【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.160 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>14枚

過去スレ

【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.155 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1484970410/

保守よろしく

(　???)???(???　)

保守

スイッチ増産だってね

もす

保守

9

9

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40！

41

42

あとは、保守よろしく

任天堂ポルトガルえぇ





ファームウェアのver0.3て低くね発売一ヶ月前やぞwww

保守

革新

ほ

JaguarじゃなくてPuma系と言うなら
コアアーキテクチャは変わらないが
なんとなくSamsungプロセスになるっぽいよな

A57を1GHzまで落としちゃうなら
コアサイズが3分の1のA53を高クロックで良くね？
って思ったけどTSMCの20nmの場合は高クロックが驚くほど厳しいのな

14LPEのリトルA53が最高の1.5GHz時に4コア合計1026mW

それがTSMC20nmのS810の場合は1.5GHzで2W近くになってる
A57の低クロックとワッパ的にほとんど変わらない状態

TSMC16nmのK950になるとA53の1.5GHzは4コア合計でたったの0.5W
10nmになると最リトルのA35さえ2GHz超えとか
TSMCの20nm酷いわｗ

携帯機も出すとか言ってるけど、スイッチをスライドさせるだけしかないよな。

スイッチのSoCってファブどこなの

Tegra X1はTSMCの20nmで生産してる、任天堂への供給分も当然ここ

ならいつでも10nmにシュリンクできるんだな

コストをケチって20nmを選ぶくらいだから10nmを採用するのは
だいぶ先になりそうだがな

任天堂が金だせばいけるだろ、製品が20nmなのは任天堂に金がないからだ
土下座して最新GPUの開発費献上すればNvは了承してくれるはず

>>56
任天堂はケチだから金があるんだよ
広告ステマ関係への羽振りが良いけど
借金だらけで貯金がほとんどないソニーと比べたらよくわかる

ドックなしで100ドルも下がるはずないでしょ
一般常識からやり直してよ

スイッチって過充電上等で大丈夫なの？
バッテリーすぐ死んじゃいそうだけど

一般常識で言うとドックって別売りだと１００ドル近いんだよね

149ドルで売れってひともいたけど、小学生かよって思った

Nintendo Switchドックセットは8980円だけどこれにはACアダプターとHDMIケーブルがついての値段
ACアダプターの値段は2980円だからHDMIケーブルが安物の500円で計算しても、ドック単体の売価は5500円
この5500円も原価率糞低いだろうから、ドック削除しても任天堂が利益が出る価格を想定しないと駄目

マックのポテトだって単品で頼んだら300円くらいするだろ

小売価格は工場出荷の3倍みたいな話は常識かと思ってたけど、そうでもないんだな

20nmを使ってるとかアホか
もう20nmの製造ライン自体が無いわ
2016年、2017年に20nmのARMのSoCが発売されてたら製造ラインが残ってると分かるが
ARMのSoCを作ってる会社はローエンドですら使ってないので
ケチって20nmというのがあり得ないし、
工場側がスイッチのためだけに製造ラインを残すのもあり得ない

20nmは短命に終わって「失敗プロセス」とも言われてる
最初の製品が出てから「20nmの第2世代の製品」的な物もほぼ出てない
SoC用途としてはあっという間に市場から消え去ったプロセスだ
ケチって安く作るとしたら20nmではなくまだ現役バリバリの28nmだ

20nmの話が出たので識者の意見を伺いたい
https://www.slashgear.com/nvidia-shield-tv-review-gen2-2017-16472015/
ここにNVIDIA SHIELD TVの分解写真があるのだけれど、コアむきだしなのよ
調べてみるとGoogle Pixel Cもコアむきだしで実装メモリも同じ
メモリチップと大きさ比較して、コアのサイズに大きな違いは無さそうなのだが

>>67
それコア剥き出しじゃないやん
一般的なCPUと同じヒートスプレッダが被さってるやん
コア剥き出しの上からべったりとグリスを塗るのはない

Tegraのヒートスプレッダを外してコア剥き出しはこうなる

これはTegra K1

スイッチはA53を削除したPixel C向けtegrax1と同一じゃねえかな
消費電力半減するわけでもない16nmにするより
数年後の7-10nm世代へのモデルチェンジに費用をあてるほうが理にかなってる
逆ザヤではないと述べてるのでスイッチは既製品SoCに全く手を加えずにそのまま搭載した任天堂初のハードてことになる

>>69
任天堂とNVIDIAから公式にカスタマイズされたTegraって発表があるんですがそれは

20nmってのはゴキブリの願望だろw

>>68
ありがとうございます

上のようにカバーのあるTegra X1とは異なるので、コアむき出しと思ってしまいました

>>71
じゃあ28でいいのか？

プロセスいくつだろうがカスタムだろうがゼルダで実力見えちゃっただろ
無意味

だよな
内部構造とかほんと無意味

「Ryzen」は2017年3月上旬，「Vega」は2017年第2四半期に登場。
AMDが2016年決算発表で予告
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170202010/

20nmのラインごと買い取って思った以上にチップが出ないから
任天堂に捨て値で供給して新型のSHIELDでも採用してるとかあるかな？

でも新型SHIELDは大幅に小型化されてるから
製造プロセス自体は次世代に移行したと思うのが自然だけど

>>74
>>75
お前らがテクスレに来る意味が無いじゃん
「テクノロジー」で語れよ

プロセスってチップ削らないとわかんないんだっけ

>>78
Tegra K1の定格1GHzからクロック落として768MHzの307.2MHzでだいたいWiiU並み
これが16nmなら10nmでクロック上げる余力も少ない、バッテリー消費の改善も見込めなくて
さらにヤバいってだけ

>>80
ヤバいとか知らんがな
ヤバかろうと何だろうと予想が正しいと思ってるなら堂々と言えや
違うと思うなら言うな

無意味だと思うならテクスレに来るなよ

>>81
プロセスがどうかのみがそんな大事なら勝手に一人でやってたらええよ

20nm自体はSPARCやFPGAなんかでよく利用されてるから
プロセスそのものが消えるなんて心配はいらないと思うが

>>82
俺は「テクノロジーで語れ」って言ってるだろ
プロセスやカスタムを語るのはテクスレのお題に沿ってるのに
無意味と言うなら出ていけばよかろう

1人でやれとかプロセスやカスタムを俺個人の趣向であるように言うなや

>>68 >>72

https://www.slashgear.com/nvidia-shield-tv-review-gen2-2017-16472015/
この画像は剥き出しでOK


こっちは
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20160530012/
コレのようなパッケージ実装

剥き出しかどうかはパッケージによって変わりパッケージ方法は製品(自動車向けとかモバイル向け等々)で変わる

プロセスルールは一度立上げたら長期の製造保障が必要になる
最低立上げから10年は20nmの製造も保障される
TSMCの90nmや65nmがいまだにフル生産に近いのも生産が保障されてるから
都合が良い事に16nmと製造装置が同じなので生産量に応じて16nmと20nmを振分ければいいしな

>>83
20nmはスイッチが採用するようなARMのSoCでは存在しない
つまり競合するスナドラ、エクシノス、OMAP、MTシリーズとかだな
同じ20nmであってもARMのモバイル向けが残ってないと意味無い
だから最初から「ARMのSoC」と言ってるのだ

>>80
シュリンクでのコスト改善が見込めないってことでもあるか

まあ、そもそもの性能が予想通り低かったので、ほかの部分もいつものように当たってるんだろうなあ
物理的な限界を超えるなんてことは絶対にないはずなんだけどなあ
任天堂関連ではいつも無駄な議論が続くね

もろに選別落ち再利用品だったしNvidiaに良いようにやられたな
ここまでNvidiaの都合でやられたのは初ってぐらいコテンパンにやられてる感じ

>>86
仮に20nmが使えたとして得られるメリットが無い
なぜ、わざわざ古いプロセスに「振り分けてもらう」という余計な作業を挟む必要があるのか？
余程のメリットがなければ今使われている主流のプロセスに合わせるべきだろう

そこで「製造コスト」という話が出てくると思うが
ARMのローエンドは今でも28nmに留まっている
単純にコストを削りたいのであれば28nmでいいだろう
それこそTegra K1をそのまま使うかカスタマイズすればいい話だ

20nmと主張するなら低価格帯ですら誰もやってない20nmをやる動機を示すべきだ

>>91
20nmから16nmへの再設計には多大なコストがかかる
そして20nm > 16nmでは生産コストは下がらない
任天堂がSwitch専用に再設計コストを払うのなら問題無いが無駄な再設計コストを掛けてもそれ程性能は上がらず原価率を悪化させるだけだ
コストパフォーマンスを考えれば20nmを使うのが一番良い

出来れば任天堂は最後にもう一発据え置きで頑張ってほしかったな

普通のことをしてたら売れないっていうけど、普通のことをしてPSも逆転するように施策をいろいろとやって来たんだし
Wii、DSからの互換と、それ以前のVCをさらに安く提供して、箱1の7割程度の性能の据え置き
任天堂の考え方がそっちじゃないっていう方向に向いてていろいろ厳しい

>>92
仮にKeplerなりMaxwellを任天堂の為だけに
16nmにシュリンクするのであれば高コストは免れないだろう
しかし、NVIDIAは今年、X1搭載の新SHIELDを発表して高性能を売りにしている
Maxwellを16nmにシュリンクしたのだろう

20nmから16nmで製造コストが下がらないっていつのデータだ
16nm世代は既にARMのミドルレンジでも採用されているので
コストの問題を声高に叫ぶのは無理があるんだよ

TV画面でやるカルドセプトは盛り上がったけど、携帯機でやると盛り上がらない
パーティーゲームは同じ視線で画面を共有してるってのは重要だなって思った
FO4とかGTAを人がプレイしてるのを横で見るのも面白いのに、そういう体験が任天堂から消えていってる
ハードウェアのギミックよりもソフトでAIとかを進化させるというギミックがゲームとしては面白い

ShieldTVって2015年のものとスペック同じで、消費電力も同じだった時点で20nmだろ
あれでここ最近のTegraの動きに察しがつかないといけない
Switchも消費電力を調べたらすぐに製造プロセスはわかるでしょう
バッテリーの容量と寿命である程度分かってるけど

>>94
新型Shieldが16nmだというソースは？

20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない
だから16FFCなどで20nmをスキップする動きがあるんだよ
コストパフォーマンスは再設計コストでこちらは数十億円規模は最低かかる
50億で1000万台だとしたら1台辺り500円のコストアップになる

>>96
全く同じスペックなら消費電力は下がってないとおかしいんだよ
SoCにおいて全く同じ物を作り続けるというのは
徐々に良チップが作れるようになるって事だ
低発熱化してないとおかしい

>>94
妄想逞しいな

>>98
モバイル程度の電力しかないので品質改良で誤差以上に変わりようないし
ようするにそういうこと
発売後には電力調べて考察記事が出るだろう
スイッチはぶっちゃけ製造プロセス云々以前の問題だし

>>97
今年のSHIELD TVが16nmという明確なソースは無い
16nmだろうってのは予想だからね
複数の採用製品があればシュリンクという投資を意味がある
今年のSHIELD TVは4K/HDR対応と機能追加されてるし
少なくとも以前のX1と同一ではなさそうだ

今回の任天堂はリスクを取って無いと予想している
20nmを採用していればSwitchが失敗した時の傷が小さくて済む
16nmにしてコストをかけて3割程度性能を上げても殆ど意味無いだろうし(どの道PS4やoneとマルチが出来る性能まで伸びない)

>>101
> 今年のSHIELD TVは4K/HDR対応と機能追加されてるし
これHDMI端子を更新したんだろ
そこは分かってないと

>>92
新ハードのチップの設計コスト払うなんてソニーもMSもどこもずっとやってきたことだろ
数年販売する長期コスト考えたら16nmの方がいいよ
特に携帯機なので消費電力が抑えられるのは大きなメリット

>>104
ハッキリ言ってWiiUがチラついてるから怖いんじゃないの
新規にX1が16nmになってたらShieldTVも16nmになってただろうし

>>102
失敗したらその時点で傷は大きい

>>100
テクノロジー的な根拠もなく誤差にするなや
そもそもモバイルの発熱だって細かくランク分けされるわ
発売後には電力調べてって逃げ道を用意するなよ

スイッチはぶっちゃけ製造プロセス云々以前の問題ってのは意味不明
ポジショントークなのは分かった

>>105
そもそも同じチップ使ってないだろ

>>107
根拠はShieldTV
この言い続けたら真実みたいな発想がいつもの任天堂信者って感じ
10W、20Wの製品でシュリンク以外でそんなに変わるわけが無いのくらいは分かるだろ
基本的なことをわかってないからいつも良いことにならないんだろうと思う

ID:5vbgy2E600202

↓この根拠を述べてくれ
「20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない」

それにスイッチでWiiUクラスの性能を出そうと思って
高発熱になるとそれだけで冷却やバッテリで
本体コストがかさむんだが理解してるのだろうか

>>108
いや同じ
根拠が常に弱い
現状スペックも消費電力も同じ時点で答えが一つしかない
そこに願望を挟むから任天堂の信者の予想は常に外れる

>>104
何に対してのメリット？20nmでも16nmでもPS4やoneからしたら性能が離れすぎて誤差範囲でメリットは無い
進化し続けるスマホに対してのメリットも無い

>>106
失敗した時のリスクを考えてるから中途半端な機体になったのではないか？
製造プロセス以前に色々とチグハグ過ぎる

>>109
いいや変わるね
20W台の製品であろうと同じプロセスで作り続ければ消費電力は下がる
基本的な事を知らんはお前だ

所詮、「ゲーム機」しか知らんのだろう

>>112
電池持つのはユーザーにとってメリットだろ

>>104
長期コストを考えるかどうかは、
熱設計が変わるかどうかだろう

CSは熱設計が変わることで非常に本体設計が変わる (製造コスト)
一方ファンレスの場合はその影響は無く、消費電力が下がるぐらい (付加価値)

なのでNSwは16nmに移行して、仮にファンレスにできるならやると思う
でも、ファンレスにできないならやらないと思う
20nm使ってるのは、単にnVidiaが手出しできる安い設計がそれだったからと思う

>>113
>同じプロセスで作り続ければ消費電力は下がる
ごめんその理屈を教えてくれ

>>112
馬鹿かｗ
最低限の常識も知らないんじゃ話にならんな
スイッチはモバイルゲーム機としても使えるのが売りだろ
低消費電力であるほど本体コストが下がるので大きなメリットだ

熱いほど冷却やバッテリにコストがかかる
熱いと言えば20nmだな

ニシ君ってWiiUからSwitchでも無知で走り回って進歩のないことしか言ってこなかったし、
そんな奴に正解を導けるわけが無い

>>113
それは16nmみたいに16FF、16FF+,16FFCみたいな派生プロセスがある場合だけ
20nmは派生がないのでそれはない。

>>114
電池を持たせたかったら性能(クロック)を落とせばいいだけ
性能面でのメリットが無いからこそ出来る選択

>>117
同様に冷却コストを下げたいなら性能を落とせばいい

>>116
製造工場では常に不良率低下や良チップが作れるように最適化され続けてるんだよ
だから実際の製品でも同じ型番で消費電力が下がった版が出るようになる
こんなの半導体工場の常識の範囲だし
ARMだけでなくインテルやAMDの製品でも同じだぞ
CPUだろうとGPUだろうと全部同じ

スイッチ用に再設計したカスタムTegraを製造するのに20nmをあえて採用する意味ってあるの？
20nmなんて短命な上にコストメリットもパフォーマンスメリットも無いのにあえて採用する意味が分からん

>>113
同じプロセスルールを使い続けたら
1．歩留まりは上がる
2．「良チップが取れるようになったから電圧を下げられる」
だけど、それでも「選別」の結果電圧を下げられるわけで
同型機で消費電力を下げるためにそれをやるかっていうと、
みたことないなぁ

>>120
電力あたりの性能が上がるのはメリットだろ
冷静に考えられなくなってるんじゃないか？

>>119
派生がなければ作れないと思うのはもう「にわか」としか言いようがないｗ

>>120
意味が分からんｗ
モバイルで重要なのは性能よりも低消費電力、低発熱だが
20nmってだけでコストも競争力も不利なのに
ポジショントークから抜け出して現実に戻ってきなよ

>>124 >>126
>>112に書いてるが競合製品に対して性能を上げるメリットが無い以上、性能よりコストを取るのは合理的という話だ
仮にSwitchの性能が5割伸びても製品として全くアピールにならない

20nmの方が16nmより高コストだろ
生産がほぼないからスケールメリットが全くない

>>127
競合があろうがなかろうが性能上げるのはメリットでしょうよ

>>127
熱い20nmを使う矛盾に答えてないじゃん
本体コストを下げるにはそもそも16nmの方が有利なのを無視している
低クロックにすれば確かに発熱は下がるが
それなら16nmだって同じ事なんだからね

そもそも大前提として、今現在一番使われているプロセスが一番低コストなのも無視してる

20nmのスケールメリットを誰も語れてないのは致命的だね
スケールメリットは今主流の14/16nm世代だからね

ところで20nｍって言ってる連中は
去年まで「NXがNVIDIAな訳ない」、
「Tegraとかあり得ない」「NVIDIAにメリット無い」って言ってた連中と不思議と被るな

>>129 >>130
競合が無い製品で原価率を無意味に上げる意味は？
それに性能を落とせば同じ温度で使えるぞ？

あと過去発言を遡れば分かるが製造装置は16nmと20nmは共用でここが他のプロセスと違う所
スケールメリット云々で言えば16nmと20nmは同じになるんだよ

まず設計コストを抑えるって発想が分からん
これまでも任天堂は既存品使わず設計コストかけてきたじゃん
それも今回は携帯する分16nmにする恩恵は大きい
今回に限って設計コストケチると考える理由がない

>>133
>製造装置は16nmと20nmは共用でここが他のプロセスと違う所

だから16nmを選択しやすいんだよ笑

>>122
maxell tegraを新規に16nmで再設計するコストだねえ
いまだに28nmスマホが新規に発売されるのはAdreno510とかミドル用GPUが28nmだらけのためだし

>>134 >>135
過去発言を遡って欲しいのだが
FinFET世代から周辺回路まで再設計が必要になり過去のIPが使えなくなった
SoCは全部自前で設計している訳では無く例えば汎用DRAMコントローラーなどサードパーティー製IPを買って組込んだりする
TSMCがあれだけFinFETへの移行に時間と手間をかけたのはそれが理由
そして既存の20nmをそのまま使えば膨れ上がった再設計コストを省略できる

>>133
製造コストが同じってソースは？
それに殆ど14/16世代に切り替わってるのに
いちいち20nmに切り替える無駄な時間もコストだけど？
売れれば売れるほど切り替えなきゃいけなくなるし
誰にとっても特にならん

>>136
16nmだろうが20nmだろうが結局再設計することになるんだけど

基本的に微細化されるほどコストが安く、消費電力が低くなるんだよ
なぜ新型のPS4やXBOXが低価格・低消費電力になったのかって
28nm→16nmに微細化されたことでSOCの単価が下がり、性能あたりの電力消費量が下がったのが大きいんだよ

Xperia X Compact
発売日2016年11月2日発売
Cortex-A72 2コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno510　~180 gflops
RAM LPDDR3　3GB　933MHz　14.9GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　4.6型　720×1280
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　5520×4140
バッテリー容量　2700mAh

販売価格 63500円

Galaxy C9 Pro
発売日2016年11月発売
Cortex-A72 4コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno510　~180 gflops
RAM LPDDR3　6GB　
ROM　64GB
ディスプレー　6.0型有機EL　1080×1920
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　1600万画素
バッテリー容量　4000mAh

販売価格 64600円



両スマホとも最新のミドルスマホだけど28nmだわな
なにか直近の新鋭モバイルデバイスは全て14-16nmになってると勘違いしてる人がいるようだけど

>>138
製造コストの推移表があったが今直ぐURLは出ないな
ただ自分が見たのは16nm製造後2年の推移なので16nmのが高くなってたが今は同程度だろう
それと20nmへの切替とは？製造装置は同じでマスクや工程が違うだけだぞ？

>>139
Switchはリークされているスペックからほぼ再設計はされていないと予想している
PS4やoneのように電源コストや冷却コストが大きな物についてはそうだが電力と熱設計が一定のモバイルには当てはまらない

モバイルチップでありながらスイッチにファンが付いた時点で
「性能はどうでもいい」とは思ってないのが判明してる
任天堂が求める性能のラインがあったのだろうが
これも16nmの方が有利だな。20nmは熱々で性能が上がらないからスキップされた

>>141
ところでソースも今年の3月に当てはまらなきゃ意味無いからね
1年前のソースを持ってきても意味がないぞ

>>141
スマホだって年々性能が上がってもバッテリー持続時間が下がったりしないだろ？
あれはプロセス微細化によって出来たマージンを性能に振ってるからだよ

>>142 >>143
20nmは熱でスキップされた訳ではない
TSMCも最初からモバイル専用プロセスで16nmとプロセスが共用されると言っている
当然失敗プロセスでも無いしコストも含め当初からの予定通りなんだよ

>>144
電源や冷却コストの話をしている時にSoCの電力性能の話をされてもな

>>145
ほんとなにも分かってないんだな
プロセス微細化によって出来たマージンをどっちに振るかは設計者次第なの

例えば微細化によって出来たマージンを
性能に降れば同じ消費電力でより高性能になる
電力に降れば同じ性能でより低消費電力になる

意味分かる？

24nm→16・14nmに移行して20nmをスキップしたのってアレだ
微細化によるダイ面積縮小とか消費電力の低減とかの旨みが
ほとんどなかったからだぞ

>>145
実際、20nmで予定されてた幾つもの製品がキャンセルになってるんで
失敗じゃないとか阿呆の言うことだよ
誰も作りたがらないプロセスが大好きなんだね世界で君だけは

>>145
早くソースについて答えてよ

↓この根拠を述べてくれ
「20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない」

16nmのミドルレンジすら出てない頃の話じゃないよね
半導体工場で何年も前のソースで今を当てはめるんだったらアホだぞ
君の主張の最も根幹の部分だからちゃんと頼むよ

Switchの場合16nmで作ればバッテリーコストを抑えられる利点があるから
20nmだとは思えない

>>147
TSMCの発表の通り28nmに比べ20nmは密度は1.9倍、同一電力で15%の速度改善、同一速度なら30%の電力低減
16nmは20nmSoCと比べ密度はほぼ同等、同一電力で20%の速度改善、同一速度なら35%の電力低減

という事で電力よりコスト(面積)が変わらないのが大きい
FinFET成型の歩留まりさえ上がれば16nmは20nmと全く同じコストになるからスキップも当然

もし、16nmでも3時間しかバッテリが持たないとしたら
20nmならどれだけ短いのか恐ろしい事になるな
バッテリも冷却も更に強化しなきゃいけないしな

逆に20nmだとして本体側にファンがあるのは
ファン、冷却、バッテリにコストがかかるなら
なぜ16nmにしなかったんだとなるのでおかしな話になる
これを「任天堂だから」で片付けるのはただのポジショントークだぞ

>>137
だから再設計コストケチるって考えがおかしいんだってば

スイッチの携帯モードって恐らく平均5w駆動でしょ
5wで大体WiiUと同等の性能ってことは…

そもそも任天堂は毎回カスタマイズチップだしな
30年以上前はともかく、メインCPU、GPUに既存品をそのまま使わない会社だ
WiiUみたいな他の工場では作れない超特殊なMCMを開発したりな
（他の工場で作れないので結果、困ったろうけど）

設計にコストをかけてるのは大前提だ

竹

田

玄

洋

を
な
め
る
な

お、ピリッとしてるな

当のNVIDIAですらX2はコスト高すぎてX1を3年目に突入させてまで
現役続行させてるんだから、任天堂にも第二世代のX1派生チップを
提案して採用されたと思うのが自然でしょ

第二世代ってのは当然16nmってことだと思うし
もし任天堂が悪名高い20nmとA57の組み合わせ選んだとしたら
NVIDIAなんかと組まずにmediatekあたりにお願いした方が良かったとなるから
常識的に考えてSwitchのX1改は16nmだと思う

第二世代のSHIELDの大幅にサイズダウンしたのもそれを裏付ける

テクスレでのNX予想の歴史

「NVIDIAとかあり得ないだろ」
↓
「Tegraとか3DSの時も聞いたけど？」
↓
「グラボで儲けてるNVIDIAにメリット無い」
↓
「PS3も1チップ化出来なかったからあり得ない」
↓
「NVIDIAはトラブルメーカーなの任天堂も知ってるでしょ」
↓
「Maxwellな訳ないでしょ」
↓
New!「16nmな訳がない」

Pascalが抜けてるのにほっこりする
世界中の誰も作れないものがターゲットっていうユーモア否定を理解できずに期待したあれ

>>159
むしろTegraとか電力効率が悪いからそれだったら終わりだなって話と、
Nvidiaで2017年のものなんだから箱1に近い性能になるとかそういう話しかなかった
CPUはARMとAMDの発言でPS4以上とかそういう意味不明な話ばかり

結果はどうだった？

過去に何を言ったかを問うてもWiiUの頃から返答はないのであまり意味はない
それよりも実際Tegraになった以上は、ほかの選択肢は将来的に難しくなったので、この先でもNvidiaに足元を見られ続けるのは間違いない

>>161
へえ、PS4以上って奴が主流だった記憶はないけど過去スレあるん？

NVIDIAじゃないって奴らは
テクスレ的な話じゃなくてPS3の1チップ化出来なかった事への恨み節とか
感情論ばっかりだった気もするな

自分としてはスイッチは自分が考える中で最良のものが出てきたので良かった
スペック的ではCPUがA57で想像よりもはるかにクロックダウン
そして、25000円以内かと思えば29980円だったし、オンも有料になった
想定の一番ダメなパターンよりもさらに下回った

>>161
自分もTegraは流石に無いと思ってたな
据置としても携帯としてもイマイチな性能になるからな
まぁコスト優先でとにかく安く作りたかったのではないだろうか？
nvidiaはAMDと違いSoCだけでなく開発環境含めたソフト資産も相当なものだから安く提供されているだろうし

俺はNVIDIAの可能性も言い続けたね
毎回、叩かれたり反論されたけども
据え置き前提で性能重視の任天堂派とか
NVIDIAが嫌いなソニー派とかにね

据え置きであってもTegraみたいなモバイルを使うのは
WiiやWiiUを作った任天堂ならあり得ると思ってた
ゲーム用途としては開発環境も含めて一番向いてるし

>>159
いや、そんなこと云い出したら
「任天堂は据え置きと携帯機の二種類を互換機で出す」
って声高らかに主張していた方がいっぱいいた時期もありまして
…その辺は、なかったことになってるの？

>>166
>据置としても携帯としてもイマイチな性能になるからな

なーに言ってんだか…

それなら聞くが、携帯機でTegra以外でスイッチ以上の性能出せるSOCあるなら教えてくれよ

普通にnvって噂が流れた時点でそれを前提に
問題点として電力効率とエンジニアリング協力の冷徹さを語っていたな

スイッチは携帯機として見たら最先端に近いだろ

>>149
16nmと20nmのコストの違いはバックエンドの製造装置は流用だから
マスクの枚数と露光回数、それによる歩留まりの違い
16nmは密度が増えずに製造工程の単純増になるから20nmの方が絶対に低コストだよ

>>169
据え置きとしては性能が無いし、携帯機としてはデカすぎるって意味では？
GPU側は特にあれ以上クロックを落としても電力下がらんだろうし

スイッチの性能は去年の3月頃がピーク

>>169
1GHzのA57と300MHzのGFというセッティングだと
2014年のシールドタブレットの半分程度の性能しかならないことを認識した方がいい

>>168
それは任天堂がアーキテクチャや開発環境の統合を述べた時点で
今でも可能性のある話だと思うけどな

例えばスイッチが携帯機として遊ばれる需要が大きいと判断すれば
携帯特化型の廉価版スイッチを出すだろうし
据え置きで遊ぶ方ばかりに需要があればモニタを外したVitaTV型だって作れる

2018年以降に3DS後継機が出るならスイッチと互換性が無いとも限らん

>>175
正直それならゼル伝ブスザワやマリカ８なんか携帯モードで動かんと思うわ

>>175
それユーロゲーマーのリーク基準でしょ？
ほぼ確実に本物のFoxconnリークとスペック矛盾してるし当てにならないと思うが

SwitchはWiiUみたいにどんどんと要求が後退していくのも楽しめた
TegraX1って分かった時点でも、性能はもう上限でもかなり低いことがわかっていたので、
神の視点みたいなもんだったな
ARMって時点で、現行の移植無理だしいよいよ最終ハードが見えてきたなっていう感じ

>>172
いや、素人判断じゃなくてソースを持ってきてよ

そもそも、20nmの方が低コストになると仮定してもそれは圧倒的でなければならない
モバイル機としても動作するスイッチで20nmだと16nmより熱くなって
ファン、ヒートシンク、バッテリ等のコスト増を招くのでチップ単体だけで見ても意味無いんだよ

20nmでも低クロックにすればいいじゃないかって意見もあるが
ロンチの本丸のゼルダが携帯モードでもちゃんと動く性能という最低限の目標設定はあるだろう
だから単純にクロックを下げればいいという訳じゃない

分解記事来たら答え合わせ出来るの？(´・ω・｀)

>>178
実績のあるEGが偽物で
明らかにおかしなredgitが本物と思ってる人は話にならないと思う

>>182
消費電力が出れば答え合わせは可能
分解はダメ押し

リークにしても現物が出てきてる以上はどうにもならんしな
TegraX1の最大クロックだったとしても現行機の移植は到底無理だし
それで景色が変わることももうない

>>180
素人判断じゃなくて根本的な原理の話
20nmとメタル層は流用、FinFETはマスクを増やして露光を繰り返すことで形成する
工程増は本質的なコスト増要因、加えて歩留まりの影響もある

さらに設計流用だから初期コストに数百億円の差がある

アーキテクチャは分解でも分からんなー
カスタマイズで魔改造されてたら消費電力だけじゃ分からん

任天堂が今までのパートナーとチップ作るよりはtegraのほうがずっとマシだったろうな

>>183
明らかにおかしなってジョイコンの色、重量、バッテリー容量まで正確に当ててるじゃん
嘘であそこまで当たらんよ

>>178
360>X1> WiiUでファーストのゼルダがU以下な時点でリークはほぼ当たってるって事だろ
20nmじゃない16nmだと主張する人も「意味がない」とか言ってるけど
任天堂は据置はSFC以降は性能に対して意味のある事なんてしてないじゃん
なんで今回だけ「意味がある事」をすると思ってるのか問いたいわ

>>189
>360>X1> WiiU
これがまずおかしいだろ

>>190
え？？

>>185
そんなに安いならARMのローエンドや少し前までのミドルが28nmに留まる必要無いじゃないの
安くて素晴らしい20nmなのに
他にARMのSoCを作ってる会社が誰もやってないのがお察しとしか言い様がないな
任天堂のチップだってローエンドからエントリーミドル帯なのに

既にARM向けの20nmの製造ラインが無いのか、コストが安くないのか
その両方なのかでしょうな

>>189
360は超えたかった
でもARMにそういうレベルのものが無いのでどうしようもないけど
SwitchのソフトがPS2HDみたいな感じのものが多いので古臭い

俺はX1そのものじゃないと思ってるけど
仮にX1だとしてNvidiaの立場でも考えてみろよ
X1の20nmを続けるより任天堂に金出してもらって16nm再設計した方がいいだろ

前世代の後半は、今までの壁を越えてオープンワールドも大きく進化したので、
スイッチがその領域まで頑張っていれば、
もっと違った評価を得られたのに

>>194
任天堂に金をもらいながら設計せずそのまま使った方が儲かるでしょ
車載向けに儲けた金を使いたいだろうし

>>196
ここのスレによると再設計しないから安いそうだよ
いずれにせよ16nm用の設計は必要なのにそっちは自費でするのかね

>>194
NVIDIA的にはX1を16nmに設計する金を任天堂に出させつつ、
その設計を流用したSHIELD TVを出すというシナリオが都合が良いし
NVIDIAらしい「したたかさ」だと思う

こう考えるとスイッチ向けに少しくらい設計費を安くしたとしてもNVIDIAに損は無い

そもそもTegraX1の20nmなら5〜7Wの消費電力じゃ
WiiUとまったくもって遜色ないレベルでゼル伝やﾏﾘｶ8やスプラ2が動かないと思うけどなぁ

さすがに少々のカスタムやAPIを新規で色々つくったいうてもねぇ

>>197
車載向けは16nmになってるし、任天堂からの金もそりゃ儲けなんだから使われる
だからこそShieldTVのスペックは笑えた
予想通りの答えが返ってきた
使いまわしだからこそ常識的な値段になるのかと思えばそうでもなかったので、
任天堂とNvidiaの関係が見えた
任天堂スマホ参入もなかなかパンチが効いてたけどこれからより面白くなっていく

20nmって主張してるヤツはSHIELDがどれだけ小型化したか見てこい
あれこそまさにこれまでのCS機の進化そのものだから
CS機以外の製品ってのは性能が常に上昇するから
ああいうダウンサイジングの変化は起こらないけど
今回はNVIDIAがSHIELDとSwitchを見込んでX1をそのまま
シュリンクさせて再設計したんだよ

任天堂的にも現物のチップを手にしてそのまま1年以上ゲーム制作
出来たのは好都合だったに違いない

>>194
現実に据置モードですらU以下なんだから16nmにシュリンクしたらTegraX2やん
NvのTegraX2ことParkerは高電力側によった車載向けチップ、大して新シールドTVは以前と消費電力が変わらずチップもX1のまま
明らかに20nm→モバイル(やるきない)、16nm→車載(やるきある)と分けてると思うが

>>169
確かiPhone7が280GFlops辺りでSwitchの携帯モードの150GFlops強を超えてるだろ
据置じゃPS4の約1.8TFlopsがSwitchの据置モードの384GFlopsを超えてる

>>202
露骨だったからな
ShieldTVの発表タイミングも露骨だった
Nvidiaって顧客を大切にっていう発想よりも、
CSって主力のPCの邪魔をする敵って発想を持っていそう
AMDの決算からしてもNvidia自身がCSに良い印象を持ってない可能性もかなりあるだろうし

>>203
値段考えろ、カス
あと

＞据置じゃPS4の約1.8TFlopsがSwitchの据置モードの384GFlopsを超えてる

アホか

普通、SoCって2年くらい開発時間がかかったりするけど
3年前の時点で20nmがヤバいのは知れ渡ってて
NVIDIAでも20nm向けに設計してたGPUがキャンセルになったくらいで
大変な時期だったんだぞ。AMDもだがな

スイッチが3年前以降に設計されてたら20nmで作ろうとはならない

>>202
>据置モードですらU以下なんだから
何をどう見たらそうなるのか

>>202
WiiU版マリカ8は720p noAAだったのに対し
Switch版は1080p AAありになってるから
流石にその主張は無理がある

WiiUの時にとりあえずG5にしておくべきだった
なぜあそこまでケチったんだろうか
しばらく前世代版も出てたんだし、その波には多少は乗れたし最初から躓くこともなかった
スイッチは最初からコケてるし

WiiUとSwitchは基本的にはSwitchが性能は上だろうけど
ある部分ではWiiUの方が勝ってるって部分があるんじゃねぇの？
ゼルダのテクスチャとかはそんな感じの評価されてた気がするが

テクスチャ解像度もSwitch版のほうが上
ただしフィルタリングがダメらしい

つーか、”性能”見るにグラフィック処理だけ見ても意味ねぇんだけどなｗ
メモリ容量だって性能の内だし

でもSHIELDTVが2015から2017で小型化してるのは確かだから
http://www.androidcentral.com/things-know-about-nvidia-shield-android-tv
16nmにしてるという説も理解はできるよ
ただ中身みても半分がHDDだからなぁ
http://goo.gl/MMu28C

>>206
20nmは低消費電力向けなら使える、dGPUとかにはゴミ

そしてボイチャとかシステム面の弱点をそのまま放置せざるを得ないってことは・・・
WiiUの時のアカウント実装努力の時から顕在化してはいたが、
それから更なる月日をかけてもどうにもならなかったってことで

Switchは、性能はともかく部品の世代が普通になって良かった
ゲームエンジンへの対応は期待できるかな？

>>212
メモリの場合、性能を測るのは容量じゃなくて速度だぞ
だから「メモリの性能が上がる」とは速度の事になるし
「メモリの容量が増えた」というニュアンスにはならない

メモリ容量が性能ってのはゲハでしか見れない珍百景

>>212
出るゲームに影響するのはCPU
GPUは低解像度でも汚くてもゲームがしっかり出てたら問題ないが、そこをやってしまった
ARMに一本化ってのは、アカウントやボイチャの問題の顕在化したことの本質の部分だからな
もはやどうしようもなくなっている

>>217
だからそれはグラフィック性能だけしか指標として見てないからだろっての
「ゲーム機としての性能」なら当然RAM容量だって大きな要素だ

>>214
だから、ARMのSoCでもう20nmは使われてないじゃん
ARMの低発熱向けのローエンドは28nmしか使われてないよ
今の時点で20nmが低消費電力なら使えるって何処の世界の話？DRAM？
モバイル用途で20nmのARMのSoCの新製品が出てるなら製品名を教えてほしい

>>216
スノードロップやフロストバイトみたいなものは無理だな
モバイルのUE4とかUnityみたいなものなら問題にはならない
ただ、ゲームの数を増やすものじゃなくて、自己満足的なもの
UE4対応してるんだぞ！マルチの希望はあるって強がるくらいのもの

16nmに釈然としないヤツの気持ちも分かるよ
それならX2にすればいいやんって思うだろうけど
X2ってのはNVIDIAのフラッグシップで安易に値下げは出来ないし
メモリのスペックも上がるから採用するコストは倍のオーダーになる

今回はソニーとMSに袖にされて傷ついたプライドを
任天堂に戦略的な価格で卸して回復させるのと
自社の普及価格のSTB製品でも使うという使い道があったので
異例のシュリンクに踏み切ったんだろう

>>219
メモリの速度はグラフィックだけが恩恵を受ける訳じゃないがｗ
例えば仮にだがWiiUがGDDR5でPS4よりメモリ容量が大きくてもメモリが高性能とは言わない
メモリが多いとゲームの表現力を上げたりロードを減らす効果はあるが
それは性能が高いからとも普通言わない

ゲハでしか見れない珍百景だからな

>>223
だ　か　ら
「メモリの性能」なんて誰が言ってんだよ、あ！ほ！

「ゲーム機の性能」の話だっつってるだろ
お前みたいな馬鹿がほんと珍百景だよ

>>224
↓言ってますやん
「メモリ容量だって性能の内」

Tegraが3の時代のようにバカ売れしてればNVIDIAも
任天堂に出血価格で供給することはなかったんだろうけど
K1のあたりから尖りすぎててどこもまともに採用しようとしないよね
スナドラのモデムカット版とも戦えてない

正直、Vitaがモンハン効果の無い海外で全く売れなかったのがよく分からない
3DSだって6000万台も売れたのに何でVitaが売れなかったんや

これが分からないからスイッチがVitaと同じようになるとも言えないし
どうして同じようにならないのかも言えない

世界累計では少なくともPSPより売れると思ったんだけどな

>>226
といっても決算死んでるしやっぱりソフトのためにも性能は必要だったと思う

Vitaは決算で全く触れられてないレベルなんやけどな
何で売れなかったのかさっぱり分からん
PS3/PS4とゲームが被ってるのはあったけど
そんなんPSPでも後期は特にそうだったしな

>>228
やっぱりタイトル
任天堂みたいなファンがついてるタイトルが無い
任天堂も右肩下がりなので、そのファンも減っていってるのでスイッチがどうなるかなんてのも手に取るようにわかるけど

据え置き向けのゲームの進歩が前世代から凄かった

>>188
そもそもスペック部分が完全に憶測による記述で
最終的な論理スペックを推し量る要素が無かった

>>192
当たり前の話としてプロセスのコストは28nm>>>20nm>>>16nm
トランジスタ量があまり必要ない設計なら28nm一択

ただ28nmは密度が低くトランジスタの量を詰めないことが限界になるだけ

ARMはどこまで言ってもARMとの競争になるな
据え置きにとってはセカンダリチップ程度の存在感

割れも大きいか

PSPの頃はスマホ無かったからその差だろ

>>234
20nmを他社がやらない理由は書いてないね
単純に性能を必要としないローエンドなら28nmが最適なのは当然分かるけど
スイッチみたいなミドル帯でARMのSoCを作る各社が
今はもう20nmを一切採用してない矛盾はこのスレでは一切解決されてない

20nmを推せば推すほど矛盾が大きくなる
そんなに良い物を今は誰も使ってないという矛盾がね

>>237
それが一番大きそう

PSPはSWBFとかの根性移植とか携帯機も携帯機なりの夢があった

>>213
前回がファン付きの20Wにしては筐体が大き過ぎただけじゃ？

>>238
メディアテックのHelio X20〜27のラインが全部TSMCの20nmで現役だぞ

>>238
だから悪いものになったんじゃないか？
ShieldTVの半分の性能になるとは思わなかった

>>242
断定的な言い方してるけどスペック分かってないじゃん

>>243
DOOMとボダランが拒否られる程度には
DOOMはこのスレでも特にTegraのすごさを語られる際に出てきたので、
toddの発言は印象的だった

開発用スイッチの内蔵ストレージが64GBやUI等が任天堂海外法人のミスで計らずもリークされる
http://headlines.yah...0000010-ignjapan-ent
消費者向けのスイッチの内蔵ストレージは32GBとされている

ユーロゲーマーがああいう書き方をしたら
スペックに関しては完全にあれを前提にして構わないだろう

今までの流れから言ってあのオッサンには開発者からの直情報が筒抜け
SDKの記述にこうあるみたいなのを垂れ流し過ぎ状態だよ

>>241
情報ありがとう
Helio X20は2015年に発表されたARMのモバイル向けSoCのようだが
存在は知ってたけど10コアかつ、
かなりの高クロックなのでまさか20nmとは思わなかった
http://gpad.tv/develop/mediatek-helio-x10x20-8-10core/

switchは普通に28nmX1だと思うが

28nmから20nmで苦戦スキップ14-16nm直行
20nmスキップしてないもんはわざわざ16nmへ4nm微細化するのに莫大なコストかけるかよ
20nmが現役でも不思議でもなんでもない

>>248
X1なら元々は20nmだぞ
28nmにするならK1があるのに無駄な事をする必要がない
金かけて高発熱、大型化してどうすんねん

20nm製造と思ってたほうが将来に期待できるのにｗ
16がこなれてきてシュリンクされたらフォームファクターに広がりをつけれる
あと28nm使うローエンドアームが多いのは、28nmファブの減価償却が終わってファブ側が安売りしてるから

>>251
結局設計し直しなのでそれなら最初から16nmの方がいいんじゃないの

>>220
・20nm→16nmじゃ半導体のサイズの変化は微々たるもの
・以前のSHIELDTVはHDDありモデルを基本に無しモデルはHDDを取っただけの仕様
・2.5インチHDD
・新SHIELDTVのHDD無しモデルはHDDが無いのでその分小型化した
・HDD付きのSHIELD PROの外観は発表されてない

SHIELDTVのサイズで16nmが〜を否定するには十分な証拠じゃないかね
だって20nmの頃からHDD無しモデルはこのサイズに出来たから

Shield TVって16nmだったらGPUは1.6GHzとか出せるのかな

確かに性能や電池持ちが明らかになった今では
28nmくらいのが将来的なコストダウンが期待できるから良いって事になるんだなｗ

つか16nmだろうってのは技術的な観点からは一般論だからな
テクノロジーの視点から語るPC系のメディアは16nmだろうって推測してるしな


NVIDIAのTegraを採用する任天堂の新ゲーム機「Nintendo Switch」

Tegra X1は、NVIDIAのSHIELDゲームコンソールに搭載されていたチップで、
TSMCの20nmプロセスで製造されていた。
しかし、2017年3月という発売時期を考えると、20nmプロセスは考えにくく、
少なくとも製造プロセスは16nm FinFETプロセスの可能性が高い。

ファウンダリ側も、20nmプレーナプロセスは短命で、
16/14nm FinFETプロセスへと切り替えている。
だとすれば、2016年から2017年のゲーム機は、いずれもFinFETプロセスに突入することになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

・2.5インチHDD
これ誤字、すまんこ

>>254
Tegra X2だと16nmでGPUが最高1.5GHzだな

28だったら一年でシュリンクして値下げするプレイステーションアンバサダー方式できるな

>>255
今の28nmは低発熱、低性能が前提のローエンド向けで
スイッチのようにファン付きでWiiU並の性能をモバイルで実現するには向いてない

28nmのTegra K1ならフルパワーならFLOPSだけ見ればWiiUと同格だが
フルパワー前提だとモバイルに向かないし
据え置きモードならいいが携帯モードでK1のクロックを下げたら大幅にWiiUを下回ってしまう

>>256
一般論で言えば2017年にしてはワッパが低すぎた

旧設計が流用された想定よりもコスト重視な製品だった事で
ユーロゲーマー含めてある種の驚きをもって迎えた

WiiUが176GFlopsならマリカは動かないはずだ！
Switchが157GFlopsならマリカは動かないはずだ！

ホントに疑問なんだけど何なのコレ？
デフォルメキャラデフォルメ背景の特色活かして
3DS相手でも削るとこ削って動かすのが任天堂流じゃん

そもそもゼルダをWiiUのベンチマークの指標にすることがおかしいからな
WiiUとSwitchとの比較には使えるけどさ

>>252
そのへんは設計開始時点でのファブの動向が見えてなかったということじゃないかな
計画通りに進まないことも結構ある世界だから

ざっとWiiの10倍のGPUあるのに
任天堂のゲームで問題になる訳ないっていう

20nmだ28nmだってのは客観的にテクノロジーを見てないんだよ

【PCWatch】
2017年3月という発売時期を考えると、20nmプロセスは考えにくく、
少なくとも製造プロセスは16nm FinFETプロセスの可能性が高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

【4Gamer】※PS4の発売前からPS4Pro（上位機種）を予想していた人
前世代のMaxwellアーキテクチャを採用した
「Tegra X1」系プロセッサを採用する可能性もなくはないのだが，
「いまさら携帯前提の端末でTSMCの20nmプロセス技術をベースとした
　物理設計を採用する意味があるとは思えないので，
　16nm FinFETプロセス技術を採用するPascalを使うだろう。
　Pascal系ならParkerのカスタムだろう」と考えるほうが自然
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/

SIE「西川さんが，最初期のPS4が発売になる約1年前の2013年初頭に
「PS4には上位機種が登場するだろう」という予測記事を書かれたたときは，
我々はかなり「やられた!」と思ったんですよ（笑）
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/

製造プロセスがどうであろうとSwitchが予想外に低性能だったって事実は変わらねーからなｗ

>>261
ユーロゲーマーが何を驚こうと
そもそも答え合わせはまだされてないがｗ
20nmのX1を16nmにすればワッパは改善される

>>266
既存のチップを使って安くすませることにテクノロジーは関係ない

現状使える最高の技術が使われていて欲しいっていうのは只の願望

A57だし307MHzだし消費5Wだしって部分に対しては疑問の余地は無い

>>267
あー分かる分かる
20/28nmで煽れなくなると性能で煽るのに切り替えるだけだもんな
一番分かりやすいポジショントーク

テクノロジーは一切関係無いというね

>>269
テクノロジーに強いPC系マスコミでも16nmって言ってるのに
ゲーム機に願望とか何を夢見てんのｗ
ゲハをこじらせるぎだろう

近年まれにみる良スレだな
勉強になったわ
SwitchにScorpioに今年も話題豊富で楽しみ

微細化およびFinfetによる消費電力減少をそのまま享受してるにしては消費電力高すぎじゃないのって疑問が出てるってだけだよ

>>271
客観的に見てユーロゲーマーのスペックに疑う余地は無く
20nm水準の消費電力である事にももう気づいてるだろう？

ソニーやMSは技術重視で性能にコストを掛けるが
任天堂は性能へのコスト的なプライオリティが低い

ただそれだけの話だよ

>>230
3DSはアンバサダーで1万5000円にしてどうにか格好がついた
Vitaは25000円と3万円でしばらく粘った
その差が大きいと思う
携帯機の価格はやっぱ1万円台じゃないと無理だわ

後藤はともかくとして、
WiiUの時ゼンジーの与太話信じて任豚フル発狂してたのもう忘れたのかなあ

>>274
あのさ、リークは噂でしかないんだから断定すんなや
どこの誰が本当の1次ソースか分からないネタに客観性なんか無いわ

>>277
ことDFのRichard LeadbetterがSDKの最終仕様を確認した、と
書いたのだから只の噂とはまるで話が違う

否定したいなら客観的に不自然な要素を探すべきだろう？
最新の技術を使うべきなんだよ！ってもはや根拠でも何でもないぞ？

こんな感じかな

【20/28nm派】
アンチ任天堂
ソニーファンボーイ
（主にゲハ戦争プレイヤー達）

【16nm派】
PC系マスコミ
4Gamer西川（PS4Proは的中）
（技術系の記事で飯を食ってる人達）

>>279
おまえが一端のゲハ闘士である事はよく伝わってくるよ

ゼンジーはとっくに完全トーンダウン済みだよ
さすがに実際のスイッチ見ても夢から覚めないほど無能じゃない

>>278
君が客観性を書き込むべきなんじゃないの
客観的と言い続けてるだけじゃん
偽リークではない証拠があればいいと思うよ

>>282
つまりお前の論点としてはDFの情報が偽物で
本当は16nmのチップで5Wを使い切ってるのでずっと性能が高いと思ってるの？

>>283
俺は何も言ってないけど？
君がみんなに分かるように証拠を出せば話が終わるんじゃないかな
君が主張している事なんだからケツくらい拭いたらどうかな

279からの流れ、アニメの主人公の
会話っぽくてある意味すごい

俺が何かを主張してるように感じているようだけど
ID:kn3MT8h/0が言ってる細かい部分は
正しいとも間違ってるとも言ってないんだよね
俺のはそもそも予想や推測だからね
技術系のメディアをソースにしてるけど間違ってもおかしくはないよ

でも、ID:kn3MT8h/0は自説を「客観的に疑う余地はない」と断言してるので
それなら誰もが分かるように証拠を出して欲しいんだよね
客観的ってのは自分だけが感じても意味無いからね
本当に客観的ならば確実のはずだから楽しみにしているよ

>>284
証拠って何の証拠だ？
実績がある人間からの筋も通って見える情報をもとに
技術を語って何かおかしいのか？

それは信用するな、ってそっちは主張しただろ？
それならどういう根拠で？ってなるだろう？

>>287
一定の的中率なのは知ってるけど
君が何を信じて何が客観的なのかはちゃんと語ってないよ？
手を抜かないでくれよ

そもそもユーロゲーマーの記事はプロセスルール特定してない

>>288
確かな情報ソースを抱えて記事を書いてきてるのは
この人の過去記事読めばすぐ判るだろう？

また客観的にA57の1020MHz、Maxwellの768/307GHz、LPDDR4の1600Mhz
この数字にはまるで技術的な不自然さを感じない

>>290
↓俺がこの辺を一度でも否定したかな？
「A57の1020MHz、Maxwellの768/307GHz、LPDDR4の1600Mhz」

誰と戦ってるんだい？戦う相手を間違ってるんじゃないのｗ

俺は主にプロセスルールの部分を語っているけど
CPUが何だとかクロックがいくつだとか
メモリの規格はどれであるとか一切語ってないんだよな
会話が成り立たない人かな

>>289
このスペックが前提だと20nmプロセスで
据え置き15W、モバイル5Wという当たりで完全にマッチする

>>291
DFのスペックリークを推論のベースにしたら
それは根拠に使うなと>>277で言われた訳だが？

それでDFレベルの情報ですら論拠として認めないのか？という話になってる

ちなみにモバイルで5Wというのは公式のバッテリー情報からの逆算な

>>293
マッチしない
15WはX1のTDP
周波数落としてるのに消費電力同じという不可解なことになる

>>294
噂は噂でしかない
だから「可能性が高いと思う」ならいいが
「客観的に疑う余地はない」であればそれこそ客観性が必要だね

後出しだけど「このスペックが前提だと」と
一定の断りを入れるのは予想する立場からは正しい

だけど、ソース自体の信憑性については客観性がまだ無いのと
主張しているスイッチと同様のスペックで15W、5Wという客観的なデータが無い

>>296
ShieldTVは実測で20W喰っていて40W出力のACアダプターを積んでる

Switchは同等のACアダプターで公式情報から5W以下の充電電力を差し引くと
実効15W程度と予想される

>>297
客観的、論理的に考えたうえで
データが不正確と思われる要素、根拠があるなら聞きたい

それが見つからないだろう？という意味で書いてる

>>298
そんな食ってないよ
18W前後
あとそのスイッチの充電5wは本体スリープしたときな
プレイしつつの充電時間公表されてない

何だ、結構ボロが出てるんだな

>>300
ShieldTV 20.8W


充電電力が低ければ低いほどゲームの実効最大電力が大きくなり
プロセスが20nmである確度を高めるという話をしてるんだが理解してるか？

あらやだ
都合のいい話であればソースなしに信じる姿晒しちゃった

>>302
ソース貼るときは画像じゃなく元記事を貼れ
http://www.legitreviews.com/nvidia-shield-android-tv-review_164223/2

http://www.lesnumeriques.com/disque-dur-multimedia/nvidia-shield-android-tv-p28853/nvidia-shield-android-tv-point-sur-sa-consommation-electrique-n46201.html
こっちは（負荷軽いゲームだろうけど）15W

http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9
こっちはSSD付で19.4W

>>302
ゲームの消費電力は出したい性能次第でしょうよ

実際それだけ食ってるゲームがある時点で
もっと低いのがあるの提示しても意味ないよ

今は誰も処理内容で電力が変わる話なんてしていない

設計上の最大電力想定の話をしてるんだって判らないかね

>>296
TDPの意味がわかってないな

おっさん豚の頭の弱さよ。

なんか16nmってことにどうしてもしたい人が発狂したみたいだな

Nvideaじゃないって発狂して主張してた人みたいに
後で恥かきレス残すんだろうな

たとえば怒りでワナワナ震えるあまり
NvidiaをNvideaとか書き込んだりとかね

>>266
その記事によると16nmならTegra X2(parker)ベースのカスタムだろうって
予想されてるが実際はTegra X1ベースだったわけでさ
前提となる部分が外れてるから16nmかどうかわからないよね

>>312
お前の頭の中ではな

一番の問題は20nmでも16nmでもショボすぎるスペック。　
ポラリスとかパスカルとか言ってたけどそれを全て裏切る根の深さ。　
期待には答えたかったんだろうけど、もう出来ないぐらいなんだろう。
x86とARMならx86でARMのエミュレート出来たし開発環境は統一できたろ。
完璧じゃなくても、他はやってるしサードもやれてる。　

>>311
PS4以上とか言ってたやつはどこ消えたのよ？謝罪しろよ

代表取締役 技術フェロー ⽵⽥⽞洋：
キャッチフレーズ的に⼀⾔で⾔うなら「ハイパフォーマンス・ローパワー」でしょうか。特に海
外でビデオゲームをプレイするためのデバイスとして⾮常に重要な役割を演じている PC の⾼性能
グラフィックスを実現する NVIDIA 社の GeForce をローパワーで実現することがハード開発における
最優先課題でした。

また（⾼性能、低消費電⼒やインドアーPlay、アウトドアーPlay のような）異なる魅⼒が出会うことで⽣まれる、
未体験の新しい価値を「クロスオーバー」という⾔葉で表現することがありますが、PC に匹敵するハイパフォーマンスが、
テレビの前だけでなく、⼿の平の上でも実現できる NintendoSwitch が、かつてないクロスオーバーを実現したのではないか、というのが私の今の感想です。

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170203.pdf

⾼橋：
これまでのハードでは、まず⾃社の開発ツールの優先順位を⾼くしてきましたが、Nintendo Switch
では、⾃社ツールと同等に、最初から Unreal や Unity にしっかり対応するなど、多様なサードパーテ
ィーの皆様にとってソフト開発がしやすい開発環境の構築を当初からの⽬標としてきました。その
結果として、例えば数名程度が開発されている⼩さな会社さんにもすでにソフト開発をしていただ
いていますし、『いっしょにチョキッとスニッパーズ』は、当初は数名の⼩さなチームで開発を開始
したソフトです。
昨年からさまざまな開発会社の皆様に『1-2-Switch』などのソフトを使って Nintendo Switch をご
紹介しましたが、その際、⾮常に多くの⽅が新しい遊び⽅に対して興味を抱いていただき、『Skyrim』
を開発された、ベセスダゲームスタジオのトッド・ハワードさんは先⽇の Nintendo Switch プレゼン
テーションで流したビデオメッセージとおりの好意的な反応をすでに⽰しておられました。今後も
私たちからユニークなソフトを開発することで、サードパーティーの皆様には多数の良質なソフト
を Nintendo Switch 向けに開発していただけるものと思っています。

宮本：
ソフトの開発環境について、以前は異なっていた据置型ゲーム機⽤ソフトの開発と携帯型ゲーム
機⽤ソフトの開発を統合し、同じ環境で同じチームがソフトを続けてつくっていくことができるよ
うになり、これは⼤きなメリットになっています。また、ソフトメーカーさんの開発環境において
も、基本的に PC でソフトをつくっておけば、すぐに当社向けにも対応できるようになり、Nintendo
Switch 向けにゲームを移植しようとすると１年以内には移植できるほどの開発環境が整っていま
す。その開発のしやすさは社内開発者も感じており、また、社内のソフト開発者たちは Unreal エン
ジン等の先端技術を習得し、欧⽶に⽐べて遅れがちと⾔われるソフト開発技術⾯でも引けを取らな
い状況になっており、開発者たちは、今、盛り上がって開発に取り組んでいます。
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170203.pdf

47 :名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/03(金) 12:53:47.10 ID:63DsFNCva
pascalじゃないて言ってた人には残念なニュースだったな
このサイズで省エネでこのパフォーマンス出てたら充分価値あるよ

shieldTVにジョイコンとディスプレイとバッテリー付けたら299ドルでは出せないよな
なにをどう削ってるんだろう

>据置型ゲーム機用ソフトの開発と携帯型ゲーム機用ソフトの開発を統合し、
>同じ環境で同じチームがソフトを続けてつくっていく

やっぱり3DSも切り捨ててスイッチに一本化か
3DSの後継機は小型簡略化されたスイッチだな

今年予定のiPhone8は10nmだしねえ
3DS後継機は2018年末か2019年初頭
シュリンク10nm tegraから1SM削除して400MHzで100Gflops
ファンレス5インチ 540p　一枚パネル
RAMは2GB

スイッチはマリカ同梱249ドルほどで販売されてるだろうから
3DS後継機の価格帯は149ドルてところかな

竹田：
任天堂は基礎技術開発を自分たちで行っている会社ではありませんが、エン
ターテインメントにも技術イノベーションが必要です。今まではセミコンダク
ター（半導体）を中心にするようなコンピューターサイエンス分野でよかった
ものが、近年その分野がかなり変化しています。それ故、「見る目」が大事で
あり、ある技術を採用したとして、それをどのように「化けさせる」というこ
とに力を入れていくべきだと考えています。今後もそこに力を入れながら、大
学や他社にアウトソーシングをしていくことが大切だと考えますので、あまり
人数をたくさん増やすという形だけではないと思っています。

ニンテンドー3DS とNintendo Switchの棲み分けについて、どのように考えて
いるか。また、ユーザーがNintendo Switchを携帯型として認識して使い始め
たときに、次世代の携帯型ゲーム機を発売する意味はあるのか。

君島：ニンテンドー3DSとNintendo Switchの棲み分けは、当面の間はできる
と思っています。ニンテンドー3DSは、Nintendo Switchと比べて形状、重さ、
価格、そして、現時点では遊べるゲームの種類や量が違います。ですから、親
御さんがお子様に初めてのゲームを検討される際には、そういった違いからニ
ンテンドー3DSを選んでいただけると思います。
したがいまして、ニンテンドー3DSは携帯型ゲーム機としてNintendo Switch
とは異なる需要やマーケットが存続すると考えておりますし、携帯型ゲーム機
につきましてはこれまで通りに、引き続き検討していきます。.

高橋：ニンテンドー3DSでは、現在も新しいソフトを開発しているところです
ので、お楽しみにお待ちください。また、次世代の携帯型ゲーム機についてで
すが、任天堂はいつでも次のゲーム機のことを考えていますので、あるかない
かというよりは、「常に考え続けています」というのが回答になります。



ま、次の社長は高橋伸也で確定だな。
君島のアホコメントを記者が勝手に２０１８年に3dsの後継機がでると拡大解釈しただけ

騒ぎたいだけのバカはもうどうにもならないよ

PC に匹敵するハイパフォーマンスが、テレビの前だけでなく、⼿の平の上で
ってPS4のゲームはほとんどマルチ出来そうだな

>>324
アホっていうか、よくある官僚答弁でしょ

国内はともかく海外任天堂はつねに99ドル未満のエントリーモデルハードは用意してるからねえ
DSとか発売2年目ぐらいのホリデー商戦期にはウォルマートで50ドルギフトカードつきを99ドルで販売して拡販に貢献してたし
スイッチはどう頑張っても99ドル未満までは値下げは無理なので部品点数激減した廉価版はでるだろう

>>320
新型ShieldTVはリモコン付きで199ドルだから
2015年に売り出した時よりはちょっと安いよ

ドック時はTegraのGPUクロック768Mhzになるっていうけど
FLOPSではなくメモリの帯域が不足してたらどうにもならないのでは？と思う

>>329
シュリンクしてコストを下げつつ
下がった消費電力分はクロックを上昇させたんだな

TV出力時も720pのままだったり
無理して1080pにした結果、場面によっては帯域が不足してfpsが携帯時より低下するゲームも出そうだ

>>330
その通り
PS4 Proと一緒だね

AAAタイトルが一つもないのはどうなんだろう
ほとんどVitaとのマルチ
本体を大きくして解像度を上げたVitaって感じで、本体サイズとソフトから次世代携帯機って感じでもないし、据え置きとしては全く
携帯モードでもGPUに比重を置き過ぎだな
携帯モードはもっとGPUのクロックを落として、小型化してよかったのに

まあ据え置きのGPUを持ってきてるのでこれ以上クロックを落としてもリーク電流が大きくて消費電力が下がらないんだろうけど

2017年でもまだ2006年あたりの360やPS3のCPU性能に追いつかないってのはなかなか衝撃的な戦略だな
消費期限がさすがに大きく過ぎてるので発表時にぐったりしてしまった

3DSさすがに発売から6年たってスペックもいい加減時代遅れになってきたし普通に更新するタイミングなんだよな
具体的なスペックやギミックの選定が始まっててもなんも不思議じゃないしむしろ当然

モバイルARMしか使えないんじゃ絶対性能はどうしようもない
更に携帯させるとなるとバッテリー問題がつきまとうし

WiiUの時はなんだかんだ言ってもAAAもたくさん発表されたし期待もあったんだけどな
任天堂のタイトルにAAA級のタイトルが無いので他に比べて見劣りする
完全にファン向けになってて触ってみようってのが無い
特にWii時代に任天堂のタイトルはほとんどの人が触れて、その時に合わないなって思った人は戻ってこないし

他のハードのソフトになれると任天堂のソフトは時代をさかのぼるような感覚が生まれるのは軽減したほうが良い
ゲームソフトにしてもシステムソフトウェアにしても
システムソフトウェアの遅れは単純なストレスになるし
ゲームソフトも体験したいって気持ちにならない
日本はいつからかグラだけじゃあ・・・みたいな負け惜しみみたいな感情が強いけど、
グラだけのソフトってそれこそほとんどないしな

グランツーリスモってもう出ないのかな

うん
グランツーリスモのことはもう忘れよう

後藤ちゃんが言っていたTiger CPUについて(´・ω・｀)

ハード買えたのならタイトルの内容を大きく変えたらいいのに
マリオって部分に反応するかしないかで決まってしまう
ドンピシャ世代の人って減ってきてる予感
あと任天堂は変にユーザーの評価を受け入れすぎ
Wiiの後半の客が離れていく流れを意識したほうが良かったのに、
心地の良い評価だけ拾ってどんどんそっちの方向に転げて行ってる
WiiUでNoを突き付けられたんだから真逆のことをしなさい

>>337
しかも1GHzってところが心配だよね　オリジナル並みの性能があるならまた違うだろうけど

PS4PROにブーストモード登場

これ何？本体のシステム設定画面？
4Kモニター持ってないけど、PS4 Pro 買う価値が出て来たかも

システムソフトウェア バージョン4.50は優秀なアプデやな、HDDにも対応したし

>>346
システムソフトウェア バージョン4.50のベータテスト中に判明した機能
システム設定から行けるらしい

>>345
WRCとかの60fpsモードの意味がようやくわかったな
Proの発表一年前から海外のいくつかのソフトに60fpsモードがあったが、
ノーマルじゃ60fpsにならなかったどころかそもそもフレームレートが上がらなかった

本当はProロンチに用意したかったんだろうかね

ブーストモード初めから実装しとけばよかったのに
せっかくのProがもったいないじゃん

パッチ当てても60fpsに届かないんだから、不安定な45fpsとかになるのが関の山

Proのブーストモードは発売前に予想されてた物がやっと載ったな

…後、PS4スリムもブーストモードだけは対応できるポテンシャルがあるけど
差別化の為に絶対やらないのであろうね。

……アーカイブス関連とPS2DLソフトはいつになるのだ…

ブーストモードはProに正式対応しない（できない）ソフト用のオマケの人柱向けみたいなもんだろう
ソニーも大きく扱ってないどころか触れてもいない

ソニーは技術力がないね
蠍座が出たら箱の30fpsのソフトはPCみたいに勝手に60fpsになるよ
ブーストモードなんて大層なことを言うのはソニーくらい

PS4はOSってかファームウェアを、Proとノーマルを同じ一種類でやるけど
箱は、箱一と蠍でファームウェアを分けるのは確実かね？

ソフトメーカーに個別対応断られたから動作保証しないけど一応解放しとくわって感じだな

Pro非対応でフレームレートのキャップ外すオプションあるゲームってKillzone Shadow Fallぐらいしか思い付かないんだけど他にあったっけ？

ラスアス

>>355
箱のファームウェアは既に
無印、S、Windows10で共通だから
そこにScorpioが加わるだけでしょ

>>359
箱とWindowsの共通のファームウェアのコードって何だ？

設定のシステム情報みれ

>>361
CSのファームウェアってOS込みの話だぞ？

箱ってフルWindowsじゃないだけで
カーネルレベルでWin10と同一だろ？
てか今更この話題？

>>362
箱のOSはカスタムしてるだけでネイティブWin10ですやん

カーネルやベースが共通の話はしてねーぞ？
システムサポートが一種類って話をしてるの

箱向けに必要なものに絞られてるだけでファームウェアそのものは共通のもの
ビルドの詳細ぐらい見ようぜ

箱のドライバ部分は？

CS、ファームウェアのパッケージレベルの話を云っているのだが？

ならPC持ってるし箱いらないな

スイッチ辞めてプロ買うわ

UWP開発者フォーラムでも見てくりゃいいのに
なんで今更箱のOSの話なんてしてんだ

PSのファームウェア (システムソフトウェア) は、PS3とPS4で別々だがPS4ノーマルとPS4 Proでは共通
箱のファームウェアは、箱〇と箱一では別々だが、箱一と蠍でもファームウェアを分けるのは確実かね？

って話を言っているのだが…

>>367
そこはソースコードを見ないとわからんね
一応Win8から法人、一般、モバイルとOS自体は同じではないがビルドナンバーとかはそろえてる

>>371
おそらく同じものを使うと思う
x86のままだしアーキ自体の変更は今回は無いから

>>371
なぜそれで確実と言えるのかわからん
そもそも蠍がOneの一つなんだから
順当に考えれば同一ファームと思うが

蠍がWinPCと全く同じOSにして箱1の互換性を持たせた純正のデスクトップPCの可能性も無いとは言えないので何とも言えんけど、
CSとして同じカテゴリーのものなら同一のOSになるだろう

蠍が純正デスクトップPCだったときはWin10に箱1のVanilaAPIを移植する形になるかな

>>374
PS4とProは驚くをどハード互換を取った。GCNを合わせてまで
蠍と箱一はハードがかなり違うでしょってかハードの違いを吸収して
互換維持する部分がファームになると思ったのだが？

箱一と蠍で中で動いているプログラムは別だが
ファームをワンパッケージはするかも知れないね

>>377
やるならAPIレベルで十分
さして違いなんてないしスペックダウンするわけでもない
CPUは良いけど、GPUがAMDからNvidiaになったら多少は面倒かもね
vanillaはDX12よりもさらに薄いってことはそういうことなので

同一バイナリを動かす前提ならAPI自体は分厚くはなるので、箱1での動作は今までよりは多少は重くはなる
蠍に箱1のディスクを入れたら蠍向けのバイナリが出力されるとかややこしい事ならそういうのはないけど、可能性はゼロだと思う

>>378
ファームをBIOSレベルの意味でとらえていない？
CSの場合、BIOS + ドライバ + ミドルウェア + OS関連 = ファームウェアじゃない？

いつの時代の話だよ

PCのファームウェアと、泥のファームウェアでは意味が違うからな…

>>382
そうなのか
知らんけど

サスケの配信時期は今までの例でいえば最速で2月25日、最遅で3月14日か
この時期に合わせたのかね

設計コストっていっても、
・メインSoC NVIDIAに外注
・周辺チップ　スマホやタブレット用の汎用品を利用
これでしょ？
独自に設計するチップなんて無いでしょう
nvidiaにカスタム版を設計してもらうので多少はコストがかかるが、
既存のIP流用したカスタム化なのでそれほどかからないでしょう

流石にMSがソフトウェア面でSONYに遅れをとるなんてドリーム見るのはやめとけ

サソリが完全WinPC化とかあるわけないだろ
箱ソフト買う必要がなくなる、有料LIVE使う必要がなくなる
MSが儲けるところなくなるじゃん

ソフトウェア面というがゲーム開発は完敗だよな、システム周りはMSのが上だけど

ブーストモードの比較動画をいくつか見たが
PS4のCPU性能がいかにショボくて足を引っ張ってたのかよく分かった
同じCPUコアなのにたった数百MHｚクロックを引き上げるだけでここまで劇的な成果が出るということは
CPU性能を大幅に改善してくるであろうScorpioは
確実に次元の違うゲーム体験が出来るというわけだ

>>389　大丈夫か？
Pro対応でない従来のソフトはCPUだけではなくて
GPU・メモリまわり全てノーマル版のPS4同等に落とすという
制限かかってるんだぞ

社会人破綻してない？
https://t.co/niXX30y3Xz

>>342
確かにAMD技術者のリンクトインに書いてあるな
https://www.linkedin.com/in/ashish-shrivastava-1804a778

Tigerは後藤が書いてたProの猫コアでバッチリだが
だとするとTigerの次の仕事のCheetahは何に使う猫コアか？？

Windows 10が最終バージョンとなるなら
App Storeのようなビジネスモデルを構築しないでOS事業はどうやって利益だすんだろうか？

>>393
サービスとかインフラに重点が置き換わる

Windows Store頑張るんじゃないの？

後はPCへのプリインストールとサーバOS関連かな

>>392
ちょっと違った

四角い枠でZenとかSOCsとかって部分は書いてない
画像作った人がネタで付け加えたんだろうな

猫コアの名前と仕事の説明は本当

>>388
盲目信者…
マーク・サーニー神格化してる感じ？

>>395
MSの現時点の収益構造をもう少し理解した方が良いぞ…

SIEがMSに勝ってるのはモラルの低さとステマくらいだろ

>>398
「MS」のではなく「OS事業」の話でしょ？

アーカイブスとPS2互換来るのか

>>397
これがMS信者か

1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/EZWB3pOKM0

アサクリユニティーってインスコしてパッチ何もない状態ってフレームキャップなしで60fpsなんだな
ブーストモードはアサクリ、ジャスコ、地球防衛軍が効果がでかいみたいやな
特にジャスコは破壊時も処理落ち無くなってロードが高速化

Windows Storeは、かつてMSが新OSは野良アプリ認めないなんてことを言いだしたから
それなりに警戒されてそう

結局Win8/10ではいままで通り野良アプリ認めてるが

DRAMの微細化は10nm以降は難しいってのをどこかで読んだけど、CSのメモリ量は16GBくらいで打ち止めなんだろうか

>>404
アサクリユニティはCPUがメモリアクセスしまくるせいでGPUが利用できる帯域が減って解像度までさがってたからな

ダウンロード＆関連動画＞＞


これもはやPS4、X1S版はゲームにならんレベルだろ・・・
20台まで下がったらそれ紙芝居やん・・・

X1S>PS4
というのが興味深い

>>408
DFみたいに戦況の状態を合わせるぐらいはしてほしいな
箱1は砂煙のない序盤を持ってきてるのがなかなか分かりやすい
ていうか古い動画やな

恵方巻きで話題のコンビニオーナーです
https://t.co/kwfxQRqtNH

【悲報】 スイッチ版、ガチでVITA版ベースだった

ダウンロード＆関連動画＞＞


PS4Proでやっと許容範囲だな
やっぱ今世代はCPUがボルトネックになってるわ

>>412
まあCPUはもとより、GPUも携帯するときはPS3以下だしそうなるか
VitaTVの高解像度ハードって感じかね
もう少しコンパクトでPS4のリモートとして使えるのなら有りなんだけど

>>412
switch版解像度高いな
PS3やVita版は縮小してるのにかなりジャギってる

X1S > PS4
↑
>>408 性能と真逆な結果なんだが･･･盲目のふり止めてくれ

Proのブーストモード解禁でDFが仕事増えすぎて過労死しそうだな

DQHのPS3とVitaとSwitchでの比較をスクショしたものだが、
これを見る限りではVita版の移植
携帯時はVita版を720pにして据え置きでは1080pにした感じだろう

>>417
ブーストモード効くのはPro対応してないタイトルだけ
かつ今後はPro対応必須

>>419
んなのは承知してるわボケ

スイッチ版これ完全にVita版だ
正確に言うとおそらくPS3版・Vita版と同じベースでの移植

PS4版とスイッチ版の比較

VITA版

>>416
X1SとPS4ならCPU負荷高い場合はX1Sの方がパフォーマンスでて不思議じゃない
GDDR5はバースト転送が続かないと帯域でないけど、DDR3+ESRAMはその縛りがない

http://thisgengaming.com/2017/02/04/heres-a-list-of-ps4-games-that-have-been-tested-using-boost-mode-what-has-changed/

ブーストモードの詳細来た
過去タイトルが劇的に改善してる

で、PS4と箱1の解像度は同じなの？

BF1に関してはほぼ同等
数十ピクセルの差しかない

ブーストモードは散々煽られたからだろうな
PS4Proを買っても既存のゲームは対応しないし
40本だか50本くらいしか対応してなかったからな

ブーストモードがまともに機能するならいいけど

単にX1SのCPUクロックが高いだけだろ
GPUのスループットはPS4>X1S

そうだっけ？以前、箱1版は720Pまで落ちるって見たが
パッチなりで変わったのか？

>>425
DFによると、PS4は1000〜900pの可変、XB1は1000〜720pの可変みたいだけど？

ブーストモードの検証しやすいソフトはなんだろう
Killzone Shadow Fall、Tomb Raider Definitive Edition、BF4あたりか

>>426
まあ、サードに迷惑掛けたくなかったから
見合わせてたんだろうが、ユーザー責任で開放する事にしたんだろう

バイオリベ2のPS4版はxbox1より処理落ちが酷かったらしいから見てみたい。

inFAMOUSもオプションでリミッター外せば上がるかな

>>433
inFAMOUSは劇的に良くなるようなことどっかで見た

外すというか、デフォルトがトリプルバッファ
SIEファーストは基本フレームレートをあげるためにそうしてる
あとKNACKも45fpsくらいだったような

inFamousもKNACKもPro発売時点で正式に対応してただろ
ファーストのソフトでフレームレートのリミット外すオプションがあってかつPro非対応なのってKillzone Shadow Fallのキャンペーンぐらいだと思うけど

>>432
あれパッチでだいぶマシになってなかった？

ここで大絶賛だったハズなのに名前すら出てこないジ・オーダーさん

The Order 1886はほぼ30fps固定でそんな目立った処理落ちとかなかった印象

ジ・オーダーはSIGGRAPHで60fpsで動作してるスライド出してたな
開発者がこれPCスクリプト上で動かしたものですって発言してて結局PC最強なのねとちょっと醒めた思い出

誰も試せてないのがそのスレらしい

ブーストまとめ
http://www.psu.com/feature/32125/ps4-pro-boost-mode-games-compatibility-list

こりゃProバカ売れするぞ

Pro対応は何かSIEの指針に変更があったのかと邪推してしまう
Pro対応したくないところは本格的なことはしなくていいけど、性能解放時に不具合が出ない程度の対応はしてねって
レンダリングに関してSIEが色々提供してるのに更に甘えてSIEのエンジニア出張らせてただ働き求めてそうだし

>>443
バカ売れする前に
スコーピオにすぐに抜き去られる映像見せつけられる

スコーピオは最新ハイエンドPCに匹敵する描画だろうな

桁が違う映像が出ると思われる

Proや蠍がどれだけ頑張っても主戦場は本体三万前後のモデル
MSは下位モデルで勝たなきゃ現在の状況を変えることなんて出来ないよ

Proは上位機種だが、Scorpioは後継機種だから意味が違う
iPhone 6よりiPhone 7は性能が明らかに上だけど、価格はたして変わらない
iPhone８が出たらいiPhone 7の価格は下がる
Scorpioは2017年版のXbox Oneであって、上位機種ではない

>>416
DFの検証だと
ダウンロード＆関連動画＞＞



同じシーンでのPS4版は60張付でONE版は60から落ちることがしばしば
こっちは軽いシーンではあるけど
DFでONESも確認して欲しいとこ

じゃあXB1Sは15000円くらいに値下げかね、無限のMSマネーがあるなら無料配布でいいと思うがな

蠍はwin10ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞ専用pc
pcあればいらない子

PCあればPS4もいらないんですがそれは…

箱1はディスコンになると思うよ

>>444
Pro強制はサードからの反発がもの凄くあったんだろうね
このあたりの施策はPCで長年経験のあるMSの方が遥かに上手だわな
ま、PS5の未来は暗いわ…

Scorpioが7nmにシュリンクされて299ドルになるタイミングでOneSは販売終了とかじゃないかな

そんなことしたら切り捨てられた既存ユーザがもうMSハード買ってくれなくなるのでは？

そのタイミングって2020年とかだろうから、Xbox Oneリリースから7年とか経ってるじゃん
しかもソフトは動くし、購入した資産もScorpio引き継ぎだから不満が出る要素が無いんだが

あぁ、2020年が前提なのね。7nmって来年だから蠍発売してすぐの時期じゃんって思った

>>444
>>454
あのさぁ…Pro発売前からSIEはpro対応でどういうことやるかはメーカーの自由だしなんの強制もしない、なんならテキストだけ綺麗にするとかでも別にいいよ〜って言ってるんだかなぁ…
強制しているのは「Pro専用タイトルはつくらない」ってことだけ
それ以外は完全に自由
pro発売以前のソフトにパッチをあてるのしても無料にするのか課金させるのかそれも自由

>>459
ソニー「Proへの強制はしません。ご自由に」
サード「（Pro対応しなかったらユーザーからどんな目で見られるか分かるだろこのクソニーめ……）」

ってこと

>>459
ん？しってるけど？

蠍が勝手に後継機種になってるw
蠍はあくまでPS4Proと同様のアッパーバージョンだよ

どっかのクリエイターだかエライさんだかが蠍は次世代機だってツイートかなんかしてしまったからPS4プロとは違うということにされてしまってる
そう、されてしまっている。のですよ

MSはもう世代っていう考え方がないわけ
Windowsの考え方と一緒
同じバイナリがより上位のハードウェアならよりハイパフォーマンスで動く
古いハードなら設定を落として動く
Scorpioは2017年版のXbox Oneであって、Xbox Oneの上位機種ではないってのは明白
PSとは根本的にやってることが違うんだよ

PS4 ProとPS4ですら同一バイナリがちゃんと動かない
ProのブーストモードはProがPS4のハードウェアを内包してるから少々の不具合で収まるだけ
PS5はチップの世代が大きくかわるから、PS4と同じバイナリは動かない
双方で動かそうとすると2バージョンの開発が必要になる
そんなことはサードが嫌がるから、世代という仕組みに縛られ、ゼロリセットされる
つまりビジネスモデルとしてすでに終わってる

言葉と実現方法が違うだけで実は同じハイローミックス。同じなのよ、お・な・じ

>>461
うそつけｗ >444

>>467
俺の書き込みはSIE大変だなって内容だぞ
俺をアンチにしたいようだけどわざとらしい曲解もほどほどにな

>>468
お前は自分の無知さを認めたら死ぬ呪いか何かにかかってるんか？ｗ

>>466
無知なら黙ってればいいのに

>>421
人物はPS4版で背景はPS3版だよ

>>465
> PS4 ProとPS4ですら同一バイナリがちゃんと動かない
> ProのブーストモードはProがPS4のハードウェアを内包してるから少々の不具合で収まるだけ

↑これもまたとんでもない無知馬鹿発言だなｗｗｗｗ

>>471
よく知らんけどそれ人物のポーズが違う所をとってるだけじゃね？

スイッチ版は普通にVita版をベースにパワーアップさせたものだと思うけどな
性能がどうとかいうよりコード的にも移植が楽でしょ

どう考えたってめちゃくちゃ開発期間短そうだし

VITAなんて低性能
弱小和製ハードすら逃げ出す低性能なのに
しつこいな

>>459
> 強制しているのは「Pro専用タイトルはつくらない」ってことだけ

いや正確には、Pro専用も従来専用も作ってはいけない、だよ
つまり両対応必須ってこと

>>454
ソフト側で対応せずに改善したんだから、PS5の未来は明るいとなるはずだが？
どんな判断だよ(笑)

>>470
無知は君だね

まだ技術的なことがわかっていない段階の蠍が完全にバイナリ互換だと言い切ってるのがすごい

>>475
単にPro対応してなくてもPro本体での動作確認はしてくださいってだけだろｗ
型番違いのチェックと同じ

GTX1080と750Tiはチップの世代も帯域もメモリの量も違うけど同じバイナリが動くだろ
同じWindows10とDirectXで動いてるXboxが違うと思える方が不思議だ
まぁ都合悪いから認めたくないだけなんだろうけど

CS機ってコンパイラでCPUに最適化したバイナリ吐かせたりしないの？
-march btver2みたいな感じで

>>480
いうから箱一OSがまんまwin10になったんやろ？
それに仮にそうなら性能出ないけどいいの？
ゲームOSは軽くて特化機能だから良いのに

>>480
まったく逆なんですけど
ドライバ介してるから動くのであって、なんでPS4とPS4proだけがまともに動かないと言えるの？

蠍は専用タイトルもでるから実質第9世代ハードとなるよ

なんかおかしいよねぇ
蠍はVMとか使ってソフト的に完全互換取れるからすごいけど、PS4はなぜかソフトを介在させる前提をNGにして不具合が出ることにされてる

>>482
Win10ベースだが、まんまではない

>>486
そりゃそうだが、勘違いしてそうだけどな

PR０のブーストモードは任天堂派としては悔しい
まさかやってくるとは思わなかった、しかも3月3日付近に配信するような日程でベータテストまでして

UHDBDの話題が一通り落ち着いてからいきなりだったし
しかもスイッチ直前

PSはハードを全く同じにしないと互換が取れないってのが戦う上での強みだったけど、それが崩れたのが非常に悔しいわ

>>489
ハードを同じにしないと互換できないとか病気やな
PS1の型番違いですでにハード違いを実現してるのに
世代交代での互換なんて、それまでやってすらなかったのをPS2がはじめてやったわけだし
ま、それがハードで無理矢理だ、といいたいのだろうがその時代はそうするしか方法がない時代なだけ
時代の違いを理解してないよな

PS5は互換が無くなって失敗するっていう論法の新しい解釈を考えないといけなくなった
せっかく気持ち良くPS4とPROを叩くいいネタネタだったのに

>>490
そういう時代の流れに適合できてないのがこのスレじゃないか
ソニーでやって初めて認められる

PSは互換無し、蠍は互換有り
それが勝利の方程式だったのに崩すようなアップデートしやがって
初めからブースト対応してたらこんな恥をかかされることもなかったのに
卑怯な真似してくれるわ

>>481
普通は吐かせるだろ
マイクラみたいにjavaで作ったりしてる方が珍しい

PS5がどんなにがんばっても
蠍と大した差が出せないだろうな

蠍こそ据え置きの次世代
switchは携帯の次世代

PS4は中途半端すぎる

蠍とSwitchに挟まれてPS5はストリーミングになってしまうだろうな

Proが不完全互換できるのはチップの世代を揃えたから
同じことしたらPS5はPro同様産廃になるし、チップの世代変えたら互換取れないからどうせ死ぬ
なんら状況は変わってないよ

PS4とPROってうまくいってないみたいじゃん
PROって当初から企画になかったんじゃない？
amdと上手くいってるのか

スイッチは任天堂・NVIDIAコメント読むとiPhoneシリーズみたいに
スイッチの場合3位年毎にバージョンアップ（1080ｐ）版出すよ
それの繰り返しを続けて数世代前は切り捨て

今までのｃｓ機みたいに間隔あけて6・7年とかではアーキテクチャ別モノでまた１からだしさ

うわ、なにこの流れ(笑)