サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>12枚

Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
学校でも教えていた事なんだけど…ROM製造費約900円で最低約5000本製造、これだけで450万円。
ROM作るだけで最低で450万かかるんだよ？中小零細企業の固定費だって馬鹿に出来ない金額のなのに、
いきなり「450万、前金で！」とか何処のカイジだよっ！って思っていました。

Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
「会社だったら450万くらいあるでしょ？」とか思う人もいると思うんだよね。
自分の家計に置き換えたら実感出来ると思う。毎月30万の給料で生活しているトコロに
「30万円、前金で！」って言われたら生活出来なくなるでしょ？借り入れだって出来るけど利息付くでしょ？

Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど
「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。こうしてゲームが作れなくなるんだよね。

Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
そんなこんなで好きなシューティングゲームも作れなくなったし、選んだハードが悪かったのかな？って思ったり思わなかったり。
今でも結構笑えない現実っつーか、業界の闇の部分だと思うんだよね。
そういうハードメーカーは自分ところのIPはガッチリ大切にするから困ったモンだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

うわああああああああああああああ
ぶーちゃん突撃しちゃう！

そんな心配しなくてもwiiUの惨状みりゃ
switchに出すサードはいねーしょ

元マイルストーンの人がシューティングが出せなくなった原因を語ってるけど
「パッケ版作らないとダウンロードさせなくて中小が離れたハードメーカーってどこだ？」と話題に

スーファミ時代は4000円やぞ

スイッチは前金いくら取るんだろうねぇ

450万程度でガタガタいっててワロタ

450万って……開発費の方が何倍もかかるんですが

どうすんだろ
これＰＳにソフト供給してるサードに喧嘩売ってるじゃん
そんなにしょぼいロットすら出せない状況ですよってばらされてる

店舗からSDカード買ってるわけでもあるまいし
原価900円って何だろう

>>1
情報としては非常に興味深いが、
NS失敗の理由にこんなものをもってきてどうするのかと。

スレタイを考えろ。

>>1の人が例えてるのは零細企業が自社で企画～開発・販売までした場合の話しってこと？

>>12
そういうことになるね。

とういうか、素直にここに出された文面を読む限りは、
そうしてきた、という経験談だな。

そしてPSWに特攻して爆死するんですね

パッケージ販売しないとDL販売させない仕組みなら、今WiiUや3DSでDL専用で売られてるゲームって一体何なんだ？

特に悪評だったDSは製造委託費1700円、ロイヤリティ400円だったかな
サードはほとんど儲からない
だから皆PSPに逃げた

PSはファーストが弱い分サードを大事にしてるから、要求をほぼ飲んでくれるからね

>>1
Vitaのことかな

前金の時点で任天堂かなってなるのはコーエーの社長夫妻のインタビュー読んだから

>>17
何でそんなこと知ってるの？
ソニーが飲んでくれたサードの要求ってなに？

そもそも
それっぽっち出せない体力のとこにはヤバすぎる博打だよね
ゲーム作って売るなんて

学校でもとか頭にあるけど情報古そう

あれ？VitaはROMだけどサードの楽園じゃなかったの？

長い目で見るとカートリッジにデメリットはないんだけどね
クラウドが予想外に早いと損するかもだけど

カートリッジだけ？
それとも説明書や箱込み？

該当するハードが分からない
どれもDL販売のみのソフトあるよな

初回5000も用意しないタイトルなんて存在するのか?

>>15
wii DSの話しじゃないってことでしょ。

そんなことよりＨＤＤがないほうが致命的。
高性能路線否定したＵと同じ道を歩んでる。
将来的にどんな高容量のゲームが出るかもわからんって言うのにな

>>17
ソニーも大概ひどいぞ

>>1
何を言ってるんだか
携帯ハードはVITAでさえカートリッジだろ
一応スイッチは据え置きらしいけど

>>7
それ話半分の理解
ROM1本作るのに900円
それにパッケージ代や流通代なんかの諸費用がかかる

じゃあそのソフトの定価いくらにすればいいと思う？
ROMだけで900円もかかるんじゃ乗せる事ができてたはずの儲けが丸々消えるシステムってこと
任天堂のやり方ではサードは儲かりにくい

それでシェア１強なら仕方が無い面も出てくるが
最下位リスクの方が高いとなれば選択肢として外れる

>>1
Ko Hayashi@hayashi0513　11月2日
このエレピに後半のM1ピアノ･･･むむむ！！ //
『Fate/EXTELLA』　ダウンロード版予約購入特典｢ドラゴンマジシャンガール｣紹介映像

『Fate/EXTELLA』、、、
ああ、そっちの人種ね

インディーズでパッケージなんかほぼ無いだろ
まあ任天堂でインディーズが売れるとは思えないが

DSカードとか3DSカードなんか原価知れてるだろwww
WiiU～PS3並みの性能のハードでソフトはあのちっこいカードだからなwww
スイッチはフルサードパーティがこぞって参加するわwww
まあ見とけってロンチラインナップ見たら統一ハードだと確信するからwww

自分の家計に置き換えたら実感出来ると思う。毎月30万の給料で生活しているトコロに
「30万円、前金で！」って言われたら生活出来なくなるでしょ？借り入れだって出来るけど利息付くでしょ？

いや30万くらい出せるだろ

>>32
仮に3DSでマイルストーンのゲームでROM一本900円なら
4GBROM使ったゲームは
ROMだけで1800円とか
3600円くらいになる気がするんだよな
ちょっと商売自体成り立たない気がする

カラス Karous -The Beast of Re:Eden- 3DS 特典ディスク『ミニサウンドトラック CD』
Ko Hayashi　で検索してみ

初週2～3000のソフトが気軽に挑戦できてない時点で、
5000本とかの製造ノルマがあるのはソニーでもMSでもないメーカーだよね

製造原価が高い
1本900円で5000本あたり450万円
5万本なら4500万
50万本なら4億5000万
100万本なら9億
500万本なら45億

得られたはずの利益が消える
でかいソフトほどこの損失は大きいからROM製造方式は避けたくなるはず
1本あたり900円
数千円で売らなければいけないゲームソフトでメディア原価がこんなにかかるなんて高すぎる

そもそも900円で済むのか疑問なんだが

■任天堂スイッチがヤバいのは性能でもギミックでもなく、ゲームカードの容量

★ROMカートリッジの現状★
Cartridges (whether it’s 3DS or PS Vita) also cost much more than discs to produce, so that meant PS Vita still wound up being $5 more than the PS4 blu-ray version
http://blog.us.playstation.com/2015/04/02/retro-city-rampage-dx-keepin-it-retail-on-ps-vita/#comment-1079381

2015年時点でVitaの2GBROMがコスト700円（限界容量はコストの問題で4G）
3DSも存在する最大容量はゼノブレイドの3.6G

実際にメーカーが使える容量は恐らく6-8GB以下
任天堂ファンはPS4とのマルチを望んでいるようだが、
PS4の大作は50G弱、中小のゲームでも20Gは行く
不可能

また自称業界人？

URL貼り忘れた、完全に3DSです

カラス Karous -The Beast of Re:Eden- 3DS 特典ディスク『ミニサウンドトラック CD』
Ko Hayashi　で検索してみ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00I5O6PXY

450万を捨て金にしてDL専売にしてるということなのかな

ゴキブリネガキャン必死すぎて笑う
Switchの何がそんなに怖いんだか￣＼(゜～゜)／￣

プラットフォーマーや大手メーカーを巻き込めない同人レベルのところってことかね
自分の作りたいゲームが作れなくなったから大手やめて一人でプロトタイプ作って予算獲得してSteamやCSでゲーム出してる人とかいるのに

Karous -The Beast of Re:Eden-
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G6F06U2/

豚はこれ買ってやれよ

>>1
一番ソフトが出ているVitaには
カートリッジだろうが劣化版性能だろうが
サードもユーザーも何一つ文句を言わない

製造価格が高いならDL専売にしたらいいだけでは？

ちゅうなこの原価ってなに？ｗ
SDカードでも900円なんてしないよｗ

>>49
それで任天堂がメインの子供に売れるのか？

自分が成功しなかったことを他人のせいにする奴は
どこ行ったって成功しないと思うけどね

>>47
?

この人元マイルストーンの人じゃん
カラスを3DSに出だしてたんだから自称業界人でも何でもなく普通に業界人でしょ

Vitaも大失敗してるしな

>>53
>>1のツイート引用元のKo Hayashiってひとがサウンドに関わってるシューティングゲーム
つまり任天堂に対して愚痴ってたわけですね

PS３初期のころはもっとPS3にふさわしいソフトじゃないとだめだよｗって言ってたソニーが変わったもんだ>>17

前金を理由にスイッチで出せないメーカーは流石にないだろうけど
どのハードで出すかという話になった時これは間違いなくマイナス要因になるだろうね

大手には後で払うか先に払うかだけの違いだが、ほぼ自転車操業の中小にはキツいってことだろうが
ただ家計に例えた話はそれだと、別にある日突然ハードメーカーがたかりに来るなら全くもって
その通りだろうけど、サードが自分で決めた月の給料日前に30万の支払いがあるの分かってるくせに
「給料日前なのでありません」は、それに見合った生活が出来ないだけじゃねーかと言われてしまうがな

>>57
それまだ言ってるよｗ
PS4クオリチーに変えてねｗ

これほど発売前に期待できないハードも珍しい
WiiUの撤退の仕方がクソ過ぎて批判あびてるのも大きなマイナス要素

>>56
それで買ってやれよというのは?

実際問題カートリッジ統一はマルチの一つの足枷になるだろうな
それでサードに逃げられたらまたWiiUと同じコースに入っちゃうし

>>17
要求ってなんだよキチガイ糖質野郎

それ以前にROMって
ゲームならディスクもROMの気がするが
ひょっとしてこのROMって
パッケージ全体のこといってるんじゃね

>>62
売れてたらこんな愚痴言わないだろ

DLオンリーのソフトとかどのハードでもあるし何を指してるんだよ

カートリッジだからとかHDDがないからスイッチは失敗って奴馬鹿だよな
そこは問題ないし問題は別にあるだろ

例えがおかしいんだよな。仕事しようとしたら仕事する為に初期費用が30万と言われてるようなもんだ
報酬完全出来高だから初期費用が10万で同じ仕事出来るところがあれば当然そっちで仕事する

3DSの闇ってことかね
こういうの出して大丈夫ならどんどん教えてほしいわ

>>66
売れてないゲーム買ってやれって言ってる意味が全くわからんのですが
発売前に過剰な持ち上げかなんかあったのか?

>>59
中小とか大手関係ない
数千円で売らなければいけないゲームソフト
それが1本あたり製造費が900円かかるなんて無駄に高価な仕組み

その時点でどのサードにとっても儲けを乗せられない非効率なシステムだとわかる
大手でもこれは嫌うよ

>>68
容量にコストとカートリッジは問題あるしストレージ無いとＤＬの販売に響く
問題あるけどなんでないことにしてんの？他にある問題ってなんだ？

>>68
コエテクが無双ではなくノブヤボをスイッチに持ってきたのは
スイッチのカートリッジ容量が現状のコスト的に4GBが精一杯だったからだよ

このヤバさが分からないならお前は馬鹿だよ

Vitaもカートリッジを採用してるが中小のゲームが沢山出てるのはゴキには内緒な

面白いもの作れない自分を棚にあげて文句と主張だけは一丁前だなこいつ

>>74
ゼルダもDQ10も16GB超えそうだけど…

？

全部嘘じゃん？
どゆこと？

自分が売れないなら業界滅亡しろ！ってこと？

任天堂がこういうシステムって有名過ぎて今更…

サードがほぼ総撤退してる現状で考えると
売れない以外にも色々あるんだろう

原価安いディスク媒体でもゴミ連発してんじゃ世話ねえなw

人形堂()
終焉のカウントダウン

任天堂の独自規格は毎度嫌われる原因だからねえ
失敗したハードは全部独自規格だったね

零細企業なんだからDLゲームだけ作っとけばいいんだよ
どうせパッケージで作っても売れないだけ
ゴミ会社なんてそんなもん

>>77
どっちもクラウドゲームだろ

PSは任天堂と違って全額前金じゃないのは豚には内緒な

発売後に支払いでも問題なさそうだし前金にこだわる理由がないよな
昔からやってる伝統とかで続けてるんだろうな

なんで任天堂の所為にしてるアホがいるの？
VITAの方がよほどゴミサード多いじゃんｗ
VITAだと安くなるの？証拠あるの？ｗ

うちの会社金ないからディスクドライブとか時代遅れのディバイス代をユーザーが払えって言ってんの？

カートリッジのVITAって中小サードの楽園じゃなかったのｗ

VITAガー

>>77
まじでどうすんだろって思うよ
DQ11は3DS版ベースで出せばいけそうだけどゼルダは4GBカード複数枚でインスコ前提になるかもね

任天堂が何らかの理由でサードに逃げられる要素を持ってるってのは分かる

>>91
パンツゲーとマルチしかないよねw

>>89
ゴミサードが参入できる環境が必要なんだが、
お殿様の家来はやっぱり分かってないよな

FCの頃はゲームとはどうみても関係なさそうななんちゃら書籍やなんちゃら貿易なんてメーカーが参入してたが
結局バブルの恩恵でとりあえず行っとけレベルで勢いだけでやってたんだよな
不景気な今450万を利益出る確率が極端に低いCSに出せるのはほとんどないだろう

>>91
少ない情報をもとにあれこれいうのはナンセンスだが、
同じシリコンメディアでも、契約条件が違っていたりするのだろ。

>>1
なるほど

ブルーレイディスクほうが何千するコスト高いぞ 1枚何千する去年値上がりしてるさらにコストも上がってる

はっきり言ってサードはクソゲー開発してもある程度儲かる仕組みになってるからゲームの質が落ちる
もうちょいユーザーよりゲームメーカーがリスク背負わなきゃゲーム業界は終わるぞ

任天堂はシェアとりゃあなんとかな
シェア無い内から製造原価言いだすと難しいか
けどスカシカシパンマン主導してもしょこたんピンピンしてんで

GK乙！
発売しても任豚にだが買わぬ！されて爆死するのが分かり切ってる中小零細がはじめから参入できないようハードル上げて悲劇を回避する任天堂の思いやりだというのに！！

>>100
……お前さんは何を言っているんだ。

ソフト製造費用の全額前払といえば任天堂でしょｗ
ゲハにいてそんなことも知らないとかｗ

知ってた
マルチで割高のスイッチはいらない

>>88
ゴミ作るだけ作って売れなくて倒産ってなったらどこから回収するかって事だよ

>>104
お前バカ高校生からやり直せバ－カ

据え置きのくせにカートリッジってヤバない？

5000本で450万
これ450万てところに注目してる奴は間違いね
1本あたり900円という率に注目するのが本質

ゲームソフトなんてパッケや流通やサポート含めて5000円前後の商品だ
そこでROM原価だけで900円の意味

この1本900円て比率はね
大量に売れるソフトほど損失額のトータルがでかい事を意味する
任天堂プラットフォームというだけで本来乗せられた儲けを失う

円盤が数千円とか言ってるガイジがいるぞ

誰だよ

>>111
お前経済知らないのかバカか

サードの意見は為になる

人形堂せこくね？wwwwwwww

450万すら用意できないとかどこのサークルだよw

普通に考えて>>1みたいな状況になるメーカーは
DL販売を狙うのが普通だと思うぞ…

DL専用で出せよ
はい論破

まあた捏造ミスリードのコンボ

ゲームパッケージの小売への卸価格は定価の7割って言われてたっけ
定価5000円ならゲーム会社は一本3500円程度で売ってる？

Vita程度しか売れないってことで任天堂信者的にもOK？

5000本ならだろ
1万、10万でまたわかってくるだろ
アホなの？

＞「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから

やっぱ任天堂なのかな、これは

>>100

wwwwwwwwwwww

>>1
学校…？
ゲームの専門学生じゃねーの

>>100
10年間冬眠でもしてたの？

豚が無駄に持ち上げるステラグロウとかまさにそれだよね
全額前金の製造委託費を捻出できずに焦げ付いてソフト出せないまま倒産した

全額前金をやめてその分のリスクを任天堂が負うのが正しいのかと言ったらそんな事は無いが
その結果としてサードがソフト出さなくなるのもまた間違っては無いんだよね

その割にカートリッジ使ってる携帯ハードで、目標が数万本規模のゲームばかりの気がするんだが

ＶＩＴＡや３ＤＳと一緒じゃないん？

BDなら1枚１００円以下なのにな
スイッチはなんのために存在してるんだ？
任天堂専用機ならWiiUでいいだろ

円盤数千円ってDVD-R、BD-Rへ焼くだけの要はコピー代金だろ？
-Rは耐久性が悪いから製品に向かんよ。

DVDなら最低十数万円、BDなら五十万から百万円かけて
金型作ってプレスして製品にしてるんだよ。
円盤だって決して安くはない。

携帯機がオワコンになった原因だよ
ロム原価が高いのにソフトは安い

リビングに居場所を得たいなら単純に再生機としての側面付けたら良いのにソニー憎しなのか独自ディスクに走る任天堂
最終的にカートリッジへ帰還って何のギャグだ

>>126
経済知らないバ－カ

>>1
任天堂ハードにソフト出ないわけだわ

>>130
この中卒なんとかしろよ
100円てw

>>135
バカ死ね

別にSWITCH専用ソフトを求めてるわけじゃないからな。マルチがギリギリ可能なら
問題ない。ソフトなんて任天堂一社でもかなりの数が揃うんだ。そこに上乗せとして
マルチでソフトが来ればいいなという、本来はwiiUが実現すべきだった（そういう意味で
完全にあれは失敗）プランの再チャレンジであって。
そして今回のポイントは失敗しても任天堂のソフト開発が一極集中することで
ソフトが充分に揃うこと。王者になれるか分からなが（PS4がすでに売れすぎた）
買って損をするハードにはならない。３DSしかやってないし、wiiUいらないな・・とか
無いから。

バーカ、バーカ
何処のクソガキだよwwwww

>>110
そうでもない
Vitaソフトでわかるとおり開発費との兼ね合い

カートリッジに加えてHDD無し
どうみても最初から最新AAAマルチは諦めてるハードだろ

dsとか3dsもカートリッジじゃね

発売前からの安心のクソハード
あとは価格次第だなw

■BD-25（25GB 1層）プレス価格（海外プレス）　

仕様 1,000枚 2,000枚 3,000枚 4,000枚 5,000枚
BD-25（1層）バルク＠300 ＠200 ＠170 ＠150 ＠140

■BD-50（50GB 2層）プレス価格（海外プレス）　

仕様 1,000枚 2,000枚 3,000枚 4,000枚 5,000枚
BD-50（2層）バルク＠500 ＠340 ＠270 ＠240 ＠220

ゴキブリがVITAを完全に亡きものにしてて草

>>100
2003年からタイムスリップしてきたのかな？

>>145
WiiUは？wwwww

>>35
統一ハード！！ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
あれ？Uちゃんは？統一ハードのはずじゃ……？

>>131
カートリッジ：ROM代x本数
BDやDVD：金型原盤代+プレス代x本数

任豚ァ、VITAに海外AAAマルチが出てるか？
ちったぁテメーの頭で考えろよ

450万積めないところはそもそもゲーム作れないでしょ
あとダウンロード専売のところもあったはずだけどこのおっさん騙されてねーか？

>>151
最低ラインだからな

そもそもスイッチに
AAAタイトルは出ないだろうな
出るとしたら任天堂マネーだろうし

>>129
ハードのスペックが上がる事によって要求されるデータ容量が自然と増える（テクスチャの高解像度化…etc）
3DSは知らんがVitaはもう容量の問題に直面してて WoFFは音声データを別にダウンロード
Gジェネは4GBカード2枚組で半分インストール、という苦肉の策を取っている

で、Vitaよりもスペックが高いスイッチはさらにヤバくなると言う事

それVitaのゲームカードがしょぼいだけ

VITAガーwwwww

これでモンハンだけは買い取り本数保障とかやってるんじゃそりゃゴミ扱いの他社は逃げるよね

>>144
ソースは？

>>155
具体的に説明どうぞ

vitaがショボいのはその通り
ソニーは本当にvitaに対して投資しない
メモカの容量未だに64GBが最大だしな
世間じゃ128GBや200GBまで普及価格帯に入ってるっての
とっとと出せ、アホが

スイッチは据置機らしいんでvita3dsよりROMコストが負担になるだろう

>>158
横だが
http://www.k-fit.co.jp/bdpress/

>>32
じゃあパッケージを小さくすればいいじゃん
どうせ取説もクラニンも廃れちまったんだしよ

新しいパッケージを作るための金型を作るためのコストは知らないけど

>>110
モンハンクロスなんて今、1900円で投げ売りされてるけど
900円取られたら殆ど手元に残らんな

>>146
お前　バカだろまったく知らないのかクソバカだ

話をNSの方に持っていくと、
供給メディア以上に、内部ストレージがシリコンのみ(と予想される)のがやばいね。

NSソフトがWiiUやPS3並のデータ量を扱うなら、あっというまに容量一杯になるし、
外部HDD接続というのも「持ち歩きできる」という特性を考えると意味なさすぎ。

ここでもやはり「NSは据え置きなのか、携帯なのか。」
という問題が微妙にからんでくることになる。

ブルーレイと同じデータ量50GBのカートリッジとかいくらするんだよ
ネオジオのソフト価格くらいか

>>164
それ損してでも現金を回したい小売りがかぶってるだけだぞ
カプンコは痛くもかゆくもない
そもそも自転車じゃないなら無理して値引かなくても動くタイトルだし

スイッチなんて一言も言ってないしこいつ作曲家じゃねーか
だいたいカートリッジ高いっていつの時代の話だよ
安くなる一方だろ

>>164
それは、すくなくとも直接的には関係が無い。

>>165
ワロタ

>>169
4GBまでのカートリッジは安いよ
それを越えると激高くなるから

これに関しては任天堂を指示する。
無責任なクソゲーを乱発するのを防止に良くね？

任天堂から出るゲームは容量少ないからへーきへーき
4GBもあれば十分

携帯機ならではの弱点だなあ
ROM価格と上げられないソフト価格
このせいで海外では完全に捨てられた

カートリッジはともかくスレタイのカードリッジってなんだよ

どっちにしても今のパブリッシャーとか、450万で困るレベルの会社は
潰れかけの会社以外ほぼないやろ。

デベロッパーと分業が進んでるし

>>162
ありがと。ただ、AACSロイヤリティ含むって、これ映像メディアの話じゃね？
ゲーム用だとAACSとか関係ないと思うが

>>175
携帯機は海外ひどいからねぇ

>>177
で、なんかサードにとってROMだと少しでもメリットあるの？

>>173
自社にも他社にもきちんと儲けを出すことを求める厳しめのシステムになってるね

これは多分フルプライスでDL専用で出すのはNGなんじゃね？
ニンテンドーeショップってパッケージ出てるソフト以外は安いのしかない

「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど
「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。
こうしてゲームが作れなくなるんだよね。

そういや某店長も言ってたな
vitaは数千～数万本で利益が出るように目標を組めるが、3DSでは最低本数が上がるみたいなこと

>>180
パッケージでもファーストにピンはねされるのは変わらんよ。
ディスクと違って大容量ROMを安く使う事ができないってだけで。

>>182
そういう事だろうね

>>182
実際の所はインサイダーにしか分からないが、
確かにそうだとすると矛盾がないね。

>>159
The Nintendo 3DS uses 75nm (max 8GB storage)
この時点でVitaのゲームカードは3DSよりしょぼい

The company recently began testing on a newer line of 32nm ROM chips
単純計算ならスイッチは32GBまで可能

http://www.nintendolife.com/news/2016/05/rumour_rom_chip_maker_macronix_drops_hint_nintendo_could_be_abandoning_optical_storage_for_nx

>>184
まあ、ライセンスフィーは当然あるだろうね。ソースは出て来なそうだが

これ100%任天堂の話
任天堂以外は受注→製造→出荷の流れの中で製造コスト類が相殺されるが
任天堂は製造の前に入金が求められる

スレタイのネタ的には世代が変わるころにはROM(の中身のメディア)の容量も
大きくて新しいのに変わるので価格自体が上昇することはあまりない

>>187
コストはどんな感じなの？

こんだけ追い詰められてもお山の大将やめないプライドというか傲慢さというかは凄いね
マリナーズは手放したけども

>>187
実際に出ないと無意味だし
3DSはVitaに比べてしょぼすぎる

「何処のカイジだよっ！」という一文だけで読む気ゼロ

お前のような社会不適合者が何をぬかすか
と思われて終わり

>>187
仕様的には32GBとかも可能だろう、それはVitaも同じよ
でもコスト的に無理って事だよ

>>189
ソースは？任天堂だけ、という。PSは後なの？

PS3(4)とVITAのマルチタイトルで
カートリッジだから製造コストが高いはずのVITAソフトより
ディスクのPS4やPS3ソフトの方が高いのはなんで？

ブルーレイの卸売価格はとっくに1枚50円切ってるのに
ROMカートリッジじゃ容量単価で太刀打ちできない

普通に3DSが成功してるからな

気軽に手を出させておいて、売れなくても後から問答無用で金回収入る方が
ビジネスとしては悪どいやり口だな。

払えないなら無理して手を出さない方が良いですよってアドバイスする方が親切なのは確か

>>187
結局8GROM使ったソフトは3DSでは一本もなかったね
vitaもコスト増になれば使えるらしいが、それでも4G2枚の方がコスト的に安いんだよね
Gジェネ見る限り

>>194
Vitaのゲームカードは仕様的に4GBまで
コスト的には3DSと変わらないと思うよ
bitあたりだと1/4

スイッチに夢見た任豚が発売後絶望するのが予見出来る
無知は罪

>>196
据え置きの場合、高くても売れるから。

Q　WiiUの名作は？

A　ファミコンリミックス

「Wii Uの名作10選」スイッチする前にこれだけはプレイして！
http://jp.ign.com/wii-u/8992/feature/wii-u10

最近、IGN JAPANではWii Uの関連記事を取り上げる機会が少なくなってしまった。
久しぶりにニュースが入ったのかと思いきや生産終了のお知らせだ。
スイッチの発表があったので無理もないが、Wii Uの早期購入者としてはやはり少し寂しい気持ちになる。
本稿を書いている野口とクラベはPS4やXbox Oneのゲームも当然プレイするけれどWii Uにだって見逃してほしくないタイトルがいくつもある。
そのため、ここで私たちのオススメソフトを10本お届けしたい。
なお、リメイクや、3DSを含む他プラットフォームにも出たゲームは対象外としWii Uのオリジナルタイトルだけをご紹介しよう。
10本だけに絞るのはわが子を捨てるような辛い作業だったけれど、結果として、どれも安心してオススメできるタイトルだ。

スプラトゥーン　IGN本家スコア：8.6点
スーパーマリオ３Dワールド　IGN本家スコア：9.6点
ゼノブレイドクロス　IGN本家スコア：8.2点
ピクミン３　IGN本家スコア：8.8点
ベヨネッタ２　IGN本家スコア：9.5点
マリオカート8 　IGN本家スコア：8.8点
進め!キノピオ隊長　IGN本家スコア：8.2点
Runbow　IGN本家スコア：なし
ファミコンリミックス（およびその続編）　IGN本家スコア：８点
スーパーマリオメーカー　IGN本家スコア：9点

そりゃ容量が違うし
据置のスイッチが
それだと無意味だからな

>>196
スマブラ3DS 5200
スマブラWiiU 7200

ってことじゃね？

今以上にDL推しにするかもしれんぞ

スイッチは解像度と容量が跳ね上がるんで
必要なROM容量も跳ね上がるんでね。
4GBでも作れん事はないだろうけど

つまりlinux用ゲーム作ってDVD焼いて売ればいいわけだな
差額だけですごいぞ

少なくともAAAタイトルのマルチからハブられるのは確定だな
そうなると海外じゃ相手にされない
良くて3DSコース、最悪WiiUコースでハード撤退・・・

原価は高いが小型化の面は有利
なので大きさあたり容量が稼げる

ところで>>187の訳若干間違ってない？

>>207
少なくともNSでDL推しは現実的ではないな。

任天堂の前金制は前から色々言われまくってたぞ
ソフトの利益入る前に金要求されるんだから小さいところは無理

>>207
ストレージ32GBでどうしろと

>>210
WiiUよりもヤバいと思ってるよ

450万円って開発者一人の年間人件費未満なんだから同人ゲームでもない限りだせるだろ。
SONYですら携帯ゲーム機では捨てた光学メディアを採用するほうがおかしい。

とはいえ、スマホゲームでは開発機材は普通のPCでいいし、製造コストもないので、参入しやすいのは確か。
シューティングゲームを出したければ同人でやるか、スマホでやればいいと思うよ。

>>211
訳してないもの

だから離れて行ったのか、サードが。
わかりやすいな。

スイッチはでかくて、
持ち運びしにくいから
難しいだろうな

>>196
ちょっと話がズレる上に憶測だけど
PS4vitaマルチにすると(PS4もマルチに含めると)
SIEから何らかの優遇があると思うんだよね
ロイヤリティが安くなるとかそんなん

>>211
つうか、付された日本語は上の英文を訳した言葉ではないな。

>>207
アカウントが本体紐付きでDL推しとかどんだけ糞ハードになるんだよ…

>>218
頭空っぽ死ねよ

DSは最低ロット5000本ってのは昔見たことあるけど、3DSでもそうなんか？

>>218
最低本数とか、色々言われていたな。

で、そんな零細企業に本当に面白いソフト開発できるのかと

>>222
偽造は死ね死ね

シューティング()なんて作ってんなよ

そういえば結局アカウントは改善されんのか

>>224
まあでも小粒のインディーゲーでもない限り
5000は売らないとビジネスとして成立しないんじゃ

k.h.d.n.同人でいいからマジで復活して欲しい
糞箱とWiiとか言うサード潰しハードなんかに手を出さなければまだラジルギやカラスの続編作ってたのかな・・・

>>224
>>1を信用するならそうなるだろね
カラス Karous -The Beast of Re:Eden-という3DSソフトに関わったひとのツイートだから

>>230
追加の生産の話だろ
ちょっと足りないから作って貰いたい時も5000からしか受けてくれない

ほんとプロの仕事だよなあ
一日中目を光らせて世界中から抽出ネタ探してるもんな

>>201
Vitaカード(メモリーカードの方ではない)は昔GDCで仕様的に32GBはイケるとか発表されてたぞ(32GBを越えられるのかは知らない)

>>16
ギャルゲーだけPSに行ったな
ソフト数は圧倒的にDSだったけどゴキってマジで息するように嘘をつくよね

>>222
偽造するバカは自殺して死んでくれ

豚って過去の栄光にすがることしか出来ないのかよ
まあ親玉がそんなんだからしょうがないか

>>237
ん？ちゃんとしたアカウント制になったの？
そらならこれから安心してDLコンテンツ買えるから朗報なんだけど

任天堂はいつまで64時代の選民サード思想を持ってるんだろ。
逆にかっこいいかも知れん。
SONYやMicrosoftはサード集めに節操ないからな。

>>16
偽造はするな今すぐ自殺して死んでくれない迷惑なんだ死ね

任豚壊れすぎ

>>239
バカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ねバカ死ね

任天堂にっていうサードが
そもそもいたっけ？
カプはモンハンだけだし

>>242
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

あら、壊れちゃったｗ

>>237
お前はまず自分の発言の後始末なんとかしろよ、先に

偽造偽造ってなんのこっちゃと思ったが
おそらく捏造と言いたいのではないか

これツイッター主戦場の箱派がRTしてんだけど広めたいんか？
それとも嘘だって罵りたいんかなよく分からん

>>247
バカなにいってるのかなバカ語かな

>>174
任天堂はいいかもしれないけど
サードに4GBは厳しいよなあ

CDに比べりゃ高すぎるよね。
そっくりそれは価格に転化されるんで。
加えてハードの売上母数で売上予想の頭打ちってあるよな。
あくまで任天堂のゲームをするためのプラットフォームとして任天堂が売っているなら別にどうということもない。
あるいは、昔のようにファミコン１択時代でもそうだ。

でも、今は。
ご祝儀で大手が移植版何本か出してくれるかもしれないけど、そこから先だろ問題は。
どうなることやら。

ゲーム機は円盤でも製造費とロイヤルティーで1000円以上だけどw

>>250
だめだこりゃ、単に罵倒しかしない煽り屋か。NGするしかないな

>>253
ソースは？

>>243
やだ…怖い…
いや、マジでちゃんとしたアカウント制になったorこれからなるなら朗報だと思ったんだが
WiiU持ってるけど本体紐付け嫌だからDLコンテンツで買ったの、カラオケ利用権だけだもん

サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>12枚

携帯するのだから小型の媒体になるのは仕方ない。
3DSが普及してる現状、それほど高い敷居かと疑問。

ちなみにこの人元コンパイル社員でザナックザナックの音楽も担当してる

中小が自社パブしようってのがそもそも無謀

>>257
ロードマップ貼ってどうした？コストの貼らないと

>>258
やっぱりこれ携帯機だよね。
テレビ出力もできる。

3DSがロンチしたころの最低容量いくつだっけ
そのころのコストがスイッチの4GB程度になる

>>258
まぁ、据え置きの提供メディアとしては心もとないのは事実だね。

勿論、据え置きソフトとしてとらえた場合、コスト面での不利は否定出来ない。

原価の安いディスクで8000円9000円で売っているところは
バカみたいな開発費かかっているかボッタクリってことか
こちらはこちらでクソだな

3DSが普通に販売されてて、パッケージが不足ならDL版の案内もある現状を見るに、switchのromメディアでも同じ様な状況が再現されるだけだから全く問題ないんじゃないの。
ファミコン時代の蜘蛛の巣張った様な古い常識が、30年経過してもなお通用すると考えるのがとても不思議。

>>1
これ、間違い無く豚突撃やろ

>>265
利益をあげるために単価を上げている。
ただそれだけのことだけどね。

利益率の高い商品は悪という発想かい。

ほんでも3DS路線やと結局今のようなラインナップになるで？
3DSでしかゲームやらない層ってどんくらいるんだろ。
もしかしたらもうそういう路線を継続するつもりかもしれんけど。

Switchにモンハンが来ないだけでかなり意味が違ってこないか

http://www.mxic.co.jp/html/product_amusement.html

32Gb品の読み出し速度が早い
8GBとか16GBはNANDかもな

製造委託費が1700くらいらしいから、5万本出荷しようとしたら発売前に8500万請求されるのか
仮にロイヤリティも前払いなら1億超えるね
5000本レベルのゲームより中小のそこそこ売れるゲーム（JRPG、人気格ゲーシリーズなど）の方がニンテンハードきつそうだな

>>267
どこの陣営によらず、一部の底辺が暴れ回るのは本当にやめてほしい。

>>265
スクエニは開発宣伝がアホみたいになってそう　コーエーバンナムは昔からボッタクリ

>>270
それしかない。3DSでもそうだけど。
ゆるーい、カジュアルなゲームは多いけどな。
たまに旧作のリメイクとか、真・女神転生みたいなのがポッと出てくるかもしれないけど。

カートリッジはまぁ流行れば大丈夫だろうけど問題はそこじゃないと思うぞ

>>265
スイッチはさらにそこから利益削られるってわけだ
サードにとってのメリットってのを早く教えてくれないか？

>>272
そういう大手とかブランドIPには優遇措置があるんじゃない？
某モン○ンとか

>>274
宣伝費に一番力を入れてるのは
任天堂だけどなｗ
そういう意味ではクソってことかな

小売には可哀想だけど、もうダウンロードの時代なのよね

暴れてるのが底辺という認識がまず思う壺
川上量生さんあたり見ればわかるが彼らはむしろ社会的地位保持者だよ
だからこそ、自分の思うままにならない世界に介在してでもモノのどうりを捻じ曲げようとしだす

イカ72億回再生にしろえげつない行為を平然とするからね
家畜は違和感すら覚えないと思ってるんだろう

>>280
今出ている情報をみるかぎり、NSはDLとは極めて相性の悪いハードだガナ。

３ＤＳも一種のカートリッジだが
成功してるんだよなぁ

>>277
Vitaにゲームが出る理由といっしょ

>>282
自分でSDカードさせそうだぞ

あの使えないオンラインサイトはもう少しどうにかするだろうけど。
また、ハード紐付き？アカウント管理はしないの？
ゲームとかハード云々の前にそれが気になって3DSのDLゲーム買うのは躊躇うんだけど。

>>281
社会的な地位など無関係に、常識や良識の無い人間は底辺だよ。

>>283
3DSは普通に考えて失敗じゃない？
アドバンスより売れてないぞ

>>285
用いられるデータ量を考えると、シリコンメディアはコスト高すぎで、容量が少なすぎ。

>>284
ギャルゲーとかが中小が出すタイトルを安定して売れる客層を任天堂がかかえてるってこと？
ちょっとは考えて答えなよ

>>272
だから5万位～10万の所は離れてvitaに来た
一番えげつないのは前金と言うところだな
売り上げが入ってから払えるのと入って無いのに払えでは差が大き過ぎる

>>289
それってHDDのほうがいいっていってるのか？
NANDだと無音だし機械的故障ないぞ

>>292
それをコストや容量よりも重視する人がどれだけいるかということだね。

>>293
でどのくらいの比率でHDDを重視するの？
ソース付でお願いしますね

>>292
T単位になってから出直して来いだわ
据え置きで入れ換えるの面倒
携帯でも面倒なのにカードの数増やしたくない

>>295
1TBのSDならもうあるぞ
高いけどなｗ

>>290
Vitaはギャルゲーばかりじゃないぞ？

>>294
ばからしい。

お前さんには蓋然性と言う発想がないのかと。

HDDすら搭載されない据え置き機で
DLがバンバン売れると本気で考えているのかと。

前払い後払いの話は
結局ソニーが売り上げ10兆円企業だから数百万なんてはした金なのに対して
任天堂は売上5000億程度の中小企業だから数百万でも馬鹿にできないってだけだぞ

>>298
詭弁だらけのおまえのほうがバカらしいんだよなあ
話をどんどんそらすアホは話にならんわ

今迄どおり任天ハードは任天ゲー中心でサードガン無視になる
という事で別にいいんじゃないですか

サードの誘致はどっちにしろ不可能だぞ
主流ハードのPSXBOXとひとつだけ違うアーキテクチャの時点でな
HDDがないのも致命傷

このへんは普通に諦めた方がショックがなかろう

>>296
まだ出てないだろ試作終わっただけ
後は10万越えるの確定だな

それでフルゲーム20本入らないとか必要ないよね

>>300
なんのこっちゃ。

もう一度聞くが、お前さんは

HDDすら搭載されない据え置き機で
DLがバンバン売れると本気で考えているのか？

>「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど
>「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
ん？
マイルストーンは3DSのDL専用ソフトでラジルギでおじゃるとイルベロデリンジャ出してるやん
カラスのときはだめだったのかもしれないと思ったがカラスの２ヶ月後に鋼鉄帝国、３か月後に別の会社がDL専用STGのSAS出してるんだが…
ちょうど１か月かそこらで任天堂の方針が変わったのか？

鋼鉄帝国はDL専用で３０００円だよ

>>303
フルゲームってなんのことだよ
ちなみにスイッチの話な

ストレージがどれくらいか知らないけど、PS3の移植版みたいなゲームだとVITAはかなり読み込み遅いぞ。
VITAの何が嫌いって「待たされる感」だから。
専用ゲームはそこまで酷くないけど、快適なのはどちらかと言うと3D少なめのものだ。
でも、今後は3Dが主力だしマルチ前提も多いだろ。
そういうのは3DS同様、スイッチ向きじゃない感じがするな。

>>304
DLがバンバン売れるって発想がもうアホだよね
DL版をバンバン買うってやつは容量あるSD買うってのが自然な発想
おまえもう雑魚すぎて駄目

>>41
2GBのフラッシュなんか１００円セールをしょっちゅうしてるやん

100％匿名垢のつぶやき拾うのいい加減やめーや(´・ω・`)

>>42
ほんとこれ
俺もやろうかな

>>308
容量あるSDとやらを買う人間が高い比率でいて、
DL版がバンバン売れると思っているのかい。

容量あるSDを買う人間が少数である場合、
それはDL販売市場が大きくならないことを意味しているだろ。

Vitaのソフトはカセットって言わないの？
カセットなら、カセットだから失敗したって言い訳できるね

ちなみにNANDはあと5年は容量単価がガリガリ落ちていくからな3D化で
HDDはエンタープライズに追いやられていく

据置同等なら
500G、メモリ8Gは
必須だけどな

それ以下ならスイッチはゴミ

>>313
どうでもいいことだが、私は聞いたことがないな。

カードと呼ぶのが普通だな。

任天堂のDL販売比率も実はかなり上がってるからな決算で何回かでてる

糞もゴミもない
サードがマルチしてくれるかどうかしかない
絶対しないだろなｗ

マルチ大好きゴキッチはスイッチにマルチ出るのをビビってるみたいだな

>>318
それが必要だと思ってる連中とそうでない連中とで話が噛み合わないよね。
3DS強化版でいいやって層にはたいして気にならない部分だろうけど。

>>319
マルチが出せるハードだといいな

WiiUにマルチが出る
⇒PS3/Vitaが死ぬ

スイッチにマルチが出る
んー前向きでいいなｗ

>>306
フルで容量使ってるゲームって言いたかった面倒だったから省略しただけ

NSだったらカートリッジだから必要ないねただしマルチも出なくなってwiiuと同じ道通ってお無くなりになるよね

別に本体の容量に関係なく必要なら何とかするもんだぞユーザーが
ダウンロードとは違うけどPSSS時代のセーブデータがそうだったろ？
特にPSユーザーなんてそれにいくら使ったか数えてみればいい

カートリッジの方が安い限りDLは主流にならんよ

なんの為に銀行があるんだろうな

このレベルの企業が販売メーカーになれる
ほんと流通買い切り様様だな
そらおま国にもなるわな

こんな事言ってたのに

Ko Hayashi @hayashi0513
僕たちは任天堂様が大好きです！
https://twitter.com/hayashi0513/status/424192428371763200

結局サードにとっては
任天堂ハードって鬼門だよな
PS、SS以降任天堂ハードは微妙

wiiみたいな現象を未だに期待してるんだろな
普通にone並の性能の無難な据え置きにすれば自社ソフト+サードマルチでワンチャンあったかも
しれないのに

カードリッジで中抜きで儲ける気だな
ただどこも作ってくれなくなってるが

豚曰くディスクより安いいらしいよｗ

>>7
>>450万程度でガタガタいっててワロタ

５０００本で４５０万円。５万本で４５００万円。５０万本で４億５０００万円、１００万本で９億円。
それは、WiiUのサードのソフトは集計不可能の１０００本以下だから、あんたの言い分は解る。
しかし、まともにソフトを売りたいサードにとっては死活問題だよね。

ブルーレイの一般市販品での価格がが25GBで21円。50GBで150円ぐらいだからな。
これが大量生産されるソフトの原価ならさらに下がる。
カートリッジなんて完全に失敗する時代になってる。

>>333
開発費の方が高い
委託費1700円はデマだしね

ならDL専売ソフトにすりゃええ

時代遅れの横スク2dアクションゲーのDL専売のガンヴォルトは17万売り上げてるけど
シューティングがどうとか全部甘えやん

>>335
開発費と前金一括払いを一緒に考えるのか
さすが世間知らずのニートは違うな

>>335
長い期間高い開発費をかけて、完成して、卸からの入金の前にさらに数百～数千万使う
そういう商売ができないところは任天堂を避けている
任天堂じゃなければ開発が終わって受注が取れればあとは入金を待つだけ
もちろんプロモーションにもお金はかかるがね

外部のソフト会社が任天堂のゲーム機向けにゲームソフトを開発・発売する場合には、任天堂が指定する工場で、指定する金額で製造しなければならない。
その金額はＲＯＭカードの原価よりも高く設定されている。
その差額分が任天堂にとってはライセンス料となる仕組みだ。企業によって契約は違い、金額は公開されていないが、大体１本につき1000円前後と言われている。

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO33348690S1A800C1000000/?df=2

よく見たら変な紹介文を勝手に付けられた皮肉か・・・
サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>12枚

>>338
開発費も前金で発生するけど

こういう体力のない企業が販売メーカになれる
流通買い切りの商慣行がおま国を生んでるんだから
弱小パブを擁護するのならおま国も受け入れてやれよ

……なんか、不思議な話が続いているな。

提供メディアの製造コストが高くなったら、開発コストが安くなるわけではないので、
製造コストの高さはおよび契約上の負担は純然たる不利材料だろうに。

開発コストなんて持ち出してきても意味なさ過ぎ。

>>343
少なくとも私は、それについて否定的な見解を述べたことはないな。

これ前から言われてただろ、最低ロット5000本～ってのは
爆死Vitaにソフトが出る理由の一つがこれ

ユーザーからしたらどっちがいいんだろうな
カードとディスク

>>4
任天堂でしょ
「自分の所のIPだけ大事にする」ハードメーカーってここしかない
ソニーは自分の宣伝枠をサードのためにロハ同然で提供するし

＞「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
＞中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。こうしてゲームが作れなくなるんだよね。

これマジ？
かなりえげつないっていうか時世的にアホとしか言い様がないんだが
実際にそうなっちゃったハードが現にあるしなあ…

まぁ無駄に原価高くなるよね
BDなら50GBでも原価1円もかからないのに50GBのゲームカードにしたら原価2000円はかかる
同じゲームをプラス2000円で買うバカいるか？

>>347
そのハードが、据え置きか携帯機かでかわるのでは。

>>347
光ディスクは読み取り装置のコストが
本体に一台あたり2kかかってるよ
カードのほうは数円レベル

マルチが出せるハードでしょ
そうしないと普及も限定的なのは任天堂自身が理解してるよ

だったらこいつの思ってる売れるPSVitaにこのゲーム出せばええやん
脱任脱任騒がれてた魔神少女は3が3dsで出ること決まったけど1をvitaで出した後音沙汰ある？
結局売れなかった理由から目そむけて他のせいにしてるだけ
こんな奴がいつまでたっても面白いゲームなんか作れっこないわ
パッケ出さなきゃDL出せないとかパチこいてるし

>>344
じゃあVitaでなぜソフトが出続けるの？ってこと
携帯機では開発コストが安いソフトが許容される土壌がある
PS4にソフト出したら開発コストをかけないといけないので同じこと

switchってDL版出ないんか

これが任天堂だって証拠はあるの？

前金といったら任天堂これは昔からの常識

>>354
爆死vitaにソフトたくさん出てる理由考えればいいんでね
てかそれでなんの反論になってるのかよくわからない、1本のソフトのみが売れてるのを指してどうしろとｗ
ダブルミリオン5連発なので健全な市場だ！だのなんだのというアレと同じで、的外れだわ

DL専売だとそれでいいよってことになるけど
「パッケ出したい」→「やっぱパッケは無理だわ、じゃあDLのみで」ってやろうとするとダメていう話なんだろうし
まあソニーがこれをやってるという可能性もあるので、諦めるな

前金もはらえないメーカーがゲーム開發なんて博打事業に手を出すべきじゃないな
もっと手堅い商売しとけ

>>357
ロープライス以外でDL版オンリーで提供されているソフトが任天堂ハードにはない(PSにはある)
これだけで任天堂の話だという証明になる

カラスのサウンドやってた人だろうし
まあ任天堂以外ないだろこれ

>>342
それって外注の時の話じゃなくて？
小規模なメーカーは基本内製だろ
人件費を前金で出したりしないし高価な機材は普通リースでしょ
前金の一括払いとは全然性質が違うよ

自分の立場で考えてもヤフオクで前払いとか絶対嫌でしょ？

>>360
まーた6000本制限のときみたいにインディーズからフルボッコにされたいのか
そんなんじゃあいつまでたってもVelocity2Xや風ノ旅人みたいなのだせんよ

VITAより3DSの方がダウンロード専用たくさんゲーム出てるのは何でだろうね
この人が嘘ついてるのかな

vitaの場合はフラッシュメモリの２ＧＢと４ＧＢだったな
５年前のハードでこれなんだから製造原価でどうこうとか言うのはギャグだろ

>ロープライス以外でDL版オンリーで提供されているソフトが任天堂ハードにはない(PSにはある)
>これだけで任天堂の話だという証明になる

DSiwareの頃からDL版専用ソフトってたくさんあるぞ

>>366
そういう話じゃねーんだよ
ちゃんとした値段のソフトが任天堂ハードでDL専用で売られたことがあるか？ないだろう
カラスは1000円程度で売ってたソフトじゃねーの、わかる？

>>366
任天堂のDL専用は容量と価格で制限がある

>>368
5000円以上のソフトがDL専用で出てたと？どんなソフトが売ってたのか言ってみろよデタラメ詐欺豚野郎

>>343
弱小パブの擁護スレじゃないよ
任天堂プラットフォームのほうはROMカートリッジの高い製造原価のせいで
サードは自動的に利益が縮小する不利環境だという話

>>1はいかにも中小の愚痴みたいに見えるが本質はそこじゃない
1本1000円近くの原価
売れれば売れるほど損失がでかい仕組み
実際はこんなの大手ほど見過ごせないのだな

内部ストレージが貧弱なせいでDL販売も見込みが薄い
行き着く先はサード総撤退に近い状態
なにか有利な契約ができる優遇サードしか残らない

>>355
何故、Vitaに提供するかという理由は、確定はできないし、また一つでもないだろう。

例えば先述したが、シリコンを供給メディアにしても、その他の契約面で、
サードに対してよりリスクの少ない条件を与えているという可能性はある。

しばしば語られているとおり、例えば最小本数は違うようだしな。

また、そのメーカーによってVitaのユーザー層が想定しやすく、
彼らにアピールしやすいソフト開発に長けていると考えている可能性もある。

>>363
開発してる間給料払わんの？

>>372
偽造するな死ね死ね

ほんと任天堂信者ってアホすぎる
任天堂＝正義という前提を否定出来ないから擁護が支離滅裂になってる

>>372
偽造するな死ね死ね死ね死ね

>>376
アホはお前だろいい加減しね

おまえらゲハカスのくせに珍しくゲハっぽい話してるなw
いいぞもっとやれ

>>376
馬鹿は死ね

KHDN復活しろ

>>355
なお、お前さんが後半で述べているのは、
これまでの携帯機のビジネス的な利点だと思う。

ところがNSは「据え置き機」だよ。
そのように任天堂自身がいっている。

少なくともそう呼ぶだけの高度な処理能力を持っているのであり、
それに引きずられてソフトが高度化すれば、開発コストは上がる。

物事はちゃんと整理して考えた方が良いよ。

switchはカートリッジにしてしまったことでwiiUより悲惨な状況になるかもな

内蔵ストレージへぼいんでDL販売は実質無理
ゆえに絶対にカートリッジを生産してもらう
お高いですがね！

サード「じゃあいいわ　あばよ」

>>383
偽造するな死ね

>>383
偽造は自殺して死ね

>5000円以上のソフトがDL専用で出てたと？どんなソフトが売ってたのか言ってみろよデタラメ詐欺豚野郎

何で5,000円？

>>383
精神異常障害者は死ね生きてる資格ない死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>383
NSが分かりやすい据え置きハードだったら、

供給がシリコンメディアという選択は、クレイジーで片付けられていただろうね。

>>383
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

誰だよ
ていうか普通にDL専売で売ってるじゃん
いつの時代に生きてんだよ

>>373
だから問題は製造コストじゃなくて
いくら金が出ていって、いくら金が入ってくるかということなんだよ
開発費も製造コストもリスクには変わらない

>>349
パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みのある現にあったハードって何？

【文春砲】ラブライブ（無印）声優がバンドマンと熱愛ｗｗｗｗｗｗｗ【画像アリｗ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1478953387/

10 名無しで叶える物語(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2016/11/12(土) 21:25:51.41 ID:AVkxtXaC
AV出た人もいるくらいだし今更この程度のことじゃ

サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>12枚

>>386
そのくらいがインディーズでない所謂フルプライスゲーの最低価格設定だから
なんなら3000円でも4000円でもいいぞ？

>>359
3DSの専売ソフトで売れてるソフトがvitaに出ても必ずしも売れるとは限らないし逆もまた然りって言いたかったんだけど
アスペ君には難しかったかな？＾＾
それに1本ねぇ・・・
まぁ何も言わんわ言った所で次は一部とか言い出すんだけだし

100歩譲ってvitaが出てない時や出始めで読めないときに出してvitaに出せばよかったはわかるわ
2014年で勝手にパッケ出して勝手に自滅してうだうだ言われても見誤ったのはこいつじゃん
それに「パッケ出したい」→「やっぱパッケは無理だわ、じゃあDLのみで」ってやろうとするとダメって何？
本気で言ってんならお前はガイジ

現状ディスクメディアはフルインスコしないとロードが遅くてまともにゲームできないからHDDが必要なのにそこ履き違えてる人いるよね
メディアの低価格分をHDDって形で支払ってる
それをロムで支払う事になるってだけの話なのに
DLCやらDL版やらがあるから一概には言えないけど

これVITAのことだろ？
こんなとこがスイッチの開発機なんて持ってんのか

いくらゲハで喚こうが、実際にスイッチがカートリッジを選んだことで
サードがどういう判断を下すかは、スイッチにどれだけサードタイトルが
集まるかで明らかになること
1月の発表会が楽しみだな
一体どれだけのタイトルを出してくれるのか

いやまずはお前がDL専売ではパッケと同価格帯で出せないっていうソースをもってこい
別にそこは任天堂が制限しても旨味もへったくれもない場所だし
それにこんなしょぼゲーを5000円DL専売で売るって？
そんな会社早かれ遅かれ潰れるわ
vitaでも売れねぇよ
vitaのフルプライスDL専売ゲー持ってこいよ
それと比べてみろ

時代遅れ任天堂

>>397
残念ながら3DSの事です

>>396
いまはROMもシリアルリード型のメディア
メモリ空間が直接拡張されるROMと違うので遅いです

>>400
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>397
3DSのタイトル作ってたとこだよ

携帯機というだけで爆死確定
他の理由とか些細な問題

こんなツイッターで愚痴るようなとこの意見なんてどうでもいいわ
相当な大御所サードが言うならわかるけどな

わざわざ3dsに参入してSTG作ってたのか
じゃあ自業自得だな

STG業界に痴漢が勢ぞろいしていて一矢乱れず地獄（箱）へと行進していったのよりはマシかもだが

>>398
最初の発表とか意味あるのか？
WiiUも最初は結構サードゲー出てたと思うが

どうでもいいけどこのおっさん?のつぶやき面白い

>>1
サードフル協力で総撤退しそうｗ

>>398
相当でかい箱借りて大々的に催すようだから最初はさすがに揃えるだろな
大量の死傷者と引き換えに得たポケGOマネーをぶっこんでくるだろ

あとはモンハンがあるかどうかだな

携帯機なんだからカートリッジ採用するしかないのに今更愚痴られてもな
まあDL販売に変な規制がかかってるならそこは再考の余地ありだけど

そもそもこれ任天堂の話じゃないんだろ？

要はスイッチでは出さないよ宣言だろ

>>395
売れなかった理由から目を背けてってのが、まずこのスレで出ること自体が意味分からないし
市場の話なのに、1本のソフトの販売本数でどうしろと
まず市場を見なければならない、それから判断すると任天堂のDL市場は小さく、ソニーのはそれより遥かに大きい
で、なぜこういう風になったかというとスレタイの内容もあったりするわけだ、客層の問題も言えるかもしれんけどな
ただファーストが客層のせいでDLが売れないと考察するのもどうかと思うが・・・実際にはそんなことしてないけども

後ろの話はフルプライスのソフトがないんでまあ察してみると、という感じだ

パッケージ販売しないとダウンロード販売出来ないハードとかあったか？
どのハードもDL専用ソフトはかなりあると思うけど

DL専用フルプライスってのはないと思うぞ

>>412
任天堂でっせ

>>408
ロンチは意味あるだろ
タイトルが集まらなくて発売遅らせたとか言い訳してたから
どれだけのタイトル集めてきたのか楽しみじゃね
これでズコーだったら、WiiUより悲惨な運命を辿ることになるだろうね

モンハン(笑)

この人が言ってるのは多分任天堂と3DSのことだと思うんだけど、
実際問題として3DSにもDL専用ソフトたくさんあるわけで、
なんかどこかで思い違いか行き違いがあったんじゃないかって気がする
ポイソフトとかどうなんのよ

>>419
その反応が返るところをみるとモンハンは見事に離脱してそうだな
ダブルクロスの予約解禁の10日をすぎても豚ッチ版発表なかったしそらそうなるわな

今更3DSのことを4時間前に語るのか

あり得ないわｗ

ゴキちゃんは元ソニー社員がカートリッジがゲームには最適って言ってるのは無視なの？

They are “no doubt today’s best format to physically distribute games,”
said Atsushi Osanai, a former Sony employee who is now a visiting fellow at Harvard University.

http://www.wsj.com/articles/nintendos-new-nx-console-to-go-retro-with-videogame-cartridges-1472811942

>>399
しょぼゲーだのなんだのいうけど、任天堂パブでもDSのASHや3DSのぺパマリとかアレな出来なんだけども
そういったのをこんな価格で出すなよとか一々ぶっ叩いてたりしてたの？

ROMコストが問題になる様な小規模タイトルはDL専用になるだけでしょ・・・

>>420
フルプライスゲーだとDL専で発売出来ないとか、そういう規約があるんじゃないの？
と上で言ってる人いたけど多分その線が濃厚かと

そもそも専用ソフト5000円とか特殊すぎる
そんなん何本売れるんだよ

>>411
カプコンはスイッチロンチにはソフト出さないって言ってるからどうかな
将来的にはわからんけど
3月のXXの売上に響くような発表を1月の時点でするとは思えない

>>406
まあ実際こんな感じで処理されるんだろうな
あの会社権威主義だし

スイッチはカートリッジの製造費が3DSよりもっと高いよね？
絶対にサードフル協力でスイッチから総撤退するよ
そしてスイッチは高級漬物石としか使い道が無くなる

>>348
任天堂だって都内の自分のところの広告枠をカプコンにあげてるだろ!!"

>>430
製造費は同じくらいでしょ
製造プロセスの世代が違うだけで

>>406
任天堂も同じ様な発言してそう

>>430
障害者死ね生きてる資格ない死ね

>>397
マイルストーン (ゲーム会社)

・イルマティックエンベロープ - アーケード、2008年6月
┗イルベロWii - Wii、2008年11月13日
・もっと目で右脳を鍛えるDS速読術 - DS、2008年7月31日
┗もっと目で右脳を鍛えるDS速読術 Light - DSiウェア、2011年9月14日
・Hula Wii フラで始める美と健康! - Wii、2008年10月30日
・ぽーかーずWii - Wiiウェア、2008年11月25日
・ラジルギノア - アーケード、2009年6月 (発売:ラッキー)
┗ラジルギノアWii - Wii、2010年2月25日
┗ラジルギノア MASSIVE - Xbox 360、2010年10月28日 (発売:加賀クリエイト)
・Train a Go! Go! - iPhone / iPod touch、2009年10月2日 (発売:マイルストーンベトナム)
・Hula Wii 楽しくフラを踊ろう!! - Wii、2009年10月22日
・PROJECT CERBERUS - PSP、2010年8月26日 (発売:加賀クリエイト)
・トウィンクルクイーン - Wii、2010年8月26日
・マイルストーンシューティングコレクション2 - Wii、2010年12月30日
・両目で右脳を鍛える 3D速読術 - 3DS、2011年8月25日

>>430
生きてる資格ない死を選べクソゴミカス

ゴキちゃん発狂

・損傷を受けにくい
・ゲームのロード時間がより短い
・コピーしにくい
・光学ディスクよりも大量生産しやすい
・モバイル端末にも導入できる
・セミコンダクター業界の競争激化により、高速データができるフラッシュメモリーの低価格化が進んだ
・元ソニー社員「今日ではカートリッジがゲーム用メディアではベスト」

http://www.wsj.com/articles/nintendos-new-nx-console-to-go-retro-with-videogame-cartridges-1472811942

>>435
会社潰れたらしいが潰れて当たり前の会社にしか見えない…

こんなメーカー勤務でもゲーム学校講師の職がもらえるんだなと驚いた
というよりゲーム専門学校ってそういうレベルなのか

バイオハザードリベレーションズはこの問題に苦しめられたんだよね

>>425
だよなあ
>>1の人はウチは小規模だからその分rom代負けろとでも言いたいのかね

>>426
ああなるほど、それなら確かに納得できるな
任天堂の言い分としては、フルプライスで出すための資金苦しいところは、
まず小規模なゲームをDL専売で出して様子見てはどうですか？
ってことなんだろうけど、そういうところが中小からは嫌われるんだろうな

ソフト容量が小さいゲームはカートリッジがベストだとは思う
でもスイッチはそれでいいのかよと

＞光学ディスクよりも大量生産しやすい
これは嘘だろ

任天堂がサードに厳しいのには理由がある

ファミコン初期の頃はサードに対してカセットの自社生産を認めていたのだが
あるメーカーが不良品のカセットをだしてそのクレームが任天堂に
大量に寄せられるというとばっちりを受けたのだ

なので任天堂が生産してカセットの品質を保証するというライセンシー制度を
導入することになった

>>414
君の言ってることが全て正しいと仮定して完全論破してあげる
市場を読めなかったこいつの自己責任
発売が2014年なんだし3DSDL市場が小さいなんて思わなかったーなんて言い訳できないぞ

あとやたらと除外したがるねぇｗ
ガンヴォルトはゆとりのガキ層に受けが悪い難しい2d横スクアクションゲーだけど17万売れてるよ
これも特殊な例として完全無視すんのガイジさん

それにまず任天堂がDL専売ソフトをフルプライスで売ることを禁じてるソースを持ってきてから話してくれ
頼むよ～

まぁ結局並み居る大手のタイトルと同じ価格帯で売るつもりなら
パケ出さなきゃ人目に触れる機会も少ないし、知名度低いタイトルがその価格で
安価のタイトルと一緒に並んでるだけでいったいどれほどの人が買うかって話だけどな
DL専売が最主流になれば話は別だが。
この人はちょっと問題の本質を短絡的に考えすぎてる気がする

そもそもカードリッジって最近のゲームに対応可能なの？容量えげつないんですが

>>447
ペルソナ5のPS3版ですら17GBあるからな
糞ッチがカートリッジならせいぜいが8GBあたりが限度になるだろう
アトラスの悲願虚しく移植は無理だな

ゴミムービーが無ければ大丈夫では？

潰れてもしょうがないとか相変わらずやのう
多分昨今大きくなったインディーズゲームとか、多様性の必要さとか不要と思ってるんだろう

マイル潰れた後に移籍したクロンで作った作品も3DSと糞箱だけだから確実に任天堂に対する文句だな

任天堂のカートリッジはなんで
リピート納期が1-2ヵ月とかかかるの？
スイッチも同様？

>>439
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>440
どこをどう読んだらそうなるのか

こうやって排除した結果
あらゆるサードが任天堂ハードから撤退するのね

>>445
逆だぞ、こういうことがあるからDL市場が小さいんじゃないのか？という話だぞ

除外以降の話はほんとに意味が分からない
市場の話の時に1本のソフトが17万本売れたこと出してきて、それが何の意味があるのだろうかってことだぞ

原価もだけど最低生産数5000がきつそう

>>445
禁じているとはまず書いてないが
ないのを察してみたら、と書いてるだろ

>>448
3DSですら8GB対応なんだからSwitchは16か32には対応させるだろう
まあいらんところ削れば17GBも無駄に使わずにすむよ普通は

>>451
完全にチカニシだな

ようはゲーム専門学校講師の職もそっち系に枠があるんだろね
ゲーム専門学校は例外なく奴隷育成機関だから、こんなゴミでも講師が出来ると

>>437
この記事読む限りでは、低価格のROM量産が実現できる見込みがあるとは書いてあるね
具体的なことは何も書いてないけど、何か新技術でも見つけたのか？

>>455
障害者死ね障害者死ね

>>448
悔しいのう

任天堂が次のゲーム機として開発を進めている「NX」(開発コード名)は2017年3月にリリース予定であることが判明していますが、
その仕様について、近年の据置型ゲーム機が標準採用しているディスクドライブを搭載せず、カートリッジ式に回帰する可能性が指摘されています。

これを裏付けるように、Macronixはここ最近、ニンテンドー3DS向けの「75nmチップ」ではなく「32nmチップ」の製造ラインをテストしているとのこと。3DSのカートリッジは最大容量が8GBでしたが、この新チップだと最大容量は32GBになるとみられます。
また、2016年第1四半期レポートでは、重要な顧客からの注文によって第3四半期には損失を埋めることができると記載されています。

http://gigazine.net/news/20160509-nintendo-nx-cartridge/

>>447
対応可能なものもあれば不可能なものもある
コエテクが無双ではなく信長の野望をスイッチに出す発表をした事で察しよう
例）
・信長の野望･創造 PS3版　3.9GB
・戦国無双４　PS3版　11.3GB

>>456
何の意味があるのかとか言ってる時点でお前に何も語る資格はないってことがわかるぞ
市場語るのに一部を除外するって意味がわからんわ

じゃあお前の妄想話ね

>>461
望月の記事にマジレスしなくても・・・
ただの狼中年です

>>463
3ds時代の最大容量8GBはあくまで理論上であって
現実には使用されてはいない

そして仮に32GBを出せるとしてもなおまだ少ない
ペルソナ5みたいなレベルですら17GBという現実を見据えようか、豚よ

>>418
集めたサードゲーの売り上げの方が重要じゃね
WiiUは出たサードゲーのほとんどが集計不能だったし
まぁキッズが買える値段ならキッズゲーは集まるだろうけど

コスト的に4GBを越えるカートリッジは現状厳しい

>>438
マイルが潰れた根本的な原因は社長が詐欺で捕まったからだぞ
この人はそれ知ったのか知らんが相方と共に会社抜けてる
ゲームの作曲家としてはかなりの実力者だからたんなるメーカー勤務とはレベルが違う

>>466
そのへんの任天堂担ぎ屋要因は自分らで任天堂の株握ってんだろね
もはやそうとしか思えんわ

>>464
戦国無双4はVitaでも出てる

>>465
市場を語るのに一部の特例上げたって意味がないだろ
そういうのがたくさんあってDL市場が大きければ、お前の主張には意味がある
けれども現実は全く違うだろ？

てかこのID:GFdFr8Nv0みたいな偽善者マジで嫌いだわ
そこまで擁護するならこのゴミゲー買ってやれば？
今すぐ買ってID付きでソフトアップして感想書いて
そしてこれがvitaでフルプライスで出して売れるかどうかも
妄想してこいつに同情してる暇あったら買ってやれよアホw

>>463
お前が最近のゲームを知らないのが分かったわ。残念だが32でも少ない

>>469
いつの時代の話だよ

>>470
そうなのか
残念ながらそのマイルストーンとかいう会社自体がまず知らんからな

>>459
昨今の状況をみると最低32GB以上は必須だろう
32～64くらい対応してなきゃやばい

いまさら64と同じ言い訳とか、消費者そんなにアホじゃないからな。

また失敗するよ。

HDDかSSDが内蔵されてればな…

ごく一部だけが売れてて、市場は小さい→1つの例を上げてもしょうがない
売れるソフトも売れないソフトもたくさんあるが、市場は圧倒的→1つの例でも説得力が出てくる

これも解らんのかね
それともお前の頭の中で任天堂のDL市場ってそんなにソニーと比べてでかいのかね

>>480
携帯機要素が見事に足を引っ張ってるな

行け豚突撃の時間だ

>>472
ほんとだ　3.1GBみたいね
ただスイッチ版は720pだろうしVitaより容量食うだろうからPS3版を例に出しました

>>476
現在だよ

>>473
だからといって除外する必要もないけどな
それにお前の言う特例って何？
ガンヴォルトがなぜ特例で売れたのか言ってみて

>>467
>>475
馬鹿だなあ
カートリッジは高圧縮出来るから３２GBで足りるんだよなあ

>>474
ゴミゲーをこんな価格で売るなとかスレタイからズレてること言われてもな
そんなの任天堂ソフトにもあるし、お前は一々そんなのを市場をみていくところで書いてるのかよ

妄想というかないことが根拠になってるだろ、そこから察してみると、という風に書いてる

さすがにそんな馬鹿な話はないとは思うが
カートリッジ採用したせいで容量足りず、vitaに毛が生えたレベルのグラになるなんてことないよな？

「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。こうしてゲームが作れなくなるんだよね

は？

来年の3月時点で32GBのカートリッジとか夢見過ぎててわろた
くっそ高くすれば可能だろうが

>>484
つまり技術的には可能な話で
あとはグラとどう折り合いをつけるかの問題なんだよ

>>467
3DSの8GBはハッタリだって言いたいんだろうけど
単に8GBも必要なゲームが3DSに無いから使われないだけでしょ
ポケモンみたいな大作ですら2GB以下みたいだし

もしスイッチで大容量が必要になったら普通に32GBのROMを使うと思うよ

>>487
ブルーレイのゲームも高圧縮かけて50GBなんだが？

>>486
売れる売れないソフトがいっぱいあって市場が大きいのなら、特例なんて書かなかったけども
てか一例の方がより良かったかな、齟齬を生じさせたか

ダウンロード専用ゲーで3000円以上するのってそもそも売れんで
他ハードにはあるの？

ダウンロード版だけじゃ元取れん、もしくはDL買うゲオタ以外に売りたいからパッケージ版出すんだろ？

こりゃサードが任天堂から離れていくわけだわ
すりよっていくのはATMから金を卸そうとする連中だけか

>>487
どちらにせよ32GBの容量のソフトなんてまずリアルには出てこないと思うぞ
だいたいが8GB～16GBあたりがせいぜいになるだろう

Vitaも理論上最大値の8GBロムを用意するよりも
すでに4GBロムを2枚組する方向で対応してるからな、理論上はあくまで理論上でしかない

>>493
ポケモンは4GBカードじゃ容量足りなくて3D削って非対応にしたって言ってたぞ

DSから3DSでだいぶロード長くなったと思うけどよく高圧縮できるなんて言えるね

>>486
それと「だからといって」
てのはつまりどういうこと？どれほどの正統性が出てくるの

>>489
てか、解像度VITA以上なのか分からんだろ。
正直、多くの開発者たちはVITAでも持て余してる印象あるぜ。
アンチャーテッドとかよくできてたけど、どのゲームもあんなじゃないし。

>>492
折り合いをつける時に容量の縛りがキツい
というのが問題なんよね

>>460
この人に講師して貰えるならマジで泣いて喜ぶ
この人STG業界じゃ名前売れてるくらいの地位だし、作曲した曲も物凄いからファンもかなりいる
業界歴も旧コンパイルの頃からだからかなり長い

>>499
3D化で容量なんて食わない

>>495
だからなぜ売れたかお前の考えかけって
何話逸らしてんの

無双はvitaマルチの環境作ってて割と簡単に落とし込めるとは聞いてるけど
音悪くてパッチ出たとか敵のステルス化が酷いものもあるとか作品によってばらつきが
無双nextはvitaに特化して上の点ではクリアしてるけどタッチ強制が評判悪い

だからといって除外しないわけにはいかない
ということの根拠が不明

俺は市場のことを書いてるのに、ごく一部で売れただけなので除外されても仕方ないね、となるのが普通なんだが
仕方ないというのはつまり、市場としては非常に良好であるということなんだろうけども
実際にみてみたら、ウーン・・・ソニーよりはるかに小さいよ？

やっぱりSFCの時からサードに対する姿勢は変わってないんだろうねぇ

>>506
お前は何の話をしているんだ

>>501
市場っていうのは全体的な話であって
魔神少女もガンヴォルトもそれに含まれてくるんだが？
そんなこともわからないのか？
それを特例や一部といって除外する意味は？
君に都合がいいからってだけだよね？

そもそもスイッチで高容量ゲームを出すようなサードなんているのか

>>498
Vitaはそもそも4GBまで
だいたいラインが対応してたら8Gが4G二枚よりコスト高なんてことにはならない

>>506
ガンヴォルトがなぜ売れたかってのを俺は問題にしてないだろ
全く大きくなってない市場の中で1つの例を出して、何の説得力があるのか意味が分からないし
ゴミゲーをこういう価格で出すのはマジ屑ってんなら、んなもん任天堂にもあるわけだけど？て話も出てくるしで

さっきから思うんだが、お前ズレ過ぎだよね、人の話理解するの苦手？
多分俺の周りの人らはまあ理解しているだろうと思うけども

だから海外AAAのマルチなんざ初めから無理っつってるだろ！
所詮は3DSの後継機よ
無駄な期待はするな

Vitaとスイッチを比べると
GPU世代が違うから高圧縮なテクスチャをより早く展開できる

>>459
対応だけならするでしょ
問題はコスト問題で採用するかどうか

>>512
少なくとも性能上は出せるようなハードにして欲しいってことでしょ。
でも、HDDないなら従来通りの携帯メイン機だろうな。

>>511
全体的な話で、その全体が糞な時にごく一部のちょっと例外的な1例を出して
反論出来ることなんて不可能だってのまだ理解できないの？

http://arstechnica.com/gaming/2016/05/why-nintendo-nxs-rumored-shift-from-discs-to-cartridges-is-actually-smart/

この記事だと、
・カートリッジは光ディスクよりはコストは嵩むだろうが、
90年代のCDとN64のカートリッジほどの差はないだろう
・32GBのカートリッジなら、
十分な容量の書き換え可能なセクターのサポートがあれば、
それほどコストアップせずにBLDの移植も可能だろう
的なこと言ってる
正直技術的なことは全然わからんのだが、実際どうなの？

カラスビーストオブエデンをパッケージで売り逃げした勇気は凄い
よく売れたよあんなの
このスレに買った人居なさそうだけど

>>518
性能関係なく
もう任天堂はﾉｰｻﾝｷｭｰ
ってなところばっかじゃない
サード

しかもROMは再生産遅いからな。機会損失が出やすい
それに加えて任天堂は自社工場持ってなかった(今は知らん)のもあって、非常に中小サードにとって環境が悪かった

長い事こんな殿様商売続けてりゃ、そらサードも離れるわな

んで、どうせ任天堂のこと
速攻割られてまた発売前に全世界フリープレイとかやらかすに決まってる
任天堂は馬鹿だからな

>>520
やろうと思えばできるんじゃない。
さすがに転送速度はいろいろ早くするようにできてると思うけど。
VITA並かそれ以下だったらもう設計は他所に任せろよって思う。

キッズの星が成功したら任天堂ハードはヤバイね

>>519
全体的な話とか言っといて
一例一部は除外するって
矛盾してるのわかってる？ガイジｗ
まぁ周りの人はみんな気付いてるぞ

任天堂自滅でキッズの星成功するかもな

>>527
一部一部というのがたしかに積み重なってる話なら、お前の言うことって理解できるんだよ
けれどもほんとに一部だけだろ？まだ分からんの

>>528
そもそもキッズをキッズと呼んでる時点で
キッズの星成功は無理でしょ

そりゃあ皆スマホに流れますわ

消去法に定評があるPSだからワンちゃんあるな

都合の悪いことは除外するんだねぇ・・・
任天堂のDL市場だけじゃなく魔神少女が完全脱任せず続編の音沙汰もないぐらいに売れてないPSのDL市場も無視するし
都合の悪いことからは目を背けちゃうんだろうなぁ

>>530
俺もそう思う

あとタッグがアニプレと小学館といういわゆるポケモン利権組
この時点で間違いなく、意図された大コケがシナリオとして用意されてると見てる

>>533
うん、だからそういうのが確かに積み重なってるなっていうのであれば
理解できるけどもと書いてるじゃないか

カートリッジだけの問題じゃないだろ

>>520
容量食ってるテクスチャとか音声データとかモデルデータを削るツール用意して
NvGPUの展開できる高効率な圧縮すれば32GBに収まるかもね

>>533
お前の言う「都合の悪いこと」ってのがもっといっぱいあるってのが確かなんだろうな？
ということだぞ
でも、現実に出てくる数字をみるとそんなことはない
だからただのごく一部で、に留まる

>>530
プレス向けをなんだと思ってるの

インディ系デベロッパーに対しても同じ様な話があったな。最低本数売上がないと金の支払いすらされないってのが
今はニンディーズとかクソ恥ずかしい事を他2社の後追いでやってるからここら辺は変わってるのかもね

売れるならカートリッジとか関係なくサードは出すだろうよ
売れるなら、ね

ダウンロード専売のゲームとかあるような

>>533
で？っていう

任天堂のDL市場って
めっちゃ小さいからな
PS,MS並に売れてから言ってほしい

カートリッジの方が高いのか
それなら据え置きのソフト安くして欲しい

>>538
いっぱいってなんだよｗ
いくつ上げればお前は認めるわけ？
じゃあ聞くけどそんなにゴミみたいな市場ならそのゴミ市場に出し続けてる企業は何なの？
頑なに口にしなかったけどガンヴォルトが売れた理由は単純に面白さと価格設定だよね
それをこいつはミスってるっていう単純なことをなんで認めたくないわけ？

なんで素直なハード出せないかね？
サードに無用な負担を強要するだけだろ
まぁ、素直なハードじゃ勝負出来ないから意味不なギミックに走るんだろうな

>>516
テクスチャ自体元々不可逆で圧縮されているものをGPU自体の機能でそのまま使う
通常はROMに収める時にzipで圧縮したりするがその展開はGPUではやらない

仮に面白さや価格設定が適正で売れて無くてもそれはvitaに出さなかったこいつのミス
市場を読んで売れる所に自社のソフトを出すのもこいつの仕事だろ？
それを他のせいにしてるだけ

こんな正論に噛み付くって本人かなんか？

>>544
店舗向けの販売店だと
SDカード32GB80枚（2560GB）で1万円
BD25GB100枚（2500GB）で3000円くらい

携帯機のソフトは手抜きだから安いよ

売れないゲームばかり作ってるからなあ
もう少し売れるゲーム出せば良いのに

>>540
多分そのままじゃね？
サードのダウンロードソフト増えないし任天堂に反省の二文字があるとは思えない

多少高くなってもいいから紙の説明書はつけろ

>>545
いくつ上げれば、というならお前が知ってる限りもうこのスレ埋める勢いで書いてくれればよいよ
次スレ立ててやるから

それと下請けの開発現場が出す出さないというのを決定できるのならいいだろうけどね
実際にはハードの販売台数でパブ側が決定していることが多い

携帯機でシャカシャカいったら糞だってのはPSPが証明してるからなぁ

マリオカート8　4.9GB
スーパーマリオ 3Dワールド　2.4GB
スプラトゥーン　2.3GB

マリカも4GB以下に収まるだろう

>>552
WiiUからはルールを変えて1本でも売れれば出すようになったのは
レジー社長がわざわざ発表してたことだろ

和サードの発売ソフト予定数が一番多いのが最大4GBロムカードのVita

今はROMの原価よりも最大容量の方が問題になる
BD-ROMソフトとのマルチは欠かせないので、任天がこの問題をどう解決するか見物

>>548
製造費＋ロイヤリティが前金で必要で、製造費がいらないDL版のみは許可されない
売れる売れない以前に金銭的な敷居が高いからソフトを出すところが減るという話
>>1に書いてあることくらい普通に読んどけよ

DL専売タイトルなんてWiiだろうがPS3だろうが07年頃には既にあったはずだけど
パッケージがないとDL版は出させないっていつの話？
サードでもグラディウスリバースとかDL専売でしょ

ん？DL専用で出せば解決だろ？何バカなこと言ってるんだ？
今じゃ小規模開発が当たり前なのにwインディーズ知らないのかな？
まさか全部ディスクとROMで販売してると思ってるのこのまぬけw

3DSの鋼鉄帝国ってDL専売じゃなかったか

とはいえ、近年は販売台数多くてもWiiや3DSスルーしたりで
まあそういう傾向は少なくなってきるんだろうがな

そしてこの>>1の3つ目のツイでそういうこと書いてるし
このスレの主眼もこの人がどうこうでなくて、DL市場のことであって
頑なに「コイツの言うことは考慮する余地がないし、（ごく一部の例を出して）コイツの言うことと違って市場は大成功」としているのがお前なわけで

>>554
皮肉がわからないガイジかな？
結局出てるdl専売ソフトの半分もあげなければそれ半数以下だよね？って言うんでしょ？
そもそもDL専売ソフトの市場で売り上げ発表してる所のが少ないからお前の言う一例特例を除外できるほど大きな市場じゃないけどそれも自覚してる？
仮に君が言う大きい市場の売れてるPSソフト群をあげてみてよ
どうせ次言うことはPSダウンロード専売市場はでかいからみんなまんべんなく売れている
だろうけどね
そしてそのソースはない

じゃあそのパブ側に対して愚痴つぶやいてろアホ

>>559
ハードルが高い　な

switchってHDDないんじゃなかった？
だからDL販売も無理なんだろ

DL市場とそれを形成していくような中小のためでもある市場、か

久しぶりに本来のゲハらしい語り合いが少しある気がした

>>552
3DSでサードのDLタイトルって腐るほど出てるでしょ
ラー油とかバカみたいに買ってるじゃん

こういう時代についていけない奴等は滅べばいいんじゃないですかね…
言ってる事が古すぎるよな

ゼルダはフルボイスやるつったっけ？
テクスチャは少なく済むだろうが
マップが広いから32GBいくかも

真面目な話、カートリッジが安価で済むのなら、コピーもしにくいわけだし、
ビデオソフトもカートリッジで作られてるはずだろ。

豚って、その辺の常識すらわきまえてないのか?

頭いかれてるだろこいつw
wii時代からDL専用ゲームはあったぞ
こういうエアプ馬鹿って救い用がない

>>547
情報が古い
Delta Color Compressionで検索

>>564
発表しなければ～としているが
市場の話なんだからソニーと任天堂のDL市場比較したら終了なだけなんだけども
どこも発表してないって？ファーストはどちらも発表してますけども

>>537
そして、任天堂はホリデーシーズンを避けて３月にスイッチを発売するのであった。
なんでもソフトを揃えるためらしい。
据え置きゲーム機なのに欧米のサードはWiiUの時みたいに非協力的？
今回はWiiUの反省を生かして３月に発売？？？

>>NvGPUの展開できる高効率な圧縮すれば32GBに収まるかもね

PS3と箱○に出せるぐらいだから、やろうと思えばWiiUもマルチに出来る。しかし、その気がなかった。

>>559
WiiU、3DSなんてDL専売の宝庫なんだが
国内のネットワーク収益はPSよりも上だし

>>561
クロン社でパッケージとDL用のSTGを両方出してるから
当然知ってる上でのツイートだろ

>>566
ソフト容量が小さければHDDである必要性がない

100本くらいしか売れなくてもゲーム発売できるMSはとても良心的

>>562
3000円は除外らしいぞ
ここのアホどもが言うにはフルプライスの4000円からはdl専売は出せないらしい

>>566
まあ、容量によるんじゃない。
KORGのゲームっつうかアプリはDL専売だな。

>>576
WiiUのマルチはローンチ近くはそこそこあったぞ

>>578
これでこんな無能をさらけ出すことになんの意味があるんだ？
ソースはtwitterですれたてする馬鹿ゴキも哀れだわ
こんな化石人間ゲハにすらいないだろwww

据え置きでHDD無かったらお笑いだな

>>542
>>ダウンロード専売のゲームとかあるような

小売りが欲しがりそうにないゲーム？

>>581
セガのソニックやバンナムのパックマンが6000円のDL専売だが
それはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ？

小売りもPS5じゃ死ぬなマジで大手家電量販店以外は生き残れない
DLの時代に変わってくよ

まあ、結局は
この人何が言いたいのかよくわからない。という状態なんだよな
その上でこのスレ立った奴が一体何考えてるんだろ

このスレタイも気持ち悪い
こうやってゲームsageする馬鹿はシネ
Vitaは美しいゲーム機だね

スイッチのパートナー

32GBとか、一本でWiiUプレミアムがパンクするだろ。
ンな大容量データ任天堂に扱えると思ってんのか？

駄菓子屋のばあさんに東京証券取引所の売買管理任せるくらい無理な話。

>>587
まあ、でもDL専売は無いってのは否定できるけど、
ここで言ってるのは主にそれなりの規模のゲームだろうなあ。
32GのカートリッジをHDD代わりに使うってのはあまり現実的ではないだろうな。
3DSの解像度に合わせてるから3DSではまあ使えてるけど。

>>591
一部って書いてあるのが必死すぎて悲しいな

「カートリッジソフトにはゲームは出さない」

単純明快じゃね

>>591
ソフトを出すとは言ってないが
箱一とかパートナーの2/3は出してないし

>>586
ダウンロード専売≠小売りが欲しくない

>>544
>>カートリッジの方が高いのか

普通に高い。だから、定価が安いから、１本当たりの利ザヤが少ない。

>>それなら据え置きのソフト安くして欲しい

そこは、北米と同レベルの価格設定をするのが先だよね。

名前貸すだけならいくらでもできるぞ

>>1
任天堂最悪だな

しかし今の時代にカートリッジってなあ
携帯機の低容量なら分かるけど

カートリッジの円盤に対するメリットは読み込み速度
ってHDDインスコで完全に覆ったからな！

>>594
レコチョクやDeNAで水増ししてるあたりが悲しい。

絶対にゲームソフトを出すことはないわな。

>>587
DL専売でそんなのある？

>>602
つってもHDDが早いのは外周部だけだからな
容量うめていくとどんどん遅くなる

>>587
ここで念頭に置いてるのは中小の話じゃね
でかいとこしかないってのは、まあつまり、てことにもなりうるかと

>>601
今の時代にあってるのはなんだ？
ディスク回すってのはやめてくれよなｗ

>>566
>>switchってHDDないんじゃなかった？

WiiUもない。任天堂ハードでHDDが搭載されたハードは皆無。
保存するだけならUSBメモリが安いし、普通にスイッチにも使える？

任天堂だと門前払いされたけど
アイホンは簡単にゲーム出せたって言うインディー開発者のブログはよく目にする

カートリッジじゃなくてもスイッチが成功する未来が現状全然見えないんだが

これ相当昔の話では？

>>607
HDDもディスクと言えばそうだけど
BDとはか今やただのインストールするための媒体でしかないし

>>571
>>マップが広いから32GBいくかも

要は同じテクスチャーを使えばいくらでも広くできる。
マップが広いからデータが必要と言うわけでもない。

>>575
ガイジめんどくせーw
結局何が言いたいわけ？
>>354で噛み付いてきてるけどそんなに魔神少女がフリプ落ちして音沙汰ないのが効いたわけ？

>>613
そういう頓智レスってまったく価値ないよねー

>>1
まともなソースを持ってきてくれ

>>612
うんだから今の時代の媒体ってなにが正解なんだ？
技術的な視点でたのむ

ソニーも前払いでディスク代くらいとるだろうに

持ち運びを考慮する時点で扱えるデータ容量は少なくならざる得ない
そこにロードも考慮すればカートリッジという選択なんだろうが
いっそ持ち運びなんて出来なくていいから真面目に据え置き作れ
2つが合わさることでデメリットが重なり中途半端さ加減がハンパない

>>613
テクスチャ少なくすむってかも言ってるぞその人

>>614
こちらをガイジとかアスペとか書いてるけども
結局何一つ反論できてないじゃん

というか魔神少女ってなんだよって思ったぞ、マジでｗ

そもそも任天堂で出すサードなんか居ないんで

>>602
>>カートリッジの円盤に対するメリットは読み込み速度

BDプレイヤーとHDDを搭載しない分ハードのコストが下がる。

>>621
反論って何に対して？
君こそ自分が何言ってるかわかってないでしょ？

>>598
64の時に、サードがそっぽ向いたのは、カートリッジ委託製造費が高すぎたから。

そのせいでマリオ64が9800円になってしまったと言いながら、
マリオカート64は4800円まで希望小売価格を下げた。

この価格の幅に任天堂の利ザヤがあると知ったサードは、
6800円でソフトを売るバカらしさについて行けなくなった。

今世代はどのハードもストレージ容量足りてないけど
換装のみ外付けHDD不可って仕様のハードはヤバイよね

サードの楽園なのに金とるとかないでしょ

何が言いたいというのはこちらが聞きたいよ
お前は「このソフトが17万本売れた！」ってのばかり話してて
いやその一部で全体を反映してない話を持ってきても、なんら意味ないよというのはずっと書いてるんだけども

>>622
金の切れ目が縁の切れ目っていうだろ
金を生みそうならわらわらわいてくるよ

>>618
PSはパッケージ無しダウンロード多いよ
PS VR用は殆どダウンロード専だし

>>617
今書いたけど、据え置きと携帯機を兼ねるのが全ての誤り
媒体はコスト重視なら最低限HDDで、どうしても携帯機でも
やりたかったらプレステみたいにネットワーク越しにやるのが今の時代だろう

ざっと調べて3DSのDL専用ソフトで一番高いのってこれな気がするが
教育系のソフトは条件が違ったりするのだろうか
http://www.iek.jp/shikakui-3ds/
4,104円(税込)

>>624
だからDL市場が小さいのにごく一部の例外を持ってきて、>>1と違って市場に問題は見られないけど？
と言われても意味ないよというのをずっと書いてるんだけども

冷却ファン付けてんだからHDDも積んじゃえばいいのにね

いっそSDカードスロットが5つぐらい並んでたら
大型DLCも気にならんかもしれん

>>631
今の時代にカートリッジと書いてるんだから
カートリッジに代わるメディアを書くのが筋なんだがなあ

>>632
このカラスってソフトが出た2014年1月以降はシステムが変わったらしいから除外らしいよ
ソースはなし

>>636
だからHDDって書いてあるだろ

>>634
携帯機でHDDはちょっと…

>>629
それならスイッチ爆死確定じゃん
ドンマイぶた

>>638
じゃあおまえ頭悪すぎて話がつまらんわ

>>348
ソニーは自分のとこのIPないじゃん

あとそれとこの人ゴミくずゲーをこんな価格で出す会社に問題がある、とか書いてて延々ずれてるな
それを以て全体の話を問題ないとしているところも全く分からない

>>632
沢山売れる見込みの無いソフトは
開発費にかかる費用を補填する為に
1人辺りに負担貰う額が高くなるケースがある

本でも専門書は出る数が少ないから篦棒に高いだろ

>>639
iPodでHDD搭載したやつあったから
自分は割とすんなり受け入れられると思うわ
WiiUの時点で積んどけアホって話になりそうだけど

>>640
爆死ってのは任天堂がビジネスに失敗するという意味かな？
そういうのを判断するには時間がかかるんだよ

あのサイズのゲーム機外に持ち歩いてやるかって言ったらぜってーしないと思う

>>646
見えてる地雷じゃん
節穴かな？

>>623
駆動部品が減る分、故障には強くなるけど、
値段が安くなるわけではないぞ。

同じ価格の箱一やPS4なら大容量データを扱える前提でゲームが作れるが、
スイッチでは永遠に「HALOは作れた」発言を実現できない。

>>645
iPodのHDDって1.8インチとかのやつだったけど
回転数遅すぎてゲームじゃ厳しいで

こんな企業が成功するわけが無い

任天堂の広報担当者はWii Uの生産終了について
「永続的に生産し続ける製品はない。次世代ゲーム機のSwitchは持ち運べると言っても
据え置き型のゲーム機なので、皆さんの興味はそちらに移っていると思う」
とコメントしています。
http://japanese.engadget.com/2016/11/11/wii-u-switch/

PSにはパッケージありのDL専用もある位だしな

>>633
誰が市場に問題はないって言ったの？
俺はvitaに出せばいいって言ってるけど？
まぁこれで5000円って絶対売れないだろうけど

新ハードが始まる前からコケるのが目に見えてるって悲しいな

>>650
そうなんか
確かに扱うデータが全然違うもんな

というか魔神少女ってマジで初めて知ったわｗ
この人フリプ落ちも確認してるし、結構凄いな
これオプーナより有名なん？

結局これはガセなのかい？

587 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [] ：2016/11/12(土) 23:31:48.01 ID:/JWcQszB0
>>581
セガのソニックやバンナムのパックマンが6000円のDL専売だが
それはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ？

>>651
会話の中の一部ととりだしてセンセーショナルに書いてるだけだろ
キッズにはショッキングなのかな？

>>653
>>1の書いてる内容は嘘八百と書いてるだろ
つまり中小はVitaなんかよりもはるかに出ててハッピーなわけだ、君の頭の中では
当然それの指標となる任天堂のDL市場も巨大なはず・・・・てあれ？

任天堂の委託製造のロット下限って一万本くらいだから、
計測不能とかになったら、メーカーが死ぬ。

中ヒットの佳作を各国語にローカライズなんか夢のまた夢。

EXPの社長も任天堂ハードは参入障壁が高いって言ってたけどこういうことなんだろうな

>>658
それじゃあ事実確認してこいよ(笑)
ソースに貼ってあるだろ？

まあ>>614でガイジめんどくせーとかなんとか書いて
「DL市場なぞ分からない」ということへの反証に対して逃げてる時点で
まともに反論なんて出来ないんだろうけども

今からでも遅くないから携帯にするのか据え置きにするのか絞った方がいい
ただでさえ厳しい状況なのにこのままだと100％負ける

任天堂「売れなかったWii Uなんて切るわ今はスイッチに夢中だし問題無いだろ？」

豚「イエスサああああああああああ」

>>662
は？はやくママのおっぱい吸って寝ろ

レス30の方がキチガイっぽいわ

任天堂だけで売っていくつもりなのか

論破されて発狂する豚ｗｗｗｗｗ

666 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2016/11/12(土) 23:58:44.01 ID:ZgzSVCbH0

>>662
は？はやくママのおっぱい吸って寝ろ

>>667
話の中身を精査する能力がない低能の常套句ですね

>>661
製造の最小ロット数が大きい（再販する場合も）のと、製造期間がPSに比べて長いらしいね
他にロイヤリティ的にもキツいみたいだし、中小サードにとっては地獄だろね

言い負かされたからとりあえずママとか言って煽る奴～ｗｗｗｗｗ

>>668
そういうことになるよな
まあ細々とやっていくつもりならいいんだけど

こんなゴミレスで論破と思える低能がいてワロタ

662 返信：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/11/12(土) 23:57:26.95 ID:0Hj24WNQ
>>658
それじゃあ事実確認してこいよ(笑)
ソースに貼ってあるだろ？

>>668
Wii,WiiUでもうサードには見切りつけたんじゃね？

>>670
ID変えてて笑っちゃうｗｗ
きいてるみたいだな

任天堂は自社IP優先で宣伝して売る姿勢を変えないとダメだわ
ソニーみたいにハードの宣伝でサードのタイトルをバンバン出したり、自社のグラビティデイズをサードのラッシュと重ならないようにと発売延期したりと持ちつ持たれつの関係を築いて欲しい

>>674
話の中身を精査する能力がない低能の常套句ですね(笑)

日付が変わったのに気が付かない低能がいてワロタ

>>659
やっぱ君とはお話しにならないわ
だって確定じゃない情報も確定として話してるんだもん
そりゃそんなガイジと噛み合うわけがない
パッケを出さなきゃDLは出せないなんて現時点では嘘だよね？

>>675
よく考えたらサードなんて居なかった
だったら他のゲーム機との互換性なんて気にする必要もないか

レス30のキチガイが指摘されてID変えてるのは笑った

ID:6Mg4UCOs0
ID:ZgzSVCbH0

>>679
きいてるきいてるｗｗｗｗｗ

ゲハのぼくちゃんたちって日付が変わるとID変わることもしらんの？
まあアフィブログから来た新参なら仕方ないと思うけどね

>>682
IDの仕様を知らないのかな？

ディスク読み込むピックアップも内蔵ストレージもいつか死ぬしカセットならではの安心感は確かにある
いまだにファミコンが動くくらいだからな

>>671
あと、スーファミの頃までは気にしなくて良かった
返品制度を採用してる国や地域が増えたのも痛い。

昔は、任天堂ハードで出しただけで、強い問屋が
各小売り店、デパート売場に最低数本ずつ配ってくれてたから、
最低ロット分は客の手に渡らなくてもハケた。

今は、売れ残ったら終わり。怖くてマルチもできない。
他のハードのソフトが売れても、カートリッジ売れ残ったら地獄。

>>686
昔のカートリッジはひどかった
ドラクエの冒険の書は消えるし
アドバンスのカートリッジの中の電池が切れると消えるし

>>1
「いやならやめてもいいんじゃよ？」

んで「言われた通りやめたらぁ！」したは良いが
結局はsteamでもスマホでもろくに稼げてないのが実状

>>649
値段が安くなる訳じゃない？意味不明だよ。
携帯ゲーム機と据え置きゲーム機を比べれば前者が安い。
スイッチみたいな携帯ゲームもどきでPS4や箱１と同じゲームが出来るはずはないというのは誰でも解る。
単純にハードとして考えた場合にBDやHDDを搭載しない分のコストは下がるという話。

まあ幸いスマホのおかげ？でDL販売の心理的障壁が減ってDL販売比率上がってるからこそ
カードにしてドライブなくせて小さくできてインストール楽になるっていう面もある

>>688
その件については今も解決はされてないぞ。

セーブチップは内蔵電池切れたら終わり、
フラッシュメモリは書き換え回数超えたら終わり、
HDDは五年超えたらクラッシュの危険あり。

一番確実なのはクラウドストレージだけど、
任天堂はネットに投資する金もなさそう。

本体紐付きの任天アカウントでDL版は地雷
スイッチ出ても改善されないんだろな

>>668
>>任天堂だけで売っていくつもりなのか

アナリスト曰く
NX（スイッチ）の成功のカギはスマホとの連携。
現在WiiUのソフトを作らないでスマホのゲームを７，８本開発中。

任天堂おわた

　　　,rー-v~￣￣~ ヽ
　　/　　　/＼　　　　ヽ
　/　　　/　　　＼　　　 l
　|　　　/　,==='　'=＼　　l
　 |　 ./　 ∠・>　<・ゝ＼ l
　(^'イ　　　/(● ●)、 l/
　しV　　　　　_二_　　 |　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
　ヽl　　　　rナ-、 r-〈-、
　　.l　　　(_/_ノ三ヽ_)_ﾉ
　　　　　／ ~￣~｀´~￣~ヽ
　　　／　,r''"~ ￣￣ ~''ヽヽ
　　/　　彡　　ニ二二ﾆ　ヽヽ
　/　　彡　　＿＿　　　＿ヽl
　|　　 // ∠,,ー-ト,　ｲー-ゝﾐ
. |　　//─ー( (・) ）-( (・) )-ミ
　| 彡/　　　ヽ／ ,ゝヽ　ソ　lミ
. ト( ﾋl ヽ　　　 /(_r､ノ)、 /l)l
　ヽ__l　ヽ　 / ___,､_ゝ　　lノ
　　ヽl　　　　rナ-、 r-〈-/　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
　　　ヽ　　　(_/_ノ三ヽ_)
　　　／~ 　　　　　　　~ヽ
　　/（　　　ニ二二ﾆ　　 '､
　　| ヽ　∠二＼ﾉ）／二ゝ|
　　|／　ー〔ｨ●ｧ〕=〔ｨ●ｧ〕|
　　(ヽ　　　ヽ／ ,ゝヽ　ソ |
　　(__i　　　　　/(_r､ノ)　　|　
　　ヽl　　　　/＿_,､＿ゝ　　|
　　　ゝ　　　/　──　ゝ　|
　／/　＼　　　＿＿ノ　/＼　

本体紐付けの脳死はさっさと死ね
それしか言えないのか？4も紐付けだろ

>>694
えぇ・・・

>>690
WiiUの失敗原因の一つにコスパ悪いってのがあって
そこを解消するのに省ける物は省いて本体価格を抑えようとする姿勢はわかるけど、その結果が普及に対して吉と出るかは分からないね

>>690
PSPはディスクロム採用してたけどPS3より安かっただろ。

基本的にロムの方式が駆動回転式だろうと通電式だろうと
読み取り機サイドの価格にそんなに差は出ない。

差が出るのはメディアの価格の方。

>>697
？

任天堂のROMカートリッジはメガチップスとマクロニクスの
利益が上乗せされてるから高いわな

触っちゃ駄目な奴かこれ

>>692
ゲームのセーブデータでNANDの書き換え回数に達するってのが無理ゲーだろ

実績十分のリークによると外付けHDDは非対応らしいし
根本的に容量が低く抑えられたハードなのは間違いないんじゃないの

>>680
最後のはこういう意味なんじゃねってのは書かれてるでしょ、マイクラクローンはじめほかにもあるんだし
流石にDL専売がないってのをその額面通りに受け取るのはそれこそ理解できてないんじゃ

>>692
そうなんだ、ポケモンはクラウドのポケモンバンクにに放流して置くかな、しかし管理面倒だな

>>705
据え置きとしてはショボくなるけどそういう解決策しかないよな

>>657
横だけど日本ではDL専売で海外じゃパッケ版出てるとかありそう

>>705
しかし、任天堂はひたすらスイッチの情報を出さなかったが、ほぼリーク通りにゲーム機。
一体任天堂は何を必死に隠していたのかな？

スイッチって持ち運べる劣化WiiUってことだろ？
どうやったら成功するんだよｗ

マイルストーンのカラスならDC版当時買ったよ

>>710
まだコンセプト映像ぐらいしかないじゃん

>>711
15000円で売れば成功する

>>711
劣化Wii U並の性能をもった2DSだと考えたらどうよ？

いつもこういう業界暴露話って任天堂非難だよな
SIEはソレに対して潔白なもんよ

>>713
話の中身を精査する能力がない低能の常套句ですね(笑)

>>687
昔ブルーバックスに任天堂について書かれた本あったんだけど
それによると商談の前にカセット受注生産するんだけどブームで自社のソフトが埋もれて
注文一本も来ずに潰れた会社があったそうだよ

SIEやMSがどうこうと言うよりも任天堂が黒すぎなんだよ

DSは製造委託費1700円と高額だったな

>>704
一日一回セーブする程度の昔のゲームだけならな。

今はオートセーブ主流でそこらじゅうで細かいセーブが繰り返されてる。
オープンワールドゲーなんか移動したり、フラグ立つたびオートセーブデータ
書き換えされてるから。

>>705
だって携帯時にどうすんだよって話になるだろそりゃ…
あのドックに外付け付けてもパッド持ち出す際、そのHDD内のデータまでは付いてこないんだしさ

>>716
本当に不思議なくらい任天堂は長年ネガキャンの的にされ続けてるな。
業界自体が糞に見えるから本当にやめて欲しいわ
ソニー、任天堂、どっちも頑張れで良いだろ

>>716
シューティングはPS3クオリティじゃないから出直せとか言ってたけど
潔白なもんだよね

>>723
頑張ってもゴミしか作れないなら愛想つかされても仕方ないだろ

WiiUの時はタブコンはリークでバレバレ
後から明らかになったのがアミーボとかのたぐいだったっけ
そういやスイッチまだアミーボ絡みのこと言及してないよね

こういうのをみると任天堂は潰した方がいいというのがよく分かる
業界の敵だわここのやってることは

某社の他社へのネガキャン工作なんて知らない人間のほうが少ないだろ
仕事だよ仕事
戦略だよ戦略

>>726
アミーボ対応します！
とはっきり言ってたような

そらやってきた事に対しての不満はいずれ誰かが口にするんだから仕方ないわな。これは別に任天堂やソニーどちらがという話でもなかろう
ただ、長年任天堂は神格化されてる面が大きすぎたからその反動もまた大きいんだろうよ

>>722
携帯時はSDカードにデータ入れたら？
俺はゲーム機を外に持ち出す機会が殆どなく
据置型として使用したいから外付けHDDは必須だと考えてる。
リーク通りならDLCを何だと思ってんのかと呆れる仕様だな。
噂は嘘か間違いじゃねーの。

>>723
これ頑張るのはサードであって任天堂じゃないしな
このシステム自体は任天堂が何もしなくても儲けるための仕組み
頑張るの正反対

>>729
対応自体はわかりきってる
このレベルでやる気満々なのに不思議だねって話

任天堂、「アミーボ」をゲームの柱に　本紙インタビューに君島社長が表明
http://www.sankei.com/west/news/151217/wst1512170081-n1.html

サードからの不満が出た場合にSIEはそれに対応する柔軟さがあるけど任天堂には無い
傲慢で頑固な気質だから

>>725
ネガキャンしてるのは否定しないのかよ。
開き直りすぎて怖いわ

>>716
SMEの丸山がPSの時に云々て話はよく暴露話として出されてたけども
最近になって事実と違ってたのが判明したらしいが

あとアリカ三原の話で、ソニーのサポートは悩むだけで糞だというのもゲハでは事実とされてきた

批判が多いのはそれだけ問題が多いからって風に思わない理由が
ただ自分の好きな会社だからってだけなのも問題やで

>>731
任天堂は据え置き機と言ってるけど、仕様はどう見てもTV出力も出来る携帯機だからなぁ
外付けとSDカードで同じデータを2つ別々に保存しなきゃならんて、もしそれが本当なら開発のセンスを疑うわw

>>566
switchはSSDですよ
ちなみにROMから直読み出しでインストール不要

>>724
言ってるやつがゲハまみれのカスだからなぁ
そもそも初期からIFのたいして高くもないクオリティのソフト発売されてたしシューティングだから門前払いされたっての自体疑わしいんだよね

>>740
SSDとフラッシュメディアは仕様が違う
SSDではないよ

リークって特許画像からの予想をリークって言うのかね

>>723
任天堂への批判はネガキャン
ソニーへの批判は事実だからやっていい
こうですか？

>>742
ん？ストレージはSSDだよ

>>736
任天堂によるネガキャン工作だったんだろうな
尻尾を掴ませないように周到にやるのが悪質

>>745
そんなソース無いだろ

ストレージはSSDで容量は少ないけどROM直読み出しでプレイできるからインストール不要

少なくとも周回遅れのネット周りをどうにかしないとスマホには勝てないだろ

>>735
ゲームよくやってる層から時代遅れだと叩かれるのは当然だろ。
Wiiからずーっと時代の流れに逆らって、アカウントも整備しない。

1000万ユーザーほったらかしてラインナップは空白
四年で撤退、釣った魚にエサをやらずに餓死させる。

挙句に出てきたのが中華ゲームパッドのパクリとか、
もうどうしようもないよ。

これら事実をネガキャンと思うのは、お前だけ。

>>748
じゃあ4Gとかそのへんか
PS4とかの大作は無理だな
据え置きとして終わったわ

中小どころか大手もゲーム出さないから安心しろよ
無かったことになる事が約束されたハードやぞ

>>739
同じデータをHDDとSDそれぞれに保存したければ、すれば良い。
したくなければSDカードのみで運用すれば良い。
そこはユーザーの好きにさせて欲しい。

>>744
どっちも止めとけ

妄想ソースやめれ

SSDは取り外しできなきゃSSDじゃない
取り外せない場合はSSDとは言わず内蔵フラッシュメモリ

>>743
言わない
こういうのをリークって言う
http://japanese.engadget.com/2016/07/28/nx-tegra/

>>751
ROMが4G？
そう思ってたら良いんじゃねｗ

末尾Mって大概キチガイだよな

>>745
SSDが断片化したらアホみたいに読み込み遅くなるから、
女子供が仕組みも知らずに酷使するゲームハードに採用するわけないだろ。

>>750
悪いところを羅列するのは本当に得意だな。
物事の受取り方の問題だと思うわ。
悪い方に、悪い方に考えてるよ。
ネガキャンが染み付いてるから、物事の面白さやワクワクを握り潰してしまうんじゃないの。

>>756
特許画像から予想したもんでは？

なんか、不思議な人がしばしば登場してくるな。

>>759
ストレージはSSDですよ

>>752
俺も大手のほうが避けると思う
原価高いんで儲けが減るし大量生産に向かず機動性に欠ける

例えば1000万本頼んだとして納品にどのくらいの期間かかるのかな
今ソフトもマスターアップがホリデーシーズン1ケ月前とか当たり前なんで
安いも重要だけど早いも重要なんよね
追加の生産もフットワークが軽くないとダメ

前払いでカートリッジってさあ・・・
ＡＡＡ持つ大手ほど避けたいんじゃないかと

この期に及んでコスト度外視した話しても意味なくね

ROMが4Gなんてことあり得るのか？

自分のレス保存しておいて良いですよ

ストレージはSSDで容量は少ないけどROM直読み出しでプレイできるからインストール不要
液晶パネルはフルHDでドックに演算能力は無し

>>763
単なるフラッシュストレージじゃなくてガチSSDだと言いたいのか？
コストかかりすぎて無理だぞ

ROMが4Gは流石に笑う

>>766
あり得るかといわれれば、ないわけではないだろうが……

扱うデータ量を考えると、もっと大きいものが主流だろうな。

>>764
そのあたりは任天堂の事だから優遇措置があるでしょ
某モ○ハンみたいに

>>767
eMMCでもなくUFDでもなくSSD？

>>767
インストール不要ならSSDは何のためにあるのかって話だが
内部ストレージだけならフラッシュメモリでいいからな
Wii Uのように

>>767
任天堂関係者やな

フルインストール前提でディスクに圧縮データ入れるのと真逆の発想だね

>>766
製造コストでそのへんは変動するけど初期は4GBが主流になると思うよ

UFSだったわ

>>767
インストール不要？？本格的に意味がわからないです

ゴキちゃんPS5がカートリッジになったら手のひら返すんでしょ

というか円盤メディアじたいなくしてダウンロードオンリーになる

豚の妄想ではカートリッジがSSDでできてるんだろうか。

インストール不要なのにSSD積む意味が分からん。

ロムの容量はそう簡単に上げられない
大手ですら価格に直結するから躊躇する
WOFFは容量抑えるためにボイスデータを別途ダウンロードする方式を取ってる
ジージェネは低容量のロムを2つ使って片方はストレージにインストールする使い方をしている
大容量ロム1本＞低容量のロム2本になるレベルで価格差があるってこと
この辺の問題を魔法のように解決する技術なんて任天堂が持ってるわけ無いやん

>>779
大容量で安価なカートリッジが販売出来るなら何も文句は無いがな
現状だとコスト的に大容量に出来ないから問題があるだけだぞ

>>779
いや、カートリッジなんか採用したら普通にPS5コケるだろ。

そして二度とMSに追いつけなくなる。

>>779
今の技術状況を考えれば、据え置きにシリコンはナンセンスの極みだよ。
ただ、何らかの意味で劇的な状況変化があれば、判断も変わるわな。

その意味に於いてPS5発売時には今とは違う答えがないとは言い切れない。
いずれにせよ、どこが採用したか何てのは全然どうでも良いこと。

ニシくん実のところよく知らないことを誰よりも知ってる風に言う癖治した方がええで
いやマジで

>>770
ソフトによるのかなぁ
>>776
そんな小さいのでいけるのか？
ゼルダが4Gとかだったら逆に凄い気がするが

ゲーマーなら円盤よりROMを選ぶ。これは至極当然のこと

据え置きがカートリッジとかありえないから心配しなくてもよい

>>783
だな
この問題が解決出来るなら、誰も文句言わないと思うぞ

>>782
Vitaはマックス4Gしかラインがなかった
だから二枚組
Vita、3DSの頃とはプロセスルールが違うから容量上がるのはむしろ当然
任天堂の技術の話ではないんだなあ

SSDも中身はフラッシュメモリですよ
何が違うってHDDのように換装パーツとして規格化されてるところ
なのでSSDというなら交換可能ということを指します

ですがたぶん交換不可能でしょNSは
そういう時は交換不可能を意味する内蔵ストレージや内蔵フラッシュメモリといいます

SSDという場合は換装が可能を意味します
つまりより容量の大きいものに交換可能を意味します
でもそれできないんでしょNSは

大丈夫
スイッチのソフト定価を２万円にすればサードにも十分なロイヤリティが支払われる

>>787
いやぁ、普通に考えればソフトによるよ。

世の中には小さなデータしか扱わないソフトもあるからね、
そのソフトを提供するのにわざわざ高コストな大容量の媒体なんてつかわんでしょ。

カードリッジ

>>791
そういやvitaは8GBROM対応してないんだよね
売れなかったからかもしれないけど

>>787
ゼルダは数枚組でメモカにインストール必須 or DL専売みたいな仕様になる予感

BDは回転させるから五月蝿いし、故障の原因になるから
PSシリーズでもそろそろ採用しなくなるんじゃないか？

>>794
当然大容量ソフトもあるということだよね

使い分けつーことか

>>796
単純に8GBのVitaカードが作られていないだけ。

>>792
それだけじゃない
並列化やらDRAMキャッシングやら構造が違う

>>797
そんなんだったら逆に面倒だな
無能すぎる気がする

>>798
おいおい…原始人かよ

システム的には対応するだろ。そういうソフトが出るのかは微妙だが
でも大抵のソフトは４Gか８Gで十分

音声ファイルも最近圧縮率いいし

>>792
出来るかもしれないし
出来ないかもしれない
1月には分かるだろ
それで>>767の真偽もな

>>800
作られていない理由が問題
Vitaの場合は対応してないから

switchは内蔵ストレージとしてSSDを採用しているから
より容量の大きなSSDにユーザーが換装可能
DL販売が主流化しても問題ない

↑任天堂のことだからこんな合理的な事はしないと思うんですよね
32Gの内蔵フラッシュメモリで2020年を越すつもりでしょ

量産効果で4GBカードは比較的安く作れるけど、8GBカードはまだコスト的にキツイだけと思うぞ

>>799
まぁ、実際には何も発表されていないけど、普通に考えれば、
NSは前世代の据え置き並のデータを扱うことになるだろうからね。

>>806
対応していないって、どこからそんなデマが(^_^;)。

ソフトインストールはないと思うけどなー

>>808
それでも普通はゲームカード2枚のコストを超えることはない
単に対応してないんだよ

WiiUは外つけ対応したり
合理的では?

>>812
頭大丈夫か。

>>801
そういったものはSSD同士でも世代や価格で違いますよ
速度を工夫する装置が追加でついてる物とついてない物
どちらもSSDです

SSDと呼ばれるために絶対に共通しなければいけない所は
内部の世代差や些細な工夫の差ではなく「規格に沿って交換できるドライブ」ということです

>>810
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/430907.html

>>812
いいや
4GBx2より8GBx1のが高くつく、というのは普通にありえる話だよ

>>813
合理性というやつをどこに求めるかだね。

WiiUはHDDが標準装備ではないので、
それがあることを前提としたソフトはつくれないしね。

>>814
半導体は容量2倍でコストも2倍になることはないぞ

ゼンジーソースかよw

>>816
頭大丈夫か。

>>817
あらかじめラインとして用意されてたらそんなことはない

>>819
同じ数だけ量産されてるという前提だろ
馬鹿かお前

>>819
だから、２枚組なら今までのラインを使っていれば済むが、
8GBの場合、別のラインを作る必要が出てくる。

需要が伸びることがまるで期待出来ないのに、
SIEはそんなことはしない。

むしろ現在のラインの稼働率を上げる為に、
２枚組は悪くない選択なのさ。

４Gで困ることなんてないだろ。
全部ムービーにするならそんなゲーム要らないよ。

>>825
まずゼルダで困ると思うぞ

3DSには8GBカートリッジがあるって話も
製造元が「任天堂がゴーサイン出すならライン稼働する準備がある」とかそういう話だったよね

CDだと原価10円しないんだってな

>>827
そうだよ。

>>823
同じ規格、同じラインであれば関係ない

テクスチャ容量だけでも結構使うと思うんだが

８GBって技術的に難しくないだろ。
なんでないと思い込むんだ

必要ないから今のところ採用されないだけなのに

vitaとPS4のマルチソフトがあるけど
むしろvitaのほうが安いし
そんなに原価変わらんだろ

>>831
まぁ、そうなるね。

据え置きを名乗る以上、それ相応の見た目が求められるしね。

>>832
技術的というよりもコストの問題かと

携帯機レベルの物ならwoffみたいな一部のタイトル4Gでもだいたいは困らないんだろうな
ただ据え置きとしては違ってくるし
足かせの一つにはなりそうだわな

>>832
二枚組が出てる時点で必要はある

>>713
ところで、あんたは、スイッチを見て任天堂が凄い事をやってくれると期待しているの？

>>819
ミドルの二枚よりハイエンドの一枚が
同容量でも高くなるのはシリコンではよくあること。

DIMM DDR4 SDRAMの最安値
http://kakaku.com/pc/pc-memory/itemlist.aspx?pdf_Spec105=1&;pdf_Spec301=16-&pdf_so=p1
16GB \7,770
32GB \23,317

USBフラッシュメモリの最安値
http://kakaku.com/pc/usb-memory/itemlist.aspx?pdf_Spec301=128-&;pdf_so=p1
128GB \2,660
256GB \6,249
512GB \26,622
1TB 　\85,820

8Gがないのは単純にコストの問題でしょ
意地悪()して作らないわけねぇんだから

>>717
私は、あんたらほど想像力（あるいは妄想力）が凄くないのでね。
スイッチを見て凄い期待など出来ないのだよ。
任天堂と任天堂ハードの現在、過去を見て、そして、スイッチを見ると任天堂ハードは
これで打ち止め？と言う気さえする。

>>722
３DSと基本は同じだよね。

vitaも後継機出すなら8GB作らないといけないだろ

ハードハードハード
ソニーハードファンとはよく言ったものだ

根本的な話として、数が出ればシリコンの製品は価格を下げられる。
VITAは完全に4GBカートリッジが主流で、もはや2GBより割安だろう、
ところが8GBとなると、完全に特注品。

Gジェネに関してはインスコ用とプレイ用に分けてるので、
わざわざ8GBにする必要もない。

>>730
>>長年任天堂は神格化されてる面が大きすぎたからその反動もまた大きいんだろうよ

この前任天堂信者君に説教されました。
任天堂のゲームソフトのコピペを貼られて、この売り上げを見れば、日本人は任天堂を誇りに思わないといけない。
それが、出来ない奴はマイノリティでしかない。

開発費に最低ウン千万掛かる時代に450万でガタガタと・・・
ずっとソシャゲでも作っとけよ

神格化をしたのは誰？
そんなのあったの？

いやそれ最低単位やろ
５０００本だけ生産とかないから

日本人として誇りとか頭おかしいだろ、自分に誇れるものがなにもないやつが陥る状態だわ
日本を誇る日本人になるよか日本に誇られる日本人になってからいえといつも思うわ

あとやきこみの加工費もとられるんだからそら高くなるだろ

>>839
同社同規格で比べないと意味ない
VitaなんだからVitaで比べようか
http://www.jp.playstation.com/psvita/peripheral/memorycard.html

実際は最低でも５万くらいつくるやろ
それだけで４５００万
馬鹿にならんで
１０万本作ったら９０００万とかがちでやばくね

>>849
任天堂の宣伝広報だろ。

教えて本郷さんやシャチョ訊くで完全に洗脳されてる奴がいる。

こうやってロイヤリティボッタクリで儲けてた任天堂も今は
逆にスマホゲーでgoogleやappleに搾取される時代にｗ

vitaとPSPのソフトってそんな値段変わったっけ?

>>854
自分で自分を神といっちゃうのか
怖いな

>>846
まぁそういうことだろうな

>>852
それを同規格だと認めるならVitaは最低でも64Gまで対応してるってことになるわな

>>734
PS４を作るときにPS3で懲りたソニーは、ソフトメーカーを回って、ゲームソフトの作りやすいゲーム機について、
御用聞きをしまくっていたらしい。メモリも当初は４GBだったものが、その意向を受けて８GBになったらしい。
任天堂はWiiUがコケて、更にPS4や箱１と仕様を異なるハードを出してきた。
現在はマルチソフトが主流なので、マルチの枠に入れないWiiUの状況は骨身にしみているハズなのにね。

>>859
ゲームカードとは別規格だろ

>>844
ハードなんて関係ないんであれば
WiiUでソフト出し続ければいいのに
なんで4年で捨てるんだろうね

>>861
お前が同規格だと言い出したんだが？

信者ならもう任天堂ソフトだけでやっていけるわいくらいの意気込みでいろよ
今のカートリッジでもサードが集まるとかそういうアホなこと言ってしまうからツッコまれる

任天堂のゴミハードにファンなんかつくわけないからな

上で値段の話が出てたけどカラスの2か月後の鋼鉄帝国が3000円
ナナミのenglishが3300円
KORG DSN12が3800円(税別)とかあるで

>>863
メモリーカードとしては同規格だろ

>>867
あほはもう黙っとけ

>>868
いや何も間違ったこと言ってないと思うけど

さすがにメモカとゲームカードが同規格ってのは無茶やで
ゲームカードだけでセーブするには別途チップがいる時点でわかるはず

>>131
PCエンジンロムロムのディスクまだ生きてるけど

>>779
>>ゴキちゃんPS5がカートリッジになったら手のひら返すんでしょ

かもしれないね。信者はあんたと同じ馬鹿だからね。
普通に考えれば、なぜマルチソフトが主流かと言えば、ゲームソフトの開発にコストがかかる。
BDとROMカートリッジではコストがかなり違うから、メーカーの懐を直撃する事態になる。
だから、仮にPS5が出て、カートリッジになる場合は、BDより大容量、低コストで
PS５、箱の何とか？PCでマルチが可能になる条件になるよね。

それより、DL専売やクラウドシステムでパッケージソフトが絶滅する可能性が高いと思うけどね。

カートリッジになんかならねーよｗ

カートリッジにダメだしする人は、何を代わりにすれば納得するの
まさかタブレットにBDドライブ乗っけろとでも？
現実的にカートリッジ以外の選択肢が無いんだからそれをネチネチ叩くのはおかしくね？

ゴキちゃん
スイッチに夢中過ぎんだろｗ

携帯機としての使用があるからにはカートリッジ以外に選択肢ないだけだからな
完全据え置きオンリーのものならカートリッジ採用する理由なんか全く無いわ

>>872
マルチが主流なのはコスト問題よりは数をさばくためでしょ

据え置きと言い張るから矛盾が出てくるだけだな

>>870
ゲームカードは俗に言われるマスクロム。ROMカードにデータが書き込まれた状態のモノを指す。

突撃案件だろこれ

カートリッジのDSが世界一売れたゲーム機な件について

>>880
突撃はVitaユーザーの十八番だからな

>>881
ソニー：PlayStation 2（1億5580万台）
任天堂：ニンテンドーDS（1億5401万台）
任天堂：ゲームボーイ/ゲームボーイカラー（1億1869万台）
ソニー：PlayStation（1億249万台）
任天堂：Wii（1億163万台）
任天堂：ゲームボーイアドバンス（8151万台）
ソニー：PlayStation 3（8000万台）
マイクロソフト：Xbox 360（8000万台）
ソニー：PlayStation Portable（6900万台）
任天堂：ファミリーコンピュータ（6191万台）

>>879
中身はNANDフラッシュには違いないけどな

カートリッジで何の問題もねーよ
メモリーカードの値段を下がる一方だし
光学ディスクが消えると思う
大容量メモリーカードの値段が下がれば光学ディスクの長所なんにもないじゃん

>>877
その通りだよ。

ただしマルチでDL配信、円盤メディア、カートリッジが並立してると、
カートリッジは売り切れる量しか注文できないの。

メーカーにとってはカートリッジが一番高い買い物で
百万本売れても二十万本売れ残っただけで商売にならないし、
小売りで在庫余ると値下げが始まってしまってDLが商売にならない。
かといって、カートリッジに賭けて売り切ると美味しいDLや円盤メディアが売れない。

つまり、中小サードの参入は無理って話。

>>877
数を捌かないと開発費が拐取出来ないという話。
昔はPCオンリーだったソフトがPC,PS4,箱１のマルチになっている。
その分コストがかさんでいる。

任天堂もHD機は開発が大変です。売れないWiiUでソフトの開発費の回収は難しいらしくソフトを出さない。
任天堂信者君が、イカイカ、ミリオン、ミリオンと叫ぼうと続編どころか他のソフトも出ない。

ゴキちゃん連れすぎで草生える
しかも長文マジレスばっかｗｗｗ

値段が光学ディスクより下がればね
それまで待ってようか

DVDでも5000くらいの少量生産なら高いんですがそれは・・・

カートリッジよりは安いだろ

>>886
Vita

>>885
映画ソフトにカートリッジ、パソコンの記録メディアもカートリッジ、
すべて同一規格の時代が来れば、BDより安くなるかもしれんな。

それでも円盤プレスの費用に比べるとマスクロムは構造が複雑すぎる。
制作期間も最低プレス量も追加発注も、マスクロム特有の製造煩雑性に縛られる。

光学ディスク→メモリーカード
PSP→VITAという例があるじゃん
VITAは中小ギャルゲーメーカーの巣窟になってるじゃん
カートリッジが中小企業に厳しいなんてウソ

カートリッジが高くてスイッチに中小は参入できないと言い張ってるけど

カートリッジ採用の3DSもVitaも普通に中小が参入しまくってるんですが

無理して大容量にする前提の話と
無理だから小容量にする前提の話が混ざってて
わかりにくいことこのうえないな

つまりVitaに突っ込む中小はどんな存在なの？

任天堂のカートリッジは高いからソフト出したくないって話なんだがな

任天堂の場合は製造の最小ロットが5000つうのがヤバイ

>>895
スイッチはショボグラの携帯機なのか?

Ko Hayashi @hayashi0513 4時間前
「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど
「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。こうしてゲームが作れなくなるんだよね。

いやー、ディスクよりコスト安くするのは無理でしょ
あれプラスチックに印刷してるようなもんだし（いやプリントではないけど）
プレスとは方式違うけど、ご家庭のPCで普通に焼けるようなもんだからね
カートリッジがあれより原価安くするのは相当難しい

PSO2とかDL専売の無双とか随分と前からそんなだったのに
Vitaの容量の壁で何年も追加分のデータはDL形式を取ってるのに
>>846とか随分と良心的に捉えてるんだな

>>901
それどこの会社のこと？
WiiUでもDL専用タイトルなんて沢山あるし、任天堂じゃないよなぁ。

任天堂もここで批判されてることぐらい考慮したうえでのカートリッジ採用だろう

任天堂の事だよ

>>904
>>1から読んでこい

>>907
普通にVitaのことでしょ？

>>844
ハードは重要だよ
ハードがゴミなら4年で完全撤退することになるからね

VITAって5年前のハードだぞ
最初から中小参入してるし
VITAよりずっと大容量カートリッジでも
5年前のVITAカートリッジより安くできるだろ
メモリーカードの値段下がり続けてるんだぞ

>>909
発売日にファーストが完全撤退したPSVRを馬鹿にしてるの？

>>908
これのサウンド担当してた人やで
Karous -The Beast of Re:Eden-
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G6F06U2/

>>900
だからスイッチに中小の参入障壁があるとしたら
カートリッジのコストの問題じゃなく、今までの携帯機を遥かに上回る性能だから開発費も据え置きに近くなるって部分でしょ？

>>912
Vitaでも出してるじゃんw

>>902
まあ、マスクロムも印刷みたいなもんではあるんだ。
ただし、スタンパーがくっそ高い。軽く200万はする。
だから500万円くらいの最低ロットが決められてるんだよ。

円盤みたいに規格がハード通じて同一というわけにはいかなくて、
大容量が求められるとスタンパーの製造工程自体が緻密に切り替わるから値段も下がらない。

これがBDだとスタンパーで一層20万、二層30万、BDプロテクトキー取得で10万くらいだな。
これはどんどん値段が下がっていく。

ハードは大事だよ
でもそれは描画性能やメモリ容量によるものだけではないのは
Wiiが証明したよね
「ハードの何が大事か」は娯楽の分野において常に一定ではない

フラッシュメモリほど性能が価格に反映されるものも無いからなあ
やっすいやっすいやつなら同容量のディスクに匹敵する価格も可能だけど
そんなもん直接使うとか無理も無理
結局は大容量ストレージが必要不可欠になるよ

ニシはアホやな

聞きたいね VITAが失敗した原因は
光学ディスクからカートリッジに後退させたからか？
そうは思わないね

>>918
アホじゃなきゃ任天堂信者なんてやってられないからね

>>919
なもんスマホの登場で携帯ゲーム機の需要が奪われた
って散々言われてるだろ

>>895
>>カートリッジ採用の3DSもVitaも普通に中小が参入しまくってるんですが

それは、日本人が携帯ゲーム機を好む国民性だから、携帯ゲーム機の方が普及してソフトが売れている。
しかし、スイッチは３DSより、開発費やROM代が跳ね上がる割にはWiiUより売れないかもしれない。
なんせ任天堂の据え置きゲーム機だからね。

海外サードのマルチ加わりたかったらやっぱ標準50G
までくらいは使えるメディア欲しいよな

本体に256GB程度のSSD載せて大容量ソフトはDL専売、またはDLコードをパッケ売り
みたいにせんと現状ハイスペ携帯機というジャンルは厳しいやね
それもPSやMSの様にアカウントがちゃんと整備されてるいう前提

>>912
知らねー

まー　大容量が必要なゲーム、なんてもうコアゲーマーしか求めてない現実があるからな…
正直、そういうのはもうPCで出してくれりゃいいって思うわ、そこそこのスペックでも動く程度で

携帯性もあるゲーム機ってんなら、とにかく電源いれてすぐに始めることが出来て、nowloadingなどもなくサクサク動作でゲームのボリュームはそこそこ程度のほうが遥かに良い
ゲームの規模なんてPS1の頃のでも十分だ
カートリッジ縛りでもなんでもいいけど、ニンテンドースイッチがこういう風潮になってくれるきっかけになって欲しいわ

>>905
任天堂はゲハなど気にはしない。スイッチが駄目なら、次の携帯ゲーム機でと考えていたりしてね。

>>917
ゲームなんてほっとけば開発が勝手にノウハウ貯めて、
大容量データを高速でやり取りするエンジンをブラッシュアップしていくから、
自然、大容量が求められるようになっていくものなんだよな。

だからサードのソフトでもハード初期と末期で絵柄が見違えてくるわけで、
そこにいちいちコストがかかる体質ってのは、任天堂が儲けるだけで客には何の利益もない。

WiiU同様、最初期に出たゲームがMAXで、
あんまり内容も変わり映えしないソフトが続くようなら、
カートリッジでも問題ないと思うが、そういうハードは売れんだろ。

>>911
>>発売日にファーストが完全撤退したPSVRを馬鹿にしてるの？

馬鹿にされているのはあんたじゃないの？完全撤退？？？何をアホな事を言っているの？

>>921
単純にソフトがカスだったからでしょ

>>924
たしか本家shieldはDL専売だよなソフトは
それで容量問題は解決しても（パッケージ販売主流の任天堂にそれはり得ないことはいったん置いといて）やっぱタブレットには消費電力問題がある
バッテリーで動かす以上スペックもデスクタイプ並みに上げれないわけだし

>>930
ぜんぜん勉強不足だよ

あーVitaが失敗理由がこれか

>>915
今のゲームカードは中身はフラッシュだからスタンパー費いらない

Vitaは単純にソニーが身銭切ってるだけ
ROMのコストだけでかなり赤字だろうよ
ワンダースワンもROM製造代が重くて事業継続できなくなったぐらい
ROMコストってのは重い、
ROMハードなんてのは自社で大量のROMを消費できる任天堂ぐらいしか成り立たんのだよ。

でもVITAは標準4Gだからそこまでコストはかからんだろ
これが8G16Gとなるとコストも上がるが

>>935
ワンダースワンの頃と使ってるROMの種類が違う

まあスイッチ買うならサードのソフトには期待すんなと

>>926
そういう物を求めるライトゲーマーはスマホにいった
コアゲーマーはPS、XB、PC
ニンテンハードに残ったのはファンボーイのみ
こういった状況で任天堂は据え置きもハンドヘルドも世界的に不調になってるってこと理解しよう

コアゲーマーを捨てるとなるとスイッチでスマホから客を取り戻すしかない
それができるのかって話、実際PSやXBとやりあうよりきついぞ

>>919
>>聞きたいね VITAが失敗した原因は

普通に価格じゃないの？任天堂は１１０ドルくらいのモノを２５０００円で売って大儲けする予定だったが、
VITAは２５０００円でも逆ザヤかもしれない。

もっとも任天堂はスイッチが据え置きゲーム機と主張して、据え置きゲーム機の価格で売るつもりなのだろう。
その場合にカートリッジだとマルチの枠から外れる。２５０００円の３DSは売れない。WiiUは世界で爆死。
カートリッジでスイッチが成功する要因はないと思うけどね。

そもそも任天堂ユーザーがサードソフト買わないから出なくなったんだぞ
サード目当てで任天堂ハード買う奴なんて居ないから

switchにVITAのマルチが来る可能性はあると思う（その逆も）
ただそれでいわゆるCSの任天堂のシェアが大きく伸びるかと言ったら疑問
やはり海外サードで最低箱1の上に来ないと売り上げ伸ばすのは無理でしょ

今の時代、製造原価よりも開発費の方が重いわけだが…

>>943
じゃなんでPSで次々インディーズソフトがリリースされるんだろうね

>>943
その通り
99％開発費（宣伝広告費も含む）
メディアの原価に何百円もかけるなら出さないよ
VITAで8Gロム使うサードがいないのがその証拠
4G2枚にしてくる。その方がメディアの原価が安いから

>>945
そうじゃなくてソニーが8Gを用意してない

>>944
そりゃあソニーが金突っ込んで支援してるんじゃないの？
何でもサードを大事にして要求は全て飲んでくれるらしいからさ。

17 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/11/12(土) 18:28:09.73 ID:eRq2cPqbd
PSはファーストが弱い分サードを大事にしてるから、要求をほぼ飲んでくれるからね

>>946
コストかかるからね
理論値でよく64Gまで可能だのなんだの言ってるけど
ああいうのは殆ど無意味
果たしてswitchはなんGのカードを用意してるかだね
噂だと16Gらしいが

Vitaの失敗とカートリッジは全く関係ないでしょ

>>946
4GBで収まる開発を推奨してるとも取れるな。

>>944
インディーズって数人で報酬も無しで必死こいて作ってる物が多いから。なんでってそれで１発当てようと思ってる人が居るからとしか

コエテクがノブヤボにした時点で4GBが主流になるのが分かるやろ

>>948
採用プロセスから考えるとマックス32G

>>949
単純にソフトの内容だよね。
ズーム&フィルタリングで画面埋めてデータ削減しても、それで楽しい内容なら結構なんだけどな。

>>943
それじゃなおさらじゃん
完成品の定価5000円前後で売らなければいけないソフト1本あたり
1000円なんて巨額な製造費負担の方法をわざわざ選ぶなんてアホ

>>951
ファミコン時代はまさにそれ。
一発当ててビルが建つ時代じゃった。

インディーズみたいな個人レベルできついっていうならわかるけど
ゲームの開発費なんて億行くのが普通なのに
450万程度出せないようじゃ最初からお呼びじゃないだろ

3DSが問題無いんだから
別に大した問題無いんだろ

他はもっと安いって話だ

Vita版ワールドオブFFは新たな容量節約術を知らしめたな
ロムに容量が収まりきらないならデータを分割して各ユーザーに取捨選択させればいい

マイクラみてえな例もあるから小規模な開発も馬鹿に出来んで

>>957
450万じゃないよ
ソフト1本あたり1000円

原価でこの利率、アホみたいに高いのがわかるはず

つまり利益なんか残らない

>>962
自称業界人の、だろ
現実味なさ過ぎ

>>963
じゃあなぜVitaにソフトが出るのかな？

>>955
実際の契約がどうなってるかわからん。
任天堂も普及促進が喫緊の課題だから、ラインナップ拡充の足枷を作るヘマはしないと思いたいが。
巨大市場が形成できたら手のひら返すのか、
それとも開発業界の育成強化に手を貸すのか…。

>>934
ロム焼き職人が一枚一枚丁寧に焼いてると思ってんのか?

>>967
いや要するにマスクチャージがいらない

任天堂が傲慢だからかその信者も傲慢やね
こんなんじゃWiiUと同じルートや

パッケージ用意していろいろ印刷して流通に出して宣伝もして
ゲームソフトの卸値なんて3000円そこら
利益の乗せどころなんてほとんど無いが
1本1000円の利益をかろうじて乗せる事ができたとする

この構造さ、1000万本売れたって利益にならないってわかるかな
製造委託費1000円に対し利益が1000円
右から左に流れるだけ

任天堂に吸われて消えてなくなる

>>965
サードに利益が残るんでしょ

残らんよ
WiiDSバブルで参入したサードが総撤退したのがその証拠

ずれてる意見を信じ込んでる節があるからな、いいんじゃないの
次転けたらハード事業撤退も視野に入るし一度そのくらい追い込まれたらいい

総撤退？3DSにサード出てますがな

>>971
>>963と矛盾してね？

>>960
前に出たケイオスリンフス3で似た事やってる

そういやDSや3DSも任天堂のソフトだけ1000円くらい安くなかったか
サードは仕方が無いから製造委託費の分をソフトの価格に上乗せするんだろう

だけど任天堂は1000円安いマリオをクリスマスに堂々とぶつけてくるんだぜ
鬼畜よのう

任天プラットフォームに比べてPSプラットフォームの方がサードにとって
ロイヤリティ＆製造コストの面で旨味があるというだけやろ

>>970
卸値-製造委託費がメーカーの取り分ですが

>>974
まあ3DSはDL専売とかも普通に好調やしな
紐付けガーいうてるのもどっかの信者だけでパッケゲーのDL版もMH等から2割近いのは判明してる

>>975
してないけど
はっきりいってvita本体は大して売れてない
でもサードがソフトを出すんだから任天堂と違って
その状況でも利益が残る構造なんでしょ

>>977
戦略ソフトって知ってるかな
SCEさんのラストオブアスとかも定価お安いんですよ

市場でワゴン行きになりそうな作品はDL専用でいいと思う。
ただ、数が多くなってるのでカタログが欲しいかなと感じてる。
eショップの検索では見通しが悪いのでね…

>>981
じゃあカートリッジでも利益でるじゃん

任天堂は終わった

4－9月売上

バンダイナムコ
売上高：2945億円

任天堂
売上高：1368億円

>>984
（任天プラットフォームの）カートリッジ製造原価が高い
て事やと思うで

>>982
それと超メジャーなマリオを安くぶつけてくる鬼畜さと何の関係があるんですか
まさかそれらがマリオに匹敵するから同等に鬼畜だとか言いたいわけ？
さすがにないわ

>>986
じゃあ安くすればいいよね

中小が普及してる任天堂機じゃなくソニー機を選ぶ理由の一つだろ
あとはハードメーカーがミリオン売れるくらいのタイトルじゃなきゃサードソフトを宣伝してくれない
わかりやすいところでは任天堂のTwitterとPSのTwitterを見比べてみるとよくわかる

>>988
そうやけど任天堂は傲慢だからそうしてくれないんやろ
何言ってんの

>>984
出るね
そのためには任天堂が委託費を下げればいい
具体的には今の20％以下
一本あたりせいぜい100円200円だろ

定価5000円前後の商品から1000円前払いとかサード皆殺しの名は伊達じゃない

>>987
ぶつけるもなにも年末にハード盛り上げる施策は
サードのためでもあるでしょうに・・・
SCEだって11月12月ににGTやノーティーゲー出すでしょや・・・

>>987
ラスアス安いのは鬼畜じゃないけどマリオ安いのは鬼畜
なにそのダブスタ

>>991
カートリッジはそこまで安くならない

言っちゃ悪いけどソニーファーストのゲームはサードにとって脅威じゃないからな
サードのFF15が延期した時はパニックになってたけど12月では売れないとソニーのグラビティデイズも延期したっていう

>>993
無名ソフトとＡＡＡタイトルをぶつける意味はまったく違う
サッカーで言えばマリオはＦＣバルセロナ

ＦＣバルセロナぶつけたらあからさまに鬼畜
よくわからない無名チームぶつけても鬼畜じゃない
ダブスタじゃなく当たり前