1FAFS.sashimi2012/10/06(土) 20:11:50.220
2名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/06(土) 20:31:12.310
これほどキモいサイトは久しぶりだわ
3名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 11:17:08.250
死ねよ糞荒らし。苦労知らずのキチガイが脊髄反射してんじゃねえよ。汚言症か？
4FAFS.sashimi2012/10/07(日) 12:25:48.210
これほどキモい荒らしは久しぶりだわ
5名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 12:52:40.280
だから、妙な漫画をうぷしなくていいから、
言語の仕様を簡単にまとめてくれればそれでいい。
6名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 13:10:22.92O
作者さんはアルカ派なの？
7FAFS.sashimi2012/10/07(日) 13:19:10.350
>>6
いや「はじアル」系のほうが読みやすいからね 8FAFS.sashimi2012/10/07(日) 13:47:15.920
9名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 14:15:53.62O
俺は新しい人たちの人工言語のほうが好きかも。
10名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 14:17:18.66O
あ、次世代の君や他の作者たちって意味ね。
11名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/07(日) 15:23:43.850
>>5
脊髄反射してねえでちゃんとサイト調べろよクズ 12FAFS.sashimi2012/10/07(日) 16:17:14.580
13luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/07(日) 18:14:51.470
新スレ乙なのです。
ええと、2006年当時、セレンさんやGrarさんが２ちゃんでスレ立てした時、
どうなったかという話をさせてもらうと、結局のところ生産性もなく、
ただひたすら言語作者のストレスが溜まり、言語の作成速度が落ちただけだったと言うのは
基本的な知識として知ってほしいことなのです。
魚楠さんやルニたちみたいに比較的好意的な人もいないことはなかったけれど、
少数の声の大きな荒らしがそれ以上に多くて精神的負荷が酷かったみたいだね。
人工言語掲示板やtwitterのような、同じ趣味を持った比較的好意的な人種でフィルターが
かかったところならともかく、いろんな趣味の人がいて、悪意の人に対するフィルターのない
環境下では、当然のことながら世間的なマイノリティーである「言語作者」や「人工言語愛好家」は
叩きの対象になりやすいと言うことだね。
そういうことで、基本的には、２ちゃんねるで直接布教するのはやめた方がいいと思うよ。
人工言語の才能とはすなわち、ただひたすら続けるモチベーションと同義だけど、
２ちゃんねるという環境は才能の枯渇をもたらしやすい場所なのです。
14名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/08(月) 14:55:42.38O
以外と叩き合いって内輪の人間がやってんじゃね？
15FAFS.sashimi2012/10/09(火) 20:20:15.170
16名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/17(水) 23:39:29.690
パッと見、けっこう英語が混じってるっぽいね。
あと、子音連続が多くてどう発音していいか困る（例えば fghpha, lghu）。
17名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/18(木) 02:27:57.39O
fatis氏とその他新しい人工言語作者で完全に独立してやったほうがいいよ。その方が自由でクリエイティブだ。
18名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/18(木) 02:31:22.34O
すみません fafs氏ですねm(__)m
19luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/18(木) 08:06:13.960
>>16
ノシロ語式ウ段挿入アブギダらしいよ。
[fuguhuφa] [luguhu]だね。
比較的古い時代にはみられた型なのです。 20名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/18(木) 22:19:19.800
俺も中二のとき架空の言語とか考えたなあ．
21luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/19(金) 08:12:03.070
ノシロ語にみられるウ段挿入アブギダの弊害だけど、
ンとヌの区別が付きにくいとか、ユなのか半母音なのか分からないことかな。
だから、ノシロ語では/nu/はN、 /n/はn、/ju/はY、/j/はyという風に区別しているね。
>>20
言語好きの中高生にとって人工言語作りはわりとよくあることなのです。
ザメンホフもトールキンもイェフダーもセレンさんも普通にだいたい中二ぐらいで
人工言語を作るのです。
そして、人工言語作りに熱心な年齢層はだいたい10代～20代に集中し、
ごく一部の長続きする人がそれより年齢が上がっても作り続けると言う感じだね。 22名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/19(金) 19:28:14.490
>>19 = >>21
さんくす。
> ンとヌの区別が付きにくいとか、ユなのか半母音なのか分からないことかな。
それらの差が別語の弁別に支障を来たすような語構成でなければ、何の問題もナッシング。
日本語で si と shi と thi が区別できなくても、何ら困らないように。 23FAFS2012/10/20(土) 23:57:53.450
>>16
古リパラインは語彙が子音連続が多くスペルに困るが新リパラインは語彙を英語等借りているためあまり困らない。
発音については新リパラインではドイツ語っぽいのが多い(元々そういう発音だったけど)
結果このままではエスペラント化するので新しい音象徴等で英語、ドイツ語の減少を狙ってる。
だからって新リパライン計画が全て悪いわけでもない。
Oldo lineparine's allo shone lex fghpha mol niv!なのだ
>>17
外来語排除ですね。
アルカ系は排除予定あり
(soonojyunなど)
>>21
ナルシストの言語だったようだねあれは
まぁリパラインも出来については人の事いえないが 24FAFS.sashimi2012/10/21(日) 11:17:14.850
>>22
初期の発音ではchiとshiが同じだった。
これは問題だと思い改善。 25luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/21(日) 15:04:35.450
>>22
外来の固有名詞、絹田(KINTA)と金太(KInTA)で困るからノシロ語では区別しているんだろうね。
>>23
ナルシストであることと、言語的完成度に相関関係はないよ。
規模でいえばアルカシリーズを除けば日本第二の大規模人工言語だね。
書籍化して、国立国会図書館に納本してあるのは4種の人工言語だけど、
そのうちの一つということもあり、文法的作りこみとか、コンテンツ数はともかくとして、
日本人工言語史の古典のひとつだね。
アルカ史的にもノシロなくして、今のアルカはないわけだし。
40代から作り始めてあの規模という10代20代で始めるのが多い
人工言語の典型例とはかけ離れた珍しい事例というのも特記事項かな。 26FAFS.sashimi2012/10/21(日) 15:51:04.040
27名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/21(日) 17:30:25.41O
luniさんってコピペ使ってる？
28luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/21(日) 18:15:37.400
>>26
意識しなくても、日本人が普通に考えて普通に作る場合できる
多言語参照アポステリオリ言語というカテゴリーでは、似てしまうのは仕方ないのです。
かつて２ちゃんねるで作られていたグモソ語とか、
Grarさんが作っていたノジエールとか、クロさんが作っていたトラブ語もそうだね。
エスペラントも、対象範囲を「スラブ語派・ゲルマン語派・ロマンス語派のうち、メジャーなもの」
に限定しているものの、ある意味で多言語参照アポステリオリ言語だね。
19世紀以降は、アルカっぽい全部自作のスタイルよりも、
語彙の参照元を自然言語に求める方式がメジャーなのです。
異世界物でアポステリオリ言語を使う是非についてだけど、
あくまでも自分が許せるか、許せないかの問題だね。
セレンさんみたいに特殊な環境で育ったせいで、異世界で地球の言葉があることに違和感がありすぎる人は
頑張って自作する必要があるけど、
普通に日本人に囲まれて外国人の友達もなく日本で育った人は、
英語ベースの人工言語でも結構妥協できるものなのです。
ヒュムノスもそうだけど、大事なのは言語部分より、歌唱力・作詞力・作曲力、
あとラノベの鉄則に基づいた面白がらせる定石にピタリとはめたストーリー構築力、
そっちの方で、言語の出来が英語と日本語の多言語参照アポステリオリ言語で、
800語クラスの小規模であっても、ごまかしは効くのです。
>>27
コピペの使い方ぐらい10年以上前から知っているよ。
範囲をドラックで指定して、Ctrl + Cでコピー、Crtl + V でペーストなのです。
切り取りはCtrl + Xだね。 29FAFS2012/10/21(日) 20:09:30.330
>>28
セレンさんってどういう環境で育ったんだろうか
自分はタミル人と日本人のハーフで
いつの間にかタミル語を喋れるようになってて
ナチス時代のドイツの中二病さに浸ってたころ映画「独裁者」でエスペラントを発見
その後日本人工言語界へ乱入した。
かな...
30名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/21(日) 21:16:06.83O
タミル語大好きだわ。欧米言語よりインドの言語の響きが好きなんだ。なんか孤高な感じでいいんだよね。まじにかっこいいぜ！
31名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/21(日) 22:51:15.830
前から思ってたんだけどこのケータイの人ってエスクさん？
32名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/21(日) 23:44:47.91O
自分とは違う携帯の人がいるはずだけど、その人はしらんが、自分はエスクさんではないよ。
33名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/21(日) 23:58:58.940
そっか。
34FAFS.sashimi2012/10/22(月) 16:41:15.120
>>30
みんな「タミル語しゃべれるぜ！」って言うと
インドが発展途上国だからって馬鹿馬鹿しく言われるからなぁ
>>31
あと携帯じゃなくて夜はDSiから投稿 add 確認してます。 35名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/23(火) 09:39:18.220
>>13
えー。
あの頃、セレンは、俺たちは壮大な人工言語を使ってる秘密コミュニティーをやってる。秘密コミュニティーだからどんなふうな
言語かもコミュニティーの目的も秘密だから見せられん、でも壮大なんだぞーってな意味のことを繰り返し書くばかりで、
壮大な人工言語をつかってる俺たちがグモソを批判してやる、ってなぐあいの非常に態度悪いことしかしていなくて、叩き出された。
36名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/23(火) 10:35:58.800
↑間違い
正解→2chが啓蒙されたがクズどもに向上心はなく、
「僕らはお遊びの草サッカーで十分ですのでこんな掃き溜めで十分ですのでお帰りください」
とダビデベッカムに言われて溜飲を下げた神が呆れて去った。
過去を捏造するなよvoyak
37名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/23(火) 10:46:33.120
戦争が始まりそうな予感ｗ
38FAFS2012/10/23(火) 17:29:54.980
>>36
voyakはただの荒らしでしょ？
荒らしは煽ると燃えるSだから多分voyakもそうだと思うよ
あとスレ名よくみてね。
ここはリパラインのスレです。
アルカユーザーによる荒らし
秘話は「人工言語を語りましょう」等でlghuすればいいとおもうよ
ちなみにlghu=(古リパ)話す、喋る 39FAFS2012/10/23(火) 17:33:48.790
40luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/23(火) 19:51:06.350
>>29
父がフランス系ハーフで、旧アルシェ関係で、10歳ごろから、
やたら日本語の通じない相手と交流を強いられるようになったと言う関係かな。
最初は音メインの言語じゃなくて、表語文字を使うのがメインだったらしいね。
中国っぽいのです。
タミル語とは、人口数で言うと結構メジャーっぽいね。
ドラヴィダ語族は聞きなれない語族だけど、SOV膠着語だから、
発音が難しいという以外は、比較的日本人にも分かりやすそうな言語だね。
>>35
でも、当時の中期制アルカの末期段階でも12000語規模で、
工学言語的に非常によく作られたn対語体系を持ち、
外国の人と使う使用実験もちゃんとやっている上に、
日本で日常生活で使う語彙の豊富さ、その言語による神話資料の充実度において
最強のヴァージョンだったわけだし、
当時24歳という、穏健なザメンホフでもシオニズムに燃えてしまうような血気盛んなお年頃で
自分たちが、10歳から13歳の時、メルさん換算では、3歳から5歳の時に
すでに通ったようなクオリティーの低い無計画な多言語参照アポステリオリ言語で、
1300語規模と小規模なもので、みんなが盛り上がっているところを見れば、
まぁ、普通に見下しまくる気持ちは分からなくもないね。
普通の人の感覚に翻訳して言うと、自己愛性人格障害を患った料理のうまい子供が、
適正な栄養量の1/10にも満たないカロリーしか吸収できないような、
適当に切りもしない雑草や土くれや謎の昆虫を、火を使わず、茹でもしないで鍋に入れては
喜んで食っている様子を見、しかもその人たちが大の大人であることを知ると、
「俺はこんなのままごと遊びで既に卒業済み。飯マズすぎる。文明人の料理を教えてやる」と
言わずにはいられないような感じなんじゃないかな。
まぁ、当時の紫苑の書とか新生人工言語論を読んで仕様を把握すると、
この圧倒的な見下しの感情が当然の帰結として生成されたものというのが分かるのです。 41luni ◆CcpqMQdg0A 2012/10/23(火) 19:51:59.630
>>38
セレンさんの知り合いか何からしいけど、
まぁ、ちゃんと働いている分、立派な人だね。
アンチが沸くと言うことは、それだけ栄えていると言うことだよ。
たいてい、支持者が作者一人、他は好きも嫌いもなく関心がないというのが常態で、
ちょっとマシだと、極々僅かな人が支持していると言う感じかな。
アンチになる人はこの段階ではまだ無関心だよ。
叩きどころ、突っ込みどころが出来るにはそれだけ強烈なインパクトとか
アピールポイントがないといけないのです。
そして、叩く人が出る段階ではその何倍ものファンが付いていると言うのが普通だよ。 42FAFS2012/10/23(火) 20:08:06.170
>>41
まぁよくいいますよね アンチ=ユーザーとか
てことはアルカはやはり全ての意味で凄いのだと再認識。 43FAFS2012/10/23(火) 20:10:37.650
>>40
一部をのぞいてそんなに発音難しくないかと…
44FAFS2012/10/23(火) 21:15:54.180
45名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/24(水) 00:26:08.480
46FAFS2012/10/24(水) 07:40:31.160
47名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/25(木) 00:43:56.73O
沢尻エリカとかみたいなアルジェリア系フランス人ハーフではないんだよね？
国籍どっちなの？フランス国籍ならEUどこでも就労在住okだっけ？
48名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/25(木) 00:49:58.51O
ごめん。リパライン語スレだったか。
49名無し象は鼻がウナギだ！2012/10/26(金) 12:55:54.900
事実上、アルカスレの出島だけれどね
50FAFS.sashimi2012/10/26(金) 17:02:39.950
>>49
そういうことですな
ルニさんの言うとおり直接宣伝目的でなく反応を調べてますから。 51名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/14(水) 00:54:29.110
52名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/15(木) 03:00:43.57O
who is that guy?why you posted it here on this thread?
53FAFS.sashimi2012/11/15(木) 15:52:15.700
54FAFS.sashimi2012/11/21(水) 17:36:17.900
今のところ第二期へ移動予定
その時にVSOかSOVになる予定
発音もはっきりするはず
55名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/22(木) 16:18:13.630
VSOPにしてくれ
56FAFS.sashimi2012/11/22(木) 21:15:46.020
57名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/22(木) 21:22:02.850
Very Superior Old Pale
58luni ◆CcpqMQdg0A 2012/11/23(金) 08:45:54.130
>>56
ええと、VSO語順でその他の格はその後に付くと言うものだね。
自然言語で言うとアラビア語やヘブライ語、
人工言語だと聖ヨト語やミリ語やシャレイア語にみられた語順だよ。
日本人が慣れていないようなエキゾチックな雰囲気が出しやすい語順だよ。
前置詞や関係詞を使うなど、運用法は同じVO言語であるSVO語順に近いのです。
ちなみに世界シェアの広い言語という設定なら、動物にもコンピュータにとっても、
記憶容量が少なくても運用できるSOV語順か、
色んな人に使うから格標識があまり発達せず、主語と目的語の境界に
動詞を挟むようにしたというSVO語順を使うのが自然なのです。
VSO語順も、主題をはっきりさせたいと言うことで、最終的にSVOに収斂してゆく傾向があるよ。
ちなみに目的語が主語に先立つ語順の言語は世界でも2%未満で、非常にレアだよ。
98%の人間は、体言が二つ並んでいたら、前者が主語だと認知する傾向にあるのです。 59名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/23(金) 14:03:41.870
日本語は
SOVでもOSVでも許容しているけれど・・・・・
述語が句末にくればなんでも有りだよ。
60FAFS.sashimi2012/11/23(金) 16:54:38.590
>記憶容量が少なくても運用できるSOV語順
記憶力皆無FAFSにぴったり語順だｗ
61FAFS.sashimi2012/11/23(金) 17:13:19.090
ここで例文うpなのれす
・一代目(エスプラタオ語)
Mi lghu lineparine'i.
Shlro co lghu lineparine'i lex eo's elx mi lghu fghpha'i.
Mino name's lghu FAFS.sashimi.
・二代目(レシェール語)
Mi lineparine'i lghu.
Shlro co lineparine'i lghu lex eo's mi fghpha'i lghu.
Mino name's FAFS.sashimi lghu.
・lexにelx要素追加
・語順をFAFSの記憶力に合うようにSOVに変更
62名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/24(土) 04:54:23.770
>>60
えー。
漢詩と読み下し文くらいの差があるだろ、加点の分くらいSOVのが記憶容量食ってんじゃん。 63FAFS.sashimi2012/11/24(土) 13:49:14.840
>>62
それじゃあ一番記憶容量少なく使える語順は何ぞ? 64luni ◆CcpqMQdg0A 2012/11/24(土) 15:13:43.520
>>62
メモリ容量の問題で、ハードディスク容量の問題じゃないよ。
電卓のプログラムを作る時に「1 + 1」だと、
最後の「=」を押す時まで「+」の情報をどこかに記憶させたままでないといけないから、
メモリを食うと言う話だよ。
「1 1 +」だと、最後の動作と同時に実行されるから、覚えさせておく場所を作らないで済む
と言う話なのです。
漢文を書き下すと分量が増えるというのは、漢文は、語順でどの位置に来たらどの格とか、
どういう品詞とか、そういったお約束があって、ブロック積み状態でも通じる孤立語に属する言語で、
日本語は、格とか品詞の情報を語の末尾に付属させて表す膠着語に属する言語だからだよ。
人工言語のうち、国際補助語指向のものは多かれ少なかれ膠着語に属する言語だね。
それはなぜかというと、「どの位置なら動詞」「どの位置なら与格」みたいなお約束を
あらかじめ頭の中に叩き込まなくても、辞書を見て繋げるだけでなんとなく意味が分かるからだよ。
孤立語は一見簡単に見えるけど、予備知識なしの人がいきなり辞書だけで読んでも、
正しい意味で翻訳できるかと言うと微妙なのです。
give me a chocolateを「私がチョコレートを与える」と間違えて読む人も出てくるよ。
そして、大衆向けの者はたいてい予備知識のない人対象なのです。
また、同じく屈折語も、あらかじめ屈折表を暗記しないと、どの格なのかとか、
どの時制で人称は何なのかとか把握できないし、予備知識のない人には辛いというのは共通しているね。
ただ、架空言語の場合、一般的に神秘性を増すために屈折語にするのが人気だったり、
工学言語やプログラミング言語の場合、厳密な文章を記述するために孤立語が人気だったりするから、
用途によって使い分けるといいと思うよ。 65FAFS.sashimi2012/11/24(土) 15:29:17.670
二代目で代名詞屈折を無くしたのはそのため
「屈折じゃ覚えられぬ、膠着語にせよ」だった
一代目)Mino(私の)
二代目)mi'd('d格を付与)
66名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/25(日) 14:02:29.610
>>64
メモリとハードディスクじゃ意味不明だよ
項目数と容量でしょ。
前者は予約が必要な資源なので当初の想定以上の拡大が難しい。
いわゆる設計上の壁だね。
古いシステムで、空きメモリには余裕が有るのにメモリ不足とかになるのはこれに引っかかってる。
っていうか設計した当時はメモリは高価だから、今みたいな単位でバカスカ使うのは現実的な話ではないし、
そんな夢物語の機械なのに基本的なシステムの進化は停滞していて、当時に毛の生えただけのようなものが
使い続けられるとは想定外だったんだろうな。 67FAFS.sashimi2012/11/26(月) 21:23:13.680
68FAFS.sashimi2012/11/26(月) 21:54:56.420
× 人口
o 人工
69名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/26(月) 21:57:22.21O
石鹸で、ちんぽと乳首、しごきます
70偽物ブランド ブランドコピーwww.gaga-jp.com2012/11/29(木) 20:44:43.150
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ルイヴィトン、ブラダ、シャネル、エルメス、バレンシアガ、
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72名無し象は鼻がウナギだ！2012/12/02(日) 16:17:45.440
>>64
11と
左に1、右に1 と
区切り情報の保持要るじゃん。 73FAFS.sashimi2012/12/04(火) 20:19:31.670
「雨が降る」→「雨が在る」になりました
rp2)Dj sluphmisfa's mol.
雨が在る
rp2)Mi dama's mol.
私は妹が在る
74FAFS.sashimi2012/12/24(月) 19:54:35.760
最近書くことが無い///
リパラインでよく使う単語と語尾辞を書く
まず格語尾
-'d-'i-'sはよくつかう
-'lなんて使った覚えが無い
動詞だったらmolとか応用がきく
75FAFS.sashimi2013/01/14(月) 11:06:27.100
今頃最上級と比較級無いのに気づいたから実装した
元級:shone
最上級:weshoneh
比較級:washoneh
76名無し象は鼻がウナギだ！2013/02/06(水) 23:29:45.360
これは国際補助語ですか？
77luni ◆CcpqMQdg0A 2013/02/07(木) 08:32:39.470
一応国際補助語目的もあるらしいけど、基本的に芸術言語だね。
ファイクレオネという世界の自然言語らしいけど、中身は
英語、ドイツ語、アイヌ語、エスペラント語、アルカによる多言語参照アポステリオリ言語で、
ノシロ語とかグモソ語の系統に近いものだよ。
78FAFS2013/02/09(土) 12:07:04.820
もともとはアプリオリちゃんだったけどね
79名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/17(月) 11:05:00.620
リパライン語たん、投入。その意思が、全てを変える。
80名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/18(火) 06:18:04.950
また漫画のオタクの言語なん？
81FAFS2013/06/21(金) 17:55:49.980
萌え向きのビジネス方法って面白くない?
fs.は反応楽しむだけなんでADLPに丸投げだよw
82FAFS2013/06/21(金) 18:55:17.280
あと、リパライン語は三代目にはいったよ。
「リパライン語」で検索するとサジェストで出てくるようになったね。
83名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/22(土) 09:33:15.480
リパライン語の単語数がどんどん増えていますね。
このままいくと、やがてアルカ並みの大言語に成長する…かも知れない。
84FAFS2013/06/22(土) 11:05:43.870
>>83
これで話者が増えるかの問題だね。
アルカは惹きつけるものがあるけどリパラインはどうなのかね。 85FAFS2013/06/22(土) 16:35:07.260
言っておくけど三代目はアプリオリだからね。
(機能語をのぞく)
まず自分が使ったら?
日本語でホームページ書いてどうするよ?
オーレー語の作者はオーレー語でホームページ書いてるよ。
自作言語でホームページを書けないのは作者自身に運用能力がないということだからもうやめたほうがいいよ。
単語増やしたり文法説明する前にやることがあるでしょ。
作者が使えない言語なんて誰も使えない。
87FAFS2013/06/22(土) 20:42:22.090
>>86
上のバーから各サイトに行けば例文、小説の翻訳、学習サイトなどが見れますよ。 >>87
そんなのの前にホームページがなんで日本語なんだよ
書けないんだろ
まず君が使えるようになれよ
なんか勘違いしているよ できるけど日本語ばかり使っているのではなく、
できないから日本語ばかり使っていると思われる。
日本語はあってもいいが、全て訳を添えないと。
それに時間がかかるというのなら、まず作者自身が流暢になるのが先。
それ以前に単語不足や文法不足でできないんだろうけどさ。
90luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/22(土) 21:22:57.150
>>88
ええと、オーレー語のサイトもみたけど、その言語なのは記事のタイトル部ぐらいみたいだし、
あまり無駄煽りしなくていいと思うよ。未成年相手に大人げないのです。
想定される読者は日本人、日本語で書いてあったほうが便利だよ。
どちらにしても他人が読むとしたら、地球人だし、地球の言語にしておくのが親切なのです。
芸術言語の場合は、たいてい読んで使うのは、自分なんだから、
自分のセンスで使いやすくて合理的で、美的センスにフィットしたHPの構成にしてあれば、
それでいいんじゃないかな。 ここの書き込みだって全て訳を添えればいいじゃん。
日本語ばかり使うんなら人工言語なんか要らない。
日本語だけでいいじゃん。
ま、思うんだけどさ
複数の国に長く住んで日本語を使ったことが全然ない期間が五年十年とかある人でないとこういうことは向いてないよ。
そんな人が人工言語作りましたとかいっても、メニューが全部日本語、
説明も全部日本語になってしまうんだよ。
それでも本人は普段日本語しか使っていないからそれが当たり前だとしか思わないんだろう。
日本語から抜け出れない人が人工言語を作るとかもうバカかアホかと。
最初から日本語だけ使っていればいいだろ。
93FAFS2013/06/22(土) 22:26:55.350
訳すけどさ。
人工言語のサイトを全文その人工言語で文を付け加えたら見栄え悪くない?
あと、なんで語彙、文法の前に訳なんだ?
固定された用法と語彙がないと訳せないだろう?
ちなみに今デスクトップが壊れてて編集もできない。
出来たとしてPDIC使えない。
94luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/22(土) 22:28:13.440
>>91
世の中には、ネーミング言語とか、一部の詩や会話文で使えればいいという
規模の人工言語の方が、芸術言語では多数派だし、
別にそこまで汎用性がなくてもいいかな。
>>92
FAFSさんってタミル系じゃなかったかな？タミル語とかできるらしいよ。
あと、インターナショナルを意識しないとまずいのは国際補助語目的ぐらいで、
芸術言語の場合は、顧客が日本語圏に限られているなら、むしろ、
英語や韓国語やその言語自身での説明があるのは、合理的ではなく、
あくまでも雰囲気作りとか、作者のこだわり以上の意味はないから、
あってもなくてもいいんじゃないかな。
まぁ、その言語でのページタイトルがついていたり、説明があったほうがいいと思うのも、
一つの自己表現の方法だからいいと思うよ。音の雰囲気は伝わるし。
ただ、それはあくまで自己表現の方法の一つであって、使用目的も価値観もまったく違う相手に
押し付けるものでもないよ。
もし、6年前の自分にあったら、この件に関して小一時間説教したいね。
人工言語の理想形や表現方法というのは個人ごとに千差万別で、
万人にとってベストな形なんてものは存在しないよ。
リパライン語に関しては、FAFSさんにとってのベストの追及が目的であって、
外野がとやかく言うような問題じゃないのです。 >>93
逆、逆。
その言語をまず作者自身ができるようになって、それを日本語に訳すのはいい。
日本語を先に書きたいのはその言語を使う能力がゼロだからさ。
現実逃避は良くない。
語学やりたいなら普通にTOEIC 990点とって海外の一流大学を卒業すればいいじゃん。
それができなからって人工言語に逃げるのはかっこ悪いぞ。
>>94
2chは外野がとやかく言うところ。
それが嫌ならスレ立てなければいい。 別に訳添えなくても100%その言語のページ作ってもいいと思うよ。
97FAFS2013/06/22(土) 23:51:27.290
>>95
紹介用のサイトを全部人工言語で書いても分からない人は分からないよね。
>96
そうするよ。 98FAFS2013/06/22(土) 23:56:12.350
>>95
文法がどうなってるか規定しないとオーレー語のように語法不明でつかえないし。
語彙がないと言語じゃないよ。
私にレトルト人工言語を作らせる気か。 99FAFS2013/06/23(日) 00:00:34.000
Ahl? Coss als's lex cene eo mi lkurf niv lineparine'i de?
Fqa's niv xorlnem vsfafgh de.
Es niv?
100FAFS2013/06/23(日) 00:04:31.220
>>98
単語と文法決めれば終わりって考え方になっている。
君が使いこなせないのに他人に文法を説明するのが先か?
君はテレビのニュースを同時通訳できるのか?
君は新聞を訳しながら読めるのか?
できないだろ。
言いたいのは、君に運用能力がないということ。
君に運用能力がないのに、なぜ他人に偉そうに説明できる立場にあるのかを説明してくれよ。
そんな立場ないんだよ。
まず、君が使いこなせるようになれってこと。
君が使いこなせないうちはいちいち他人に報告しなくていいんだよ。 料理を作れなくて作ったこともない人が新メニューを考えたとしよう。
その人がその料理の作り方を他人に説明しようとしている。
だが、そんな説明を誰が聞きたい。
そんなこといいから、まず作って見せろよ。
日本語以外の言語を使いこなせなくて、使ったこともない人が新言語を考えたとしよう。
その人がその言語の文法や単語を他人に説明しようとしている。
そんな説明誰が聞きたい。
そんなこといいから、まず使いこなして見せろよ。
103luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/23(日) 09:20:59.740
>>95
まぁ、もちろん、作者に運用能力があったほうが、自分で満足できるし、
作中の会話文や詩なんかでもバンバン使えて気持ちがいいからあったほうが望ましいんだろうけど、
芸術言語の中でも、別に楽曲に使うわけでも、妻に喋らせてエロスしたい系統のものじゃないし、
自分の小説だの、内的世界設定を補強して、自分の納得できるリアリティにできていれば、
作者自身の言語運用能力は別になくてもいいんじゃないかな？
ノシロ語みたいに国際補助語看板を掲げていて、一応お客さんを取ることのみならず、
覚えてもらって使ってもらうことを想定しているのに音声資料とか読みものが乏しいのはちょっと問題だけど、
芸術言語看板だと、べつに断片的に「ﾄﾞｰﾙ！」と叫んだり、「サリアの小箱」みたいな卑猥な慣用句が
出せる程度でも、実際のところ平気なのです。
満足できる範囲と言うのは、個人ごとに違っていて、別にお客さんを取らないなら、使えなくても、
困るのは作者が、作中で会話文を構築したくなったときぐらいで、他には迷惑はかからないね。 104luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/23(日) 09:27:05.430
>>101
＝・д・＝？
ええと……2006年ごろ、セレンさんの教化が徹底しない時代にはよくいた
人工言語の使用目的は国際補助語以外ないと思っている人かな？
オーレー語のサイトを見ると国際補助語よりもさらに原始的イデオロギーである、
世界初の大衆人工言語ヴォラピュク(1879～)が提唱した世界語イデオロギーで、
人工言語史について先行研究せずにやったんだなというのが見えたんだけど。
ちなみに「世界語」は、世界中の言語を自作人工言語によって統一するというイデオロギー、
「国際補助語」は、普段は民族語を用いて、異言語話者と話す場合のみ、
自作人工言語をそのコミュニケーション補助手段として提供するというイデオロギーだよ。
芸術言語って別に人に説明するかどうかは任意だし、『指輪物語』にせよ『星界の紋章』にせよ
別に読者にエルフ諸語やアーヴ語を覚えさせる気はないっぽいね。
人に実際に利用させることをメインとしない、工学言語や芸術言語の系統の場合、
べつに作者に運用能力がなくても、困るのは作者本人だけだね。周りは困らないよ。
ちなみに工学言語は、言語それ自体の仕組みの研究に使ったり、奇抜だったり合理的だったりする言語を
作り上げようという人に使わせるというより、個人の研究欲・実験欲を満たすのが目的、
芸術言語は、小説、楽曲、アート、フィクションなど自身の創作物のスパイスとして使うことを想定したもので、
別に人様に使わせることをが目的でなく、自己実現の産物だね。
芸術言語の中でも、異世界や遠未来などなどの現地語として使われているという設定のものを架空言語というよ。
リパライン語は、架空言語系だし、べつに人に分かってもらう必要性はないんじゃないかな？
たぶん、そっち側が世界語イデオロギーだから、他の人工言語が全て競合他社みたいに見えるんだろうけど、
畑違いだから問題ないよ。
『指輪物語』の黒の言葉やシンダリンやクウェンヤや野人の言語みたいなもので、
畑は異世界にあるから、重ならないのです。
とりあえず、国際補助語看板でないタイプは敵じゃないから、落ちついて安心するといいと思うよ。 105FAFS2013/06/23(日) 10:34:16.230
Cene coss lineparine's lkurf niv than de.
hamie fqa'd lartass's lkurf de?
人に物を教えようとする人はまずそれなりの地位につけってこと。
上司について働くのが嫌で自分がボスになりたくてなりたくてしょうがない人ってたまにいる。
もちろん、それなりの実力があればボスになって見せればいい。
でも実力なくてなれない人が、自分語を作っていばって人に教えようとする。
英語やフランス語じゃボスになれないからレベルを底辺までさげて自分語にする。
ネットでは仮にそれで満足できても現実ではボスになれないから稼げないのに赤字であっても小学生相手に塾講師でもしてボスになった気分になりたがる。
ボスになりたいのはいいがレベルを下げてまでなろうとするなよ。
実力で教員免許取るなり、大学教授にでもなって教えればいい。
人に物を教えようとする態度がいかに生意気なことか考えるべきだ。
実力がともなっていないのに威張って教えようとすれば叩かれる。
どうしてもしたいなら誰かのように金つぎこんで小学生相手に教えることだ。
「国際」を名乗らなければ何やってもいいって理論はどこから来た?
関係ないだろ。
先生と呼ばれる立場になって他人に物を教えようとする人は、
それなりの実力を示さなくては誰もついてこない。
「国際」をつけなければバカで実力もないのに先生になって他人がついて来ると思うの?
「講座」とか聞いてあきれるよ。
まず自分自身に講座開いて、自分が英語でいえば英検一級ぐらいの運用能力つけるほうが先だろ。
どこかのバカはエスペラントなんかできないくせに、「はじめてのエスペラント」とかゆう講座ホームページ作っていたよ。
まさに精神異常だね。
エスペラント検定も持っていないくせに他人に教えたくてしょうがないんだよな。
108FAFS2013/06/23(日) 10:59:18.190
>>106
Mg, Cene mi lkurf tamil de.
Cene deutsch add suomi lkurftless's lkurfmjn de. 109名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/23(日) 12:57:23.840
日本語でおｋ
110名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/23(日) 13:20:12.450
例の人、ここにも来てるのか。
まじでキモいわ。
111luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/23(日) 14:48:14.790
>>106
＝・д・＝ ？？
ええと、日本語をのはずなのに意味が通じていないのです。
大前提として、リパライン語は、別に人様に教えたり、使ったりしてもらおうという使用目的の人工言語じゃないよ。
いわゆる芸術言語に属する使用目的だよ。
FAFSさんの自己実現と内的世界の発展のために寄与するのが目的だよ。
だから、現実的立場云々はべつにあってもなくてもどっちでもいいんじゃないかな。
>>108
ええと、「「国際」を名乗らなければ何やってもいい」というルニたちが言っていない命題を生成し、
それを論破して、勝ったつもりになっちゃってるよ……。
家庭か、仕事か、学校か、病苦か分からないけど、色々大変なんだね。
＝´・д・＝つ よしよしなのです。
２ちゃんでもいいから、悩みを書いておくといいよ。
第一前提として、別に強制的に習得させる、みたいな意欲はないよ。うん。
好きな人だけ読んで、興味なければ読まないだけ、そういう世界だよ。
強制性ゼロだから、べつに権威とか要らないんじゃないのかな？
美術室にある美術部員の絵に向かって「人に教えるのは立場が」って言ってるのとほぼ同じなんだけど、
客観視するとなんだかおかしいのです。
別に教えてないし、自作言語の自分が読むための仕様説明書が置いてあるだけだよね。
「はじめてのエスペラント」に関しては、あれは、エスペラントユーザーが増えれば、
人工言語愛好家のパイも増えるし、結果としてアルカ派も増えて、そのほかの作者の信者も増えて、
人工言語界全体への奉仕と、自己の欲望達成を同時に成し遂げた、ある意味偉業だよ。
セレンさんのものは、基本は自己の欲望なんだけど、結果としてそれで、
日本唯一のハウツー本とか、ハウツーサイトとか色々できて、
アマチュア人工言語作者全体への利益にもなっているから、いいんじゃないかな。
暴君なのに不思議と国が豊かになった、パターンの人だよ。 だから、
国際をつけなかったら何やってもいいとか、
目的がこうだから何やってもいいとか、
必死こいて叩かれないためのこじつけ理由考えなくていいから
人々に尊敬され慕われるようになることを考えろよ
113luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/23(日) 15:30:44.640
>>112
別に、尊敬されたり、慕われたりしなくてもいいんじゃないかな。
芸術言語とか、工学言語は自己実現の世界だし、自分の言語が、
自分の理想とする姿に届いていればいいのです。
信者とか尊敬してたり慕う人が出たりするのは単なる結果論で、いても、いなくても
自らの信じる理想形に近付くために努力するのが本物だね。
国際補助語の水田扇太郎さんだって、XAn氏以外に目立った信者もいないけど、
それでもルニたちがその存在を知った2006年から、実際には1989年ごろからずっと、
ひたすら改良したり、単語登録したりして、自らの信じる道を追及しているのです。
セレンさんやクロさんやルニたちにガンガン叩かれながらも一切ぶれずに自らの道を、
ひたすらに実直に、誠実に歩み続けたのです。
そして、今や後期制アルカ規模も超え、たぶん使い勝手部門でもアルカシリーズを一つにまとめれば、
日本第二位、国際補助語部門では日本一の人工言語になっているよ。
ルニたちも流石にリスペクトしているのです。
尊敬は後からついてくる物だよ。
今でも、使用者もファンも増えてないけど、それでもひたすら頑張っているのです。
その生き様には憧れるね。かっこいいのです。 >>113
我が道をいくなら2chに糞スレ立てんな蛆虫視ね
糞スレ立てた以上はいろいろあるわな 糞スレ立てただけならともかく、
連続でageておいて、我が道を行かせてくれっておかしいよなそれ
116luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/23(日) 19:28:47.400
>>114
まぁ、言語作者自ら２ちゃんに出張所を立てると、荒れやすい、
っていうのは2006年からずっとそうだし、その点は賛成するね。
セレンさんとかGrarさんがそうだったよ。
まぁ、作者本人が立てなくても、スレがたった時点で事情を知らない人が色々言うのは世の常だね。
ノシロ語とか、トラブ語とか、今のアルカスレはそんな感じだったね。
だから、常々言語作者は２ちゃんのような不作為にいろんな意見が強制的に聞こえてくる
原始的なＢＢＳじゃなくて、せめてSNS、できればtwitterぐらいに進歩した、
嫌な意見はフォロー切りで一切入らないところの方が、向いていると思うのです。
世の中には、意地悪な人とか、何が何でも叩かないと自我が保てないような
何らかの精神疾患を抱えた人が結構いるのです。
セレンさんとか、自己愛性人格障害とかのせいで、常人と比べたら、
煽り耐性がない、なんてレベルじゃなかったよ。エネルギーの無駄遣いなのです。
目の毒にしかならないから離れるべき代物だね。
そして、基本的に２ちゃんから離れている時代の方が色々とコンテンツ量も多く、
有意義な改定も多く、充実した時間が過ごせたように記憶しているのです。
精神的に繊細という自覚がある人は、２ちゃんは難しいのです。 117FAFS2013/06/23(日) 19:40:24.370
Sred es?
Cum fqa's la hmein's lex mol niv es.
>>109
Hamue larta's la "shrlo co'd lkurftless'i lkurf～" lex edioll lkurf(笑). sageているスレを叩きに行ってないからな。
2chでageるということは、荒らしてくれということだ。
しかし本当の荒らしは糞スレを連続でageているスレ主だ。
しかも自分でスレ立てておいて擁護できる点がゼロだよな。
2chではスレはsageが基本。
119FAFS2013/06/23(日) 22:08:23.570
120名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/24(月) 09:08:00.210
>>113
ここのルニたんも相当かっこいいと思う。
人工言語界を守る正義の味方。 121FAFS2013/06/24(月) 16:56:23.600
他のことに精出したほうが親も死んだご先祖様も喜ぶと思うよ。
123luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/24(月) 19:26:25.950
>>120
正義、かな……。
基本的に補足説明と回答しかしていないよ。
>>121
よく頑張ったね。
煽り耐性のなさはこれから生きる上で大変だと思うけど、
行動力を伴った煽り耐性のなさは大成への道なのです。 124FAFS2013/06/24(月) 19:27:16.970
>>122
そうだね、趣味範囲内だからいいんじゃないかと思ってるけどね。
あと死んだご先祖様ってどっちの方？ 125FAFS2013/06/24(月) 21:54:03.380
>>123
煽り耐性あるとおもっていても以外に無いという自分を知る()
あのサイト新語が20くらい追加されたんですよね。
まだ一代目までもいってなかったし
一代目は皆からどう見られたんだろうかね。 126FAFS2013/06/24(月) 22:06:16.710
あと突然リパラインで話し始めたのはthouたちが「自分の人工言語を使え」っていったからだよ。
>>124
先週のことだけど
霊界にいる君のひいお爺さんの玄吾郎さんと交信したんだが、
ひ孫が人工言語とか馬鹿なことやっているんで叱って欲しいと言われたよ。
あの世で泣いていたよ。玄吾郎さん。 128FAFS2013/06/24(月) 23:41:42.780
よく世いる霊能者って奴ですか。
別に人工言語だけやってるわけじゃないよ。
言語学勉強してるし。タミル語が話せる。
情報工学までカバーできるよ。
泣いてるひまがあれば今までの学校での扱っわれかたを哀れんでほしいわ。
あの糞レイシストどもが馬鹿なことをぬかしあがって。
129名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/25(火) 09:02:33.720
☆ゴーストバスターluniたん☆
130luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/25(火) 17:51:22.920
>>125
グモソ語の半年もたってないころぐらいかな……みたいな感じだね。
セレンさんが中二のころの推定規模176語と比べればマシかな……ぐらい。
実際にはフィンランド語、日本語、英語が大量流入らしいからもっと多いらしいけど、
1996年段階まで淘汰されなかった語彙数から推測すると、そのぐらいかな。
Grarさんとか、helteさんとか小学生時代からやってた人のペースと比べるとどうも……って感じかな。
どちらにしても人工言語という趣味は一応の完成を見るまでたいてい5年以上はかかるのが普通なのです。
>>127
ええと、あくまでもそれは人間の脳が作り出した像であって、
深層意識のコントロールによって動かされているものだから、死霊じゃないと思うよ。
それは、深層心理で受験生が人工言語をやるのは心配だとか、
これで未来が暗くなってしまったら良心が痛むみたいな慈愛の念がみせた幻なのです。
>>128
昔からそうだけど、不況に起因する親の職場環境の劣悪化でＤＶとかネグレクトを子供に対してして、
その子が学校でいじめっ子になるってよくあるよね。
根本的解決法としては、離れること、かかわらないことだけど、
それが無理なら、もっといじめられやすそうな人がいじめられるようにコントロールするとか、
軍事力をもつとか、弱みを握るとか、色々と圧力をかけてターゲットを別の人に移すとか、
そういった方法があるね。
まぁ、相手と殴り合いの喧嘩をして先生を困らせれば、そんな変な問題を起こしたくないなと思って、
何らかの対処はするし、それでちょっと大人しくなるね。別に負けても問題ないよ。
クラスで傷害事件が発生するということ自体が学校側からすれば大問題なんだから。
ついでにクラス全体の内心点がちょこっと下がって楽しくなるね。
みんな内心点下げたくないから自重するしやめさせようとするよ。
ちなみにその後も日常的にバトルパートが入るけど、
先生側が、問題が多過ぎて嫌ってなれば、クラス替えでバラけるから快適だね。
力こそパワーなのです。
昭和的棍棒外交なのです。90年代は野蛮だね。
まぁ、文明的ににやるなら、登校拒否して先生と交渉してクラス替えかな。 131名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/25(火) 20:00:59.280
なるどです。
132FAFS2013/06/25(火) 22:36:30.480
>>130
アドバイスありがとうです。
三代目リパライン語って自然言語と比較してどの言語に近いんだろうか… 133名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/26(水) 09:24:55.130
否定して悪いが
タミル語は話せても何も有利になることがないと思うが。
そして検定試験も何もない言語の自称「話せる」は「話せない」と同義。
135FAFS2013/06/26(水) 17:05:08.910
>>134
インドをふくめシンガポールやマレーシアで使われているし狭い言語ではないと思う。
三世紀くらいからあるらしいし
むしろマイナーな言語と考えて英語をのぞく一言語話せるだけでもいい方だよ。
リパライン語は検定試験つくろうとここ2、3日考えてたけどどうコーディングしても抜け道ができちゃうんだよね。
やっぱりペーパーテストじゃないとだめかなぁ… 136luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/26(水) 17:06:49.640
>>132
具体的に何に似ているか、っていうとないね。総合的には。
音に関しては、色々変わった音があるし、どこの言葉っぽいとかないね。
アブギダ系だから開音節構造になって割と南洋系な雰囲気にはなるけど。
文字で言うとアブギダ方式で、インド風に近いかなと思うけど、どちらかと言うと
ノシロ語に近い感じなのです。
語彙に関しては割とアプリオリ化しているね。
統語に関してはSVO, SOV併用自由語順で、ラテン語とかギリシャ語とか、
古い時代の言語みたいな感じがするけど、形容詞はANで固定だね。
格助詞関係は日本語っぽく見えるけどなぜか「～から」という奪格設定がそこでやらないわけで、
もしかしたらラテン語的、屈折語尾・前置詞併用方式かなとか思ったよ。
形容詞関係は格・数・制一致もないし、日本語・英語などの簡略化された言語って雰囲気を受けたよ。
全体的にノシロ語第一類の文法で第二類の語順で運用したような、という印象を受けるけど、
後期制アルカで言う時相詞部分が動詞から分離して文頭に付くみたいな、
あまり見ないフォーマットがあるし、よくわからないね。
トラブ語でいう、時制はなくて、文頭あたりに「過去に」に相当する副詞を付ける、
みたいなものに似ていて、それを時制だけでなく相と法にまで拡大したもの、と言う感じだね。
結論としては、どこの言葉に似ているとか、あまりよくわからないね。
>>133
逆に学校が好きって人っているのかな？
ただの国営の養豚場だよ。未来の財源を作れる製品を生産する工場だよ。
そして、たまたま同じ檻に入っていた相手と日々バトルしたり、一時的に仲良くなっては、
最終的に敵になって殴り合いをしたり、
多分、家で性的虐待を受けているであろうゲイなショタっ子にペッティングを迫られたりする、
ただの盛りの付いた家畜の檻でしかないね。
刑務所と同じでゲイが多くて嫌いなのです。そして娑婆もゲイが多くて嫌いなのです。
ニートが一番楽だね。 137luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/26(水) 17:30:54.340
>>134-135
タミル語は、韓国語やフランス語よりはマイナーでも、イタリア語やトルコ語よりはメジャーで、
母語話者数母語話者 7400万人 / 第二言語話者 900万人の、
世界十八位の母語話者数を持つ結構な大言語だよ。
インド（タミル・ナードゥ州）とシンガポールとスリランカで公用語として使える、広域言語だね。
仕事でシンガポール出張が多ければ使えるんじゃないかな。
書き言葉としては紀元前後にまで起源があるらしく、インド系言語の中でも古い方らしいよ。
あと、日本語の起源でタミル語起源説という、今では眉唾すぎて批判されている説でも話題だね。
ペーパー司書として忘れてはならない偉人として、図書館学の父ランガナータンがタミル人だよ。
図書館学五原則とコロン分類法で有名だね。
まぁ、コロン分類法はタグ検索みたいなもので、アナログな図書館じゃ、
ほぼ無理と言うぐらいきついんだけど。
人力で、アナログにやるならDDC, NDC系の展開分類法じゃないと辛いよ。
ただ、インドの方ではメジャーらしいけど、あっちの人は人材の質が高いんだろうね。
文学的に言うとインド映画で出てくるね。
踊るマハラジャなのです。 138FAFS2013/06/26(水) 17:44:03.840
>>136-137
奪格は後置詞のlerで実装してますね。
格語尾辞に追加されてないのはalesらが面倒とか言い始めたからで。
時制、相、法が助動詞になったわけでもしcene(可能),edioll(過去)ならcene ediollでもedioll ceneでもいいんですね。 だからさ、検定試験なければ誰でも自称話せるだよ。
検定試験ない言語の自称話せるって人の運用能力は大概ゼロに近い。
だいたい話せるんだったら、ホームページをタミル語で書けや。
なんで日本語なのかよくわからん。
142FAFS2013/06/26(水) 21:50:44.890
>>140
とりあえずリパラインに訳してあるけど見た？
>>141
見慣れしまってるから逆に嫌いだな。 143FAFS2013/06/26(水) 21:59:50.840
ちなみにタミル語を「話せる」とはいったが「読み書きできる」とはいってないよ。
はいはい、どうせそんなんだと思った。
読み書きできないんでちゅね。
ばかばかしくて話にならないでちゅね。
145FAFS2013/06/27(木) 08:10:54.570
LPIC終わったらドイツ語検定やろっかなぁ…
146luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/27(木) 16:27:51.140
>>138
トラブ語方式だね。
最初から格助詞が発達しているとなると、格標識が発達しなかったために最終的にSVO語順に収斂した
アルカと違って、SOVが主流になるか、少なくともSOV語順も併用される自由語順方式が
維持されるんだろうね。
ただ、ラテン語とロマンス諸語の進化パターンから推測すると、大量に今までリパライン語をやったことがない
人材、しかも日本語も英語もほとんど通じないような人が来た場合には、
格の概念が分かりにくいということでSVO化するかもしれないのです。
>>140
別にタミル人のお客さんがいなければなくていいと思うよ。うん。
>>145
ドイツ語は使う機会がほぼなかったよ。2002年から今に至るまで、
たまに、『銀河英雄伝説』とか、『ガンダムSEED』とか『蒼穹のファフナー』とか、
『ローゼンメイデン』とか、『進撃の巨人』とか、北欧神話好きとか、エセドイツネーミングが好きそうな
フィクションで出てくる程度で、ゲームの攻略情報を調べる場合はあまり使えないね。
Haven & Hearthとか、北欧圏のゲームの攻略情報を調べる場合とか使えるけど、
たいてい英語のwikiもあるから、英語でなんとかなったりもするのです。
「ナチスの科学力は世界一ィィィィ」も、今は60年以上昔なのです。
戦前とか、戦後直後の、病院のお偉いさんが医学生時代にドイツ語をやってたから、
ドイツ語必須な時代も、昭和の終わりと共に去りつつあるのです。
基本的に中二病ネーミング製造のための基礎的な教養ぐらいだったね
素直に中国語を取っておけばよかったよ。 147名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/27(木) 16:28:26.180
人工言語の作者って煽り耐性無い人が多いですな。
148luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/27(木) 17:13:22.290
セレンさんと、クロさんとGrarさんとhelteさんとか以外はそうでもなかったよ。
水田さんとか、末広さんは無視するタイプだし、他の多くの無数に現れては消えていった
人たちも同様にかまわないタイプが多いんじゃないかな。
というか、２ちゃん自体見ないんだろうけど。
基本的に言語作者の多くはネットにupしないのかもしれないし、したとしても、
その中で、２ちゃんにスレを立てる人自体希少なんだと思うよ。
もしくは、ファンまたはアンチが付いて第三者が立てるなんてことも稀過ぎるのです。
149名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/27(木) 17:32:31.490
もし人工言語の作者に本当に煽り耐性がないとしたら、その理由って何だと思う？
150FAFS2013/06/27(木) 17:34:07.560
まずサイトを「日本語で書くのがおかしい」ってのがおかしい。
分けないと見苦しいだろ。
だからリパライン語版は下に分けたんだよ。
151FAFS2013/06/27(木) 17:36:33.710
>>149
学校に慣れないからネットにのめり込んで
偶々人工言語を見つけて作って… >>149
貞刈を見れば分るように何らかの精神疾患のあることにより誰もやらないことをやりたがるからだ。
何の取り柄もないのに目立ちたい、この世のボスになりたいと妄想で生きるタイプが人工言語をやる。
普通は専門分野があれば、それに関するホームページを作るよね。
専門分野が全くないのに博士気取りしたいキチガイが人工言語に目をつけるのさ。
妄想の中でしか生きられない人たちばかりだから、その妄想の邪魔をされるとキレるのさ。
能力がないのに人に物を教えたがる人っているんだよ。
それが人工言語作者さ。
一言でいうとキチガイに尽きる。
そんなキチガイが常人が備えている煽り耐性など持っているほうがおかしい。 153luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/27(木) 19:18:11.910
>>149
人工言語をやるという時点で、常人以上のこだわりと不寛容さを潜在的に抱えているね。
こだわりがなくてどうでもいいって人なら、日本語でもいいし、創作活動もしないんじゃないかな。
煩悩と執着が強いからこそ、日本語では自己表現には不十分と考えて、
自分で言語を作るのです。
そして、言語作者でも、煽り耐性が滅茶苦茶高い人と煽り耐性が全く欠落している人の差は、
その強大な執着の中に「他者からの賛同」というのが入っているか、否かの差だね。
別に、「自らの求める美や合理性の追求」だけが目的の人は、
外野が何を言ってきても「で？」って感じで全く持って眼中になく、自分の作業に没入して気にならないよ。
水田扇太郎さんも、国際補助語という看板があるから他者から賛同を求めているようで、
実は「自らが理想とするアジア中心の平和な世界」を体現する言語作りに夢中で、
別に賛同者なしでも楽しいんだと思うよ。
末広さんとかしゅわるつさんとかも、そういった作ること自体楽しくて、
他者の称賛というのは関心の範囲外、というタイプで、そういう人の方が多数派だと思うよ。
声が小さいし、布教熱心じゃないから、あまり見えてこないタイプでもあるけど。
一方でセレンさんとかは、言語作者の強大なこだわりのリストの中に
「他者からの称賛」というのが入っちゃってるタイプの人だね。
そういう人は、自らのこだわりが達成できないことに強烈なストレスを感じ、
そういった反論がある、ということを無視できずに反論してしまうんじゃないかな。
そして、概して、こっちの少数派の人たちの方が声が大きくて、２ちゃんなどにも
出没しやすいということで、あたかも「人工言語作者は煽り耐性がない」という俗説が蔓延するように
なったんだと思うよ。
実際には、耐性がないとはっきり言えるような人は人工言語作者全体からみれば、少数派だね。 154luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/27(木) 19:26:54.110
>>151
中高生や大学生で、あまり２ちゃんねるの経験がないうちに２ちゃんに来たために
不文律なローカルルールに抵触して反感を買い易い、っというのと、
人工言語作者の多くが10代20代の学生が中心で、その中のごく一部は、
２ちゃんねるに進出したせいで、ルサンチマンなおじさんたちの玩具にされやすい、
っていう傾向はあるね。
昼間からパソコンができる時点で社会的弱者で、氷河期世代か、リーマンショック時代の
犠牲者だったりして、世間に対する不満も多く、
たいていその不満をレイシスト的に韓国と中国を叩いて発散するか、
政府を叩く左翼的な行動で発散するか、怪しげな宗教にのめりこみ、布教するか、
逆に怪しげな宗教を邪教認定して弾圧するか、いろいろなパターンがあるけど、
いかにも叩きやすそうなタイプがいたから、玩具にしておこうという、
小学校から良くある、いじめっ子の論理の犠牲者になりやすい、って言うのはあるね。
>>152
でも、自己愛性人格障害なタイプがみんな人工言語をやるわけじゃないし、
人工言語をやる人で、はっきりと自己愛性人格障害があると言えるタイプもあんまりいないかな。
たいてい２ちゃんに出てこないで、ひたすら単語登録をしたり、例文作ったりするのが
好きってタイプが多いし。
少数を見て、それが全体だと思うのは、中国の人が抗日ドラマだけ見て、
日本人は全員悪人だとか思うのと同じような、世間でメディアに騙されやすい思考法なのです。
まぁ、政府や企業やマスコミにとってはこういう人が多い方が都合がいいんだろうけど。 155名無し象は鼻がウナギだ！2013/06/27(木) 20:54:00.660
156末広2013/06/27(木) 21:26:11.580
私も質問等があれば「人工言語について語りましょう」スレででも普通にお答えしますが、
やはり学んで使える段階ではないのに宣伝するのは気が引けるんですよね。
そもそもジェン語を公開していたのもセレンさんが見たがったからでｗ
一方、制作段階から誰かが参加してくれた方が励みになるという気持ちも分かりますけど。
ずいぶん前のレスで追加したホームページ見てくれたかどうか聞かれたような気がするけど
すまんが見てないし見る気もないよ
見ても何の役にも立たないだろ
そんな暇あったら他のサイト見に行くよ
>文法、音韻の修正を行いました。
少なくとも俺は見ない。何やっても脳内妄想じゃないのか?
158FAFS2013/06/27(木) 22:48:33.090
人間の行動には目的があるよね。
FAFSさんの人工言語作成公開の目的には精神異常しか感じられない。
もし、誰かが興味を示してくれると真面目に思っているなら隔離病棟行きレベルだね。
単語が増えようと、文法が良くなろうと、使い道がないんだから関係ないじゃん。
この人工言語やっているって履歴書に書いたら不採用だぜ?
センター試験も就職試験もこの言語じゃ受けられないぜ?
海外旅行でも使えないぜ?
なぜそんな人を不幸にする言語を公開するんだよ。悪魔かよ?
自分の掲示板ならともかく、2chのような公共の掲示板で何寝言を言っているか分らないよ。
唯一興味を持ってもらえる方法は殺人事件でも起こすことだよね。
君が刑務所に入れば一時的には掲示板も盛り上がるかもよ。
それで本望だろ?
何をしたら他人が喜んでくれるか、面白いかと思ってくれるかの判断が常人とずれまくっているんだよね。
一言で言うと「空気読めない」
そんな人が作ったものは全て他人には面白くないからいらない。
まずさ、精神病院に行って治療することからはじめようよ。
じゃないと将来犯罪者になるよ。
本当にタミル語が話せて読み書きできないだけなら、
カタカナ表記と音声ファイル載せてタミル語紹介のホームページで作ったほうが人が見にくるよ。
まあタミル語話せるは妄想だろうと思うからしたくてもできないと思うけど。
したくてもできないからって人工言語に現実逃避したらだめ。
やればできるよ。
人生捨てずにがんばって。
162luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/28(金) 08:14:54.650
>>155
fatooなのです。
・「音韻」項目追加。英語と日本語だけでは分からない珍奇な音が消失？
かな。前のヴァージョンのpdfに音韻情報が載っていないから良くわからないけど。
>>157
あえて見てないことを申告しなくても、分かるんじゃないかな？
未成年相手に大人げないのです。
>>159
記述とかをみると、ミットフォード姉妹のバウドゥルディッジとか、
トールキンとマージョリー姉妹のアニマリックとか、
セレンさんで言うと古アルカみたいな、子供たちの間の秘密言語、
アルカ用語で言うと符牒型人工言語と言う用途みたいだね。
彼らの間で人間関係が続いて、飽きてないうちなら、一応使用目的はあるね。
まぁ、一般に知られるのは、後世で作家になったりヒトラーの愛人になったり、
第二次世界大戦のVIPそれぞれの近くにいるようになったとか、
TRPGの源流となる20世紀最大の小説で有名になったとか、
原野同然の日本人工言語界で、ハウツー技術の伝授と、
100年単位で隔絶したようなクオリティの人工言語を発表するとか、
たいてい大人になってから知名度が上がって、研究者に知られるというパターンの人工言語で、
大衆には広がらないと思うよ。
というか、大衆に広まるということは、期待していないんじゃないかな。若者の符牒だし。
カテゴリー的に言うと
人工言語
・狭義の人工言語
・・芸術言語
・・・架空言語＋秘密言語
で、べつに世間の役に立つとか、広めるとか、そういう目的は当初からないよ。 見ているわけないのに「見てくれた?」とか空気読めない。
それが問題だから教えてあげているんじゃないか。
精神病院で治療して欲しいんだよ。こういう病気の人を子供のうちから。
治療しなかった例が貞刈だろ?
人を殺してからじゃ遅いんだよ。
164luni ◆CcpqMQdg0A 2013/06/28(金) 12:53:04.600
>>163
中国に占領されたら、抗日ドラマを見てすぐに騙されそうだね。うん。
それどころか韓流ドラマの日本兵の段階で騙されそうだね。
人工言語作者はたくさんいるけど、殺人未遂で逮捕された事例って今回だけっぽいし、
ごく一部のキチガイな日本兵がいたせいで、日本人は全員凶悪とか思っちゃうのは、
独裁政権において、実に都合のいい人材なのです。
あと、精神疾患じゃなくて、人格障害とか、発達障害系だったら、精神科に行っても治るもんじゃないよ。
これらは病気じゃなくて、障害で、直せるもんじゃないね。
できるのはせいぜい適切で無害なエネルギーの発散法への誘導程度で、
人工言語をやっているうちはそっちにエネルギーが集中して無害だからいいんじゃないかな。
むしろ今回の動機の一つに「アルカが完成して漫然とした気持ちで過ごしていた」という
エネルギーのやり場に困って、うっぷんが溜まっていた、というのもあるよ。
だから、人工言語をやるなら、ちゃんとやり続けた方がいいのです。
むしろ、やらなくなったほうが暴走するよ。 165FAFS2013/06/28(金) 18:50:25.450
>>163
日本語で書くのはおかしいと言ったから聞いたんだよ。
日本語で書いてるのが分かってるのなら見ているんでしょ。
わざわざセレンさんへの怒りをこっちにぶつけて欲しくないね。
私はあの人とは違ってアロアイェール+αでほのぼのと理語をやっていきたいだけだし
セレンさんみたいに使命、障害はないから。 166FAFS2013/06/28(金) 18:57:57.020
心配しなくても大丈夫だから
167FAFS2013/06/28(金) 20:25:23.120
>>162
ええ、あのあと間違えててc sのところをs zと入力してしまったので修正しときました 2chにクソスレ立てたので君の精神も周りの人も大丈夫じゃないし、報いも受ける。
因果応報、自業自得
169FAFS2013/06/29(土) 15:36:21.550
>>168
最終的に何が言いたいのか全くわからん。
意味不明。 初代ポケモンに出てきた「いんがおうほう」「しめんそか」の
掛け軸を思い出しました。
2chにクソスレ立ててみんな迷惑して大丈夫じゃない。
君は悪いことをしたので君は悪いことが起こる。
君は2chにクソスレ立てるほどの精神異常者で大丈夫じゃない。
ということだよ。
chakuwikiにリパライン語の項目があってびっくりしました。
173FAFS2013/06/29(土) 16:57:16.540
174FAFS2013/06/29(土) 16:58:51.060
ああ、あったわ
サイトにリンクはってあったよ。
175FAFS2013/06/30(日) 20:00:00.830
176FAFS2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパライン語は1000語を達成しました！
179luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ええと、1439語だね。
検品の結果、「語形＋訳語のみ、タグなし、語源情報なし」という最速入力法を
取ったことが分かったよ。
でも、だいたいアルカで言うこのぐらいの語彙の時期の辞書というと、
1998年の「赤アンクノット」という制定語彙の写本だけど、
これも語源欄なし、訳語と字形のみという感じだったし、発達段階的には正常だね。
むしろ、セレンさんで言うと高校卒業直前ぐらいの段階、しかも14人ぐらいのチームでやった成果を
中学三年のうちにクリアしたというのは、かなりのハイペースで、
将来性があると言えるよ。
問題は語彙数が3000を超えたあたりで、ある程度楽に色んな読みものや
固有の神話体系などを作文でき、実用できるようになってからで、
このぐらいになると、日常での使用頻度が劇的に増えるから、
ここを直したいとか、あそこを直したいとか、直したいところが大量に見つかって、
コンセプトチェンジとか全面改装とか、辞書の記入法の見直しと語形修正と言う
困難な試練が待っているらしいけど、そこまで行けた人は、
最近ではセレンさんと、水田さんと、末広さんぐらいらしいね。
久々にそこにまで行ける人になるかもしれないよ。
180FAFS2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
リパーシェのフォント作りたいけどあんまり綺麗にできなそうだし
そもそもどう作ればいいかわからないし
誰か作ってくれないかな…
181luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
人工言語スレもアルカスレも荒れていますが、こちらは平和ですね。
183FAFS2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
ですね～リパライン語誰も気にしてくれないのも悲しいけど。
184FAFS2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN0
糞スレなんだからageなくていいって言ったのに
何か日本一の要素がひとつでもあるならまだ分かるがないだろ
オーレー語は単語数日本一だからな
糞言語は何が日本一なんだ?
オナニーなら閉じこもって表に出てくんなボケ
補完計画の発動中に単語数が1000くらい増えていますね。
全盛期のセレンさんは一日に200語作ったそうですが、
それに匹敵するペースです。
188FAFS2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>185
「二位じゃいけないんですか？」
>>186
ですね～日本語をリパーシェで書いて日リパーシェ暗号！！とか言ってたときがありましたわ。
>>187
１日200語とはあの人やはり常人ではないな… >>188
二位じゃだめだし、君は二位どころかもっと下位だろ
俺は一日に十万語だ。
くやしかったら勝ってみな
分かったら糞スレに書き込まずに自サイトでオナニーしろ 190luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>186
よく見ると、並び順から音の選択、字形とか、どこかで見たことがある気もするけど、
パラディス語とかもそうだし、幻字派生文字は別にアルカのところだけじゃないから、
いいのかな。
シャレイア語とか、他にもいくつかあった気がするけど、雰囲気だけは幻字的な
表音素文字で、曲線的なブロック文字、特殊結合なし、というのは結構見受けられるのです。
>>187
4,5人で一日30とか40ぐらいのペースだから、セレンさんの
新生シフト時のインポート速度は異常なのです。
>>189
変なおじさんは、知らないふりして通り過ぎるのが無難だね。うん。
6年ぐらい見て、この手の症例を持った人の相手をしているけど、
いくら論理的に正しいことを言っても無駄だし、時間と労力の無駄なのです。
その貴重な時間で、ニコニコ動画で大爆笑しておくほうがはるかに有効な時間の活用法なのです。 191FAFS2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
-'s(-は)と-'c(-に)を同じにする人がいるけど/z/と/s/ね。
/z/と/s/だと聞き間違えが起こる気がしますが、
実際に使ってみて大丈夫でしょうか。
193FAFS2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
大丈夫でしたけどそのあとioが同じような意味で使われるようになりました。
194luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
>>192
アルカで言うes(なぜ)とez(部屋)ならそんなに間違えないし、なんとかは、なるんじゃないかな。
音がいい加減に発音されない時代限定なら。
語順の方があるから、そっちのバッファで意味は通じるんだろうけど、
SOVデフォで続いた場合、長期的には間違えやすくなっていくかもしれないね。
長く使えば使うほど、音はいい加減になっていくのです。
アルカで言うと、多いをdaといっていた時代はta(２)と音が似すぎていて
しかもどちらも数字がらみのカテゴリーで、同じような場所に登場するものだから
間違えやすくて困ったということで、結局daの方をdiにして今に至っているけど。
sの方が、関西方言でよくあるs→h→消滅という一連の音韻変化を辿って、消滅、
主格は無標で表すというエスぺラント方式になる未来もあるかもね。
zのほうは、中期朝鮮語→近代朝鮮語パターンで、ジャ行になるかな。 195FAFS2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN0
SVO主流になってきましたし大丈夫だと思いました。
リパライン語だとSVOだと主格、対格の明示が消滅するので
SOV)Ales's fqa'c lex mol iulo'i lkurf.
SVO) Ales lkurf fqa'c lex mol iulo.
みたいになるのでいずれSVOで語順が固定するかもしれません。
196luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>195
格助詞があるから、アルカで言う1994年のSOVからSVOへのシフトの原因、
「語彙数の充実に伴い、SもOも形容詞や従属節が多数つくようになって、
格助詞が未発達な言語であるため、SとOの境界が分かりにくくなった」
ということもないのに不思議だね。
格助詞があれば、日本語や朝鮮語でそうであるように、そんなに困らないはずだけど、
話し言葉だと、子音一つで弁別というのは辛いのかな。
feles（猫が）, felis（猫の）, feli（猫に）, felem（猫を）, fele（猫から）, feles（猫よ）ぐらいの、
母音一つ、または母音＋子音ぐらいの長さがないと認知されにくい、
というSOV語順のセオリーでもあるのかな。
子音一つだと、発音される時間が短過ぎて認知しにくいのかもしれないし。
日本語だと、ga, no, ni, o, kara, yoで韓国語でも、一応、子音が一つだけと言うのは、
口語で言うigosul（これを）の短縮系でigol（これを）みたいなのとかだし、
文構造をはっきり明示するには、喋り言葉の場合、インパクト不足なのかもしれないね。
そういう意味で、語彙数の増大化と、格助詞の印象の弱さによるSO境界の不明瞭化があれば、
1994年に起きたアルカのSVOシフトに近いことも起きうるのかもしれないね。
今後どうなるかを予測すると、SVO語順だと
動詞 [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格] [名詞-格]
だと、認知しにくいということで、ラテン語やドイツ語に見られる
動詞 [名詞-格] [前 名詞-格] [前 名詞-格] [前 名詞-格]
という過渡的な形態を経て英語と、話し言葉ではフランス語もそうである
動詞 [名詞] [前 名詞] [前 名詞] [前 名詞]
という段階へ収斂進化していきそうな予感なのです。 197FAFS2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
1,2代目)Mi('s) tokyo'c mol.
3代目)Mi mol tokyo'c.
?)Mi mol cu tokyo.
みたいにいずれ格助辞が離れて前置詞化するのは分かるんですけど
冠詞とか今の前置詞とか(lerとか)邪魔だよなぁ…
あと語尾辞もいずれ消えるでしょう。
最近ではxacewelなんて言わないし(set xace)
とりあえずSOVみんな嫌ってるんですよ。
主格、対格の明示めんどくさいからって…
>>197
自分たちがSOVの言語を使っているのにSOVが嫌いというのも
不思議ですね。 199FAFS2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>198
ですね。やはり人間は簡単な方に走るんですよ。
だから昔格語尾辞は消すなといったのに今では完全消滅しちゃってるし。 200FAFS2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>199
Ex)
一代目•二代目 "FAFS's lghu lineparine'i."
↓SVO語順の主格、対格 語尾辞消滅
三代目 "FAFS lkurf lineparine" 201名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
ルニさんは学ぶならオーレー語とリパライン語どっちがいいですか?
202luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
>>201
基本的に最終加工品の質で選ぶから、どっちが、ってないかな。うん。
語彙数も大事だし、文法の詳細度、文字の使い勝手など、
色々な物が大事だけど、最終的にはこれでどんな情報が得られるかで価値が決まると言えるのです。
その言語でしか得られない、有用な情報あってこそ、はじめて学習意欲がわくのです。
明治の人間は言語を学ぶために言語をやっていたんじゃないのです。
軍事技術とか、馬術とか、医学とか、芸術とか、政治学とか、
魅力ある有用な情報を得るためにその手段として学んでいたのです。
もちろん、語彙や文法と言ったものがしっかりしていないと、正確かつ複雑な
情報を伝えるのが困難になるから、最低限当たり前になんとかなってないといけないんだけど、
問題はその先なのです。
アルカの場合は、オリジナル小説などの娯楽コンテンツや、
ilmus2008年ヴァージョンなどの一部歴史書コンテンツでそれをやって魅力としていたよ。
そして、世間にあるアルカと比べればはるかにいい加減な人工言語でも、
学習者が絶えないのも、その先に、その言語でないと得られない悦楽があるからだよ。
例えば、シンダリンとか、ヒュムノスとか、アーヴ語とかがそうだね。
エスペラントの場合は、知らぬ場所の外人さんという人間自体が魅力的なデータソースになるよ。
言語の学習意欲は基本的に「戦いに勝つこと、逃げること、食べること、生殖活動を行うこと」の
いずれかに結び付く必要があり、レインﾀｿとか、擬似的に性欲を満足させたり、
食べ物がおいしそうだったりする必要があるのです。
エレキギターをやる奴はただモテそうだからという性欲でやっているのです。
ということで、まだ最終加工品が出そろっていない段階でそういったことを論じるのは
時期尚早なのです。 luniさんを唸らせるような出来の人工言語がもっと増えればいいな、
と思います。
205名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN0
オーレー語とか屑言語だろ
どう見てもこっちの言語の方がまし
206名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN0
つーか比べるのリパラインに失礼。
ADLPってアシェットのリパライン版みたいな組織でしょうか。
209FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>207
そんな感じですね。
アロアイェール+10人の人間が所属する言語統制、標準化、普及機関です。 210FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
正式名称はAkademice.lineparineです。
議会含めた広義のADLPと含めない狭義のADLPがあり議会には三つの派閥があって新理派、古理派、中理派があります。
そこらへんはリパライン論を参照してください。
妄想はいいからタミル語の音声でもアップしろよ
読み書きできないが話せるんだろ?
212FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>211
naan peel FAFS shonrureen.
nii naan tamil peeshamuriaaduna sonnriruchi ana aduna ennran poidaan.
ooleenamuttai languege daan. 213FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
215名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>213
もしかして、既存のラテン文字やギリシャ文字のフォントを
そのままパクったり回転させたりしただけ？ 216FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
217luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
>>215
表音幻字の成立だけど、初めに表語幻字の簡略字体や、心電図と呼ばれる
謎の筆記体が考えられたけど、使いにくくて没になったよ。2001年春～夏にかけての話だね。
次にいくつか一筆書きで書きやすい図形を色々つくって、
メルさんの意見通りアブギダっぽくしたものが、プロトタイプ制アルカの幻字だね。
なんとなく原形はあるけど、まだ別物感なのです。
次にできたのが、表音素文字、いわゆるアルファベットという流儀で作られた
現代で言う夕月体幻字ができたよ。これも一筆書きで書きやすい字形を集めて作ったもので、
人工的でアプリオリだね。
鉛筆やボールペンで高速で書きやすいというメリットがある一方で、
上下や左右反転による似たような文字ばかりだから、可読性が犠牲になるというものだよ。
ルニたちにとっては幻字と言うとこれのイメージだけど。
次に生れたのが2009年初頭ごろの筆記体であるaxet体の派生形だと思うけど、
それをブロック体にして、読みやすくした2010年秋ごろの幻京体幻字なのです。
この段階で、筆記速度は犠牲になったけど読みやすさは向上したね。ただ、字形の
アルファベットに似てるねと言う感じが尋常でなくそうなったのもこの段階だよ。
まぁ、書きやすい風にするとどうも似たような形になってしまうわけで、パクリではないんだけど、
結果として、パッと見のオリジナリティーは犠牲になったよ。
まぁ、アルファベットに似ている分、フォントの技術転用が容易で、印刷映えは、著しく向上したんだけど。
この幻京体幻字が現代見られるいわゆる幻字でリパーシェ文字はそれのほぼ転用型
パラディス語のパラディス文字は、幻字の大文字を転用したものって感じで、
他言語への派生もあるよ。
詳しくはこの辺かな。
http://conlang.echo.jp/arka/hacm.html 218FAFS2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN0
リパーシェは一代目 2012/06ごろに作られた文字で
この他ADLPでは文字の作案がでてましたけどあまり使い勝手が良くないものでした。
Viokkは速急にこの言語の文字を作るべくリパーシェの元である幻字をもとにしたペコスキリプト(pekoskiripto)をつくり
その後の体系がリパーシェに繋がりました。
219FAFS2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0
p q ɭ ȷ n u α ᴅ ᴒ ψ d b h ɥ ǹ ù z s o ˥ l c ɔ e ə
221FAFS2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0
まぁユニコードですから…
222名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN0
リパライン語おもしろいですね
助動詞が文頭に来たり
名詞が格変化したり
223FAFS2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN0
文部省唱歌の「よろこびのうた」を訳しました。
Xorlnen snujon fqa'd lodest.
Siestor's sniror. xyvoj'd molil io.
Lykiesn's luxul. La snerien's molmjn.
Miss xel miss'd xorlnem tetol silist.
>>223
この歌をリパライン語で歌ってみたいです。 225名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
ショールネン ズヌヨン フクアド ロデズト
ズィエズトーズ ズニロー シヴォイド モリル イオ
リキエズンズ ルシェル ラ ズネリエンズ モルミン
ミッズ シェル ミッズド ショールネム テトル ズィリズト？
226FAFS2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
>>225
すみません、音韻の表記が欠落していました。
修正したのでご覧ください。
あと最初の一語めのxorlnenはxorlnemの間違いでした。
歌詞のカタカナ表記を修正してみました。
ショールネム スヌヨン フクァド ロデスト
ジュストース スニーオー シュヴォイド モリル ヨ
リュキェスンス ルシュル ラ スネーイェンス モルミン
ミス シェル ミスド ショールネム テトル ジィリスト
です。 227名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
>>226
おｋです分かりました。説明感謝します。 リパライン語たんが英語やエスペラントでつぶやき始めたみたいです。
229FAFS2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
230FAFS2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN0
>>228
Akademice派だからしゃぁないね。
派閥についてはリパライン論の単語集を参照してね。
リパライン語たん=Ales estvasa ilernさんだね。
そこらへんはリパラインHPのアロアイェーレームを見るといいよ。 231名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN0
音韻表でhが声門接近音になっていますが、
声門摩擦音の間違いではありませんか？
232FAFS2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN0
233FAFS2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN0
動詞の活用に-al(～する所)を追加しました。
Mi la snelod molal'l tydiest niv.
私は争いのあるところには行かない。
234名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN0
235FAFS2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN0
236名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0
リパライン語ってカタカナにすると意外とかっこいいですね
237FAFS2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0
238名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0
語感はゲルマン＋ロマンスっぽいと思います
スラブとインド系も入れればパーフェクト
239FAFS2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0
どう入れるかが問題でですね…
あんまり転写ミスる構成にしたくないし(ñとかßとか)
かといってfhとかdhとか単語をこれ以上長くしたくないし…
まぁとりあえずf,fh v,vhでリスニング手こずってる話者が居る時点でt,t(そり舌)なんて構成にしたら話者が消えますし…
もっとも自分が聞き取れないし…
240FAFS2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0
241FAFS2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0
242名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0
助動詞の位置はともかく、なぜに例文がそれなの・・・
243FAFS2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0
244名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN0
Lineparine's xorlnen lkurftless es eo lex Mi vsfafgh lu.
245FAFS2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN0
>>244
Xace,LIneparine lkurfo es xrolnen iulo.
No ler lersse lineparine plax. 246FAFS2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN0
こうなったらウェールフープ論を書くしかないな。
Werlfhurpsse es xorlnem de.
247名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN0
1500語突破おめでとうございます。
248FAFS2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN0
249FAFS2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN0
250名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN0
p q ɭ ȷ n u α ᴅ ᴒ ψ d b h ɥ ǹ ù z s o ˥ l c ɔ e ə
表示されるか？
オーレー語100000語突破おめでとうございます!
252名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN0
ユニコードの文字ここで使うときってめんどいな
253FAFS2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
>>250
p q ɭ ȷ n u α ᴅ ᴒ ψ d b h ɥ ǹ ù z s o ˥ l c ɔ e ə
めんどい 254名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
もう夏休みか、早いな
255FAFS2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
256名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
Mi Lineparine lot lkurf.
私はリパライン的に話す。
257FAFS2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
>>256
Hamie la "lineparine lot" de? 258名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
いや、「リパライン語を話す」を「リパライン的に話す」と
言い換えられないかと思いまして。
259FAFS2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN0
>>258
とりあえずSOVだから
Mi lineparine'i lkurf.
を
Mi lineparine lot lkurf.
にしたわけだ… 260FAFS2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
261名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
SOVの方が重厚な感じがします。
262FAFS2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
263FAFS2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
これから口語はラ•ルクーフ(la lkurf) 文語はラ•クランテ(la krante)と呼ぶことにします。
La krante)Simfgh mi es co lkurfo.
La lkurf)Mi co lkurfo es simfgh de.
264名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
>>262
ラテン語などがSOVなので、私の中ではSOV=重厚というイメージがあります。 265FAFS2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN0
>>264
なるほど…なんかリパはよくラテン語っぽいって言われますし。
文語は一代目の文法が流れてきてるんでそう感じるのかもしれません。 266FAFS2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN0
リパライン語って話者どれくらいいるんですか？
267FAFS2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN0
268FAFS2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN0
269luni ◆CcpqMQdg0A 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN0
旧アシェット関係者で30人前後に、アマヴェル君、ハイレンちゃん、レユヴァンテス君、
ユルト君、ルシアちゃん等で、50人弱ぐらい？
リア友だとヴァールさんとか、フゥシカさんとかがいて、元妻のエスタさんに
弟のパルサーさんがいて、
ネット関係だとrastつきとか、arkaestつきで8名、そのほかユーザーは体感的に
その2倍ぐらいかなと思うし、
100人はいないけど、100人ぐらいいる、みたいな数じゃないかな。
ネイティヴスピーカーは5人ぐらいしかいないはずだよ。
270FAFS2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN0
271FAFS2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN0
272FAFS2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN0
273FAFS2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN0
276FAFS2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0
ありがとうございます。できるだけ面白く作ってます。
277FAFS2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0
278FAFS2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0
279FAFS2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0
荒らすなよ
タミル語の話題でも書けよ
誰も興味ないんだから
2chではなくて自サイトでやれよ
しつこいな
281FAFS2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN0
282FAFS2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN0
283FAFS2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN0
284FAFS2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN0
285FAFS2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN0
286名無し象は鼻がウナギだ！2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN0
リパたんのグラ変化？
287FAFS2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN0
変わりましたね。
288FAFS2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN0
289FAFS2013/09/16(月) 20:47:20.690
290peppermint2013/09/17(火) 22:50:41.750
歌って欲しいですw
291名無し象は鼻がウナギだ！2013/10/09(水) 22:27:37.070
進撃の人工言語とはなんぞwwwww
292名無し象は鼻がウナギだ！2013/11/18(月) 13:16:24.650
293名無し象は鼻がウナギだ！2013/12/01(日) 00:59:57.020
ロジバンすげえ
294名無し象は鼻がウナギだ！2013/12/01(日) 20:08:48.210
>>293
あれは表現力が凄いけど頭がよくないと使えなそうだなぁ… 295FAFS2013/12/09(月) 20:27:04.760
296FAFS2013/12/12(木) 19:47:34.950
前置詞ystとnyを実装しました。
詳細は文法要綱6.1で書かれています。
297FAFS ◆y2q.NRvZP2 2013/12/21(土) 17:35:32.720
298FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/01/18(土) 19:16:20.640
文法要綱 第七版を発行しました。
今回の更新
・liaxuの変更
・抽象化、具体化前置詞の追加
299FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/01/25(土) 20:44:10.620
300FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/01/26(日) 19:39:45.580
301FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/02/17(月) 19:48:27.820
文法要綱 第7.2版を発行しました。
今回の更新
・いくつかの格の追加
・相の助動詞の追加
302FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/11(日) 19:57:29.580
303FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/24(土) 13:07:15.830
304名無し象は鼻がウナギだ！2014/05/24(土) 16:44:04.090
こらっ!
単語数が十万超えるまで書き込むな!
お呼びじゃないんだよ!
305FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/24(土) 18:08:38.390
>>304
造語可能な単語数は優に十万を超えていますよ。 306FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/24(土) 18:09:56.920
>>304
話者が造語可能な単語数は優に十万を超えていますよ。 307名無し象は鼻がウナギだ！2014/05/24(土) 23:24:36.030
>>305
じゃあ、オーレー語の単語を全部訳してから2chにまた来い!
2chはおまえのブログじゃない!
個人的なことを書くなボケ!
宣伝なら広告料払って2chに広告出せ! 308名無し象は鼻がウナギだ！2014/05/25(日) 00:46:29.240
リパライン？片腹痛いな
我々のオーレーと比べてクォリティが低すぎんだよ
こんな不毛なことやめてオーレーやれ
309FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/25(日) 14:51:34.990
>>307
勝手に自分で訳してください。
めんどくさい。オーレーも個人的。
2chの利用規約の一部である
"投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します"
に違反しているのであれば運営が相当額の請求をしてくるはずですが今のところ請求はありません。
また、リパライン語は個人言語ではありません。約50人の話者を持っています。 310名無し象は鼻がウナギだ！2014/05/25(日) 15:41:39.220
311FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/05/25(日) 16:22:58.250
312FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/06/11(水) 21:16:21.740
sites.google.com/site/colang0lineparine/pei-bu/furezu-ji
リパライン語の語法についてまとめようとしているもの
313FAFS ◆y2q.NRvZP2 2014/09/07(日) 21:07:11.090
314名無し象は鼻がウナギだ！2014/12/16(火) 07:15:28.940
話者って……挨拶できる程度じゃ話者っていわねーぞ
315名無し象は鼻がウナギだ！2017/07/24(月) 10:05:14.180
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
316名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/09(土) 09:17:40.400
「異世界転生したけど日本語が通じなかった」のフォロワーが4000アカウントを突破していた
317名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/21(木) 23:57:27.940
過去レス読んだけどリパライン語の発展の過程が垣間見える…
318名無し象は鼻がウナギだ！2018/01/12(金) 04:26:58.260
今となってはSSRHM姉貴しか思い浮かばないんだよなあ
RPRIN語も淫夢入りして、どうぞ
319名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/19(月) 20:57:10.200
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
C3G98
320名無し象は鼻がウナギだ！2018/04/10(火) 15:42:26.860
C3G98
321luni ◆CcpqMQdg0A 2018/05/10(木) 22:56:20.680
昨日2018年5月9日にリパライン語のFAFS F. Sashimi氏が
小説投稿サイト「カクヨム」で連載している小説
『異世界転生したけど日本語が通じなかった』(2017年8月11日-)が、
KADOKAWA系列のレーベル「L-エンタメ」で
『異世界語入門 ～転生したけど日本語が通じなかった～』と改題したうえで
書籍化されるという情報がTwitterのほうであったのです。
自費でない出版ということもあり、今後7年ぐらいの間に
アルカ以上の知名度が出てくるんじゃないかな。
322名無し象は鼻がウナギだ！2018/05/11(金) 11:18:25.730
-
323名無し象は鼻がウナギだ！2018/07/09(月) 14:21:00.300
外国語一つろくに出来ないやつがすぐすがる新文字、新人口語
スレタイでもう飽き飽きだ
中学生の逃避場所かこの板は
324名無し象は鼻がウナギだ！2018/07/13(金) 09:07:26.910
エスペラントとかもう死んだ文化だろ。
今は有里系言語が一番活気がある。
325名無し象は鼻がウナギだ！2018/07/17(火) 18:34:20.580
いせにほ、買いました～
326名無し象は鼻がウナギだ！2018/08/08(水) 18:56:33.340
>>323
人口語とか言ってる時点で日本語能力すら怪しいことが伺える 327名無し象は鼻がウナギだ！2018/08/09(木) 01:09:56.570
人工言語を作るのは色々な外国語をやっているやつが多いだろ。
328名無し象は鼻がウナギだ！2018/12/24(月) 04:40:02.260
リパライン語大勝利だな。ある意味アルカ超え。
329名無し象は鼻がウナギだ！2019/05/12(日) 21:00:50.130
俺はアルカを超える
