男女で車両や場所をわければ痴漢は防止できる。
女性記者へのセクハラ問題も男性に対しては男性記者が対応する、女性に対しては女性記者が対応する。
それでほぼほぼ解決するはず。
貴方は相手が嘘を付く相手が嘘かもしれないを強調してますが自分の気持ちは何処にあるんですか？私は相手の事が好きだから信じるだけですよ恋愛何て。逆に幾ら相手がほんとに好きだったとしても自分が好きじゃ無かったらごめんなさいの話しですから。
男性専用車両 が新設された場合、今の女性専用車両みたく、空いていて快適な車両になるのかな？
たぶん、男が多い分、男性専用車両は女性専用車両の倍くらいは設ける必要がある。
でも、ホモの痴漢はどうしようもない。
性犯罪は╰⋃╯切るとかの処置を考えなければ･･･
10万件って言ってるけど、10万件は
>>238が検挙件数と実際の件数の違いを
説明する為に用いた例えの数字だからな。どんだけ読解力無いのお前ら？ｗ
暗数の数なんて分かるわけないじゃん。
ただ、実際の数は検挙件数を上回るよと言ってるだけ。
仮に検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回ると言うのであれば、
それは冤罪の方が多いと言ってるのと同義なわけで、
じゃあ、貴方の方に証明責任がありますよって言ってるだけ。
実際の痴漢件数自体が多いと言える理由は、数々の調査や統計結果によって
極めて高い確率で女性が痴漢被害に遭ってる事が分かってるから。
【男性が知るべきこと】女性の58.3％は痴漢に遭ったことがあり、その殆どは泣き寝入り
https://sirabee.com/2014/06/24/560/ 電車内での痴漢被害、66％が経験あり 何が犯罪を助長させてきたのか
https://wotopi.jp/archives/28516 あと、女性が嘘を吐いてるとか勘違いしてるだけとか言ってるけど、
それこそ推測、いや最早、邪推というべきだろ。
>>313 私は痴漢冤罪が無いと主張してる訳ではない。
痴漢冤罪は少ないと言ってるに過ぎない。
むしろその平井駅の冤罪こそ私の主張を裏付けてる。
冤罪事件があれば記事になる訳で、
もし冤罪被害が痴漢被害のように多くあるのであれば
「60％の男性が痴漢冤罪被害！」のような記事も出てくる筈。
しかしそのような記事は無い。つまり少ないと言う事。
それでももし冤罪が多いというのであれば、証明責任はお前にある。
>>298 あり得ない例えしても意味がないよ？
例えば、この世に冤罪なんて一件もないかも知れないよ？
反対派の主張は幼稚すぎて最早一般社会で受け入れられるようなものではないな。
>>314 ＞専用車両賛成サイドが実施するアンケートは信用できるわけがない
これには反論できないということね
専用車両を推進した公明党に警察や鉄道会社が忖度するのは当たり前のことだろうし
>>309 何の事です？？
元の話が付き合って5ヶ月なのに
なぜ付き合う前の話になるのか？
ID:h9jpzN6F
愉快な名無しさん発狂しないでください
自分は女性専用車両賛成だから頼むから女は全員専用車両に乗ってくれ。
女はトラブルメーカーなんだよ。
女が痴漢を諦めたらさ
無料で楽しめる風俗みたいな位置ずけで
電車を使うってどうですか？？
>>319 ＞これには反論できないということね
いや、反論する価値すらないと思っただけだが…。
公明党や警察や鉄道会社に限らず、女性の痴漢被害に関する情報と
言うのは賛成反対中立問わず様々な所で報告されてる。
むしろ、女性の痴漢は実はそんなに多くない的な記事は今まで見たことが無い。
そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。
>>311 >暗数の数なんて分かるわけないじゃん。
だったら多いか少ないかも分からない筈だが。
>ただ、実際の数は検挙件数を上回るよと言ってるだけ。
だからそれを示すデータを示してくれと言っているのだが。
>仮に検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回ると言うのであれば、
>それは冤罪の方が多いと言ってるのと同義なわけで、
その可能性は否定できないよねと言っているだけなのだが。お前が言う様に暗数の数なんて分からないのだからね。痴漢の暗数も痴漢冤罪の暗数も。
>じゃあ、貴方の方に証明責任がありますよって言ってるだけ。
何で？実際の数は検挙件数を上回るよと言ってる奴が実際の数は検挙件数を上回る事の説明責任がある。
誰も検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るだなんて言ってない。検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るかも知れないねと言っているだけ。
>実際の痴漢件数自体が多いと言える理由は、数々の調査や統計結果によって
>極めて高い確率で女性が痴漢被害に遭ってる事が分かってるから。
だからそれの信憑性を証明しろよ言っているのだが。被害を受けたと答えた回答の1つ1つを本当に被害があったのか調査したのか？してないんだろ？
>>312 だから邪推である事を証明してくれたら良いんだよ。
>>314 >痴漢冤罪は少ないと言ってるに過ぎない。
だからそれを証明してくれたら良いんだよ。
>冤罪事件があれば記事になる訳で、
冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。
>>315 だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。
>例えば、この世に冤罪なんて一件もないかも知れないよ？
既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。
ただ少ないかも知れないね。多いかも知れないが。
>>316 何で？
>>317 何で？
>>277 >そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。
あれ？痴漢検挙の増減は警察の痴漢検挙への力の入れ具合で変わるんじゃなかったの？鉄道会社は関係ないよね？
専用車両は別に反対しないけれど
そのかわり俺とお風呂に入ってよ＼(^o^)／
>>324 【裁量労働制】「廃棄した」捏造データの原本1万件、段ボール32箱 姿現す
http://blogos.com/article/279748/ これなんてまさに成人案件の官僚のアンケート結果ねつ造で専用車両とそっくりの構図だと思うが
痴漢が多い情報はフェミの感情的記事ばっかりでそれこそ論評に値しない
何しろデータ持ってる警察と鉄道会社が隠蔽してるんだから多い少ないの記事なんて書けるわけない
>>326 ＞冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。
世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの？
それだと裁判制度を否定することになるよ
>>302 そこで疑問に思うのは、お前が女性専用車両の目的は痴漢対策だと思い込んでるからだろ。
女性専用車両は、あえて男性だけが不便な状態を作り上げることが目的。
それは、何の合理的な理由も無く男性を差別する女性優遇サービスが
蔓延していることを見れば分かるように、
女性は女性だけが優遇されていると喜ぶことに原因がある。
これが理解できていれば、なぜ、なんて疑問は出てこない。
>>311 この58.3％とか66％という数字は、一生のうち一度でも遭ったらカウントされるんだよね。
一方で、ほとんどの県で犯罪とされている男性差別については
一生のうち一度という集計をすれば99％以上行くだろう。
しかも、1回だけでなく複数回にわたって男性は被害に遭っている。
例えば東京都だと男女平等参画基本条例第14条で性差別は禁止。
>>314 仮に被害数が痴漢＞痴漢冤罪だったとしても、被害数が男性差別＞痴漢なのは明白なんだから
まず解消すべきは男性差別。
女性専用車両があったら、その時点で男性は男性差別の被害に遭っているんだから。
>>335 その通りだと思う
女性専用車両が廃止されるか同じ数の男性専用車両が導入されるまでは
女が痴漢とかに遭ってても助けないし無視するよ
痴漢予備軍みたいに見られてるのに助けてやるほど馬鹿じゃないし
駅に「痴漢を見たら通報を」とかポスター貼ってあるけど全くそんな気にならない
>>325 冤罪が多いとするデータが無い一方で、
痴漢被害が多いとするデータがいっぱいある。
可能性の話をするならツチノコもいるかもしれないね。
お前の可能性論とはこの程度のもの。だから幼稚なんだよ。
>>330 問題は痴漢被害は少ないとする記事が存在しないんだよ。
これでは痴漢は少ないという前提で論じることは出来ない。
>>336 痴漢は犯罪です、なんてポスターが貼ってあるけれど
そんな誰もが知ってることをいちいち言うんじゃなくて
男性差別は犯罪です、っていうポスターが本来必要だよね。
>>334 >>335 いやいや、男性差別じゃないから。
それが犯罪だと思うなら訴えろよｗ
>>339 男性差別という犯罪の被害者だというなら
さっさと訴えろよｗ
>>331 だから冤罪を無くしましょうじゃなくて、だから冤罪被害者は泣き寝入りしましょうというその主張が恐怖だね。
>>337 その痴漢被害が多いとするそのデータを見ると、ただ単にそう答えた女が沢山いるというだけというお粗末なものなのだが。
>>331 >世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの？
冤罪の定義から含めて当たり前。
>>340 男性差別を推進したい加害者側に、それは男性差別じゃない、なんて言われてもねぇ。
>>344 そりゃそうだ。
世に出ないものを含めるな、であれば例えば痴漢の暗数なんかも除外して考えるべきだしな。
>>340 この、訴えろ、という主張だけど、男性差別に反対している人間は
裁判でも男性差別が蔓延してることなんか重々承知してるんだよね。
それも含めて、世の中の男性差別を無くそうと行動している。
まぁ今の裁判の結果が全てだ、という主張をしてる奴は、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでくれ。
>>326 だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。
既に明白となった痴漢が幾つもあるので、少ないという事はあり得ない。
>既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。
それ、間違いかも知れないよね？
>何で？
暗数って統計に現れない犯罪数のことだよ？
痴漢っぽい人は犯罪？
>何で？
一万件って例えばの数字でしょ？
例えばの数字を証明する必要あるの？
>>344 ＞冤罪の定義から含めて当たり前。
誰が作った定義だが知らんが、
それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよｗ
冤罪は有罪判決確定後に再審等により無罪になることだろ？
>>349 それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよｗ
↓
それを言ったら被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったら、すべて冤罪になるよｗ
に訂正
>>343 「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろｗ
痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。
>>345 残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。
男性差別とは男性の中でも少数派である連中の主張でしかないのよ。
>>347 ＞裁判の結果が全てだ、という主張をしてる
馬鹿だなお前。私はそんな事言ってないぞ。
あくまでも「犯罪」と言ってるから、じゃあ訴えろよと言ったに過ぎん。
>>352 ＞＞少数派である連中の主張でしかないのよ
だから、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでから出直せよ。
犯罪、ってのは男性差別主義者側が最初に言い出したから話を合わせただけだぞ。
たとえ条例で性差別が禁止されていない県であっても、男性差別は無くすべき。
>>351 そうです。だから被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったからといって冤罪にはならない。
そもそも、女性専用車両の目的が犯罪対策じゃないことぐらいとっくに知ってる。
女性専用車両は、男性だけを不便にさせて女性に優越感を与えるためのもの。
なぜそれができるかと言えば、女性は男性だけに不利益が生じていると喜ぶから。
男性による犯罪が無い場面であっても、女性は女性優遇を要求するし、
女性による犯罪がある場面であっても、男性は男性優遇を要求しないからね。
差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
しかし社会的に差別と認められる為にはそれらの
考えを持つ人が多数を占め主流になる必要がある。
特に被差別者とされる人たちの多数が同じ認識を持ってなければならない。
女性専用車両が男性差別となり得る為には
先ずは男性の多数がそう思ってなければならないのだが、
現実は多くの男性が賛成してる。なので女性専用車反対派がするべき事は
多くの男性を説得し納得させる事な訳だが、それをせずに
女叩きや鉄道会社や警察や公明党の陰謀論に終始。愚かすぎる。
これは女性差別でも同じ事。極一部の女が女性差別！と騒いだところで
多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ。
>>353 犯罪な訴えるべきだな。法律で禁止されてるんだから。
それなら裁判で決着を付けるしかない。
ガリレオガリレイなどどうでもいい。
男性差別と言う意見は男性の多くに認められてない。
>>356 何言ってんの。
迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。
男性差別が行われる根本原因は、男性のみに不利益が生じていると喜ぶ女性にあるのだから、
叩く先は女性で間違ってない。
>>352 >「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろｗ
どんな風に？
>痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。
そんな事は無いと思うが、お前はどうしてそう思うんだ？
まあ、被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。警察にではなくアンケートでそう答えている時点で、本人にもきっとその痴漢行為が本当に痴漢行為なのか自信がないんだろうよ。
>残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。
まあ、男性差別なんて言葉が世に出てからそれ程時間が経ってないからねぇ。
女性差別という言葉が出来てから実際にそれが女の間でも浸透するのに何十年もかかった様に、男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。
>>358 ＞迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。
男性差別と言うのであれば他の男性は他人ではなく被差別者だ。
>>356 >多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ
あー、その理屈分かるわ。言い換えれば多くの女が差別だと思えば女性差別なんだよね。
男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。
>>356 > 差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
差別は絶対的なもので、主観とか関係ない。
少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。
>>360 ＞どんな風に？
それだけ多くの女性が被害に遭ってる。
＞被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。
被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。
＞男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。
おそらく、そのような日は来ないと思う。
>>364 そんだけ多くの被害者がいて、被害も深刻だというのに
なんで、「たった１両の専用車すら満員にならない」んだ？
両隣の混雑している車両にも普通に女は乗っているぞ？
これにきちんと反論できた賛成派はいない。
>>364 ＞＞それだけ多くの女性が被害に遭ってる
男性差別については、実際に被害に遭ってるかどうかではなく
被害を受けていると感じているかどうかで判断するのに、女性の場合は違うんだ。
しかもやっぱり、一生に一度遭ったという視点で。
＞＞被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ
性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。
>>362 ＞男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。
それが合理的か非合理的かは場合によるな。
例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら
形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。
>>363 その絶対的なものが結局は人間の判断なんだからどうしようもない。
＞少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。
少数の意味による。社会全体として少数なのか、
被差別者とされる属性の人達の中で少数なのかでは全然違う。
例えば、多数派による少数派に対する差別で、
差別だと思わない人間が多数だから差別じゃないと言う理屈にはならないが、
男性差別と言ってるにも関わらず多くの男性がそう思ってないのであれば差別にならん。
つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。
>>367 で、来店客数は男性のほうが多いコンビニで
トイレが共用＋女性専用だったら男性差別だと思うの？
どうせ別の言い訳を見つけてきて肯定するんだろ？
>>366 差別の場合はそうなるが痴漢などの行為は客観的に判断できるからな。
女性の合意無く触ったら駄目という明確なルールがあるが、差別の場合は
結局のところその人の考えと言う事になるだろう。
優先席は健常者に対する差別か？
学生割引や老人割引は差別か？
差別の線引きとはそんな鮮明ではないんだよ。
＞性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。
どうして？
>>368 別の言い訳と言うよりも、それも結局、多くの男性が差別だと感じてないからね。
>>367でも、もし女性の多くが差別だと思ってないなら差別にならないよ。
>>369 だったら、痴漢冤罪と痴漢と比べた場合は？
冤罪をでっち上げたらでっち上げたほうは犯罪者というのは明確なルールだが。
>>371 もしそれが男性差別で多くの男性を不快にさせるものであるなら、
男性客を減らすことになる訳だがそうはなってないからな。
未だに男性客の方が多い事が全てを物語ってる。
【話題/ネット】子供が泣き出したら、隣の乗客が耳栓を... 「心が折れた」「悲しくなった」母親の訴えに反響★3
http:// 2chb.net/r/newsplus/1524055761/
>>372 先ず冤罪だからと言って直ちに「でっちあげ」、つまり虚偽告訴という訳ではない。
勘違いによる誤認逮捕などもある訳で、「でっちあげ」というからには虚偽であるという
故意性が必要である。そして私は今まで一度も虚偽告訴罪を擁護したことは無い。
虚偽告訴したものは犯罪者である。
>>369 性差別を禁止した条例でも憲法でもいいけど、条文ぐらい読めよ。
差別について、どう思うか、しかも被害を受けた本人ではなく別の人間の思いを考慮して
それは差別かどうか決める、なんてルールは無い。
>>376 条例や憲法の話をするなら、早い話訴えるんだな。
こちらは裁判官でもないし素人なので何も言えん。
ただ、社会的に差別と認められる為には
被差別者の多くが差別だと思っている事が必要である。
そしてその声が多くなれば、立法などによって禁止となる可能性もあるし
裁判の判決にも影響を生み出していくだろう。
平等に扱われるべきところで不平等が発生していれば
容認する人が多かろうが少なかろうが、差別なの。
それを認識しているか、容認しているかは別問題。
で、
>>365に明確な回答をくれる賛成派はいないのか？
専用車が痴漢対策だと言い張るなら、それに協力していないのは
女の方だという事実がバレるのが怖いのか？
>>373 だったら、女性専用車両の無い路線だからといって
女性客が減っているというソースなんか今まで見たことないし、
女性専用車両なんか無くてもいいね。
>>369 お前自身が答え書いてるやろ。
男性差別は男性差別と認識してない人間が多いんだろ。
そりゃ犯罪として警察に訴えるのはためらうだろ。
女性が犯罪被害に遭ったら、警察や裁判に訴えろ、だけではなく
行政や企業による各種の対策を要求するくせに、
男性が犯罪被害に遭ったら、訴えろ、他の手段は許さん、だからなぁ。
まぁ女性専用車両の賛成派は、犯罪対策をしたいのではなく
女性優遇をしたいだけだというのは知ってるけどね。
>>380 ＞平等に扱われるべきところで不平等
それが明確じゃないと言ってるんだよ。
「平等に扱われるべきところ」ってどこだよ？
結局、手前勝手の定義じゃないか。
>>381 ＞女性専用車両の無い路線だからといって
＞女性客が減っているというソース
そもそもコンビニと公共交通機関を同列に語るな。
通勤通学に必要で代わりの手段も極めて限られるからな。
コンビニはどこにでも腐る程あるし。もし、男性客が
嫌ならむしろ多くのコンビニはこぞって男性トイレを充実させるだろう。
>>382 「犯罪」と「社会一般に差別として認められる」は別物だろ。
犯罪と言うなら訴えろよ。社会に差別として認められたいなら、
他の男性にいかに女性専用車が差別であるか啓蒙し同意者を増やせばいい。
>>383 その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
女性専用車も多くの男性が異議を唱えるなら形骸化しなくなる筈だぞ。
>>362 >それだけ多くの女性が被害に遭ってる。
だからその真偽をどうやって調べたんだ？
>被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。
え？訴えるだけなら誰にでもできるけど。
>おそらく、そのような日は来ないと思う。
かも知れないね。呼吸をする様に当たり前に男性差別してるから、その行為がまさか差別行為だなんて中々気付けないからね。
>>367 >例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。
いや、そういう話じゃないのだが、そういう話にしても、鉄道利用者は圧倒的に男性の方が多いのに男性トイレの数は圧倒的には多くない。男性トイレすら無い駅もある。という事はお前の理屈に従えば例えば、形式的には男女平等でも実質的に男性差別になる可能性があるな。
>つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。
だったら今でこそ女性差別という言葉は一般的だが、元々は女ですら差別されていたなんて思ってなかったのだから、お前の理屈に従えば被差別者とされる女たちが差別だと思ってなかったのだから差別にならない筈だが。
>>385 >その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
いや、今は女尊男卑だから女性様の気分を害すると何されるか分からないから身の安全確保のために何もしないだけだと思うぞ。
電車の車両だけじゃなく
レディースディとかいっぱいあるよな
もめるなら全部辞めればいいんじゃね？
別になくても普通だろ？？
>>387 ＞だからその真偽をどうやって調べたんだ？
多くの女性がそう答えている。中には勘違いもあるかもしれんが、
流石に多くの女性が事実に反することを答えていると考えるのは現実的ではない。
＞訴えるだけなら誰にでもできるけど。
性的な羞恥心が邪魔をする。
また、性的ないたずらをされたと言う思い出したくない事を
思い出させるという点でもマイナスだ。だからといって大した事ではないわけではない。
＞形式的には男女平等でも実質的に男性差別になる可能性があるな。
そしてそれと同時に多くの男性が差別と思っていないと成立しない。
だが、現状そうはなってない。
＞お前の理屈に従えば被差別者とされる女たちが差別だと思ってなかったのだから差別にならない筈だが。
昔はね。今は違う。時代と共に価値観が変わるのは当たり前だ。
>>388 被害妄想だな。痴漢犯罪はれっきとした社会問題になってたから。
>>384 > 「平等に扱われるべきところ」ってどこだよ？
公共性を伴う場所で、性差の考慮を必要としないところ全て。
逆に聞くが、平等に扱われなくても良しとする場所はどこよ？
企業コンプライアンスも問われる現代では、相当限られるぞ？
>>385 > その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
ダウト
一般女性が声を上げた記録はありません。
公明党・創価学会による政治的圧力によるものです。
もう一度言う
一般女性が痴漢対策のために専用車を用意して欲しいと大勢が声を上げた事例は存在しません。
「要望も少ない（東武鉄道）」
雌車は、一部の政治家、官僚が権限もないのに無理やり民間企業に押し付けたものである。
だから、総務省も国交省も雌車に「何の根拠もない」と言っている。
だが各社の反応は消極的だ。「『東京と大阪は混雑度が違う。東京では難しい』と言いたげな感触だった」（警視庁幹部）という。
例えば▽各車両の混雑の平均化を図れなくなり、列車の遅れにつながる恐れがある（東京地下鉄）▽編成ごとに車両数やドア位置も異なり、乗客への案内が難しい。要望も少ない（東武鉄道）−−などが理由だ。
複数の鉄道会社が相互乗り入れしている例もあり、自社だけでは決められない事情もあるという。
ある担当者は「警察は犯罪抑止しか考えていない。そんな単純なものではない」とこぼす。
警視庁幹部は「車両単位が無理でも、シルバーシートのように女性ゾーンを設けるなど何か手はあるはず」と話す。
毎日新聞 2005年1月25日 15時00分
>>392 アンケートで大勢の一般女性が専用車を用意してほしいと声を上げたよ？
官制アンケート「女性専用車両必要と思いますか？」
フェミババ「大勢の女性が声を上げた」
>>392 ＞公共性を伴う場所で、性差の考慮を必要としないところ
もう一度言うが明確じゃないね。
＞逆に聞くが、平等に扱われなくても良しとする場所はどこよ？
女性専用車両
企業コンプライアンスがどうしたって？堂々と運営されてるけど？ｗ
>公明党・創価学会による政治的圧力によるものです。
馬鹿だな、本当に馬鹿だな。
女性専用車両の導入
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html ＞05年1月、党青年局の青年政策「ユースポリシー」の改定作業の中で、わにぶちは切り出した。
＞「★★★関西では女性専用車両の導入が進んでいる。首都圏でも導入が進むよう働き掛けたい★★★」。
＞青年局の行動は素早かった。2月初めには、都内の女性議員や若い女性党員らによる署名運動が東京を中心にスタートした。
日本の女性専用車両
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の女性専用車両
＞2000年12月、京王電鉄京王線で平日深夜帯に新宿駅を発車する下りの臨時列車（急行・通勤快速）の
＞最後部の車両に「女性専用車両」の名で試験的に導入した[12][13]。
＞以後、2005年頃までは導入が相次いだのは関西地方だった。
女性専用車自体は、公明党があれこれしだす前から存在し、
むしろ公明党はその人気の流れに便乗したってだけなんだけどな。
まあ、便乗だろうが何だろうが結果的に19万人超の署名を集めたようだし、
いずれにしても十分な声でしょ。自分も公明党は嫌いだが、何でもかんでも
公明党のせいにするのは頭が悪い。
>>396 そんなに要望されたというのなら、なんで利用率が低いんだ？
なんで隣の車両すら行けないんだ？
女性の多くが痴漢被害に遭っていて、被害も深刻じゃないのか？
全部女の行動が否定してるじゃないか。
>>390 >流石に多くの女性が事実に反することを答えていると考えるのは現実的ではない。
だからその真偽をどうやって調べたんだ？
>性的ないたずらをされたと言う思い出したくない事を思い出させるという点でもマイナスだ。
だから女が訴えたら捜査せずに鵜呑みにしろというのは暴論だな。
>そしてそれと同時に多くの男性が差別と思っていないと成立しない。
馬鹿？差別の要件に多くの男性が差別と思っていないと成立しないなんてのは無い。
>昔はね。今は違う。時代と共に価値観が変わるのは当たり前だ。
という事は男性差別が女性差別の様に認知される日は来ないというお前の理屈は破綻するね。
>被害妄想だな。
痴漢犯罪はれっきとした社会問題になったことと、
>>388が被害妄想とは何の関係もない話だが。
>>396 >何でもかんでも公明党のせいにするのは頭が悪い。
何でもかんでも公明党のせいにはしていない。
なんでもかんでもではないが、公明党が警察権力を使って、雌車に大きな影響力を行使したことは間違いない。
雌車は総理大臣がやれといったことでも、国会で決まったことでもない。
公明党を中心とする一部の議員やフェミ官僚・バカマ警官が、
民間企業である鉄道会社に雌車を強要した。
これはある種の不正だ。
だから公明党についていけない総務省などは
雌車には「何の根拠もない。鉄道会社が勝手にやっていること」と言ったわけだ。
>>384 ＞＞通勤通学に必要で代わりの手段も極めて限られるからな
女性専用車両について語るなら、まずJR西日本の存在ぐらい調べてから来てもらわないと困るが。
女って本当に腐ってるのが多いよな
女性専用使わずにわざわざ普通の混雑してる車両にのるんだからな
まず女性専用に乗る そっちが乗れないくらいいっぱいになったら普通の方に乗れ！
ただし、これは法的に何も決められていないのだから、女性専用使わず普通の方使っても男は文句言いません！
逆はどうだろう？普通が混んでるから女性専用使います。法的にも問題ありません。だが女は自分の特権とばかりに文句言いますw
じゃーきちんと女性専用をまず使えw＼(^o^)／
まあ今の男性奴隷制は、女どもが勝手放題のあげく社会を食い潰して
社会が完全に崩壊するか、その一歩手前になるまで止まらないだろうよ。
そうなったときついに革命が起きて女は権力から追放されたうえ
今までの暴虐の限りの罰として人権を剥奪されるだろう。
自分達がやられて嫌だと思い文句言うことを
逆だと平気でやる
これが女のクオリティですw＼(^o^)／
>>396 専用車両の元アイディアが公明党じゃなくても女性票欲しさに国家権力を使ったのは事実じゃん
創価学会員を大量動員し、さらに国交省大臣のポストを維持して利権の維持を図っている
こういう経緯まで把握していて専用車両を支持しているなんて民主国家に住人として失格だよ
女が他の車両に乗っても男性は文句言わないって他の車両は専用車じゃ無いですからね。私は男性好きなので乗ります。痴漢はもう遭ったら今日は運が悪いと諦めてます。
>>405 ＼(^o^)／
じゃ問題ないじゃないか！！！普通の方に痴漢される覚悟もあり乗るならOkさ。別に俺が痴漢したりしないけれどw
てことは女性専用車両なんて別に有っても無くてもいい派だね。俺と同じ＼(^o^)／ 俺もどっちでもいいw
普通の方で痴漢されてたら助けてあげるわ＼(^o^)／
ハクアキ@Hakuaki136
女性専用車両を「ダンセイサベツダー」と宣う方がまだいらっしゃるみたいですが、
むしろ「路線によっては設置されていない朝の時間帯だけの端二両に乗らなければ
痴漢に遭わない保証ができない」＝「社会的に必須の機能を性被害と引き換えに
制限する」てかなり女性差別的だと思いますけど。
18:59 - 2018年4月18日
https://twitter.com/Hakuaki136/status/986786405216079873 俺って可愛いだろ
そしてエロい体とかしてるだろ
大学生で一人暮らし始めたばかりの女とか
楽しみたいです＼(^o^)／
みたいなw
>>407 女はいくら優遇されても、ますます無限に優遇を要求するだけ
ということを自ら証明しているな。
>>406>>405
ただ、一般車両で痴漢にあっても一々訴えるのは迷惑だからやめてね。
痴漢されたくないなら最初から雌車に乗る。一般車両で痴漢されたなら訴えるのではなく先ずは雌車に移動。それでも痴漢されたなら訴える。
これを女全員が徹底して初めて痴漢は撲滅する。
福田次官の件でも思ったが、
今時、世の男性は不用意に女性と関わっちゃいかんな。
特に地位ある男性は。
女と言葉を交わす場合は必要最低限にすべし。
女の方がそれを望んでるんだし。
単身女性は単身男性に比べて圧倒的に貧困に陥りやすいとかいうニュースを過去何度も見たことあるが、本人達がそれを望んでんだから、勝手にすればいいと思うし。
これから男女隔離社会がどうなるか楽しみだわw
>>409 こいつは雌車が既に「社会的に必須の機能を性被害と引き換えに制限する」ものである事を理解してないバカだな。
痴漢は女だけがあう被害ではないが、痴漢冤罪は男性だからあう正に性被害だという事をまるで分かってない。
>>412 雌車自体が、女性による男性に対するセクハラだと思うんですけど。
バカマ警官とかアフォ司法が取り締まらないから、無法地帯になってるだけで。
パチンコ屋が違法賭博を開帳していても、警察が逮捕しないのと同じですね。
>>411 もうね、男性専用日本と雌日本と、国を2分したら良いのにと思うね。
>>413 その通り。
痴漢冤罪は性犯罪だという事を国民や行政、司法はもっと真摯に受け止めるべきだな。
女性専用車両の問題点は、男性専用車両も作らないところにある。
女性も男性の近くに乗りたくないのと、同様に男性も女性の近くには乗りたくないのです。
近くに居ると冤罪被害に会うからです。
その点を全く理解せずに、一方的に鉄道会社が女性専用車両をイメージアップのためだけに
設置する安易な考えに反対します。
男性車両・女性車両・ファミリー車両に分けるべきです。
異性に30ｃｍ以内に接近しないといけない状況が異常なのです。これは、ガチ恋距離ですよね。
トイレや風呂と同じです。通勤時間帯塔を考慮し、車両数を調整し、男女分離すべきです！
＞国を2分
大賛成です。長崎の出島のような地域以外では、男女を区域で分けるぐらいの事をして良いと思います。
それが、性を完全悪として、なんでも法に訴える社会に対する対抗策だと思います。
そこまでしないと、安全な生活を担保できません。
そして、女性が過剰にセクハラを主張するなら、男性もまた、女性に対しセクハラ・痴女を主張すべきです。
男性も女性からセクハラを受ける事はあります。男性も女性から車両でイヤらしい目で見られることもあります。
>>398 ＞だからその真偽をどうやって調べたんだ？
私は女性の多くが嘘を吐いていると考えるのは現実的ではないと言っている。
ありとあらゆる記事や統計から痴漢犯罪は多いと考えるのが当たり前だ。
もしそれが違うと言うならお前がそれを証明する必要がある。
なんて言うか創造論を唱えてる人に進化論を説明してる気分になってくるな。
＞だから女が訴えたら捜査せずに鵜呑みにしろというのは暴論だな。
そんな事は言ってないんだが？読解力ゼロでしょ。
女性は羞恥心やトラウマから性犯罪を訴えにくいという話をしてるのに、
「だから女が訴えたら捜査せずに鵜呑みにしろ」なんていうのは馬鹿丸出し。
＞差別の要件に多くの男性が差別と思っていないと成立しないなんてのは無い。
「差別」というか「男性差別」な。男性差別って言ってるのに男性が差別だと思ってなければ話にならない。
＞男性差別が女性差別の様に認知される日は来ないというお前の理屈
お前があまりにも馬鹿過ぎて最早話にならない。「おそらく」という意味を知らないのか？
>>399 >公明党が警察権力を使って、雌車に大きな影響力を行使したことは間違いない。
ただそれ以前に女性専用車両はあったと言う事も変わらない。
むしろ公明党は女性専用車両の人気に便乗しただけである。
公明党が女性専用車両の生みの親みたいな感じで言うのはただただ間違いである。
>>402 男性奴隷制？
そのような事実は一切存在しないどころか逆の数字ばかりだ。
管理職比率・大学教授比率・政治家比率を見れば社会を動かす
地位にいるのは男性ばかりなんだが？ｗｗｗ
あまりにも馬鹿過ぎる。これこそ妄想というんだな。
>>404 ＞女性票欲しさ
つまり人気があると言う事だ。
＞こういう経緯まで把握していて専用車両を支持しているなんて民主国家に住人として失格だよ
公明党がどうあれ大衆人気があるのだから仕方がない。
公明党だからで思考停止するのは止めた方が良い。
大衆人気がないのに公明党のごり押しというなら全然理解するが、
女性専用車両は一般的に容認され人気があるものである。
>>418 >私は女性の多くが嘘を吐いていると考えるのは現実的ではないと言っている。
何で？女は嘘をつくと雷に打たれるとか嘘を吐きたくても吐けない何かがあるの？そんなわけ無いだろう。
>ありとあらゆる記事や統計から
そのありとあらゆる統計とやらの全部が所詮女へのヒアリングだろ。それとも女の回答が正しい事を1つ1つ調査した統計とやらが1つでもあるのか？
>もしそれが違うと言うならお前がそれを証明する必要がある。
何で？統計が正しいと言ってるお前がその統計が正しい事を証明しなきゃ。ない事の証明はできないんだろ？
>なんて言うか創造論を唱えてる人に進化論を説明してる気分になってくるな。
いや単純にお前の理屈には無理があるというだけの話。
>女性は羞恥心やトラウマから性犯罪を訴えにくいという話をしてるのに、
だったら泣き寝入りするしかないんでね？痴漢に限らずどんな犯罪でも被害を受けたと言う人がその証明をしなければならず、それができないなら被疑者に無罪を言い渡さなければならない。
>「差別」というか「男性差別」な。
女が差別だと思っていなくても女性差別になるのに、男性が差別だと思ってなければ男性差別にならないのは何で？
>「おそらく」という意味を知らないのか？
知ってるよ。多分そんな日は来ないと言いたいんだろ？で、その推測をお前自身が否定したという事だ。
>>419 >ただそれ以前に女性専用車両はあったと言う事も変わらない。
その以前あった女性専用車とやらって、明治時代の話？
もしそうなら公明党は女性専用車両の人気に便乗しただけであるという理屈は崩れるな。
>公明党が女性専用車両の生みの親みたいな感じで言うのはただただ間違いである。
成る程。お前は公明党は嘘つきだと言うわけだな。
>管理職比率・大学教授比率・政治家比率を見れば社会を動かす地位にいるのは男性ばかりなんだが？ｗｗｗ
日本人には職業選択の自由があるからね。希望してない人に管理職や大学教授、政治家に就く事を無理強いしたら違法行為だそ。
ID:xFqskfK9
愉快な名無しさん発狂しないでください
>>420 >つまり人気があると言う事だ。
そりゃ女には人気があるだろうね。
「女性は市民税を免除し、その上で女性限定の給付金を出します」なんて公約を掲げる市長候補者が現れたら、そりゃ女からは人気があるだろうね。
だけどやはり、それがトンデモ論だと思う常識的な女もいるみたいで、結局落選したが。
人気人気って言うのなら、いっそ雌車の是非を国民調査したら良い。それなら組織票もクソもない。
>>419 >公明党が女性専用車両の生みの親みたいな感じ
消費税の軽減税率が公明党が主張する前から存在していたからと言って、
公明党が強くした軽減税率が愚かな主張であることに変わりはない。
弱者対策どころか、本当は金持ち優遇政策なのに、
弱者対策と称して推進した愚かな公明党を批判して何が悪い。
雌車だって、ろくな根拠がないし、結果も出ていないのに、
人気があるというだけで突き進んだ愚かな公明党の政策だ。
>>425 痴漢対策に実質的な効果がなくても痴漢対策として導入されたのだから痴漢で、その効果が現れないのは女性専用車以外に原因があるという賛成派なら
軽減税率も低所得者層に配慮するために導入されたのだから結果的に金持ち優遇となっても低所得者層への優遇で、結果的に金持ち優遇となるのは軽減税率以外に問題があるとでも言うんだろうね。
>>421 お前の理屈はありとあらゆるアンケートや統計を否定するものだ。だから幼稚なんだよ。
確かに一つや二つのアンケートや統計だけでは懐疑的になるのも大事だが、
ありとあらゆる統計で女性の被害者が多いと出ていて、その逆を報告するものはない。
そのような状況で否定するのは駄々をこねるガキと同じ。それを覆したいのであれば、
知恵遅れのように「嘘だ嘘だ」と騒ぐのでなくデータを持ってこい。
＞女が差別だと思っていなくても女性差別になるのに、男性が差別だと思ってなければ男性差別にならないのは何で？
>>356でなんて書いた？
＞これは女性差別でも同じ事。極一部の女が女性差別！と騒いだところで
＞多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ。
と書いたはずなんだがな。本当に理解力が無いね。自分が言ってない事を言ったと言う風にして批判してくるの止めてくれないか？
>>422 2000年の話。
公明党が人気に便乗し始めたのは2005年
無知すぎる。
＞お前は公明党は嘘つきだと言うわけだな。
もはや支離滅裂すぎてどう反応していいのか分からない。
＞日本人には職業選択の自由があるからね。
うん、だから日本人男性が奴隷とか言うのはアホ丸出しと言う事。
>>424 女性ほどではないが男性にも人気があることが結果として出ている。
＞いっそ雌車の是非を国民調査したら良い。
それには賛成だ。この前のドクター差別と言うキチガイが起こした騒ぎで
世間は女性専用車に肯定的だと言う空気を感じたばかりだが、きちんとした国民調査は必要だな。
お前らの期待とは真逆の結果になると思うがねｗ
>>425 とりあえず公明党が女性専用車両の根源ではないことは認めような。
あれこれ言い訳書く前に。
そんなに女性専用車両を撤廃させたいなら、公明党の議員を全員落選させればいいんじゃね？
女って可愛いよね
なんで女らしくしないのか？？そしたらもっと可愛いのにw
>>430 どうやって？
>>431 お前も男らしくこんな掲示板で書き込むなよ
そしたらもっとかっこいいのにｗ
>>427 >ありとあらゆる統計で女性の被害者が多いと出ていて、
そのような統計データをいくつか具体的に挙げてくれ。
ちなみに小倉秀夫弁護士は下のように言っている。
--------------------------------------------------
小倉秀夫@Hideo_Ogura
実のところ、その点に関する統計はありません。
RT @As4Be: @Hideo_Ogura
男性→女性への痴漢が圧倒的に多いですよね。
0:30 - 2018年4月1日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980346540681183232 >>170 雄車のがまだ分離乗車に協力が得られそうなのがな
作っても使わないバカが居るうちは雌車の効果性に疑問を抱かれても仕方がない
第一、一番危険な混雑時に運用中止されるって存在意義無いだろうよ
>>436 気の強い五月蝿いのよりいいですね！
可愛い\(//∇//)\
>>424 静岡市長選候補でいたなそういえば
「女性の市民税無料」とかいってた政治家が
だからさぁ、義務を果たさない奴に権利を与えるなよ。
女の社会性の低さが露骨に分かるな。
全員ではないのだろうが。
>>427 >お前の理屈はありとあらゆるアンケートや統計を否定するものだ。
いや、アンケートの本質を突いたものだと思うけど？
>ありとあらゆる統計で女性の被害者が多いと出ていて、その逆を報告するものはない。
同じ人や同じ属性の人に何度も聞いたって同じ答えが返ってくるのはある意味当たり前。同じ様に嘘を吐いてる可能性は否定できないからね。
>知恵遅れのように「嘘だ嘘だ」と騒ぐのでなくデータを持ってこい。
誰も嘘だ嘘だなんて騒いでない。回答者本人含め誰もその真偽を確認してないよね、だからその真偽なんて誰にも分からないよねと言っているだけ。
>
>>356でなんて書いた？
じゃあ元々は女を含め誰も女性差別を認識していなかったのだから、極一部の女が女性差別！と騒いだところで多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよね？
それが今、差別となってしまったわけで、それって言い換えれば元々差別でなかったものを差別にしてしまったという事でもあるよね？
>>428 >もはや支離滅裂すぎてどう反応していいのか分からない。
そうか？雌車導入は2000年の話。なんだろ？
で、公明党が人気に便乗し始めたのは2005年なんだろ？
なのに公明党は公明党が働きかけて雌車を導入したと言ってるんだから
お前の言う事が正しければ公明党は嘘つきだという事になるけど、お前は公明党は嘘つきだと言いたいのかと聞いているのだが。
>うん、だから日本人男性が奴隷とか言うのはアホ丸出しと言う事。
何で？
>>429 >女性ほどではないが男性にも人気があることが結果として出ている。
え？静岡市長選でそんな結果出てたっけ？
賛成反対がそれぞれ何票あって、人気があると判断するに有意な票格差は何票なの？
>とりあえず公明党が女性専用車両の根源ではないことは認めような。
それは公明党に言ってくれ。
>>430 その為には政教分離をきちっとするしかないな。
>>439 流石に落選したよ。
その候補者が何票取ったか知らないけど、そいつが落選したという事は女にも反対票を投じた奴がいるという事なのかな？
それは女にも少しは希望があるという事でもあるのかもね。
なんか女って本当に馬鹿だな、と痛感する。平等を期するなら被害額を査定するのは鉄則の一つなんですけど。
今どき貞操の価値なんざ女自身が全否定しているからこそ、精神的苦痛(笑)は無視して当然の項目でね。お前の精神とやらの価値なんざ他人が考慮する義務はどこにもない。そんなに大切なら自力で構築しろや寄生虫が
>>384 ＞＞コンビニはどこにでも腐る程あるし
つまり、別のコンビニまで短い距離で行けるからということが言いたいんだな。
で、
>>397 が指摘していることには答えられないのね。
別のコンビニまで歩く距離に比べて、女性専用車両まで歩く距離のほうが
平均したら圧倒的に短いと思うけど。
どうせ答えられないだろうから先に答えておくが、
女性は痴漢除けのために女性専用車両を要求したのではない。
男性だけが不便な状態を作り出すために女性専用車両を要求したのだから、
自分が女性専用車両に乗らなくても目的は達成されてるからね。
これで、なぜ女性が女性専用車両に乗らないか、ということは簡単に説明できる。
>>419 社会を動かす地位に男性が高いことは男性の人権とは一切関係無いね。
だって地位の高い男性は男性だけを優遇する施策を採ってるわけじゃないし。
もっとも、社会を動かす地位に就いた女性は、
女性だけを優遇する施策に熱心だけどな。
公明党も男性差別を拡大させた一因なのは間違いないけれど、
根本原因は、女性だけが優遇されていると喜ぶ女性全体だな。
これは、世の中の女性優遇サービスを喜ぶ女性が多く存在していることから明らか。
>>435 これも、女性専用車両の目的は痴漢対策ではなく、女性を優遇するためにある、
ということが理解できていれば、混雑時に中止されること自体は疑問に思わないはず。
>>444 >それは女にも少しは希望があるという事でもあるのかもね。
さすがに税金を免除だったら自ら二等市民以下であることを認めるようなもんだからなー。
>>429 国家権力が動いて女性専用車両が導入拡大されたことには全然悪びれていないようだけど
お前は法律で男性を専用車両から完全排除すべきと言ってる賛成派と同じ人種なの？
>>444 それに投票しない女はまともだね
納税の義務は男女関係なく国民の義務だから
>>446 >男性だけが不便な状態を作り出すために女性専用車両を要求したのだから、
どうだろう？俺が推測するに、取り敢えず得はするけど損はしないから賛成しただけなんじゃない？だって導入はして女のための場所は確保はするけど利用してもしなくても良いんでしょ。
職場の近くの居酒屋の1杯無料券が配ってたから取り敢えず貰ってはみたけど、面倒臭いから行かないみたいな、そんな感じだと思うよ。
ほら、雌車に乗って欲しけりゃコスメの試供品を置いたりもっとアメニティを充実したりして乗りたくなる車両にしよろなんて言う女が偶にいるじゃん。
>>452 まともというか、良識と常識があれば当たり前の事なんだけどね。
>>453 でも男性は、男性だけが得をする仕組みだと賛成しないからね。
>>447 例えば女の政治家とか女スタッフを売りにした店なんかは殊更「2児の母」「女性ならではの」「女性の事を考えた」みたいな女である事を前面に出すね。
男性で「2児の父」「男性ならではの」「男性の事を考えた」を前面に出す店や政治家なんて聞いた事がないが。
その受けが良いからそれを謳い文句にするわけだが、そんなものが受けてしまう時点でもうね
>>455 それはどうかな？男性だけが得をするものが殆ど無いから分からないけど、大勢で見れば似たり寄ったりじゃない？
で、雌車が周りより空いている事
痴漢被害は甚大だという割に、ちょっと使いづらいだけで利用しない女が殆ど
と、女が全く痴漢対策とやらに協力しない理由は分かったのかね？
賛成派はとっとと答えろよ
>>458 そりゃ女をターゲットにした方が儲かるからじゃね？
>>460 そこまでしか考えられないようでは、男性差別を語るのは無理だな。
自分の都合のいいところで止めないで、なぜなぜを続けること。
なぜ女性を優遇したら儲かるか、それは女性は、男性が差別されていることが大好物だから。
例えば
>>456 の
＞＞そんなものが受けてしまう時点でもうね
>>460 のような奴は、女性を全面に出したら受けがよいから、で思考停止する。
ちゃんと物事を考えられる人間は、その先まで考えてるんだよね。
あ、よく見たら同一人物だった。
それならまだ救えるんじゃないの。
>>462 >女性は、男性が差別されていることが大好物だから。
この見解は初耳だが、レディーズデーなどの女性限定サービスを取り上げた記事で
「女性は自分が特別扱いされることが大好きだからその心理を利用する」
「女性の優越感をくすぐって利益に結び付ける」
といった文言を見た覚えがあるな。
女性≒自己愛性人格異常とは言えないものの、限りなく自己愛が強い。
>>465 単に自分だけ特別というだけでなく、サービスを受けられない男性という存在があることが重要なんだよ。
レストランで女性しか注文できないメニューなんかがそう。
これは、サービスを受けられるのは女性、サービスを受けられないのは男性、
というパターンしかあり得ない。
話を女性専用車両に戻すと、なぜ女性は男女別ではなく共用＋女性専用車両を要求したのか。
これも、女性は男性が差別されていると嬉しい、ということに気が付けば容易に理解できるようになる。
>>462>>463
>なぜ女性を優遇したら儲かるか、それは女性は、男性が差別されていることが大好物だから。
何故そうなのか、何故なにを続けようよ。
ところで俺の考えだけど、女は多分そこまで深く考えてないと思うよ。よく言えば能天気、悪く言えば呼吸をする様に差別をする人達だから。
大体がさ、差別をする人達が己の行動が差別だなんて夢にも思ってもいないって。
で、それって男もそんなに変わらない、男もそんな聖人君子じゃないと思うよ。偶々今が男性差別や女優遇が酷すぎるから被差別者である男性の目に付くだけで、立場が変われば男性だって似た様なものだと思うよ。
で、何で女をターゲットにした方が儲かるか。
女が利己的で男性が全体の利益を考えるからじゃないと思うよ。男性だって会社の近くの居酒屋の1杯無料券を配ってたら取り敢えず貰っとくけど面倒臭いから行かないなんて人は沢山いるし。
女は差別意識こそないけど特別が大好きだから、女だけ特別とか貴女だけ特別とか今だけ特別という言葉に基本弱い。
男性は必要な時に必要なものを買う傾向が強いから安くても不要なものは買わない。だから今だけ特別があまり効かないというのはあるだろうね。
>>465 >「女性は自分が特別扱いされることが大好きだからその心理を利用する」
>「女性の優越感をくすぐって利益に結び付ける」
それってつまり差別だよね。やってる方や利を得る人達は無自覚だろうけど。
>>468 多分違うと思うよ。そんなに深く考えられる程賢くないって。
>>469 ＞＞女は差別意識こそないけど
それが本当なら、男性差別なんか世の中に存在しないだろ。
>>467 と同じことになるが、女性は、単に特別であるだけでなく
女性だけ特別、を好むんだから。
>>471 >それが本当なら、男性差別なんか世の中に存在しないだろ。
いやいや、それはない。差別意識が無いから差別じゃないわけじゃないから。
>女性は、単に特別であるだけでなく女性だけ特別、を好むんだから。
それはあるね。だけど奴等にそれが差別だという意識は無いよ。黒人差別だって白人は黒人を差別してるという意識を持って差別をしてたわけじゃないと思うよ。
なんて言ったら良いかな？
人間は明らかに犬や猫など動物と人間を差別してるよね。だけど誰も犬や猫を差別するんだ！と息巻いて差別してるわけじゃない。
人間と他の動物は違うのだから扱いが違って当たり前、同じ扱いをしなければならないと考える方が異常と無意識のうちに思ってるでしょ。
人を殺したら殺人で犯罪だから逮捕されて罪を償うのは当たり前
だけど犬を殺したら殺犬で犯罪だから逮捕されて罪を償えと言われたら相当違和感があるでしょ。でも犬や猫に対して差別意識があるかと言われたら、それはそれで違和感があるでしょ。
男性は人間だからそこまで露骨じゃないけど、女の男性に対する見方は多分それに近いんじゃないかな？
<お題>
なぜ女性限定サービスは儲かるのか？
(事実1)自分ないし自分を含む女性が優遇(特別扱い)される
(事実2)男性が冷遇される
説1: (事実1)が女性にアピールする(=自分が得するのが嬉しい)
説2: (事実2)が女性にアピールする(=SMのS的心理?)
説3: (事実1)+(事実2)が女性にアピールする
自分は説1が正解(最も多くの女性に当てはまる)だと思うんだけどどうだろう。
>>467 見せ方として、単純にサービスするより何かと比較してそれよりも得ですよと訴求した方がリアルに伝わるからね。思考機能が脳みそじゃなく子宮にある人達にはそれくらい分かり易くしてあげた方が訴求力があるという事じゃないの？要するに賢くないという事だよ。
あとね、産まれてから今に至るまでどれだけ叩き上げられてきたのかの違いもあるだろうね。
社会がどうしても男子に対しての方が女子より風当りが強いから、揉まれて育った奴ほど洞察力は高くなる傾向はあるからね。
>>474 女性専用車両の例でいけば、女性専用車両に乗る女性にとっては、
他の車両が共用だろうが男性専用だろうが関係無いはずなんだよね。
その、説2は正しくない、という仮定を作れば。
現実は、女性は共用＋女性専用を要求したわけだ。
>>475 では、その女性の思考は社会的に許されるものであるか、という話になるけれど
女性が賢くなかろうが、それによって実際に男性差別が起こっているということは解消すべきだろう。
>>477 それはその通りだと思うよ。
だけど人間のバカを教育するのは中々足枷が多いのよ。
犬猫なら叩いて学ばせられるけど、今は人間に対してはそういうわけにはいかないからね。
>>476 自分の観察の範囲だと、女性には「男性専用車両があってもいいと思う」
という人が多い印象。なので、
>現実は、女性は共用＋女性専用を要求したわけだ。
これの心は「ただただ女性専用がほしい！(他のことはどうでもいい)」であって、
「共用+女性専用じゃなければダメだ！(女性専用+男性専用(+共用)はダメだ)」
ではなかったんじゃないかなと推測している。
>>477 大体さ、成人男性にだけ選挙権があるのは女性差別だとして普通選挙に変わったわけだが、
じゃあ男女比率が1:1以上なら同じ1として扱うジェンダーギャップ指数を男女平等を表す指数として扱う事に違和感がないのかと言うと、
殆どの人が違和感を持たないのよね。
まあそもそも男女比率が1:1以上なら同じ1として扱ってる事を知らない奴の方が多くはあるのだが。
>>479 どうだろう？
確かに男性専用車があっても良いと言う女はいるし、「ただただ女性専用がほしい！(他のことはどうでもいい)」という推測は合ってると思うけど
女が乗れる車両が減る事には拒否感はあるんだと思うよ。
でなきゃ女は雌車を積極利用しましょうというアナウンスに抗議が来た神戸電鉄の事例は説明がつかない。
ももクロが女性限定ライブをやった後に男性限定ライブをやったら、
男性限定ライブだけに文句をつけてきた女性がいたよね。
その女性は、自分がそのライブに参加したいから文句をつけてきたのではないだろう。
やはり、男性の権利だけを小さくしようという信念があるからだと思うぞ。
>>481 >女が乗れる車両が減る事には拒否感はあるんだと思うよ。
>でなきゃ女は雌車を積極利用しましょうというアナウンスに抗議が来た
>神戸電鉄の事例は説明がつかない。
うん。「私(たち女性)の境遇が悪くなるのは嫌だ！」という気持ちが
抗議に走らせたのだろうと自分も思う。
でも恐らくそこに「男性の境遇が良くなるのは嫌だ！」はなかったん
じゃないかな。
>>482 >ももクロが女性限定ライブをやった後に男性限定ライブをやったら、
>男性限定ライブだけに文句をつけてきた女性がいたよね。
もしその女性がももクロが女性限定ライブもやっていることを知っていながら
男性限定ライブだけに文句をつけたのであれば、
>やはり、男性の権利だけを小さくしようという信念があるからだと思うぞ。
その通り(=男性の権利は女性よりも小さくて当然だと考えている)だろうね。
女は単にお客さん扱い（＝二等市民、正式メンバーではない）だから、
優遇されているのに、女の方は特別されるのが当然みたいに誤解しているね。
ある種の特権階級みたいな。
そりゃ、自分が貴族みたいに特別扱いされると嬉しいのは分かるんだけど、
統計的にはほとんどの人間は凡人だからね。（俺も含めて）
バカマははっきり言わないから、誤解が拡大して、不幸が拡大しているね。
痴漢冤罪、雌車、ネット上での女叩きもそう。
特に反対も賛成もしてないニュートラルな人だとおもってるが。たまたま来たが。
実際は女性優先車両であって、男を禁止してないんだろ。
高齢者優先シートみたいな。
理屈上は満席でこれ以上乗れない状態で、男か女のどちらかが降りるか別車両にいかないといけない状態になったら
男が降ろされるんだろ。
女性が優遇されてるのは間違いない。
>>484>>485
そうだとは思うけど、もっと純粋な、単純に気に入らないって事だと思う。子供の駄々みたいなね。
今日の朝のテレビでもやってたけど、騒ぐ女の方が悪いな。
もちろん後で暴力を使った男も悪いが、キッカケは女の方だ。
鉄道会社も何時迄も中途半端な周知をせず、女性専用車両は名前は専用でも誰でも乗れるものだとメディアや広告を通じて徹底的に周知すべき。
ごく一部の痴漢の為に、多くの男性が損をするなら、一度でも犯罪を犯した人は一生豚箱って言う理論も成り立つよな
女はトコトン権利を主張する生き物。
普段は男女平等と言っときながら、夜勤を女にさせるのかとか、バカとしか思えない
>>485 というかもっと単純に、女は「自分が優遇されて他人(男)が差別されているのはいい気持ち」で
「自分が冷遇されているのは激怒」という、その場の感情だけで動く生き物だよ。
そういうその場の感情で動く野獣に特権を与えて好き勝手やらせてしまったために
社会が滅茶苦茶になって滅亡に向かっているわけだ。
女は白蟻のように社会を食い潰す。
逆に女性専用車両に賛成ってやつは、結局どのような運行に賛成してるんだろう
男性が女性専用車両に乗り込んでくるのが嫌で排除してほしいなら
現行の女性専用車両には反対、といわなくてはおかしくないか？
普通、指定席とか料金割増が普通だろ
女性専用車両も料金割増にすればいいじゃないか。
なんでもそうだが使う人がそれに見合う金払うのが当たり前
男は普通しか乗れないのに女性専用車両維持費を割り勘なんて変だろ？？
使う奴がまず払え
>>492 うん。そうだと思う。瞬間的な感情だけで動いてるだけっぽいよね。思考機能が脳みそじゃなく子宮にある人達だからね。元々思考機能でない器官に無理やり施工させてるからどうしても性能が悪いんだろうね。
>そういうその場の感情で動く野獣に特権を与えて好き勝手やらせてしまったために
痴漢取り締まり強化なんてその最たるもので、訴えの真偽を尋問するのがセカンドレイプだからやめましょうなんて、女が訴えれば全部丸呑みしろ！疑念を持つな！と言ってるわけだからね。それ、法治国家の根底を覆す話だからね。
でさ、産まれたときからそんな環境で育ってりゃ、そりゃ勘違いもするわな。そこはある意味では女は可哀想なのかも知れない。
ミスしても怒られて済まされる時代に怒られずに手厚い加護の元で育ったわけだから、我儘に育つのって当たり前だわな。
食べ放題とかの料金だって、男の方が食べる量多いから割高に設定されてる所もあるだろう。でも体格の違いで食う量も平均したら違うのかもしれないから男は文句なんて言わない
当然だが女の方が経費かかる場所、女から多くとって当たり前だ。
ただし、男もその車両に乗る事ができるなら同額でいいよな
今は同額払ってるのだから女がギャアギャア言う権利ない
まずは自分の権利を主張するなら義務をはたせ
なぜ女はこれができないんだ？？
>>493 そういうところは男性の理性で乗り越えるべきなんだってさ。
もうね、意味わかんないよ。
>>496 女性が痴漢のリスクが高いのは女性の責任かよ
男が痴漢をやらかすからコストが高くなるんだよ
そのコストはむしろ男が払って当たり前
>>498 女が自分守る為に自分で払えw
なんで他人の女の分払わないといけないんだ？？
女くせに！
>>496 >まずは自分の権利を主張するなら義務をはたせ
>なぜ女はこれができないんだ？？
雌車賛成派は社会性が乏しいのだろうね。
あきれるよ。
より良いサービスを受ける（権利）のためには、カネを払う（義務）がある。
雌車賛成派の資料屋と何度も議論しているが、
権利は天から賦与されたものだから、義務など知らない、と平気でと言っている。
俺が何度も権利と義務は裏表の関係にある、と説明してもだ。
しばき隊、シールズ、朝日新聞（いずれも雌車賛成派）も同じような考えを持っているらしい。
日本社会を「滅茶苦茶にして滅亡」させたい連中に共通する思想のようだｗ
女性の権利も、自分たちで獲得したわけではなく、たまたま日本が戦争で負けて、
権利を獲得する歴史を経なかったので、神様がくれたと勘違いしちゃったのかねえ。
法思想・法哲学の話をしているのに、資料屋（雌車賛成派）は実定法を持ち出して、
兵役や納税の義務と参政権は関係ないと言い出す始末。
だったら、どっかのミリオタみたいに戦前に戻して、婦人参政権を撤廃したほうが、
社会性のないバカが日本からいなくなって、多少はマシになるのかもしれない。
>>499 そのくせ、痴漢冤罪(笑)の話になると社会が俺たちを守れ―の大合唱ｗ
男様はどこまでわがままなんだｗ
自分守るために自分で払えというなら、痴漢冤罪(笑)だって自己防衛しろｗ
いまの和フェミなら、本気で「女性の納税の義務を免除」を主張しつつ「婦人参政権は確保」とか言い出しそう。
なにしろ人気取りさえできればいいのが公明党であり、和フェミだからなぁ。
そして恐ろしいのが、それを側面から支援するバカマ警官とフェミ官僚という構図ね。
「女性の社会進出のためには税金の免除が必須です！」とか創価学会婦人部が訴えて、
内閣府の男女共同参画局が、インチキなアンケートをはじめたりしてねｗ
>>502 そういうお前（資料屋）は「女性の納税の義務の免除」に賛成だろ？ｗ
会費も払わないのに、会の運営に口を出すな、というシンプルな理屈なんだけど、
和フェミには難しすぎて理解できないだろうなぁ。
>>503 今の税法では、公共サービスをたくさん利用する人が多額の納税をせよという法律にはなってないけど
担税力に応じて納税をするようになっているけど
あんたの言ってることは図書館をフル活用する人は図書館を利用しない人より多額の納税をしろと言っているわけで
日本女の思考=韓国人の思考
みたいに思う めちゃ似てる
どっちも糞w
>>506 普通は利用する方が多く払って当然だ
高速道路だってそうだろ？
高速道路の無い田舎の人まで使わないのに集めるのか？？
図書館だって利用者に無料でなく払わせるべきだろう
ただ学生とかには優遇処置もいる。
これからの日本をって意味でな
女なんて寄生してるだけやんwなんの覧揩烽ﾈいのだかｂ轂＼(^o^)／
痴漢に遭わない男はその分快適なサービスを受けているんだから、運賃高くして当然だな
>>498 ちなみに痴女もいますよ。
男性だけの問題ではありません。
そこはどうしてくれますか？
>>511 居ますよ。
学生時代にあいました。
綺麗なお姉さん何で被害届は出さなかったし、その後誘ってお持ち帰りもできました。
男は棚ぼたで女の方から誘ってくれば、据え膳食うけど、女の方は知らない人には警戒心を抱くんで、そのあたりで世間の認知度が変わるのかもしれません。
勿論綺麗なお姉さんではなく、太った汚いおばさんに触られたという奴もましたが、男はそれをジョークにするだけで騒ぎ立てないからだと思います。
>>512 なんだ、自分で合意してたんじゃん
じゃ犯罪でもなんでもないね
一方的に意に反する接触をされる女性が被害者である痴漢とは違うね
事前に合意していたわけではないのだから、過程としては全く同じなわけだが
>>513 結果的に合意となっただけで、やってることは痴漢ですよ。
男は騒がないけど、女は騒ぐ。
世間の認知度の違いはこれが理由です。
ちなみに満員電車で体押し付けられて痴漢だと騒いでる冤罪好きな女の方もいるみたいですが、満員電車で背後から胸をグイグイ押し付けてくる人も痴漢扱いしていいんでしょうか。
とにかく女性は自意識過剰すぎる人が多いですね。
>>516 狩られる側と狩る側の意識の相違であろう。
汝が性的獲物の立場であったなら、その思考其のものが異なってくるであろう。
>>517 だから女性ばかりが狩られる側ではないと言ってる筈ですが。
痴漢を擁護するわけではないが、全員がそうではないが、男は触ってくれてラッキー、女は虫酸が走るという感じ方の性差の違いだけだと思う。
女はその割合が高いのと、女の有利な立場を利用した、金目的や自意識過剰からくる冤罪が多いから、本当の犯罪率がわからないのも原因かな
>>518 ＞男は触ってくれてラッキー
これまじ？
俺はすごく不愉快なんだけど。
>>508 じゃあ、刑事裁判も利用する人間が実費負担するのは当然だよね
刑務所も犯罪者が実費負担しようね
痴漢防止の費用も本来は痴漢が払うべきものだから、痴漢に払わせろ
>>520 >痴漢防止の費用も本来は痴漢が払うべきものだから、痴漢に払わせろ
だからさぁ。
痴漢で何度も捕まっている奴には定期券を発行しないとか、
防犯カメラでマークして鉄道を利用禁止にするとか考えればいいだろ？
善意の第三者である一般男性にケツを持って来ようとするわけ？
雌車は被差別利権だからでしょ。犯罪対策ではなく。
ID:0AOOHCtI
愉快な名無しさん発狂しないでください
>>521 どうやって痴漢を特定して定期券の発行を拒否するんだね？
そのシステムを構築する費用は誰が払うんだ？
痴漢として捕まった人間の顔認証情報を警察に登録して、定期券発行時に警察にいいちいち照会する？
それにしたって他人の定期券を利用したりするなど抜け道は存在するぞ
女性は特別扱いを喜ぶ、という視点は見落とされがちだよね。
女性割引の理由は所得が低いから、女性専用バスの理由は
女性は男性の目を気にするから、みたいな推測を聞くけど、
それじゃ説明がつかない。
ホテルの女性専用フロアの宣伝文句で「女性に生まれて良か
った！」みたいなのを見た事がある。
また、女性専用バスも男性は幼児でさえ乗る事が禁じられて
いる事が宣伝の一つになっていたり、空気清浄機やアロマ
ディフューザー、通路カーテンや目隠しカバーなど、単に
男性を禁止するだけじゃない、まるで一等級のような豪華
仕様になってたりする。
随所に特権意識をくすぐる意図が見えるんだよね。
女性専用車両の動画で、駅員が男性が持つ任意の自由を
女性客に説明してるヤツがあるけど、それでも女性客が
納得してなかったのは、まさに特別意識が反発を呼んだ
からなのかも知れない。
>>520 そう言われたら
刑務所とか特殊な場所だな
ケースバイケースなのか＼(^o^)／
ちょっと自分の意見を修正しますわ
反論がなかなか的確だ(＞＜)
>>523 日本国民全員の顔認証をするとか言ってた、
お前の手法よりはるかに合理的で安上がりだろ。
コストは雌車導入の費用を当てればよい。
看板作ったり、ホームにプリントしたり、シール作ったり大量に無駄遣いしてただろ。
>>523 コストというが、JR東など、わざわざ雌車用に車両を作り変えてるんだからな。
雌車がコストが安いなどと勘違いするなよ。
>>523 コストを比較するなら、
まずまず雌車賛成派が雌車への投下コストと、成果（どれだけ痴漢が減ったか）を示したらよい。
雌車を導入するまで大騒ぎして、導入したらさっさと統計を隠ぺいするような
公明党や警察などの賛成派には無理かもしれないがｗ
システム開発費用は、業者に見積もりを出してもらい、雌車とコスト比較すればよい。
>>526 安上がりだか何だか知らんがコストは確実にかかるわけだ
男性乗客にコストを転嫁するなとか言ってるんだから痴漢に払わせるしかないね
痴漢を強制労働施設に収容して、強制労働の上がりをコストに当てるか？
>>529 痴漢に課した罰金を充てたり、民事で賠償金を取るのも良いのでは。
で、雌車に関しては、どれだけのコストをかけて、どれだけの成果が上がったんだよ。
定量データで説明してくれ。
セコム加入費は空き巣じゃなく加入世帯の負担。
自転車ツーロック化の費用は、自転車泥棒じゃなく、自転車の
持ち主の負担。
なので、痴漢対策の負担は、痴漢ではなく女性って事になる
のでは。
受益者負担なり当事者負担の原則。
まぁ、問題意識が高い、創価学会会員やバカマ警察官が可哀想な女性のためにカネを出したらいいんじゃね。
雌車を廃止して、創価学会会員や警察官が自分のカネと自分の時間を使って女性を送迎してあげてもいいよね。
何も痴漢は鉄道だけじゃないから。
問題提起だけして、負担はお前らで、って話はさすがに通じないよね。
刑務所の例え。
犯罪者は刑務所に”入っている”のではなく”入れられている”。
つまりは能動的な選択じゃなく受動的な強制収用。
だからその費用は、入れられてる側じゃなく、入れてる側が負担
する。
背後から胸をグイグイ押し付けて来る何て満員電車なら私は痴漢だと思わ無いです。不可抗力じゃ無いんですか？
>>534 それを痴漢といい冤罪にする自意識過剰の女性が多い事を理解して下さい。
その冤罪が実際の痴漢件数を水増しさせてるんです
>>524 これがその結果です。欲を言い出したらきりが無い。女性はこれを恥と思って欲しい
はじめて投稿します。関西圏に住んでいる30代の女性です。
毎日電車に乗って通勤しています。使うのは殆どの場合、女性専用車両です。毎日使っている女性専用車両だから、もっと使いやすくて快適になって欲しいとの思いがあります。
そこで、みなさんが「こんな女性専用車両がいいなぁ〜」というようなアイディアを語り合えませんでしょうか？（もし関係者の方が見ていて、実現すれば素敵だと思います）
ちなみに私の考えるアイディアは
・女性専用車両がいつも満員です。１両では少ないと思います。せめて４両は欲しいな。
・駅の昇降口の近くに、女性専用車両が止まるのはいいのですが、その為か駆け込み乗車の男性が偶に飛び込んでくるのはイヤです。入口にガードマンがいればいいのにと思います。
・改札、エスカレータ、階段にも女性専用のスペースが欲しい。
・土日にも女性専用車両が欲しい。
・女性は冷え性の方が多いので、エアコンをもう少し緩くしてほしい。
・車内で化粧をする可能性があるので、座席で使える鏡を備え付けてほしい。ついでに化粧室も欲しいかな？他にもいろいろありますがたくさんの意見をお願いいたします。
追伸）女性専用車両の廃止、男性専用車両の設置に関する意見については御遠慮願います。迷惑なので・・・
だってそんなの男性同士、女同士だって満員電車じゃ発生する現象ですしそれで痴漢言うのは私にはちょっと理解出来無いです。オバサンのグイグイの方がキツいです。
>>518 性的に女は狩られる側、男は狩る側であり、
相対的に此の受動態と能動態の関係は覆らない。
狩られる様に仕向ける事が出来たとしても、其れは狩る側になったとは言い難い。
日本って不器用過ぎるんだよ
極端過ぎる
JRが最初から「女性優先車両」と「男性優先車両」両方を作ってりゃ良いのに
馬鹿過ぎるわ
>>539 まぁ、無理やり押し付けられたものだからな。
しかも無償でやらされてるんだぜｗ
押し付けた奴らは、説明責任を果たすべきだと思うけどね。
>>538 それで？
仮にそうだとしてどうしたいの？
性差がそうだとして本当に分ける必要あるなら、男女平等も要らないよね？
自分達に都合良い部分だけ権利主張はダメですよ
>>540 押し付けた奴の説明不足と、女の理解不足だろうね。
逆に女性専用車両無くして、男性専用車両作ったら、ブーイングの嵐が来るだろね
専用って言葉がさらに話を拗らせる
優先にすべきだった
>>530 民事で賠償金取るにしても、訴訟費用と弁護士費用で完全に費用倒れするわ
賠償金をもっと高額化してくれるならいいけどさ
罰金だってたった数万円じゃ賄えないよ
>>533 刑務所に入れられているのは、犯罪を犯したから
犯罪を犯したことによって生じるコストなんだから、原因者である犯罪者が負担するのが当たり前
公害だって処理費用は公害を撒き散らかした者が負担するのが原則だ
>>531 犯罪に遭わないのが「益」なのか。
では、駅に来た男性は毎朝警察官がリンチすることにしよう。
リンチされたくなければ「受益者負担」として費用を払えばいい
お前の言っていることはそういうことに近い
>>541 性差が歴然であるから分けて然りである。
男女七歳にして席を同じゅうせずというのが此の國に於ける根本的な男女観であり、
我は電車に限らず世の一切に於いて、男女の別を主張するものである。
男女別学などは基本中の基本である。
女が譲ればそれで解決だよな
女なんだから引き下がれよ
当然だ！
事務次官のセクハラ問題で
怒り奮闘な女性弁護士ってのがニュースであったが
これ見て思った
こんなのがいるから女はバカだって言われるんだよなってな…情報整理して冷静に動いてないのがバレバレで感情だけで動いてるよな
まして弁護士がこれじゃあダメだわ
仮に情報整理して冷静に動いてるとしたら
尚更いかんよ
あるいはサヨクの工作の荷担してるかだ
こういう女連中って女性の地位ガー差別ガーって言ってるんだろ？
馬脚を現してるよなwww
フェミとか女性専用車両賛成派も所詮この女弁護士連中と変わらんよ
弁護士として使い物にならんよ
>>544 >罰金だってたった数万円じゃ賄えないよ
カネの話をするなら「雌車にいくら使って、どれだけの成果を出したのか」まず説明責任を果たせよ。
で、雌車のコストと比較して、他の方法とどちらが良いのか議論しようって話だろ。
繰り返すがJR東は雌車のために、車両の仕様を変更してるんだからな。
雌車賛成派が何の説明責任も果たさないから、納得してない人が多いんだろ。
>>547 >フェミとか女性専用車両賛成派も所詮この女弁護士連中と変わらんよ
俺もそう思う。
>>544 毎朝警察官が男性をリンチする
嫌なら金払え
これ例えになってるの？
>>548 ステッカーとかポスターとかでコストは微々たるものでしょ
顔認証システム導入するよりははるかにコストが安い
>>550 犯罪に遭わないことを「益」として、それに対して受益者負担を求めるんだから
リンチに遭わないことを「益」として、それに対して受益者負担を求めてもよかろう
>>545 それなら男の命令に全て従いなさい。
女性専用車両を男が反対と言えば無くしなさい。
その時代の教えの基本は男尊女卑だろ
>>552 お前人の話聞いてる？
よかろうわるかろう以前に
毎朝駅に来た男性を警察官がリンチをする
嫌なら金払え←これ例えになってんの？
全く現実味ないし、そもそも警察官にそんな権利は無い
逮捕権や暴れる被疑者を押さえ付ける権利はあっても
ただ駅に来た男性をリンチする権利は無いの
531は現実味はあるが
お前の例えは全く現実味が無い
>>549 話はかわるが
その女性弁護士達は何故かテレビ朝日を責めない
東京新聞の望月イソ子ですらテレビ朝日を批判してるしな
まぁイソ子に言われるようじゃテレビ朝日はダメだなw
>>553 汝等は女と同様に都合良く男女平等を振りかざす。
此の様な時節だからこそ、我は性差に依る封建的社会の正当性を主張するものである。
其れと共に「男」に値しない輩も女同様に扱うべきであると考える。
男とは私利私欲を捨て、御国に滅私御奉公する者を指す。
納税、兵役の二大義務を國民に課し、此を全うしない者は全て女扱いで構わんと考える。
女には勿論公民権は与えない。
>>523 至った度に定期取り上げるだけで干上がるんじゃね
切符で頑張るなら、それはそれでいいし
痴漢対策の費用は痴漢じゃなく女性が払う
この逆例えにするなら
警察官がリンチ云々じゃなく
痴漢冤罪対策の費用は女じゃなく男性が払う
これならまだ現実味もあるし
対等と言えるだろう
対等である必要も、対等さを繕う必要もない。
國家とは御上の御意向に依って動くものである。
御上の内意と称せば、如何なる理不尽でも罷り通る。
其れが御國である。
>>554 痴漢をする権利なんてのもないぞ
しかし痴漢をされないことを「益」と見做して「受益者負担」せよと言うのだから
警察官にリンチされないことも「益」と見做して「受益者負担」を要求しよう
警察官にリンチされない「益」は男性だけでなく女性も享受しているのでは
差別されないのも「益」と見做して男性に「受益者負担」させればいい
なるほど、「警察官にリンチされない」だと実際にされてないことが容易にわかるから
「男性はされていない、女性はされているという自己定義の"差別"」という言葉に逃げたわけか
>>547 自らに有利な部分だけ、それも継ぎはぎして公開して叩く。
そしてそんな信憑性に欠ける情報に乗っかって感情的に叩く。
バカばっかり。
>>566 誰の事だろう？賛成派は何も公開せずに感情的に喚いてるだけだし
反対派は有利な情報も不利な情報も公開してるし
前スレより
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
http://2chb.net/r/gender/1522910711/998 998 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2018/04/13(金) 20:38:38.60 ID:xwVdN9gB
>>997 全てのニュースがいつまでの残ってるわけじゃねーんだよ
根拠もなく他人の否定しかできない自分の無能さを恨め、クズフェミ
女性専用車両を避けるために視覚障害者がホームから転落して死亡した事件の報道記事を早く持って来いよ
>>433に対する反応がないんだが、どうやら資料屋をはじめとする
賛成派の連中の息の根を止めてしまったようだね。
なんともまああっけないことで(笑)
=============================================================
433 名無しさん 〜君の性差〜 2018/04/19(木) 16:59:45.75 ID:VG230H7f
>>427 >ありとあらゆる統計で女性の被害者が多いと出ていて、
そのような統計データをいくつか具体的に挙げてくれ。
ちなみに小倉秀夫弁護士は下のように言っている。
--------------------------------------------------
小倉秀夫@Hideo_Ogura
実のところ、その点に関する統計はありません。
RT @As4Be: @Hideo_Ogura
男性→女性への痴漢が圧倒的に多いですよね。
0:30 - 2018年4月1日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980346540681183232 せっかく、女性専用車両は女性優遇のためのものである、と結論が出て
女性が女性優遇を求めるのは、女性だけの特別扱いのためか
男性だけの冷遇のためか、って話題になってたのに、
今さら痴漢の話に戻すのかよ。
痴漢対策のためのものじゃないのは明らかだろ。
>>484 よく出てくるコピペにあるけれど、男性に奢られた女性が、
そのときに男性がクーポンを使ったりして安くすますと男性を叩くんだよね。
自分が払う金額はどうせゼロなのに、男性の払う金額が安くなると気に食わない。
男性が多くの金額を払うという、男性が不利益を被ることを期待していたのに、
それが実現できなかったことが悔しい。
これが女性の思考だろう。
最近の話題だと、女性が土俵に上がれないことを叩く女性がいる。
これは、その女性自身が土俵に上がりたくて言っているのではないだろう。
男性には入れない場所があるが、女性が入れない場所は無いという
男性だけに不利益が生じている社会を作りたい。
だから女性は土俵の件で叩くんだよ。
自分は土俵に上がれるという特別扱いがされることを期待して言っているのではない。
女性専用車両は明らかに痴漢対策の為のものだろｗ
よく、反対派の人たちは電車はトイレとは違うと力説するが、
満員電車で異性が密着し合う環境はむしろトイレよりも酷いと言える。
>>489 男性が暴力を使った、って何の話？
女性専用車両で暴力を使うのは女性客。
係員が暴力を使う、というのもあるけど。
>>573 満員電車とか何を言ってるんだ。
ガラガラの昼間の電車でも女性専用車両はあるが。
>>572 違うんじゃないかな。てか気持ち悪いほど被害妄想が激しいね、君。
女性は男性に不利益を被らせたいとか
>>481 この神戸電鉄の件、ちゃんと記録として残しておこう。
4両編成のうち3両目が終日女性専用車両。
先頭から来ても2両分歩くだけ、コンビニの例を出した奴がいるが
他のコンビニまで歩くよりよっぽど短い距離だが、
別の車両に乗る女性が続出し、その結果ラッシュ時は積み残しまで発生するようになった。
その対策として、女性はできるだけ女性専用車両に乗ってくださいと案内したら、
女性の乗る車両を制限するな、という女性からの抗議があり、案内は中止となった。
結局、ラッシュ前の早朝のみ女性専用車両の対象外とし今に至る。
神戸電鉄自体はバスに客を取られ続け、廃線の危機となっている。
>>577 関東だとダイヤが乱れて混雑したときによく中止になってるだろ。
本当に痴漢対策なら混雑したときほど必要なはずだけどな。
あと、この前小田急が複々線で混雑緩和になったけど、女性専用車両は拡大したね。
本当に痴漢対策なら混雑緩和になったら縮小の方向に行くはずだけどな。
>>571 >女性が女性優遇を求めるのは、女性だけの特別扱いのためか
>男性だけの冷遇のためか、って話題になってたのに、
これについては女性専用車両に限った話ではないので、
「女性専用サービス総合スレ」みたいなスレを立てて
そこで論じてはどうだろうか。
>>576 論理的に反論してもらわないと困る。
あえて男性だけに不利益が発生しているサービスが社会に蔓延しているのは事実だしな。
>>580 それを言うなら、痴漢の話は痴漢総合スレを立ててそこでやって、という話になる。
銭湯みたいに番台作って、女性専用車両にのる女性は全員裸になるようにすればよい。
それなら男性は乗らなくなるよ。
>>578 その神戸電鉄で「女性はできるだけ女性専用車両へ」というアナウンスが抗議で
つぶされたという件だけど、当時の新聞記事とか論文とか、そういったしっかりと
した記録はないの？いつ頃の話なのかも分からないんじゃデマや噂の類と見な
されても仕方ないと思うんだが。
>>573 ならば男女別主張すればいい
女性専用のみ求めるのはおかしいでしょ
>>577 ＞関東ではラッシュ時に運営されてる。
ラッシュ時には違いないんだろうが、
千代田線の大手町〜綾瀬方面なんて、俺以外誰も乗ってない車両を雌車設定している。
東京メトロに苦情を言っても変える気はないらしい。
公明党や警察に脅かされているのか、しばき隊から嫌がらせを受けるのか知らないがマヌケな光景だ。
雌車が痴漢対策でないことは間違いないだろうね。
痴漢どころか人が乗ってない車両に雌車設定しているのだから。
>>582 電車以外の、例えば公道や建物内での痴漢も併せて論じるのなら
そうするべきだろうね。
でも今のところ(女性専用車両導入の目的とされている)電車内の
痴漢に限った議論になっているからこのスレでいいでしょう。
>>572 支払い額がまんさんの金銭換算価値だから
クーポンで額が減ると価値が減ったとお怒りになる訳よ
死ねとしか
>>587 相撲の土俵の件だって、相撲協会は伝統が理由だと言ったのに
反対側は伝統なんか関係無い、って言って別の理由を出してきて話してたのに、
導入側の言い訳に拘る意味なんか無いだろ。
今日TBSの「あさチャン！」や「ひるおび！」で4月18日(?)に相鉄線の
女性専用車両で発生したトラブルの様子が放送されたとのこと。
------------------------------------------
2018/04/20 06:33 TBSテレビ 【あさチャン！】
＜けさコレ！チェック６：３０＞女性専用車両に男乱入で…
横浜市内を走る相鉄線の最終電車で女性専用車両に乗り込んだ男と
女性客との間で激しい口論が起こった。
男は注意した女性を突き飛ばし暴言を吐いた。
男はその後天王町駅で身柄を警察に引き渡された。
https://jcc.jp/news/13400880/ ------------------------------------------
2018/04/20 11:24 TBSテレビ 【ひるおび！】
横浜・女性専用車両に男乱入・暴力も…
ＴＢＳスクープ投稿より、横浜市内・相鉄線車内の映像を紹介。
女性専用車両で男性と女性客が激しい口論になった。
注意した女性を突き飛ばす男性。
駅員は「手を出さないで！」とコメント。
男性は天王町駅で警察に身柄を引き渡された。
早稲田大学・中林美恵子教授は「暴力はいけない」とスタジオコメント。
立川志らくは「この人は男じゃない」とスタジオコメント。
http://jcc.jp/news/13401744/ 東京では、混雑したら中止にする。
名古屋では、視覚障害者の男性も排除する。
大阪では、ガラガラの昼間でも導入する。
これのどこが痴漢対策なんだ？
目的は痴漢対策ではないとすれば全て納得だけど。
>>591 ああ、暴力ってこの件ね。
女性が普段男性に暴力を振るっていることは無視して逆の場合だけ報道したってことか。
>>591 「あさチャン！」の映像のキャプが貼られたツイート
----------------
焼津のはん次 005@NoTYOolympic
TBSあさチャン
相鉄線終電の女性専用車両に男が乗り込み、注意した女性を突き飛ばす
15:07 - 2018年4月19日
https://twitter.com/NoTYOolympic/status/987090311087194112 >>584 それを言い出したら、痴漢が多数発生している、だって明確なソースは無いしねぇ。
警察が把握している数字で見れば、他の犯罪に比べて特段多いわけではないし。
>>591 この件の"車両からホームに移動した後"を撮影したとおぼしき動画が
貼られているツイート
--------------------------------
soma÷@soma_sato
相鉄線、天王町駅にて
9:03 - 2018年4月18日
https://twitter.com/soma_sato/status/986636338056196096 >>591 「ひるおび！」によると、2018年4月19日午前1時頃に相鉄線の
最終電車で発生したとのこと。(下の動画で1:00:50頃から)
ひるおび 2018年04月20日
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>595 >それを言い出したら、痴漢が多数発生している、だって明確なソースは無いしねぇ。
そうなんだ。そもそも多数ってどのくらい(以上)の発生頻度を言うんだろうね。
ちなみに「痴漢は女性が被害者、男性が加害者という事例が圧倒的に多い」という
言説にもソースが無いらしく、その点を
>>433で衝かれている。
で、「神戸電鉄で"女性は女性専用車両へ"というアナウンスがつぶされた件」
にソースはあるのかね？それともないのかね？
あ〜あ、最低だなおい。この男はお前らをまさに具現化した存在。
危険な連中だわな。ひるおびさんには女性専用車両に反対するクズが集まり
女性蔑視・差別・男尊女卑発言を繰り返すこのスレを紹介して欲しいものだ。
女性専用車両に反対＝人間のクズ。
>>597 映像を見ると女が先に手を出したようなかんじもするのだが、
実際はどうだったのだろう。
リンクがNGワードになってしまうので、これでググって。
神戸電鉄がアナウンスしてた件。
【社会】女性専用車両のせいで「ラッシュ時に混雑」、苦情多数…神戸電鉄★３
今はやってないみたいだね。
反対する会の以下の記事。
２０１６年４月 関西本部・ＪＲ西日本線・神戸電鉄線 非協力乗車会の報告
>>602 少なくとも、誰でも乗れる車両から追い出そうとした女性が加害者なのは間違いないだろ。
そもそも、女性が女性専用車両を要求しなければこんなことにはならなかったんだから
根本原因は女性だろう。
なお、女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求しているので、
痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
>>603 キチガイだなお前。どうかしてるよ。
誰でも乗れる車両じゃなくて女性専用車両だから。
男性は乗車を遠慮する車両なの。わかる？
>>604 ＞女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求している
女性は別に要求してないけどな。勝手に経営者が利益の為にやってるだけで。
＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
何でもかんでも女性のせいにしようとしてるが、根本が全て間違ってるので主張も間違ってる。
>>604 ＞女性は例えば痴漢がいない場面でも女性専用や女性優遇を要求している
女性は別に要求してないけどな。勝手に経営者が利益の為にやってるだけで。
＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
何でもかんでも女性のせいにしようとしてるが、根本が全て間違ってるので主張も間違ってる。
>>604 男がこの世にいなければ女性専用車はいらないかった
>>605 自発的な対応を期待するものであって、他から強要したら不味いって話になるが
鉄道会社はイメージであって文面通りの意味ではないと法的な問題を回避してるのに
>>597 本当にここにいる反対派ってこんなんばっかりなんだろうな。
良い大人が勇敢な女性に己の間違いを注意をされ逆ギレ暴行。
だからこそ余計に女性専用車両が必要なのよ。
男からの理不尽な暴力から女性を守る為にね。
>>609 不味くは無いだろ。
あと、法的な問題なんてないぞ。
憲法14条とかアホ面で言うんだろうけど、
憲法には差別の定義なんて無いからな。
合理性があれば認められるんだよ。
>>607 >＞痴漢がいなければ女性専用車両はできなかった、という言い訳は通らない。
>
>そもそも、痴漢が問題になり京王線が勝手に始めただけだけどな。
前スレか前々スレに
「女性専用車両は女たちが声を上げて努力したから実現したんだ。男性専用
車両がほしかったら男も同じくらい努力しろ。それが平等ってもんだ」
と主張している奴がいたんだけど、そいつは大嘘つきということでＯＫ？
>>611 企業が勝手にやってるんですよ。
それに女性が賛成しただけ。
お前の命題は女性が要求した、だったから
それは違うと説明しただけだぞ？
間違いを認めろよ。
ああ、それが出来ないから女性に暴力を振るうのね、了解。
>>605 女性専用車両には誰でも乗れることを知らないとか、議論に参加する以前の話だろ。
まず知識ぐらい身につけてから来てもらわないと。
>>614 ここに来るならドクター差別ぐらい知ってるんじゃないの？
あの人のブログには女性専用車両の基礎知識も、
いかに女性が男性に暴力を振るってるかも書いてあるから、
まず一通り読んでから来てくれ。
女擁護派は根拠のない感情論のID:nkPV+Ziy
お前でいいから答えてみろよ
何で女性は痴漢被害に遭いやすいし、痴漢被害は深刻だと言いながら
女性専用車は他の車両より空いているんですか？
両隣の車両にも女が普通に乗っていますが、なんで隣の車両にすら行けないんですか？
痴漢対策とやらに全く協力する気が無いのは、ほかならぬ女の方じゃないですか？
そもそも最低限の自衛すらしない時点で、深刻さの欠片も感じませんが。
こんなので専用車が必要とは思えませんが？
何度回答を求めても賛成派からの答えはありません。
>>617 ドクター差別とかいうゴミの基礎知識ｗ
優先席は誰でも座れて前に妊婦や老人や足の不自由な人が立ってても
元気な健常者は決して席を譲る必要のない席だよな？ｗｗｗ
>>618 ＞痴漢対策とやらに全く協力する気が無いのは、ほかならぬ女の方じゃないですか？
女性が痴漢対策に協力？
女性は被害者なの分かってるよね？
>>619 男性は乗れるけど乗るべきではない、って言いたいの？
それだと、
>>605 の誰でも乗れる車両ではない、と矛盾するけど。
まあいいや。
乗るべきではないかどうか、という視点でいけば
賛成派の言い訳としては痴漢対策なんだから
男性は女性専用車両に乗って共用車両の混雑を緩和させたほうが
痴漢対策になるだろう。
男性だけに不便な思いをさせたい奴にとっては嫌だろうけどね。
>>621 日本語が理解出来ないのかな？
例えば、制限速度60キロの道があるとする。
私は「この道では60キロ以上で走れる」とは言わない。
現実には「60キロ以上で走れる」けどね。
それと同じで女性専用車には確かに男性も乗れる。
だけど、私は男性も乗れるとは言わない。
>>622 罰則付きである道交法を例えに出すのは適切かね？
>>623 罰則の有無は関係が無いからな。
女性専用車両に男性も乗れる？
確かに乗ろうと思えば乗れるよ。
一方通行を逆走しようと思えば出来るのと同じで。
女性専用車両には単に罰則が無いってだけ。
喫煙室でタバコを吸う事は出来る？
出来るよ。やろうと思えば。
女性専用車両に男も乗れる？
乗れるよ。乗ろうと思えば。
>>625 訂正
禁煙室でタバコを吸える？
吸えるよ。吸おうと思えば。
女性専用車両に男も乗れる？
乗れるよ。乗ろうと思えば。
結局、反対派なんてのは常識が無い連中の集まり。
それが結果として女性への暴力に繋がってる。
男性＝犯罪予備軍では決してないが、
反対派＝犯罪予備軍であることは確かだ。
>>624 罰則の有無は、反対動機形成の一番の理由ですよ。
>>624 乗るべきかではなく、ルールとしての乗れる乗れないの話を言ってるわけね？
だったら間違いだからもっと知識を身につけてから来て。
女性専用車両は、誰でも乗れるのがルール。
>>601 どうもありがとう。少なくとも2004年5月頃の神戸電鉄は「女性は女性専用車両へ」
というアナウンスをしていたんだね。
ところでそのアナウンスが「(女性からの)抗議で取りやめになった」くだりが
2chの過去ログにも反対する会のサイトにも見当たらないんだけど、どこに
書いてあるんだい？
-------------------
「ラッシュ時の混雑助長」 女性車両で苦情 神鉄
神戸電鉄が三月下旬に「女性専用車両」を導入したところ、他の車両の混雑が激化、
男性の利用客を中心に電子メールなどで苦情が多数寄せられている。電車の大半は
四両編成のため、朝のラッシュ時には、女性専用車両以外の三両はすし詰め状態。
「専用車両に乗っていただくよう女性客に協力を呼び掛けるしか…」と担当者も困惑気味だ。
専用車両は、女性客の要望などを受け三月二十九日に導入。公園都市線を除く全線で、
平日の始発から終電までの各電車に一両ずつ設けている。導入に際して同電鉄は最も
混雑する時間帯の午前七―九時に、新開地駅に到着する電車の乗客の男女比を調査。
六対四という結果が出たため、「問題ない」と判断したという。
ところが、乗り継ぎ時の利便性などもあってか、専用車両を利用する女性客は予想を下回り、
ラッシュ時も比較的すいているなど当初から他の車両との間で込み具合に格差が生じた。
同電鉄によると、これまでに専用車両の利用をめぐって、乗客同士のトラブルなどは報告
されていないが、駅員に直接文句を言う男性客も。六十件を超えるメールで寄せられる苦情
も導入自体に理解を示しながら、大半が「混雑を何とかして」と早急な対策を要望している。
こうした事態に同電鉄も車内放送などで女性客に専用車両の利用を呼び掛けているが、
今のところ混雑不均等の解消にはつながっていない。担当者は「本来は専用車両を設け
なくても、男性にも女性にも快適に乗っていただけるのがベストだが、現状では必要」と
利用客に理解と協力を求めている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html (神戸新聞)
>>627 >結局、反対派なんてのは常識が無い連中の集まり。
>それが結果として女性への暴力に繋がってる。
意味が分からんｗ
結局、賛成派なんてのは常識が無い連中の集まり。
それが結果として男性への暴力に繋がってる。
と言ったら627は理解するのだろうか？
>>632 それは明確なソースとしては無いね。
おそらく当時に、何で止めたのかを聞いた人が会社にそう回答された、
とかじゃないかな。
もっとも、他にアナウンスを止める理由としては思いつかないけど。
>>635 了解。
(これはもちろんあなただけに言うわけじゃないが)
「神戸電鉄の"女性はできるだけ女性専用車両へ"というアナウンスが
女性たちの抗議によってつぶされた」件は、事実であることを鉄道会社
に確かめてから引用するべきだね。
>>628 うん、そうだね。
>>629 反対動機は関係ないから。
違法だけど罰則のない法律は少なくない。
>>630 法律云々いってるが女性専用車両の場合は
鉄道会社が決めたルールだからな。
強制力がないというのはあくまでも法律の話。
だからといってルールが存在しないという訳ではない。
>>631 間違いではない。女性専用車両は誰でも乗れる
ルールなどというルールは存在しない。
>>634 いや、上のレスみろよ。お前と同類の馬鹿が女性に暴力振るったってよ。
最低だな。
>>637 まぁ明確なソースが無くても、女性は男性の人権を侵害するために好き勝手やってきた歴史があるからねぇ。
例えば、ちょっと頑固な飲食店で特殊なルールを作ってる所がある。
これらは飲食店側が作ったルールであり法的根拠が無い。
女性専用車両はそれと同じ（女性専用車は痴漢対策と言う立派な理由があるが）。
法律ガーとか言ってる奴は単に論点のすり替えか馬鹿かのどっちか。
>>638 もうここまで来ると、本当に知識が無いのではなく
知ってるけどそこに触れると自分に都合が悪いからあえて嘘でっち上げしてるっぽいな。
女性専用車両は誰でも乗れる、が鉄道会社が決めたルール。
ID:nkPV+Ziy
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください
>>637 もっと自分の意見を言ったっていいんだぞ。
女性専用車両に賛成なのか反対なのか。
寝る前にこれを貼っておくか
●国土交通省の女性専用車両についての見解●
現在各鉄道会社で導入されている女性専用車両については、あくまでも利用者のご理解と任意のご協力のもとに行われているものであり、
法的な根拠はありません。
女性専用車両はあくまでも男性利用者の任意のご協力のもとに実施されているものであることから、
実際の運用に際して、駅係員等が誤乗車された方に対して呼びかけ、ご協力をお願いすることはあると考えます。
しかしながら、強制的に降車させるような行為は不適切と判断されることから、そのような事実があれば指導して参りたい。
>>600 その女、「"女性"に暴力振るうなって言ってんの！」と喚いているから(1:01:35)
おそらく女尊男卑主義者だろうね
男性には暴力を振るってもいいと思っているのだろう
このスレID変わる0時前にピタリと話が止むｗ
やっぱり言い返さないと悔しいのかな？
>>620 > 女性が痴漢対策に協力？
> 女性は被害者なの分かってるよね？
だから被害に遭わないように専用車を利用するんじゃないの？
被害者だから自己防衛しないのは、言い訳にならないよ？
被害に遭わないように防衛するんだよ？
賛成派は社会をなめてるよね。
被害者だと言えばなにしても許されるとでも思ってるのか？
幼稚で世間知らずな発言が多いよな。
>>631 ＞女性専用車両は、誰でも乗れるのがルール。
そんなルールは無いですよ。男性は女性専用車両に乗ってはいけないのがルールです。
某鉄道会社に確認したらそう言われましたから間違いありません。
ただこのルールはあくまでも鉄道会社が決めたルールで
法的に何か根拠があるという訳ではないと言う事だそうです。
だから男性も乗ろうと思えば乗れますが、それはあくまでもルール違反なんです。
>>646 私はその意見に同意できません。
例えば子供に暴力を振るうなという事は良く言われますが、
だからといって大人に暴力を振るっていいと言う人は皆無です。
女性に暴力を振るうなと言ったからといって男性への暴力を
容認してるとは限らず、そういうのは論理の飛躍と言うんです。
男性と女性では一般的に身体的な力の差がありますから、
弱い女性に対する暴力に対して見方が厳しくなるのは当たり前でしょう。
それを「女尊男卑」と言うのはどうでしょうかね。
>>651 性差という論理性はあるけど、女性への暴力に特別厳しい目で見る、ということが当たり前となることに妥当性はないよ
どちらも厳しく見て当たり前、この点は性差で区別するということではなく、男女で平等にしていくのが当然
>>597 うわぁ。女性専用車両反対派が女性に暴力を振るったのか。
しかも「ダンセーサベツガー！ダンセーノジンケンガー！」と喚き散らしている連中がこの女性を暴行した男を必死に擁護してこんな事件をですら女叩きのネタにするw
男性差別と喚く連中はまさに犯罪者予備軍だなw
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください
>>597,
>>653 テレビ番組を許可なくインターネット上にアップロードするのは違法では？
>>649 そんなルールは認められないと監督庁にあたる国土交通省から
お叱りを受けたので、そんなルールは適用できません。
公共交通機関が勝手にルールを作る事がルール違反です。
>>649 そんなルールはありません。
こういう間違った知識を持ってる人が、この間ニュースでやってたようなトラブルを起こすんでしょうね。
それに本当に女性専用車両がひつようなら、男ばかりに負担をかけず、女性側もされないような努力をすべき。
色気を振りまくような服装をせず、素の顔がわからないくらいの化粧をしない事ですね。
権利は男女どちらにもあるものですから、平等にな
女だけにってのがダメなんだろう
日本は和の文化だ
女なんて後回しでいいんだよ
男が優先されるのが当たり前
女ごときが先などない！
>>649 >>658の動画のように女性専用車両反対派は社会のルールも理解できずトラブルばかり起こしている連中なのでまともに話が通じないからw
挙句の果てに注意した女性に暴力を振るって警察に連行される始末w
白人専用車両に黒人が乗り込んで
乗っていた白人に危害を加えられそうになったので突き飛ばしました。
さて悪いのはどっちでしょうか？
少数民族へのマジョリティ民族による電車内での暴行傷害、リンチ事件が頻発して女性や子供も被害に遭いまくるので少数民族の要望で少数民族保護車両を
一両だけ設けたのにマジョリティ民族の男が少数民族保護車両に乗り込み注意した少数民族の女性に暴力を振るっているのと同じなのが女性専用車両反対派の行動。
>>649 そういえば女性専用車両反対派の中には以前にも鉄道会社にガソリン入りの脅迫状を送りつけたり女性専用車両のステッカーをはがして器物損壊の容疑で警察に捕まった奴もいるからなw
>>662 例えが間違ってる。
元々インディアンが平穏に住んでいたところにヨーロッパから侵略者が来てインディアンを虐殺しまくった
インディアンを男性、西洋人を女に置き換えたらちょうど似た事例だね。
>>652 ＞男女で平等にしていくのが当然
つまり性差を無視した平等と言う事ですね。
一時期、そういうフェミニズム（ジェンダーフリー）が流行りましたが、
最近では修正が掛かって性差を考慮した現実的な男女平等論が主流になっています。
子供と同様、身体的に弱い者への暴力をより同情的により厳しい目になるのは必然でしょう。
>>660 都合の良い部分だけを切り貼りして、都合の良いセリフに吹き替えして
そんなものを証拠証拠という賛成派の知能の程度が知れる。
しかも高々係員の言ってる事が会社や監督官庁のいう事に優先するとかもうね。
>>655 >テレビ番組を許可なくインターネット上にアップロードするのは違法では？
うむ。
女性専用車両賛成派の犯罪者体質がまた一つ明らかになったね。
>>665 性差に配慮した時点で男女平等では無いんだけどね。
>>668 ここは女性専用車両反対の女に聞くスレだぜ？
お前は女性専用車両に反対の女なんだよな？
>>656 ルールが存在する事とその違反者に対して有形力を行使出来るか否かは実は関係がありません。
国土交通省はルールを認めないと言ったのではなく行政として法的根拠の有無を説明しているに過ぎず、
女性専用車両の運営（つまり女性専用というルール）自体は認めています。
>>657 トラブルを起こしているのは女性専用車両に乗り込む男性です。
女性はルール違反者に対して注意をしているだけですから。
>>664 例えが間違ってるのは
>>661でしょうね。
時代背景等の前後関係を完全無視した白人専用車の例えは失笑ですね。
>>668 だから最近は「男女平等」という言葉は使われないんですけどね。
「公平」という言葉が使われるようになっているのです。
例えば累進課税制度は「平等」ではありませんが「公平」と言えるでしょう。
男性と女性は違うのです。性差を無視して
同じ扱いをすればいいというこれまでの考えが間違っていたのです。
それはただの現実逃避だったのです。
>>651 >女性に暴力を振るうなと言ったからといって男性への暴力を
>容認してるとは限らず、そういうのは論理の飛躍と言うんです。
>
>男性と女性では一般的に身体的な力の差がありますから、
>弱い女性に対する暴力に対して見方が厳しくなるのは当たり前でしょう。
>それを「女尊男卑」と言うのはどうでしょうかね。
単に「暴力はいけない」と言えばいいところを、わざわざ「"女性"に
暴力振るうなって言ってんの！」と喚く。そういう振る舞いに態度に
女尊男卑メンタルがにじみ出ているということだ。
対象が誰であっても暴力は暴力。同じように非難されるべきで
あって、身体の強さがどうのこうのと言って評価(見方)に差を
つけるのは差別にほかならない。
>>673 ＞単に「暴力はいけない」と言えばいい
何にでも程度というのがあるのをご存知ですよね？
500円の商品を万引きするのと老人から500万円を騙し取るのでは
同じ窃盗でも罪の重さが違ってくるでしょう。それと同じです。
>>670 違うなら消えろや
それか性転換してから来い
>>674 万引きは窃盗
騙し取るのは詐欺で罪名違うよ
だから盗犯と知能犯で分けられるし捜査する警察も別だわ
違法アップロードだから見ない方がいいけど、関西の雌車は滅茶苦茶空いているね。
これで雌車は痴漢対策ではなく、女性優遇が目的だとはっきりしたよね。
>>659 あなたのいう「和の文化」が「女なんて後回しでいいんだよ」なのであれば
日本の文化は紛れもない男尊女卑文化と言う事になりますね。
確かに世界男女格差指数で114位という悲惨な結果になる筈です。
断っておきますが統計方法に多少の問題があるのは認知してます。
しかしここまでの低順位というのも意味が完全に無いという訳ではないでしょう。
>>674 それはつまり、女に対する暴力は、男に対する暴力より重いと言ってるわけですか？
だとしたらその発言こそ男性差別ですね。
>>674 >500円の商品を万引きするのと老人から500万円を騙し取るのでは
>同じ窃盗でも罪の重さが違ってくるでしょう。それと同じです。
どちらも犯罪であることには変わりない。(件の動画の女がそうしているように)
どちらか一方だけを糾弾するのは(ある種の)差別だ。
>>676 それは失礼。
ただ、論点は理解出来る筈でしょう。
1円盗むのと1億円盗むという例えに変えてください。
＞身体の強さがどうのこうのと言って評価(見方)に差を
＞つけるのは差別にほかならない。
程度が違えば評価に差が出るのは当然なのです。
医療機関で取られるお金は変わらないのに予約した自分より急患の患者を先に見たら怒りますか？
>>679 それは一概には言えませんね。
例えば、男性が女性に対して軽い怪我を負わせるのと
女性が男性に対して重症を負わせるのでは後者の暴力が重いと言えるでしょう。
しかし怪我の重さが同じ場合、男性から女性への暴力の方が重いと考えます。
それは男性の方が一般的に身体的に優位な立場だからです。
勿論、男性でも弱い方がいますがそれはあくまでも例外的な場合ですね。
>>680 ＞件の動画の女がそうしているように
男性の間違いですね。
＞どちらか一方だけを糾弾するのは(ある種の)差別だ。
一方だけというよりも糾弾の強弱が違ってくると言う事です。
万引きも殺人もどちらも犯罪ですが、殺人の方がより強く糾弾されるのは
私にとっては当たり前だと思うのですが、ここの人達は違うようですね。
>>681 >程度が違えば評価に差が出るのは当然なのです。
その評価とやらをまず検討する必要がありそうだね。
あらためて聞くが、
(1)「暴力はいけない」
(2)「女に暴力はいけない」
(1)より(2)が正しいというのがあんたの主張かい？
>>683 >しかし怪我の重さが同じ場合、男性から女性への暴力の方が重いと考えます。
ではその認識を変えない限り、話し合いの余地はありませんね。
こちらはそういう考えこそが男性差別と見なしますから。
>>671 >国土交通省はルールを認めないと言ったのではなく行政として
>法的根拠の有無を説明しているに過ぎず、 女性専用車両の運営
>（つまり女性専用というルール）自体は認めています。
あんたの言う「ルール」には強制力があるのかね？
それともない(=「お願い」と同じ)のかね？
>>678 世界的に見た男女格差の指数が、其のまま臣民の幸福度に直結はしない。
汝の目途は何れに有りや？
男女格差指数に依る世界的評価かね？
我は世界からどの様な評価を受けようとも、自國民の至福度が高まる事こそ絶対だと信ずる。
我は男女七歳にして席を同じゅうせずという観点から、女性専用車両自体には賛成である。
恐らく此処で異を唱える連中も、女性専用車両自体の是非を問われれば賛成の者が多かろう。
問題は其の在り方にある。
何を目途とするかに依って、運用手法其のものの根本が異なるからである。
>>683 >＞件の動画の女がそうしているように
>
>男性の間違いですね。
「"女性"に暴力振るうなって言ってんの！」と喚いたのは女だから
(字幕もそうなっている)間違いではない。
>>683 >怪我の重さが同じ場合、男性から女性への暴力の方が重いと考えます。
やれやれ、ただの女尊男卑キチガイかい(呆)
>>684 どちらも正しいというのが私の意見です。
>>685 それが稚拙なんですよ。
億万長者が累進課税で貧乏人の方が優遇されてる
金持ち差別だと言ってるようなものです。
差別と言えば相手が黙るような時代は終わったんですよ。
>>689 身体的な能力差から判断をしているだけです。
例えば、健常者の女性から身体障害者の男性に対する暴力であれば
身体障害者の男性から健常者の女性への暴力よりも重いと考えます。
これが「女尊男卑キチガイ」ですか？
ここの男性達は感情的で被害者意識が高すぎるようですね。
しかもその被害者意識が現実に基づくものでもない。
ネットの片隅で女性蔑視や偏見に基づく醜悪な書き込みを繰り返すばかり。
もう少し、客観的に外の世界がどうなってるのか考えて頂きたいものですが、無理なのでしょう。
>>689 いや、女尊男卑なら女尊男卑で結構である。
其処へ男女平等を絡めるから話が可笑しくなるのである。
此の世に複数の生物が存在すれば、力関係に依って優劣が生ずるは自然の理である。
此は個に於いても群に於いても同様である。
平等などというのは何処かの楽園の、御花畑に咲いた話に過ぎん。
我は男尊女卑若しくは女尊男卑こそが自然且つ進歩的な社会であると信ずる次第である。
>>678 >世界男女格差指数で114位という悲惨な結果になる筈です。
ジェンダー不平等指数（GII）は17位と日本は優秀な部類に入っている
>>483参照
フェミ官僚、マスゴミ、バカマ警官に都合の良い情報しか流していないからでは？
被差別利権で得をする人たちがバイアスのかかった情報を意識的に流していると思います。
>>690 >差別と言えば相手が黙るような時代は終わったんですよ。
まさに今、女の滅茶苦茶なやりたい放題に対して当てはまっているわけですが。
女性差別と言えば男が黙るような時代は終わったんですよ。
フェミ官僚は、男女共同参画とか無理やり理屈をつけて、くだらない仕事をやっっている。
例えば、「男女共同参画の啓蒙」とか言って、落語の席を役所主催で開催したりする。
もちろん、その仕事には税金が使われている。
もう20年もアフォな共同参画利権によって、国家国民が食い物にされている。
>>678 和の文化だから仕方がない
男が上で女は男をたてる
これが日本だ
>>664 なんだ？この馬鹿丸出しの喩えは。その喩えだとインディアンは女性、西洋人は男性差別と喚く連中だろ。
>>666 >高々係員の言ってる事
係員は会社の従業員で女性専用車両を設定しているのは鉄道会社だろ。
>>649でも鉄道会社が言ってるという証言がある。
ちなみに監督官庁は法的強制力がないと言ってるだけだろ。女性専用車両に男が乗れるのがルールなどと言ってないだろ。
>>667 >>597を貼り付けたのは反対派だろ。何と言うブーメランw
>>691 >ここの男性達は感情的で被害者意識が高すぎるようですね。
>しかもその被害者意識が現実に基づくものでもない。
>ネットの片隅で女性蔑視や偏見に基づく醜悪な書き込みを繰り返すばかり。
>もう少し、客観的に外の世界がどうなってるのか考えて頂きたいものですが、無理なのでしょう。
まさに図星だなw男性差別と喚く連中にとっては自分の脳内とミソジニーの巣窟である男女板が世界の全てなんだろうw
>>696 和の文化ではない。武の文化である。
侍、武家に於いては武を尊ぶが故に、男子を上位とし此を男子に依って継承せしめ
女は此を支え仕える文化が生まれたのである。
一般の民は大部分が農民で、百姓の家庭では女も普通に野良仕事に従事し、
特に男子を上位とする文化などはないのである。
維新後の國民皆兵という國策で、武家の慣わしを広く一般にも普及させ軍人、兵隊を育成したが、
大東亜の敗戦に依り頓挫し、今日の惨状と化したのである。
>>693 ジェンダー不平等指数は世界男女格差指数よりも統計方法に問題があるとして
現状では世界であまり使われてない指数ですね。だから世界男女格差指数の方が使われてる訳です。
言うまでも無く世界男女格差指数も完璧ではありませんが少なくともジェンダー不平等指数よりも正確なのです。
あなたこそ都合の良い数字しか信じない・使わない。そんなご都合主義をあなたからは感じます。
>>694 確かに一部で行き過ぎた女性差別主張と言うのがされる場合があります。
その場合は結構な批判が起きますね。例えばももクロの男性限定コンサートなど。
ただ、女性差別と言われるものの多くは理不尽で男尊女卑や女性蔑視に基くものですから、
大抵の場合、女性差別と言えば男が黙るようになってしまいます。
それは差別と言われたからではなく、真っ当な主張で差別ではないという反論が出来ないからですが。
だから差別と言えば相手が黙る時代は終わった訳です。
>>700 和の文化だよ
武士も農民も全部含めて和だ
女が男を立てて当然だし。そもそも農民も戦場で兵隊として戦ってたわけだがw
明治維新の頃だって長州軍は農夫だ
男が上で女がたてる これは身分関係なく共通だ
後、男女で違うんだから差別なんて当たり前だ
平等なんて絵に描いた餅でしかない
どこに平等なんて存在するんだ？？
女は男より下 これが現実＼(^o^)／
>>701 男尊女卑の何がいけないのかね？
汝は692に書いた事を如何に捉えて居るかね？
國を治むるに必要ならば男尊女卑、女尊男卑、差別、蔑視、
此らも時には有用であり、何ら悪しきものではない。
>>702 農民が戦場に駆り出された期間は極めて限定される。
武士階級は全体の7％に過ぎず、多くの民には守るべき家が存在しなかったのである。
武家社会の根本は家制度であり、家を継承する為に男子が上位となる。
苗字も無い農民には家は存在しない。
汝が和と称するのは、維新以降の文化に過ぎん。
苗字はあったが名乗れなかっただけではなかったかな
それに農民とて実質的な「家」はあって当然ではないかね
ID:LwnfFnne
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください
>>706 此処で述べている家とは、実質的形態の家ではなく
家制度に準じた家である。
農民に分類されても庄屋、地主などは十分に家と呼べるであろう。
家格の存在しない家など、文化的に家と称すに値しない。
>>705 そんなことはない
農民の家でも男が中心だし
戦国などでも農民が兵として働いている
武士と言われる者だけであんな兵数が集まるわけがない
秀吉で有名な検地なども、年貢の高だけでなく
石高で集められる兵数の参考にもなっている
すなわち農民が兵として戦っているのだ
適当なこと言うんじゃないぞ
秀吉朝鮮出兵時には
地域ごとで石高に合わせた徴兵がなされている
農民は兵隊でもあるんだよw
昔は日本なんて考えではなく、藩が国であり、隣の藩は他国なのだ。他国が攻めてくると自分の田が奪われるのにのんびり武士に任せておくとかありえるか？？
ほんとバカじゃねーw
農家こそ、長男が家督を相続しなきゃ。
現代の民法で相続したら、農地がバラバラになってしまう。
真田丸のドラマにもなった真田家も
家康と戦う時に地元に農民が多数兵として参加している。
武功を上げれば農民でも武士として取り上げ、知行まで出すと言ってやる気をUpさせてもいる
もっともっと例だせるぜw
>>710 お前は無知のくせに粋がるなや(笑)
お前が藩と呼ぶ江戸時代に他国を侵略した藩挙げてみ？(笑)
幕藩体制でそれやったら即取り潰したぞ(笑)
女より頭悪い分際の分際で生意気なんだよ(爆笑)
女性コンプや男尊女卑主義者やアンチ創価とそれを先導するきちがい似非保守おじさんたちが何年も騒ぎ続けてるけど、メス車は一向になくならないねえ 笑
>>704 私は
>>672で述べたように男女平等は廃れてきてる考えだと思います。
しかしそれと同時にあなたの言うような男尊女卑、女尊男卑、差別や蔑視も有用にはならないでしょう。
差別や蔑視は分断を生みいずれは争いを生む社会的コストが高い考えだと考えるからです。
これからに必要なのは公平な社会でしょう。例えば、男性社員が殆どを占める工場で
男女のトイレ比率が8：2だとしましょう。トイレの数だけで言えば男女不平等と言えますが、
全体的に見れば公平な数だと言えます。むしろ、平等にするために比率を5：5にした場合、
男性がむしろ女性よりもトイレを使いにくくなってしまうのです。
男女が公平に扱われる社会、これがこれからの時代でしょう。
>>711 農地改革以前の農政では、農地は地主のものであり、小作人に農地は無い。
>>715 良く知らんが、海外だとトイレも男女を分けなくなってるようだが。
トイレの話は別スレでやったほうが良い気もするな。
>>716 >農地は地主のものであり
地主は農民だろうがｗ
>>715 争いのない社会とか夢物語やろ(笑)
人間争ってなんぼやで(笑)
人間には争いを好むメカニズムが組み込まれとるから
俺も勿論争い好きやしお前も争うの好きやろ(爆笑)
>>718 708で既に述べて居るが。
読まずにレスしたのかね？
>>720 ＞708で既に述べて居るが。
地主庄屋が家と呼べるというのは分かったが、
それがお前の好きな陸軍と何の関係があるんだ？
地主・庄屋も農民だろ？
小作だけを農民と称するのは誤解を招くと思うが。
＞和の文化ではない。武の文化である。
地主・庄屋が「武の文化」なのか？よくわからんな。
分際の頭の悪い書き込み見とったら
今日も笑えてメシウマやな(爆笑)
自分を貴族だ称する奴とか、ほんとマヌケだよな。
よく恥ずかしくもなく言えるわ。
>>691 >身体的な能力差から判断をしているだけです。
そういう考え方を良しとするならさ、
じゃあ体力に優れた一般成人男性から体力に優れない一般成人男性への暴力は、その差をどう正確に判断したら良いの？
勉学に優れた一般成人男性と勉学に優れない一般成人女性との扱いの違いは、その差をどう正確に判断したら良いの？
男性の方が一般的に体力に優れるから女への暴力と男性への暴力の扱いを変えるのが正当だというのなら、
同性同士でも体力に違いがあるのだから扱いを変えなければ不当だし、
その一般的なんて所詮は男女それぞれの平均値を比較しただけだから、その平均から外れる人も少なくない、
組み合わせによっては男女の体力差が逆転する時も少なくないよね。
>>722 陸海等しく愛し特に陸軍を好んだ覚えはないが？
地主、庄屋は武家社会の封建的役割を担っている為、
家制度に関しては武家側として扱ったまで。
>>725 平均値とか関係なく
力のある奴が正義でええやん(笑)
強い男が弱い男をシバくのは今に始まった事やないで(笑)
法治国家()とかいい加減にやめにしようや(爆笑)
>>715 え？一人の占める占有面積で見れば男女平等だけど？
お前が平等を履き違えているだけなんじゃないの？
>>717 トイレは平等と公平の違いを説明する為に用いた例えです。
>>719 不要で無駄な争いを生むと言う事です。
自由市場の中で互いが切磋琢磨し競争し合う社会はむしろ理想なのですが、
属性による差別や蔑視を基に争う事はただただリソースの無駄遣いなのです。
>>726 地主・庄屋が、例外として農民ではなく「武の文化」に含めるとして、
じゃあ、商人の文化はどうだったか。
「日本永代蔵」を読んでも、商家の長も俺の知る限りみんな男だったと思うが。
「日本永代蔵」は町人の話だから女も多数登場し、女のサクセスストーリーもあるにも関わらずだ。
>>727 それを手放しで良しとは考えないが、資本主義とか競争原理ってそういうものなんだよね。
競争のスタート時点を平等にしましょうねというのが資本主義社会における平等なんだよね。
>>729 その説明では平等と公平の違いになってないけどね。単純にお前が平等を履き違えている説明にしかなってない。
>>728 んなもん1対9でもええやん(笑)
腕付くで入れ替えてしまえばええんや(笑)
それが男女平等やで(笑)
胸やら足やら晒して男ウケする格好で男を魅了する女の武器が公然と認められとるんやから
男の武器の腕力駆使しても何の問題もないやろ(爆笑)
>>725 体力に優れた一般成人男性から体力に優れない一般成人男性への暴力を比べるのであれば、
体力に優れた一般成人男性から体力に優れない一般成人女性への暴力と比べるべきでしょう。
体力に優れない一般成人男性と体力に優れない一般成人女性を比較すれば後者の方が弱いのです。
>>728 いいえ、私が言っているのは「平等」という言葉が曖昧だから最近では使われなくなってきてると言っているのです。
だから「公平」という「平等」よりも明確な意味を持つ言葉を使っているのです。
こう見れば平等、だけどああみれば不平等。そのような言葉である「平等」を理由に多くが
自分勝手な男女平等論を振りかざしているのが現状で、それに対し多くが嫌気が差してきてるのです。
女の武器を封じ込めば女性専用車両も要らんのとちゃうんか(笑)
>>733 確かにこれだけ女の武器に対して野放しだと、そういう風に言う奴の言葉にも説得力ができてしまう。
>>732 「一人の占める占有面積で見れば男女平等」と言いますが、
トイレの数で言えば男女不平等ですよ。
つまりどこに視点を置くかで平等か否かが変わる言葉よりも
この状態は公平かどうかで考える事が重要であると言う事を私は言いたいのです。
>>738 公平って何やねん？(笑)
お前の名前か？(爆笑)
現にドクター差別と呼ばれる方はデパートなどでのトイレの男女比について
苦言を弄すことが少なくありません。デパートでの主な客は女性であるにも関わらずです。
女性客の方が多いから女性のトイレが男性のよりも多い。それなのに文句を言うドクター差別のような人達がいるのです。
「平等ではない」とね。でも客の男女比で言えば「一人の占める占有面積で見れば男女平等」なのです。
ここで「平等」という言葉を理由に無意味な争いが生まれる。
女性専用車両を男性差別と言う輩がいますが、
男性から女性への迷惑行為と女性から男性への迷惑行為の数を比較していましょう。
女性専用車両は男女不平等という見方が出来るかもしれないが公平で妥当なのです。
>>740 水に流せない！ “女子トイレの行列”問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00010000-yomonline-life 男女で同じ面積のトイレを作れば、すべて個室の女子トイレは、男子トイレよりも便器の数が少なくなることが多く、
その上、1人当たりの利用時間が長いとなれば、女子側にだけ列ができるのは当然といえます。
面積が「男女平等」であっても、利便性の面では「平等」とはとても言えないのです。
男性は母や妻の立場で考えて
大正大学准教授 岡山朋子
ドクター差別の逆で、こんなことを言ってるやつもいるな。
高速のSA/PAのトイレなんて、GWや夏休み・正月を除けば、トラックの運転手ばかりで男ばかりなのにね。
>>742 トイレも利用料を徴収するべきだな
トイレを利用する高速道路利用者とトイレを利用しない高速道路利用者の間で不公平が生じている
トイレを利用する人間からも利用料を徴収する、これがお前の大好きな受益者負担だｗ
>>742 この例って雌車にも関係すると思うんだよね。
つまりフェミはGWや盆・正月の高速のトイレを見て、男ばかり優遇されていると言う。
その裏側では、平日の東名高速道路がトラックばかりで、おっさんばかりだってことを知らない。
偏った視点でしか見てないから、雌車のような偏った仕掛けを思いつく。
公明党の議員や小池百合子のような黒塗りの公用車を乗り回している連中は、
満員電車に、雌車に加えて新たにキッズ専用車両を導入しても平気だと思ってしまう。
なんとも不幸な話。
>>743 なんでそういう変な方向に行こうとするのかね。
まぁ、資料屋だからしょうがないが。
要するに、トイレの例が参考になるのは、「見える化」すれば多少はマシになるってことだろ。
例えば、混雑格差が均等になるように見える化すれば、不公平感は減るかもしれない。
痴漢対策や痴漢冤罪の成果が「見える化」できれば、疑心暗鬼にはならないかもしれない。
本気の対策は大変だけど正道を歩むべきなんじゃないの？
>>745 見える化するためにトイレも受益者負担の原則で使用料を徴収しよう
お前の大好きな受益者負担の原則だ
救急車も実費を受益者負担だな
金が払えないなら死ねｗ
そもそも、本当に受益者負担とか言うなら、定期券なるものを真っ先に廃止しなきゃいけないわけだが
鉄道会社の設備投資はラッシュアワーの混雑緩和を目的としたものが大半を占めるわけで
ラッシュに乗ってくる定期券客は金ばかりかかって儲けが出ないような客
定期運賃を廃止して、ラッシュアワーの運賃を普通運賃より値上げしないといけないな
>>746 もう実際、JRには有料のトイレはあるし、
国にもよるんだろうが、トイレ有料の国は多いだろ？
救急車も海外では有料の国が多いよね。
具合が悪くても、自分で動けるなら救急車を呼ばずにタクシーで病院に行く。
>>747 鉄道の運賃は統制経済だからね。
自由経済なら、利用者からもっと大きな運賃を取って、鉄道会社は大きく設備投資して、もっと便利な社会ができたと俺は思う。
社会主義が日本人の生活を不幸にしているね。
>>747 運賃を自由化して、鉄道運賃が上昇したら、
高い交通費を払いたくない企業は、本社や工場を郊外や地方に移すよね。
その方が安く済むんだから。
日本は、社会主義で、無理やり鉄道運賃を安くしたことにより、
東京に一極集中させて混雑をきつくして、鉄道の利用者みんなが不幸になったね。
運賃を統制して権力を行使できる、公明党や国交省の公務員は、
その方が権限と予算（カネ）がもらえて美味しいのだろうけど。
>>739でID:q4b1HJ90が瞬殺されていて笑えるｗ
結局、女は無限大に横暴で我儘を拡大させるだけだということが良く分かる。
>>713 いつ江戸時代なんて言った？？
戦国時代だろ
秀吉が江戸時代にいるのか？？
あほかw
>>705 > 農民が戦場に駆り出された期間は極めて限定される。
じゃ どの時代限定なんだ？
>>738 利用者の数が違うのにトイレの数で平等不平等を測るからバカだと言われるんだよ。
そんなにトイレの数で測りたいなら利用者数が同じになる様に、女も3K工場勤務を甘受しなければならないくらい追い込んだら？男性と同じ様にさ。
>>741 迷惑行為の数で言えば女からの方が多いけど。
しかし、まあ男性差別と喚く連中は女性に暴力を振るっている反対派の男を制止した女性の行為を「差別だ！男性差別だー！」と喚き散らし罵倒して
女性を暴行をした反対派を擁護するのみならず女叩きをしまくるw女性への暴力事件ですら女叩きのネタにする筋金入りのミソジニーどもだなw
こんな連中が「ダンセーサベツガー！ダンセーノジンケンガー！」と喚き散らす滑稽さ。まあ、男性差別などと喚くキチガイどもが「ダンセーサベツガー！ダンセーノジンケンガー！」とｐ
発狂しすぎてポックリ逝ったら女性のみならずほとんどの男は失笑するだろうw
女子トイレに行列ができるのは便器に座りながらメイク直しや荷物整理携帯チェックをしてるからなんだが
こんなものまで男性に負担を負わせようとするのが専用車両賛成派の狂った思考
>>757 正当防衛は正当な行為だが。女からの不当な行為から身を守るためだから仕方のない行為。
男性差別と喚く男ですらないクズどもが男の代表者面とか糞笑えるｗ
ほとんどの男はこいつらが女性専用車両のストレスでポックリ逝っても同情するどころか大笑いするだけなのになw
>>759 何が正当防衛だ？こいつらは女性専用車両に乗り込んだ反対派の男が注意した女性を殺しても「正当防衛だ！」と喚き散らすだろうなｗ
>>761 それに匹敵するだけの身の危険に晒されたならそうだろうね。
上に見る男性差別ならいいんですか？私はどっちかと言うと男性に勝てない事が一杯あるので下には思えないです。
>>763 ここの反対意見を言ってる人はどちらかというと上に見ようが下に見ようが差別は差別だと言ってるけど
賛成意見を言ってる人は女を上に見た差別は差別ではないが下に見たものは不当な差別だと言ってるね。下に見られるだけの要因があってもね。
>>759 >女からの不当な行為から身を守る
正当防衛は男性差別と喚く連中の感情で不当な行為だと思っただけでは成立はせんわな。
女性に「女性専用車両ですよ」と注意されただけでは急迫不正の侵害とは言えないだろう。
こいつらは自分の感情が法律、社会のルールだと思い込んでいるキチガイどもだからなw
>>753 お前頭悪過ぎやろ(笑)
お前が藩て言葉使っとるんやで？(笑)
藩がいつの時代にあったんか知らんで言っとるんか(笑)
無知の分際クン、今日も俺を笑わせてくれるんやな(爆笑)
>>766 わかりやすいから使っただけだろ
秀吉 真田なんて江戸時代にはいねーよ
アホかw
で
農民が兵隊に使われた狭く限定的って
いつだけなんだ？？＼(^o^)／
>>767 わかりやすい？(笑)
何がや？(笑)
藩と言えば江戸時代やとすぐ分かるから
まあわかりやすいわな(爆笑)
>>767 違う質問を俺にしてくるほど頭錯乱したんか？(爆笑)
>>769 こいつ殴りたい
目の前にいたらまじやってるわ
関係ないのに横から書いたのか？
コテのけ別人になりすましたのか？
どっちにしろ 関係ない奴が出てくるからだれかわからねーんだよ クソボケが
あーまじで殴りたい
>>770 弱いくせに粋がるなやボケ(笑)
無知の分際でもの知っとるフリするから大恥かくんや(爆笑)
>>771 俺が弱い？
無知？？
愛媛 新居浜だくるか？？
>>742-744 平日の高速道路もそうだけど、男性客のほうが多いという統計があるコンビニにおいて
トイレが共用＋女性専用なのもそうだな。
そして注目すべきは、そういうトイレについて
女性は父や夫の立場で考えて、などと女性が言うことは皆無。
なぜ女性専用車両のような差別がまかり通るのかがよく分かる。
女性が、男性の人権を蔑ろにしているから女性専用車両のようなものができるんだよ。
男性の行動が原因で女性専用車両ができるのではない。
女性専用車両とトイレと言えば、JR西日本の阪和線では、
電車の一番端の車両にしかトイレが無いが、
真ん中の車両に女性専用車両があるという差別が行われている。
もちろん例によって終日実施。
女性に、困っている男性への思いやりの心があったらこんなことは行われなかったはず。
>>637 女性専用車両の問題においては、本当の目的は女性優遇なのに公式には痴漢対策だと言うように、
差別の実施者側が本当のことを言わないということに着目するのは必須。
公式な発表が無いことは持ち出すべきではない、という意見には賛同しかねる。
人脈なんて会社辞めたり、役職者から降格したらなくなるのが殆ど
ソースは異業種交流会だの名刺交換会など行って自信満々だった俺
>>765 女が「女性専用車両だよ。降りろ」と無理に降ろそうとすれば急迫不正の侵害と言えるだろう。
>>779 痴漢に遭わない安全な環境を求めるのも受益者負担とかほざくんだから、
差別されない環境も男の受益者負担でいいんじゃないかな
男性専用車両を設ける分、男の運賃を引き上げる、ないしは男に対する定期券の発行を取りやめる。
さらに、男が殴られたり何らかの犯罪に遭って警察に捜査してほしければ捜査にかかる実費も全額自己負担にしたらいい
受益者負担が大好きな男性のこと、きっと大喜びで受け入れてくれることだろう。
>>780 女性専用車両は痴漢対策のためじゃなくて、女性優遇のためだってとっくにバレてるし。
>>780 だったらいっそ、税金を廃止にしたら良いんでね？
女性専用車両反対の奴に聞きたいんだけどなんで｢男性専用車両を作れ｣じゃなくて｢女性専用車両をなくせ｣なの？
痴漢対策に作られたんだから痴漢が根絶しない限り女性専用車両はなくならないしそれは不可能だろ
しかも大多数の女が冤罪防止になるとして男性専用車両に賛成している(賛同者の比率は男より高い)
憎むべきは犯罪者で、男性専用車両を作らない鉄道会社に文句を言うのなら解るが男女が対立するのがまずおかしい
>>779 急迫不正の侵害の意味が分ってるのか？女性専用車両に乗った男が「降りろ」と言われる事が急迫不正の侵害と認められた判例でもあるのか？
一万歩って「女性専用車両だよ。降りろ」と言われるのが急迫不正の侵害だとしても暴行をするのに相当性などないわな。
こいつは碌な根拠もなく自分の個人的感情で誰でも見れる掲示板に「女に暴力を振るっても正当防衛で違法性が阻却される！」などと書き散らして女性への
暴行と言う犯罪行為を扇動する書き込みをしまくってるけど女性への犯罪行為を扇動するのが趣味なのか？
こいつの喚きは「俺が女性専用車両に乗る女から声掛けされるのが気に食わないからその女を暴行してもいい！」と喚いているだけだろw
男性差別と喚く連中は「自分の個人的感情で女性に暴力を振るってもいい！」と喚いているのも同然だな。
>>782 受益者負担の論理を徹底すれば、税金なんかとんでもないということにもなるわね。
だけれども、平等権すら受益者負担でいいらしいので、男にだけ多額の税金を払わせても構わないことになる
平等にしてほしければそれこそ受益者負担しろｗ
>>784 ＞無理に降ろそうとすれば
って条件書いてるじゃん
判例の前に条文の文言を考えろよ
>>783 それは男性専用車を導入したところで、本当に差別は解消されないし、
本当の弱者である視覚障碍者には余分に負担を掛ける事になるからだろ。
それならば、防犯カメラ設置による本当の防犯対策を行った方がいいという事だ。
憎むべきは犯罪者なのは当たり前だろ。
だが、それにのっかって優遇を貪る無能且つ狡猾な女は憎むべき対象だ。
>>786 何無理に降ろそうと？男が女性専用車両に乗る法的利益なんてあるのか？
お前の妄想だろ。
>>788 一般車両だろｗ
仮に一万歩譲って法的利益がないとしても、緊急避難だろｗ
>>787 防犯カメラに期待したほどの防犯効果が見られなかったのはいくつもの実験で確かめられている
どこの小売店にも防犯カメラの一つもついているのに万引きが止まらないのはなんでなんだろうね。
>>787 こんな所でまともな意見を求めても仕方ないとは思うが感情的になるな
ホームの両端に専用車両があった所で視覚障碍者の不利益にはなりづらいし、寧ろ中央の乗りやすい車両の混雑が緩和されるのは良い事だろう
防犯カメラを設置するにしても差し当って導入しやすいのは男性専用車両で、冤罪防止だけでなく男性の不公平感情の解消にもなる
男女どちらからしてもメリットしかない
>>789 緊急避難？妄想や個人的感情で「男が女性専用車両内で女性に暴力を振るっても正当防衛だ！」とか「男が女性専用車両内で女性に暴力を振るっても緊急避難だー！」と誰でも見れる掲示板に無責任に喚き散らしても
男性差別と喚く連中は女性への暴行や傷害行為をするヘイトクライムを扇動しているセクシスト軍団だと思われるだけ。
て言うか男性差別と喚く連中は女性専用車両内で女性に暴力を振るうことが緊急避難だと喚くということは男がわざわざたった一両の女性専用車両に乗る利益？を守るために
には無辜の女性に暴行をしていいと思い込んでいるんだな。凄いな。
>>793 緊急避難は忘れてｗ
で、
>>645によれば、男性はどの車両にも乗れる法的利益はある
とすれば、女性が無理やり降ろそうとすれば、やはり正当防衛は成立する
>>793 相変わらずのキチガイじみた男性差別的なフェミナチ発言乙。
精神安定剤飲んどけよアスペの精神障害者ｗｗｗ
>>784 >急迫不正の侵害だとしても暴行をするのに相当性などないわな
え？じゃあ女が男に襲われる場面でも急迫不正の侵害で暴行をするのは相当性などないから襲われろとでも言うの？それともまたダブスタ？
>>785 >だけれども、平等権すら受益者負担でいいらしいので、男にだけ多額の税金を払わせても構わないことになる
何でそうなる？
>>788 >男が女性専用車両に乗る法的利益なんてあるのか？
それ以前に女が女性専用車両に乗る法的利益が無いのだが。
>>794 >>645がどうして男が女性専用車両に乗る法的利益の根拠になるのやら。運送契約は目的地まで運送してもらう契約だから運送契約上女性専用車両に乗る権利なんて
ないし男が女性専用車両に乗車する法的利益が認められた裁判例なんて知らんし。
>>795 >え？じゃあ女が男に襲われる場面でも急迫不正の侵害で暴行をするのは相当性などない
こんなこと誰が言ったっけ？お前の条件は単に女性専用車両内で女性乗客から「女性専用車両です。降りろ」と降ろそうとされたと言うだけだろ。
もし仮に口頭で言っただけだったら女性に暴行を加えても相当性は認められないね。
>それ以前に女が女性専用車両に乗る法的利益が無いのだが。
じゃあ、男もそんな法的利益はないね。
>>797 ＞強制的に降車させるような行為は不適切と判断されることから、そのような事実があれば指導して参りたい。
これ
＞ないし男が女性専用車両に乗車する法的利益が認められた裁判例なんて知らんし。
すべての裁判例は「任意」であることが前提となってるよｗ
>>798 法的に保護された権利や利益と単に乗車が禁止されていない(乗っても違法や契約違反にならない)の区別がついてないだけだろw
すべての裁判は鉄道会社側は「任意」であることを前提としている
それとも「任意」であるが、男性が乗ることに法的利益はないため、
女性が「無理やり降ろそうとしても」それに抗う術はないとでも？ｗ
そんなわけあるかｗ
男性差別と喚く連中は馬鹿すぎるのと日本語も碌に通じないから話にならんわなw
男性差別を主張する人のイメージダウンが出来れば目的達成なスレか
電車乗る権利で正当防衛ってのは頓珍漢だけどな
誰も男性を降ろす権利が無いのもまた事実だよ
女性差別と喚く連中は馬鹿すぎるのと日本語も碌に通じないから話にならんわなw
>>802 よく読んでくれよ
＞無理に降ろそうとすれば
>>804 降ろす際の暴行で自己の生命の侵害を主張するのはわかるが
電車乗る権利が急迫不正の侵害に合うってのがわからんのだけど
>>783 >女性専用車両反対の奴に聞きたいんだけどなんで｢男性専用
>車両を作れ｣じゃなくて｢女性専用車両をなくせ｣なの？
「男性専用車両を作れ」或いは「女性専用車両をなくせ」
じゃないだろうか。
それが反対する人達のもっとも標準的な意見だと思うが。
求めているのはあくまでも平等の扱いであり、二つの有り方
を示してどちらかを取れと鉄道会社に迫っているのだろう。
ちなみに「女性専用車両をなくせ」の一点張りでも、そんな
におかしな主張ではないのでは。
結局、男性専用車両の併設では、男性を痴漢予備軍扱いする
手法に変わりはないわけだから。
海外では抗議で実際に女性専用車両を廃止した事例があるし、
日本においても鉄道の歴史の中で、女性専用車両のない期間
の方がずっと長いわけで、その頃に戻るだけであり、決して
過去事例のない未知の状況に突入するわけじゃない。
その辺りは痴漢被害を、対策の要ありで女性専用車両で完璧
に防ぐべきと見るか、対策の要はあるが性差別してまで完璧
を求めず程々の効果でよしとすべきと見るか、対策の要は
なく他の犯罪がそうであるように自衛に任せるべきと見るか、
前提によって結論を分かつのだろうけどね。
このスレさあ、その気になれば男性差別主張者の立場を自演の印象操作で悪くされる危険もあるんよ
だから脇の甘い事言うと賛成派の思う壺なんよ
実際ガラガラの女性専用車両を無くせってのは
協力してる側からすると当たり前の心理だろ
本気で女性専用車両で助かってるならもっと利用しろよ
そしたら車両増えるかもしれんのだぞ？
女性専用車は男性に一方的に協力を求めるだけだと思ってる賛成派がいるな
>>774 >女性は父や夫の立場で考えて、などと女性が言うことは皆無。
そう、この辺だよね。
建前だったとしても「男女共同参画」というなら、女が男の立場をおもんばかることもあるはずなのに、
そういう発想はまるでない。
要するに「男女共同参画」というのはペテンなんだよね。雌車もペテン。
イクメンとか持ち上げるくせに、
「公立病院のベビールームは男性利用禁止」とか平気でやってしまうのが「男女共同参画」。
「男女共同参画」とは単なるフェミのワガママを国の予算で正当化するだけの仕組みになっている。
>808
>本気で女性専用車両で助かってるならもっと利用しろよ
良いこと言うなぁ。これだよ。
使わないんだったら、元に戻して返してくれ、言うのは普通の発想だよ。
例のテレビ番組の違法アップロードの雌車もガラガラに空いてたじゃん。
何が痴漢対策だよｗ
大うそだろってｗ
>>806 ＞｢男性専用車両を作れ｣或いは｢女性専用車両をなくせ｣
というのは解るが、男性専用車両作れより女性専用車両なくせという声のが余りにも目立つ上にアンケートでも賛成者は女性の方が多いというのが純粋に不思議
現実的な意見だと思うしもっと多くてもいいと思うんだが…
＞男性専用車両の併設では男性を痴漢予備軍扱いする手法には変わらない
｢痴漢冤罪を仕掛けられると思うと女性の側に立つのが怖い｣等という意見がよく見られるが、いわば全ての女性を犯罪者扱いしているようなものだし
男性専用車両はそういう男性にとって安心出来る場所になる
現状効果的な対策が講じられていない状態で一部男性の不満を解消する為だけに場当たり的に元の状態に戻して
痴漢や冤罪に怯える人達の不安を煽るよりは、男性専用車両を設置する方が今は現実的だし男女共に良いのでは？
勿論そういう犯罪が全くなくなって専用車両なんて必要なくなるのが理想だけどね
そういう意見ももっと増えて欲しい
>>797 >男もそんな法的利益はないね
女にもね。それを降りろだの何だのと言うから問題になるだけ。
男性が乗ったって放っておけば良い。
雌車も、賛成／反対だけでなく、一度総括したらよい。
これだけのコストをかけて、これだけの成果が上がった（あるいは、成果は上がらなかった）。
ビフォア・アフターでコストと成果を比較する。
結果を評価する指標がないというなら、そもそも導入自体が狂っていたと言うべきだろう。
アンケートでは賛成が多かったが、実際の利用は少なかった。
（こんなケースよくありそうじゃない？）
>>805 普通に考えてほしいんだけど
逆に急迫不正の侵害がないとすると、
例えば女性が男性を無理やり降ろそうとしても
それに対して抗うと誤想（過剰）防衛になるっていいたいの？
そういう状況に遭ったらなすがまま？ｗ
んじゃ、駅員も無理やり降ろしちゃえばいいじゃん
警察が無理やり降ろした事例はあるけど、駅員が無理やり降ろした事例はないから
どうなるか見ものだなｗ
>>645の見解は無視することになるけどさ
>>812 >男性専用車両はそういう男性にとって安心出来る場所になる
何で？雌車が任意協力なら男性専用車も任意協力だろうし、
任意だろうが強制だろうが痴漢冤罪のおこるメカニズムを考えれば男女を断絶したって冤罪は無くならない事は分かるだろう。
男性専用車は冤罪対策としては効果があまり期待できない。
痴漢がおこるメカニズムと痴漢冤罪がおこるメカニズムはまるで違うんだよ。
>>815 男女双方のケースで言えるが
侵害対象が電車に乗る権利ではなく生命に対する侵害だって言ってる
無理矢理降ろすのは暴行にあたるからな
>>817 確かに
勘違いしてた
電車に乗る法的利益なんて考えなくてよかったわｗ
サンクス
>>812 >男性専用車両作れより女性専用車両なくせという声のが
>余りにも目立つ
う〜ん、目立つかなあ？
多分だけど、女性専用車両があまり必要とされてる様子が
ないという観察を発端にその話に発展してるのでは。
反対する会の動画等で見られる乗車率や乗ってる面々から
して本当に痴漢対策が主たる利用目的になってるのか？
ってね。
男性専用車両を作れというと数の論理で否定する輩が
現れるけど、だったら女性専用も同様では？という会話の
流れでなら、確かにそういう議論は覚えがある。
実際は専用じゃないんだから優先車両って名前にすればいいのにね。
大分浸透してるだろうから殆どの男は協力するだろうし、声かけする女もいなくなると思うけどな
基本的には男性は乗車を遠慮するものの、その車両にしか空席が
ない場合などは気軽に移動して座れる、という空気に持っていけたら
良いのにな、と個人的には思う。
差別ネットワークみたいに満員でも女性専用車に乗る勇気はないだろ？ｗ
俺はないｗｗ
>>819 5chやTwitter見る限りネット上ではそう思うが現実では違うのかもしれない
優先車両という名前にするのは良い案だと思う
あくまで善意でと分かり易い方が譲る方も気持ち良いし、男を追い出す女も居なくなるだろう
「多目的トイレ」というと、自然と障碍者用のトイレの意味になるけど、
女性専用も「多目的車両」でいいじゃん。
女性専用車両の認知が広まった今、そう名前を変えても混乱を
招かないでしょう。
専用車両に乗る女の本音は痴漢防止ではなく安心して「醜態」を晒すことのできる空間が欲しいだけ
優先車両では男が数人乗ることになるから絶対に受け入れないだろうね
>>826 確かに。痴漢対策はどうでも良いのかという的外れな批判がおきそう。
>>819 女性専用車両と男性専用車両でスレタイ検索してみ
女は女性専用車両に乗れば痴漢に遭わないのになぜ乗らない？
>>790 現状ほぼ何の役にも立っていない雌車に比べれば、スリや暴力などの抑止効果も期待できる
防犯カメラの方が役に立ちますが？
埼京線でも一定の効果が出たとアナウンスされていませんでしたか？
> どこの小売店にも防犯カメラの一つもついているのに万引きが止まらないのはなんでなんだろうね。
ついていない頃に比べれば、検挙率が上がり被害は減っているのでは？
>>791 視覚障碍者の方は、それこそ大変な努力を経て乗車位置を覚えるのです。
階段の位置もまちまちなので、乗降駅によっては端の車両を利用する事も多いです。
覚え直しがどれだけ大変なのか、ホームで１両分の移動をするのがどれだけ大変で危険なのか
健常者の人には理解してもらえないのが辛いという話を聞いたことがあります。
女性専用車がやめられないのなら、男性専用車を導入して平等と男性の安心を担保するのは
確かに分かりますが、根本的な解決ではないのですよ。
自分たちの安心のために、より弱者の人たちに皺寄せを強いるような対策には到底賛同できません。
それじゃ本来乗れるはずの障碍者すら平気で排除している女とやっている事は変わらないですから。
男が数人乗ることになるのが嫌って言っても、現状一般的認知でも小学生・体の不自由な人・介助者は乗れる訳だし、実際は健常者も乗ることは出来る訳だからそこは我慢っていうか女も協力するべきだと思うけどな
>>812 痴漢冤罪が起こる最大の原因は、この国で男性の人権が蔑ろにされていること。
加害者が無実を証明するのが困難な状況であっても、
例えば子殺しのように比較的女性に多い犯罪については冤罪の問題は発生していないからね。
男性専用車両を作ったところで、女性専用車両が残っていれば
男性を汚物扱いして避けるような、男性を差別したがる女性を喜ばせることになる。
それでは、社会全体として男性差別を容認する風潮は無くならない。
女性の近くで息をしたら痴漢とか言い出して、
電車以外の場所で冤罪が多発するようになるだけだと思う。
>>829 何度も出た話だけれど、女性は痴漢から避けたいから女性専用車両を要求したのではなく
男性よりも女性のほうが優遇されている状態にしたいから女性専用車両を要求したので、
女性専用車両ができた時点で、女性専用車両に乗らなくても自分の目的は達成されている。
>>831 名古屋の地下鉄は案内上は単独の男性視覚障害者は乗れないことになっている。
もちろん正確には誰でも乗れるし、それはこっそり市のサイトには書いてあるけれど。
女性専用車両は朝の混雑時だけだと勘違いしている人も多いんだが、
運用方法は路線によって全く異なることは考慮する必要がある。
特に、終日実施している路線があることは、女性専用車両が痴漢対策ではないことの何よりの証拠だから。
>>820 女性優先車両だったらどうなる？
男性が乗っていて女性が乗ってきたら男性は譲る必要があるの？
白人優先バスと変わらないと思うけど。
ちなみに札幌の地下鉄は専用車両ではなく、安心車両という名前。
逆に他の電車にある優先席は専用席という名前。
そういうところで犯罪や事故があったとしても、男性は助けに行かないだろうし
どこが安心なんだと言いたくはなるが。
それでも、専用という名前を使わなかったところで、男性が差別されている状態には変わりない。
>>814 その、成果とは何なのか？
女性専用車両の目的は痴漢対策ではなく女性優遇なので、
痴漢対策の成果を見ても意味が無い。
女性優遇としては十分に成果があったし、電車以外の場所でも女性優遇が当たり前の風潮になるという、
別の意味の成果もあった。
痴漢の話に拘っている限り、女性専用車両の問題の本質には踏み込めない。
>>784 女性専用車両での暴行の事例は圧倒的に女性→男性なのに
何で少数のほうの事例を出すんだ？
お前がそういう方針なら今後一切痴漢の話をせずに痴女の話だけしてれば？
>>834 任意なんだから譲るかどうかは自己判断でいいのでは？
優先となれば【専用】だから男は乗れないという勘違いは大分減るから任意性の担保は保証されやすくなるだろうし
にしても東京住みで勉強不足で申し訳なかったけど名古屋ってそんなに厳しいんですね、酷いな
>>835 女性専用車両問題の本質 ＝ 現代社会における女尊男卑、女性優遇の風潮
という見解に自分も同意。男性を女性と同等に扱うという考えがあれば
(男性専用車両を併用したりして)今のような状況にはなっていなかったはず。
そんな風潮を正す方法をこのスレなどで話し合えればと思う。
>>830 埼京線の効果とやらのアナウンスは、たまたま多かった月とたまたま少なかった月を比べて効果があったなんて言っているだけでしょ
それこそ継続的に効果があったかなかったか数字を出してもらわないとね
>>838 現代日本で女尊男卑なんて風潮はないだろ
男の大半は女を下に見て敬うなんて心はさらさら無い
的確に言うなら単に男による女過保護と男自身の自虐思考だな
元凶は女でもフェミでもなく男自身にあると俺は思うけどな
まあ女は長く虐げられてきたんだから
その反動で少しの間男が貧乏くじ引くのも仕方ないんじゃね？
こういう期間を経て将来の男性に明るい未来が訪れるなら
俺らは喜んで役割を全うしようじゃないか
ただ俺らの生きてる間だけで男性差別が無くなるようにはしないとな
未来の男性の為になら俺は喜んで差別を受けるし
お前らだってそうだろ？
>>841 >まあ女は長く虐げられてきたんだから
という前提から信憑性が無いのだが。
”虐げられてきた”ってｗ
”虐げる”の言葉のイメージ一新！
そういう事なら、全く”同じように”虐げられたいものだね。
現代の男性だけじゃなく、未来の男性も大満足だろうよ。
>>839 女性専用車こそ効果の値も出さないまま（むしろ公表を止めた）続けているのに
その言い草は無いだろ。
こんだけ続けてる雌車の効果とやらをまずは出してもわらないとな
防犯カメラに関しては、痴漢関連以外にもスリ(窃盗)、車内暴力の抑止効果もあるからな。
それも加味してもらわんと。
>>845 女性専用車両に乗車している女性は、確実に痴漢から逃れられる
それが最大の効果
>>845 窃盗やら暴行やらの抑止効果は、各種の実験をしても結局確認できなかったとされているけれど
>>842 ならお前が100年前の女と同じ扱い受けたらどうよ？
何の文句も言わせんぞ？
>>845 たまたま多かった月があるだけでも雌車よりはマシだよな。
>>849 そうね。あの時代は男女平等ではなかったけど、負担は均衡していたからね。
>>846 え？そうなの？
その割には雌車拡充と痴漢の取締り廃止の同時施行には、雌車は痴漢を無くしたり減らしたりする施策じゃなく啓蒙する施策だとして反対してたよな？
885 :名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 22:09:46.60 ID:0K9Zd9yJ
>>883 防犯カメラには効果がないという主張の根拠は？
890 : 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2016/10/24(月) 22:36:10.27 ID:O5HBO19u
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki8/7th_siryou_2.pdf http://ir.u-shizuoka-ken.ac.jp/campbell/docj/RIPE/cover/cj/CCTV.html 891 :名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 22:50:53.09 ID:0K9Zd9yJ
>>890 "電車の車両内に設置された防犯カメラに痴漢抑制の効果はない"
という趣旨の内容がどこに書いてあるのかお示しください。
893 : 資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2016/10/24(月) 22:58:28.68 ID:O5HBO19u
>>891 ああ、そう来たか。斜め下を行くねｗ
公共交通機関の監視カメラプログラムの効果がちゃんと書いてあるだろｗ
よく読めｗ正確に言えば効果があるとは言えなかっただがなｗ
894 : 名無しさん 〜君の性差〜 2016/10/24(月) 23:15:43.23 ID:0K9Zd9yJ
>>893 見当たりません。
当方の見落としかもしれませんので、第何ページかお示しください。
・
・
・
資料屋逃亡ｗ
【資料屋】女性専用車両 Part 18【パヨク】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1476455937/ 庇護の裏返しにある制限を虐げられたって勘違いするのがねえ
異常な偏りだったらこれまで国体が存続出来てないっていう
>>854 多分、男性が100年前の女と同じ待遇になったとしても、義務も100年前の女と同じなら、それを不当な差別とは思っても男性が虐げられていると思う人はいないだろうな。
>>855 臆測は要らないんだよ
100年前の女はあらゆる面で自由の欠片もなく文字通りの八方塞がり
男の義務は変わらなくても
女にはそれ以上の義務が課せられる
それが国家ではなく社会や家からだとしてもな
>>854 フェミはただ女性差別というカテゴリーを作り利権と金を引っ張り出したいだけ
フェミの主張なんて理論的な主張なんて一つもない
100年前の事言ってるアホがいるが
今の価値観で100年前の事を言ってるだけ
典型的の考え足らず
何故そうなったのか？のプロセスを全くせず
詳しく当時の男女の歴史を議論し考慮せず
ただこれは差別だと言っているだけ
>>856 具体例すらだなさい君の主張は
君が言う憶測以下のゴミ主張だよ
>>857 当時の時代をしっかり考証して論議しても構わんぞ？
お前に果たしてそれが出来るのか？
俺は福田元総理のように、自分を客観的に見る事が出来るが
お前は自分の属性主観の捏造歴史で語るだけだろw
>>858 なるほど、100年前の女の生活の実態を知らないお前には具体的に挙げないと解らないかw
俺はてっきりその程度の理解力ぐらいあると思って省略したのだが、これは失敬だったなwww
フェミの言う事をより分かりやすく言えば
昔の朝鮮の長である李完用を今の価値観で売国扱いしてる朝鮮人と全く同じ
何故？のプロセスが全くなく
李完用が何故日本に委ねたのか？その考慮議論が全く無い
それと同じ
フェミと朝鮮人は似てるよね？
フェミはまともな議論してないからね
>>861 資料屋クンw
また朝鮮に絡めての展開かね？
人種差別する馬鹿は性別差別受けて当然だろw
性別差別には反対なのに人種差別は平気でするのか？w
さすが資料屋だなwww
>>860 もう敗北宣言か？
まだスタートすらしてないな
具体例がないと俺が言って
具体例を出すかと思いきや…つまり出来ませんって事だな
出来るならそんな事言わずに
出してるわな
違うならじゃあ具体例あげてくれ
>>863 俺がそう簡単な資料屋の罠に嵌まると思ってんのか？w
ただ煽りたいだけの煽り上等資料屋クンwww
>>862 人種差別？どこが？
これも理論的に説明してくれ
俺は事実を言ってるだけ
>>864 罠？ただ具体例をあげるのが罠なのか？
何故罠と思ったのか？具体的に説明してくれないか？フェミの手先さん
>>863 公には女子の最高学府が高等女学校、選挙権被選挙権の皆無、姦通罪等の刑法の偏り等
私には嫁したら自分の親の放棄、姑への服従、女同士の横の繋がりを一切否定した風潮、女である事を卑屈にさせる世相等
これと納税、兵役なら俺なら男が断然いいわ
実際徴兵検査と言っても即日兵役の甲種合格は2割程度で
8割は男として落第の乙種合格以下なのに威張れる矛盾
兵隊に行かない男とか女と同じゴミでいいだろw
>>867 逃げた？w
逃走心旺盛な資料屋の得意技かよ？www
おい資料屋、お前何の為に5chにいちゃもん付けに来てんだ？www
>>865 事実？
事実なら公の場で言ってくれやw
こんな便所の落書きでしか言えんクズなのかお前はwww
別に女を差別してもいいじゃないか
それが本来普通なんだから ＼(^o^)／
>>871 知恵遅れの分際で出てくるなや(笑)
頭悪いなら悪いなりに独り言にしとけ(爆笑)
>>867 で、資料屋は何で女性専用車両に賛成なんだ？w
賛成する理由を述べてくれw
日本にしばらく住んでみると、女性が強い国だということを、知るようになる。
妻たちは、夫が働きに出かけたあとで、伸び伸びと生きている。
都心で昼食のために、単価が二〇〇〇円、三〇〇〇円といったレストランに入ると、まず、客の八〇パーセントが着飾った女性たちなのだ。それに対して、夫たちはオフィス街で、妻から貰った小遣いのなかから、四〇〇円か、五〇〇円の弁当を食べて、耐えている。
日本の家計簿は、世界のなかで独特なものだ。何と、夫の小遣い欄があるのに、どこを探してみても、妻の小遣い欄がないのだ。
小遣いは、力関係を示すものだ。力のある者から弱い者へ、目上から目下に与えられるものである。
欧米では妻が、やれ美容室にゆく、新しいドレスを買いたい、靴を買いたい、やれ何がほしいといって、そのつど、夫から小遣いをせびるのに、日本では逆によい歳をした夫が、妻に小遣いをせびる。
「英国人記者が見た
世界に比類なき日本文化」
（祥伝社新書）
著：ヘンリー・S・ストークス／
加瀬英明
お馴染みの手法ですが、資料屋＝ID:TZasfTAcですね。
自分でさんざん女擁護男叩きをしておきながら、何故か相手を
雌車賛成派呼ばわり
>>873してるこの矛盾ｗ
なんて言うか男性差別と言うと女性専用車両やレディースデーの話が多くなるのはあまり良い傾向とは思えない。
そればかりだと「男性差別とか大した事ないじゃん」と思う人が少なくなさそうでな。
性犯罪における疑わしきは罰するという男性不利な司法。警察も女には甘く男に厳しいという風潮。
同じ犯罪でも女性の方が軽くなるという男性差別的な判決傾向。男性の方が圧倒的に多いホームレス問題。
男性の寿命が女性よりも短い問題。DV冤罪。男性の自殺率の高さ問題。
公立の（男子大が無い中での）女子大などの教育における男性差別。
これらがもし男女逆ならメディアや世間はこぞって男尊女卑を叫び続けるだろうにな。
男性差別とは意外と深刻なのだが、女性専用車やレディースデーばかりではねぇ。
まあ、問題があるのは分かるが。
女性専用車とかレディースデーは分かりやすいからね
勿論一番深刻なのは災害時の男性差別など、命に関わるものだが
>>806 >＞｢男性専用車両を作れ｣或いは｢女性専用車両をなくせ｣
やっぱりこいつらは女性専用車両がなければ男性専用車両はいらんと言うことか。
こいつら「チカンエンザイガー！ダンセーノチカンヒガイガー！」とか喚いていたが本当は「女だけ専用車両があってズルい！」と個人的な妬み感情で喚いていただけw
>>880 不当な差別はしたくもされたくもないと言っているだけだが。
>>881 女性専用車両反対派の差別の定義は形式的に不平等な扱いをしていればなんでも不当な差別なんだろ。
>>806でも
>求めているのはあくまでも平等の扱いであり
と喚いているし。
単に女性専用車両がどうして導入されたのか事情も理由も考えず乗れる車両数の男女の違いだけ見て「女が優遇されて気にくわねー！」と喚いているだけのくせに
「不当な差別に反対しているだけだ！」とか馬鹿か。
>>881 >不当な差別はしたくも
誰でも見れる掲示板で女性へのヘイトスピーチ、女叩きをしまくってるこいつらが「不当な差別はしたくない！」とか糞ワロタw
>>882 何処にも形式的に不平等な扱いをしていればなんでも不当な差別だなんて書いてないが。
>>883 事情を考えると雌車は無駄無意味という答えになるのだが。
>>884 誰でも見れる掲示板で女性へのヘイトスピーチ、女叩きなんて誰もしてないが。
>>886 お前にように「痴漢被害はすべて女の嘘だ！」とか「女性専用車両は痴漢対策ではない！」などと現実的には有り得ない妄想や邪推を根拠に
女性専用車両にイチャモンをつけていることこそが事情や理由をまったく考えていないと言うことだなｗ
お前が勝手に事情を考えているなどと喚いても考えていることにはならない。
>>887 お前らのように女性を人間だと思っていない連中から見ればこのスレや男女板での女叩きや女性への差別発言も正論になるだろうよ。
しかし、男性差別と喚く連中以外の普通の人間から見れば
>>691 ここの男性達は感情的で被害者意識が高すぎるようですね。
しかもその被害者意識が現実に基づくものでもない。
ネットの片隅で女性蔑視や偏見に基づく醜悪な書き込みを繰り返すばかり。
もう少し、客観的に外の世界がどうなってるのか考えて頂きたいものですが、無理なのでしょう。
が客観的評価だw
「俺様が女性専用車両が無駄無意味だと思えばそれが事実だ！」「俺様が女性へのヘイトスピーチがないと言えば無いのだ！
男性差別と喚く連中は本当に客観的に物事を考えられずこいつらにとっては女性蔑視や偏見に凝り固まった自らの脳内や男女板が世界の全てだからなw
>>887 >女性へのヘイトスピーチ、女叩きなんて誰もしてないが。
>>886で
>雌車は
などと女性を雌呼ばわりしながらその直後に女性へのヘイトスピーチがないと喚く。呼吸をするように女性を蔑視しているから自覚が無いんだろうな。こいつらは。
>>883 個人的には1両そのものはどうでもいいのだが、
そこに至る理由が「男性がいると女性が安心できない」だから問題だと考える。
男性をリスク要因にしてしまってる所がどうも納得できない。
これが男性以外の属性であれば普通に差別として糾弾されるものだからな。
>>878 女性専用車両やレディースデーが軽微な差別だとは思わな
いなあ。
それらは日常に根付いた遭遇率の高い差別であるという点
で重大だという考え方だってできるわけだし。
実際、アメリカとかだとナイトクラブの女性割引が訴えら
れて違法判決が出てたりするよ。
>>888 >「痴漢被害はすべて女の嘘だ！
>女性を人間だと思っていない連中
とうとう幻覚が見えるようになったか？
>「女性専用車両は痴漢対策ではない！」
それ、賛成派が言ってる事だね。雌車は痴漢を減らす対策ではないってね。
>が客観的評価だw
www
>>889 「俺様が女性専用車両は痴漢対策だと思えばそれが事実だ！」「俺様が女性へのヘイトスピーチだ言えばヘイトスピーチなのだ！」
まだ読んだ
>>893 >とうとう幻覚が見えるようになったか？
>>890でお前女性を雌呼ばわりしているわな。
呼吸をするように女性を蔑視しているから自覚が無いんだろ。お前が女性を人間扱いしていない証拠。
>それ、賛成派が言ってる事だね。雌車は痴漢を減らす対策ではないってね。
だから「痴漢対策＝痴漢を減らすもののみ」などと言う前提で「女性専用車両は痴漢対策ではない！」と屁理屈捏ねることこそがまともに考えて
いない証拠。
何年か前までは、女性専用車反対の会の連中はあからさまにアンチ創価だったけど
最近は鳴りを潜めてるな。
>>893 >とうとう幻覚が見えるようになったか？
あとお前他の奴に女性を雌呼ばわりすることを咎められたら「クワガタだって雌呼ばわりするだろ！」と喚いてい言い訳していただろw
女性を昆虫扱いしていることをゲロってるしなw
こいつらはしゃべればしゃべるほど墓穴を掘るw
>>895 創価ガー！公明党ガー！と喚き散らしているキチガイ陰謀論者がいるけどなw
>>891 >これが男性以外の属性であれば普通に差別として糾弾されるものだからな。
そうか？特定の属性のみに被害が集中して深刻な状況になっているものが他にないだけじゃないのか？
某男性差別と喚く弁護士みたいなことを喚いているが。
愚策に対する蔑称が女性へのヘイトスピーチとか、頭おかしいの？
何か後ろ暗い事があるから、必死にヘイトスピーチにしたがってるんだよな
前回も同じ事言ってフルボッコに遭って逃げたチキンがｗ
そもそも、創価も公明党もカルト集団なんだから、わざわざ「アンチ創価」なんて言葉
一般人は使わないよ？「アンチオウム真理教」とか「アンチ幸福の科学」なんて言わないようにな。
>>899 女性専用車両と言えばいいのにわざわざ「雌車」などと言う事が女性蔑視感情の顕れ。
ネトウヨが韓国人をわざわざ南朝鮮人などと言うのと同じw
別にそれだけでなく女叩き、女性への蔑視発言しまくりだろw
あらあらID:UWy1RJMd女性を雌呼ばわりするセクシスト差別主義者なのに
>>830では視覚障害者を持ち出して自らの主張に利用とかw
ID:UWy1RJMdのようなキチガイが障害者の味方のふりをすると障害者も迷惑だろうw
>>878 >性犯罪における疑わしきは罰するという男性不利な司法。
これは間接的な男性差別になるのかな？ともあれ性犯罪に限らず、
「疑わしきは被告人の利益に」を徹底させるべきだね。
>警察も女には甘く男に厳しいという風潮。
>同じ犯罪でも女性の方が軽くなるという男性差別的な判決傾向。
これらに客観的な証拠はある？
>男性の方が圧倒的に多いホームレス問題。
>男性の寿命が女性よりも短い問題。
>男性の自殺率の高さ問題。
これらは男性が自ら選択した結果という面もあるので、一概に男性差別
であるとは言えないだろう。
>>897 呼んだ？
公明党と警視庁が捏造統計で国民を騙して雌車を導入させたのは事実だよ。
>>901 資料屋さん定量的な資料を出してから喚いてください。
他人の揚げ足取りする前に自分のレスを見直してください。
>>902 同じ子殺しの男親と女親の判決の差が一番顕著でしょ。
>これらは男性が自ら選択した結果という面もあるので
ホームレスは男性に対するセーフティネットの低さ
寿命と自殺率は男性性の押し付けによるストレスによるもの。
他の国の寿命の男女差を見れば、男性差別によるものとみなせます。
>>897 だいたいさぁ、資料屋は創価学会の工作員だろ。
正月は初詣にはいかず学会の施設に行くとか言ってたしな。
資料屋が反対派たたきをやっているのは宗教的な理由じゃねーの？
資料屋が年に何回くらい痴漢被害遭ったのか？と聞いても一度も返事がないし。
痴漢被害が深刻と言いながら、自分では何の被害も受けてないわけだろ？
俺が指摘している「被差別利権」そのまんまじゃねーか。
>>894 >
>>890でお前女性を雌呼ばわりしているわな。
>>890はお前が書いたレスだから、つまりお前が女性を雌呼ばわりして人間扱いしていないんだなwww
>だから「痴漢対策＝痴漢を減らすもののみ」などと言う前提で「女性専用車両は痴漢対策ではない！」と屁理屈捏ねることこそがまともに考えていない証拠。
また訳の分からん事を。痴漢を増やす痴漢対策とはこれ如何に？
>>896 やっぱり幻覚が見え始めたか。
>>898 >そうか？特定の属性のみに被害が集中して深刻な状況になっているものが他にないだけじゃないのか？
例えば痴漢冤罪は痴漢以上に特定の属性のみに被害が集中して深刻な状況になっているが。
>>902 >これらは男性が自ら選択した結果という面もあるので
そして行政が女性上位である事を表している面もあるので、その2つを足し合わしても、相対的に男性差別であるとは言えるだろうね。
>>905 >資料屋が年に何回くらい痴漢被害遭ったのか？と聞いても一度も返事がないし。
ここでお前らに反論しているお前らが資料屋(女)だと思い込んでいる人物(複数)はみんな男だから痴漢被害に遭ってないだけだろw
>>240 それなのに
>痴漢被害が深刻と言いながら、自分では何の被害も受けてないわけだろ？
>俺が指摘している「被差別利権」そのまんまじゃねーか。
などと喚き散らすとか馬鹿すぎるw
これが男性差別と喚く連中の知能レベルw
ていうかそもそも被害に遭っていない人間が被害の深刻性を指摘するのが被差別利権と喚くのなら
痴漢冤罪に被害に遭っていない男性差別と喚く連中が「ダンセーセンヨーシャリョーヲヨコセー！」と喚くのも弱者利権の要求だなw
>>906 >例えば痴漢冤罪は痴漢以上に特定の属性のみに被害が集中して深刻な状況になっているが。
お前らの言う痴漢冤罪被害とやらは
>>14のような明るみになっていない自称痴漢冤罪被害者が「やってないことをやったと認めた！」と喚いているだけ
のものだろw
お前らの理屈だと痴漢被害は自称被害者の女が勝手に言ってるだけなんだから痴漢冤罪被害とやらも自称痴漢冤罪被害者が勝手に言ってるだけだろ。
痴漢冤罪被害とやらが深刻だと喚くならそれが真実だと証明しろよw
>>904 レスありがとう。
>同じ子殺しの男親と女親の判決の差が一番顕著でしょ。
判例をきちんと調べたことはないのであくまでも漠然とした印象だが、
単に性別だけで量刑が違っている(男性の方が重くなっている)のではなく、
事情が影響しているように思う。
具体的には、女親の場合は「ワンオペ育児でノイロゼーになっていたので
同情の余地がある」みたいなのがよくあるけど、男親の場合はそういうのが
ほとんどない印象。
その点はどうなの？事情が同じでも男親の方が刑が重くなってるの？
>ホームレスは男性に対するセーフティネットの低さ
社会保障制度に男性差別があるのは知っているが(例: 遺族根金の受給条件)、
ホームレス回避のためのセーフティネットにどういう男女差があるの？
>寿命と自殺率は男性性の押し付けによるストレスによるもの。
「男性性の押し付け」って具体的にはどういったこと？
>他の国の寿命の男女差を見れば、男性差別によるものとみなせます。
寿命の男女差、日本は真ん中あたりのような。
http://ww w2.ttcn.ne.jp/honkawa/1670.html
>>907 結局、資料屋が創価学会員なのは否定できないわけだろ。
狂った賛成派の資料屋が創価学会なんだから、陰謀論でもなんでもない。
創価学会が雌車に関わっている良い証拠なわけだ。
>>892 男性差別の話になるともっと深刻なものが多いにもかかわらず、
女性専用車両やレディースデーの話ばかりになりがちなのが問題だと言っている。
さらに言えば軽微な差別だと思うよ。生活に影響を及ぼすものではないから。
一方でDV冤罪や
>>879の言うような災害時の男性差別は生活や命を脅かす。
>>907 >痴漢冤罪に被害に遭っていない男性差別と喚く連中が「ダンセーセンヨーシャリョーヲヨコセー！」と喚くのも弱者利権の要求だなw
男性には弱者利権は与えられてないよ。
GW、盆、正月の高速道路の女子トイレが混雑しているから、
女子トイレを広げろ、なんていう主張するだけで、
大学教授になれて、読売新聞に記事を載せてもらえるなんてフェミは相当恵まれてるだろ。
いやいや、平日、高速道路を使っているのはトラックの運転手のおっさんばかりで、
GWや盆正月を基準に女子トイレを広げろ、なんて主張はおかしいだろ？
っていう俺の意見も捨てたもんじゃないと思うが、そういう男性視点の意見は封殺されている現状がある。
自称弱者のフェミの意見ばかりが取り上げられて利権化しており、それを批判しているのみ。
>>909 痴漢被害は自称被害者が勝手に言うことができるが、痴漢冤罪は自称被害者が勝手に言うことができないのだが。
>>914 ふーん。じゃあお前らが「明るみにならない痴漢冤罪がある！」と勝手に喚いているだけか。
>>902 ＞これは間接的な男性差別になるのかな？
直接的な男性差別だね。男性が女性相手に性犯罪被害を訴えて同じようになるとでも？
>これらに客観的な証拠はある？
後進国である日本では誰も本格的に分析しようとしてないので
データは無いが、これまでの経験から言えばまず間違いないと思う。
ていうか常識でしょ。「女性割引」とか揶揄される位に。
ちなみにアメリカでは本格的に分析した人がいる。
それによると同じような悪質さや被害の同じ犯罪でも
判決は男性の場合、60％以上も長くなると言うデータがある。
Estimating Gender Disparities in Federal Criminal Cases
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002 ＞これらは男性が自ら選択した結果という面もある
好きでホームレスになったり早く死んだり自殺してるとでも？
そのような状況に追い込んでいる社会状況に問題があると言ってる訳なんだが。
過労死なんかもこれまで男性が自殺しても社会の反応は薄いが、
いざ女性が自殺すると大騒ぎ。男性に特に影響を及ぼしている事に関しては
世間の関心をあまり集めない事も男性差別の大きな問題の一つであろう。
>>916 >男性が女性相手に性犯罪被害を訴えて同じようになるとでも？
性犯罪被害を訴えた男性に、周囲は「本当は嬉しかったんだろ」などと
言ってまともに取り合わなかった、みたいな話は時折ネットで見る。
だがさすがに裁判でそういった性差別(被告人が男性の場合のみ確たる
証拠がなくとも有罪にする)が行われるとは考えにくいな。実際そうなって
いるというデータがあれば教えてほしい。
>好きでホームレスになったり早く死んだり自殺してるとでも？
自由に暮らしたいから支援施設に入らずにホームレスを選んだという
男性をテレビで見た覚えがある。
自殺についても(服役、生活保護などで)死ななくてすんだのに(恥をさら
したくない、死んでお詫びをしたい、とかで)選んだ人、結構いるんじゃ
ないかな。
>過労死なんかもこれまで男性が自殺しても社会の反応は薄いが、
>いざ女性が自殺すると大騒ぎ。
電通の女性社員、NHKの女性社員(自殺ではないが)の件で自分もそこに
違和感、もっと言えば女尊男卑を感じた。ひょっとしたら男性の遺族たちは
それほど熱心に世間に働きかけなかったのかもしれないが。
ID:x1SJ+QSN
愉快な名無しさん発狂しないでください
>>910 ＞事情が影響しているように思う。
馬鹿かお前。日本の司法が本当に男女平等だと思ってるなら頭がお花畑すぎでしょ。
悪いが話にならない。
しかし考えてみるに漠然と「差別」という言葉を使ったが、
確かにホームレス、自殺率、寿命★自体★は差別と言う言葉は合わないかもしれない。
男性差別と言うよりも男性特有の問題であると言った方が的確だ。
だが問題は、男性特有の問題に社会があまりにも無頓着で
女性特有の問題には敏感である現状はまさに男性差別と言えるだろう。
例えば、寿命にも関わってくるが、女性特有の癌に対するサポートと
男性特有の癌に対するサポートではあまりにも落差があり過ぎる。
先ほども過労死の話をしたが女性が自殺すれば大問題、男性が自殺すれば完全スルー。
災害や事故でも女性優先が当たり前。
仮にホームレス・自殺・寿命が女性が＞だったら？
社会はお前のような論調にはまずならないだろう。
男性の命は確実に女性よりも軽視されている。
これが差別でなければ何が「差別」なのかもう分からない。
>>917 ＞行われるとは考えにくいな
それはお前があまりにもアホだからだろ。
そもそも警察自体がまともに取り扱わないから裁判にも行かない。
「時折ネットで見る」感覚を警察官も持ってるからな。
そもそも性犯罪に限らず加害者が女で被害者が男の暴力事件などでも警察官の対応が違う。
強姦もこれまでずっと男性は被害者にすらなれなかったわけで、
性被害が男女で平等に扱われてると妄想するお前とは悪いが話にならんよ。
あまりにも現実と乖離している。
ただ論点はそこじゃないし。男性の性被害が平等に扱われてるか否かじゃなく
（扱われてないけど）、性犯罪の場合に何故か疑わしきは罰するになってる
傾向があるという話だ。また、男女で同じ犯罪でも男性の方が罪が重くなったり
離婚の際の条件（親権など）も男性の方が劣悪な条件をのまされがち。
さらにはDV冤罪なんてのもある。これらのありとあらゆる事象を見て
司法が男女平等？寝言は寝て言え。
この件に関してはまず間違いない。それらを否定する意見は正直、滑稽。
＞自由に暮らしたいから支援施設に入らずにホームレスを選んだ
それは好きでホームレスになったんじゃないじゃん。
選択肢が支援施設かホームレスになった時に話だろ。
大便かゲロを食べなきゃいけなくなった時にゲロを選んだら
好きでゲロを食べたって表現するのかお前？あまりにも馬鹿過ぎる。
それとも最初からホームレスになりたかったのかよ、その男は？
で、問題は何故、その選択肢になったかって事だよ。
そこでどうして男女で差が生まれたのか？って事。
＞死ななくてすんだのに(恥をさらしたくない、死んでお詫びをしたい、
＞とかで)選んだ人、結構いるんじゃないかな。
故笹井芳樹氏の事な。STAP細胞を公表した時はさも女性の活躍のように騒ぎ
雲行きが怪しくなると男を晒し上げで叩きまくる風潮。そりゃあ、
恥を晒したくなくて自殺する男は多い訳だわ。「好きで自殺した」訳で
男性差別は全く関係ないわな、って馬鹿かｗ
＞ひょっとしたら男性の遺族たちは
＞それほど熱心に世間に働きかけなかったのかもしれないが。
うわぁ。あのね、過労死は男性が圧倒的に多いんですよ。
そりゃ、熱心にならなかった男性の遺族もいるでしょう。
だけど絶対数が多い男性の遺族の中でこれまで誰一人世間に働きかけなかったって？
例え、男性の遺族の方が傾向的に不熱心で女性の遺族よりも熱心になる確率が低くても
絶対数では勝るんだぞ？
本当に世間知らずのアホって感じだな。こんな奴と議論しても何の利にもならん。
そもそも、軽微かどうかという視点でいけば、
女性が土俵に上がれないことなんか軽微すぎる話だよね。
それで女性の生活にどれだけ影響すんの。
各種の報道などで、男性の被害は軽微なものは無視して、
女性の被害は軽微なものでも執拗に取り上げてたら
それ自体が男性差別だな。
>>883 混雑時に中止される時点で単なるvip車両でしかない訳で
>>910 > 単に性別だけで量刑が違っている(男性の方が重くなっている)のではなく、
> 事情が影響しているように思う。
共同正犯の両親で男親だけ量刑が重かったというのを最近聞いた気がするが。
> 具体的には、女親の場合は「ワンオペ育児でノイロゼーになっていたので
> 同情の余地がある」みたいなのがよくあるけど、男親の場合はそういうのが
> ほとんどない印象。
そもそも、女親だけなんで育児ノイローゼが考慮されるんだよ？
そういう考えの時点で男性差別なんだよ。
男親の子殺しの場合はそういう事情の考慮すらされずに男親自身の罪、
女親の場合はノイローゼや周りが気付いてやれなかったのかとか社会が悪いように誘導し減刑
いくら情状酌量の余地があったとしても、人を殺して不起訴とか男性ではありえない。
>>919 ホームレスに男性が多い男性特有の事情。
要するに男が家事をやらずにカネで片づけるだけ。
洗濯もせずに服が汚れたら新しい服を買う
やたら金のかかる機械を買って掃除の手間も省く
そもそも掃除すらしないでもいい
そういうライフスタイルを男たちは合理的だとか言っているわけだ
だから金がなくなったらすぐに路上に放り出される
そんなの知ったことかよ
寿命にしたって、酒・タバコ・パチンコやってるから寿命が短いんだろ
そんなに寿命短いのが嫌なら酒・タバコ・パチンコを止めればいい
>>29 弱いからこそ叩き潰すべきだ
平等っていうのは同じステージに同じ条件で立つということだ
弱者には真っ先に死んでもらった方がいい
女って本当に、自分の特権はどんな詭弁を弄しても当然の権利だと言い張って絶対に手放さないんだよな。
その一方で男が持っているものはあらゆる手で奪い取ろうとする。
どこまで女は醜いのか。ただひたすら、男が持っているものを奪い取ろうとする。
その一方で、男がそれと引き換えに負っている義務と責任からは全力で逃げ出す。
女が権力を握った社会は崩壊するのが当然だよな。
既に各国の社会は女のせいで制度が滅茶苦茶になっている。
>>928 お前は男が特権持ってたら簡単に手放したいか？
特権がないから特権階級を叩いてるだけだろw
>>929 男は、特権を手放す理由があればどんどん手放す。
現に、だからこそ男は女に参政権を与えたわけだ。
一度特権を持ったら死に物狂いでしがみつく女には、そのことが理解できないのさ。
>>930 そうだな、現に日本の男は自主的に女に賛成権与えた訳でなく、GHQの指示でやむを得ず女の賛成を受け入れた訳だからなw
一度握った特権に死に物狂いでしがみ付き、老若男女問わず駆り出した戦争に負け、
アメリカにお仕置きされた日本の男w
威勢のいいこと言って女を先導しておきながら
最後には命惜しさにアメリカ人の足元にすがりついて惨めな命乞いした日本の男w
そんな醜態晒した男になんか、どこの国の女も馬鹿にしかしないだろw
>>931 お前は女の醜さを見事に体現しているわけだが、自分で気付いてないのだろうな。
女は本能的に権利とモノにしがみつくから、男はそうでないということさえ理解できない。
>>933 現に日本の男がそうだという根拠を挙げろよ婆さんw
>>933 俺が女の醜さを体現してるなら
お前は日本の男の醜さを体現してるよなw
日本の男の醜さを理解出来ない馬鹿w
まあ能書きはいいから
日本の男が自主的に女に与えたとする事実があるなら
分かり易く俺に教えてくれw
俺の知る歴史ではそんな事実は全くないんだがな？w
ここまで愚かなのかよ。
男女雇用均等法で女にさまざまな職種への道を開いたろ。
セクハラだ痴漢だので女だけの訴えを認めたろ。
昔女を入れなかった場所に女を入れるようになったろ。
男ばかりだった職場に女を受け入れるようになったろ。
さらに女だけの優遇処置は数限りない。
それこそ数え切れないほど男からもらっているくせに、女はもらったとさえ認識してないわけだ。
どこまで女は醜いのやら。
>>937 お前が賛成権を持ち出したんだろw
話すり替えずに答えろや
俺はお前の賛成権の話にレスしたんだよw
すり替えて誤魔化すとか最低だなお前w
>>938 だから答えただろうが。
参政権だろうが職場だろうが職種だろうが学校だろうが施設だろうが、すべて女に与えてきた。
そもそも大部分の男は収入をすべて女に与えてきた。
女が男に与えたものこそ、何があるんだよ？
>>939 女だってアメリカの指示なら同じ事やるだろw
>>930 流石にこれは恥ずかしい。
>>937にしても世界的な圧力でそうせざるを得ない状況で
自ら率先してと言う意味合いには、どれも的外れで使えない。
日本と言うのは欧米の指南あっての今日なのに、
その遅れた日本の男性をなぜ例に挙げるのか、自分には理解出来ない。
>>939 身体を与えてきただろw
おっぱいに甘えて夢心地を味わっといて何言ってんだよ？w
女の身体と無縁なら女から与えられるものもないだろうが
女にとってもそんな男は不要だろうしなw
女に色々与えるからダメなんだよ
躾の悪い犬は蹴飛ばしてやるのが犬のためでもある
女に暴力は正しい修正に必要な行為
＼(^o^)／
>>939 頭の悪いお前に教えてやるよw
賛成権も学校も職もアメリカに指示されて解放しただけなw
今の憲法下の社会で日本の男の功績なんて殆ど無いんだよw
>>943 で、藩ていつの時代にあったんや？(笑)
何を分かり易いように言ったのが藩なんや？(笑)
真田とか大勢に影響のない小者の武勇伝の話する場所やないで(笑)
お前の好きな秀吉も最終的には刀狩りで兵農分離やっとるんや(笑)
兵と農は秀吉によって切り離されたんやで(爆笑)
>>944 よくここまで徹底的に責任逃れができるなあ。
あのな、日本の女が戦後受けたものすべては、日本の男が分け与えてきたものなんだよ。
そして女は男に対してまったく何も引換のものをもたらさなかった。
そのことを絶対に認めないのが愚かな女の特徴だ。
>>945 刀狩りwやはりアホだなw
刀狩りしないといけない状態、すなわち農民が兵として働いていたのを、農民が武士になれないように規制をその時初めてやろうとしたんだろうw
農民が兵として参加したのが限定的ではなく、農民が農民のまま規制された時期の方が限定的なんだよ。アホらしw
そろそろこのスレは終わるので、どなたか次のスレを立てて
いただけないでしょうか。(自分は失敗)
その際新スレ
>>1の過去スレは以下でお願いします。
(このスレ
>>1では順番がおかしくなっているので)
<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
http://2chb.net/r/gender/1522910711/ 女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
http://2chb.net/r/gender/1522090553/ 女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
http://2chb.net/r/gender/1521059849/ 女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
http://2chb.net/r/gender/1518434049/ 女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
http://2chb.net/r/gender/1508425055/ 女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
http://2chb.net/r/gender/1504106560/ 男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000 フェミニストである女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「The Red Pill(ザ・レッドピル)」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか？ その実態は？ 男性差別の研究者、久米泰輔さんが
解説します。
(中略)
男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。
2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。
もし男性の人権に関心があるなら、男性差別は存在するのではないかと少しでも
考えたことがあるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女平等では
ないと思うなら、レッドピルを。あなたはどちら手に取るだろうか。
<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
チラシ:
http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/02/8621aaa9828918ba7e2b07b1a78933cd.pdf 問合せ先: 「The Red Pill」日本上映委員会(Tel: 0265-39-2116 , E-mail:
[email protected])
>>912 >
>>892 > 男性差別の話になるともっと深刻なものが多いにもかかわらず、
> 女性専用車両やレディースデーの話ばかりになりがちなのが問題だと言っている。
> さらに言えば軽微な差別だと思うよ。生活に影響を及ぼすものではないから。
> 一方でDV冤罪や
>>879の言うような災害時の男性差別は生活や命を脅かす。
現在あまり注目されていない男性差別への世間の関心を高めるには
著名人に発信してもらう、マスメディアに取り上げてもらう、団体を作って
運動する、等何かしら工夫、努力をしないとダメだろうね。普通にやって
いたら女性専用車両、女性割引サービス等の身近なものに偏ってしまう
のはまあ仕方ない。
>>948 君の最高学府てどこ？
大学出てる？
色んなスレで君の書き込み見るけど、
何か低学歴臭がプンプンするんだよね。
>>954 そうか
よくわかったな
幼稚園退学だわ＼(^o^)／
>>952 >多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。
日本でも、わずか数人の反対派を５０人くらいの賛成派が取り囲んで暴言を浴びせる事件があったな。
賛成派は野蛮過ぎる。
ドアの前か脇の椅子のパイプに寄りかかり、スマホ依存症の様な馬鹿女が電車に沢山乗って邪魔だ！バスにも居て邪魔、女は社会に出て働くな！
母子家庭には児童扶養手当が給付されるけど父子家庭には児童扶養手当そのものがない
母子家庭には福祉の貸付金があるが父子家庭には無い
母子家庭には母子住宅があるが父子家庭には父子住宅など存在しない
母子家庭には母子家庭奨学金制度があるが父子家庭には父子家庭奨学金制度など存在しない
>>856 100年前の日本には男性のみに徴兵の義務があったんだが。
小学校の社会の授業を受けなおしてから来て。
>>936 女性専用車両がまさにそれだろ。
鉄道会社の社員は大部分が男性なんだし。
>>607 に書いてあるように、賛成派側の主張としては
女性専用車両は女性が要求した結果として勝ち取ったものではなく、
鉄道会社が自主的にやったものらしいんで。
性別なんて括りを無くしてしまえばいいのに
持ってるスキルだけで判断される世界でいいよ
>>959 児童扶養手当は父子家庭にも支給されるよ
母子寡婦福祉資金もその名称とは違って父子家庭にも貸与されるよ
母子住宅が何のことを指すのかよくわからないけど、母子寮はどんどんなくなりつつあるね
>>963 社会で男性が差別されているという、この問題の本質とあまり関係無い指摘だね。
ただ他人の揚げ足取りしたいだけ？
>>964 児童福祉手当とは関係ない指摘だな
お前こそ他人の揚げ足取りたいだけかよ？w
16歳までに女を男に配ればいいよな
女はそんな扱いで丁度いい
>>963 最近になってそうなったみたいだね。まだまだ差別は残ってるみたいだけど。
ID:TTWDIMP7
↑
言ってる事が非現実的で幼稚過ぎ
働いて社会に貢献してみなよ
>>968 女だから仕方がない
食い扶持増えて使えないのだから
さっさと渡すが正解
228名無しでGO!2018/04/24(火) 03:15:21.45ID:rYFpQIYG0
【パヨク速報】ペンス副大統領､妻以外の女性と食事しない⇒ 元アエラの竹下郁子さん｢新たな女性差別だ｣
http://2chb.net/r/news/1524449449/ とうとうここまできたか…ってこれまんま雌車にも同じことが言えるよな。
女ごときがさ
専用車両だなんだと吠えてるんじゃねーよって感じ
女なんて税金も年金もほとんど払ってない癖に
女の方が長生きするから無駄すぎ
それでも今の年寄り女は子供を産み育てるって面ではしっかりこなしてたがw
お前らどうよ？
専用車両とかぶっこいてるけどw子供も産まない、税金も年金もたいして払わない。なのに長生きw
まじ食い扶持増えるだけのお荷物じゃねーかw
自覚してくれよw
>>973 女の運転やばいw
車も禁止にすべきだ
女は歩く これだ
やたらセクハラ、セクハラとマスゴミがうるさい毎日だが、女はセクハラで鍛えられる面もあるからな
女がそれに耐えるのは社会に出るための必要コストのようなものだ
日頃甘やかされてる分、女にはそれくらいの不利益がある方が男性とのバランスも取れるってものだよ
GWの休日分は平日に複数回抗議乗車して数を合わせるよ
女が土俵に上がったら実力で引きずりおろされたが、男性が女車両に乗ってもそうはならない
ちょろいもんだよw
あのセクハラはハニートラップかもな
東知事も何度か罠にかけられてるw
色々ハニートラップ仕掛けて失脚やスキャンダル狙われるらしい。
記者がインタビュー申し込んできて、選挙事務所に使ってるマンションに案内してインタビュー受けたが、後ろ歩いてる女は隠れるように歩いてる、東は前歩いて気がついていない。そこ写真に取られ、選挙中にマンションに女連れ込み的な事を雑誌に載せられてる。
おまけに朝帰りとなる。w選挙中で事務所には多数の人が24時間体制で動いてるので、帰ったと思った記者は朝までマンション内にいたらしいw
いろいろ酷いな。
フェミは、一定数以上、女性の権利を政治利用したい連中が多いよね。
マスゴミもそう。
俺は以前から、従軍慰安婦と同じ構造だと言っていたわけだが。
>>976 痴漢なんて最も手軽なハニートラップだから、そういう意味でも痴漢が無くなると困るんだろうね。
無くそうとしてるフリだけして、生かさず殺さず。
正確には分からないが何となく沢山被害があるというモヤッとしたイメージがあるのが政治家にとっても女にとっても好都合なんだろう。
あとさ、レディースディとか女性専用とかもそうだけど、女性限定の制度多いよな。なぜだと思う？？
女が社会的弱者だからだよ。男になぜないかわかる？
男には必要がないんだよw
女はこれを特権と思うからバカばかりw女を差別してバカにしてるんだぜw弱者だとなw
自立心あるなら、本来こんなの必要ありません！って怒る所なんだがw
いつまでたっても男の下って理由がここに現れてるよな
男なら男は女より弱いので特別になんて処置されるとまじ怒るぜw
女には本能的にプライドってのがないんだよ。
ただ自分の得だけ。自分が得するなら何でも受け入れる。
>>984 逆に損は？？権利には義務があるんだが？
>>985 ニートに何の義務あんの？
ニートで恥ずかしくないの？
最近の女優遇風潮は男性好きの私にはうざいですよ。男性が女と関わりたく無いと思ってしまうようにこれ以上なって欲しく無いです。
>>985 女は義務と責任と損することからはあらゆる手で逃げる。
そこで女を甘やかさず、首根っこつかんででも責任を取らせなくてはならないんだが
日本は極限まで女に甘いから徹底的に責任逃れを許してしまうんだよな。
>>991 俺の個人的意見だけど
そもそも女が責任とか義務なんて無理だと思う。
だから任せない、やらせない、頼まない。
これは当然権利やチャンスを与えないって事でもある。
だってできないもんw
>>992 お前には密かに、女になりたい女になってみたいという願望がある事が分かった。
トキオの山口逮捕か
女と関わるとこうなるって
いい例だな
>>991 >そこで女を甘やかさず、首根っこつかんででも責任を取らせなくてはならないんだが
>日本は極限まで女に甘いから徹底的に責任逃れを許してしまうんだよな。
これなんだよね。
雌車を作ってください、と言うなら、その裏側には、しっかり使うという責任があるということ。
雌車を要求したが、使うかどうかは女性の自由とか、おかしいだろ。
おかわりを要求したけど、食べるかどうかは自由とか。そんなわけないだろ。
違法アップロード(
>>597）の雌車だってかなり空いているし。
使わないなら車両を返せってことだよ。
>>996 そりゃこれだけ無責任に生きていけて、尚且つ既得権満載だったら人生楽だろうから、女になりたい男性がいたっておかしくはない。
>>997 女に言わせると、女が懇願してできたものじゃないそうだからね。「作るけど、使う？女性側は負担0だし、使う使わないはその都度決めりゃ良いから」って聞かれりゃ、何となく得そうでノーリスクなら、取り敢えず要るって言うんじゃない？
>>992 それがさぁ、権利やチャンスは行政主導で与えなさいと言われているわけだ。与えなかったら分かってるよな？って。
だから責任や義務を果たせない事が分かっていても権利やチャンスは渡さざるを得ないわけだし、現実に責任や義務を求めずに権利やチャンスだけ与えざるを得ない。
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・今は女性専用車両に男がガンガン乗り込むようになって形骸化しつつあるって本当？
・ん？ややこしいぞ？女性専用車両反対ｸﾞﾙｰﾌﾟがデモしてたら、しばき隊にｶｳﾝﾀｰされたらしい
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