1名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/16(木) 00:30:11.58O
漢字のような表意文字を現代人が新たに作り出すことは可能ですか？
2ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM 2012/02/16(木) 11:52:04.060
チュウゴク モジ を うみだした チュウゴクジン に きいて みれば どう だろう。
3名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/19(日) 09:56:49.340
視覚言語Ｌｏｃｏｓ
http://vimeo.com/13902888
http://vimeo.com/13902888
4名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/21(火) 10:52:54.210
可能ですかって・・・
可能ではあるだろ・・・
スレすぐ終わっちゃうじゃねーか
作ってみましょうって言えよ
可能ではあるだろ・・・
スレすぐ終わっちゃうじゃねーか
作ってみましょうって言えよ
5名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/23(木) 16:25:26.040
表意文字と表音文字で別な言語ってないよね
例えば safdwz と書いて ball と読むとか
人間には覚えられないのかな
例えば safdwz と書いて ball と読むとか
人間には覚えられないのかな
6名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/24(金) 23:26:44.790
昔、楔形文字はそのように使われることもあった。
表音文字として使った単語が他言語で当て読みされたりもした>>5
表音文字として使った単語が他言語で当て読みされたりもした>>5
7名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/26(日) 20:13:59.040
>>6 ありがと
１字で語になるのが字で１字以上で語になるのが文字と思って書いたんだ
でも言語学じゃこうは書かないか すまん
あと漢字みたいな文字を記号的な方に進化させたら
最終的にはＱＲコードみたいになりそうだよね
１字で語になるのが字で１字以上で語になるのが文字と思って書いたんだ
でも言語学じゃこうは書かないか すまん
あと漢字みたいな文字を記号的な方に進化させたら
最終的にはＱＲコードみたいになりそうだよね
8名無し象は鼻がウナギだ！2012/02/27(月) 01:45:50.09O
このスレから日本人による、表意文字を作りませんか？
9名無し象は鼻がウナギだ！2012/03/02(金) 18:54:49.490
今の言語の不満を解消するような言語じゃなければ普及しないから
いい案がないと作る意味ないんじゃないか
個人的には熟語の区別と概念的な意味がある語と無い語の区別
（字語というか言語を初めから分けておく いっそ分野ごとに分けてもいい）
と語数の増加と活用無くす事とかがあればいいなあと思ってる
ただ弊害が多いからどうせ守られなくなるから困ってる
いい案がないと作る意味ないんじゃないか
個人的には熟語の区別と概念的な意味がある語と無い語の区別
（字語というか言語を初めから分けておく いっそ分野ごとに分けてもいい）
と語数の増加と活用無くす事とかがあればいいなあと思ってる
ただ弊害が多いからどうせ守られなくなるから困ってる
10名無し象は鼻がウナギだ！2012/05/20(日) 23:46:35.11O
絵文字
11名無し象は鼻がウナギだ！2012/07/22(日) 22:17:15.910
ピクトさん
12名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/14(水) 00:51:01.520
13名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/15(木) 22:34:29.540
オルメカ文字、サポテカ文字、マヤ文字、アステカ文字
14名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/28(水) 18:31:56.430
この板の非言語学徒はなんで新しい文字についてばかり考え提案したがるんだろう
言語＝文字って決めつけてるみたいだ
言語＝文字って決めつけてるみたいだ
15luni ◆CcpqMQdg0A 2012/11/28(水) 19:53:08.330
ピクトグラムの流派の人工言語は、17世紀のフランシス＝ロドウィック A Common Writing(1647)以来、
事あるごとにリバイバルされる人気のある工学言語の流派の一つだね。
現代日本で一番有名なのはマクファーランド佳子氏の地球語だね。
1988年から作り続けて24年なのです。
http://www.earthlanguage.org/yoshikoJ.htm
あとは、アルカ史でいうと1980年より前にできたという初代アルカ、
1980年6月ごろの先代アルカ、そして、1991年7月19日から2001年ごろまで
主に使われていた古アルカの時代までは表語文字をメインに使う言語だったよ。
今の新生アルカにおいては日付・月名・時刻・曜日・感情表現のための末尾の文字などで
残存している仕組みだよ。
ただ、表語文字というのは漢字の9割が「大まかな意味を表す限定詞＋音を表す当て字」という
形声文字により作られていることから分かるように、高度な抽象的な言葉は
絵文字や記号として表しにくいから、結局ほぼ音をあらわす文字で書いているのと同じになって
しまうことかな。
簡単なものは象形文字や会意文字でうまく図式化されるけど、その理想が通るのは1割なのです。
事実上、発音と文字配列が一致しない英単語を大量に覚えるのと大差ない苦労を強いられるよ。
ただ、表語文字が映える言語というと、声調あったり、音数が多かったり
たいていの単語が一音節だったりして、なおかつ屈折語尾や活用などの要素がからまない
中国語みたいな言語の場合だね。
同音異義語の多さも相まって、表語文字の有用性が高いのです。
日本語も同音異義語だらけの漢語の割合が多いから、この部分は、平仮名や片仮名でなく、
感じで表記した方が解釈において相手に誤解を与えにくいのです。
ｶﾝｼﾞ ﾌﾞﾌﾞﾝ ｴｲﾀﾝｺﾞ ﾁｶﾝ
もちろん今後、chinese-letter partがEnglish wordにreplaceされた場合、
昔のペルシャ語みたいに「現地では別の読みだけど、アラビア語のスペルで書いておく」という
表音文字版訓読みみたいなのに変わってゆく可能性はあるよ。
事あるごとにリバイバルされる人気のある工学言語の流派の一つだね。
現代日本で一番有名なのはマクファーランド佳子氏の地球語だね。
1988年から作り続けて24年なのです。
http://www.earthlanguage.org/yoshikoJ.htm
あとは、アルカ史でいうと1980年より前にできたという初代アルカ、
1980年6月ごろの先代アルカ、そして、1991年7月19日から2001年ごろまで
主に使われていた古アルカの時代までは表語文字をメインに使う言語だったよ。
今の新生アルカにおいては日付・月名・時刻・曜日・感情表現のための末尾の文字などで
残存している仕組みだよ。
ただ、表語文字というのは漢字の9割が「大まかな意味を表す限定詞＋音を表す当て字」という
形声文字により作られていることから分かるように、高度な抽象的な言葉は
絵文字や記号として表しにくいから、結局ほぼ音をあらわす文字で書いているのと同じになって
しまうことかな。
簡単なものは象形文字や会意文字でうまく図式化されるけど、その理想が通るのは1割なのです。
事実上、発音と文字配列が一致しない英単語を大量に覚えるのと大差ない苦労を強いられるよ。
ただ、表語文字が映える言語というと、声調あったり、音数が多かったり
たいていの単語が一音節だったりして、なおかつ屈折語尾や活用などの要素がからまない
中国語みたいな言語の場合だね。
同音異義語の多さも相まって、表語文字の有用性が高いのです。
日本語も同音異義語だらけの漢語の割合が多いから、この部分は、平仮名や片仮名でなく、
感じで表記した方が解釈において相手に誤解を与えにくいのです。
ｶﾝｼﾞ ﾌﾞﾌﾞﾝ ｴｲﾀﾝｺﾞ ﾁｶﾝ
もちろん今後、chinese-letter partがEnglish wordにreplaceされた場合、
昔のペルシャ語みたいに「現地では別の読みだけど、アラビア語のスペルで書いておく」という
表音文字版訓読みみたいなのに変わってゆく可能性はあるよ。
16luni ◆CcpqMQdg0A 2012/11/28(水) 20:02:41.030
あと、人工言語における表語文字の導入だけど、
覚えるのが難しいし、辞書の編成が、アルファベットによる普通の辞書より面倒だったりするから、
素人にはお勧めできないとか、熟練者でも最初の頃流行ったけど、長く続けると
面倒だからやめてしまうとか、そういう類のものだよ。
文字と言うのは大体表語文字から始まったけれど、今中国とか、トンパ文字の所以外で、
純粋に表語文字だけで表記しているところがないと言う時点で、
一部の性質を持つ言語以外で表語文字を運用するのは難しく、
最終的に万葉仮名や吏読のような当て読みの段階をへて、表音節文字になり、
そこから、アルファベット、アブジャド、アブギダ、そして結合音節文字といった、
各種表音素文字のヴァリエーションへ変化してゆくことになるよ。
日本語でもディとかフィとかウィとか、子音をあらわす文字と母音をあらわす文字に別れた
表音素文字への変化の途上にあるのです。
だから、表語文字を作る場合は、あらかじめ中国語っぽい、
一単語一音節で、屈折変化もなく、SVO語順で前置詞の仕様を最低限に抑え、
音は複雑でCVVVC+多数の声調という音節構造にしてある、
シナ・チベット語族もどきの人工言語を作成しておく必要があるんじゃないかな。
それ以外の場合、たいてい表音文字で書いた方が楽だから、楽な方に流れるよ。
覚えるのが難しいし、辞書の編成が、アルファベットによる普通の辞書より面倒だったりするから、
素人にはお勧めできないとか、熟練者でも最初の頃流行ったけど、長く続けると
面倒だからやめてしまうとか、そういう類のものだよ。
文字と言うのは大体表語文字から始まったけれど、今中国とか、トンパ文字の所以外で、
純粋に表語文字だけで表記しているところがないと言う時点で、
一部の性質を持つ言語以外で表語文字を運用するのは難しく、
最終的に万葉仮名や吏読のような当て読みの段階をへて、表音節文字になり、
そこから、アルファベット、アブジャド、アブギダ、そして結合音節文字といった、
各種表音素文字のヴァリエーションへ変化してゆくことになるよ。
日本語でもディとかフィとかウィとか、子音をあらわす文字と母音をあらわす文字に別れた
表音素文字への変化の途上にあるのです。
だから、表語文字を作る場合は、あらかじめ中国語っぽい、
一単語一音節で、屈折変化もなく、SVO語順で前置詞の仕様を最低限に抑え、
音は複雑でCVVVC+多数の声調という音節構造にしてある、
シナ・チベット語族もどきの人工言語を作成しておく必要があるんじゃないかな。
それ以外の場合、たいてい表音文字で書いた方が楽だから、楽な方に流れるよ。
17名無し象は鼻がウナギだ！2012/12/04(火) 12:34:33.160
難しいというより効率の問題でしょ？
標識のように誰でも理解することは可能だけど、それを描くのは大変だという話。
シンボル的な手抜きデザインを考案するのも難しい。
標識のように誰でも理解することは可能だけど、それを描くのは大変だという話。
シンボル的な手抜きデザインを考案するのも難しい。
18名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/01(火) 16:43:44.630
英語は現在、表意文字への進化を進行中
19名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/01(火) 21:09:34.72O
文字のデザインってどうデザインするの？人工言語とか
20名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/02(水) 10:05:37.990
●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm
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電話番号 080-4437-4187
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21名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/04(金) 07:15:18.05O
假名遣自體が既に表意性を持つてゐる訣だが。
22名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/08(火) 06:06:52.950
日本人って言語について語るとなると文字のことばっかりだな
よっぽど自分の話す音声言語に自信がないんだろう
よっぽど自分の話す音声言語に自信がないんだろう
23名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/08(火) 19:25:34.100
一度心を無にして聞いたけど、音はまぁよくも悪くも普通。平板てな感じ。
24名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/10(木) 00:19:01.180
漢字でこと足りてるからいらん
25名無し象は鼻がウナギだ！2013/01/11(金) 12:07:54.02O
イラスト描くならみんな文字のデザインしようぜ
26名無し象は鼻がウナギだ！2013/10/22(火) 20:17:26.990
>>1はもういなくなったんだろうか。
27名無し象は鼻がウナギだ！2013/10/23(水) 07:28:43.140
>>5 漢字の形声文字（表音文字）を和語で読む日本語がある。
迫（ハク）と書いてセマルと読む、泊（ハク）と書いてトマルと読む。
粕（ハク）と書いてカス と読む、狛（ハク）と書いてコマイヌと読む、
迫（ハク）と書いてセマルと読む、泊（ハク）と書いてトマルと読む。
粕（ハク）と書いてカス と読む、狛（ハク）と書いてコマイヌと読む、
28名無し象は鼻がウナギだ！2013/12/27(金) 08:55:25.46P
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29名無し象は鼻がウナギだ！2014/01/04(土) 22:16:40.770
チュクチ文字とか
30名無し象は鼻がウナギだ！2015/01/07(水) 13:38:45.990
例えば「虹」は英語でrainbow（雨の弓）だから
雨冠に弓とするのはどうだろう？
（画像は「電」と「穹」を合成して作ったもの）
雨冠に弓とするのはどうだろう？
（画像は「電」と「穹」を合成して作ったもの）
31名無し象は鼻がウナギだ！2015/01/11(日) 11:04:07.440
>>30 この要領でいろんな創作文字を作りたい
32名無し象は鼻がウナギだ！2015/01/22(木) 16:34:15.180
>30
虹＝「雨の弓」のような語法を「ケニング」と呼んで、ゲルマン語圏では多いね。
サガだとたしか「剣の嘆き＝平和」なんてのもあったっけな。
出番がなくて不満ってことねｗ
虹＝「雨の弓」のような語法を「ケニング」と呼んで、ゲルマン語圏では多いね。
サガだとたしか「剣の嘆き＝平和」なんてのもあったっけな。
出番がなくて不満ってことねｗ
33名無し象は鼻がウナギだ！2015/01/23(金) 15:35:42.280
剣の嘆きｗ中二っぽいｗ
34名無し象は鼻がウナギだ！2016/06/11(土) 21:40:11.580
>>30 ほほう
35名無し象は鼻がウナギだ！2016/06/11(土) 23:49:16.190
まあでも虹は既にあるから
一文字漢字が無い言葉だと便利だよね
一文字漢字が無い言葉だと便利だよね
36名無し象は鼻がウナギだ！2016/06/12(日) 18:27:42.270
,
37名無し象は鼻がウナギだ！2017/06/26(月) 08:22:54.890
「ジャガイモ」は「大地のリンゴ」というから
「土＋果」とかもありだな
「土＋果」とかもありだな
38名無し象は鼻がウナギだ！2017/06/26(月) 11:44:19.750
堁.
39名無し象は鼻がウナギだ！2017/06/26(月) 14:37:51.510
コンピューター
40名無し象は鼻がウナギだ！2017/06/26(月) 16:20:25.990
簡体字に採用されてる下半分の字形が稲妻の象形文字だから
雨はなくてもいいかも
雨はなくてもいいかも
41名無し象は鼻がウナギだ！2017/06/26(月) 20:46:24.240
それだと「匣」と間違いやすそう
まあ滅多に使われんが
まあ滅多に使われんが
42名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/02(日) 23:46:13.320
略した「電」を新しい部首にして、しんにょうのように
「でんにょう」を新造してはどうだろう。
でんにょう＋脳の旁＝コンピューター
でんにょう＋井＝コンセント（井戸から水が湧くごとく穴から電気が湧きだすので）
でんにょう＋冏＝テレビ、ディスプレイ（「冏＝窓から光が差し込むさま」を画面が光を放つ様子に見立てて）
とかいろいろ作れそう。
「でんにょう」を新造してはどうだろう。
でんにょう＋脳の旁＝コンピューター
でんにょう＋井＝コンセント（井戸から水が湧くごとく穴から電気が湧きだすので）
でんにょう＋冏＝テレビ、ディスプレイ（「冏＝窓から光が差し込むさま」を画面が光を放つ様子に見立てて）
とかいろいろ作れそう。
43名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/03(月) 00:29:39.210
疑惑の男 佐川宣寿氏 財務省主計局長へ出世の怪
44名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/03(月) 18:56:12.580
脳（腦）はもともと右下の字形が本来だから
それと組み合わせようか
また「電」の下半分は「申」と成り立ち上は同じだから
「暢」の左側を偏のように使ってもいいかも
それと組み合わせようか
また「電」の下半分は「申」と成り立ち上は同じだから
「暢」の左側を偏のように使ってもいいかも
45名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/05(水) 14:32:12.270
>>1
絵文字
絵文字
46名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/05(水) 19:45:08.190
やるな
47名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/06(木) 07:45:35.040
絵文字を考えた日本人は天才
48名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/06(木) 22:42:21.810
０
49名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/07(金) 08:15:23.790
顔文字は表意文字
50名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/07/10(月) 08:24:53.330
>>1
西夏文字でも覚えれば？
西夏文字でも覚えれば？
51名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/11(火) 21:29:04.680
０
52名無し象は鼻がウナギだ！2017/10/06(金) 01:14:39.850
デン
意味 電車
うん、センスなさすぎだわ
いっぺん死んでくる
意味 電車
うん、センスなさすぎだわ
いっぺん死んでくる
53名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/19(月) 22:06:37.870
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
163KL
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