【Pro】【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.161 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>36枚

次スレ


【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.160 【Scorpio】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1485950987/

まんこ(´・ω・｀)

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

てか常識的に考えてA73とかありえんだろ
894 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 07:52:40.36 ID:hA1iBbE70
とんでもないところかぶち込んできたなｗ

https://www.facebook.com/ARM/posts/10155055906014588

ARMオフィシャルフェイスブック
スイッチ Cortex A57


932 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 08:58:53.88 ID:8p7LcZvx0
>>894
> Nintendo Switch technical specifications
> Graphics chip NVIDIA Maxwell 256 CUDA cores (max 1GHz)
バッチリ書いてるように見えるけども

まんこ(´・ω・｀)

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

1おつ

保守

>>24
削除されたな。

メモリはLPDDR4なの

☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

天安門事件、文化大革命。

『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)

竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。

☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆

　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　 (　´_⊃｀)
　　-=≡ 　/　　　 ヽ
.　　 　 　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-=　　/　/⌒＼ ＼ ||　　|| <丶｀∀´>　ウリのバックには米国がいるから
　　／ ／ 　 　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　　誰も逆らえないニダ！
　/　/　 　 　 / ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿
　し' 　 　 　 （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ

　　　　　　　　ｲﾗﾈ
　　　　　　　　　 　oﾉ
　　　　　　　　　　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　o　ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

業者がウザいスレに拡散してね!

マジでX1の在庫処分につき合わされてて笑ってしまうわ
初代箱よりも酷い所業ｗ

これで3DSとかVitaサイズのハードだったら天和レベルの糞ハードだったのに

画面が6.2インチの時点でそれは無理だ
HDレベルのゲームなら最低5インチは欲しいし

これでnVidiaが将来的にシュリンクもしませんって姿勢だったら

カスタムなのに在庫処分って頭大丈夫？

ShieldTabの仕様そのまんますぎるからなw
カスタム仕様な部分の記事がまったくないというw

冗談抜きで選別落ちというカスタムだったりして

任天堂も足元見られたね

Android使わないとすれば
ゲームでない汎用アプリは普通にお願いして移植してもらうのか

互換レイヤーのようなものでAndroidのAPI全てをサポートするのはコストが高くて現実的じゃないのかもしれない

BlackBerryは自社での端末開発を終了した上にAndroid端末を発表するし
MicrosoftはAndroidブリッジとやらを作っていたが捨てた

>>49
仕様のまんまって、最近の話だとスイッチのCPUはA57の「4コア」って事になってるが
Tegra X1の本来の仕様はA57が4コアとA53が4コアで「8コア」も載ってるぞ
どこが仕様のまんまなの？4コアに減ってるならカスタム仕様じゃん

むしろ、カスタムじゃない仕様の情報ってどこにあるん？

スイッチ自体かなりの突貫で、androidでゲーミングタブつくってたNvidiaと組んで、新規APIまであれこれNvidiaと協力して〜
という条件みたらandroidカスタムOSの線が濃厚だろ
いくら任天堂がAndroidではない！って言ってもね

>>53
4コア殺す選別落ちカスタム

また池沼回の再放送かｗ
選別落ちとやらが何個ある想定なんだよ

泥アプリ参入ソフトの名前が見当たらないようなので
OSはandroidなんだろうけどスイッチAPIと既存の泥APIとの互換性はないようだね

>>55
メインのA57の方が沢山不良品出そうだけど

独自API採用でも売れれば問題ないんだけどな
売れれば

スマホはAndroidとiOSの寡占状態
売れなければ開発環境の揃っているはずのMSでも挽回できない

これで開発環境がクソならさらに悲惨なことになる

>>55
4コアも殺す意味無いじゃんｗ
歩留まりの問題や不良品も製品化する意味で
1コアを使えないようにした製品はCellやAMDでもあるけど
8コアの製品で4コアも殺すとか聞いたことない

それに4コア分残すのは無駄にダイサイズが大きくなるからコストも上がる
だから普通、コストの問題でコア数が少ない製品は別に作る
ARMで8コアCPUを4コア殺してミドルやローエンドに使うとか無い

それに、8コアもあるなら据え置きモードがあるスイッチなら
4コア全部殺す必要もないので理屈にも合わない

A53の方はあまり役に立ってなかったみたいだし
最初から無いのを作っても良いよね

●Engadgetで、任天堂はSwitch向けのゲーム開発ではUnrealやUnityなどのサードパーティ開発ツール
に対応しているが任天堂社内開発者はすでにUnreal Engineなどの技術を習得していると伝えていました。
任天堂の宮本茂氏は2月1日の第3四半期決算説明会質疑応答で「社内のソフト開発者たちはUnrealエンジン
等の先端技術を習得し、欧米に比べて遅れがちと言われるソフト開発技術面でも引けを取らない状況になって
おり、開発者たちは、今、盛り上がって開発に取り組んでいます」とコメントしています。
https://www.engadget.com/2017/02/07/nintendos-engineers-have-embraced-unreal-engine/

●IGN Japanで、任天堂の君島達己社長がTIMEのインタビューの中でSwitchは特定の(任天堂が過去に
販売した)コントローラーへの対応は今後のアップデートで検討するかもしれないと語ったことを伝えてい
ました。ま、まさかWii U GamePad！？（それはないってば)
http://jp.ign.com/nintendo-switch-1/11259/news/switch

●Just Push Startで、外付けHDDをサポートするPS4 システムソフトウェア バージョン4.50 コードネーム
”SASUKE(サスケ)”について2台目のHDDを繋ぐと外付けHDDは同時に1台しか繋げないという警告が出た
と報告していました。2台目をつなぐとそちらにに切り替えるかを聞かれてしまうようです。

>>56
豚バラは未だに意味がわかってないんだな。　
やっぱり相当頭が悪い。　
その癖しつこく食い下がるから腹が立つ。

8コアCPUで4コアも殺すってのは1000歩譲って
「Tegra X1の歩留まりが壊滅的に悪い」って情報があるなら
「不良コアが沢山出てるんだな」って理屈としては通るが、
何もソースが無いところから4コア殺してるってのは理屈にならない
20nmは枯れてるし、16nmも特にトラブル無く順調だしな

8コアから4コア殺すテクノロジー的な理屈が全く無い
大前提として「カスタム」と発表されてるし、コア殺しってのは「カスタム」とは言わない

シールドの低クロック版。　
選別落ちも使えるわけだな。

switch Pascal確定だったな

米国のGoogleストアで「Pixel C」32GBモデルの販売が終了した模様
http://getnews.jp/archives/1601409

Pixel C
Tegra X1 1.9GHz Cortex-A57 4コア
LPDDR4 3GB RAM
32GB / 64GB ROM



Pixel CのCPUはA53　4コア削除したTegra X1だよ
Pixel C向け製造ラインをそのままスイッチ向けに転用しても不思議ではない
金塊みたいな価格のマスクを新たに製造する必要もない

>>60
あほかよ
＞それに4コア分残すのは無駄にダイサイズが大きくなるからコストも上がる
これは選別落ちなら関係ない
あとA53がどんなコアか知らんだろ？

つうかなかなか酷い話しやな。　
2015年の段階でスイッチ出せたな。　
やっぱり最初は別の計画やったんやな。　
それでも年末間に合わないとかどうなのって話だが。

24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

>>64
4コア殺して歩留まり上げてると思うとこが馬鹿なんだよ
クロック下げて歩留まり上げて要らないもの殺すのはおまけ
A53がどんなコアか知ってんの？
いくらなんでもゴミ過ぎだから違ってることを祈るけど
反論が全く意味ないよおまえ

4コア殺すって発想がまずおかしいだろ
コストカットなんだから最初から4コアを省く
従来のラインでメタルだけマスク変えてスイッチ用の廉価な玩具チップの完成

>>68
関係ないことあるか
普通、少ないコアのモデルはコストを下げる目的で別で作るわ
A53はA57より小さなダイサイズのミドルCPUだろ

4コア殺し品でいいならそもそも「カスタマイズ」する必要が無いし
大量の不良在庫がどこにあったのか、
そもそも何故、そんな物が存在するのかという話が欠けてる
それに今の任天堂がカスタマイズしないで使う事ってのもないしな

最近の長文チカニシ
スイッチは16nm、20nmでARMのSOCを製造してる所なんてない、あるなら出してみろ
→中華スマホで20nm使ってる→謝罪もせず逃亡

Proを否定したいがために必死に捏造しながら連投
→相手にされず

悲惨すぎだろｗ、しかしさすがテクスレは現実の資料から判断するからよく当たる

X1tegra のラインだけで済むって話になるんだから辻褄合うだろう
なんでそこが分からず明後日の反論するの？

池沼テクゴキに理屈が通じるわけもなし

携帯onlyでｷﾞﾐｯｸ仕込まなきゃ2万余裕で切りそうな感じ

仮にA53生きてたところで何につかうんだよって話になるけどなｗ

ワラにもすがる思いでNVに頼ったんだろうけどなあ。NVは健在だったと。　
新型シールドが新型じゃなかった時点で察してはいたが、大正解。

>>75
それだと「カスタマイズ品」って発表と矛盾する

>>78
本当に8個コアあって活かすなら携帯モードでbig.LITTLEを使った節電や
据え置きモードでフルに使えるやろ

Time: 19 Things Nintendo's President Told Us About Switch and More
http://time.com/4662446/nintendo-president-switch-interview/

3DSの後継機は今作っていません
しかし、携帯機は常に考えており、私たちはポータブルゲームビジネスを続けるためのさまざまな方法を考えています

スイッチは、他のシステム用に設計されたコントローラとの下位互換性はありません
特定のコントローラは、将来的にアップデートでサポートされる可能性はあります
また、過去のゲームは、Switchシステム用に拡張バージョンまたは、元のバージョンとして再リリースされる場合があります

WiiUで利用できたアプリそれらのすべてが必ずしも移行できるとは限りません
ユーザーの反応を見て改善するか、または中止する必要があるかを定めます
例えば、Miiを使用してユーザープロファイルを表すことができますが、必須ではありません
ユーザーは任天堂キャラクターの画像をライブラリからプロフィール写真を選択することもできます
開発者がそれらを組み込むことを選択した場合でも、Miiはゲームで使用できます
MiiverseはWiiUと3DSで引き続きサポートされます
Switchのアプローチは、広く使用され、確立された他のソーシャルプラットフォームを活用することです

・SwitchのVRはそれをサポートするのに十分強力ですか？

非常にシンプルな答えは「はい」です
何度も言っているように私たちはこの分野に興味を持って研究しています
もちろん疑問は、「エンターテインメントの一形態として顧客にVRをもたらす最善の方法とは何ですか？」です
「ねえ見て！リアリスティックだ！」に限らず、何がユーザーに楽しいものをもたらすためにこの技術を使用するための最良の方法を我々は間違いなくそれを見据えている

インターネットブラウザは、魅力的な専用ビデオゲームプラットフォームになるように努めているため、少なくともロンチ時にはそれをサポートしません

携帯モードとドックモードをゲームを起動したまま切り替えるためのカスタマイズってことで説明つかね
そのために性能目的でいじる必要のない既存のものをベースにしたとすれば理にかなってる

>>80
パッケージが違うからカスタムだろw

そんな面倒なことしたくねーからどちらのモードでもCPUは1G駆動でGPU部分のみ可変クロックにしてんだろうにw

The Google Pixel C Review
http://www.anandtech.com/show/9972/the-google-pixel-c-review

Google Pixel C
NVIDIA Tegra X1 4 x 1.91GHz Cortex A57 4 x Cortex A53 (Disabled)


やっぱりスイッチのはA53無効にしたPixel C向けTegra X1だろう
Pixel Cの製造は既に停止してて在庫処分状態
製造ラインはそのままスイッチ向けとして稼動中てところだ
減価償却がある程度済んだ状態なので初年度から逆ザヤ回避てわけだ

>>83
だからさ、CPUのコア殺しを「カスタマイズ品」とか言わないんだよ
Cellの1コア殺しをCellのカスタマイズとは言わないし
AMDでも昔、4コアCPUを1コア殺した3コア品があったけど
カスタマイズとか言われてねえよ

>>ID:1yZWUCSY0
そして今日は20nmのtegraX1で確定と知り発狂、選別落ち云々で話をそらし中と
CPUの製造はウエハに回路図を焼き付けて切り出しだけど、同じコア数やGPUに有無以外は全部同じ板の選別品やからな
GPUはもっと選別厳しいぞｗ、アホはGPUでグレードでどれだけ回路殺してるか知らんだろうけどな

スマホベースで考えると、もともと処理に応じてクロックアップして
電池減ったり熱持ったらクロックダウンするし
わざわざカスタムする必要はないと思う

>>87
x86のそれは「選別品」であって「カスタマイズ」じゃねえからｗ
それに全部同じコア数でもねえからな
i7とi5は同じだけど、i3とCeleronは同じじゃねえからな
説明させるなよ恥ずかしいな

それにGPUもコア殺しで製品を分けるけどそれもカスタマイズ品じゃねえよｗ
グラボは何枚も買ってるわｗ

しかしPixel Cという現実を示されて今度はA53殺してる事からは逃げて、カスタマイスという名称にさら逃げたかｗｗ
アホは動作周波数やOC耐性が違うだけでCPUやGPUが別商品になる事も知らないんだよな
i7のK無しとKつきとかさ

>>86
半導体を少しだけ知る努力をしてみてよ
会話にならないw

>>48
大丈夫じゃないから言ってるんだろう

任天堂用長期生産保証A53disableX1としても立派なカスタム品とも言えるｗ

>>90
「A53を殺してる」って半導体レベルのソース無いじゃん
Pixel Cこそカスタマイズ品じゃないのかよ

スイッチは「カスタマイズ品」だというのに
選別品だのクロック耐性品だの全く違う事を言いまくる馬鹿は何なんだよｗ

A53の専有面積調べてきなよｗ

同じtegraX1でも仕様上のフルロードをするシールドTV、そこからA53を動作させずクロック抑えたPixel C
Pixel Cからさらにクロックダウンしたスイッチ
全部別パッケージの別商品だしカスタムしてるんだよなぁ、動作周波数や帯域の差を軽く見てるのがチカニシのアホたる所以だな

ジョイコンが思ったより凄くてコストかかっているみたいだからな
君島の逆ザヤで売らない発言を含めてMaxwellになると思っていたよ

>>93
昨日はすぐ新型出るから今買わない方がいいって論調だったのに掌返すの早すぎだろ

1 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/02/07(火) 11:32:02.86 ID:HAtjvjIhM

任天堂、将来的にSwitchをアップグレードしていく可能性を語る

Switchの新型や新たなコントローラーが登場する可能性
http://jp.ign.com/nintendo-switch-1/11232/news/switch

ﾁｯﾌﾟ表面の印刷を変更するｶｽﾀﾏｲｽﾞ

ニンテンドーカスタムだとは任天堂は一言も言ってないからな。

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/Zef0ncXxN9

こういうバズワードでアホが騒ぐのはインターネットではしょうがない

魔法のデュアルAPU、クラウド、esram、DX12、カスタム
言いっぱなしで負けたら無かったことにして即座に切り捨てするスタイルはパヨクと一緒
だから在日と呼ばれんだよなぁ

【Foxconn】今だから、スイッチに関するリークを検証する【おばさん】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1485329525/

スイッチpascal説を信じたいがためだけに
必死にFoxconnのリークだけを信じようとする任豚ちゃんｗ
他の情報は見えない聞こえないｗ

これこそが正に狂信者のあるべき姿と言うべきではないだろうかｗ

任天堂がカスタムって言ったもん！だけで具体的な話一切ないやつらがいるらしい

>>104
魔法の選別落ちもだなｗ

894 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 07:52:40.36 ID:hA1iBbE70
とんでもないところかぶち込んできたなｗ

https://www.facebook.com/ARM/posts/10155055906014588

ARMオフィシャルフェイスブック
スイッチ Cortex A57

937 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 09:04:03.50 ID:mlKtzr1e0
>>894から引用

NINTENDO SWITCH
SYSTEM -
DISPLAY LCD 6.2 inches
1,280 x 720 pixels
PROCESSOR 4 core ARM Cortex A57 (max 2 GHz)
GRAPHICS CHIP NVIDIA Maxwell
256 CUDA cores (max 1GHz)
RAM 4 GB
INTERNAL STORAGE 32 GB
(MicroSD port: yes)
USB USB 2.0/3.0
VIDEO PLAYBACK 1080p60
BATTERY LIFE 2.5 to 6 hours
PRICE $299


これが性能ってこと？

943 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 09:06:26.19 ID:PD3r3DJoa
maxwell確定
在庫処分確定

>>107
自分で書いてて入れてなかったｗ、この在日の発狂は＝自分が感じるスイッチへの不満そのものだよなー

Switchのpascal説が
「任天堂はとんでもない秘密兵器を出してくる」
みたいな論調だと思われてたら勘違いだ
西川とか後藤とかライター陣は現状で20nm使うメリットは無いから
まず新世代を使ってくるだろうっていう予想なんであって
Maxwellなら想像を上回るゴミだったってだけの話

出たらわかるんだから気長に待っとけばいいのでは

強気価格でGPU部門は勝ち続けて来てるNvが
最新世代を安く出してくれるわけないやん
任天堂プライスなら旧世代で妥当じゃろー

>>106
NVIDIAが自社サイトでスイッチを
「カスタマイズされたTegraプロセッサーが搭載されています」と言い、
GPUはについては「GeForceゲーミング・グラフィックカードと同じ
アーキテクチャーのNVIDIA GPUが含まれています」と述べている
https://blogs.nvidia.co.jp/2016/10/20/nintendo-switch/

これはGPUコアはカスタマイズの手が加わってない事を意味し、
CPUコアに関してはカスタマイズの手が入っている意味になる
選別品でプロセッサ自体に手が加わってないなら「カスタマイズされた」とは言わない
半導体業界や自作板でもコア殺しや選別品を「カスタマイズされてる」とは言わない

>>96
A57よりは小さなダイサイズだがそれがどうした？
結論から言えよ

>>108
937は初期の開発機スペックとか言われてるやつだな
ほぼTegraX1フルスペックそのまんま

12月のユーロゲーマーではそこから1020MHzまでクロックダウンしたという話
今回ARM公式から「4x ARM Cortex-A57」という情報が出たので信憑性が増したかも

しばらくは在庫処分に協力するってことでしょ。

そのうちパスカルに切り替わるんじゃね？

そもそも各社の資料をそのまま載せてるだけのARMが嘘をつく理由がない
アンチの中ではARMすらもソニーのスパイ扱いみたいだが、社長がハゲだからお前らの味方やろとｗ

>>113
それ任天堂がそういったもん！と何が違うんだ？

任天堂はWiiUのGPUでも削ったことをカスタムと呼んでたよ

>>118
Tegraを作ってるNVIDIAの正式発表だから否定しようがないだろ

>>119
それな、カスタム＝回路殺してクロックダウンは任天堂の歴史にそってる

良く言うと消費電力改善ｶｽﾀﾑ

>>120
漏れ伝わるリークや情報での状況証拠でまさかのゴミの信憑性高くなってきたということ
覆したいならそんな心情論じゃなくまともなの持ってこい

でもモバイルでtegraなんてどこも消費電力改善カスタムが基本だから、これに怒るやつはアホ
文句はアーキ統一で中途半端なモバイルSOC出してるnvに言わんとな

>>123
作った所の正式発表で心情もクソもねえよｗ
反論ならまともな情報をお前がもってこい
「具体的な話一切ないやつらがいるらしい」ってお前のことじゃん

>>119
物理的に「削ってる」のはカスタムでいいんだよ
既存品の「コアを殺してるだけでダイ上には残ってる」のはカスタムではないがな

ARMの公式がお漏らししたのか
シールドの選別落ちなのかどうかは知らんが
A53を削除か殺したのをカスタムって言ってるってこと？
PixelCと同じやつかな

>>126
まあなんかさあ
スイッチの話って根本的には「あまり見るべきものの無いハード」
なわけじゃないか
ぶっちゃけPascalでもMaxwellでもあまり変わんなくないかとしかｗ

>>125
そっくりそのまま返すわ
いくら根拠になるもの並べても正式発表でカスタムったらカスタムだいっ！じゃ話にならん
仮にTegraのコア殺してクロック下げたものだったとしてそれは実際にはカスタムとしか呼びようがないだろ
それについてどう思うんだか

解析後に詐欺企業だと言いたいがための仕込みでしょう

>>129
正式発表を否定するとかただの馬鹿でしょ
君は正式発表を否定して「コア殺してクロック下げたもの」って言い張ってるだけだし
具体的な話、ソースを一つも提示してないじゃん

本当に一つも無いのはどういう事なの君

Maxwell　Tegra X1
307.2MHz　157gflops
768MHz　393 gflops

Pascal　Tegra X2
307.2MHz　157gflops
768MHz　393 gflops

Tegra X1　2年前から生産設備は稼動してる　お安い
Tegra X2　採用されてる既製品は皆無のため生産ラインすら存在しない　極めてお高い


どちらを選ぶかは小学生でも判断できますねえ　

>>131
もう一回スレ最初から読んでくれば？
恥知らずもここまでくると清々しい

>>128
リークが事実ならスイッチのTegraほど面白味のない設計は無いよ
完全に俺の想定内だもん
Tegraは無いって連中が多かったけど
俺はテクスレでTegraが確定的になる前から
TegraのCPUコア数を削った可能性を言ってたからな
探せばログもあるだろう

だからって、コアを殺してるとか、選別品だってのはまた話が違うがな

>>133
スレを読めと言われてもお前は具体的な話を一つも言ってないけど？
他人の発言に乗っかるなよ
お前がどの話に信憑性があると思ってるかとか知らんわ
会話が成り立たんガイジだな

>>134
こいつ馬鹿か？
Tegraが有り得ると思ってたならそのラインそのまま使える選別落ちがコスト的に十分あるって分かるはずだろ

しかしnVidiaもなかなか商売上手やなw

>>136
だから、NVIDIAがカスタマイズしたプロセッサと正式に言ってるから
それは完全に否定されるんだよ。よーく読めよ
https://blogs.nvidia.co.jp/2016/10/20/nintendo-switch/

GPUだけは全く手を加えてないのは正式に分かったけどな
MaxwellだろうとPascalだろうとコア自体はGeForceと全く同じ物
CPUだけは手を加えるってのは
任天堂は伝統的にCPUコアには手を加えてきてるしな

>>137
AMD、2016年Q2の売上高は前年同期比9%増の10億2,700万ドルに

米国会計基準(GAAP)による売上高は前年同期比9%増の10億2,700万ドルとなり、セミカスタムSoCの好調な販売が牽引した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1011681.html


NVは内心涙目だろう
通常はゲーム機といえばセミカスタムSoCを発注して膨大な設計料金が発生してウハウハになるはずだったのに
まさかあの任天堂が既製品をそのままよこせとか要求してきたわけなんだからびっくりしただろうw
中華企業のなんちゃってゲーム機と変らないわな

やっぱGPUも全く同じとは限らんか
「同じアーキテクチャ」だから他機種のように手を加えてる可能性も0ではないな

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/gj1g0ytbtP

A57を1コアでも使う間はA53が一切使えなくなるという素敵な仕様こそTegra X1

＞Nvidia uses a cluster migration scheme for thread management, where either
＞the four A57 cores are active or the A53 cores are active, but never both
＞at the same time. Thus, the operating system scheduler can only see the
＞four cores inside the active cluster.
Nvidiaはスレッド制御にクラスターマイグレーションの手法を使う
A57がアクティブかA53がアクティブかのどちらかだがけっして同時に両方がアクティブになることはない
OSにはアクティブなクラスターの中にある4コアだけが見える

ゲーム中OSのバックグラウンド処理にA53を使えれば効率が良いがそれが出来ないのがX1

>>139
nVIDIAは涙目どころか過去最高益叩き出して向かうとこ敵無しだぞ
AIディープラーニングHPCでnVIDIAの息かかってないデバイスほとんど無いくらい圧倒的

>>142
ARM標準のbig.LITTLEを使ってるからだろ
今のスマホやタブレットでユーザーが知らん間に
当たり前に使われてるバッテリを節約する技術だ
Tegra X1もタブレットにも採用されるモバイル向けだからな

バッテリ駆動時間を延ばすARMの「big.LITTLE」技術
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/121600287/121800005/

据え置きモードがあるようなスイッチ向けのカスタム品はどうか知らんけどな

>>144
ここでのポイントはクラスターマイグレーションっていう古い方式だってことだ

現行のbig.LITTLEはGTS方式やヘテロ方式と呼ばれる全コアアクティブの手法
その前に登場したCPUマイグレーション方式は各コア単位で切り替える手法

X1が採用するのはそれより更に前に登場したクラスタ単位で一方しか使えないという今となっては珍しい手法

>>145
そりゃX1自体、2年前の古いチップだからな

というか、スイッチは4コアだろうし
万が一、8コアとしてもカスタマイズ品だから何とも言えないんじゃね
元々の仕様がこうだからスイッチもこうだとは必ずしも言えない

可能性の話として論じるのは自由だが
カスタマイズ品と分かった時点でX1の標準仕様をバンバン載せる意味は薄い

big.LITTLEのスレッド制御には3種類ある


Tegra X1が採用するのが左の仕組みでビッグとスモールが対称かつ排他でどちらか一方のみが使われる
最近のSoCが採用するのが右の仕組みでビッグとスモールが非対称でもよく同時に稼働し処理に最適なコアが選択される

A57とだけ書いてあるということはむしろ旧型のX1をそのまま使ってる可能性を高めてる

薄型Shield/SwitchのためにカスタマイズしたX1てのはだめなん？
生産設備を共有できるしカスタム云々にも矛盾しない

カスタマイズというのはコアクロックと内部ユニットのサイクル比率なんかであって
アーキテクチャや消費電力から見てチップ自体はX1そのままだろうなと思う
歩留まりは大きく改善してるだろうし費用と時間の両面で継続の意義は大きいから

特に岩田が言ってたよ
WiiU以上にスペックを上げても意味は無いでしょうって

NVが涙目ってどんな薬きめてたらそんな事言いだすんだ
AMDなんて雑魚相手にならないレベルで絶好調なのに

アーキの変更なんて専門でもないところが口出ししてやる余地もないし、SwitchはダウンクロックしただけのTegraX1だろう
ShieldTVには使えなかった物もSwitchならつかえるし
Nvidiaは捨てるだけだった選別落ちを使えてよかった

>>149
チップ自体が同じなら一般的にカスタマイズとは言わない

高クロック版のK付きモデルをカスタマイズ品とは言わないし
論理コアやキャッシュを殺したi5はi7のカスタマイズ品と言わないし
コア数を殺したAMDのPhenomx3をカスタマイズ品とも言わない

「選別品」とは呼ばれる

歩留まりは大きく改善してX1のままなら4コアになるのはおかしい
不可能だろうが任天堂はWiiくらい売りたいと言ってるので
1枚のウェハから取れるチップを増やしてコストを下げたいはずだ
使わない余計な物を載せたまま製造すると製造効率が落ちるのでコストが上がる

想定されていた中でも最悪な結果がEGのリークだったが確定した
でも、そうなるわなってならざるを得ない
ゲームハードをやるのは、今の任天堂には向いてなさそう

そもそも、どれだけスイッチが売れないとしても
SHIELDよりは数が出るんだから製造ラインも多くなる

SHIELDの選別品ではなく、
むしろスイッチ向けの選別品をSHIELDに使う方が理に適う

ゲーム機のレベルでは売れないSHIELDの選別品ってのは矛盾してる

開発費、初期投資をとるか生産性をとるかって話なのに生産の方しか話さないのはなんで

>>152
マーケティング用語に対する言葉の解釈とか
あまりにも無価値な論点だわ

そもそもX1なんて当然明記してないしw
スイッチ搭載チップは型落ちX1よりも少しだけ悪い物と解釈するとわかりやすい

>>152
とてつもなくバカそう

A53は実装上ゲーム中には一切使えないが電力効率に特化したコアなので
例えば動画や音楽の再生機能やアイドル中のOS処理など
ゲーム以外のタイミングでは多用するだろう

基本的に5平方mm程度のクラスタなので選別とかとは関係ない

人工知能による自動化が進むゴールドマン・サックス、人間のトレーダーは600人から2人へ
http://gigazine.net/news/20170208-goldman-sachs-automation/

この分野は日本の証券会社も自動化すすめてるんだよね
金融の分野は生産性が飛躍的に伸びてる

人海戦術のゲーム開発もこれぐらいできればいいのにねえ
建物の中のインテリアとか調度品とか全て人工知能が製作してくれるようになれば
リアルな建物だけど中には入れないハリボテの建造物だらけのオープンワールドの雰囲気は大きく変るわな

>>158
お前がな
自作板の優しいお兄さん達にでも聞いて勉強してきな

ここ最近の豚の頑張りを見てたらとてつもなくしんどそう
頑張っても悲惨な内情を感じさせることを覆すのはなかなか難しい

言葉だけ変えて誤魔化したら自作のお兄さんにはバレるけど
任天堂のメインの顧客層にはバレない

薄型Shieldは以前のモデルからHDDとっただけ、仕切り直しで側を2種類用意したんだよ

カスタマイズなんて曖昧なもん営業トークじゃ使い放題だからな
ちょっと使用変更したり定格から外しただけでも使える
どうカスタマイズしたのかはNVと任天堂が言わない限りは闇の中

使用変更→仕様変更

X1そのまんまの可能性が高そうとはたまげたなあ
nVが上手いこと流用してんのか

でもこの豚は普段のX1より周波数上げてたらカスタマイズだと主張してるよ

周波数下げてるみたいだから、そっち方面への安定化カスタマイズじゃねえの

X1既存品の可能性は低い

4コアしか使わないのに殺した4コア分を載せるのはコスト増
コストを下げるならダイ上に使わない物を削除する方が生産数を増やすほどコストが下がる
ウェハ1枚あたりに取れるチップが増えるからだ
大きなチップにすればするほどチップの生産数効率は落ちる


次に流用であれば既に新型SHIELDくらいでしか使われてないの既存のX1を流用するより
これから大量生産するスイッチ版TegraをSHIELDが流用する方が数的に理に適う
何故かゲハでは少ない方に合わせるという意味の無い事を主張する奴が多い

>>167
AMDのものが失敗して急遽Nvidiaにしたから足元を見られてるのかもね
もう、ほかに頼めるところがない状態になっていたらNvidiaも強気で交渉できるし
時間があればほかの選択肢もあったんだろうけど、出来合いのものを買うぐらいしか時間が無ければ
Switchの値段も本位じゃない気がするし
幾らバッテリーがどうであれ高すぎ

Maxwell　Tegra X1
307.2MHz　157gflops
768MHz　393 gflops

Pascal　Tegra X2
500MHz　256gflops
900MHz　 460gflops

仮に16nm　PascalTegraを採用したとしても消費電力が半減するわけではないので性能アップはこれぐらいしか望めないだろう
ばっとみのゲームグラはMaxwell　Tegraと変らん
周波数すえおきにしてもファンレスにするのは不可能なので部品点数削減もはかどらない
となれば2年落ち生産ライン活用して原価おさえられるMaxwell　Tegra採用するのが普通の経営判断だろう
Pascalとかいってる連中は少し頭がおかしいんとちゃうかなw

https://www.androidpit.com/nintendo-switch-review

このARMとは何の関係もない記事がなぜARMオフィシャルってことになってるんだ？

てか携帯モードでWiiUと”ほぼ同等”でそれ以上でも以下でもないくらいってのは今確認できる実機プレイで確定しているんだからそれでいいだろ…
X1だろうがX2だろうがどうでもいい

あとはRAM容量がどれくらいか、だな
予想は4ギガだっていうのばかりだが…　

ああノーマルX1からA53を殺したカスタマイズか
コア殺すのはCPUやGPUじゃ良くやるからな

海のものとも山のものともわからないものに新規でマスク起こす金も時間もったいないからな

>>170
開発費を無視するっていうのは意味のある主張なんですかね

NVIDIAが公式にカスタマイズ品と言ってるのに
「任天堂だから」という言い訳も多いな

どうカスタマイズしたかは言わなければ謎のままというアホも居るが
今は酸で溶かしてダイを顕微鏡で見る調査方法があるので謎にならん
それでWiiUのGPUや3DSも明らかになってるしな
すぐバレるので嘘をつく理由が無い

もうあちこちでソフトの開発が始まってるんだから、OSがAndroidなら誰かが話題にしてとっくに確定的なソースが出てきてるでしょ
まさか発売直前までだれもAndroidだって気づきませんでしたなんてことあり得ないし
すこしは常識で考えて下さいよ

あ〜ARMがA57使ってるよと書いて、
スペックを予想してるサイトへのリンクを貼ってるのか

>>177
開発費が問題になってコア数を殺したのは
莫大な開発費をかけたCellだけ
スイッチはアーキテクチャを1から開発せず、
既存品の組み合わせかつ、噂のA57もMaxwellも事実なら枯れた旧世代のチップなので低コストだよ

カスタマイズなんてどうとでもできるし、どうとでも言えるというだけだ
酸で溶かしてダイを顕微鏡で見るｗまで分かんないのはID:1yZWUCSY0も同じ
俺はスイッチのTegraはCortex-A73が8コアでPascal搭載の未発表ものが大本命とみているし

この豚は20nmのARMSoCを製造するラインなんかないと主張して、実際にあるのを示されるとトンスラしたけど
全く同じ流れ、ただどんどん外堀埋められて発狂具合が上がってる

>>182
どうとでも言えないっての
無知なテクスレがあれもこれもカスタマイズじゃないの？って勝手に思い込んでるだけ
任天堂はともかく、NVIDIAの発言は半導体業界的の常識内で判断するべきだ

>>184
お前ジェンスンファンのこと知らないだろｗ
自作erがどれだけ弄ばれ呆れてるかｗ

>>185
そこまで知ってるなら過去のジェンスンの発言から
考えられる可能性を示せばいいじゃん

Xperia X Compact
発売日2016年11月2日発売
Cortex-A72 2コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno510　~180 gflops
RAM LPDDR3　3GB　933MHz　14.9GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　4.6型　720×1280
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　5520×4140
バッテリー容量　2700mAh

販売価格 63500円



Switch
発売日2017年3月3日発売
Cortex-A57 　1000MHz　4コア　32gflops
GPU　NVIDIA Tegra　157~393 gflops
RAM LPDDR4　4GB 1600MHz　25.6GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　6.2型　720×1280
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　非搭載
バッテリー容量　 4310mAh

販売価格 32378円


この価格が2年落ち無カスタムSoCをあらわしてるわな
カスタムSoCだったら4万超えてるだろ

最新中華スマホが糞安いのは一機種5000万台とか出荷台数だから比較にならない
ソニーモバイルは全機種合わせて今年度1500万台の出荷予定だからまあ価格はこんなものだろう

豚はこっち推せばいいのに

SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486529080/

カスタムって言ったからカスタムしてるのバカよりよっぽどマシ

>>186
未来を語る時の大言壮語のジェンスンファンの言葉なんか信じるなということだけだなｗ
額面通りに信じるだけ無駄という可能性しか無いｗ
実際にモノが出来た後の開発サポートだけはしっかりやるからそこは安心してもいい

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/gj1g0ytbtP

ID:1yZWUCSY0に噛みついてるやつは節操ないわ
nVidiaの公式発表から類推されることを言っているだけなのにな

否定しているのはただｎVidiaは嘘つきで糞野郎だという前提とそれが正しいという確信があるそれだけでいいのに

コア削ったりクロック下げるのもカスタムの範疇なのに
「そんなものはカスタムではない！」とか俺ルール喚き散らしてるだけやん

ご飯食べてきた

>>189
言っておくがカスタマイズってのは別にジェイスンの話じゃないぜ？
スイッチの発表と同時にNVIDIA公式ブログから出てる

>>191
当たってるかは別としてDFの検証やらARMのお漏らしとか複数ソースあって
X1tegraのクロック落としコア殺しで辻褄が合う
ただそれだけ
曲がりなりにも根拠を示してるのにその反論がカスタムしてるからでは
なんの反論にもなってないというだけ

お前がちゃんと文章読めてないだけじゃん
コア削るのはカスタムだってそいつは主張してる
まあ俺はコア残ったままだと思うけどｗ

>>192
お前が無知だから半導体業界におけるカスタマイズが何か知らんだけだ
ちゃんとどういう場合がカスタマイズになるか、ならないか示してるのに
反論したいならちょっとは情報を集めてこいよ

コアを物理的に削るのはカスタマイズと言ってるな
クロックを下げるのはカスタマイズとは言わない
どこの世界の話なのか責任持ってはっきりしてもらおうか

公式発表のほうが出所不明なリークよりソースとしてふつうは信頼性が高い
リークが意味を帯びてくるのは確認が狩野な域に近づいてからだ
つーかNXにドックモードで高クロック化はあるか否かのときもそうだったが
実態わかるまで思うままに妄想してればいいのに豚連呼してまで急いで人格否定やらハード叩きそこまでしたいもんかねえ
結局ドックモードあってたけどあいつらどこいったんだ

カスタマイズの定義がパワーアップか効率化以外ありえないって感じだからな
半導体業界とか言ってるけど考え方は千差万別なのに決まりきった定義があると思ってるし
世間知らずのお子様をからかうのは酒飲みの暇つぶしには丁度良い

>>195
既にカスタム以外の反論を述べているがな

170 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 18:47:27.11 ID:1yZWUCSY0
X1既存品の可能性は低い

4コアしか使わないのに殺した4コア分を載せるのはコスト増
コストを下げるならダイ上に使わない物を削除する方が生産数を増やすほどコストが下がる
ウェハ1枚あたりに取れるチップが増えるからだ
大きなチップにすればするほどチップの生産数効率は落ちる


次に流用であれば既に新型SHIELDくらいでしか使われてないの既存のX1を流用するより
これから大量生産するスイッチ版TegraをSHIELDが流用する方が数的に理に適う
何故かゲハでは少ない方に合わせるという意味の無い事を主張する奴が多い

>>198
ドックモードがパワーアップじゃなく携帯モードで激劣化

>>201
そう言い換えても気にくわなかったみたいだったけどなあ

>>199
考え方は千差万別ではない
スイッチのチップの同業者のGPU業界、CPU業界を例に出してるだろ
反論したいならちゃんと勉強してこいよ

繰り返し

高クロック版のK付きモデルをカスタマイズ品とは言わないし
論理コアやキャッシュを殺したi5はi7のカスタマイズ品と言わないし
コア数を殺したAMDのPhenomx3をカスタマイズ品とも言わない
「選別品」とは呼ばれる

>>200
tegra流用ならもっとコスト掛からないので弱い
仮にTegra流用した場合に4コア殺すorたかが4コア分の面積稼ぐために新規に設計するで
新規設計が当たり前だと言いたいんでしょ？
どう考えてもおまえのほうが無茶だとナチュラルに思う

.　　　 ／任_豚＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／任_豚＼
.　　　 |　/-O-O-|＜何ヶ月ですか？　　　　　　 |-O-O-ヽ　|
.　　　（6 . : )'e'( : .）　　　　　　　　七ヶ月です＞（. : )'e'( :.　6）
.　　 / ／ノへゝ‐'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｿ＿＿＼ゝヽ
.　　│| ＼゜|::|。）y│ 　　　　　　　　　　　　 　　│（゜|::|。／ |　│
.　　 ヽ ＼__￣￣ヾ.´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ ￣　__／　/
.　　　 ￣＼＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿/ ￣/
.　　　　ヽ　｜／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｜　／
.　　　　　>__ノ;:::..... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__;:::.....

>>202
見たこと無いなそういう言い回し

>>203
それ全部スペックも公開されてカタログに乗ってる正規品
今回の場合はカタログに乗ってない特別仕様品をカスタム品として任天堂に出しましたよって話だろ
どうカスタムしたかは明言されてない

>>203
別にSwitch高性能でもいいんだけど
仮に選別したものホントに載ってたとして選別品を搭載！なんてうたうと思う？
カスタム品って言うだろ
根拠が失笑ものってとこで笑われてるの気づいたら？

14/16世代品のPascalベースに違いないという怨霊のせいだよｗ

>>204
常識としてコアを殺して流用というのは
基本的に新プロセスへの移行等で歩留まりが悪いチップや
大型で高コストのチップでしか行われない
例えば初期のx86の4コアCPUやCell、サーバー向けCPUとかな

ARMのハイエンドの多コアをコスト削減のために
コアを殺して廉価モデルに使うのは一般的に無い
歴史を紐解けばあるのかもしれないが
コアが少ない低コストモデルは低コストモデルで設計するのがARM業界の常識

スイッチでコア殺しで流用して手軽に低コスト化出来て便利なら
何で他のARMのチップで一般的に行われていないんだとなる

WiiUごときでも専用SoCだし
どんなにへっぽこで低性能で理解不能な仕様で既製品と大差なくても一応は専用SoC使うだろ
Nvが専用だと言ってるならとくに疑う必要なんてなくないか？…だって別にたいしたことじゃあないんだから

>>211
それはそれでおかしくもなんともないよ
DFのリークが本当なら選別品でおかしくないという話で
それへの反論があれでは反論になってない
>>188
を根拠にカスタムって言ってるし設計するのが常識でーとかならまだしも

>>207
見逃してた
どうカスタマイズしたかは分からないけど
それでそのコメントにおける君の結論は何？
俺の発言と何が食い違うのかい

とりま買うか

カスタム
1. 客の注文で作ること。特別仕様。あつらえ。「―メード」

>>211
鶴岡工場閉鎖で任天堂苦悩
Wii Uの未来に再び暗雲

この騒動にこりて任天堂は泥OSハードへと舵をきったんだと思うわ
ルネサスの工場閉鎖は創業以来の一大事だったはず
もうこったメモリまわりの特注SoC路線は放棄
泥OSならGPUはどこであろうと安いところでそのつど発注するだけだし

SwitchのオチはMaxwellベースで16nm製造ってとこだろ
Pascalだとメモリー速度倍になるが最低でもLPDDR4、出来ればLPDDR4Xじゃないと
メモリークロック上げられんし
発売日近くになって分解記事でメモリーの種類見れば分かる
あとはTegraの大きさをX1と比較すればプロセスも分かるべ

ループはもういいです

話半分だがFoxconnのリークだと
スイッチが16nmでPascal、A72or73でA57ではないとあるな

コアよりも気になるのはダイサイズがGP107と同じくらいって部分
同じくらいだと約132mm2くらいだ
iPhone7のA10が約125mm2なのでやや大型か
事実であればA10を超える性能というのは不思議ではないな

話半分と言ってもイライラする子達に先に言っておくと
ダイサイズ的に見てもPS4は超えないので書き込む前に深呼吸しといてな

WiiUの時と同じようにレントゲン写真も出てくるだろうしなｗ

>>213
いやあカスタムとは何のかをとんでも理論で語ってたのにいきなり正規品の話を出してきてびっくりしただけｗ

>>221
とんでも理論って何だよ
具体的に何がどう間違ってるか示しなよ
何も知らない、何も調べない子を構うのも面倒だし
間違ってるから間違ってるんだじゃなくて
「これが正しい」ってのをビシっと出しちゃいなよ

>>222
そもそも業界でのカスタム品の定義なんて無い
企業内であっても業界内での共通認識なんて無い
企業内では仕事を円滑にするために価値観の定義を決める必要があるがこれもプロジェクトごとに違う
その営業内容によってカスタムの定義は違う
業界内で定義があるなら定義された資料を出してくれ

お前らよくSwitchにそんな興味もてるな
SoCがどうとか本当にもうどうでもいいわ

>>223
誰かがガチガチに決めてる定義はないが
PC系メディアでも一般的に言われてるような話しかしてないぞ
どこの世界でも言われてないような話は一つもしてない

少なくとも今まで言われた「クロックの上下」や「コア殺し」でカスタムと言うのは
むしろそういう定義がある会社の情報を教えてもらいたい
何よりそれをNVIDIAがSoCで言ってるのかよというね

>>224
俺は特定のハードに興味というよりも（興味無いとは言わない
半導体業界とか半導体の中身の方が重点的に興味がある
既存品を使う以上、チップメーカーのロードマップに沿った製品しか採用出来ないんだから
ある程度の予想を楽しめるよ

CSの場合だとハイエンド出す必要ないから歩留まりあげるためにコア殺しとかする必要ないんだよな
例外としてPS3のCellは歩留まりあげるためにコアを2個ほど殺してたんだっけ？ｗ

この豚はこんだけいいながら何の根拠もなしに「20nmでARMをSOCは作られていない、あるならソースだせよｗｗ」
と他者をこき下ろしてたからなぁ
であると知ってその日はとんずら、次の日にまた発狂して連投

>>227
箱一もPS4も歩留まり上げるためにgpu部分でやってんぞ

>>229
CPUの話で言ってるのでGPUはまた違うぞ
CPUでは歩留まりや高コストコアだけの話で例が少ないが
GPUではCPUよりコア数が圧倒的に多いので
不良コアを無くすのはCPUより難しいからな

>>225
初代XBOXのpentium3はキャッシュ半分にしたカスタムじゃなかったっけ？

初代箱はカッパの選別落ちでキャッシュ半分殺したものだって話だったな

>>225
話が後退しすぎ
>>197
>お前が無知だから半導体業界におけるカスタマイズが何か知らんだけだ
ここまで言い切って罵倒しておいて
>誰かがガチガチに決めてる定義はないが
>PC系メディアでも一般的に言われてるような話しかしてないぞ
>どこの世界でも言われてないような話は一つもしてない
これは無いわ

もうSwitchの性能は見えててPS3と比べられるようなレベルの性能というのは
判明してるわけで
TegraがPascalベースかどうかなんてどうでもいいと思うんだがw

>>233
いいからビシっと否定する反論を頼むよ
何がどう違うのか、これが正しい話だって事も言わずに
自分の正当性を示す話一つ言わずに情けないあげ足取りしかやってないじゃん君
そろそろNGにするよ

>>231
インテルCPUのキャッシュの話なら
減らしたのをカスタマイズ品とはインテルも言わないけどね

>>226
いやね、カスタムかどうかなんてソニー信者あたりが
選別品って言いたいだけのポジショントークじゃん？
あほらしすぎて

据え置きと携帯機の性能差は10年と見とる
DSで64程度　PSPが頑張ってPS1.5
3DSでPS2程度　Vitaが頑張ってPS2.5
だからSwitchでPS3程度っていうのは妥当なんだよ
PS4程度のものが欲しければ2023年ぐらいにならないとなｗ

>>237
それが真理だね
いつの間にかゲハ戦争になってる奴がそれ

>>234
NGしろよｗ
こっちは業界にカスタムの定義なんて無いって言ってて、そっちに聞いたら一般的な話って逃げただろｗ
言い切るんだから資料もあるんだろ
こっちはあるわけ無いさｗ

信仰心のせいで選別品と言われるのが我慢ならないだけだろ

あ、間違え
>>235だったｗ

>>238
コラコラ、3DSはPSPと同じレベルだ(笑)

24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

いつの間にかゲハ戦争になってる奴の話をしたらさっそく来たー
理屈じゃなくてゲハ戦争が基準の奴〜

241 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/08(水) 22:16:26.94 ID:ARhMmlRh0
信仰心のせいで選別品と言われるのが我慢ならないだけだろ

Nvidia有利の交渉になるのは分かりきっていたしな
ShieldTVがそのままTegraX1続行
SwitchもX1でクロックが低いのだから選別落ちになるのもわかっていた
Nvidiaとしてはどんな要求だろうがあとが無い任天堂に対しては強気に行くのは当たり前

やっぱテクスレでゲハ戦争はどうかと思いますよ
どこの方か知りませんけど
意見の相違はあってもそっちに流れるのはね

スレ内検索
豚　10
ゴキ　1

>>245
図星だからって即出てこなくても

shieldが現役でX1tegraｆ現在進行形で製造してるところに選別落ちにぴったりSwitchが嵌る
ストーリーにおかしいとこは無いよ
これへの反論がカスタムしてるからって信仰心ありきでしょ誰でも分かるわ
バレてないと思ってるのは自分だけ

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/Zef0ncXxN9

>>248
何度か指摘してるがそのストーリー自体に矛盾がある
なぜ、数が少ない方にスイッチ側が合わせるのかというね
SHIELDはCS機ほど数が出てないんだぞ

選別落ち品の採用が逆なら理屈として通じる
ロンチだけで200万クラスが出るスイッチの選別落ちを
SHIELD側が使うなら理屈として分かる

>>250
頭おかしいのか？

>>250
でもその論でいくと、
逆になぜ数が多い（スイッチ）ほうに新型SHIELDTVを合わせてない？ってことにならない？

>>251
お前のな

>>236
減らしてコスト下げた利点があるならカスタマイズと言えると思うけど
冗長性での選別品の否定から話変わってないか？

>>253
まさか理解出来ないとはｗ

>>255
このまま理解しないまま放置したほうが個人を認識しやすくていいと思うんだよな

>>252
これはソースの無い推測なので話半分で聞いてほしいが
キャンセルになったタブレットSHIELDこそが
スイッチのSoCと同じ設計ではないかとも思ってる

スイッチが売れそうになければ
タブレットSHIELDで在庫を捌けるし
スイッチが売れればタブレットSHIELDをキャンセルして増産という形にしやすい
自分でも眉唾な話であると自覚しているが同じモバイルだし辻褄は合う

どちらにせよ在庫が捌ければNVIDIAにとっては損が無いし
量産効果でコストが下がって任天堂にも得だ

>>254
俺も長年、PCメディア系を追いかけてきたけど
インテル製CPUでカット品をカスタマイズってのは聞いたことないな
長年と言ってもMendocinoから入ったから若輩者かもしれないが

>>257
んー、その線もあるかもだけど
それでもそれならそれで新型ShieldTVも同じSoc使えばいいのにって思うんだけどなぁ

もしかしてNVは新ShieldTVがそこまで売れるなんて全く思ってなくて既に製造終了して倉庫に眠ってるX1の在庫捌きとしてつくっただけなのかな？

スイッチX1は選別品というより売れ残り、生産計画未達品というべきやつだという可能性もあり
TSMCは抑えたけどTegraが売れなかったから生産できなかったやつを
ここぞとばかりにスイッチ向けに生産投入したんじゃねえのな
NVの当初の計画だとTegraがモバイルの天下をとってたし他のモバイルチップと
TSMCの20nmのキャパを争うには相当な数を発注して抑える必要があったはず
TSMCとの契約内容次第じゃ無くはないストーリー

nVは任天堂という選別落ちのX1在庫をわざわざ買ってくれるトコのおかげで
ウハウハでしてやったりか

こういうのって一度足を止めたら二度と追いつけないもんだな
任天堂ってゲーム機として成功したのって据え置きではSFC、携帯ではDSが最後じゃないかね

Switchで使えるのは、ShieldTVでは使えない選別落ちとShieldTVでも使える正常なもののクロックダウン版だろう
少しでもコストの圧力を軽減したい
して299ドルなんだから辛いが

任天堂はオープンエアーとかわけわからん新語を作ってまで
自社製品を特別なものであるかのように印象操作しようとする会社だからなぁ
ちょっとでもいじってあればそれがなんであれカスタマイズと言う(Nvidiaにも口裏を合わせてもらう)だろう

>>259
なぜ、スイッチとSHIELD TVと同一SoCではないのかは
前回の2015版の据え置きSHIELDがヒットしたからなんだ
（ヒットしたという情報はあるが、何万台かまでは調べきれてないので話半分で）
そのSHIELDのセットボックスとしては
高性能のフラグシップモデルなので外せなかったのだと思う
フラグシップモデルとしては今時、4K/HDRの対応も外せないしね

だからスイッチやSHIELDタブとは別に必ず用意しなければいけなかったと予想している
スイッチは4K/HDRに対応するとは聞かないし別物だろうとね

てかほんとどっちでもいいがな、X1だろうとX2だろうとね
CGマニアだけが騒ぐような違いしかねーんだし普通のユーザーからしたらどうでもいい
答えなんか現時点ではでるわけねーんだし、推測はもう十分でしょ

スイッチの性能は今でている実機映像から十分わかるしね

>>264
ゲームサイトでスペックを分析されるのを嫌ってるんだろうな
とにかくPCからの移植は簡単だから大丈夫っていうのを1年の猶予をもって強調してるし
ほかのハードと比べてスペック的には心配しなくても良いですよって思ってもらいたい
この戦略はフィルに近い

スイッチが4K/HDRの両方に対応してるなら
「SHIELD TVのTegraと同じ可能性」が高まるし
「スイッチとキャンセルしたSHIELDタブのSoCと同一論」の方は
根拠の一つが崩れるので可能性は下がるという事でいいです

>>266
もう少し性能が近ければどの程度の違いになるのかとか興味も引くけど、
出てくるゲームに何の意外性もないARMのゲームだったからな

A53は低電力コア
A57と排他なのはTegra X1の仕様

それでも待機時処理にリトルコアは間違いなく重要
PS4のセカンダリプロセッサのように
スペックに載らずともシステムとして不可欠

ARMのゲーム


って


なにそれ？

2017年のSwitchよりも2005年のPGR3でも見た方がまだ未来を感じられる

MaxellとParkerの違いは
メインCPUがA57かDenver
メモリ帯域が64bか128ｂ
メモリー速度が一番大きいってぐらいだな
後は製造プロセスが進んでクロック上げやすくなったぐらいか

別にゲーム機に未来を感じたい人なんていないのでは
例えばPS4のどこに未来を感じたの？

SwitchはPXの1コア程度の性能もないから2003年ぐらいのスペックのハードかね
PS2のリマスターを見せられてるかのような
何とも言えないあの発表

一般民が未来を感じさせるデバイスてスマホだよねえ
10nmiPhone8でどんだけジャンプするか楽しみだわなあ

スマホはもう未来感なんか糞ほども無いだろ…

次はホロレンズみたいなやつだろうな
透過レンズつかったメガネ型ARデバイス

スイッチは画面にゴリラガラス使わないの？

この記事によると3ドル未満くらいらしいが

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/03/21/could-sapphire-replace-gorilla-glass-in-smartphones/

全面強化ガラスにしないと落下破損多発でどうにもならんから
もちろん任天堂ハードなのでコスト的に不可

3DSとWiiUは感圧式だったっけ

>>280
そう

>>276
今時スマホに未来感じるとか
どんだけ疎い奴だよ

数年前から白物化の一途だろ
ゲーム以外は去年で性能アップが無用になったから
今年は白物化が更に加速だぞ

今後もスマホが核になるのは間違いない
あとはスマホと連動するホロレンズ的なものが現実的な値段でできるようになりゃいいんだよな

PC → ノートPC → タブレット → スマホ

…この道はいつか来た道〜♪

ダウンロード＆関連動画＞＞


Boost Modeでグラフィックが向上しているのはどういうことなの

性能が低ければ高解像度テクスチャの貼り遅れもでるわな

IGN「Horizonは無印PS4だと処理落ちが酷い、クエストも指示を追って行くだけで自由度がない」
http://jp.ign.com/horizon-zero-dawn/11286/news/horizon-zero-dawn


＞ゲーム世界のスケールから考えると、全体的には動作パフォーマンスが良い。
しかし通常のPS4の設定では、あのトールネックと遭遇した時は相当の処理落ちが発生した。
ゆったりと歩く巨大機械を至近距離で描写するのにゲーム機はかなり苦労したようだ。
このトラブルはDay-1パッチで解消されるかもしれないが、もしゲームの壮観な光景がフレーム落ちで台無しになるとしたら、
実に大問題と言えるだろう。

一方ゼルダは神ゲーだった
ゲームインフォーマーのプレビュー記事が公開
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1341760


・馬小屋は世界各地に存在し、それぞれ違う商人が運営している
・馬を保管することが出来る他、中のベッドで休むことも出来る
・ベッドで休めば黄色のハートが追加されるがダメージを受けると無くなってしまい回復することは出来ない
・世界の動きと連動している動的な天候変化システムがある
・一例として雨が降り始めればNPCの行動が変わる
・金属で出来た装備品は雷を引きつけるので雷雨の時は注意
・リンクは一度に複数の馬を管理でき、馬は敵に殺されることもある
・熊、狼、鹿など様々な動物が雪の中を移動している
・大型のダンジョンは複数存在していてこれらに行かなくてもラスボスに挑める
・今回訪れたダンジョンは常にダンジョン全体が動き続けていた
・ダンジョンのスレートを使ってダンジョン全体の3Dモデルを見る、ここからダンジョン全体を傾ける
・ダンジョンが傾いたことによりブロックがスライドされていける場所が広がった
・ボスはWind Blight Ganonで竜巻を操り、巨大なスパイクを発射してくる

ゲリラは相変わらず最初のPVだけ良さそうに見えるゲーム出してくるな

テクスレの住人ならもう据え置きは
PRO以外は相手にしちゃいけないな
ホリゾンも並PS4は旧世代機バージョンだし
ダウンロード＆関連動画＞＞

スイッチが相当悔しかったのかしらんが、これではスイッチがラストになるだろ。
ARMじゃ今後のスペックもここから大きく伸びもしない。
本当の最後

ブラウザも無しとか割と泥かもしれんい。　
ハックにびびりすぎ

レビューとネタバレを比較してホルホルしてる頭かわいそうな奴がいると聞いてやってきました
しあわせそうでなにより

ARもVRもバッテリーが超進化しないと持ち歩けない、MSのホロレンズは眼鏡と同じさいずにならないと誰も外でつけない
建物内なら何でもいいけどさ

近い将来の話ならバッテリーは個体化電池が一番期待できそうだが
モバイル端末とかの実用化はいつだろーな

WIIUまで任天堂が細かなカスタムチップを作ってもらえたのも、国内にそれなりに言うことを聴いてくれるファブがあったからだしな

>>287
そういうことか

どうやらBoost ModeではGPUの18CUのままでクロックの向上分しか恩恵を受けられないらしい

>>298
そらそやろ

国内のゲームスタジオだとポリフォが一番レベル高いの？

PCみたいにGPUの余ってる演算機を使うなら、まさにPCと同じ作り方じゃないと

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

>>300
なわけがない
10年前ならいざ知らず、今のポリフォにもう大して人材おらんだろ

岡本　基@冬眠中 ?@obakemogura
2月の月商は、FEがFGOを超えたかな。
FGOが2月は復刻＋セイバーXオルダで低そうというのもあるが。

FEは国内だけで月商30億は確実に超えて、50億もあり得る。全世界なら60億超えもあるかな。

※この数字は割りと控えめに言ってて、もっと上ブレしそうではあるが







こりゃスイッチ向け開発ラインは早期に閉じられてスマホ全力になるのも時間の問題だなw

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/QcsNJJCUOo

http://gamingbolt.com/nintendo-using-nvidia-technology-in-switch-was-a-top-priority

ニンテンドースイッチがPS4やXBOXOneよりパワフルではないというのが変わる事ではないものの、
任天堂の新しいコンソール技術についてNvidiaの技術が使われてるらしいとして、海外サイトNintendoTodayによると、任天堂の技術責任者武田氏が新しいコンソールではNvidiaGeForceの技術を使う事が最優先事項だったとしていて、
PCは特に日本国外の主要なゲーム機であり、ニンテンドースイッチのハードウェア開発の最優先事項はPCゲーム用高性能グラフィックスの実現にあって、当社のハードウェアは低消費電力である事と一致したと指摘しています。

矢吹　実際にNintendo Switchで開発をして、
Wii Uからのパワーアップを実感しました。
前作は、グラフィックの描画はHD（1280×720）止まりでしたが、
Nintendo Switchはテレビで遊ぶときにはフルHD（1980×1080）になっているので、
とても高精細になっています。
もちろん60フレームで滑らかに動きます。

Nintendo Switchにぴったり！　『スプラトゥーン』キャラ＆コースも入った全部入り、『マリオカート8 デラックス』開発者インタビュー【Nintendo Switchインタビュー特集】
https://www.famitsu.com/news/201702/09126421.html

まだ信じたいのか。　
求めるものがえられないまま年だけ取っていってるやん。

Nintendo Switch インターネットブラウザ搭載せず

My Nintendo Newsで、Nintendo Switchにはインターネットブラウザが搭載されていないと伝えていました。

実はSwitchに関して個人的にかなり気になっていたことは、インターネットブラウザが搭載されているかどうかでし
た。発表時の祭りでは特にそれに触れられることもなかったため情報がありませんでした。

今のご時世、たとえゲーム機でもブラウザ搭載は当たり前になっているので敢えてうたわない可能性もあるた
め、Switchにもインターネットブラウザは当然搭載されているだろうと踏んでいましたが、見事に裏切られました。

Switchでのブラウザ非搭載は任天堂の君島達己社長がTIMEのインタビューで語ったもので、任天堂として
はSwitchでウェブブラウジングを提供する価値の提供よりも純粋なゲーム機として市場に出したいという意向があるようです。

「インターネットブラウザに関しては、ビデオゲームプラットフォームとしてのSwitchに専念するために、
サポートしていません。少なくとも発売時には、ですが。」

はは。物は言いようですね。

ユーザーからの要望があるからこそ過去のゲーム機(何しろニンテンドーDSの時代は外付けハードウェア
(拡張メモリカードリッジ)を開発してでも載せてきましたからね)でもブラウザを用意してきた任天堂らしからぬ判断に見えます。

このブログを読んでくださるような方は想像がつくと思いますが、ブラウザ非搭載はハッキング対策だと
思いますよね。ただ、ユーザーからブラウザ搭載の要望は寄せられるはずですからとりあえず当面見送り、としたのではないでしょうか。

君島社長の発言は発売後にアプリとして追加するなどの含みは残していますが、とりあえずSwitchに
はブラウザ非搭載確定です。

任天堂： NSｗ開発における最優先事項は、NVIDIAのGeForceを載せることだった

「特に海外でビデオゲームをプレイするためのデバイスとして?常に重要な役割を演じている PC の?性能
グラフィックスを実現する NVIDIA 社の GeForce をローパワーで実現することがハード開発における最優先課題でした。

「The PC has been a major gaming device, especially outside of Japan, and my top priority in the development
of the Nintendo Switch hardware was to bring NVIDIA?s GeForce, which has played a key role in realizing
high-performance graphics for PC gaming, to our hardware with low power consumption. （Windows PCは
これまでずっとメジャーなゲームハードでして、特に海外ではそうなのです。NSwの開発で私がいちばん優先
したのは、PCゲーミングに高性能なグラフィックをもたらす上で重要な役割を演じているNVIDIAのGeForceを、
電力消費を抑えつつ、当社のハードに乗せることでした。）

NS： 任天堂　2017 年 3 ?期経営?針説明会/第 3 四半期決算説明会　質疑応答（要旨）

みらい的コメント：

日本語は意味不明だが、英語版は非常にクリア。

英語では曖昧な書き方が難しい（全く英語らしくない謎英語になる）ので、普通の日本語は、訳者が曖昧な部分
をクリアにしながらでないと書けなかったりする。この訳者も竹田氏本人含めていろいろと聞いて回り、最終的に
こんな形に落ち着いたのだろうと思う。

インテルのファウンドリってだれかお客さんついたの

どんなに否定したくてもswitchは携帯機ではハイエンド

高性能タブレットでも
数倍のハイスペックスマホでも再現できない描写ができる

落としても割れにくいスマホならあるみたいだけど
他社が真似するのは難しい？
http://www.fmworld.net/product/phone/f-01j/sp/shiken02/

Xperiaは以前は飛散防止フィルムが貼ってあったが
Z2からガラスの強度が向上した事を理由に貼られなくなった

>>307
HDの横が1980とかいう謎数字になってるのはとりあえずおいといて

ゼルダWiiU1画面720p→900p

900p＝1440000
720p＝921600

1.56倍のパワーアップ

マリカWiiU720p＋タブコン→1080p

720p＋タブコン854×480＝1331520
1080p＝2073600

1.56倍のパワーアップ

完　全　に　一　致

>>314
わかりやすい

>>300
あそこはPS2までのとこ
技術とかそういうのはもうない…

ドック接続時にWiiUより性能高いのは確定か

ポリフォは 元テクノの死魚がメインプログラマーから降りた時点でたいしたことないんでは

テグラに決まったのが割と最近で、ファームウェアやらなにやら書いてるうちにブラウザまで手が回らなかったんだろな

2014年第3四半期にセミカスタムチップの2件（うち1件はAMD初の64ビットARMチップ）の
デザインウィンを新たに確保したことが挙げられる。

AMDはこの2件のデザインウィンを通じて、2016年以降の3年間で10億米ドルの売上高を得る見込みである。Su氏はセミカスタムチップのデザインウィンについて具体的なことは言及しなかったが、1つは任天堂のゲーム機、もう1つはゲーム機以外であると業界筋は推測している。
http://eetimes.jp/ee/articles/1410/22/news055.html



スイッチのブラウザもVITAとか3DSWiiUのもてがけてたアクセスのとこにマル投げのはずなのに間に合わないとかよほどスケジュールはせっぱつまってたんだろうね
AMD初の64ビットARMチップの開発が恐ろしく難航して任天堂は大慌てでNVIDIAにかけこんだのだろう
2016年春からスイッチゼルダの移植決定したてことはスイッチは開発開始から発売まで約1年と超短期間でリリースできたことになる
まあコントローラーとかは幻のAMDスイッチ開発のときからのを流用したのだろうけど

1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03

だからブラウザを搭載しないのはハック対策だっつーの

ps4が割れたのもブラウザから

スイッチがAMDなら更に低性能で
携帯モードでもドライヤーだったろうな
NVIDIAより低性能で熱々だからな
NVIDIAは最近、タブレットでの採用が減ってるけど
AMDはどうかというとｗ

ポリフォニーは官報見たら大赤字出してたり
実質福岡に左遷させられたりとSIE内部でもお荷物化してるからなぁ
盛者必衰というか時代の流れについていけなかった典型のスタジオだと思う
今はForzaのスタッフ拾い上げててライバルになんとか追いつこうと必死になってる感じ

>>314
マリカはパッド向けに独立した描画はしない
ミラーリングか2DのUI

ポリフォは落ちぶれたと思うけどForzaは全くブランド的に追いついてないと思うｗ

Forzaってレスを見るだけで笑っちゃうわ
なんでなんだろうね

エンジン音にライオンの声wwwとか馬鹿にしてたForzaのコンポーザーが今のポリフォニーのサウンド担当という皮肉

スイッチで最後なのに最後で一番ショボいのを出したな。　
wiiuの時点で無理目を無理やり続けてたんだろうな

携帯機としてVITA2出たとしても大差ないレベルの性能だから任天堂にしてはハイスペック路線だろ
PS2より上だったGC以来の高性能にフォーカスしたハード

>>327
やったことないからゴキのFUDを真にうけてるとか？

PSの次世代携帯機はPro以上のプロセスと新プロセッサーになるから
iPhone7の2〜3倍くらいの性能になるな

ちょうどNXが妄想の中では達成してたXB1クラスの性能だ

>>330　
vitaは後継があったとしてもスイッチの半分ぐらいの性能じゃないかね。
電力的に　
スイッチも現行機かPCとのリモートが出来れば価値は多少あるのに。
シールドみたいに。

2015年1月発表のSoCをいまさら使おうって時点で
生き馬の目を抜くモバイル業界においては性能は捨てたも同然

3DSをPS3並と言い張ったあげく厳しい現実を見せつけられても
携帯機ではハイスペックと虚勢を張ってたあの頃と同じ状況

>>333
Tegraの弱点は電力の大きさ
アーキテクチャとプロセスの二重苦で
絶対性能≒動作クロックが大幅に制約されてる

携帯、据え置きの財布の境目がスマホの登場で無くなって、ただのゲーム機としか見れない。
携帯用途ならスマホ一択なので何かスイッチなりのバリューが欲しい。

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

結局ソニー製じゃない限りCS携帯機史上最高性能でも絶対認めようとしないんだなこのスレw

現実問題フルスペックTegraがスマホと比べてもどうかという次元なのに
携帯機としてはその3割に過ぎない速度の微妙な物を持ってきて
5年前の携帯機よりは上なのだからハイスペックと認めろと強弁されてもな

ちょっと褒め方がテクニカル過ぎて任天堂素人には難しいわ

Switchは据置きって言ってたのに今度は携帯機って言ってるの？

>>325
君はアホか
ミラーリングに描画力がいらないなら苦労はないっつーの

>>339
じゃあ3万でWiiUクラスのゲームが3時間動くスマホかタブレット教えてくれ

シャオミのスナドラ820搭載のやつでそれくらいのなかったっけ。
コントローラは別売りだけど

そもそもスマホ用のハイエンドゲーム自体がWiiUにも届かないからな
例えばメビウスFFは遠くが見渡せるとか、どこまでも自由に移動とか出来ない
狭い範囲だけを描写してポリゴンを節約してキャラや敵のグラを良くしてる

ブラウザといえばなんでPS4って文字入力にフリック入力の配置使わないんだ
コントローラならあいうえお順とかキーボード配列よりフリック入力の配置のほうが便利だろ

>344
解像度×画質

的なものじゃなくてFOVや深度も考慮しないと負荷は図れんってことか。

参考までにGPU性能

スナドラ820
407.4~498.5GFLOPS

Tegra X1
435.2〜512GFLOPS

僅差のように見えるけど、スナドラ820は14nmでX1は20nmだから
X1の方がかなり不利なのに高性能だ
同じプロセスに合わせるとX1が圧勝する
詳細不明のスイッチがどうであるかは別問題だがね

コンテンツ内容の違いなんて詭弁は3DS時代から使われ続けてきたが
技術的な位置づけ、相対性能を考える上では何の意味もない理屈
どう取り繕っても300MHzが超高速という話にはならない

>>346
そうだね
細かいがメビウスFFはキャラの周囲に草も生えてないし
遠くの背景がのっぺりしている
描画の負荷を少ないキャラクター達に集中させている

メビウスFF


スクエニ的な画作りはWiiUだとこうなる

このくらいの絵作りをしているスマホゲーとなるとなかなかないんじゃないかな
スマホは低スペモデルを持ってる人も多いからね

>>347
カタログスペックでは20Wを消費したあげくがモバイルでは7割減の低速動作
まったく話にならないよ

Xperia XZ
2016年9月発売
Snapdragon 820
Qualcomm Kryo 4コア
GPU 624MHz　ブースト時　511GFLOPS
LPDDR4　3GB　1866MHz　29.8GB/s
ROM　32GB
カメラ　2300万画素
5.2インチ 1920×1080
2900mAh

8万1000円


GPUも帯域も性能的にはスイッチを圧倒するけど
コストをどれだけ削れるかだね

>>350
そもそもスナドラ820は製造プロセスが1世代先行してるので
消費電力で圧倒的に有利なのを忘れずに

携帯はビジネス的なコストモデルが違う上に
CPUGPUは独占的な基幹部品LTEモデムの抱き合わせ品に過ぎない

任天堂のゲーム機は明確にパーティ路線
ギミック的なカバー範囲を広げるためにコストが費やされてるだけ

抱き合わせとだけどスナドラシリーズ自体の実力は認めるべきだと思う
ハイエンドモデルはTegraをフルボッコにし、
インテルのスマホ向けAtomもボコボコ
PC界の巨人でも勝てずに撤退した

>>352
20Wという数字はどう考えても圧倒的過ぎてやはり話にならない

>>355
ところで20Wってどこから来たの？
Tegra X1その物は10W以下で512GFLOPSって触れ込みだったけど

カスタムする予算があるなら他を選ぶだろう。モバイルGPUのIPは他にも選択肢があるし、むしろそっちの方が良い
あえてTegraを選ぶとするなら捨て値でチップの在庫を買い取ることができるからなんだろうな

カスタムなのに在庫在庫しつこいやつが居るがそもそもSoCって大量に作って取っておいたりする物なのか

>>356
そんなフレコミはない

LeEco Le Pro 3
発売日2016年11月2日発売
販売価格 約28,000円
Snapdragon 821
Cortex-A72 2コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno 510 180 gflops
RAM LPDDR3　4GB 933MHz　14.9GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　5.5型　1070×1920
メインカメラ　800万画素
バッテリー容量　4070mAh


これだと電話やらはぶけば1万円台じゃね
ただしブーストでもスイッチの半分以下の描画力だわ
現在市販されてるハイエンドスマホで600gflops超えるやつなんてあるのかね

>>359
アホか。X1の発表会で公式に言ってたぞ
これがハッタリならハッタリでいいから早く20Wのソース出してよ

>>360
信じられないくらい安い中華スマホじゃ比べようがないと思うよ
中華品質でいいならその値段になるだろうけど
日本法人を置いて商売してるファーウェイでも安いと言っても
聞いたことないような中華メーカーのバカ安の低品質は売らないよ
日本人は品質に世界一厳しいからサポートコストが高くつからね

>>361
このデモは10Wで動く≠10Wで512GFLOPS

X1が電力を喰う話題なんてこのスレでいったい何周目なんだよ

>>363
あれ？結局は10Wなの？
20Wはどこから来たん？

消費電力と帯域次第ってことだよｗ
スナドラは上の方である通りモデム付きでバランス良いから採用メーカーが多い
Tegraは消費電力多いのとモデム内臓チップ開発失敗したのでモバイル撤退ということになったというだけ

>>364
何言ってんだ？？

>>363
アドレスをよく見たら2015年の据え置き型の話だね
もしかして数Wの電気を食うHDDモデルのベンチじゃないよね？

西川って人がラジオでWiiUの倍って言ってるけどこの人のソースとしての信頼度はどのくらいなの？

>>366
20W20W言ってるの君じゃないか
それを本当なのか聞いてるだけだが
君こそ何を言ってるんだ？
X1その物の消費電力の話だからね

>>368
ポジショントークでハッタリかましたりする程度の信頼性

>>368
WiiUがRV770だとミスリード流した大嘘つき
現実はノーパソ用のR720クラスだった

カタログ上のスペックの最大動作クロックなんてシェーダー利用率低いワークロードを短時間で回すくらいの状況でしか出せないようなものだし
常時フルロードになるゲーム用途だと全く参考にならない

>>364
x１は知らんがParkerに関しては
ニュースソースでも書いてあるのにさ読解力ないバカが
２枚さしの事を１つと勘違いして20Wと書いたのが始まり
それを鵜呑みにしてる人もいまだにいる

>>370
>>371
おれくらいアカンやつやな

>>372
このスレによるとスイッチはTegra X1の在庫を利用してるんでしょ？
スイッチは据え置きモードがあるので参考になるどころか答えになる
何か間違ってる？

>>373
ああ、X1も2個搭載の車両用が発表されたもんね
それでX1を20Wって言ってるのか
なるほど！

>>369
グラフも読めないのか可哀想に
数値の動きを見るだけでもX1が10Wなんてありえないことなんてすぐに判る

自分で10Wで512Gと言ったという記事を探してこいよ
そんな言い方はしてないだろうから

>>375
日本語では在庫のことをカスタムとは言わない
それとNVIDIAが発言してる

まーたループか

>>367
16GBモデルって書いてるだろ

言っとくけど今年のモデルも電源周りは変わってないからな

スマタブもシミュレーションゲームみたいな常時フルロードなゲームやると
一瞬でバッテリー干上がるからな

>>377
10Wで512GFLOPSあったよ

消費電力10Wで1TFLOPSの性能を叩き出すNVIDIAの車載SoC「Tegra X1」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2015/682492.html

ところで君のグラフはX1だけの消費電力じゃないよね
君のは前提から既に間違ってるよ
SHIELD TV2015版にはTegra X1以外に色々載ってるよね

Parkerの2枚刺しで20Wとか無いだろ
PascalとParkerを2枚ずつで250Wだろ

>>382
実際の各種処理内容と電力差分だけでも見てみろよ
どこにも10Wで済んでる要素なんてない

発売前に繰り返されるジェンスンファンのビッグマウスは平常運転
それだけだろう

https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/311/311225/

これだとＳｈｉｅｌｄＴＶは5 - 20Wってなってるな
20Wの出所はこれかな

>>383
NVIDIAのParker発表の記事読んで来い
探せば各社ソースみれる
読解力のないバカが個搭載の車両用をゲームスレに載せた
250Wって・・・今時NVIDIAではTITAN位だろ
PascalとParkerを2枚ずつでってここ意味わからん

>>384
言い訳するなよ
実機のスペック次第で消費電力変わるんだから
X1の話で20W20W言うのは言いがかりってんだよ

そもそも、プロセス世代が違うのを全く加味してないのもおかしい
初期PS4と今のスリム型で初期PS4が消費電力高すぎると文句を言うようなもんだ

性能出すには電気食わすしかないんじゃ
そして窒息筐体でバッテリー詰んでるものだと無理もできないんじゃ
あたりまえのことなんじゃ

>>386
ここで電力の話題に出たのはDrive PX2だろう

あるいはXavierの20Wか

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

実際の計測で21W喰ってんのに10Wとか言ってるのは只のアホだろ

>>391
読み返せば分かるが俺は最初から
「X1その物の消費電力」の事しか言ってないんだぜ
お前はSHIELD TVの混み混みの消費電力を言ってるんだろ
話が噛み合わないのは全てお前が悪いだけ

フルロードが多いゲームで356Gflopsで2.5時間くらい
これが現実なんよ

>>393
君の中では現実かもしれんが
噂でもいいからソース出そうぜ
そうしないとテクスレではなく只の個人の感想文になる

356じゃなかった携帯時だと178か

>>392
システムアイドルとGPUベンチへの差分だけで18Wあるのに何いってんだか

物を計るのに算数すら出来ないのか

iPad Pro　Wi-Fiモデル
発売日2015年9月9日発売
A9X
GPU PVR12　467MHz 　360gflops
RAM LPDDR4　4GB　1600MHz 25.6GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　12.9型　2048×2732
フロント素材　ゴリラガラス
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　1200万画素
バッテリー容量　3880mAh

販売価格 87000円


CPUと異次元ディスプレーはボロ負け完敗
メモリとドック装着時のGPU性能はスイッチと同程度
30fpsすらでないゼルダがiPad Proでは60fpsはりつきだね
お値段はあれだけど

>>392
込々って何を込々したら20Wになるんだ？？
圧倒的に一番消費電力食うゲーム時が仮に10W最大だったら、あとの10Wは何が占めてるんだろ？

>>398
君では無理だな
勉強してきな
392はものすごくわかりやすく説明してる

>>399
後学のために教えてください
何を10W分も込々してるんすか？

>>395
157だな

>>396
それはTegra以外の電気も食ってるからな
メモリ、ストレージ、ファンとか諸々ね
これらの使用量や速度でも消費電力が変わってくる

X1その物の話で20W20W言うのは馬鹿なんだよ

>>402
16GBのeMMCと25.6GB/sのLPDDR4は
スマホ製品と同等部材なので0.5Wクラスの電力増にはなるがな

そうすると冷却ファンが10W程度消費するって思ってるってことか？
そいつは凄いな

>>401
GPUクロック半分以下にするんか
なんにせよ各種ゲームの画像見る限りメモリ帯域に大きな問題抱えてそうだよな

>>402
メモリもファンもストレージも必須なんだから　
それ抜きの消費電力語っても意味なくね？

どうもテクスレの皆さんでSHIELD TVを動かすのに
Tegraしか電気を食ってないと思い込んでる方が数名いらっしゃるようですね

俺が元々言ってたのはTegraその物の消費電力なんだけど
10Wというのもソースを貼ったけど、この時点でも
「ああ、こいつが言ってたのはTegraだけの話だったんだな」って読み返せば分かるのに
分からないふりをしてるのか、本当に分からないのか
何故か今だにしつこくSHIELD TVの消費電力にすり替えてゴリ押ししてくる人がいるね

>>405
それはスペック次第で変わってまうので
X1の消費電力はSHIELD TVだけを持ち出してこうだ！とは言えないんだよ
スペックを低下させたローエンドモデルでも作ると消費電力が下がってしまう
じゃあ、本当のX1の消費電力って何？となると公式で言ってる話以外に分かりようがない

>>406
予告段階でNvidiaがよくやる盛った比較数字なだけで
どう見ても10Wなんかじゃ済んでないことが判りきってるからツッコミ入れてるんだよ

>>403
細かく調べてないけどベンチマークはフルロード、最大負荷がかかるからね
それと、大事な電源効率もあるよ
どの程度の変換率なんだろうね？コンデンサメーカーによっても変わってしまうからね

PCの世界だと80％以上の変換効率が一つの基準になってるけど
消費電力そのものがチップの消費電力じゃない事はご存知ですかね？

選別品で揃えられる今期Shieldは10Wでいけるかも

>>407
少なくともあの当時にしてほぼ限界までに小さく薄い筐体のShieldTVでのファンやメモリは事実上TegraX1駆動に必要な最小の消費電力でしょ

>>409
アイドルからGPUベンチの差分だけで18ワットも行くなら
他のコンポーネントガーとかそういう次元じゃない訳よ
もう無理すんな

>>412
TDP10WのCPUにシステム全体の消費電力で
CPUの消費電力だと言い張ってるのは世の中に通用しないぜ

CPUじゃなくてSoCではあるが同じ事だな

まとめるとNvidiaで発表時には10Wで凄いGPU性能だす、っつー話をしたけどどうもそれは結構盛った数字で最終的には20Wくらいになってたってことか

非表示： ID[0Uzd9UBg0]
いつも思うがコイツはわざとやってるの？

モジュール単体の消費電力は10W

こうした課題に対応できるのが「Jetson TX1」だとする。
1TFLOPSの演算性能を持ちながら、モジュール単体の消費電力は10W
http://news.mynavi.jp/articles/2016/03/03/tx1/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

Tegra X1を採用したJetson TX1の消費電力は10〜15Wとあるな
一時はNXの開発機じゃないかと言われたやつだ

5.5-19.6VDC input power (consuming 10-15W, under typical load)
http://elinux.org/Jetson_TX1

>>387
プロセスの世代が20nmだということと
tegra x1が10wで1TFLOPSの演算性能で走るとぶっこいた事となんの関係が？
グラフ見たら10wなんて眉唾だって理解するだろ

ピークじゃなくて
ティピカル以下の使用率という条件ですら15W消費って書いてるじゃねーかｗ

>>420
そりゃSoCだけの電力だけじゃないからな
メモリやストレージも出したけど電源自体も電気を食うしな
電源は変換効率次第でも全体の消費電力が数割単位で変わるからな

>>419
ヒント

俺は最初からTegraだけの消費電力の話を言っているが
それをシステム全体の消費電力にすり替えてゴリ押ししてる奴がいる

てか長文ブタの相手するなよｗ

「電源効率の良い電源の場合」であれば
システム全体の消費電力の80〜90％が実際のシステムの消費電力となる

電源効率が良いとされる電源の基準の一例


安物電源は効率が70％以下とかある
効率が良くなるほど電源の価格は高くなる
SHIELD TVは199ドルとかなり安いしお察しだと思うぞ

というかスイッチの良いとこ探しもいよいよどうでも良い部分になって来たな
やっぱりいろいろときつい感じ
ハードのパッケージングとして価格、スペック、サービスが釣り合ってない
据え置きの競争から降りるべきじゃなかったな

というかやっぱり任天堂に関しての熱がほかのハードの時とは違うな
普段はProは失敗中途半端って言ってた余裕がなくなる

マルチが無理どころか前世代の移植も難しいハードって答え合わせが終わった時点で終了してると思うがね
言ってた通り物理的な限界を超えることは不可能だということを再確認した
これから5年、10年先どうなるのかもこの限界を超えないわけで答えがすでに出ている

しかしやっぱ改めて考えるにスイッチのTegraは16nmなのは間違いなさそうだな

ループはもういいって

携帯時はファンは動かんのかね？
WiiUの移植だけがターゲットなら、据え置き時のGPUのクロックアップは必要なかったような
クロックアップをしなければあのファンいらなかったろうし
それとも携帯時でもファンが動くのかね

Nvidiaに頭から足まで騙されてる感がある
箱1並みとか信用してたんだろうな
モバイル関連ってスペックに関しては誇大広告が多い

>>425
>>426
それでさぁ、PS4の1.5倍だーとか、VRだーとか、同じ方向性でゲーム機つくったとして、それでゲーム性は上がるの？
同じ方向性で別ハードなんて欲しいと思う？

２つの方向性が示されて、何方も買える価格だし、好きな方でも両方でも選べる
現在の状況の何が気に入らないの？

マルチでーとかいうけどさ、それは誰得なの？

Vitaとのマルチは多いな
CPUのスペック的にはそっちに近いしな
NEONでいくらFPUが速くても、ブラウザの高速化程度にしか恩恵もないしスイッチは低電圧でFPUが速いわけでもない
CPUは現行機並みで、GPUが900GLOPSぐらいでPS4が1080pの時720pが出せるぐらいの代物を出すべきだった
スマホに軸足を移すために楽な方に逃げすぎた

Jetson TK1の消費電力ならここに詳しい分析があるけど
GPUの性能を引き出すCUDAアプリケーションなら
ピーク時でSoCとRAMに8.63W使うとある
ボード全体で11.06W

高い演算能力を必要としそうなOpenGLゲームで5Wを切ってるとあるが精度の低いFP16がデフォルトだからかも？としている

http://elinux.org/Jetson/Graphics_Performance#Power_Use_-_Overview

>>432
？？
Tegra K1なんか持ち出してきて一体どうしたんだ？？？
？？

CUDAアプリだと電力消費が大きいグラフィックパイプラインもCPUも長時間寝てるからな
コンピュートの並列化で実行速度を稼げるのはそれだけグラフィックスとは被らない回路が多いってことだ

>>433
おっふｗｗK1だったかｗｗｗ

X1の消費電力の詳細な分析は見当たらなかったので

K1よりいくらか性能は良くなっていても似たような傾向を示すんじゃないかと

>>430
物事には限度ってものがある
あまりにも場違いなやつはいらん
機能性能は10年前レベル、値段は一人前、そしてそんなハードじゃないと作れないゲームでもあるのかと思いきや、それもない
任天堂しか喜ばない任天堂の都合のためだけのハードはさすがにもういらん
　
Switchでゲーム性があがるのか？ 同じ方向性のただの劣化品なんて欲しいと思うか？　WiiUはどうだった？

>>437
スイッチスレ行けよ
ここではそういう話はスレ違いだろ、ボケ

>>429
モバイルでも5Wまで行くときにゃファンをゆっくり回すんじゃねー？
コスト的にもファン筐体だとパッシブの冷却能力はむしろ悪くなってそうだし

>>436
K1の公称は5W・・・余裕でオーバーするけどね

>>320
> 2016年春からスイッチゼルダの移植決定したてことは

これのソースってどれだっけ？
前に見た気がするが見つからない

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

>>437
テクノロジー関係ないんじゃね
スイッチスレで暴れなよ

ARMが公式アナウンス「Nintendo Switch搭載のチップセットはCortex-A57・4コア」。噂通りTegra X1に近いスペックのようす
http://socius101.com/post-23829/

Cortex-A57
コア数：4ってどのくらいなの？

CPUはX1より劣化しとるやん(´・ω・｀)

>>445
小さい方のコア削ってるってことだろうと思うけど省電力モードでしか使わないからな
パフォーマンス的には劣化ではない

2coreにしてclock上昇に全振りするようなｶｽﾀﾑの方が面白かったかもｼﾚﾝ

VCとか超省電力でも成り立つモードならA53は生きた
まあコスト削減だけの正真正銘のゴミ

まだSwitchを高性能だと思いたい勢が残ってるのか

WiiU以上のものが携帯できるってだけでもう充分だと思うけどねぇ

>>444
>>440のNVIDIAの比較表に合わせたらこうなった

TEGRA K1 GPU 365GFLOPS CPU 5600(SPECint2000)
Switch(M) GPU 157GFLOPS CPU 3000(SPECint2000)

ARMがA57のSPECint2000は1.7GHzで1250って発表してたんだが
リークの1020MHzで計算したら数字が綺麗に750で気持ち良かったｗ

ユーロゲーマーのリークとピタリだなw

>>441
http://www.eurogamer.net/articles/2017-01-18-zelda-breath-of-the-wild-boss-eiji-aonuma-on-the-large-extra-burden-of-moving-to-nintendo-switch

AppleTVみたいにすれば99ドルで出せそうだな

1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03

良かったなニシ君
nVのカスタマイズの詳細が分かってw

>>450
WiiU(Switch)と他の性能差がありすぎてな
しかも今後数年は任天堂から据え置き機は出ないんやで

>>457
１２月ＮＰＤ詳報
http://www.gamespot.com/articles/2016s-best-selling-games-in-the-us-revealed/1100-6447090/

任天堂は３ＤＳのハード販売が７カ月連続で前年を上回ったと述べると
３ＤＳが１６年市場において唯一前年売上を上回ったハードであると説明。

また任天堂は３ＤＳのソフト市場においては
１６年１０ー１２月の間に７３０万本売り上げ
これは四半期売上においてハード発売以来史上最高のものだったと解説している。





北米3DSは海外サードは皆無なのに
400×240ディスプレーハードとそのソフトがまだこんだけ売れてる
任天堂ハードに性能とかサードタイトルは必要ないのは数字が答えだしてる
400×240ディスプレーハードなんて実際は10ドルの価値すらないゴミ同然のしろものなのに

しかしシェア全体で比べると任天堂ハードは１割程度のシェアしかない

任天堂がハードを出し続ける最大の理由は
高齢のマニア中心のps4 xboxoneではマリオ ポケモン ぶつ森などの子供向けソフトが比較して売れないので
それらを売るためだけにハードを出す必要がある
高性能を期待しているサードのことなんて考えていない

逆にゼルダやメトロイドはps4で出したほうが確実に売れるだろうがね

NPD１２月
　総合　　　　　２７億８０００万ドル（−１５％）
　ハード　　　　　９億９４９０万ドル（−２０％）
CSソフト　　　　１１億９０００万ドル（−１２％）
PCソフト.　　　　　　　４５８０万ドル（−１３％）
付属機器　　　　５億４７６０万ドル（−１５％）



NPD年間
　総合　　　　１２１億６０００万ドル（−１２％）
　ハード　　　　３６億８０００万ドル（−２４％）
CSソフト　　　　５７億９０００万ドル（−　６％）
PCソフト　　　　　３億３３８０万ドル（＋　５％）
付属機器　　　２３億５０００万ドル（−　６％）


２０１６年のＰＳ４（ｐｒｏ含む）
７ヵ月が前年割れで年間でも前年割れ

０１月　　　２２．７万台（＋１７％）
０２月　　　４０．５万台（＋１５％）
０３月　　　３３．０万台（−　８％）
０４月　　　１７．５万台（＋　１％）
０５月　　　２０．７万台（＋３６％）
０６月　　　２３．４万台（−３６％）
０７月　　　１６．１万台（−２６％）
０８月　　　１６．０万台（−２３％）
０９月　　　２８．５万台（−１６％）
１０月　　　２３．５万台（−１５％）
１１月　　１１０．０万台（−２９％）
１２月　　１８０．６万台（＋１４％）
　年間　　５３２．５万台（−　７％）


箱も前年割れで第8世代機はピークアウトしてる
こんな時期になんちゃって第8世代機をいまさら任天堂が投入しても在庫の山で玉砕して倒産まっしぐらだろう
蠍と来年末PS5？の4K世代第9世代機戦争もはじまるというのに

>>461
任天堂の第8世代機はWiiUだし、Scorpioは第9世代じゃなくXBOの上位機やろ
なんか色々と認識おかしくね

PS4は年度目標2000万台で少なくとも近いとこまで行くだろう
去年は1750万台だったはず
ピークアウトってまたミスリード誘いか

A57が4コアならA53を削除したX1という予想も出来るけど
ParkerからDenverコアを削除したPascal版の予想もできる

ParkerはDenverが2コアとA57が4コアなので辻褄は合うし
Foxconnからのリークとも合致する

売れるか売れないかはテクスレと関係無い
スイッチスレで暴れてこい

>>461
来年末にPS5やらpro2やら出るわけねーだろｗ
次のハードは2020年ぐらいだよ

ParkerからDenverが2コアを削減したんですね

箱のゲーム事業撤退が可能性低そうだから今度は任天堂倒産とか言い出しちゃったのかよw

倒産するわけないが大株主たちはスマフォオンリーにさせたいだろうな

PS5は2020年くらいだろうが、そのころにはScorpioにほとんどコア層抑えられてると思う
2020年か2021年にはScorpioの次が完全互換付きで出るのは手堅いしね

一応AMDのロードマップは7nm18年だけどね

>>461
Switchはその理論だと第9世代じゃね

これからの据え置きは価格競争での勝負になるよ
任天堂はそれを避けるために据え置きをハイブリットにしたんだよ
正しい選択だよ

?

スイッチってバッテリーとディスプレイがあるから将来シュリンクしてもあんまコスト下がらなさそうじゃん
逆に思い切って据え置きにすれば100ドルでいけそう

勝負を避けるために低性能高価格仕様にしたん？
？？？…なんかよくわからん

Switchは他との勝負を避けたんじゃなくて勝負にならないんだよ

>>470
そう考えたらスイッチはやっぱりいらないなｗ

>>466
今年7nmのリスク生産始まるので2018年には7nmAPUは量産されてるわな
それ以降の5nm世代とかはこれから工場の用地確保するってレベルなので2020年まで当てもなく待つわけない
ソニーのメイン事業なのに蠍がコアユーザーを奪うのを座視するわけないわ

なんでスイッチってなにも移植できない性能の据え置きにしたんだろう
あの性能なら150ドル超えたらキツイわ

>>460
高性能なハードで開発する技術力も能力もないだけ
まあ、経験がないせいではあるが

中国紙の記事だと中国はハード市場規模が500億くらいあるらしいのでこれを信じると
ps4とxb1で100万台くらいは売れてるっぽい。
日本や北米が縮小しても新たな市場を開拓して商売を維持してるってことやね。

てか既にアジア二位で無視できない規模だし
任天堂も参入に動いてるとこでないかな。

>>479
残念ながらメモリがないんだよねぇ
7nmは実質スキップされるかもね

>>483
10nmスキップで7nmなのにスキップとは？
メモリ無いと言うけどVegaがHBM2を4GBor8GB乗せる
つまり今後はハイエンドグラボは全部HBM載ると思われる
2年も経ってまだ全然無理とか無いと思うなぁ

Zen8コア＋GDDR6*16GB 12TFLOPS 2019年

485のスペックで仮に2019年に出せたとしても下記の問題点がある
・開発環境から大幅に作り直す必要がある
・PS4との互換はなくなり、また縦マルチが必要（Xboxは縦マルチ不要）
・299ドルに下がったScorpioにPSのシェアが相当食われている可能性が相当高い
・2020年くらいにはScorpioの次が前方後方両互換で出る可能性が高い
スマホのように、よりハイパフォーマンスのハードウェアにソフト資産引き継ぎながら移行できる
土台を用意していたMSと、世代交代を継続するよう考えていたPSの違いは大きい
一言でいえば戦略ミス

Xboxの場合はWindowsと一緒で、同じバイナリをScorpioで動かせばハイパフォーマンスで動き、Oneで動かせば設定下げて動く
リリースするソフトは一種類でOK
Scorpioをターゲットで作ったソフトも、設定下げりゃOneでも当面は動く
PSの場合はPS4のソフトが無理やりPS5で動くことはあっても、PS5のソフトがPS4で動くことはAPIの関係で絶対にない
だからPS5とPS4と2バージョン出さなきゃいかん
PS5がProと同じくNew3DS化する未来しかみえないね

Fallout 4 - High Resolution Texture Pack
http://store.steampowered.com/app/540810/
のシステム要件の所に注目

ベセスダってほんとユーザー置いてけぼりのメーカーだね
はよ潰れて欲しいわ

>>407
市場は圧倒的にPS4が握ってるんだから、PS4とPS5でマルチされるだけじゃね
今世代のPS3とPS4のマルチ併存期と変わらん

XBOXだけで出しても市場をカバーできないんだからな

ベセスダの低レベルなプログラミングでスイッチのゲーム出せるのだろうか？

ベセスダゲームツクールを売り出せば
RPGツクールどころじゃない傑作ゲームが数多く生まれる

ベセスダがCreation toolsってのをもう出してる

ハイエンド嗜好で蠍買う人はよりハイエンドなPS5が出ればそれも買うし
値段みて買う人は安くなったPS4を買う
蠍にPSのシェアが相当食われる可能性は相当低い

スコルピオが大爆死してMSがCS事業たたむって可能性もそこそこあると思うけどなｗ
それで、培った技術つかって低価格ゲーミングPC市場に行くとか

1億台売れたwiiと互換取ったwiiUがあの惨状で、互換捨ててスペックっでぶっちぎったPS4が大勝利だったじゃんっていう

>>494
はいはい撤退すれば良いね

豚の互換が無くなるという願望が凄いな
そうでもなければ勝てないってことがわかってるんだろうけど、
願望先行でそれが叶ったことが一度でもあったのかね
倒産チャンスとか、PS4は出ない、DualAPU、6倍クラウド、新SDK、DX12
x86である限りいちいち互換をなくすかよ

蠍はマンモスマンだからPS5にもぎり蹴散らす可能性もある
主将が自ら交代させるまで無双という線も

要するに厚いAPIなんかクソなんだよ
ゲーム機は実用品じゃないエンタメなんだ、パフォーマンスがすべて

Xbx Oneはビジネスのルールを変えてきたけど、PSは従来型のまま
i-modeがスマホにとってかわられたように、いくら今売れてようが今後戦うのに必要なものをSIEは持ってないから
もはや戦いようがない
SIE自身は相当やばいと思ってるが、ゴキが全く気付いていないのが滑稽

>>487
あほやろ？

前方互換はなかなか難しいと思うがな
PCでももちろん、常識的なレベルでやれてないし
ユニティーが360の頃のPCで動くかといえば全く動きもしない

>>500
妄想でここまでMSをある意味追い込むのはすごいな

互換病にかかってまた負けるんやろ

>>502
ま、同じアセットなら次世代にはなり得ないのを知らないだけだと思う
そう、PS4とproの関係だよな
すでにソニーが実現していましたとさ

PS2、PS3、PS4 Proと代々低スぺ路線なんだから、SIEが高スペック機にこだわっているというのはただの信者の思い過ごし
PS5が仮に出ようがCS最高性能にはならんよ
そもそもそんな能力も資金もSIEにはない

505
それが今後PSが勝てない要因
いまだにそんなこと言ってるのはCSの中でもPSだけ
それを実現する技術をもってないのもPSだけ

MSにエンタメのハンドリングは無理なのかも知れん
宮本を買収しようとしたくらいだし

>>507
馬鹿すぎた

僕の理解を超えててわかりませんの間違いでしょ

28nmでx86になってからも僅差ならこの先も勝負になったけど、
大差では覆せる要素がハードにはない

今後全ての後継ハードに互換を持つって何気に重要なんだよね
Steamがなんで売れてるか、WinPCならハード変わっても買ったゲームは一生使えるから気軽にコレクション的にソフト買える
それと同じ

>>502
前方互換可能な最低基準に、ようやく今の世代で達したって事だね

>>513
達してないからFalluot4のテクスチャーでさえもスペックで切られる

>>510
ぼくのかんがえたMSのりそう(笑)
をすでに実現しているのにソニーだと批判する間抜けさを笑っているのだよ(笑)

>>515
ニシ君は考えても無くて、地頭が悪いんだろうと思う

大事なのはハードの累積台数じゃなくて、今有効な有料アカウントの数に代わってる
今のCSの利益の源泉はここ
PS4持ってようが、PSNに課金せず、PS4版ソフトを買わないなら収益的にも市場的にもなんの貢献もない
さらに言うとこのコストについてもPSとXboxでは原価が違いすぎて競争力が段違い

>>514
動いてるんだからそれ反論になってないな

いつもの前座の「スイッチはハイスペックになるに違いない！」と同じで、
最低限求められる成功のためのラインはブーちゃんもわかってるんだろう
今回は、自主的な努力で達成できるものではなくて、ソニーのx86の放棄が前提
裏を返せばそうならない限りは先が無いということ

要するにスイッチでも、更なる次世代でもブーちゃんの敗色濃厚というだけ

夢幻のクラウドが有れば前方互換も夢ではないのだ

ハイエンドはWindowsPC＋DirectXで、仕様の策定しているのはMS
開発環境はPSですらVisual Studioベースで、これ作ってるのもMS
クラウドサービスとストアが利益の源泉と変わっているが、MSは世界第2位のクラウド事業者
ナデラの意向であるプロダクトのサービス化のもと、全面的なバックアップでWindowsとの連携が進行中

これに金も技術も持っていないSIEが、得意のステマとレビュー買収だけで立ち向かうの図
MSにはもうドン・マトリックはいないから諦めろ

MSがゲームハード作り始めてもう何年経つんかな
何時も口先ばっかりで一度も覇権を握れてないってのは確かね

フィル・ハリソンがいなけりゃ、今回で覇権握れただろうにね

MSがXboxでゲーム市場に参入したころ、CSはPS2一色でしたが、ハイエンド層を中心に食い込みました
Xbox 360で新しいビジネスモデルを作り、Liveで大きな利益とAzureの立ち上げに貢献し、PS3とシェアを２分しました
一方PS3は9000億の赤字を作り、PS/PS2含めた事業としての累積でも赤字となり、債務超過に2度も陥りました
MSは任天堂が次のターゲットと錯覚し、ドン・マトリックの元迷走している間にSIEが360をまねてちょっと息を吹き返しました
トップを交代させ、PSをターゲットに設定しなおし、ハイエンド路線で追随をかけることにしました

簡単にまとめると、MS参入でSIEが死にかけている構図にしか見えないわけだが

>>525
よかったね

時々来る長文の人かな

マーケットスレとか立てた方がいいのでは無かろうかな…

日本どころが世界規模でPS4の半分以下のシェアしかないのに逆転とか無理っしょ、スコルピオは普通に日本のxboxみたいな大爆死に終わる予感しかしない

お前らもっと驚けよ
俺たちは並行世界とのコンタクトに成功してるんだぞ？

MSと任天堂が和サードを瀕死に追いやり弱体化にしかならない統廃合に繋げてしまったことは無視か

http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

5000万を超えるXbox Liveユーザーが1つの結果じゃね？
NPDで1月はPS4のほうが売れたみたいだけど
XBOXONEもYoYで21％増、MAUも高い率をキープ

モノよりコトへ
ハードシェアは重要だがPSN、Xbox Liveで
いかにユーザーを囲い込むかぎ重要
ゆえに互換対応は囲い込み戦略の中で重要な要素

長文の人、若干変に強調してるところあるけど
間違ったことは言ってないね

>>486
あれっひょっとして仮想化くん？
こんばんわっ

>>533
間違いしかないだろ…

>>535
間違い全部指摘してみてから言ってくれ

MSが勝てる未来は互換の線だけだからね
熱弁にも力が入るってもんですわ
だから互換のないPS4が勝ったことは無かったこと行き

ここでどれだけMSを妄想的に持ち上げても、大差をつけて勝ってるのがSIEという現実は変わらないんですよ

MSが旧箱で新たに食い込んだ据置機市場での販売台数よか
ソニーがPSPで新たに食い込んだ携帯機市場での販売台数のが遙かに多いのよ

PS3の時にSCEが死にかけたってなら解るけど
現状見てSIE死にかけてるとか……

人の認識って立場によって大きく変わるのねぇ

SIEが買ってるPS4のが売れてる！とだけ

>>539
Vitaで大失敗して撤退だろ
何言ってんの？

互換がハードの成否を分けるようなファクターになったことは一度もない
これまでもこれからも

>>541
Vitaが大失敗ってなら旧箱も同レベルで大失敗って認識にならんとおかしいよぉ
感情は抑えて公平な物の見方を憶えましょう

>>542
そりゃ今までは基本的に勝ってるハードしか互換付いてなかったからな
もしくはどれもついてないか

X1も最初から完全に互換付いてたら話は変わってたかもしれんが
さすがに後から一本ずつ対応してるってレベルではどうしようもない

そしてサソリから続くハードは全て前方＆後方互換を宣言ってのは
今までの後継機ごとにあるかどうか出るまで分からん互換とはかなり意味合いは異なる

>>543
旧箱はゼロから初めてある程度のシェアを確保し、後継機に繋がった
VITAはPSPの後継機として出したが、シェアを失いその後携帯ゲーム機市場から撤退した

VITAって今も新作ソフト出てるよね

Vitaって携帯ゲーム機市場から撤退したっけ？
WiiUが撤退したのはしってるけど

M$のこれまでのPCOSでの互換問題を見てると
互換宣言とか欠片もあてにならんと思うがw

>>546
SIEは数年前から出してないし今後の予定も全く無い
VITAのソフト開発は事実上撤退した
当然後継機もない

だからスマホにSIEの主力IP群を全力投入なんて発表したわけで

M$とか言ってる奴久々に見たなｗ

ただSIEとしてはVITAハードのサポートは続けていく事は示されている
クリスマスにもCMバンバン投入したし
ホビーフェアでもVITA中心の出展をしたからね

>>546
少額でソフト作れるのか、面白い意欲作がポツポツ出てる印象
去年ならルフランとか

でも現実互換なかったらPS5でシェアリセットな訳でPS5を積極的に選ぶ理由って何だろ?

今まではハードで互換を取る為にはコスト増になりエミュレータだと互換が難しかったから蠍が本当に完全な互換だったらシェア奪還は可能とみているが

サードもPCと親和性が高い箱の方がゲーム作りやすいだろうからコストダウンになって歓迎じゃないかな

スコルピオっつーかMSがやろうとしている互換の方式って、ソフトエミュと比べて「保守運営」的にも有利なの？
そこが大して変わらんかったらソフトエミュで互換したって別にいいと思うんだけども

互換でシェア奪還するほどなら何故箱1は売れないんだろう？

>>555
遅すぎた上にまだ互換できてないタイトルも多い
ハード発売当初から全タイトル互換できてないと大した武器にはならないな

現状、半端な互換でお茶を濁していく未来しか見えない

>>549
任天堂はなんちゃって据置機を出す時点で据置機撤退は確定だけど
SIEの携帯機から撤退つう話はさした根拠もない願望よねぇ
まぁ携帯機の市場規模自体が縮小してるし
撤退しないって意見も根拠のない願望になるんだけどぉ

>>553
新機種を買う人は新機種のゲームがやりたくて買うのよ
後方互換もたいした魅力にはならんし
まして前方互換とかユーザーのハード買い換えを遅くするだけ

PS4はPS2,PS3に比べりゃ構成は単純極まりないんだからソフトエミュでもそんな問題でるとは思えんしなぁ
今までもPS1やPSPの互換とかでソフトエミュでやってきたんだしそれでほとんど問題でてないし

箱一互換はサードが互換とるにはハードルが高いんだろ
早い話が金かけたくない
簡単と言ってたPS4Pro対応ですら義務じゃなくなったぽいのに

>>453
サンキュー

>>464
どこが一致すんだよFoxconnリークはA73つってただろ

>>559
99/9%問題なくても動かないものが出ただけで大騒ぎされるマイナス面もある
互換なしのほうが潔良いと思うな
仮に2代互換続いてもその次に例えばPS6から7の祭には断念せざるを得ないとか一貫性で不利
今互換を続けていく計画を立ち上げても将来は保証されない
最初から無しで行けばその手の問題とは未来永劫無縁というメリットがある
次世代への移行期も縦マルチで弾不足の心配もない

>>558
同じ新機種用ゲームが出るなら互換ある蠍や蠍2選ぶだろ
わざわざPS5選ぶ意味がわからない

まあ日本じゃ箱で和ゲー出来ないしPS5選ぶ価値はあるが世界的には互換は歓迎だろ
問題は箱の方が作りやすくてもPSの契約で同じソフトでもライバルより付加価値を付けなければならないと言う事か

互換のﾒﾘｯﾄってｹﾞｰﾑ機2台以上同時に置けない奴だけでしょ?

>>525
初代PS含めたら黒字だぞ
PS2より利益出してるからな
今の路線続けるならPS3の営業赤字は来年度か再来年度にはPS4世代のみで全て取り返せるだろう

>>564
PCでも新しいグラボが出る度に買い換えるマニアなんて少ないのよ
やりたいゲームがまともに動かなくなってから買い換える

ハイスペックが良い！って人は互換やらマルチやらで前世代に足引っ張られるのを嫌うし
層じゃない人は箱一で出来るなら取り敢えず蠍は買わないでいいなとなる

>>558
根拠は一杯あるだろ
数年前からソフト開発停止

スマホのせいで後継機は厳しい発言
https://www.engadget.com/2015/09/28/sony-downplays-chance-of-ps-vita-sequel/

挙句にこれな
http://www.4gamer.net/games/365/G036516/20161207051/

あと海外じゃ既にVITAは出荷停止してる

出てほしい人と出ないでほしい人の論争はもうお腹一杯

PS2で稼いだ金をAV事業部にほとんど吸われて消えていった
予算も稼いでる額に比べて低い、この状態で黒字だ赤字だなんて無意味だろ
MSみたいに毎年何千億も赤字補填されてるならアホでも経営できるけどさ

蠍は値段がどうなるかが全てだろ
$400以内ならギリ、　$450とかそれ以上いったら誰も買わんだろ
これくらい値段の差が開くと、箱1そろそろ買おうかなって人でも箱1スリムを選ぶわ

蠍が次世代機なら6万でもありでしょ、次世代機ならね

蠍はWindows10搭載PCして500ドルくらいで売ればいいよ

次世代機っつーなら、RAMが最低でも16Gできれば32Gくらいあってそれくらいのメモリが無いと出来ないゲームが無いとな…
しかしそうなったら新しくつくるゲームはノーマル箱1を完全に見捨てないといけなくなる

グラフィックスがどうあれノーマル箱1でもできるゲームという縛りがある限り次世代機じゃねーわ

>>573
PC化はしないよ
収益の柱たるLIVEの意味がなくなるからね

あの予告性能でNative4kうたうのは無謀

収益の柱とか言いながらドロの特許収入がゲームの赤字に補填されつづける謎よｗ

まーたXBOXは赤字なんだよぉ〜君が湧いてる
懲りないなぁ

>>542
互換ってのは後方互換だけの話じゃないよ
新旧ハードで互換があって同じソフトが動くって事は
新旧ハードでユーザーを分けて考える必要がなくなるから
旧来の世代で区切って一からユーザーを積み上げるのと違って
最初から数千万のユーザーが居るのと同じだしね

初代箱の2年目以降は一切非公開だもんな、その2年で累積4000億だしてたけど
完全論破されてるから毎度敗走の繰り返し、「MSが言う黒字のソースは？」これだけで毎度撃沈だもん
アホとしかいいようがない

>>568
実際、任天堂もスマホがメインで、スイッチも発売前にしてソフトもなく下火
特に海外だな
スイッチへの海外サードの冷たさ

>>571
399ドルでも勝負としては高いな
現行機を持ってる人が改めて買う値段じゃないし
互換も持っている人が多いPS4の互換があるのなら意味があるけど、
箱の互換があってもイマイチ
そもそも互換が無くなるということを考えるのが困難
苦しいね

>>580
はいはい、わかったから
いい加減赤字のソース貼ろうぜ？
お前の妄想じゃなくてさ

>>576
Pro発売後では4kもセールスポイントとしては弱いな
Proとの違いを見せる意味でも、今までに発売したすべてのタイトルの60fps化ぐらいは無いと失敗する
ただ30fpsのキャップがかかってるタイトルはパッチで対応しないといけなくなるので実現性が低い

>>571
フィルスペンサーも高級志向なユーザー向けって言ってる訳だし
最初はコアなユーザーが買ってくれれば良いって感じじゃね
箱1と蠍はネイティブ互換で同じソフトが動くから
ソフトの売り上げもトータルでみれば良い訳だし
一般ユーザーは値下げされてから買えば良いさ

>>573
つか、Win10PC買えばよくね？

2018年か、2019年には次世代機も来るし負けハードこそ先手で勝負に出ないといけなかったのに

勝ちハード言っててPS3の総売り上げ超える前に次世代機に移行してどうすんの

PSがPS1からVitaまでアーカイブや互換を開放してきたらそれはそれで相当厄介だろ

>>587
任天堂みたいにいきなり切り捨てるのが珍しい
そういうところ

>>560
全くわかってないんだな
サードは認可するだけ
人的リソースも金もかからない

>>584
その高級志向のユーザー向けって言う場合でもやっぱり値段がねぇ…
仮に$450以上の値段になるとそこまでコアなゲーマーならハイスペックゲーミングPCに金つぎ込むだろう

ハイスペゲーミングPCは持ってないけど、箱１のゲームをよりハイスペックでやりたい中途半端高級志向層なんてのがどれだけいることやら…
$380とかくらいならとりあえず何かCS機を持っておこうとする一般ゲーマー層あたりがギリ手を出すだろうって感じ

「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議　マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE

>>591
そもそも箱1の北米ローンチ価格は$499だったんだよ？
それでも箱○より普及速度速かったんだし
$450超えたらみんなハイスペPCに金かけるなんてのは
全く根拠のない単なる思い込みでしょ

蠍と箱1は世代交代する訳じゃなくて同じソフトが動くから
箱1のスペックで満足なユーザーは慌てて移行する必要がなくて(当のMSがそう言ってる)
好きなタイミングで移行すれば良いし

ソフトメーカーも蠍のユーザー数を一々気にしなくても蠍+箱1のトータルユーザーを相手に
商売できるってメリットがある

>>593
> 蠍と箱1は世代交代する訳じゃなくて同じソフトが動くから
> 箱1のスペックで満足なユーザーは慌てて移行する必要がなくて(当のMSがそう言ってる)
> 好きなタイミングで移行すれば良いし

MSは悠長なことですな

> ソフトメーカーも蠍のユーザー数を一々気にしなくても蠍+箱1のトータルユーザーを相手に
> 商売できるってメリットがある

ユーザはゆっくり移行するだけなのに(増えそうもないよね)
作り側は蠍、箱一の両対応しないといけないけどそれメリットなの？

ねえ？
箱蠍って本当に箱初代、箱360、箱1との完全前方互換あるの？？
箱初代のソフトがそのまま動くんなら俺、初めて箱買うわ

>>594
悠長つーか過去から見てもカナリ早めに動いてるでしょ
CSの寿命が大体5〜6年としたら箱1はまだ2年程あるし
それにAV機器でもPCでも良いけど上位機種とかってそういうもんじゃん
最初は価格が高くてもコアなユーザーが購入して
徐々に価格が下がって来て一般ユーザーに浸透していくって割と普通じゃね

んで箱1と蠍はネイデイブ互換だから別々にソフトを作る必要なくて
スペックに合わせて動作品質変えるだけだから
箱1と箱○やPS4とPS3みたいないわゆる縦マルチで別々に
作って販売する必要ないからメリットだと思うよ

それにほとんどのソフトはPCとマルチだしそのPCだって性能ピンキリで
ソフト側で動作スペックに幅持たせてるんだから
今更な話じゃね

>>582
証明するのはMS、MSが自分で言ってんだから証明する必要がある
それを出来ないなら認めてるのと同じ、お前が文句言う相手もMS

>>597
言ってるならソースだしなよ、いい加減
赤字くんよー

>>595
前方互換だと初代箱や箱○で箱1(蠍)ソフトが動くっていみじゃね？

まあそれはそれとして現時点でのMSの発表では箱1と蠍はネイデイブ互換なんで両方で同じソフトが動く
蠍と箱1で同じソフトが動くから当然箱1の箱○互換が蠍でも動くって感じだね

初代箱の互換についてはユーザーからの問い合わせに対して
フィルスペンサーが互換の開発者に実現可能か聞いてみたところ
不可能ではない的な前向きな答えが返って来たんで
初代箱のソフトを捨てずに持ってると良いことがあるかもってコメントしただけだったかと
取り敢えずは箱○の互換に注力してからの話だから今の所具体的な計画は無い

ちなみに箱1の箱○互換もタイトル毎に個別に互換対応させていかなきゃならんから
互換に対応していないタイトルは箱1や箱○で動かないよ

?仁勳(ジェン スン ファン）は任豚だった

NVのDX11至上主義終わらんかの

Win10があれだから移行が進まんのはわかるけどさ

数千万いるLiveユーザーから月額3ドルとか取っておいて赤字になるわけがないじゃん
もうこのスキームどこよりも先駆けて10年以上やってるんだぞ

互換についてどこ情報を元に話してるのかわかんないんだけど、例えば中間バッファの解像度なんかもどのファイルに定義しておくとか確固とした仕様があるわけ？
でないと描画フレーム以外の解像度まで自動で4k化できないよね。
それに新たな技術がでてきたとき今までにないバッファを持とうとしたらMSが仕様策定するまで使えないって事になるし。
単なる4k化でもそのタイトルを製作した人達が何かしら対応しないと影とかエフェクトとか色んな物がFHDあるいはそれ以下の解像度をターゲットにした状態のままになるよね。

スイッチは携帯ハイエンド機
蠍は据置ハイエンド機

PS4は中途半端機

そうなった場合2019年にPS5出るから蠍が中途半端とか言い出すのがテクスレw

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW

>>599
ふ〜〜ん
成る程
後方互換って言った方が良いな

フィルがそういう台詞言ったんなら前向きに期待してても良さげだな
箱初代のディスクがそのまま動くなら中古買い漁るわ
愉しみにしとこ

てか未だにPCでも初代箱のエミュでまともなの無いんでしょ？　一体何が原因なんだ？？
そんな特殊な構造してたっけ？

>>603
このあたり？
http://www.windowscentral.com/project-scorpio
ゲームがXboxコンソールにインストールされると、ハードウェアの存在が検出され、正しいビジュアルアセットと機能がアンパックされます。
開発者はもちろん、それらの経験を可能にしなければならないだろうし、それらの多くは価値ある努力としてそれを見ていないかもしれない。

>>598
そのオウム返しをするしかない時点で完敗土下座宣言ですわ、お前は常に負けるよな

つまりMSの赤字はなんの根拠もない
いつも通りの赤字くんの妄想か

>>609
それは単に環境に応じた定義がしてあるので１なら1用、蠍なら蠍用の定義ファイルを用いますよという意味？
だとしたらその情報はそのものずばりの物ではないようだけど、類推するとアセットが必要なら自動ではないことになる。
やはり蠍対応には蠍用に調整された箇所を新たに書き起こすのは必須と言うこと。
それに外部に定義されていない部分を自動で抽出してきて自動で対応と言うことまでは出来るはずもない(と言うよりそこまでできたら超AIだしノーベル賞物)
例えば色情報の丸めとかを機械的に破綻せず拡張するなんて、人の視覚を正確に理解できる機械が存在しないと無理なんだし

大赤字から個別で決算開示の取りやめ、360の初期不良での特損、13年で6回の統廃合、泥の特許収入の消失
現実は辛いよな、信仰してるMSはお前の希望を叶えてはくれないし

そしてソースは示せず
再び妄想に逃げる赤字くん
いい加減現実と向き合おうぜ

蠍は高性能にならないでくれ〜
XBOXは赤字であってくれ〜
いつものテクスレ

>>608
大体はwindowsで出来るんだからエミュを作ってもしょうがない

VegaとVoltaが出揃うまではこのスレこんな感じなんじゃろな

蠍にとっての問題は性能そのものじゃない
その性能をどこに活かすのか、サードがどこまで使い切る努力をしてくれるのか
もし自動で4k化するだけなら人が手を入れて調整しているPS4proの4kのほうが美しいという場合もありうる
それにpro向けの調整をそのまま蠍に持ってきてハイお終いという可能性も。
さらにもう数千万台もの差がついている現状をPS5が出るまでに覆すことが出来るのかどうかはなはだ疑問と言うこと

>>593
450ドルならゲーミングPCでも6TFLOPSのは買えないから意味あるぞ

>>610
簡単なことだよ
お前がMSが言っているという事実を晒せば良いだけ

今のUWPの仕様がかなり違うからじゃね？
ベセのFOシェルターとかで何か言ってる記事なかったっけ？

現状でXBOXは歴代最大の普及規模で
収益も大きいから別にシェアを逆転させる必要性はないし
とうの事業トップもシェアについてはそう言ってる
ScorpioのパフォーマンスがPro同等かそれ以下とかは性能差からして流石に夢見すぎとしか

>>618
PCで作ってるメーカーはそのまま持ってこれるやろ
性能的に今時のPCゲームのメーカー推奨スペックと被ってるしな
最低要求スペックか推奨スペックかで言えば推奨寄りだな
PCゲーム作るついでに蠍用も作れるだろう

勿論、メーカーによって差は出るだろう
EAはAMD寄りで開発してるから有利だろうが
最適化で文句を言われるようなUBIに不安はある
しかしProでもPCゲームと比べると全く最適化されてないからな
アセットやエフェクトはそのままとかバカだろう
蠍も所詮はCSだろうとは思うが

GPU、CPU、メモリサイズ、メモリ帯域すべての項目がProより50%以上高いから、実効性能はかなりの差になるのは今の情報だけでも確定
更にGPUコアもCPUコアも3世代くらいかわってるからね

618はWindowsでゲームやったことないんだろう
言ってることが意味不明すぎる
PS世代なんだろうな

> ScorpioのパフォーマンスがPro同等かそれ以下とかは性能差からして流石に夢見すぎとしか

これは俺に言ってるのかな
人が手を入れた疑似4kのproと、影とかエフェクトがFHD解像度のまま描画フレームのみ4kになった蠍(自動4kならそういう片手オチもあり得るという酷い前提だか)では前者のほうがキレイに見える場面もあるだろう程度の意味だよ
どこまで自動化されるのか、あるいは人が対応することを前提としているのか、蠍の場合はまだわかんないんでね

超わかりやすいところではフレームレートとロードの速さで大きな差が出るからProに期待するのは無意味
もちろん描画性能も格段に違う

>>625
Winで動いてるゲームしか出ないという前提なの？ならそれでいいよ

>>626
PS4よりWiiUの方が綺麗だって言ってるのと同じだぞ
蠍ならPC版だけにあるウルトラテクスチャも使えるしな

Proは4K以下の解像度をアプコンで4K化するから
ウルトラテクスチャを使ってもネイティブ4Kよりボケる
この差は埋めようがない

>>622
＞ScorpioのパフォーマンスがPro同等かそれ以下とかは性能差からして流石に夢見すぎとしか
誰もそんな事言ってないと思うが…

＞自動で4k化するだけなら人が手を入れて調整しているPS4proの4kのほうが美しいという場合もありうる
これの事を言ってるならそれはハードのパフォーマンスの話じゃないだろ
手を入れてくれてるか入れてくれてないかの話でしか無い

こういうレスでテクスレの総意ガーとか言い出す人いるから怖いわ
箱事業の赤字もテクスレの総意ちゃうやろと

628
こいつ真正じゃんｗ
レスするだけ無駄ですわ

任天もMSも
信者のハードル上げ圧力→現物ガッカリのループで困るだろうに
ホントにもうお前らはそうやってハードル上げまくってもう。。

>>633
PS4Proの時はどうでしたかw

俺はproならpro向けに、蠍なら蠍向けに最適化されるだろう前提で書いた
winの動作と同じようにそのリソースに合わせた動作でしかない、蠍での動作は最適化はされていない前提で考える人達がいた
ただそれだけのこと。それを真性というのが一般的なのかは知らんが

メモリが低スペック機と同等しかないProがきれいに見えるとかありえないだろ
しかも引き延ばしなのに
頭がおかしいとしか思えんわ

>>634
俺は4kのためにわざわざ出す必要ねーんじゃねーのって
ちゃんとレスしてたわ

>>635
PS4Proはサードが努力して
蠍は努力しないって言ってるだけじゃん
遠回りに言わずにはっきり言えばいいのに

いや、言ってるか

>>634
SIEはアンチが必死にハードル下げるからなｗ

PS4 Pro用にサードが努力しないからブーストモードつけました
ただファンがいつもよりうるさく周りますが

努力しても汚くてfpsも低いのがPro
特に工夫しなくても綺麗でfpsも高いのがScorpio
PS4 Proの世界累計はScorpioにロンチの1日で抜かれると思うよ
Proに特化してくれる奇特なメーカーがどれだけ残るかねぇ

サードはPro向けに全く努力してないよな
MSはその辺を見てるからどうでるか
PCみたいに自分で設定するモードも欲しいな
そうすりゃ元々狙ってるPCに逃げる奴も少しは留められるかも

CPUとGPUを互換維持のためにパフォーマンス犠牲にして旧式乗せたのに、クロック数まで落としてくるとは思わなかった
どんだけハードウェア依存の環境つくってんのかと
SIEは代々糞ハードしか作らないと思ってた俺でも、さすがにこれは想定を下回ったわ

Proでもちゃんと最適化すると時間かかるし
低性能だからアプコン4Kすら諦めてる会社も少なくない
蠍が出る前から勝負が決まってる

ブーストモードは突然出てきたけど良かったね
最初から用意しなかったのは
せっかくサードが最適化すると意味が無いからね

ブーストモードを用意したってのは
サードの最適化が想定よりされなかったのと
そもそも最適化してるゲームが少ないのでPro本体のテコ入れだな
買う意味が乏しかったからね

>>641
>特に工夫しなくても綺麗でfpsも高いのがScorpio

これは何か公式に技術解説とかが出てるの？

>>635
サソリ向けに最適化される、
X1向けはほぼ自動

つまりこれからのXBOXの開発ターゲットはサソリということ

あとpro向けの調整を持ってくるぐらいなら
PCハイエンド向けの調整を持ってくるよ

1月の売上げも箱が買ったから、ゴキブリが焦ってるのがよくわかる

1月はPS4のほうが北米では売れてる
ソースはNPD
ただ箱が売れてないかというと違くて
前年比21％増だって

>>647
脳内ソースですか？ｗ

既婚者のセックスレス47％過去最多、歯止めかからず
http://donews.bigbox.info/merry/

蠍のスペックは今のPCゲームの推奨スペックと同等だから
PC版で作ったものを持ってこれるよ

特に新しく蠍用に素材を作らなくてもいいのが強みだな

>>623
妄想はいらんわ。

Switchも半年でホームブルーされちゃうの？

>>651
無理なんだなぁ(笑)
知らない素人が妄想爆発してるのを見ると
開発者もたまったもんじゃないね

ハードの違いを吸収すると言うことはそれなりに性能を落とさざるを得ない
コンシューマーの利点の最適化は行われなくなる

そうなってくると同時期ハードを出すと性能比で変化は無いのに出てくるゲームに差が付いてしまう

世代を更新するか継続するのが正しいのかなかなか難しい所
MSは継続のために仕込んできたとは言えるだろう
ただMSもSIEの動き次第で次世代ハードという形で出す事もありそうだが

特に今世代は互換が無いのに両ハードととも爆発的に売れたという実績が残った
互換が無い故に末期のAAAソフトが移植されたという面もある

今までにない体験がしたいから新ハードを買うのに、前世代のが動きますなんて大した利点じゃないでしょ
だいたい飽きてるしやりたきゃハードごと持ってればいいじゃん

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.bigbox.info/0204.html

脳死患者しかやらないようなマンネリパッドゲーしかやらないのに新しい体験ってｗ

NVのCEOって任豚みたいな顔してるな
大好きなマリオが自分所のハードで出せるんでウハウハなんだろうなｗ

Proの累計1日で抜く宣言はすごいなぁ

例えば鉄道なんかの技術革新ってのは
目的地までより早くより快適で安全にたどり着ける事を目標にしないと駄目よね

大事な部分はおざなりで目新しさを出す事しか考えず
線路をスクリューやら一回転やらさせて「新しいでしょ！」
みたいな事をやってるのが任天堂

>>648
1月も箱が負けてるってのはなんだかなって思う
他はボロ負け状態なのに北米ぐらいは勝てないと
去年はダブルスコアで21％アップって言ってもいろいろ悲しい
誤差やんけ

互換互換いうのは貧乏臭いんですね
まぁ資産には違いないので気持ちは分かるんだけど

ゲーム引退したテクミンにこそ昔のゲームで遊ぶために互換があればいいんだけど
PSなんかにヘバりついてるせいで過去の資産全廃棄なのが辛い

>>662
別に1vs1のシェア争い主体じゃないから良いんじゃね？
ネガテイブな伝え方してないし、うちらあくまでもユーザー側だからな
あ、お前らユーザーじゃないのか

ここテクスレだよな？
こんな内容ならそれぞれの本スレでやれよ

ソニーの技術以外は否定するスレじゃなかったっけ？

MSのProject Helixって何なの？

>>668
XBOX ONE Sでしょ

今だからこそ観たい、ゼイリブ（They Live）！
ダウンロード＆関連動画＞＞


　
日本のマスコミや政界でも現在同じようなことが起こっている…かもしれない

（あらすじ）
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めてロサンジェルスに行く。

だが、彼は仕事を見つける代わりに、世界の支配階級のエリートたちが人間に偽装したエイリアンで、
彼らの狙いは人間を愚かな消費主義者にしておくことだと知ってしまう。
　
それが分かったのは、抵抗組織が作った特殊なサングラスをかけて、初めてありのままの現実を見た時だった！
　
広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「消費せよ」、「自由な思考は持つな」といった
サブリミナル・メッセージが書かれていた。　

しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が丸い目をした気色の悪いエイリアンか分かってしまうことだ。

>>669
違うでしょ
どの記事を読んでもSのことじゃないのはわかる

WindowsとXBOXに関するものらしいけど実体は何かわからない

Project HelixてXbox Play Anywhereをサポートしたゲームをそれぞれのプラットフォームに合わせてグラがリッチになったりする機能のことじゃないの

>>672
そんな感じみたいだね
単なるパッケージングの導入なのか、
それともまた新たな抽象レイヤの導入なのか

ソニーの天下も2016年で終わり
今後ますます成長してモンスター化としてくSteamと復活を遂げるMSのコンソールがハイエンドのゲームを引っ張っていく
ただこの2大巨人は親戚みたなものなのでサードからしたら巨人と交渉するためのカードとして第三極のプラットフォームが欲しい
ソニーはPS5でそれを自覚してしおらしくなれるかどうかが問題

4年もPS4の独走を許し続けた現実はただただつらいよね

>>599
>互換に対応していないタイトルは箱1や箱○で動かないよ
箱○じゃなくて箱1や蠍でした

>>607
細かい話をすると箱1の後方互換は箱○のディスクからゲームを
直接読み込んでいるわけじゃなくてディスクはあくまでも認証する為のもので
互換に対応したゲームのディスクを読み込ませるとサーバーからゲームがDLされる仕組みで
イメージとしては該当タイトルがインストールされてる仮想仮された箱○をDLする感じ
なのでMSがソフト毎に個別に互換対応させなきゃならないわけ
んで互換対応させるにはソフトの権利者の許諾が必要なので
すべてのタイトルが互換対応出来るとは限らないから
ディスク買うなら互換対応してるかどうか確認してからの方が良いよ

>>673
UWPじゃないの

蠍のONE互換にもブーストモードがあるらしいね
900Pが1080に出来てフレームレートも改善出来たら凄すぎるがパッチなしで出来るとは信じがたいな

まだ発売どころか詳細も解らない蠍持ち上げてPS4は終わりとか頭わいてんのか
Proはもう発売してて対応タイトルどんどん増えてるってのに

Proは流石にないわ
歴代最悪ハードだろ

Proは蠍までの繋ぎってひと多そう

箱一スルーしてるのに、蠍を買うやつなんていねえよ
残念ながら
無限のクラウドの夢もう一度か？
懲りないねえ

夢見てるドリーマーばかりで笑える

MSや任天堂のファンはもう何をしても勝てないのがわかってるから嫌がらせの書き込みしか出来ないのよ

蠍がProのオール50%増しの性能なら、値段もProの50%増しになる気がするが？

蠍に夢見てる奴は漏れなく馬鹿という事実

58GBの高解像度テクスチャパックが出ているのをみると
まだまだ海外では性能の追求は止まりそうにないが
しかし、これからはeスポーツが重要になると予想する
その選手がゲームをしてお金を稼ぎ生活までできるエコシステムが組み込まれたゲーム
アスリートビザで社会的な面ももちろんサポートする
日本では無理だろうけど海外ではどんどん増えていくのはないだろうか

蠍にも期待しないようじゃ家庭用ゲーム機全滅じゃねーかよw

しかし、ネット以外では蠍どころか箱の話題も出ないのが現実なわけでして・・・

PS4はアプコン4kだけど蠍はネイティブ4k
とか言って世界各地から比較動画拡散されて2chで煽られ続けるくらいなら蠍買うのが精神衛生上よろしいかと…

スペック的なメリットを享受したいのなら箱1Sの段階で、1.9TFLOPSにしてメモリもGDDR5にしてないと
売れ筋の低価格帯を負けたまま放置してるのでは意味がない

>>684
豚しかおらんやろ
WiiUでの豚の大量移民が来るまで360の持ち上げしてたのって最終的には俺だけだったし

>>685
CPUも重要だが、一番重要なのはGPUとその世代なので
RX480程度になるだけならコストは大したことない

>>682
クラウドさえ来たら勝つ、DX12さえ来たら勝つ、ARのほうが優れてるのでレンズさえ来たら勝つ、
とにかく自己暗示にかけて安心したい
ただ、その間負け越して差が開き続けてるからな

>>691
UHDBDの差が大きいな
ついでにブーストモード無いけどフレームレート上がるしな

>>695
ドライブが大きいか
それでコストが上がってほかの部分にコストを回せなくなった
フィルってホントにピントがずれてる

ゴキブリのひがみばっかりだな
性能で負けると分かると売上や戦略で叩こうとするが
テクスレ関係無いじゃん
お前ら荒らしすぎだわ

箱1Sの性能を上げるべきだったも
戦略の話でテクノロジー関係無い

それかドライブもノーマルBDのまま、スペックそのままでESRAMだけGDDR5にしてダイサイズを押さえてコスト削減で箱1最安を249ドルにするか

>>698
次世代機のテクノロジースレだぞ
いい加減にしろよ

>>695
UHDBDとかドライブ関連は、世代交代時に投入しないと
ゲームには全く使えず、只のAV機能強化だけにとどまってしまうのが何とも…

対費用効果が低かったりする負け要素をあがめるのがいかんな
キネクトに始まり
PCと差別化できる唯一のハードなので勝ちとか
任天堂もMSも近視眼的になって言ってる
蠍とか大半は買わずにネットでの煽り用途のハードになるだろう

>>700
しかも肝心のUHDBDのソフトがなんもないという
唯一の要素だったからネットでの煽りのために使われるだけという
そのためにコスト増だから対費用的に無意味どころかマイナス

Q. 次世代テクノロジーの話題がしたいんですけどぉ

A. ここには何もないから自作板いけ

蠍がやるべきは、公式の激安デスクトップPCとしての登場すること以外はない
ゲーム機として出てくるだけなら、スペック競争の熱冷めてるわ

28nm世代でのアーキでこれからどうなるかってのも決まってたからな
x86になった時点で番狂わせも無くなった
唯一不確定だったのが任天堂だが、スマホ参入とアーキ違いでのソフト不足の深刻さからNXのARM確定した

MSのファーストタイトルをPCとのマルチにする時点で、箱1もフルWinとして使えるようにしないと今後どうやってもネガティブにしかならんってわかるからな

>>703
話すネタがないならお前が出ていけよ

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg

>>703
次世代テクノロジーではなく、次世代ゲーム機テクノロジーなっ
CSは "いっちゃん良いので作ろう" ってより "今あるのでどうCSの枠内に収めるか"
的な要素が大きいだろ？後、投入時期と使えるファブ関連か

>>709
売れる売れないはよそでやれって言うけど、大量に売るためにどんな技術を採用するかってのがCSの面白いところだよね

First AMD Ryzen 7 1700X benchmarks are here
https://videocardz.com/65825/first-amd-ryzen-7-1700x-benchmarks-are-here

>>710
それこそがまさにCS機のテクノロジー利用方法だからな
単に最先端技術を語りたいだけなら、自作板なりに行けば良い

ryzenAPUが出たら、コスパも性能もps4超えるし。
海外でpc優勢が加速するで！

steam,EA,UBIやら大手ゲームは全部揃うし、和ゲーも増えとるで？

和ゲーも増えとる(おま国・おま語・おま値)

>>710
ゲハ戦争したいだけなのをマイルドに言い換えただけやろ

任天堂が撤退したことで両者の戦略には変更が幾分かあるだろうな

戦略で言えばソニーはPSVRは部屋で一人で遊ぶゲームを追及してるが
任天堂は逆で多人数プレイを推奨するスイッチを出した
その究極が1、2スイッチだな

テクノロジーの使われ方が全く違う

PSVR一人で遊ぶっていうけど将来的にはソーシャル面が伸びていきそうだよな
各自アバターを纏って仮想現実へダイブ
ソニーもその辺は考えてるだろうと思う

>>679
どんどんは増えてはないよね
結果ブースト実装な訳だし

別スレでWiiUのWii互換について話てるの見てふと思ったんだけど、WiiUのこの後方互換ってスコルピオのノーマル箱1互換（予定）に近い事してない？
CPUだけは互換性あるものを採用してっけど、GPUやメモリ周りは全然違うものを使ってソフトエミュでなくハードごと再現してる…
ある意味Wiiのハード、OSごと仮想化して再現してるといえるんじゃないか？

>>718
仮想現実はPS3のHomeが終了したでしょ
ソーシャルは手軽な方が強いのでスマホで充分かと
PSVRは没入感が凄いゲームを追及すべきだと思うな
一番得意な分野を磨けばMSや任天堂が後追いしても
先攻逃げ切り可能

>>718
仮想現実はPS3のHomeが終了したでしょ
ソーシャルは手軽な方が強いのでスマホで充分かと
PSVRは没入感が凄いゲームを追及すべきだと思うな
一番得意な分野を磨けばMSや任天堂が後追いしても
先攻逃げ切り可能

あれ、何で二度書きやねん

>>721
ソーシャルゲームってことを言ってんじゃなくてね
オンラインマルチの延長みたいな話をしたかったの

>>717
スイッチのコンセプトは其れほど間違った選択ではないと思うが
スイッチにポケモンを出さなかったら本格的に？のコンセプトになる

VRなんとかしたいんならまずCSの閉鎖性をなんとかしないとな

Valve、今のところコンソール向けのゲームを開発するつもりはない - Gabe Newell
http://jp.ign.com/gabe-newell/11374/news/valve

Valveのメディア向けイベントに参加したニューウェル氏は、「囲いこまれたプラットフォームで作業していると、
非常にフラストレーションがたまるんです」と話している

PSHomeとかセカンドライフみたいなのってあんまみんなプレイしないよねｗ
あれらがVRになったところで、一時はめずらしがられるかもしれないがすぐに誰もやらなくなると思うな

PS Homeの世界で銃器を使えるようにして
ゾンビを放ってクラフト要素を入れればみんな遊ぶよ

>>726
バルブはゲーム屋ってより
売る場所を提供してるプラットフォーマーだから
CSはライバルでしかないよ

>>726
DMMが林檎に同じこと云っても、おまいさん見向きもせんだろう？

>>726
つってもお前、新作ださねーじゃん…
HL2ep2のオレンジボックス10年前ってシャレにならんぞ

F2Pはノーカン
継続的なアップデートもノーカン

　↓

ニューウェル氏によると、理由はプラットフォームに制限があるからだという。
「コンソールのプロダクトプランニングをやっている人にF2Pのゲームについて話したとします。
すると彼らは『うーん、F2Pがいい考えだとは思えませんね』と言うんです。これには『もう手遅れだよ』と思ってしまいます」

現在のプレイヤー数 本日のピーク ゲーム

854,834 951,189 Dota 2
725,876 725,876 Counter-Strike: Global Offensive
72,747 72,747 Team Fortress 2
55,562 55,562 Garry's Mod
26,135 26,305 Counter-Strike

>>719
ブーストはPro発売前の未対応ソフト向けの機能なんだが
知らないで叩いてんのかアホくさ

>>733
知らないも何ももうβテストで体験しとる
まああっても良いんじゃね

Ryzen物凄い性能だったんで自作板のkabylakeスレが阿鼻叫喚になってる

いいことじゃないか
AMDにまともに競争力のあるCPUがあったのは10数年前だからな

Athlon64 x2までだな
インテルがCoreシリーズを出して以降は勝負になってない
競争が激しいと値下げ競争や開発競争が起きるしな

AMDが付いてこれなくなって競争が無くなってからは
CPUの性能の伸びが鈍化したからなあ

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg

スコルピオもとんでもない怪物になりそうやな

>>719
今のものはすべて対応されている

CSでもCPU性能が上がると
CPU依存ゲーのシミュレーションを出せるようになる
ゲーム性にも大きな影響を及ぼすので
変なゲームも増えるだろうな

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZWabzeSmGp

>>726
SteamOSとか囲いこみ戦略の最たるものだろうに

Proのブースト機能がどういうものかわからずにテクノロジースレにいるとかわけわからん
あれは互換維持のためにPS4相当にクロック下げていたのを下げずにそのまま使うだけの機能だ
クロック分30%ほど性能向上するが、PS4のAPIが特定ハードウェアに依存しまくったものなので不具合が
でるかもしれないけど、オンオフをユーザーに委ねるからSIEは責任取りませんっていうモノ
メーカー側の対応が進みそうにない点、Proがしょぼすぎる点の2点からテコ入れとして仕方なく採用されたもの

GCN1.1とJaguarのせて、メモリ構成も同じにして、ようやく互換が取れる（実はPS4よりちょいちょい劣化）っていうのが
SIEの持ってるOSやミドルウェアの性能
こんな体たらくではPS5は確実に互換が取れない
OneとOne Sは7%ほどOne Sの方がGPUとESRAMが早いんだが、ユーザーが意識しなくとも普通にその分の差は出るからな

「食べない」人々――グルメ時代に抵抗感？
https://t.co/Haw9dnNHyT

RyzenがTDP65Wらしいので、7nm世代なら30W強で今世代のJaguar程度の消費電力になるから、このあたりの性能が次世代機になる
蠍が頑張って乗せたら次世代としてもやっていけるな
価格の高騰と、GPUとメモリは次世代機としては弱いけど

単に互換性に気を使ってないだけ

単にサードのチェックの負担を減らしたいんだろ
和ゲーのソフト数はそんな部分で減らしたくないだろうし
可哀想に

速度早くなっただけでバグるゲームなんてそもそもあるのか
普通可変フレームレート前提で作るだろ

PSのゲームみたいにCD-ROM高速読み込みで音楽が速くなっちゃったりとか、もうあり得ないでしょ

PSに互換を取られたら勝ち目有りませんって言ってるようなものだし、それはその通りだろう
箱がもう少し盛り上がれば、PSもPS1からの互換を開放してくるだろうし頑張ってほしい

豚の悲壮感が漂ってるな
ARMでもマルチは可能とか言ってたけど、ようやくそんな性能が無いってわかったようで
無知は任天おじさんなので仕方がないけど、その後に理解するまでの時間がかかりすぎ
モバイルJaguarよりも速いとかほざいてたぐらいだしちょっと頭が

豚がやり玉に挙げる話題がまたProに戻ったんか
スイッチはアカンかったか

iPhoneが買いなおすたび、中身のアプリ全部互換性なく買い直しだったらアプリの開発も先細るしユーザーも買わない
PSがやってるのはこれ
今までは買い直しのサイクルが長かったのと、ユーザーがそれが普通だと思いこまされて来てた
MSがビジネスモデルを変えてしまったんで、追随する素養をもってないPSは非常に苦しい
Scorpioが数千万台普及してて、そこから更に先も互換維持で展開していくにも関わらず、ゼロリセットのPS5出して
どうやって普及させるんだろうね

>>実はPS4よりちょいちょい劣化

ここがよく分からんのだが

Switchは構想段階でトレンド外してたから、社員がゲームをやらない人ばかりなんだろうなあって思う
中途半端なコントローラをポッと渡されてそれでプレイしてもツマランなって思われて終わり
プロコンを別途出さないといけない時点でそれは失敗してる

発表されてもいないPS5に互換ないと決めつけるその根拠は

PS5互換なしで来てくれと言うただの願望か

>>743
無知すぎるのはお前さんだっただござる

>>753
iPhoneに限らずだけど、100%の互換て実現できてないよね
アプリがアップデートされるまで不具合出ること結構あるし
開発元が無くなっちゃったアプリは使用をあきらめないといけないこともある

ゲーム機でそういった互換の取り方がありなのかどうか

>>756
それで炎上してもらわないともう未来が無いのでは？
互換しないのならx86をわざわざ選ばんとは思うが、彼の中ではそれしか希望が無いのだろうと思う
Switchも期待通りのものじゃなかったみたいだし
あくまでも彼の中ではShieldTVは虚像でSwitchは最低でもWitcherとかは動く想定だったしね

任天堂はアップルがうらやましくて試行錯誤した結果が泥OS採用だったてわけだね
まあOSが主になってハードは買い換えれば購入したソフト資産が全てパーになるって環境から解放されるので消費者にとっては喜ばしいわな

>>754
いつものすっとぼけPS4sageぶっこみだろｗ
Pro出たばっかの頃BFかなんかがアップデートしたらフレームレート下がったようなのあったから
理由とか真相とかどーでも良いなり振り構わないいつものやつ
よっぽど辛いんだよ

ShieldTVよりスペックが上がることは、本体のコンセプトからしてあり得なかったのになぜあそこまで期待してたのか
WiiUの時も本体サイズの時点でスペックは360に対しても厳しくなるのは分かりきっていたにもかかわらず期待しすぎてハードル上げてたが
ShieldTVでもWiiUでも最適化が問題とは言うけど、すべてのタイトルが360未満ではそこまでの伸びしろがあるものでもないわけだしな

まぁ昔のハードは出す度に根底から変えてたから互換ムズいけど
PS4のJaguar・GCNのシンプルさ＆GDDR5直結のシンプル構成なら
intelAMDがゴネない限り余裕で互換取れるよ

>>760
互換関係なくもう今は実質的にx86しか選択肢ないだろ

2017年にもなって2005年に届いていないのがキツイ

もし互換ありPS5がRyzenAPUなら＋Jaguarになるんじゃね
Scorpioは猫系のために互換はクリア
Scorpioの次がRyzenAPUならやはり互換のためにScorpioCPUも載せなければならん

今PSで互換がない理由は技術的な事よりサードへの配慮じゃない?
中古屋で買ってきたゲームでサポートへ電話されたりしたらサードにとってコスト増加要因になる
企業が製品のサポートを何処まですべきかってハードルが日本ではより高いんで和サードは互換に乗り気じゃないから
和サードのゲームが多いPSは互換しない選択をした
PS5が世代のジャンプを感じることができる性能ならPS4同様互換はいらないと思う

>>749
> 速度早くなっただけでバグるゲームなんてそもそもあるのか
> 普通可変フレームレート前提で作るだろ

可変前提とは限らず固定フレームレート戦略とるものもある
実際Proのブーストでも30fps固定のタイトルはあるでしょ
ただ今時のソフトウェアはタイミング依存の作り方をしないのは正しい
CPUがいつプリエンプトされるかはわからないんだから
ただし

> PSのゲームみたいにCD-ROM高速読み込みで音楽が速くなっちゃったりとか、もうあり得ないでしょ

これはありえなくはない
タイミング依存のバグってのは容易に発生するし、タイミング依存ゆえに原因特定が難しく
なかなｋ修正できたいタイプのバグ
互換問題ってのはようは品質保証の問題なわけ
Pro発売前のタイトルはブーストでの動作テストせずに発売されているため
ブーストで動かしたときにどうなるかは保証できない

なのでソニーは完全互換を保証するためにハードアーキ、クロックまで合わせた
で一方PCはある意味基本ユーザ自己責任の文化でその延長で互換戦略を取るのがMS

おれはソニーもPS5では完全互換保証はあきらめると思うけどね
誰か盛んに主張してたPro2かPS5の違いはそこだろう

>>749
正直、ありえないと、断定しているのが問題だと思う
高速化や手抜きなんかで、もともとの速度で動作していること前提の
プログラムというのは数多あると思う。

>>770
アセンブラでもないとなかなか無いよ

API側に不具合が残ったままだったりしたら修正が必要だし、次世代機で互換をするのならAPIをエミュレートするか、出来るか
選択として互換を載せないのか、ARMになって性能不足になるかのどちらか

アセンブラとか関係ない
処理の完了順が変わってエラー
そんなのが1箇所でもあったらダメなのですよ

ARMが互換切ってハイエンド路線に行くなら可能性あるけど、intel・AMD・IBMの特許に引っかからずハイエンドって行けるかねぇ

>>773
あるよ
APIを利用してその通りに動かなければAPIのバグ

あのねぇ・・・
例えば展開し終えたら即テクスチャを貼るみたいな処理があったとしよう
高速化されたがテクスチャの読み込みは変わってません、と。
正常系しか組んでないと貼れずに落ちるとかフリーズとか普通にあるんだよ
こんなんいくらでも出せるぞ

>>753
>>769
>>776
> 例えば展開し終えたら即テクスチャを貼るみたいな処理があったとしよう
> 高速化されたがテクスチャの読み込みは変わってません、と。
> 正常系しか組んでないと貼れずに落ちるとかフリーズとか普通にあるんだよ
それ箱の0fpsだよな

>>776
落ちるとかフリーズは無いね

お前らレンダラーすら書いたことないのかよ

>>779
それはバグかそういう処理の完了を記述してないだけ

ブーストというかクロックの変動でのフリーズはあり得るよ
処理の順序が変更されてその次の処理が用意されていない場合
それは指定された命令をこなした正常なフリーズ
予期せぬフリーズはゼロじゃないがほぼない
その場合はハード側に何かのエラーを含んでいるのでプログラム側での修正が必要

ただ、スペックダウンが無い状態で互換が無理って言うのは無い

PS4Pro Boost Mode: Have we gone Super? Just Cause 3 Tested
ダウンロード＆関連動画＞＞



More PS4 Pro Boost Mode Tests: Bloodborne, Witcher 3 + Community Requests!
ダウンロード＆関連動画＞＞



ダクソ２のブーストモードの恩恵が一番凄いな
アンティルドーンは30fpsも安定できないならキャップ解除つけんなと言いたい

>>781
クロックの変動でどうなりゃ順番が変わるんだ？
本気で馬鹿か？

PS5がx86でPS4とPS1との90％以上の互換ならPS1のほうが難しい
CPUからエミュレートしなければならない

そんな糞ゲーの互換を取りつつ(アーキテクチャを変えて大幅に)スペックアップって誰がやっても無理じゃね？
そう言うのはゲーム側でバグ修正しないといけない

そんな作りじゃ他のゲーム機にも移植出来なくなるし
同じ機種でもバックグラウンドで動いているアプリがあったりしたらバグりそうだし
そんな物を作るメーカーはあっても殆ど無いと思うけど

HDDだって状況次第で速度変わるだろ

>>784
PSPでもPS1の互換ありますが？

>>783
CPUの処理が終わってる前提で、GPUを稼働させる場合
クロックの変動じゃないけどドライバーってゲームでの360のプチフリーズでそれがあったと思う
クロックが変動しなくても処理の順序なんて変動するからそれを想定してないような完全に止まるタイトルが多くあるとは思えないけど

>>786
そうだよ
x86のままの次世代機と、アーキがそもそも違う物の互換ではアーキが違う物のほうが互換を取るのは難しいってだけ
互換が無理とか言ってるのは馬鹿ってこと

>>787
処理の順番は変動しないです

>>789
変動しないようにしたプログラムになっていたらね
想定していないってのはバグなわけで
Distinyとかでもあったジャッダーとかもまだあるし

>>783
ソフトウェア書いたことがなんだね

task1とtask2が並列で動いていて、その完了を待ってtask3が動く仕様だとする
しかし実はtask3 は task2の完了だけを待っていてtask1の完了を見ていないバグが
あったとする

環境Aでは実力
　task1完了 -> task2完了 -> task3開始
という順番で動くため問題が発見できなかった

それが環境Bでは
　task2完了 -> task1完了 -> task3
となるためバグ発生
バグなんだからフリーズにしろ落ちるにしろなんでも起こりうる

これでわからなかったら黙ってた方がいい

>>791
ごめん間違った

> それが環境Bでは
> 　task2完了 -> task1完了 -> task3

　task2完了 -> task3 -> task1完了

です

>>791
非同期は非同期で正しく順番通りに動いている
他スレッドや他プロセスとの同期を気にするかどうかは別の話
また、同期の話であれば一回スキップするとかの調整であって順番は関係ない

同期をとってなかったからサテンシルバーで鉄拳のエミュが動作しなかった

読み込み高速化したらアウトなら
HDDをSSDに換装するのでもバグりそう

>>793
お前はバグのないソフトウェアを前提にしてるよね
それは非現実的
QAされてないところにはバグはいくらでも残ってる

>>796
だからスキップしたら前の結果と変わらないから画面が固まったようになる

>>797
すごい・・・・バグによって引き起こされる現象を一般化できるなんて


ど素人だね

>>797
ま、バグで内部のメモリを破壊したりすることもあろうが、所詮バグ
バグを言い出したら議論にならない

>>798
自己スレで書いたがバグを語りだしたら無限の可能性があるから無意味だろう

>>800
ポイントがわかってないね
バグをいかに回避するかが互換の一番重要なところだろ

ケイブの処理落ちする2Dシューティングゲームも互換無理

高速化で処理落ちが無くなり別ゲーになる

バグのない普通のゲームなら互換取れるってのはそりゃそうだろう

>>801
普通のソフトは問題ない
で、バグで互換がおかしくなるのならば直すだけのこと
繰り返すけど、順番は変わらない

>>802
その手のはエミュレータで動かすのが正解だろうね

>>803
その直すための費用は誰が負担して誰が直すんだい？

>>805
ソニーだろう
そんなクリティカルなもの1000本のうち数本だろうし

>>804
速度変わっちゃうの解決してなくね？

>>806
1000本の中からクリティカルな問題を抱えている数本を洗い出すだけでも
大変な手間じゃないか？

>>808
PS3の頃からユーザーが報告してるじゃん
アートてぃんぐ系のロードが止まるのとか修正されていっただろ

>>808
大作が動けばオッケーでリリースして
マイナーソフトは事後対応(対応するとは言ってない）やろ

>>806
> ソニーだろう

ここでもど素人をさらすね
そんなの無理だって
ソニーはゲームのソースコードを持ってないんだから
task3がtask1の完了を待つように修正するなんてできない

> そんなクリティカルなもの1000本のうち数本だろうし

その通り
互換戦略というのは1000本のうち数本動かないのをどう考えるかだよ
AAAタイトルやお前の超お気に入りのタイトルがその数本の中の1本だったらどうする？
だからおれは品質保証の問題と言っている

>>807
エミュレータならクロックまで合わせるから処理落ちはそのまま残せるよ
ファミコンエミュとかそうでしょ

>>811
動作が合うようにエミュを調整するんだろう
ソフトウェアである限りそこで止まり続けるって前提なら一度無理なら主性もないだろうけど

>>801
あ、CPUとGPUの同期が不一致になるようなあほハード設計したら別やな
するわけないけど

>>813
エミュ使ってるわけないだろ・・・・

>>811
相手勘違いしてるよね(笑)

>>814
CPUとGPUの同期ってなんのことですか？
具体的に説明してくれよ

>>815
何の話だよ
エミュってそういうプログラムがあるわけじゃないぞ
真似することを相対的にエミュと呼んでるだけで
PS4の動作をまねするならそこはエミュ
PS2のバイオベロニカもDCのエミュだといってただろ
エミュレーターが動いてるって話じゃない

この無知さは仮想化とかコンテナ化とかあほくさいことを言ってる奴かな

>>812
SFCエミュはゲームのコードにパッチを当てたり
タイトル毎にタイミングを調整したりしてるらしいが

魔法のように修正無しで速度依存のゲームが動くってのはどっちみち不可能
タイトル毎に対応が必要

出来たらWiiUの反省からしてほしいんだが
根拠のないスペック予想はスルーしたまま、その頭のままで今を語られてもな
ニシには難しいか？

反省が無いからニシ君はSwitchでも大外れしたわけじゃん
学習を積み重ねたうえで新しく考えたならわかるけど、進歩のない頭で長々語られてもな
平日でも連投してるし
任天堂が期待外れだったらまたPSたたきに戻ってPS5までそれ続けるだろ

>> ID:/CuUPPOFM
いつもの在日豚だぞ、相手せんとNGしとけよ

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/oKuYmTh6yy

今時、Mutexしないコンカレントプログラムなんて有るわけ無い
スレッド順序が変わったからバグが出るって、
いつの話よ

>>820
PS1の同じバイナリがPS3でもPSPでもVitaでも動きますがなにか？

>>818
わかった
ハードウェアエミュじゃなくて広い意味でのエミュと言いたいんだな
まぎらわしいけどよしとしよう

でその動作が合うようにエミュってどうやんのさ？
どこの動作が原因で問題がおこっているのかさえ最初はわからないんだぞ
どんだけの労力がかかるのやら
非現実的だよ

>>825
お前それを100%保証できるか？って話
もし失敗したらサポートコストに年うん億円かかるっていわれたらどうする？

お前は一見技術的なことを言ってるけど
中身は精神論でソフトウェア開発を論じてるよ

>>817
長文語れるくらい詳しいんだろうから説明いらんやろ(笑)
キーワード水晶振動子とかで頑張れ

>>828
別に「へんだったらもどしてね」っていうターボモードでしょ
サポートコストってなによ

>>829
そのレベルの同期で言えば
CPUとGPUのクロック違うでしょ
同期してるわけないじゃん

>>830
完全互換あってからのブーストモードでしょ
あほですか

>>831
いうと思った
やっぱり素人さんやった(笑)

VRHMDってあと5年でどの位小型化できると思う？

>>832
完全互換ならブーストモードでも全く変わらないべきですなぁ
完全互換って言葉間違ってますよ(笑)

>>832
だからサポートコストってなによ

>>782
ソニーはProでパンドラの箱を開けてしまったな
こういうアップグレード戦略はMSが本来望んでいたもの
それをユーザーに学習させてしまうとわ…

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.asiatravel.jp/news212

>>837
任天堂凄すぎる・・・

>>749
ちょうど箱1に互換が来たGTA4はフレームスキップの問題起きてる

これは古いゲームの話だけど、SpeedStepとか省電力機能がゲームの進行速度に影響してしまう現象が起きるタイトルもあったな
最近でもスカイリムとかはフレームレートが上がりすぎると物理演算の挙動が変になるとか
下手に作ってあるとPCもCSも関係なしに不具合でるだろうな

>>743
いや、CSはハードが固定だからプログラムを組む時ハードに依存した組見方や
上限に天井無しの組み方をしている行儀の悪いプログラムも中には有るからだよ

後、責任問題はPCは全放置で一切責任取らないよ…だからユーザー設定が好き放題できる

Scorpioは盤石すぎる

ソフトがでないだろうことを除けばなｗ

マルチソフトは出るんだろうし問題ない
それも最高のクオリティで

サードが箱１とサソリ用の二つを作るの？
ありえないだろ

RDR2もGTA6も蠍がCS最高バージョン確定だもんな

10nmも7nmも本当に量産出来るか不透明
16/14nmで本気のハードを作った任天堂とMSの勝利だな