ゲームライター「wiiやDSはサードメーカーを潰すと言うのは嘘。サードが努力しないのが悪い」 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>24枚

「任天堂ハードでは任天堂ソフト以外売れない」WiiやニンテンドーDSについて度々聞く台詞である。

現行機ではどれでも苦戦を強いられているサードメーカー。中でも任天堂の据え置き機Wiiと携帯機DSは、任天堂ソフトは売れるがサードメーカーソフトは売れないと言われている。

だが、これは本当にWiiやDS市場に問題があるのだろうか？

せっかくそこに多くのユーザーがいるのに、サードはその層を取り込もうという努力をするというよりは、

たくさん人がいるからとりあえずソフトを出してしまおう。

後のことは後で考えればいいというやり方にも見えなくはない。

素人目に見ても、それほど魅力的に見えるソフトは少ないのだ。

（TechinsightJapan編集部　林　裕之）
http://japan.techinsight.jp/2009/12/wiide20091227.html

だから、「こういう連中」を選んで「上」に引き上げられるのよ

ゲーム産業は完全にオワッテルからな

今じゃ任天堂ソフトも大して売れてないんだけどな

>>2
タレイシオくん、いつ自殺するの？

レベルファイブ ←努力してる
だものな

ゴミハードで作るソフトがありません

さようなら

任天堂ハードで売れるのは宣伝したソフト、及び有名タイトルの続編であって努力したソフトではないだろうに

>>4
NXを見届けてからだな
神が善良であるならばNXは潰す

神が邪神なら、NXに覇権を取らせるだろうな

2009年のか

>>7
少なくとも宣伝は客を取り込もうとする努力のうちだと思うが

任天堂ですら一応努力したソフトは売れずに宣伝したソフトが売れてるってのに

>>8
へー
MGSVが発売されたらゲハ卒業する！とか何度も言ってたのに実行しなかった時点で
自分の発言すら履行できない無能だって分かってるけどねw

>>9
魅力的な宣伝を任天堂はしたってか

>>9
まぁ宣伝も努力って言えばそうか
でも、その理屈だとステマとかもOKだよね

努力が報われない市場だからサードが逃げたんだろｗ
ほんと頭悪いなぁ

信仰持ってる奴等は理解したくない当たり前の話だわな

>>13
ステマじゃねーよ
GK事件みたいに確証がない限り言ってはいけない言葉だ
あれは金を掛けたゴリ押しマーケティングだよ

少なくともWiiUは任天堂ソフトしかやらない層しか買ってないだろ

この文章をどう解釈すれば宣伝は努力という話になるのかが気になる

ユーザーもイカ一本ポケモン一本あればいいって感じだしな
これを打開するにはサードの有力IPを独占して強引にソフト買う層を持ってくるしかない

共闘学園

受託開発専門だったレベル5が出来て
他のサードが出来ないとか不思議だよ

>>21
そのレベル5ですらスマホに逃げてるというねｗ

7年前から同じこと言われてるのか

>>16
GK事件みたいに確証って、普通ステマするなら
外部に委託して自社のリモホ出して工作するバカはおらんよ

ぶっちゃけ任天堂を勝たせる方向で動いてるメーカーは
創価のアライアンスカンパニーなんだろうし、任天堂が表に出る必要もない
もうネットもメディアも牛耳ってる状態だしな

スプラのステマはやばかったな

>>22
レベルファイブは最初から大衆がいるハードをメインにしてる
PS2→DS→3DS→スマホ

子供は買えるゲームの本数が限られている
ここで勝負するのは任天堂の定番ゲーに取って変わるくらいのつもりじゃなきゃ無理
レベル5は本当にうまくやったんだと思う

任天堂以外のハードに出して売れてるならそれで何も問題無かろう

LV5は日野さんに主体性というより、電通がむしろ首脳だから

日野さんに自我があるなら任天堂はスマホ参入した瞬間にもはや敵だよ
となれば全力で警戒に入るところが、まだまだモリモリ3dsに注ぎこんでるっしょ
ありゃ頭悪い

>>26
つまり大衆なんてそんなもんだってことだわなぁ
努力で引き止めるくらいなら靡いた方向へ働きかければいいんだよ
なんで任天堂ハードだけで努力せにゃならんのだｗ

あのwiiの後継機だからとりあえず出してくれたのがサードだってのに

イミフ

さすがに2009年の発言を今更笑うのはかわいそう
まだ「WiiDSの現実」が周知されてなかった頃だし

2009年12月28日 17:00　の記事

結論出てる現在から見ると責任は任天堂にも成長しないユーザーにも努力しないサードにもあるが
任天堂が一番悪いという事実は出てる

>>33
2009年の段階のこの発言と同じことを、
今も言い続けてるからな

宗教は死ななきゃ治らないよ。完全に洗脳だから
こいつは今も同じことを言ってると思うわ。あと姓が「林」だし普通にアチラ系かと

まあDS、Wii世代で怠けてて努力しなかったWiiUや3DSが今苦境に立たされてる訳で
DS、Wii時代に知育ゲー、ミニゲーム集ばっかり出してたサード連中も
今や据え置きは洋ゲーに潰されて、携帯は子供向けキャラゲー以外はスマホだもんな
残されたハードがPS3とVitaだったから冒険できなかったかもしれんけど、
自らキラーソフト出してやろうってソフトが出てれば、それなりに売れてブランドも付いたろうにな


>>24
分かってるじゃないか
つまりよほどの事がないかぎり確証は得られないから
安易にステマ連呼するなという事だよ

http://goo.gl/0fN9cJ

仮に今が2009年でも同じこと言ってやるわｗ
時代で思想を捻じ曲げるほどいい加減な体質してねーからなぁこっちはｗ

iine

サードが悪いに今も昔も関係ないでしょ、ずっといぅてんだから

努力しなくてもいい方でゲーム出すに決まってんだろ
っていう至極全うな感想を当時言うと袋叩きにされたからな

任天堂自身今でもこう思ってそう

>>38
「課金ゲーはお客様との関係がー」とか言ってた人がいましたね…
新しい判断で無効になったらしいけど

この手の話を真顔で言うってのはつまり
「任天堂はそれくらい嫌われてるんだ」って主張するのと同じなんだよね

今見てどう思ってんだろうなぁ？
もし現在に至るまで変わってないのがサードのみの問題だとこいつが思ってるなら、もうライター名乗るのやめた方がいいなw

ヘンテコな客層が出来上がっちゃったのがまずすぎる

林編集長になってからファミ通がさらにひどくなったな

努力の足りないメーカー多いよな

なんかゼルダのグラをバカにしてるけど、そいつらのメーカーがwiiUに出しても、たぶんもっと酷いクオリティになると思う

所詮、高性能なハードに胡座かいてるだけ

任天堂贔屓の連中は、結局本質が見れていなかった

定期的にソフト出してくれるサード抜きで、どうやってソフト予定表を埋めるというのか
「ソフトリリースに谷間作るとハードの勢いが冷める」つったのは岩田だぞ

UBIを目の前にしても同じセリフ言えん？の

ファミコン、PS、DSで売れないサードなんて糞以下だろ
どこいったって売れんわこのハードで売れなきゃ

なんでこんな歪なユーザー層になったのか
情弱騙して売りつけただけだから有名なものしか買わないのよ

いつからこんなことになったのか
クリエイティブでもエンタメでもなく広告メインに切り替えたWiiDS時代から


林はいつも間違っている

>>44
どっちが先に悪かったかはさておき、実際それくらい嫌われてた印象
印象の原因7割くらいナムコかも知れんが

まあもういいじゃん誰も出さない結論に至ったんだから

2009年か
この7年で任天堂がどれだけ縮小したことか

>>47
ああ、こいつファミ通の編集長かよｗ
どうりで、こういう人間だから引き上げられたんだろな
ファミ通副編集長もガチの任天堂シンパなのよね

やっぱうさん臭いな、カドカワドワンゴ

とりあえず川上が死ぬまでゲームはもう遊ばない方針で決定しとくか
FF15ももうイラネエｗ

どうせ炎上扇動でフルボッコだしな

>>7
それ任天堂のハードに限ったことじゃないでしょ

プロゴルファーサル・人生ゲームの全て・メジャー

>>54
新作で買わないならまあ安くなるから
迷ってるぐらいのソフトは大体セールやね

【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海

【二作目】蔵出し作品がDVD化される
http://gogotsu.com/archives/18669

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検証まとめ







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ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/

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http://hanabi.2ch.net/voiceactor/

>>57
ファミ通って多くはPS系感性寄りで、幼稚な作風の任天堂に対してはアンチ側だったと思うが
「ブランドに縋ってるだけでとっくに形骸化したファミ外せよ、プレ通とでも名乗ってろよ」とか言われたもんだし

とりあえず任天堂ハードのほうが売れるから出しとけとかぶーちゃんがよくいってることでしょ
それでだが買わぬして文句いってるだけだし、マルチソフトも発表された時だけ喜んでるし

ハイ突撃

DS時代のサード売上全体の70%な
間違った前提の記事で語っちゃって

結局、WiiDSのユーザー人口ってハリボテに近い存在だったよなあ
流行に乗せられただけのゲームで遊ぶ習慣のない層をかき集めた所で
ゲーム業界の流れは変わらんし、声だけデカい自称コアな少数派ユーザーが褒めても
長続きしないってのは目に見えてた

世界で500万以上売れた大作もマルチで任天堂ハードだと集計不能だからサードのせいだけではない気がするけどな
任天堂ハードを買う人は任天堂オンリーで他を見ないプレイしない傾向が一番強いと思う

>>25
PSVRのステマには負けるよ
ちょっとでも批判したら袋叩きという宗教まで入っちゃってるからね

DSはスマホへ上手く誘導しただけじゃね
タッチパネルでゲームしたら楽しいって事をDSが教えてくれた
つまりCSを殺した犯人は任天堂

ことWiiに関しちゃPS3開幕自爆という前提条件あったからね
そりゃWii市場だけに問題があるわけじゃないね

DSを勝たせたのも、スマホへと誘導するための壮大な電通の戦略だったら怖いな
いや、もはや神業か

となればNXのシェアリセットのタイミングでNXを潰すかもな
そうすりゃ大人も子供もお姉さんもみんなスマホだ

もっといえばNX＝キッズスマホの可能性がでかいかな
この今の段階に及んでそれなりに有力サードであるマーベラス（牧場物語）までが
NXの仕様を知らないとかまずありえない

基本はスマホに準拠したハードとしか思えないかな

DSはサードも売れてなかったか？
Wiiの客層は買わないんじゃなくて、特定のタイトル以外興味ない客層んだと思うよ
TVCMでもガンガン打って釣ったり、周りで流行ってる話でもない限り自分で新しいソフトを探したりはしないから

DSはサードも爆売れしてたぞ

あの時代PS3に力入れてれば今頃日本のゲーム業界も世界売り上げも凄かっただろうになぁ
PS3に力入れてたメーカーとそうでないメーカーでクッキリだな

>>76
PS3時代はスルーが正解かな
DS圧倒の時代に、わざわざハイエンドで挑めと銃口を突き付けるのはむごいかと
ぶっちゃけPS3ってマジに作りづらかったみたいだし

ただDSから性能が上がった3dsになってズルズル3dsに埋もれたメーカーは馬鹿としか言えない
アトラスなんかまさにこれだからね。P5以降、どう動くかは注目したい

>>29
そんなこと言ったらFateGO出してるソニーにゲーム出してるサードもなんなんだよ

サードが企業努力足らんていうのは分かるんだよな
美少女でオタク釣るかキャラゲーで子供釣るかしかないもの
さすがにハード出した任天堂のせいはお門違い
任天堂は一応そういうゲームは「あの頃は」出してなかったしな
>>73
電話できないけど通信できますっていうのはやばそう
Vitaも3Gで、ゲーム機で通信会社と契約なんかさせんなって言ってたし、
プレイ時接続必須の課金ゲーしか売れてないスマホゲーなんか
ネット接続機能ないとゴミだぞ　親が子供にポケットwifi渡すとも思えんし、すぐパケ死しそう

>>75
爆ってほど売れてたっけ

>>76
FF13のFF神話を信じて全力追従するも、PS3の開発困難な仕様に阻まれて初期に世に出すに至らなかった奴が大多数だったような
だから箱やWiiで出したソフトを利用してPS3で後発完全版とか結構あった

結局、今現在戦えてるのはデモンズソウルとかエンチャントアームとかで
足ががりを作ったフロムだけ。
PS4になってナルトとかゼノバースとかでバンナムもちゃんとしたもの出し
始めたけど全てが手遅れだったな。

携帯機なんか開発費かけないで儲けたいのがメーカーの意向なんだから
手をかけるのは無理だろ

他ハードでは売れてるんだから任天堂機と客層が悪いで結論が出てるっていう
ゲームライターって楽な商売だよなぁ

任天堂自身が言ってたろ、レッドオーシャンブルーオーシャン
消費者の財布の中身は限られてるし
任天堂が強力なライバルになる任天堂ゲーム機はサードにとってレッドオーシャンなんだろ

>>81
はあ？ナルトやゼノバースなんて世界で爆売れじゃんw

DSのサードが売れないは事実と事実誤認があって
市場規模のわりにはサードが売れないといえば正しい

しかし、当時シェア2位のPSPのサードとDSのサードを比べると
PSPはモンハンこそ盛り上がっていたが
サードのトータルではDSの方が売れていた

>>82
そもそも儲けたいならゲーム事業自体不向きなんだけどな
元々が趣味が仕事に出来たらと言うゲーム好きプログラマーのお遊び事業だし
利益効率が悪すぎる
商売だから利益重視なのも分かるんだけど犯罪紛いのガチャゲーにまで手を出したらもう終わりでしょ

ダクソ面白いしフロム好調だけどね
カドカワ合わせても大企業バンナムより格下だし、単体だと日本メーカー10指にも入らないから

>>86
DSとWiiのサードは売れてはいたけど
他の娯楽やメディアの進化で、さすがの一般人もクオリティの許容範囲が上がって
DSWii時代の手抜きじゃもう通じなくなったってだけじゃない？

元記事では当時売れてるか問題にしてるけど
今では当時売れてた事に味を占めて努力してこなかったから
PS3やVitaについてこれず、開発力が落ちてるっていうのが問題なんだし

>>89
記事は日本の話だが、
PSWもPS3、PSPの頃と比べたら売上の落ち込み半端ないぞ

>>88
フロムは間違いなく中小だよ。しかも、かなり小規模の。
ラインが限られてて、DLCも多く作れないし、オープンワールドも人員的
に不可能だって社長が言ってたし。

力入れても性能が低いから差別化は難しいよね
広告に金かけられないし

たしかに一理ある
ドラクエ９とかモンハンXとか売れてるゲームは売れてるんだし
売れてないゲームはそのゲーム自体に魅力がないからと言わざるを得ない
PSでも爆死してるサードタイトルなんて数えきれないほどあるしね

覇権ハードでもないニンテンのギミックハード専用に独自要素を追加しなきゃいけないんじゃどのサードも足踏みしちゃうのは当然だと思う
せめてコントローラが多少特殊とかなら良いんだけどね

折れの意見じゃないし、偏ってる気もするけど
WiiやDSはアソビヲクリエイトの特殊な仕様だったから、開発の優位性で任天堂の一人勝ちが生まれたみたいな記事もあったね

セガ名越が指摘したとおりで
キッズ層は年に数本しかソフト買ってもらえない上に、その席は定番タイトルで埋まっている事が殆ど
任天堂ハードで商売が難しくなるカラクリ

現実

PS4売上
1 MGS5TPP 454,420(PS3版234,064)
2 KNACK 404,707
3 DQH 327,389(PS3版456,357)
4 CoDBO3 294,464
5 DARK SOULS III 243,547

http://gddocument.web.fc2.com/
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/

>>91
そうなんだ。日本の企業と思えないスピリッツがあるし、好調から融資がみつかって世界で戦う大作にチャレンジしてほしいね

>>94
そしてその売れてるタイトルも昔はもっと売れてるしな
DQなんか国民的ゲームだったし
結局「売れてる」のレベルが下がったのもWiiや3DSに囚われてクオリティを下げたから
良い物が売れるは当然だが、逆をやれば売れないのも当然
元が凄く売れてたから、ファンが減っても多く見えるだけ

フロムは洋ゲー風の濃いゲームを開発していたから今の時代強いのだろう

>>88
フロム角川に拾われる直前は実は会社がやばかったことはあまり知られていない

>>97
レベル5は何度もその指定席をこじ開けてるし
セガはDSではムシキングとラブ＆ベリーを大ヒットさせたぞ
名越は自分が関わったヒーローバンクを爆死させた言い訳をしてるだけ
モンキーボールもやる気無い

>>94
ドラクエもモンハンも別ハードで既に有名タイトルになってるんだから、一部の有名タイトルしか売れないってのの反論になってないだろ

名越「任天堂ハードのユーザーは年に数本ゲームを買ってもらうような層ばかり
その数本のパイが任天堂のゲームやメジャータイトルで占められているから
任天堂ハードは難しい」

日野「何が難しいか言ってみろｗｗｗ」

激減したとは言え任天堂さえ収益の大半を海外で稼ぐんだから日本の話に矮小化してもあまり意味無いんだよ
縮小する日本市場で日本のサードが生き残る道は
1.海外に打って出るか
2.スマートフォン向けにするか
3.ニッチ向けに細々とやっていくか
くらいしかないんだから

>>105
↑
そう、まさにこれなんだよね、いまの任天堂ハードの問題は

>>105
その数本の中に入る努力をしていない
という話では？

レベル5が黄色い悪魔すらフルボッコにしてるのになあ

売れてるサードだけ褒めて売れてないのはクソみたいにいうから離れていったんだろ

売れる確率が高いハードでソフトを出す
あたりまえなんだよね

海外でも同じ流れなんだから質が低い云々いっても意味無いんだよ

>>105
少し古いが、任天堂ハードはそのような層ばかりではない
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/05.html#slide45

PSにいる層を引っ張ってくる気概が微塵もないんだもの
新規開拓の体で任天堂ハードで出してPSに引っ張る流れしかしやしない
たまに新規開拓の体でやらないとPSで立ち上げても企画が通らないってのもゲームメーカーの定期だよなー…

積極的に逆パターンも推し進めないといけないんだがな
PSでは売れなかった代表例は牧場物語か
ハーベストムーンまでは売れてたけど売れなくなってからは任天堂ハード
ちゃんといるとこにはいるんだって良い例

セガはDSの頃に強力な子供向けIPがあったのに一度捨てただろ
ムシキングもラブベリも一度捨てやがった
メディア戦略を続けて育て続けるべきだったのにな

携帯機ソニックも下請けでやる気が無い

なぜ2009年の記事を？

>>115
FEだの#FEだのでオタやアニオタや腐女子を引き込もうと努力はしてるんだろうが空回りしてる感じだな

>>114
一切>>105に対する反論が書いてないんだが

努力したおかげでUBIはジャストダンスで大儲けできた

任天堂のCM枠使ってもっとサードのタイトルを宣伝してやればいいのにな
半年も一年も前のタイトルをCMするくらいならそのほうがいいだろうと思うわ

>>117
NXでも同じ流れになりそうだからじゃね

努力してないと文句いうなら努力してないサードソフトをハブられて切れるなよ

ガキの親がガキの為に買う市場と
ゲームする人が自分の為に買う市場との違いだな

知名度と宣伝費がモノ言う市場に
何出しても売れないものは売れない市場

あと任天堂がサードに合わせることも大事だぞ
両方努力すればよくなる

>>119
年に数本ゲームを買ってもらうような層=キッズしかいないと>>105は主張しているが
任天堂にも幅広い年齢層がいるということ

>>116
ラブベリは何で捨てたんだろうな
確か1作出しただけで止めたよな
ミリオン近く売れてのに

>>126
年齢層が幅広くても、彼らがゲーマー層じゃなけりゃキッズじゃなくても年に数本だろ

任天堂が飼ってる家畜は飼い主の任天堂が与えた餌しか食べないんだよ
大半が自分で発売予定のゲームを調べない層で広告でゴリ押すことで餌に気づく
そんなこと出来る予算がサードにはブランドタイトル以外にない
じわ売れするっての発売日も知らない家畜があとから気づいてる証拠だろ
PSの家畜は発売日調べてゲーム内容も調べて狙い撃ちで買ってるから発売日しか売れない
どっちがいいとも言えないけどサードからしたら計算しやすいのはPSで一発当てたいなら任天堂…今ならスマホか

あのさぁ
殆どのメーカーはメスガキ相手の商売してるわけじゃないんだよ
任天堂にはメスガキしか居ないんだからサードは悪くない
ガキってのは小学生までの事な

>>127
バンナムに食われた

任天堂機はセミリタイアしたオッサンも多いだろ
3Dのゲームが苦手なアレ

>>128
キッズと違って予算に制限がないから売り込める層だ

>>103
レベルファイブくらいしか入り込めなかったから
この惨状になったのだろ
原因と結果が逆

lv5が当たった様にキッズ層に合わせたゲームを開発する事が努力っつーんならサードは死にものぐるいの努力してたんじゃねえの？殆ど死んだがw

幅広い層に向けての展開が出来ない事が任天堂ハード市場の歪さをよく現してるわな。そしてそれは今になっても全く変わってない

いつもの客に20万本売り続けられると思ったら龍も死ぬだろうね

結局のところ今の任天堂の凋落は
DSWiiの評価を間違えたところから始まっているんだよ

>>137
dsはpspよりサードのソフトは売れてるぜ

レベルファイブ並のことをやらないとクソといわれるのなら関わらないほうがいいと考えるのも自然だね

>>133
むしろキッズより予算制限されてる層だろ…　
安定した定職についてて、且つ独身で結婚あきらめちゃってる層くらいしか　ゲームに馬鹿みたいに金なんかかけられるわけない

つーか、そもそも「趣味：ゲーム」な人じゃなけりゃつかえる予算がいくらあろうと、他の趣味のほうに使われるにきまってるだろ…
そして趣味：ゲームが＝ゲーマー層なわけで、その層は任天堂ハードを見捨ててるわけでな

>>138
Wii

上手く言い訳しないと無能がバレて怒られてしまいます

>>141
wiiは任天堂と一部のソフトおかげでハードは売れたね

八つ当たりかよ
クソ天堂のハードにだしても売れないからじゃん

面白いのは2016年になってもこの記事の頃から何1つ良い方に変わってない事だな。むしろ悪化してるしw

セガは任天堂機種で売れないから駄目なんじゃなくて
レベル5ほど売れてないから駄目でもない

挑戦もせずに文句を言ってるのが駄目なんだよ
DSの時は失敗も数多かったけど
DSで発のサードミリオンはセガじゃなかったか

違ったかもしれんが
ラブベリでレベル5でもやれてない
女児向けでミリオンなんて凄かったけどな

>>145
マルチも売れないじゃ、任天堂ハードにとりあえず出してる出来の悪いソフトといえないもんな

>>115
サードがわざわざ引っ張る必要が微塵も感じないが
ソフト自体は一通り過去全部出てるじゃん
CODFIFAアサクリDQMHテイルズ無双等々
出して売れないって結果が出たからもう出すの止めただけでさ
つーか低性能低仕様の任天堂機にソフト出した所で他ハードに居る層が買うわけないだろ
ちゃんとユーザーの視点に立って考えろよアホ信者は

ソフトでもソニーの方がサードを引っ張ってるんだけどな

サードも商売だから任天堂リスクはしっかりわかってる
出しても赤字に加えて悲惨な数字でイメージも悪くなるから
サードには任天堂と関わるメリットが何もないんだよ
デメリットしかない

サードが努力しようがもうファースト自体がサードを潰すようにしてるんだから無理なんだよね
代表例があの値下げ前かなんかの時の自社ソフトは別日に逃げさせてサードはそのままって言うあれだな

他にも自社タイトルだけ税抜き表示とかな

カプコンとかすげー努力してるよな
モンハンストーリーズとか任天ハードで売れるテンプレをつぎ込んでる
無駄な努力だがｗ

>>154
モンハンストーリーのライバルってポケモンや妖怪の激戦区ゾーンだから多少の頑張りで売れるターゲット層じゃ無いんだよなぁ

>>152
アンバサな
3DSに折角サードがソフト出してくれたのに爆死して新色出したばっかなのに速攻値下げ
サードには知らせず自分の所のポケモンだけ避難させるっていう
こういう事ばっかしてるからサード小売りユーザー全てから信用されないんだよ任天堂は

単にソフトが作りづらいハードなんだろ
スーファミみたいな汎用性の高い仕様にしとけばいいのに

地上波ゴールデンに深夜やCSのノリで番組作るようなもんなんだから
そりゃ売れないよ
或いは深夜で面白かったのを無理にゴールデン向けにアレンジしてダメになる的なやつ
サードが「国民的人気ゲーム」を作るのは無理なんだよ
無理な事を頑張るのは無駄、得意な事を頑張るのがいいと岩田社長も言っていた

>>157
お前ＳＦＣのドン亀ＣＰＵの事判ってるのかよ
汎用性ならファミコンの方が上だぞ

ここまでいびつなユーザー層にした任天堂はNXでなんとかしないと本当にゲーム業界撤退する羽目になる

知育や犬猫みたいに所詮ブームに過ぎないモノを追いかけてもなw
フィットネスとか論外中の論外だし

そんな任天堂だからこそ
サード殺しなんて逸話が信じられてきたわけだが
結局はWii、DS時代にさぼってて、任天堂同様落ちぶれたって話よね
現にその頃は箱とPS3がHD対応ハードで切磋琢磨してた訳だし

愛知県岡崎市の黒木真一郎
http://namaeranking.com/
http://folklore2006.jp/245.htm
http://maimai.holy.jp/player/2015/12/14/post-15/
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/?v=pc
http://s.cosme.net/product/product_id/10022445/review-image/502669613/1
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/899?v=pc

http://s.cosme.net/product/product_id/10048769/review-image/502740117/1
http://s.cosme.net/product/product_id/10037914/review-image/502642805/1
http://m.imgur.com/wL7xiA1

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/940-943?v=pc
http://m.imgur.com/vbUltzD

http://m.imgur.com/5JYZ5ew
http://www.famitsu.com/news/201011/images/00036042/OQa8Pw3Dqr6ge86b8TRt9m4x2cEgl47c.html
http://youtubermoney.seesaa.net

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438742349/345-347?v=pc

>>157
作りにくいほうであることは間違いないけどそれだけでは
人がいるところで作らないという理由にはならないよ、そもそもとりあえず作ってんだから

>>154
カプコンは任天堂向けには逆転裁判シリーズがある
PSWだと大ヒットレベルの弾だけど
任天堂サイドだと中堅レベルか

逆裁もひどもんだけどな

123の思いでで持ちこたえてる状況

逆裁が生まれた頃の任天ハードの状況ってまだここまで酷くなかったもんな

GBAはもっとサードタイトル賑わってたよ

WiiDS特化の努力になっちゃって次世代ほぼ無意味っていう徒労に終わる

サードは「ゲームを特別に好きというわけではない人」に好かれるのを放棄し
得意客に集中する事で生き延びている
任天堂はそんなんじゃつまらない、外野にいる人を振り向かせるのを面白がるので
任天堂ハードを買う人は「ゲームを特別に好きというわけではない人」が多い
元々ゲームに甘い人間相手じゃないと相手にしてもらえないサードには
ひとすじの光も見えない暗黒の市場だろうな

ゲームが好きな人に好かれなかったから
任天堂のWiiDS以降のこの惨状につながってるんだろうが

そのゲームがなんたらといってる客層はスマホにくわれてますやん
もちろん成功してるサードもある

こんな当たり前のことをいわなきゃいかんのか

結果としてはWiiDSはライト層のゲームに対する関心を向こう数年失わせたハードだと思う

>>170
まさにそれだね
>>171の言う
「ゲームを特別に好きというわけではない人」
にも特別好きな人にも見向きもせず
ただ美少女が好きなアニオタに媚びてスマホのガチャゲーにまで落ちぶれた
せいぜい頑張ってもVitaでパンツゲーだしね

ゲーム作りにやる気がないならやめて欲しいわ
元々楽に儲かる事業じゃないんだし
CSメーカーは過去の遺産食い荒らすすごく潰しになってしまった

>>172
ゲーム好きな人だけ相手にしてるから
犯罪者がゲーム好きと知れると「やっぱりゲーム好きは変人か」とか言われるんだよ
閉じた市場で展開してると外からは永遠に「あれ（ゲーム）は自分と関係無いもの」と
認定され続けてしまう
まあサードは儲かりゃいい、儲からないならダメって姿勢でゲーム商売やってるから
家庭用ゲーム市場がダメと思えば普通にスマホでガチャアプリに全力行くだけだしな
任天堂のやり方に潰れるまで付き合うような真似は絶対しないだろうな
クリエイターも内輪で褒めてもらえるぬるま湯が心地良くて離れないだろうし

その結果がWiiUならお笑い劇場かな？

wiidsであれだけ稼いだんだ、国内がスマホに傾こうが海外が高性能路線を進もうがいいでしょ

任豚みたいなこと言ってるな

>>177
だからPSとスマホに流れたんだろ

任天堂はどっちつかずで
HDにいったりスマホに行こうとしたり迷走してるな

>>166
>>1の記事は世界レベルでの話なのになぜ急に国内の話に？

>>180
これがファミ通編集長っていうね
もう終わったよ、この産業

完全に豚の手足として動く面子で構造固められてるからな

最早任天堂がハード撤退しても誰も困らないという状況にはなってきてるね

WiiU、7月、8月、9月に驚異の発売予定ゼロ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466860154/

結果的に勝ったのもサード集めたのもPSなんだから負け惜しみでしかない

儲からないならダメって姿勢て、儲からないからUちゃん捨てられてますやん

>>185
メディアとネットを抑え込んだ任天堂勢力に対する危機感が、
結果として、サードにPSを勝たせる気運になったと思う

あちらは「俺等ね、ネットもメディアも牛耳って価値のコントロールし放題だと思うよ」気取りだったろうけどな

>>156
それ本当?
酷すぎて信じられない

>>187
君、昨日からちょっと電波垂れ流しすぎ

シコシコしたいんなら日記帳にでもどうぞ

サードの一番の目的は自分たちのブランドタイトルを売ること
任天堂の努力不足でサードが満足するほど売れる市場をつくれないから去っていく
逆なんだよな〜

何を言っても理解できないだろうなこいつらには

何にせよ川上が死ぬか消えるまではゲームは卒業で確定だな
角川の鳳凰シンボルこそがカルトの象徴そのものだろ

あとキツネ、な

FOXHOUNDの小島監督こそが正義だということ
狐は狩らなくてはいけない

>>1
＞林

あっ…（察し

>>188
顔面フレアレッド事件は当時ゲハでも結構騒ぎになったはずだが

>>181
任天堂ハードに集まった「ゲームを贔屓目に見ない（けど任天堂ソフトには釣られた）人」に
クリエイターとして勝負を挑むような真似はしたくないみたいだな
儲けるためにはそれで正解だろう、才能の無い事に努力するのは無駄だ
任天堂はWii時代にサードから「マルチで出せるようにしろ」って散々言われたか知らんけど
Wiiのコンセプトから相当ブレたものをWiiUとして出して失敗したな
スマホ展開もクソ遅いし、まあ最近明らかに不甲斐ないね

ソフトメーカーに見捨てられるハードに存在価値はない

なんか、古い記事引っ張り出してきたね、ゴキちゃん前向いてる？

最近数年前のソースでスレ立ててるのチラホラ見るけどマジでネタがなくなったなゲハ

>>188
当時あんだけ騒がれたのに
https://www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/lineup/index.html
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20110609048/
またニンテンドー3DSの新色「フレアレッド」も，7月14日より販売される。
こちらも価格は変わらず，2万5000円（税込）となる予定だ。

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/110728_3.pdf
「ニンテンドー3DS値下げのご案内 8月11日より、メーカー希望小売価格を15,000円に」

https://www.nintendo.co.jp/3ds/accj/info/
2011年7月25日
2011年7月28日（木）に発売を予定しておりましたニンテンドー3DS専用ソフト『スーパーポケモンスクランブル』につきまして、諸般の事情により、発売日を2011年8月11日（木）に延期させていただくこととなりましたので、お知らせいたします。

流れは
新色出しても売れない→急遽値下げ決定→発売3日前にポケモンだけは避難→ポケモンの本来の発売日に値下げ発表で値下げ日に発売日設定

努力が足りないって言ってるやついるけど、スペックとかギミックで出来ることが縛られてるのが問題なんじゃないの？リモコンとかタブコンの経験が未来に活きなさそうだし。

ポケモン・マリオ・モンハン
なんで売れてるのかわからんのが怖いわ

DSでどれだけサードが売れたことか
ただ過当競争で死ぬ奴が多かっただけ

っていうか当の任天堂自身がどうなったかというと
WiiDSでのIPの脳トレやWiiスポfit爆死でこの時代に後に続く物無しっていうね
WiiDSで努力しても全然その後に生かされてないよね当の任天堂自身が
結局HDタイトルの開発にとりかかった地球最後のゲームメーカーとして苦労するだけっていう
リモコンもタブコンもそのハードだけで使い捨て
これでサードが努力しないのが悪いとか頭悪すぎ
サードは任天堂機という無駄な努力してないだけで他の努力してる

>>200
縛られたくないならPCゲー開発でもしなさいとw

>>204
実際PCマルチ増えてるよね。

>>195
任天堂ハードに集まった人に挑むのは
クリエイター以外の部分での挑戦になるだろうから
まともなクリエイターは挑戦せんだろうな

まあ任天堂はそういう挑戦を避けてきたから
今まともにた戦えなくなってスマホに遅れて逃げ出すはめになってる

>>205
大手だけやん
今更始めようとか言う奴は10年遅いし

たしかに、過去のことばかり話するのはよくない
ゲームの話をするなら２０１６年以降に発売されたソフトだけにしよう

>>207
同発でなければ大手に限らなくない？ネプテューヌとかカグラでさえPC版あるだろ？後からでもこういう風に出来るのが縛りの少なさだと思うし、販売経路広げれるのは良いことだよね。

>>209
まあな
怨みごというぐらいなら最初からそうしろと

まだステマいってる馬鹿っておるんだな

>>7
宣伝しないで有名でもないソフトで売れたのそんなに一杯あるのか？

二画面、タッチセンサー対応
棒振りコン、後により高度なコントローラ
擬似3Dと実機のみの立体視確認
大型padコンの同期と専用アイディア

対任天堂ソフト群とか優良ゲーム開発以前に
任天堂ハードによる開発が独自過ぎて敬遠されただけだろ
開発者なんて誰しもが最先端技術に触れたいのに
キャリアにマイナスな作業やらされてクリエイティブな作品なんて産まれるワケがない
その例外が任天堂社員ってだけ
上司のアイディアなんだから嬉々としてやらんと

DSはサードも結構本気のソフト出してたし10万クラスのRPGごろごろあったけど
Wiiは明らかに手抜きだったと思うわ

＞開発者なんて誰しもが最先端技術に触れたい
最先端技術があったからこそ面白くなったゲームってあるんですかね
「最新のネットコードを使ったおかげでラグをほとんど感じることなくオンラインできるようになりました」みたいなゲーム聞いたことないぞ

>>214
https://www.1101.com/nintendo/pikmin/04.html

ハードが進歩することって
たいした問題じゃない、
って思いたがっていたんですが……、

宮本
けどね、ピクミンはやっぱり、
これくらい（ゲームキューブ）の
性能がないとできないんです。
ファミコンでは「できないですよ」、
と言われて終わりなんで。
単純なことを大量に処理できるようになってきたというのは
ピクミンがたくさんいる、ということだけじゃなくて
敵として待っててピクミンを食うだけじゃない、
いろんなことをしているやつがいたら、
そういうのが個々に動いているのだって
処理時間がかかってくるし
そういうのは、たぶん、昔の機械では、できないですよね。


宮本茂ですら本音はこれ
「強がり」以外で最先端技術の恩恵を否定するような奴いるわけない

ミヤホンは元々性能は大事だって昔から発言してる
高性能じゃなくていいって意見の軍平と言い争ったぐらいに

>>214
要は開発だってやりたいことってやっぱりあるんだよ
結果面白いものができるかは別の話

技術の方向性なんて色々あるのにスペック=技術ってすり替えるのやめたら
VRなんてモーション系の技術の塊だろうに

DSwiiになってかは任天堂の国内ソフトシェアが
3割になったなGCまで2割だったのに

＞開発者なんて誰しもが最先端技術に触れたいのに
国内サードでこれにチャレンジしてるところがどれだけあるのやら

>>213
DSはプレステに匹敵するほどのタイトル数、加入サードパーティ数は伊達じゃないからなあ

企業体力やら採算取れるかどうかの現実的なしがらみはあるからね
だからと言って最先端技術に触れる必要はないって思ってる奴なんかいないだろうよ

最先端技術研究することで初めて見える過去の技術の有効な活用手段ってのもあるからな
問題は最先端でなければダメとかいう強迫観念
これに取り憑かれた人は開発者もユーザーも本当に不幸だと思う

そもそもWiiDSのゲームを開発していたのはトーセとかの下請け
内製ラインでDSとかWiiのゲーム開発していた大手の会社なんて殆ど無い
DSで成功した下請け子会社はスマホで頑張ってるところが多いでしょ

カジュアルゲームは短命すぎたな

別に短命でも何でもない
よりカジュアルにプレイできるスマホに移行しただけ

UBIなんかWii/DSで稼ぎつつ、その資金をHD機へ使って投資を怠らなかったから
今があるっていう大成功のパターンがあるんだし、まさに企業努力の問題だろうに

>>199
ブラックすぎるよな、これはさすがに。

2007〜2010年の頃にはもう戻りたくない
豚「ねぇ今どんな気持ち？？？？」
俺「ああああああああああ」
今
俺「ねぇ今どんな気持ち？？？？」
豚「ああああああああああ」

VITAの零細紙芝居ゲーはストアランキングに出ないくらい売れてないが
それでも新作の発売が止まらない
最低限の努力で黒字が出ていると思われる

WiiUのサードはあまりにも売れてなさすぎる
世界累計ですら未だにサードのミリオン越えタイトル0なんだぞ
一番売れたのが約90万強のゾンビU

元々開発費が安いってのもあるけど、さらに素材とシステムを使いまわして
回収しようとするってだけだから、むしろドンドン出さないといけないって側面もあるけどね

売れないアリバイ作りとか言ってるやつらがいる時点で完全に頭おかしい
何が恐ろしいって本人が頭おかしいことに気付いて無いところ

売れないアリバイ作りを、ガチで任天堂の商談会で宣言した日本一ってメーカーがありましてね・・・

株主対策で出すだけ（何であんなにバカ売れしてるDS/Wiiに出さないんだって言われた）で
ウチのメインプラットフォームは永遠にプレイステーションです！って営業がマジで言ったとかｗ

WiiDSの「普段ゲームに触れない人に興味を持たせる」というコンセプト自体は正しいよ
要は新規のお客をどうやって掴もうかというどの業界でも考えることだ

結果的にそこでつかんだ客の多くは流れていってしまったけど、どうやって新たな客層を
開拓するかって思考はないと先細りするだけでしょ

>>206
「クリエイター」ってのはゲーム然としたもの専門なのか？
まず「人を面白がらせたい」って欲求があって、
それを実現する手段としてゲーム（というかコンピューター）を選んだだけじゃないのか？
中にはゲーム然としたもの専門もいるだろうが、
「そういうのつまんない」と言われて奮起せず、褒めてくれる客の方に逃げて
「俺は新しいものを創り出す人間だ」などと自惚れてるなら情けないね
もっとも、そんなプライドは売り逃げゲーム商売には完全に不要のもんだけど

クリエイターとやらは
ぶっちゃけ中二病のまま夢を叶えたようなもんだから
そりゃ〜ソニーの方が好きだろうな

間違っちゃ事言っていないと思うが
少し宣伝に頼り過ぎな気がしないでもない

ゲームの中身より外見のウェイトがでかかった時代だったな

この時サードがすべきだったのは、任天堂ですら上手くいかない3Dゲーを
新規のお客に売ることだったのでは

任天堂ですら新規に3Dゲー売り込むのが上手く行かないならサードに上手くできる訳ねーじゃん
スプラトゥーン見ての通り、日本のヘタクソライトに比較的難しいもんを売る能力が一番強いのは現状でもなお任天堂だよ

>>236
それ今の任天堂じゃね

まあ任天堂は逃げた先にも
誉めてくれる客もいないけどな

売り逃げに走った末路

変に理由をつければつけるほどこんなプラットフォームで頑張る意味は無いという結論になってくるな

そうだね、任天堂で売れる努力はいらないみんなPC ps4 箱だけでソフト出せばいいね

>>243
煽りになってないから問題
CS機の強みな汎用性、未来への技術投資、この辺何もかも投げ捨ててやがる

>>241
WiiUでは、既存ファンを意識しすぎてる雰囲気はあるね
新しさや独自性のアピールにおいてイメージの固まってるタイトルは足枷でしかない
やはり新コンセプトの新ハードにはイカのような新規作が不可欠だった
NXには既存ハードの付け足しや焼き直しなどではない、驚きを誘う新しさを期待している

ハードメーカーもサードメーカーも各々努力しないとな
自社ソフトだけ売れればいいと環境最悪な任天堂と
自社でソフトを大して作らず普及をサード任せにしてるソニー
MSはPS4の類似品で空気

任天堂の様に自社ソフトを沢山作ってハード普及に努め
一方でサードへの配慮もし、ソフトを売りやすい作りやすい環境を提供する
その上でサードも自身がキラーソフトになってやろうと努力する

これが理想
Wii、DSで下手に粗雑でも売れたもんだから開発力が落ちた
周りは任天堂のせいにしてサードは当時の怠けを引きずり楽な方に逃げてくばかり
確かに努力が足りないわ

ハードメーカーもサードメーカーも各々努力しないとな
自社ソフトだけ売れればいいと環境最悪な任天堂と
自社でソフトを大して作らず普及をサード任せにしてるソニー
MSはPS4の類似品で空気

任天堂の様に自社ソフトを沢山作ってハード普及に努め
一方でサードへの配慮もし、ソフトを売りやすい作りやすい環境を提供する
その上でサードも自身がキラーソフトになってやろうと努力する

これが理想
Wii、DSで下手に粗雑でも売れたもんだから開発力が落ちた
周りは任天堂のせいにしてサードは当時の怠けを引きずり楽な方に逃げてくばかり
確かに努力が足りないわ

>自社でソフトを大して作らず普及をサード任せにしてるソニー
？？？

任天堂と同程度には作ってないっけ（数だけなら

任天堂は大作、年末商戦主義が行き過ぎてて
供給ペースが遅いのがな。まあ、それでサードを引っ張り込もうと努力しないのが問題

>>247
そのファーストが引っ張らなきゃいけないってのが既に任天堂思想じゃね？プラットフォーマーの仕事は環境整備でサード各社が仕事しやすくするのが一番だと思ってる

>>250
そんなの当たり前だろ
だから、前もって仕様を各社に伝えたり、オンラインの構想を整備しておくのが大事なんであって

極端な話、ファーストはソフト作らんで場の提供とサポートだけでいい。ソフトメーカーはゲーム作って売るのが仕事なんだから自分達のゲームが売れる市場を開拓するのは当然だろ

Wiiuで洋ゲーどうなったけ？
洋ゲーも努力不足とかいいだすのか
任天堂ハードだけ売れないってのはユーザー層とか宣伝に大きな問題があるからだろ

当たり前のことができてない任天堂ってことっすね

んなことねえだろ
PS1の頃はソニーが作った神ゲーたくさんあったじゃん
あれがあったからFC・SFCの頃はゲームやってなかったライト層を、
PSに引き込むことができたわけだし

>>248
任天堂と比べてって意味な
自社製IP全然育ってないじゃん
PS2の遺産殆ど捨てたんだから、ファーストタイトル出しまくって
ハード普及＆自社タイトルの育成に努めなきゃ

性能あったからPS4は最初からサード付いて来てくれたけど
PSVitaは散々だったでしょ　SIEにはマリオ位乱発できるタイトルが必要

>>253
努力不足と言うより努力の方向が違うんじゃないの
「ユーザー層のせい」と表裏一体の話ではあるけど

結局は金ある時に時代に即したハードを作る力を養うべきだったね、でFA

正直、ハードが任天堂IPの脚を引っ張ってる状況なのはマジでどうにかすべき

>>255
それは立ち上げの０からの話だから違うだろ。そりゃ最初は自分達で客寄せしないと

>>259
いや、普通のハードは任天堂みたいに情報封鎖とかせずに
ロンチ〜1年の時点で色々とソフト出して貰える様に取り計らってるから

もう任天堂はユーザーにもサードにも魅力的な市場提供できなくなってるよ
サード軽視が行き過ぎたとしか思えないわな

何故サードは当時のソニーや任天堂が作った神ゲーを産み出せないのか

>>262
具体的にはどの様なタイトル？　恐らくは企画が通らないとかその辺の理由だと思うけど

2009年12月27日

>>255
今もファーストで一番GOTY取ってる神ゲーばっか出してるぞソニー

>>256
ファーストに置いても任天堂なんかより仕事してるわソニー

>>265
でも毎回単発で続いてないし
なんか芸術性重視というかハード出たての頃の実験作って感じで
マリオやゼルダみたいに定着してないんだよね
PSオールスターズでの皆の反応見れば存在感の薄さが分かる

芸術性重視w
そんなわけわからん難癖つけるなら
任天堂はキッズゲー除外という難癖つけさせてもらうわ

そしたらなんも残らねーな

＞性能あったからPS4は最初からサード付いて来てくれたけど

勝手についてきたみたいにいってるけどサードの話をきいてソフトを作りやすいものを作ったのもあるぞ
それは努力じゃないとジョガイすか

>>268
難癖じゃなくて褒め言葉なんだが・・・
シリーズ化しにくい難点がIP育成に不向きという事を言いたいのよ

>>256
PS4で出してるSIEのソフトみんな100万以上売れてるぞ
今年のE3もHORIZONが話題だったように次々と新規IPも出してる
任天堂と違ってアンチャやラスアスなんかのAAAタイトルを春に出して
サードのAAAタイトルが集中するホリデーを明け渡したりしてるようにSIEはサードとの協調を大事にしてる
サードのソフト発売日に自社ソフト出して潰そうとする任天堂と違ってね

シリーズ化してるのもあるじゃん
そういうのなかったことにしてるしやっぱ難癖だな
そっちその気ならこちらも難癖をつけさせてもらう

任天堂はキッズゲー除くとなんもないしちゃんとソフト出そうよ
ただでさえサードに嫌われてるんだし

>>263
そうだな
クラッシュ、パラッパ、XI、IQにスマブラ、スプラかな
新規性を感じさせるタイトルというか

>>265
そのGOTYも日本人には刺さらないんだよな

>サードのAAAタイトルが集中するホリデーを明け渡したりしてるようにSIEはサードとの協調を大事にしてる
まるで、強大なラスボスに絆のチカラで立ち向かうラノベ主人公みたいだぁ。

どうせまた日本人向けで国内で売れてるソフトしか認めてないんだろ

>>245
不振から路線変更したからね
そういう印象が強いものになってるんだよなぁ
安定路線となれば既存のファン強く意識したものにもなるさ

まさか自分が都合のいいように除外しまくってキッズゲー除外されても
文句言わないよね

>>269
BethesdaがWii Uへのサポートを改めて否定「サードを説得する時期は過ぎ去った」
http://www.choke-point.com/?p=14667
Pete Hines:
Wii Uをサポートするようパブリッシャーやデベロッパーを説得する時期は、とうの昔に過ぎ去っている。
もうコンソールは世に出ている。ソニーとMicrosoftが長年やり続けてきたことをしなければならないんだ。
顔を合わせるたびに欲しい答えを得られるというわけではないが、
彼らは極めて初期の段階からBethesdaやGearboxといった連中に対して、
開発の進行状況や今後のプラン、その後の展開などを明かした上で、
我々の技術者からの経験に基いた意見に耳を傾けてくれた。
初期段階から、そこに信じられないほどの時間を費やす必要があるんだ。
ただコンソールを出して「こういう機能があるから、ゲームを出すべきだ」と言われても、私の答えはノーだよ！

ちゃんとサードと意思疎通を図りユーザーが求めてる物は何か？を追及したPS
独り善がりな自社の都合優先でユーザーもサードにも相手にされなくなった任天堂
実に対称的な結果だよね
任天堂はプラットフォーマーとして失格
一ソフトメーカーがお似合いだよ

結局今のサードは努力してるんかね
海外はともかく和サードはVitaがあるのにスマホに逃げてるが

VITAっていえば精神が安定するのかな

>>252
そんな考えだからモンハン出なくなったのか

儲かれば出すし儲からんから出さないんだろ
年齢層的に合わない戦略だし

>>278
一応カプコンには伺いたてて、拡張スライドパッド出したよね
変に他社の顔伺う任天堂とか格好悪いし、個人的にはサードガン無視してでも独自性のあるハード作ってもらいたかったけども

宗教どころかスキゾフレニーだろ任天堂って

>>283
普通の神経ならモンハンみたいな3Dアクションでも特に変な事しなくても普通に動かせるハード作ると思うんですけど（名推理
MHPシリーズという先駆者がある程度操作系完成させてたせいで、あの辺のグダグダっぷりは本当に頭おかしい

拡張スライドパットなんて
任天堂迷走のひとつじゃね

先に組み込んどけよってね

>>283
WiiU自体がマルチを期待した他社の横顔見ながら作った代物だったんだがな。
国内しか見てないんだったらWiiだけで商売を続けて固定客を相手にしとけばよかった。空気読めないくせに相手が来ると盲信してるからあんな事ができるんだよ。

>>285
操作系に関してはNEW3DSみたいなのを最初から作ってれば良かったんだろうけど、当時の任天堂だと難しかったんでないかな
拡張パッドもMHPシリーズのユーザー取り込みたかった故の苦肉の策じゃないかなぁ・・・

3DSに関して言えば俺が気に入らないのは任天堂らしからぬ本体の質感かなぁ
ボタンは堅いし本体はテカテカしてるし角ばってるしで、SFCの頃から丸く柔らかい手触りが特徴だった任天堂ハードとは思えん

>>281
モンハンなんてどこで出しても売れただろ。任天堂が好条件出して引っ張ったんじゃね？それ自体は悪くないけど3DSでの経験が未来に活きるのかね。WiiUでもなんでもいいから本気で何から何まで１から作り直したもの見せた方が良いタイミングに差し掛かってるよカプコンは

>>288
結局、モンハンをWiiから引っ張り込みながら操作系でフォローしてなかった任天堂か、
いざ引っ張られて3DSに最適化しようとしなかったカプコン、どっちかが無能

MH4の時点でロックオン振り切る機動力のモンスターを実装したカプコンは更に無能。というかセンス無い

色々いって最後はVITAといって豚ずらとか最高

DS系は十字キーやボタンが薄くペチャッとしてて、そこはGB系に比べるとかなり頼りないよな。
おもちゃとしては愛着がわきにくい。アクションゲームやりにくいし

そんな個人の感想は良いから

そもそもんな事言ってたらGBAmicroとかギャグレベルだぞ

サードの意見を聞く云々はPS3のときはソニーは逆を行ってた気がするな
とにかくCellとブルーレイのシェアをのばしてHD-DVDに勝つという別方面に
目的の主眼があったように思う

だからあんな価格になったりゲーム機として開発難過ぎて厳しいという形になったのでは？
なので任天堂もNXではその辺も考慮してほしいし、ゲーム好きな客層を取り返すって方向性もとるべきかと

>>283
3DSとWiiUは開発段階からカプコンの意見参考にしたりしてるよ
セカンド並に優遇されてるからかなり初期の段階からゲーム開発に着手も出来てるもの
東京拠点のセカンドよりも距離的に近しい関係だから任天堂に赴いてもらう必要から
カプコンとは対応が密でいて迅速なものとなってる

>>294
「ゲーム」が好きな客層はもうPS4なりPCなり持ってるだろうし、NXでサードのゲームが出るようになっても買わないと思うんだがな
方法が正しくなかったきらいはあるにせよ、ゲーム好きを取りに行った結果がWiiUの惨状でもあるわけで

>>295
そんな優遇されてたのか・・・。の割にはカプゲーはWiiUでは出なかったなー
情報Thx

>>294
PS4の仕様は初期PS3の路線を明確に否定してる
だから成功したんだと思う

>>218
ｖｒは最高の性能も必要だけどな
知らないの？

あんまりやりすぎると最近のぶーちゃんはすぐに逃げるから困る
マルチで性能トップになれるかもわからないし、あの客層で商売する価値なんてないし
任天堂との連携なんてサードにとっちゃ時間の無駄

任天堂が悪いわけないだろ。悪いのは全てサード

サードが全部突っ込んでるはずのPS4が売れてないのが答えだろう

まさに金言だな
というよりわかりきってたことだが

単純にサードにとってはPS箱PCでマルチ展開する努力のほうがより有益ってだけでは
そもそもサードが努力しようとする環境ですらないからな、任天堂プラットフォームは
任天堂の独り善がりに付き合って自滅する義理はサードにはない

>>1
任天堂が戒めていた「アタリショック」ってやつなんだよなあ

売る努力をしてるからwiiu3DSに出さなくなったんだよ

>>227
THQがそれやって核爆死してたなw

なんで今大勝利のPS4のサードの話をする奴が少ないのか

売れないからでしょ
ミリオンヒットは任天堂ハードでしか狙えないし
ガキゲーの作り方は忘れたメーカーが大半
今じゃ任天堂とレベル5が国内のツートップ

>ミリオンヒットは任天堂ハードでしか狙えないし

それが本当なら今のWiiUの現状は一体

国内でミリオン狙うメーカーがいなくなっちまったってことだよ

コクナイでミリオン売れるのも世界でミリオン売れるのも同じ
そしてやたらとミリオンで区切って拘ってるが携帯機据え置き合わせてコクナイ市場しか残ってない任天堂機では500万以上とか売るのは不可能
でかい売り上げ狙うなら逆に他所でそんなにコクナイに拘るならスマホ
任天堂機なんてのは居場所無いから何処もソフト出さないんだよいい加減理解したら？

WiiU、7月、8月、9月に驚異の発売予定ゼロ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466860154/

人形があるだろ！

努力尽き

>>312
いや全然違うよ
全部のメーカーが海外狙えるわけでもないんだし

この頃、ゲハではPS3コケスレ全盛期、任天堂サード爆殺スレとかがほそぼそと隅っこにいた時期に
任天堂が危機感を持って変わってれば、違った歴史を歩んでただろうにな。
岩田もまだまだ元気に仕事してただろう…

結局ゲハやこいつ等の甘い言葉ばかり聞いて、会社傾けて、自分の命削って…

立派立派
スクエニもVitaちゃんをけなしてるのか

林編集長になってからファミ通がさらにひどくなったな

ゴミ通はいつから道を誤ってしまったのか

風のように永田辺りの時代で永田はじめとして次々抜けていってから徐々におかしくなっていったな…

タコＸとかな
浜村にブレーキ掛けれる奴が居なくなってる

任天堂贔屓の連中は、結局本質が見えていなかった

本質が見えてた奴は債務超過をどう思ってたんですかね

まるで企業の終わりみたいに叩いてたな、本質が見えてる人たち
現実はまだぴんぴんしてるけど

サードにも正しい見解持ってる奴がいたもんだな

wiiで売れる努力って子供に人気がでるキャラクターを考えられるかどうかで決まるよね

それほど単純なものでもないと思うが…
当時の子供であった自分達を鑑みてもそんなのが決め手になるもんでもない
面白いか面白くないかって方が重要だもの

>>327
面白いか面白くないか以前に手にとってもらえるかが大事だと思うがな
wiiでもCMでのフォローがないと売上半減したりしてるし

>>326
レベルファイブがまさにそれw

皆がやっているもの皆と同じ物ってのが大きいと思うよ
定番としての地位を確立できれば強い
だからコロコロタイアップとかで仕掛けるんだよね

自分で自分が好きなもの、面白いものを発掘してたのしむ、またはその行為事態を楽しめるのは精神的にある程度大人になってからだよなぁ

任天堂ハードに出さないのが正解だからね
各メーカーもきちんと努力してるよw

>>326
モンハンのどこにそんな要素が？

つーかWiiの頃からそれはもうわかってたよね

任天堂贔屓の連中は、結局本質が見れていなかった

定期的にソフト出してくれるサード抜きで、どうやってソフト予定表を埋めるというのか
「ソフトリリースに谷間作るとハードの勢いが冷める」つったのは岩田だぞ

そりゃ誰しもpcやps4という快適な開発環境でゲーム制作したいからな
ゲーム作ってもまともに動かない、メモリー節約やせっかく作ったゲームの劣化調整作業ばかりしなきゃいけないゲーム機で作りたいとは誰も思わないよ

サードもわざわざラインを回してまで作りにくいハードで
任天堂的なユーザーを獲得に行く愚を
2世代かけて学んだって感じだわな
同じ労力をかけるなら最先端マルチでってことだよね

>>335
あれはイレギュラーな事が続いたからだ
本質をなんだって思ってるのか

ゴキが言うのはともかく、業界の人間がWiiｶﾞｰDSｶﾞｰ言ってるのが困る
プライドも何もなく流行ってる（新しいもの）ものに飛びつく奴ら
→小島、元岡あたり

有機EL持ち上げはどこへ消えたんだ？

小島は作りたいものが明確に映像面に向いてるから、
スペック追求するのはまあわかるんだが、
元岡はマジで何がしたいのか、何がしたかったのか全くわからん

元岡は今現在何してるのかもわからん

何もしてない可能性すらあるw
ＳＬＧツクールとは言えＦＥ擬きを作ってるだけまだ加賀の方がまし

全メーカーが小学生や幼稚園児向けのゲームを作れと？

規模にもよるが、そうしておくべきだったんだろうな、現状見る限り

まあゲームユーザーはファーストサードあんまり関係なく
楽しそうなものを買うんだからね

だからPS4は売れていなく、3DSは売れているのだ

古い記事だな〜
http://www.famitsu.com/biz/ranking/
集計期間: 2016年6月13日〜2016年6月19日
だと、上位はバンダイナムコとカプコン
しかし、ソフトの種類はさすがに任天堂が多い

任天堂作品はロングランでランキングに入りつづける
他は初速は有るけど長持ちしない
結果、任天堂ばかりが売れ（続け）る（様に見える）んじゃないかしらね
2011年のマリオカートが今だにランクインは流石に微妙感あるけど。

WiiU購入していなければマリオカート7が最新作みたいなもんだしね…
ランクインしてしまうのはそれだけ周りが売れなくなっている表れでしかないが
ダム湖の貯水率が落ち込み底に沈んでいた廃村が顔を覗かせている様なもの
3000本とかでもランクインしてしまうこんな世界…
あと5年も経てば100本でもランクインするんじゃない？と常々思う

その状態じゃファミ通が死んでしまう
し、さすがにカッコ悪いね。

しかし、任天堂ソフトがランキングを埋めるせいで
その下で地味に売れてるゲームの露出が小さくなるのは惜しいこと。
31位以降50位あたりまでは販売本数無しで順位だけでも載せると
多少は広告の意味も有って良いかもと思った。

サードが売れないとしたらメディアにも責任はある。

IDに「ONIKU」お肉！！

ヽ(´ー｀)ﾉ .:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*

サードなんていらない

まあデキが違うよね

キャラクターアクションぐらいならサードでも作れそうな気がするがなぁ

>>348
おんなじようなゲームしか出さないサードの責任だと思うよ

なんでこんな歪なユーザー層になったのか
情弱騙して売りつけただけだから有名なものしか買わないのよ

>>354
有名シリーズや大手メーカーのソフトしか売れないのは国内外どのハードでも同じ

>>343
そういうソフトも必要って事
オタク向けが多すぎた結果、CS市場は縮小した
シューティング、格闘と同じ道ですね

これ以上ない正論やんか

作る側が閉鎖的なオタクばかりになっちまったからなあ
「wiiFitはゲームではない」には同意するけど、
だったらなんでそこの層をゲームに引き込む努力をしなかったのかと

サードフル撤退なんだから答えは出てるだろ
任天堂機にリリースする必要はないし
そのユーザーは要らないってさ

で、その結果が国内のこの惨状ですか
笑い話にもならんな

>>356
そういうソフトは一極集中して勝ち組と負け組の差が顕著
3DSの妖怪とガイストマジンヒーローバンクジャイロゼッター等みればわかるだろ
各大手も子供向けソフト出したが「子供はクラスのみんながやってるもの僕も欲しい」で妖怪に集中して他は手に取らなかった
名越も言ってた通り席は任天堂と後一つ二つしか無い
みんなが商売できるものではないいい加減理解しような

>>360
コクナイだけ前世代で据え置きより携帯機なんかのが売れるようになって
ゲームの中身なんかどうでもいい所詮ゲームなんて暇潰しで手軽こそが至高という考えが蔓延ったからな
そりゃ携帯機なんかより必需品でより手軽なスマホに流れるよなと
DSWiiは見事にユーザーをCSからスマホに移行させたよ

そもそも日本の国土地理環境と社会風潮とそれらが形成した日本人の医学的体質がPS2辺りからの据置ヘビーゲーに不向きで耐えられなかったので、
WiiDSやソシャゲがなかったら日本からゲーム市場自体が追放か絶滅してただけだと思われ

単純に携帯機の方が据置機より面白いゲーム多かったからじゃない？
PS2の頃って出来の悪いムービーゲーばっかだったじゃん
九龍妖魔学園紀とジルオールインフィニットだけは神ゲーだったけど

なんでこんな歪なユーザー層になったのか
情弱騙して売りつけただけだから有名なものしか買わないのよ

いつからこんなことになったのか
クリエイティブでもエンタメでもなく広告メインに切り替えたWiiDS時代から

ニシ論

流石に後九十万は売れるか
これ二百万とかだと届かないけど

この件は>>105の名越さんの言ってることが最もなんだけど
メインユーザーがライト層過ぎて、大量に宣伝・広告しないと認識してくれないというのもあると思う

>>367
ドラクエ11控えているから射程範囲内じゃないかな

妖怪３、ポケモン太陽月、ＤＱ１１か
何とか行けるかな

>>1
そもそも、任天堂に出してたメーカーが潰れたならまだしも
潰れるのは逆に任天堂に出してなかったメーカーばかりだからな
嘘どうこう以前に、なんでDSの所為になったのか

しかも最近はPS4最大手のアクティビジョンが不調、EAやUBIといった大手も大赤字になってるし

>>371
そこら辺の会社は開発費を掛けすぎなんだよな
まぁゲーマーとしては嬉しいんだけど

マリパ出してたハドソンがバイバイしてたり、割と洒落なってないんだがなぁ

Wii時代、サードは外伝外伝ばっかで本気を出そうとしなかった中で
モンハンは3をWiiにもって来た
で、どうなったか？

見事ミリオン売れましたとさ（一本糞に次ぐ売り上げ）

wiiやdsはサードメーカーを潰すのは嘘←その通り
スーファミやファミコン、ＧＢは？

スーファミの出す出す詐欺がなければなぁ…
あと、プレイステーションの案件

ハドソンは銀行の煽り食らった形だしな
マリパスタッフは脱出できたし

現実はデルタアーツやらウィンキーやら任天堂に出してるところが潰れていくんだよなあ

ウィンキーは魔装リメイク以降ずっとプレステだったろうに…
リメイク以前のウィンキーでもプレステのが多い気がするけどな

のが多いとかそういう話ではないんだよなあ

>>361
ただセガの力がないだけだろ情弱w
バイナリ―ドメイン爆死したの忘れたのか？

任天堂は実際これくらい嫌われてた印象印象の原因7割くらいナムコかも知れんが

>>380
は？

ジャップ

大体、DSからPSVに移ったり
最後に3DSから突然PSV,PS3に出したメーカーは潰れてるな
今年だけでも国内で倒産、合併したゲームメーカー5社の内
倒産は全て後ろ3本PSVソフトだし

唯一最後が3DS,WiiUソフトのロケカンは最後まで黒字ながら
赤字の親会社イマジニアの決算内容黒字化の為に吸収された訳だし

サードの洗脳を解かなけりゃね

>>378
ウインキーって最終的にPSのゲームしか作ってないような
魔装もDSでの完全版とそれ以降をPSに独占させてたし

Wiiのアークライズファンタジアがなぜ爆死したのか

まさにこれだよ
もったいないことしてくれたよな

アークラはＷｉｉＤＬソフトで出れば
そこそこ売れるかな？
版権は何処にあるかは知らんが

2009年の記事か

あまりにサードが参入してくれなくて
Wiiで遊ぶなんとか、みたいなリメイク始めた頃だな

>>57
このライターとファミ通の編集長は全くの別人だよ

>>389
版権はマーベラスが持ってる
開発はイメエポだったけど

>>1
大正解だろう
任天堂ソフトしか売れない＝逆に言えばソフトが売れる土壌はある
土壌があるのに売れないのは、面白くないからです

マーベラスか
牧場物語の合間にＷｉｉＤＬソフト対応してくれればいいのに
オススメセレクションには入ってたし

wiiに注力してた中小メーカーってマベくらいしか思いつかないほどないんだよな

>>361
じゃあ、なんで完全新規の妖怪が成功したの？
子供向けが売れるには席が少なかったんでしょ？

努力してるメーカーのゲームをﾌﾝｲﾗﾅｲしてるのがゴキくんだからなぁ

オーバーウォッチ オリジンズ・エディション【スクウェア・エニックス】
6379本
累計：9万9714本


これまじでどうすんの？
カイガイカイガイの結果LBPが日本切り捨てたよね？

>>397
まあ切り捨てられても仕方ないんじゃねえの
そのくらい日本の市場に魅力がなくなったって話でしょ

寧ろ十万行っただけ凄いと思うがな

メディアの露出が少ない、完全新規のゲームが10万本売れるんだから、
そりゃ任天堂ハードには出さないわ

OWは30%くらいがDL版だからな

すでに軽く１０万は超えてる
オンラインFPSで中々のもんよ

>>397
大ブームのスプラトゥーンはこれからもフェス続くしね

もう日本人の中にPSやってる奴なんていないからな

>>399
洋ゲーでもWiiUのアンダーカバーとかと同じ本数なんだが大丈夫か？

さーどがわるい

>>404
大丈夫の質による
本当にアレな洋ゲーは四桁とかだから
それを考えれば売れたが、嬉しいほどの売り上げではなかった

サードのどこもがＰＳ３や４で一儲けしたいって思ってるから
みんなそっちに集まる。ただそれだけ。
それ以外に多少は、ソニーが他ハードにソフト奪われまいと待遇よくして
独占しようとしてる部分もあるだろうが。

>>407
任天堂はサードに出してもらうよう活動をしないのが最大の原因だと思う
マーベラスとかはWiiU出る前に「WiiU出ました」ってメールしか貰わなかったみたいだし
プラチナとか見ると「出したいので開発費ください」って言うと気軽に融資してくれるっぽいけど

典型的な京都気質なんだろうな

自分達だけでUを回して行けるとおもってたんじゃね？

もっと任天堂はバンバン買収してセカンドとして出させればいいのにね
金はうなるほどあるんだし

>>411
それで出したソフトが売れればさらに積極的に動いただろうけど、W101やベヨ2、
#FEとかデビルズサードとかおそらく目論見よりかなり下を行ったと思う
イカを遊んでるのは100万人以上いる割に「ちょっと他のソフトも遊んでみるか」って
層があまりに少なすぎるのは任天堂ハードの課題だわな

>>361
知ってる？
それ負け犬って言うんだよ？

事実セガはCSからほぼ撤退、スマホでも微妙な立ち位置という…
最近のセガのゲームは全く話題にならないしな

サードのソフト売れないのは一世代遅れの糞ハードでやりたくないってだけ

サードが欲しいのは自分らのソフトが売れやすいハードってだけよ
世代だの性能だのは二の次だ

性能が欲しければ旧箱に行ったはずだがあの頃はほぼみんなPS2でやってたろ？
性能が現状一番上らしいPS4だが和サードはPS3やVITAマルチにして保険かけてるだろ？

性能が世代遅れだからWiiは早々に失速してPS3に市場を取られた
WiiUも世代遅れの性能だから既に持ってるPS3から乗り替える意味が無かった

蟲がｾｲﾉｳｶﾞｰと言う度に、自分達がしてきた事がブーメランとして跳ね返ってくる

旧箱は中途半端な時期やマイクロソフトのブランドイメージで
誰も成功するとは思ってなかった

性能的に劣っていたGBやPS2が長期間売れた事実を忘れてはいけない

結局はソフトが供給され続けるかどうかが問題

Wiiが失速したのはPS3に発売前から突っ込んでて開幕自爆でコンコルド錯誤起こしたサード達がPS3復興のために周り全部生け贄にしたせいってのも
そうやってWiiDSをバリュー落とすべき怨敵と見てクソ投げてたからこそ>>1みたいな事言われたんじゃないのって

>>414
何言ってんだよ。ＰＳ４ソフトだって目玉タイトルの大半は３とのマルチじゃねえかよ

まあサードはPS2の流れでPS3が売れるって思っててそこに注力してたけど作りづらくてソフトを出せない内に
Wiiが従来の客じゃないファミリー一般層に売れちゃって、とりあえず棒を振らしておけばいいんだろ?みたいなのを突貫で出して
そんなものもちろん売れる訳がなくって印象だったしなあ

>>412
本タイトルがこれば売れるよ
客は任天堂の方についているんだから
零はPS2よりWiiの方が売れた

例えばモンハンが任天堂に渡っても、ぶつ森のように売れるのは明白であって
客はサードとかファーストなんてあんま気にしてない。ただ楽しそうなゲームを買うだけで。

>>422
あと保守的な遊び手と作り手が棒に批判的で通常のコントローラーで操作可能にしたのに
それに応えようともしなかった事だな

カプコンとバンナムくらいだった
まあバンナムはテイルズチームは完全版視野に入れたクソ野郎だったが
リッジレーサーチームだけは立派に戦ってくれた…

そもそもWiiリモコンすら対応してないゲームも多かったしな

レベルファイブ ←努力してる
だものな

>>420
突っ込んだらコンコルド錯誤起こすの？
じゃあWiiに出したけどすぐ逃げたサードはなんで錯誤起こさなかったの？
出し続けずにやめたって現実を無視しても変な結論になるだけだよ

>>424
何気にリモコンで操作して体感的に遊べると言うのは、物凄い新しい可能性を秘めてたと思うんだが・・・
やりようによっては、ゲームの革新と言えるようなソフトも出たかもしれないねえ
クリエイターもそうだが、何だかんだでユーザー側も結構保守的なのよね・・・

フィードバックが無い空を切る操作は同じ動作を二度と再現出来ない
正確に操作する必要が有るものには向かない

>>427
PS3が開発困難で高コストを要求し、Wiiは良くも悪くも中身GC＋αみたいな形してて楽に済んだからじゃねーの
あとPS3にはロンチ前からFF13とかの本気ブランド入れてて死なせたくなかったけど、Wiiにそういう虎の子出したサードって殆どいない

wiiにはモンハン3もDQ外伝もDQ10もウイイレもFF外伝もパワプロもバイオ4もありましたやん
サードも虎の子出してチャレンジはしたんじゃないですかねえ

その辺下手すりゃGCにも出てるような二流枠じゃん、外伝とか所詮そんなもん
MH3とDQ10は認めるけど、まあつまり「殆ど」から漏れた少数例外がズバリそれって事でしかなく

無双は30万ぐらい売れてたのに切られたんだよな

サードは客を舐め過ぎなんだよ
モンハンくらい気合入れて作ればユーザーも買う気になる

だが龍が如くみたいな手抜き移植なら、そりゃ売れないわなーとしか言えない

>>432
それならPS3の本気ブランドってFF13とバイオくらいしかないような気もするけど

まあ>>431はモノ毎に事情が結構違った筈だから一言でこういうもんだって言うもんじゃないだろうが、
いずれにせよMH3・DQ10以外は「うちの最優先はPS3」の雰囲気を依然崩せてなかったと思うね
DQ10もDQ最新本編としてしか見ないライト層に評価されたんであって、スクエニとしても見るゲーマー層から見たらどうだか

二流以下を作って出す事自体はしょうがない事だし否定しないけど、それは充分相性が良い超一流の通り道があった上でこそ上手く働くもんであって

>>435
他所を踏み台にして貢いだテイルズ完全版とか
あとバイオより先にMGSじゃなかったっけ

>>431
モンハン以外何れも外伝だった
何が虎の子だよｗ

>>436
テイルズはGCにも本編出てるし二流枠のソフトなんじゃないかと思うが
MGSは確かに本気のブランドだろうと思うわFF13バイオMGSの三本か

テイルズはラタトスクの後が長く
グレイセスの前にヴェスペリアのPS3への完全版独占移植だからな

これで虎の子とか売れるとか考えてるやつは馬鹿だろ
特にテイルズに関してはこの時代はPS3への移植の際は独占で完全版＋完全新作と同時発表とかやらかしてたからな
スクエニの箱○のRPG展開の際にFF13は出しませんと公言もしてたし
サードはPS3から軸を全く動かさなかったな、ユーザーもそういう雰囲気とかわかるんだよ

>>434
そっか
モンハンストーリーズ楽しみだね

モンハンストーリーズはモンハンの客層がまるまる購入してくれる訳じゃないからどうなることやら…
連動までありモンハン全盛期なアイルー村で廉価版込みで50万超えがやっと
たかだか数年前と比較しても売れない昨今
去年比ではもっと深刻だから今で50万ってハードル高いよ
今年まだそのハーフ級のすらマルチ合算でドラクエでどうにかやっと
マルチでないものでは0本って辺り去年よりも厳しいものになってる

>>437
ドラクエやバイオのナンバリングって外伝だったのか
じゃあPSにドラクエ本編は二度と来ないし、バイオも亜流だな

>>438
寧ろそのTOSがGC専を撤回してPS2で完全版やった上
「任天堂には販売協力とかしてもらってよかったよ、でもPS2の方が売れたかな？」みたいな事言ってのけたせいで(あとTOTとかのせいで)
「任天堂向けテイルズは二流以下、テイルズはPS向けこそ本流」という風潮が完成してた記憶
作風から想像される客層的にも会社や開発者がそうしたいだろうってのは感じられるし

サードが悪い

シンフォニアは個人的には1番面白かったテイルズ

藤島テイルズでは人気高めではあるよね
完全版戦犯第一号やジアビス、ヴェスペリアでちょい落ちてはいるけど
あと小野坂が出張りすぎた事による人気低下もあるな…w

で、Wiiに本気出したモンハンブランドはその後どうなったかといえば

PS版モンハン1〜3の累計を超える販売数に至る人気になりましたとさ

ポータブルシリーズっておかしなものでMHP2Gが好きな癖してMHP3の売上だけ誇りそしてそれにすがり持ち上げてくる事よ
2G以下で売上しかないってのに
水中再現すら出来なくてTri系統の恥晒しだというのに…

任天堂ハードで売れるのは宣伝したソフト、及び有名タイトルの続編であって努力したソフトではないだろうに

wiiにソフト出したけど期待したほど売れなかったから止めただけで
DSにはサードもちゃんとソフト出てたと思うけどな

>>451
外伝外伝で本意気ソフト出してなかったからなあ

ナンバリングではなく外伝外伝･･･

wiiにFF13とかMGS4出ても大して売れないと思うけどな
ユーザー層明らかに違ったでしょ

本気で全部集中して一強環境作れれば、FC・SFC時代のように客層ごと剥ぎ取って集約できただろうよ
全体的に見てそうするのが正解だったかどうかは知らんが

日本のソフトメーカーの弱体化はWiiとかDS、そしてスマホが原因じゃないんだよ。

スマホで利益を出してるところはしっかりと出してた。無論Wiiとかもそうだった。言うまでもなくPS4などのハイエンドなゲーム機市場でも言えること。

結局駄目なソフトメーカーはこれから自然消滅していけばいいよ。
日本の強みをいかに生かせるかだね。

日本の強みは制限の元で発揮されるからなぁ…
基盤使いまわして別のゲーム生み出したり
限られた音源から…とか
今となってはイマイチ活かしにくい

>>453
ユーザー層っていうのはソフトメーカーが作り上げていくもんだよ
FF本編、MGS本編などの大作がでるほど本気で注力するならユーザーを集めるからね
それに他の中小もその恩恵を受けようとついてくる
そうやって市場は出来ていくんだよ
MHだって売れてるwiiに出しただけで据え置きで初めてミリオンいったわけではない
MH3を出す前にwiiに色々と過去作の移植などで下地を作り自らの市場を作り出しただけ

>>453
PS各種と3DSで出たMGS3のリメイクで一番売れたのは
コジマが「俺は関わってないし売れるハズがない」と言った3DS版だし
「どこどこはこんな客層」なんてのはゲーマー（笑）の固定概念による色眼鏡だと思うぞ

開発も一部の顧客も頭固いからねぇ…

>>458
まあその理屈も分かるけどさ
あとMGS3のリメイクって3DSのみでvitaやPS3ってHD化しただけじゃなかったっけ？

>>453
モンハン3売れたことでユーザー層なんて言い訳は通用しなくなってるよ。

>>461
WiiUは言い訳可能でしょ
世界累計ですらサードでミリオン数0作なんだぜ
(PS4はミリオン62作で内2作は1000万越え)
一番売れたのがゾンビUで約90万

>>461
そもそもモンハンブランドでようやっとワゴンでギリギリミリオン越えるハードで
何だしても無駄でしょ
マルチタイトルも一番売れなかったし

>>461
FIFA15の売上
PS4 633万本
PS3 453万本
360 287万本
XB1 195万本
Wii 48万本
VITA 46万本
3DS 29万本
PC 26万本
WiiU 世界累計の週販データまとめサイトですら集計不能なくらい売れてない

FIFAに限らず同一マルチソフトの売上ランクは必ずこうなってる
そんな状況でどこがWiiUにソフト出すんだよってなるよな

ちなみにFIFA16はWiiですら発売したにもかかわらずWiiUでは発売されなかった
現行ハードには必ず出すというFIFAが初めてマルチから外されるという
歴史的瞬間である
しかもWiiにはまだ出してるのにというのが何とも言えない皮肉になっている
尚17からはWiiもマルチから切られる模様

>>461
WiiUのモンハンはその10分の1だからなあ

>>461
国内限定なら3DS版が一番売れたバイオリベ
国内限定ならVITAより売れてた3DSの無双
なのに続編は任天堂ハードに出なくなった理由は知ってる？
世界累計だと任天堂ハードの方が売れなかったからなんだよな
今や国内で出る作品も世界売上でメーカーが判断する昨今
国内売上誇るだけ虚しくならないか？

大半の作品は任天堂ハードに出ても>>464の売上ランクになる
それ故に任天堂ハードにサードが集まらない
WiiUなんかロンチでFIFA以外にも据え置きの定番タイトルが大集合してるからな
そしてそれら全て>>464状態になったら
どこが好き好んで出すんだよってなるわな

>>463
俺の記憶が確かなら、かの当時の全世界覇者PS2様ですらモンハンはミリオン見てねえんだけど

あいつは単純に携帯機専用

>>465
WiiUのモンハンHDは世界累計ではPS3のモンハンHD超えてるけどなあ
（カプコン実績より）

モンハンの客層がそもそもサードのソフトとか買わないから

結局wiiでサードのソフトが売れなかったのはサードがPS3を優先し本気のソフトをwiiで出さなかったからで良いんか
そこまで任天堂嫌われてるとも思わんかったがなあ

モンハン据置の販売数は
Wii＞PS2＞WiiU＞PS3＞箱○＞PS4
だからしゃーない

>>461
Wiiで頑張ったメーカーほどWiiUには出したくないんだろうなってのがスクエニとカプコン見てたら分かる
カプコンはモンハンとバイオの旧作リマスター出して終わり
スクエニはドラクエ10の後発移植が最初で最後
>>462 >>464という結果を踏まえたら
先見性はあったと言えるよな
据置で出すならPS4が一番無難だろう
ここでコクナイガー言ってるアホは>>466を理解した方がいい

>>470
当たり前だけどサードって1社じゃないからね
風潮がPS3推しだと個々がWiiに移った所で客層形成できてなくて殆どが死ぬしかないし
大多数及び有力者が一斉にWiiに全力振り直す覚悟決めなきゃ移行なんか成功しないけど、既に注力しちゃった埋没費用が怖くて覚悟決めにくいし
コンコルド錯誤と囚人のジレンマの二重デッドロックかかってたので、トンネル効果の如く全員揃って腹括るミラクル一致が起きなきゃ無理だった

あー、まあ、でも旗印気味だったFFやMGSはいかにもライト嫌いでーす任天堂死ねーなディレクターが権限振るってた気もしなくはない、うろ覚えだけど

Wiiの早期失速の原因はHD非対応じゃなくソフトメーカーが謎の理由でPS3推したからだったんだね

>>453
全く面白そうに見えない、理解できない、欲しいと思うソフトが無いホモホストにしか見えない
そういう人たちが買う訳無いよね、嗜好が全然違うんだから

>>466
かつてマルチで任天堂ハードが一番売れたタイトルがあった
しかしその続編、新作は任天堂ハードをパブったことがあったな

>>474
少なくとも国内では2015年になっても尚Wiiが遊ばれ続けるくらいだからHDがどうでもいいのはそうだろうし、
PS3推した(または代償としてWiiに糞投げた)からWiiが失速したのもそうだろうけど、PS3推したのは謎じゃなくてある種の必然だよ
PS2の後継で正統派高性能なPS3は本来一瞬すら負ける筈なかったんだから、
そんな約束された勝ちハードへのサード全力注力の勢い・流れを覆すには、PS3の自爆・Wiiの躍進じゃまだ全然足りないほどの奇跡が必要だったって事

2009年のか

>>464
情弱がよくこの表を貼る
ジャストダンスも調べてみたらどう？

>>472
売れてたらほどほどに出していたと思うけどな
立ち上げからしくじったから…

>>463
ゴキちゃん、WiiPS3含めてMH3ってのはサードで2番目に売れたソフトなんだがｗ

ニシくん相変わらず
「つまり任天堂ってそんなに嫌われてるんだ」
って結論にしかならない説唱えてんのな

任天堂公式の価格表示見たらわかる

任天堂はサードに支援金プログラムを出さない事で有名だからな
マイクロソフトやSIEが「箱○にソフト出せば最大10万ドル開発費負担」とか「PS3向けソフトを開発し始めた時点で1000ドル進呈」とか「インディーズがPS4にソフト出せば最大2万ドル開発費負担」とか
そういう宣伝文句を一切聞かない上に
マーベラスやカプコン曰く任天堂は「WiiUという新ハードが出ましたのでお知らせ致します」メールしかサードに対して活動をしてないみたいだからな

噂はともかく現実として起こった事見ると特定メーカーへの特別扱いはやってる
MH3Gと同時に拡張スライドパット出して、MH4ではシステムメモリの使用を許可、MH4Gと同時にNew発売

>>482
結局スレタイが正しいってことだろうね

実際嫌われてるよね(もちろん社によるけど)
最初に悪かったのがどっちかはさておきFC〜SFC時代の流通関連の不和とかあったし、
PS的感性持ったクリエイターは任天堂が得意とする客層(に拒絶されない作風)が嫌いだし

どんなに水掛け論してても結局スレタイになるんだよな
サードが潰れるのはサードの責任、任天堂とかハードには無いよ

2009年のか

>>482
つまり、売れる土壌を作ってもらったのに
そこへソフトを出さずユーザーをがっかりさせ、タイトルを爆死させ
結局はスマホに逃げていったサードがバカという結論でいいのか

>>490
売れる土壌？
妖怪とスマホゲーの移植以外でドカンと売れたサードのゲームあんのかよ？
他のところじゃ1ヶ月ちょいで300万売ったダクソ３とか150万近く売ったゼノバース
とかナルトとかあんのに。
任天堂のハードのゲームはローポリらしいゲームは面白いけど、
他で出てたシリーズの最新作なんて出しても駄作にしかならない。

>>490
てなこと言えば言うほど
「それでも任天堂ハードで出すよりはマシ」って思われてるってことで
どんだけサードに対して悪辣なことやってたんだろう？って疑問しかわかないよね

>>492
×サードに悪辣
○サードに無関心
岩田やレジー等の外様の人達はサードに営業をしてたみたいだけど
宮本や竹下他、任天堂出身の人達はほぼ何もしてない

ゼルダ無双も、ベヨネッタも、アンダーカバーもデビルズサードも
サードから出したいって任天堂に言ったら二つ返事で即OK出されて、しかも開発に一切口出ししなくて驚いたとどのサードも呟くくらい無関心

ＧＣ時代に営業してもサードは金だけとって他機種完全版とかやらかしたからな

>>485
特別扱いというかセカンド的に優遇されているだけというか
カプコンに限らず任天堂に赴いていただければ…ってスタンスじゃないかな
立地的に東京拠点のセカンドよりも迅速な対応が意見汲み取って摺り合わせが可能だからカプコンを優位なものにしてんだよ
内密に事を進める際には社外秘なハードウェアまわりは特に任天堂に赴いてもらう必要があるので

やっぱり、ソニーが裏で汚い工作してるのが原因だったんだな

とりあえずスレタイは正しいってことで間違いないみたいだね

2万5千円で売れてなかった3DSへ移籍のモンハン
発表会の最後に不自然なねじ込み方のNX版ドラクエ11
ロイヤリティ優遇みたいな汚い工作じゃ無く、恩義有る任天堂への忠誠心みたいな物なんだろう

俺はゲーム系メディアの偏向も要因のひとつとしてあったと思うよ
某ファミ通の箱版ベヨネッタをPS3版とウソをついて紹介したり、とにかくPSだけを
ことさら持ち上げて、持ち上げだけならまだしも同時に他を貶める方向性も打ち出してたし

タイトルは忘れたが任天堂ハードのゲームのスクショをわざわざ雑に映るように加工して掲載とか
貶める以外に一体どういう思惑があってのことか教えてもらいたいもんだ

>>498
モンハンはまだ「色々出して分かったけど、モンハン客層は子供多いんだな」という商業判断の可能性もありうると思うが、
NXDQ11は「ぼくちんにんてんどーだいすきだから、たしゅけてあげたいんでしゅううう」的な痴呆狂気沙汰しか感じない
DQ最新本編に通じるほど強い「出さなきゃうちに○○できなくするぞ」みたいな交渉材料が任天堂に残ってるとは思えんし

>>500
「ファミコン由来の"ファミ"なんか捨てて『プレ通』辺りにでも改名しろよ」とか言われてたっけねぇ

>>501
モンハンはクロスで新規取りにいって成功したって記事あったけど
3DS移籍時はそこまで子供にフォーカスしてなかったと思うわ

>>500
それ被害妄想であれこれ言ってるいい証拠だわ
ファミ通の考えなしのリサイズ被害は普通にPSソフトでもよくあるのに

75 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/07/04(月) 15:41:06.39 ID:UIKd1ss2H
任天堂の後ろに大勢のメーカーが追従していつの間にか大所帯になるのはいつものことよ
せっかく金だしていいＰＣ用意したのに粗悪なPS4のせいでスペック活かせないマルチソフトばかりで
CSが嫌いになりかけたところ、WiiUや3DSみてこれSUGEEEEって一目ぼれ

そういやピクミン3を180p画質で掲載ってのが有ったな
懐かしい

>>504
PSでもよくあるって、だから偏向が許されるわけでもないがな
むしろ総合誌を名乗ってその程度の様ならより深刻なわけだが

>>491
◆3DS ミリオン突破＝２０本

１位　ポケットモンスター　Ｘ・Ｙ ポケモン 444万本
２位　とびだせ どうぶつの森　任天堂 430万本
３位　モンスターハンター４ カプコン 354万本
４位　妖怪ウォッチ２　元祖/本家 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 317万本
５位　ポケットモンスター　ｵﾒｶﾞﾙﾋﾞｰ・ｱﾙﾌｧｻﾌｧｲｱ ポケモン 296万本
６位　モンスターハンターＸ　カプコン 274万本
７位　妖怪ウォッチ２　真打 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 268万本
８位　マリオカート７ 任天堂 263万本
９位　モンスターハンター４Ｇ　カプコン 262万本
10位　New スーパーマリオブラザーズ２　任天堂 245万本
11位　大乱闘ｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ for Nintendo 3DS　240万本
12位　妖怪ウォッチバスターズ　ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ　226万本
13位　スーパーマリオ ３Ｄランド 任天堂　212万本
．．．
20位　ルイージマンション 任天堂　109万本

（50万本突破＝１７本、　30万本突破＝２４本）



◆PSVita ミリオン突破＝１本

（50万本突破＝なし、　30万本突破＝５本）

>>500
だねえ

「総合誌を名乗るも、明らかに特定メーカーに偏った誌面構成」
何故ファミ通などでは売れてるDSソフトの記事が少ないのかという解説
http://retro.mmoh.jp/e15329.html
集英社のオファーでチラシを入れたら浜村ブチギレ
http://blog.livedoor.jp/kurokawa_fumio/archives/50508617.html
海外でもネタにされるファミ通のレビュー
http://www.xboxyde.com/forum_8_12961_1_en.html
ティアリングサーガ裁判：任天堂とeb!（ファミ通）の関係
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/index.html
能田達規のバミ通事件と幻の45話　※ｸﾚｰﾑが入ったため単行本未収録
http://ja.wikipedia.org/wiki/能田達規
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=能田達規&diff=14720551&oldid=14635645
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/6615/4501.html
　【第45話が掲載される予定だった第5巻の著者ｺﾒﾝﾄ】
「人は自分の仕事に自信がないと、
　他人が何を言っても、自分の悪口を言っているように聞こえるらしい。
　私はそんなうしろめたい仕事をしないよう努力したい。」