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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー26【スレ】
http://2chb.net/r/ghard/1600047465/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured プレイステーション5 11月12日（木）発売決定
PS5 デジタル・エディション 希望小売価格：39,980円
PS5 希望小売価格：49,980円
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html
＜プレイステーション 5」概要＞
CPU
x86-64-AMD Ryzen "Zen 2"
8コア / 16 スレッド 最大3.5GHzまで可変
GPU
AMD Radeon RDNA 2-based graphics engine
レイトレーシングアクセラレーション
最大2.23GHzまで可変(10.3TFLOPS)
システムメモリ
GDDR6 16GB バンド幅 448GB/s
SSD
825GB 読み込み速度：5.5GB/s(Raw)
PS5 ゲームディスク
Ultra HD Blu-ray(100GBまで)
映像出力
4K 120Hz TV、 8K TV、VRR 対応(HDMI2.1規格による)
オーディオ
"Tempest" 3Dオーディオ技術
外形寸法(最大突起部、ベース除く)
PS5: 約390mm x 104mm x 260mm (幅 x 高さ x 奥行)(体積 10.54L)
PS5デジタル・エディション: 約390mm x 92mm x 260mm (幅 x 高さ x 奥行)(体積 9.32L)
質量
PS5: 約4.5kg
PS5デジタル・エディション: 約3.9kg
最大消費電力
PS5: 350W
PS5デジタル・エディション: 340W
入出力
USB Type-A 端子 (Hi-Speed USB)
USB Type-A 端子 (Super-Speed USB 10Gbps) x 2
USB Type-C 端子 (Super-Speed USB 10Gbps)
通信
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T)
IEEE 802.11 a/b/g/n/ac/ax
Bluetooth 5.1 What You Can Expect From the Next Generation of Gaming
https://news.xbox.com/en-us/2020/02/24/what-you-can-expect-next-generation-gaming/
Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/
XBox Series X 49,980円(税抜参考価格)
CPU
8-Cores AMD Zen2 CPU @ 3.8 GHz (3.66 GHz w/ SMT Enabled)
GPU
12.15 TFLOPS, AMD RDNA 2 GPU 52 CUs @ 1.825 GHz
SOC Die Size
360.45 mm2
Process
7nm Enhanced
Memory
16 GB GDDR6 w/ 320b bus
Memory Bandwidth
10GB @ 560 GB/s, 6GB @ 336 GB/s
Performance Target
4Kp @ 60FPS, Up to 120FPS
Internal Storage
1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput
2.4 GB/s (uncompressed), 4.8 GB/s (compressed)
Optical Drive
4K UHD Blu-Ray Drive
Size
301mm x 151mm x 151mm (幅 x 高さ x 奥行)(体積 6.86L)
Weight
4.45kg Introducing Xbox Series S, Delivering Next-Gen Performance in Our Smallest Xbox Ever, Available November 10 at $299
https://news.xbox.com/en-us/2020/09/09/introducing-xbox-series-s/
XBox Series S 32,980円(税抜参考価格)
CPU
8-Cores AMD Zen2 CPU @ 3.6 GHz (3.4 GHz w/ SMT Enabled)
GPU
4 TFLOPS, AMD RDNA 2 GPU 20 CUs @ 1.565 GHz
SOC Die Size
197.05 mm2
Process
7nm Enhanced
Memory
10 GB GDDR6 w/ 128b bus
Memory Bandwidth
8GB @ 224 GB/s, 2GB @ 56 GB/s
Performance Target
1440p @ 60FPS, Up to 120FPS
Internal Storage
512 GB Custom NVME SSD
I/O Throughput
2.4 GB/s (uncompressed), 4.8 GB/s (compressed)
Optical Drive
Digital Only
Size
275mm x 65mm x 151mm (幅 x 高さ x 奥行)(体積 2.69L)
Weight
1.93kg 共通仕様
Expandable Storage
1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage
USB 3.1 External HDD Support
USB
USB 3.1 Gen1 x 3
Ethernet
10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T
Wireless
IEEE 802.11ac
Audio
L-PCM 7.1ch, DTS 5.1, Dolby Digital 5.1, HDDolby TrueHD (opt. Atmos)
Backward Compatibility
Xbox One / Xbox 360 / Xbox / Xbox One gaming accessories
HDMI 2.1 Innovation:
Auto Low Latency Mode（ALLM）
Variable Refresh Rate（VRR）
AMD FreeSync
Variable Rate Shading (VRS)
Quick Resume
Dynamic Latency Input (DLI)
Hardware-accelerated DirectX Raytracing
さて、もう実機で両機種のマルチ比較まで2カ月くらいだな
値段は同じだし純粋な性能勝負になる
負けた方は、PS5+かXboxSXの強化版が発売される数年間
劣化版のの汚名を被るゲハの宿命を負う
ちなみにテクスレはそれで前回消失した
>>19
それらの武勇伝をちゃんと隅々まで伝わるように今回も宣伝してくれよ スパイダーマンやHorizonはすでにレベルデザインとしてはオープンワールドであって
ストリーミングやレベルデザインの調整などのための高度な技術力を持った同じぐらいの人材を確保できない開発者ほど、
SSDはメリットが大きい。志は高いが小さな会社ほどSSDの恩恵がある
>>1
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。 マルチソフトでグラの性能差が出たら無理よ
絶対それでテクノロジーを語るしかない
>>20
こんなに幅広くクロックを変更できるなら
将来的にGPUのCU数を増量しても問題なさそうだな >>24
テクノロジーに絡めた話なら全然良いと思うぜ
単に勝った負けたに終始する人はお断りって事だろうな クロックを変更できるとかじゃなく
GPUが2.23GHzの時はCPUは2GHzでしか動かねえってことだろ
めちゃくちゃ性能落ちるし不安定すぎだろ
PCだとこんなのあり得ねえから
晩年はこなれてきて差は殆どなくなるとは思う
MSが解像度に固執して縛り入れないと
マルチソフトは最初数年はかなり厳しい差がつく気がする
>>27
いやありえるぞ
モバイルPCならな
実際にはPS5とXSXはかなり差がありそうだな
CPU負荷の高いゲームはPS5に足をひっぱられそう CPU3.2GHz、GPU1.8GHzでの運用が基本になりそうな数値だな
2.2GHzは電力効率悪くてCPUがガタッと落ちて使い物にならないな
>>22
Writer for http://XboxERA.com
あっ察し
だいたい3.5ghzのCPUでGPUが1.2ghzまで落ちるなら箱の電力は絶対足りなくなるでしょ
CU数上の上に電源は350と310なんだから SmartshiftってInfinity Control Fabricが自動で管理するんだと思ってたが
何にしてもここまで大きく動的に変更できるのならAI搭載レベルだな
っていうのは置いといてやっぱりPS5ってIA第二世代を飛び越えて第三世代まで対応してる気がするな
ウォッチドッグのレイトレがXSXだけとか
まだ嘘ついてんのか
今の時点ではXSXは高性能、マルチで差がつくと言っても
XSXの実機プレイ動画が出て来ない以上
願望でしかないのがね
>>32
それがわかるのは2カ月後
でもスペック見れば予想はできる >>31
smartshiftの運用は固定ではないでしょ
ワークロードに応じて2msごとに切り替わる 安価ミス
3.5ghz時2.0ghzくらいなら説得力あったかもね
正式にインスタント・ディープリンクとかの機能の発表もまだないな
メーカーが漏らしたものしか今のところ無いが10月にあるというTearDownで全公開かな
>>37
ワークロードに応じて可変なのとsmart shiftは別でしょ
お前だけに言うわけじゃないけど >>40
縦マルチを隠し続けた事と
時限独占契約をハッキリさせない事に対する批判だね 新世代機でしか絶対に出さないと言って発売した後に後から旧世代機にも出しますとかいう話ではないからな
発売前の計画変更に文句つけるのは意味がわからない。遊べるユーザーが増える話なのに
ユーザーだってサードパーティーのコンソール独占ソフトに対して移植してクレクレという形でいつも計画変更を求めているじゃん
前スレ977
＞そもそもホームシアターじゃせいぜい10個ぐらいしかスピーカー置けないだろ
＞100個以上の音源に対応するテンペストエンジンでは対応不可能だし
もしかして100個の音源に対応するにはスピーカーも同数いると思ってる？
音源とスピーカーの数がごっちゃになってる程度の知識でレスしないでくれ
スピーカーの数が多いほど「音源の動き」は正確かつダイナミックにに表現できるけど、それとこれとはまた別な話
それとバーチャルはどこまで行ってもバーチャル
tempest3Dとベースは同じと思われるソニーの360 reality audioのデモが先日発表されたけど
音の移動は精々手が届く範囲だった
天井より高い所で音が鳴っているように聞こえるatmos対応ホームシアターとは
音の広がりや空間の表現力は雲泥の差だよ
あなた一度もそんな体験ないでしょ？
そこまでの差があるからこそバーチャルだけでは勿体ないと言ってるだけ
箱ってそういえばInfinity Control FabricもないからそもそもInfinity Fabric FrequencyでのGDDRとのレイテンシ隠蔽も無いんだな
PS4のコントローラーが使えない理由の説明で
PS5の独自機能使うからだよって説明
その後に縦マルチしたからどうなってるって事
まあその機能をごっそり無くせばいいけど
無くせるような機能なのかって事でもある
現時点でPS5ユーザーは0人、PS4ユーザーは少なくとも数千万人
PS5でしか遊べないだろうと思っていたソフトがPS4でも遊べると知り、多くのPS4ユーザーが喜ぶ
PS5を発売日に買おうと思っていた人も、今すぐPS5を予約すべきか、発売後にするかどうか考え直すことができる。
それをメディアは批判する？誰のために？
だからこれはAPUに内蔵の機能で、負荷に応じてAPUが勝手にクロック変えやがる
開発者が基本の「3.2 Ghz,/8.29 TF」想定で作ったとしても、状況によってクロックが勝手に変わるから、カクカクの発生は避けられん
どうしてもカクカクさせたくないんなら、CPU/GPU下限の「2.0ghz/5.52 TF」想定で作るしかない
こｗれｗはｗ
>>48
批判はしてない
物事を隠すから信用出来ないって記事 >>44
わかってないね
MSの世代をなくすという戦略に対して、あえてソニーは世代を信じるといったわけだよ
これは次世代機でしかできない体験を打ち出すという意味
でこの姿勢はメディアにも賞賛された
おれも支持してた
それをあっさり翻したんだよ
結局次世代らしいタイトルはラチェだけというね・・・
あとゲーム開発なんて長期開発なんだからもともとPS4でも出すつもりだったんだろう
その意味でも今回のソニーはやり方は不誠実だよ >>40
自信満々でスペゴリ出してきた奴よりは信用できるだろ Zen+世代にあるような機能も箱は一部ないのって気になるな
CPUへのアクセス時はGDDRのクロックを落としてレイテンシを小さくするってできないってことだし
急遽アーキが変更になったとかで実機映像てこずってるのかそのせいで性能が出ないのか
>>49
5.52TFでスパイディやホライゾン2が動くなら逆にすごくね？
これならPS4に展開しても大した劣化も起きないんじゃ？
5.25TFでレイトレまでできるのはすげーな
逆にXSXは12TFあってなんでできないの？ >>20
これ、有名リーカーなの？
あたかも事実のようにスレが進んでるけど、
つか、よく見つけてくるな PS5が圧倒的すぎるせいでスレがつまらなくなったな
互換すらPS5の方が上っぽいし
箱が消極的なせいでUBIゲームの露出が少ないのは勿体ないな
宿題的には箱のレイトレとかアップサンプリングぐらいなんだから見せて欲しいわ
ぶっちゃけスーペスゴリラを無理矢理擁護してたのがソニー批判とか失笑もんだよな
批判する前にスーペスゴリラ見直しとけよ
結局スペゴリの原因は縦マルチとかXSSのせいとかじゃないんだな
同じ縦マルチのスパイダーマンがあのクオリティーだし
予約の件も事前のアナウンスでなく
フライング気味に始まってPre-Order Messが起きてて
Jim Ryanの発言もResetEraでも誰も信じてなくて完全に嘘つき扱い
まだ何か隠し事があるんじゃないか？と勘ぐられる始末
>>60
EuroがFF16の独占批判してたのはさすがに炎上して記事消したのか見えないな
DFって独占的に箱1Xから情報もらってるんだから、ICFが無い理由とか実機映像を避ける理由とか聞けよって思うわ
比較も下火になりアクセス減ってきてその打開策がサイトとしての偏りだとしたら仲良しMSから情報もらうぐらいしか価値無いってのに 馬鹿にされたFF16のエロゲマの記事戻ってきたか
レトロ系の分析いらないからもう少し現行の分析入れてほしいわ
需要ないんかね
レイトレオンの4k60fpsで動画出て来てるPS5CODとかいつもならDFが開発にインタビュー求めて記事になってるところだけど、
今回ってインタビュー受けてもらえてないのか情報が少ないな
4k120fpsとかそれこそDFの仕事だったのに動き無いし
>>45
実は手の届く範囲の位相差を表現できる方が遥かに凄い >>45
Atmos対応のシステムも結局はバーチャルだよね
個々人のHTRFが定まれば、ヘッドホンが一番理想的な環境になるはず
スピーカーからだと、右耳に入ってほしい音も左耳にも入ってしまう
サーニー氏のプレゼンでも、同じような問題点を説明していた気がする 3D Pulse Headsetはワイヤレスアダプタ接続
過去のGoldやPremiumのようなバーチャルサラウンドじゃないの？
と危惧してる
むしろPS4のUSB出力ヘッドセットでちゃんと5.1ch信号処理してんの純正のだけだぞ
>>71
たった二つの音源からサラウンドを再現するならヘッドホンが最適だけど
物理的にサラウンド出来る台数(4ch〜)のスピーカーが存在すればそれに越したことはないよ。音には肌で感じる情報もある
2chヘッドホンへの最適化は大きな需要もあるし、多チャンネルスピーカーへの合成出力にもテンペストエンジンは活用されるだろうけど 業界的に5.1chが廃れてステレオでのバーチャルサラウンドのが売れ筋だから、現状はソニーが一番把握してるだろ
>>46
zen2の内部構成は同じだろ
一緒じゃなかったらzen2にならんのだから ソニー内でHE&S事業領域の情報が
G&NS事業にちゃんと共有されてるか微妙…
>>20
今回のPS5のPVでフレームレートがガクガクのシーンが多かった理由がわかった
シェンムーアニメとモンハンライズのリーク当てた人のバイオのPS5版がスペックでなくてやばいって話もそういう事だったんだ 同じカプコンのDMCからすればつまり
PS5→レイトレ入れてフレームレートに苦労中
XSX→そもそもレイトレ入れずにXSS版を高解像度で動かしてただけ
って事になるんじゃないのか
>>78
わかった気になっているだけだぞ
ガセネタだもの smart shiftって暇で電力余ってるプロセッサが、他に電力融通するという機能だぞ
わかってんのか
ワークロードを監視して一定電力内でクロックを変化させるってのは
ソニーがPS5に独自に実装したもの(もちろんチップ設計はAMD)
そこでこのtwitterのsmart shiftのプロファイルってなんじゃい？
って思考に至らないのはバカだぞ
クロックの数値が極端すぎる。
常時CPU3.6GHzにGPU1.8GHzで動かしてると説明された箱との消費電力の釣り合いがとれてない
>>20
XSXの定格が 3.6ghz 1.83ghz
リークのPS5が 3.5ghz, 1.2ghz
3.2ghz, 1.8ghz
これでリークの数字を疑わないなら頭がどうかしてる 普通のモバイルAPUの挙動だなとBristolRidgeAPU35Wとかもこんな感じのダイナミックな可変周波数だし驚かない
しかしMSと裏で繋がってるとか嘘疑惑を拡散されて追放されたDusk Golemがリーク当てまくるのに対して
実は一番不誠実で嘘を付いていたのがSIEトップのジムライアンだったとかスゲーオチだなw
スマフォ・モバイル向けの可変クロック制御はゲームには不都合だから手を入れてる
そのままだと驚くわ
こんなん信じる方がアホだし、真実なら箱がどれだけ低性能なんだって話しになる
そういう話しをしたいのか？
XSXが雲隠れして全く良いニュースが無いからね
来週予約受付開始なのに実機映像を出さないって
どういうこと？
もう発売まで2ヶ月もないのに未だにリークがどうたらこうたらであのゲーム機はﾃｲｾｲﾉｳ！ｼｭｳｾﾝ！
って叫ぶのいいかげんアホらしくない？
ここでレスバに勝っても現実には何一つ影響ないんだよ？
PS5はHWレイトレが無いって定番ネタが腐ってきたから
新しいディスりネタ探してきたんだろ
そうね
いくらXSS下げてもPS5の性能は上がらないよね
DMC5SEが今のところダウンロード専用で
発売まで2ヵ月あるのにレイトレ後日が確定してたり
そもそもHALOも元々はレイトレ後日予定だったり
いまだにレイトレまわりで上手くいってない可能性が高い気がするんだけど
他のタイトルは本当に大丈夫なんかね？
アホだなあ
チカ豚パソコン触った事ねーの？
クロックなんかいつでも
ブーストもMaxMinも
箱ならCPUもGPUも同時に全開でブン回せるの？
電力足りる？
OSからいつでも変えられるじゃねーかよw
低脳過ぎて草も生えない
可変クロックなんかカタログスペックで範囲を表記するだけで
100%固定だってユーザーが出来るわ
なんなら電気代ケチりたいやつは
ユーザーに解放したら90%固定とかできるよ
その方がいいんだけどな？w
何もない倉庫とかのシーンで2Ghzで回してどうすんだろねえw
1TFLOPSもいらねんじゃね？
毎度PS5のイベント直後にどこからともなく
怪しいリーカーが現れてネガティヴキャンペーンが
行われる不思議さ
ps5はハードウェアレイトレじゃないので
ソフトウエァアレイトレを採用しました
そのため、cpuすごい使うんです
実は、ps5はcpuのクロックを上げるとgpuの性能が落ちる設計です。
xsxではハードウェアレイトレなので、性能劣化もなくレイトレ
使った次世代の画面ができますが、ps5では無理です
でも、cpuを使うと今度はgpuが動きません、もうどうしようもないんです。
もうこれ、地獄です
サーニーとか言うバカに設計させちゃってこれ
バカの脳内ではまだHWレイトレない事になってんのか ｗｗｗ
公式スペック表のGPU欄にレイトレーシングアクセラレーションと記載されてるのにな
PS4もPROもスペック表に可変クロックの最大値なんて書き方してなかったのにPS5にスマートシフトが採用されてから
旧来の書き方はおかしいとか言い始めるのは流石テクスレだな
リークネタもサーニーの説明と矛盾しないネタに仕込まないと信用してもらえんよ？
それから、PlayStation5に可変周波数戦略を採用しました。GPUとCPUを、ブーストモードで連続的に実行します。
たっぷりと電力を供給し、システムの冷却ソリューションの能力に達するまでGPUとCPUの周波数を上げます。
これは、一定の周波数で動作し、ワークロード(編者注：リソースの使用状況、仕事量)に応じて電力を変化させるのではなく、
基本的に一定の電力で動作して、ワークロードに応じて周波数帯域を変化させるという、全く異なるパラダイムです。
次に、特定の電力レベル向けに設計された、コスト・パフォーマンスに優れた高パフォーマンスの冷却ソリューションというエンジニアリングの課題に取り組みました。
ある意味では、最悪の場合の消費電力を推測する必要がないため、問題はよりシンプルになりました。
冷却ソリューションの詳細については、「ティアダウン(編者注：分析的に分解してみせること)」するときのために取って置いていますが、エンジニアリングチームが考案したものに満足いただけると思います。
この戦略では、GPUとCPUをどのくらいの速度で動かせるのでしょうか。
最も単純なアプローチは、シリコンダイの実際の温度を見て、それに基づいて周波数を絞ることです。
しかし、それでは一貫した「PlayStation5の体験」が得られませんし、高温の部屋にあるからといってゲーム機の動作を遅くしても意味がありません。
そこで、シリコンダイの実際の温度を見るのではなく、GPUとCPUが実行中のアクティビティを見て、それに基づき周波数を設定することで、すべてが決定論的かつ反復可能にします。
また、AMDの 「Smart Shift Technology」 を使用して、CPUからGPUに未使用の電力を送ることで、さらに数ピクセルを絞り出せるのです。
この戦略の利点は非常に大きい。
GPUを2GHzで動かすことは、従来の固定周波数戦略では到達不可能な目標に見えました。
この新しいパラダイムでは、GPU周波数を2.23GHzに制限し、オンチップのロジックが適切に動作することを保証する必要があります。
2.23GHzで36CUを動作させると10.3Tflopsとなります。GPUはこの周波数と性能で、またはそれに近い状態で、稼働時間のうちのほとんどを過ごすことになるでしょう。
同様に、CPUを3GHzで動作させることは、以前の方法では頭痛の種でした。しかし今では3.5GHzまで上げることができます。実際、CPUはほとんどの時間、その周波数で動いています。
これは、すべてのゲームが3.5GHzと2.23GHzで動作するという意味ではなく、最悪のケースのゲームが来たときにはクロック速度を下げて動作します。
しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、周波数が数%下がるだけです。
ですから、ダウンクロックは、かなりマイナーなケースになると思います。
可変周波数方式への変更を考慮すると、PlayStationゲーマーにとっては大きなメリットになるでしょう。
PS5はHWレイトレ無い！ってFUDしてたら
DMC5SPじゃXSXからレイトレ無くなってしまうとかどんなブーメランよw
まあ後日のアップデートで追加されるかもとは書いてあるが、予定だしな……
最悪レイトレ追加パッチ配信されない可能性も…
>>82
タスク管理か温度管理かの違いだけでシーソーなのは一緒だぞ >>109
この技術のキモはワークロードに応じて周波数帯域を変化させることであって
Smart Shift TechnologyでCPUとGPUの電力をシーソーさせるのはメインでは無く補助なんだけど
またとさらにが読めないの？
>また、AMDの 「Smart Shift Technology」 を使用して、CPUからGPUに未使用の電力を送ることで、
>さらに数ピクセルを絞り出せるのです。 >>110
こいつらは荒らすのが目的だから書いても読まんだろ、最後にレスしたほうが勝者をしたいだけだから >>108
そんなもん出ねえよバーカ、頭悪過ぎだろ >>110
読めてないのはお前やで
"一定の電力内"でシフトさせるのがメイン
つまりシーソー ソースがXboxEraのライターのdiscordへの書き込みとか
5chの方が他の人からも見える分まだマシなレベルのソースなんだが…
>>113
>2.23GHzで36CUを動作させると10.3Tflopsとなります。GPUはこの周波数と性能で、
>またはそれに近い状態で、稼働時間のうちのほとんどを過ごすことになるでしょう。
同様に、CPUを3GHzで動作させることは、以前の方法では頭痛の種でした。
>しかし今では3.5GHzまで上げることができます。実際、CPUはほとんどの時間、その周波数で動いています。
これ読めないの？
電力をCPUとGPUでシーソーしてたら殆どの時間を3.5GHzと2.23GHzで動作させるなんて無理だけど >>116
＞近い状態で、でしょう、ほとんどの
あやふやな事しか言っとらんし
設定範囲内をシーソー方式に動的に変動するってのと矛盾はない
そもそも常に全開運用できるならスマシフなんて要らんはずだからな >>117
全く理解してないやん、まじで日本語読めないんだなぁ レイトレだけじゃなくロード10秒くんも昨日のデモンズPVが出てから見なくなったな
>>117
だからSmart Shiftは補助なんだろ
GPUをオーバークロックする分の電力をCPUからシーソーするとは設計的にあり得ないし
そんな事したらCPUがまともに動かない >>108
箱の3倍ぐらい売れるのに安くする必要ないんだよなあ.... そもそもGPUのクロックなんか2G~900Mぐらいまでは可変なのが普通だろ？
箱が常に1.8Ghzでうごくならそりゃスゲえわw
焦げないんかい？
>>120
OCじゃなくてBCな
2G以上のクロックで回すからこそ電力シフトがいるんだろうに >>123
>たっぷりと電力を供給し、システムの冷却ソリューションの能力に達するまでGPUとCPUの周波数を上げます。
これ読めないの？
初めからCPUもGPUも冷却の限界までオーバークロックで動いてるんだよ
電力シフトでオーバークロックさせてるって考えがそもそも間違え つーか何をﾌﾞﾋってんだろ？
ゲーミングPCと何が違うん？
グラボは固定クロックかよ？
今までの旧式と違うから原始人には理解できないだろうな
ユーロゲーマーのコメ欄みるとMSの誘導と真逆だから面白いよな、こういう積み重ねが箱をMSをどんどん追い詰めてる
>>122
アンダークロックはもちろんあるけど非スマシフ構成では片方からパワーを取られるなんて挙動はしない むしろ疑問符だらけなのは箱だろ
XSXの実機映像はいまだになし
レイトレ有りのなにあるのはPS5版でXSX版は後回し
PS5は苦戦、箱版は順調って言ってるがPS5の方がちゃんと映像を出す
実際に周波数が落ちるのはCPUでガリガリとSIMD演算しつつRdWtをパラに発行して
GPUで光線追跡しつつシェーダーでガリガリ演算する時とかじゃろ
知能の足りないサルが思っているような単純なシーソーじゃない
なんか妙にシーソーって単語にこだわってる幼稚園児がいるけど
電力融通しあうのをシーソーと呼ぶならその通りでしょ
シーソー楽しいよね
でもsmart shiftは余ってる電力を渡すのであって、
電力上限(か熱)に達したからクロック下げられるわけでない
>>132
ワークロードを監視して適切な電力を供給する→余分な電力を使わない
→冷却にマージンができる→さらにクロックを上げられるって事だよ
電力を融通ってよりは使える電力が増えるって事だよ
CPUやGPUのワークロードが両方一杯一杯の状態が続くケースもあるだろうから
そのときはクロックが下がるだろうけど、サーニーが言うには滅多に無いらしいが >>132
一定の電力内でやりくりする技術だから下がるぞ
通常のブーストクロック、アンダークロックとは違う
拘るというより正にシーソーとしか形容しようがない機能 >>133
> >>132
> ワークロードを監視して適切な電力を供給する→余分な電力を使わない
これはちょっと違うね
電力が一定になるようにワークロードを監視してクロックを変化させるとRoad to PS5では説明されている
クロックの上限に達しても電力があまるような場合にsmart shiftが働くのだろう 消費電力が最大になる必要条件は周波数だけじゃないという事をいい加減理解しろよ
>>136
> >>132
> 一定の電力内でやりくりする技術だから下がるぞ
下がるけどそれはsmart shiftではないの
シーソー楽しいよね >>136
可変周波数戦略とSmart Shiftはそれぞれ別の技術って事だよ
そもそもゲーム用途じゃGPUなんて常にフルで動いてるんだから
CPU→GPUの電力譲渡はあっても、GPU→CPUの電力譲渡なんて無いんだから
だからPS5に限ってはシーソーなんて起こらないよ インタビュー：元エイリアン・ウェアの共同創設者、AMDの「Frank Azor」が語る「AMDアドバンテージ」とは?
https://g-pc.info/archives/15743/
Q:SmartShiftは、Renoirの性能と電?効率に（広い意味で）どのくらいの違いがあるのでしょうか？
A: 当社の技術により、ユーザーは当社のRyzen 4000モバイルプロセッサ、
Radeonグラフィックス、最新のAMD Radeon Software Adrenalin 2020エディションのパワーを組み合わせて利用することができ、
向上したコンピューティング体験を提供することができます。
どの程度の違いがあるかについては、AMD SmartShiftを使用することで最大14%のパフォーマンス向上が確認されていますが、
これはアプリごと、アプリごと、ゲームごとに異なります。
私たちは、これをオペレーティングシステムとInfinity Fabricアーキテクチャを介して、
ワークロードの要求に応じてリアルタイムで2ms以内にシームレスに実?しています。
Q: PS5のSmartShiftは、GPUを2.23GHzまでブーストするのに役?ちますが、これはゲーマーがラップトップの実装でも期待できる動作ですか？
A：上記の質問と同様に、Dell G5 SE 15でAMD SmartShiftを使?した場合、最大14%のパフォーマンス向上が確認されています。
PlayStation 5に関する追加のご質問は、ソニーにお願いします。 >>140
REエンジンの講演がわかりやすいがCPUとGPUの負荷分散は複雑で処理によってはCPUに強く依存するから普通に起り得る つまりこれが実現出来たのはAMD&SONY&PlayStaionの技術の賜物w
Q: ラップトップのSmartShiftのお気に?りの機能/ユースケースは何ですか？
A: SmartShiftは、CPUとグラフィックスカードを無料で次の上位層にアップグレードしてくれるようなものです。
これが可能なのは、CPU、GPU、ソフトウェアを網羅した完全な?性能エコシステムを持つ唯一
のPCテクノロジー・プロバイダーであるAMDのアドバンテージがあるからに他なりません。
どれほど素晴らしいことでしょうか？
ゲーム機のアーキテクチャ以外のコンシューマーやゲーマー向けに、
このようなクロスコンポーネント・イノベーションを?たのは久しぶりです。
これは破壊的なものであり、可能性の始まりに過ぎません。
2.1GHz動作時の5700XTに負荷をかけた場合のカード単体の消費電力って260wくらいだからな
同プロセスかプロセス改良版でしかないNavi2でも高クロック時に電力バカ食いになるのは恐らく変わらないだろう
この実例を踏まえてシーソー無しでフルにぶん回す事が現実的かどうかって事よ
つーかそういう瞬間でも遅延が生じないくらい超速の独自パワーコントローラー開発したってサーニー言ってたじゃん
さらっと発言してたから見逃しそうになるけどパワコン独自に作るってものすごい大変だぞ
汎用のものなんて使えないくらいソニーの求める可変クロックの要求水準が高かったということ
だからCPUとGPUが綺麗に負荷分散なんてするわけもないがそれに対応し得るものを開発できたんじゃないの
>>140
むしろサーニーの説明だとGPUは常時フル稼働する電力を確保したうえで、CPUでSIMDをブン回す時のみそっちに多少電力を分け与える感じでしょ
そしてGPUは基本オーバークロックなので、クロックを僅か数%落とすだけでCPUに必要十分以上の大量の電力を供給できるわけだな >>135
コメ欄のPSファンボーイの声とかどうでもいいのと
コメ欄が重要なのではなくて記事の内容を読めよ、アホ せっかくのPVでフレームレートがったがたなゲームが多いのはやっぱりボトルネックがあるんだろうなって感じ
性能比較はどうなることやら
予想以上に差が付く可能性もありそう
いつも思うけどスマートシフトとブーストで2.2GHz回るかどうかは別の話だと思うんだ
>>148
アホかユーローゲーマーの記事だろ？日本語理解できないなら無理に使わず母国語使え >>153
コメントガー言ってる馬鹿は誰でしたっけ？ >>154
日本語理解できますかー？？、レスする前に日本語学校にもう一度通ってくれや >>149
フレームレートの安定って一番最後にやる最適化だから今の段階で安定してなくても別に不思議じゃないな
オープンベータでガクガクだったのが製品版じゃなくなってるなんて普通にあることだし そもそもプロファイル取ったらCPUとGPUが同時にフルパワー必要とする様な状況はほとんど無いって前提な話だろ
スペゴリも2080tiだしXSXの実機映像がないのはほんとやばいよ、俺はTGS2013ででForza5の試遊したけどちゃんとゲームとして動いてたし、キネクトでフリーズして再起動した時も製品版のロゴからメニューでソフト選んでた
それが今回ないんだもんな、ハードは1年前に完成してんのにさ
つーか2.23Ghzで回るか回らないか程度の電力をスマートシフトで何とかするぐらいなら
電源ちょっとだけいいのを積んだ方がいいだろ
ってことは電力の問題じゃないんだよ
>>76
箱はAMDアーキの根幹の今世代に当たるインターコネクトは全取っ払い
Infinity Control Fabricが見当たらない時点で半世代状態
なのでPS5に映像が劣るので実機映像とか出せないんだろうなっていう
PS5は第二世代まではほぼほぼ確実に対応してるわけで >>162
単純にレンダリングする範囲広がるし*2だから適用しないんじゃない？、解像度をいくらでも落としていいなら可能だけど落としたら意味がない >>163
電源ちょっとだけいいの積んだならその分性能上げた上でスマートシフトすれば良くね？ >>20
スマートシフトはクロック依存ではなく電力依存
そして同じクロックであってもSIMDユニットをどれだけ回すか等で消費電力が変わるので、CPUとGPUの対応クロックは1対1の紋切り型ではない
ここら辺を知らない馬鹿はこういうガセに引っかかる CPUとGPUのクロック1対1対応なんてのは、SmartShiftでもなんでもないスイッチでやってるアレだからね
これは上限が決められているゲーム機やノートPCに於いて
性能を極限まで引き出す有効な手段
ことさら$399に収めなければいけないPS5にとって小CUで高クロックと言う戦略にもマッチするだろう
PS5：32 FLOPS×8コア×3.5GHz＝896GFLOPS
XSX：32 FLOPS×8コア×3.8GHz＝972.8GFLOPS
ちなみに現行機PS4とXbox OneのCPUの理論性能値は，
PS4：8 FLOPS×8コア×1.6GHz＝102.4 GFLOPS
Xbox One：8 FLOPS×8コア×1.75GHz＝112GFLOPS
ソースはゼンジー
クロック上げたのは英断だよ
5nmに移行すればこの部分が飛躍的に効率上がるから
初期型の冷却に金かけて性能確保した分は後でまとめて回収できる時が来る
全出荷量の2/3以上はモデルチェンジ後の二世代目以降が担うからね
>>173
もうリスク生産自体はしてたような
定例の2年後の1万円下げには間に合うかもな
13T越えのPROにも期待するが
予想してたのはそのぐらいだからな >>20
このページは存在しません。
何かをお探しの場合は検索をお試しください。 まだやってたのか本当におめでたい連中だな
TSMC N7からN5では周波数は15%しか上がらないし、Navi2xをN7PベースのN7eで作ったのだからAMDはNavi10の方向をすでに向いていない
Navi10Lite Refresh2++でも作らせるの？その頃にはAMDとMSはN5e作ってるだろうし完全なお荷物
まあAMDはIP売ったのだからスタンダードセルでどうぞだろうし、TSMCも無駄に作ってくれたほうが売り上げも上がるのだからWin-Win-Loseでいいんじゃない
>>78
CPUが可変されるとドローコールも安定しないし最悪だわ こいつガチキチガイだな5nmでNAVI10とかやってるわけないだろ...
>>78
え？
お前のPCがガクガクなんじゃねーの？ww
見た覚えないが？ >>174
シュリンクで安くなる時代は終わっとるぞ
生産がむずすぎてむしろコストが上がる 今回はPROはあまり期待できないな
ベースラインが100ドル上がってしまったし、いちおう4K解像度も達成済みで
PROで何を達成するのか見えない
PS4とPS5の共存が上手く行けばＰＳ6を出すのを優先した方がいいだろう
SIMD未使用時
CPU 3.5Ghz@50W、GPU 2.3Ghz@200W
SIMD使用時
CPU 3.5Ghz@80W、GPU 2.2Ghz@170W
RDNA2の電力効率はRDNA1の1.5倍なので、サーニーの話とも合わせて概ねこんな形の運用だな
可変周波数は当たり前なんだけど
それが弱電では受け入れられないのがよく分からない
>>183
PLLのロックに時間がかかる上周波数に応じて変わるレイテンシのクロック数の再構成に時間がかかる >>184
AMDはソフトIPのビジネスなんかしてないし
今時CPUのクロック変動でPLLをダイナミックに変動させたりしねえよ、低能 ジムライアンのせいでソニーの言ってる事は何一つ信憑性無くなっちゃったね
>>182
そもそもGPUは2.3GHzで回らねえよ >>189
そら次世代機でレイトレ対応してんのPS5だけだからな PS5 Showcase | NX Gamer | Spiderman Miles Morales runs Dynamic 4k/30fps
可変4k…30fps…うっ…頭が
>>189
なんか、GIも鏡面反射もすげぇボケボケで精度低すぎんか
@YouTube
さっき公開されたばかりのサイバーパンクだけど
言うほどすごいか？
スパイダーマンやCoD、ハリーポッターなんか
見た後だとあんまり驚きはないな UE5のアップサンプリングの時間が0.8msってのはMSAAより早いしPS5の性能規模を考えたらGPUに特別な仕掛け入ってるな
まずは、次世代アップグレードです。PS5の開発キットを受け取ってすぐ、我々のチームは、そこからどのようなパフォーマンスを引き出せるか試し始めました。
最初にエンジンチームの注意を引いたのは、ハードウェアの新しいレイトレーシング機能でした。PS5のレイトレーシングアーキテクチャによって、
『DMC5 スペシャルエディション』の驚異的なグラフィックをよりリアルな光でレンダリングできるようになりました。エンジンが光の反射を計算できるようになり、
真にダイナミックな反射を描画したり、よりリアルな光や影を表現したりできるようになりました。今までは、このような効果を実現するのに、アーティストはいつも反射の
近似を手動で作成しなければなりませんでした。
ですがPS5のレイトレーシングアーキテクチャによって、本当の反射をリアルタイムで計算できる｢大いなる力｣を得たのです。『DMC5 スペシャルエディション』では、レイトレーシングをオンにして、
解像度(目標 4K、30fps)かフレームレート(目標 1080p、60fps)を優先できます。
>>192
なんだ発売までにネイティブ4Kに出来るだろうが
今は僅かに下と言ってるだけじゃねーかw
てか未だに実機映像出せない尻罰の心配をしてろよw >>193
その程度のレイトレすら実装出来ないハードがあるらしいな >>193
レイ少なすぎてはっきりくっきりの映り込みなんて不可能という限界がすでに見え隠れするのは面白みないな
一応動的なものに対するトレースは頑張ってはいるが PS5のﾚｲﾄﾚって影や反射等の作業を
削減するのが目的っぽいから
性能より使いやすさを優先してそう
蜘蛛男とDMC5によってPS5のレイトレはゴミが確定した
レイトレONで前世代ゲームを4K/60fpsで実行できない事も確定した
心中お察ししますw
XSXとPS5でレイトレ性能にそこまで差があるとは思えんが
箱が後日対応と言ってるのは現時点で比較を避けるためにやってるのかも
左の山がなぜか発光してないのに、水には赤く映り込む
レイトレまともに作れないのかなカプコンって
XSX買う予定なんだがいい加減にXSXのレイトレプレイ映像が見たい
ロード時間の比較やプレイ動画？と思われるのもXSSじゃんかよ
レイトレ風の何か
反射を計算してるわけではない（山が光ってないのに何故か赤く光る）
infinity cacheの噂の出所はこの特許みたい。
https://www.freepatentsonline.com/y2020/0293445.html
ホワイトペーパー等の公開文書ではRDNAのWGP内キャッシュをL0と記載しておいて、
特許内での説明文書ではL0をL1、L1をセカンドL1とか昔からAMDの標記は統一性が無さすぎる...
まぁそれは置いておいて、RDNA2ではキャッシュを増量するみたいね。
この特許によればPS5にある様なGPUキャッシュ内カスタムスクラバーと同じ動きをL0、L1間で行なえて
余計なキャッシュラインクリアをしなくて済む様になるみたいな事も書かれている。
以前スレで、RDNA1はL0/L1の容量が足りずGCN互換モードが基本動作になってる、なんて書き込みがあったが、
この問題も解決されるみたい。wave32モードでの処理速度にようやくキャッシュが対応でき本来の性能を発揮する形になれるってとこだね。 >>208
自らmost powerfulと謳いながら
PS5との明確な差を示せないから出せないんじゃね？
ロード比較じゃ絶対負けるしな >>206
AMDの方式だとCU数の多い方がレイトレ性能も高くなる Dual Compute UnitのRTとTMUがリソース共有してるのはPS5も同じなんか？
>>212
カタログスペックだけはな
実際はBVHの局所性が高いので少数高クロック動作の方が実効性能が高い
なのでNvidiaもRTコアの増量はそこそこに、一基あたりの性能強化に力を入れている >>213
ps5もrdna2だっていっちゃったから同じamdのくそれいとれってことw nVIDIAはテンサーに世界のどこも実装できてない圧縮機能さらっと追加してユニット数維持したままスループット2倍とか頭おかしいことしてるから
レイトレも同じようなもんなんで比較対象としてはあまり強大すぎてふさわしくないと思う
>>216
普通に同じだろ、わざわざAMDが別に実装する道理もない
ちなみに反射を計算しているわけではないとか知ったかかましているが
水面は普通に反射している
計算を端折っていると思われるのはフォトンマップからの環境光
アルベドが変だがこれはシェーダーで計算する部分なのでAMDの実装の問題ではない >>215
Nvidiaの場合はコアの世代が刷新されたからで例えにならんだろ
同じもんならそもそも実行できるレイ操作の回数が変わってくるんだから規模がデカい方が上 イスラエル、人口比ではアメリカ以上に検査してるのにｗ
検査厨逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>193
え？
アスファルトに溜まった水とかザラザラのガラスとかの表面に忠実に反射してんじゃねーの？
ネガキャン豚かどうかしらないが >>224
dmcの世界は土が赤く水にだけで反射する謎の光出してるから 例のショーケースより遥か前に元ヘイロー開発者が言ってたのが結局当たっていたのかもな
箱はハードウェアに解決不能な深刻な問題が発生している
価格発表の時でさえも徹底的に見せなかった
来週予約受付開始なのに
未だ実機映像皆無のXSX
次のイベントっていつよ？>チカ豚
>>228
早くにTGSでは次世代機の情報は出さないって
言ってたようなMS >>229
SeriesXの情報は出さないだけでゲームの映像は出すでしょ
もうSeriesXの情報は出切った感もあるしな まあシリーズXの情報も司会者や他の奴らには黙って発表してたからな
次世代ハードウェア「Xbox Series X」に関する発表は予定されていない
だから微妙なところだな、ソフトの情報も「関する発表」と言えるし
日本のクリエーターからのメッセージや「Microsoft Flight Simulator」のXbox Game Pass for PCおよびWindows 10版の最新情報，「マインクラフト」のアップデート情報，Xboxの最新ゲームやサービスに関する情報が発表されるという。
って書き方からすると、わざわざ避けてるとしか
・最近アナウンスされたファーストおよびサードパーティゲーム情報
最近アナウンスされた、の指す範囲が不明だけど何かしら映像は出してくるでしょう
>>207
山って言うか右側のビルかな
つーか調整しなきゃ何も映らねぇとか
そういう落ちになんじゃねーの？
シミュレーションでも何でも無くて
映像作品だから見映えが大事だからな
それも分かんなくて精神病者みたいに
正常な人間が気にしないようなとこ揚げ足とらない方がいいよ 今出せないのならもう出せないと思うがな
1月ごろが最終キットで半年以上実機出せない状況のものが改善するような事って無い気がするが
やはりエラッタか、箱以外に搭載されるRDNA2の機能がなく性能がそれらより出ない問題
まあ、ここまで実機映像出せないのは流石に何かしらの問題起きてるよな
switch
HALOもDMCもレイトレのテスト自体は行っているはずでその結果として良い反応が無かったから、
時期の決まっていない発売後に追加という但し書きを入れることになったわけで
そのほかのタイトルも同じだろう
箱は最終SSRに落ち着きそうな予感
唯一switchマルチのインディーズゲーの画面は出せたところを見るに、新しいGPU機能周りで何か問題起きてるんだろうな
もしくは想定パフォーマンスが全く出てないか
いくら開発機の配布が遅れてたとしても、ここまで全く出ないのは明らかに異常
>>225
赤いのは右のロンドンバスの反射でないの右側はオフなんだし >>240
ホテルも真っ赤にならないとwwww
しかもバスの赤反射しすぎwwww 一応確認したいんだが、実機映像出てるのって
XBOソフトの互換実行でのローディング時間見せるモノ
switchマルチのインディーズゲー
だけだよね？
>>238
xssの車ゲームは水の反射使ってる
でも平面の水溜まり以外はレイトレしてない低性能 >>243
あれスクリーンスペースリフレクションじゃないの？ ダートは前世代からSSRだからなあ
恐らくというか間違いなくSSRだろう
あとセガのヤクザゲームの新作動画画面で水溜りにメチャクチャ汚い反射あるぐらい
>>249
PS4の時点で反射してたっていうか
ギアーズやマイクラのやってるのかわからないレイトレを見るにMS的にはあれが箱のレイトレとしては実は標準的であって、PS5が何かしらの機能追加で高速化してるってのもありそう チカ君に聞きたいんだけど
ぷにはHWRTないって思ってんの？
Xbox Series S - Loading Times Trailer
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
とりあえずXSSは開き直ってXB1比のロード時間短縮を目玉にしていく様だね
まあ決して短くはないが4Kアセットを読み込む必要がない分、XSXよりは若干マシか？ 何故かXSSの映像は結構出してあるんだよな
XSXは全然出さないのに
>>252
XSXにないと思ってた人たちだからあり得るぞw RDNA1のNavi10 RX5700XTが1.905GHz
RDNA2のNavi10Refresh RX6600XTが2.02GHzで6%高速
TSMC N7PとN7の比が7%だから感覚的には合致するが、2.23GHzは何ミリ秒続くんですかね？
RDNA3はAdvanced Nodeなのだから2.5に該当するものがあるならN7eのXbox SeriesだしRDNA2のNavi10はRX6600とRX6600XTなのだからRDNAの後の数字は機能レベルの意味ではない
2.0GHzで性能評価やっていたのに半年で12%も性能があがる魔法でも見つけたのかな？それとも瞬時バーストクロックでマーケティングをやっているのかな？
ID:mIIShVSc0
の反社会的行動に対して388が苦痛を感じているようなら相談に乗るよ
もっとも書類送検行きと数十万円の慰謝料しか取れないとは思うけどね
作業が簡単でデスループもKenaも延期したハードがあるらしいな
小規模スタジオにテレワークで予定通りゲーム完成させろとかガイジか？
>>481
後日のアプデ対応だけどな
なんでロンチから対応出来ないんだ？
そういやSwitchのUSB3.0対応も後日アプデ対応とか言っといて
一向にアプデ来ないな 開発遅れてるとかじゃなくて
MSのファーストタイトルがギアーズタクティクスしか無いの見て
発売時期移してるだけな気もするけどね
>>483
箱のゲームが何一つ遅れがない時点でその言い訳は全く通じないな
大手でもPS5ではREエンジンが全く動かずにRE8はボロボロ
PS5だけ発売延期見込みだし ていうかGPUからのStorage DMAが出来なかった為に、
こんな以前から何処がボトルネックになってるのか判明していたんだから、
即改善すれば良かったのにずーっと放置していた事に対して泣けてくるよね。
何で小さい数値ばかりを改善していこうとしていたのか。
もっと大きい数値があるんだからそこを改善すれば小さい数値を改善するより大きな性能アップが見込めるのは必然だろうにさ。
>>479
PS5のすべての開発者が満足に対してのXSXの一部の人は満足してるって皮肉じゃないよね…？ 1 名無しさん必死だな[sage] 2020/09/20(日) 06:31:03.27 ID:IOO8T9mn0
・ＰＳ５は全米で午後６：００：００から販売開始した ６：００：０９に完売
・米国はチート転売対策のために、個人認証を２回行っていた
・個人認証を２回したけど、人が来過ぎて９秒で売り切れた
・買えなかった人達がＦ５連打、炎上
画像
ht△tps://i.imgur.com/8eLRt37.jpg
The PS5 pre-order situation has so far been a bit of a mess, and Walmart’s fresh batch of
consoles at 6PM PT / 9PM ET on Thursday night did nothing to change that. They were gone in about a minute.
I was able to get a Digital Edition in my cart, but I didn’t pull the trigger because I already secured a preorder yesterday.
My editor said the Digital Editions were showing as out of stock for him about 10 seconds later,
though, so who knows if I would have actually been able to make the purchase. And shortly after, a few of us at
The Verge were seeing that preorders were no longer available.
2020/9/17
https://www.theverge.com/2020/9/17/21444628/psa-walmart-ps5-playstation-5-preorders-again >>158
恐らく元々タイトなスケジュールだったところにコロナの影響でソフトウェア周りの遅れがあるんだろう。そりゃ例年通りとは行かない。PS5はハードについては仕様変更があったか何かで遅れたもののソフトウェアについては十分準備できたんだろう。 そもそもXboxのファーストでローンチのソフトって何があったけ？
肝心のPS5が争奪戦で手に入りそうにない
買うための抽選なんて初めての経験だよ
MSのファーストスタジオはローンチどかろか1年以内にリリース出来そうなのがHALOしかない
SIEはスパイダーマン デモンズ ラチェクラ GT7 ホライゾン GoWなのに
箱は開発環境が箱専用のXDKからPCと共通のGDKに移行したのがうまくいってないわけか
おそらく現時点で動いてるのはXDKで開発していたXO版だけだということだな
GDKで開発しているXSX/S版はまだ未完成で見せられないので
XO版を互換機能を使って動かしてごまかしている
だから旧作やしょぼいマルチの映像しか出てこない
>>486
それ、本当は箱で問題になってるらしいね >>499
既にPS5が性能すら圧勝してて壊れたか この時期になっても碌にゲームプレイ動画が出ないって異常事態だけどあんまり話題にならんよね
さもう誰もゴミ箱なんて興味がないからね
ゴミ性能確定してるし
SIEはGOTYクラスのタイトル次々発表してるのに、マイクロソフトはコンテンツ重視よりサブスクサービス(集金)重視だもの。ホライゾン、GoW
も2021年内と開発スピードも上がってるし、ゲーマーとしてどちらが次世代機か明らか。
>>479
DFだしダメージコントロールだと思うな
もう2か月無いからな
開発環境ってもPCから一番遠くて一番不利なPS5のほうが完成度が高いって矛盾
うまくいってないのは確かだが、GDKがうまくいかなかった理由はハードに問題があったからか？ってのは思う
PS3の時のように ウォッチドッグスはローンチ時点でレイトレ実装出来ているにも関わらずDMC5は出来てないのは何が原因なんだろうね
Haloも後日パッチで提供よ予定だったし
>>507
シャドウ程度であとはSSRとかかもね
前にも言ったけど
https://patents.google.com/patent/US9741160B2/en
AdshirとRDNA2の仕様って割とマッチしてるのよね
トラバーサルとBVH構築コストの削減
CPUとGPUのキャッシュが重要で
動きのある部分を抽出して計算
ただ読む限りはこれを採用しただけじゃ動きのあるゲームではハードウェアのRTXよりもまだ遅いと思われる
キャッシュにある状態であればトラバーサルが高速化するので速くなる
キャッシュ内に収まる形で実装すればかなり早い >>507
そのウォッチドッグもXSX版は非公開ってね トレーラーの奴はPC版だから、PC版だとレイトレは機能してるみたいだな
>>508
Nvidiaがレイトレに走った理由もまさに、シェーダ数倍増による並列動作が頭打ちになった結果Tflops通りに性能が上がらなくなり
別の固定ユニット増やした方が効率が良くなったためだからな
今後はそういう付加機能に力を入れていくのだろう >>510
XSX版は非公開って初めて聞いたんだけど
なんの非公開だろう >>506
>>レイを伸ばす「トラバーサル(Traversal)」とレイとオブジェクトの交差を判定する「インターセクションテスト(Intersection Test)」
AMDでもこの2つをハード処理するのは一緒なんでは？、ここらは別にNVIDIAがどうたら関係なくレイトレの構造上で重いのはわかってるんだから
ありえないと思うわ
箱がRDNA1にレイトレ追加したチップならあるかもしれないが https://apnews.com/103563f79a2f4a3c8405cba79400e684
Watch Dogs: Legion will also support hardware-accelerated DirectX Raytracing on Xbox Series X
and full ray-tracing support on Nvidia RTX-equipped PC devices,
ウォッチドッグ：Legionは、XboxシリーズXでのハードウェアアクセラレーションによるDirectXレイトレーシングと、
Nvidia RTXを装備したPCデバイスでのフルレイトレーシングサポートもサポートします。
これPCの方だけフルレイトレーシングサポートになってたのな
つまりXSXはレイトレの一部だけ対応で出来る範囲でちょろっとやるだけかもよ？
それにロンチからやるとは言ってないのでやっぱり間に合わなかったので後日アップデートでとか言い出すかもしれない >>508
3000シリーズはコアの中のシェーダーユニットを倍にしただけだからSP数は倍になっても性能そんなに伸びないのは仕方ない >>513
非公開って言うか、XSS版しか公開してないと思う >>516
なるほど文脈からしてPCのRTX版だけフルレイトレ対応と書いてるのでXSXは一部表現が省かれるかもしれないね
RDNA2についてはまだ市場に出てないから評価できないかもだけどスパイダーマンを見る限り紫の光が肌と服に反射していたのでフルレイトレが全く出来ないと言うことはなさそう >>508
既存の整数演算ユニットを改良して浮動小数点演算も出来るようにして数値を水増しするのは
CineFX2.0アーキテクチャのGeforceFX5900に続くNVIDIAの伝統芸だぞ真に受けるほうが悪い
https://www.4gamer.net/specials/dvk/dvk_2.html
一般ユーザーは，FX5900がFX5800の2倍のピクセルシェーダユニットを搭載したと思っていますが，実際にはFP実数演算器を増設したという感じなのですね。
Kirk：
そうです。FX5900はFX5800の構成を2倍にしたものではなく，FX5800をベースにして浮動小数点実数演算能力を2倍にし，さらに内部構成を改変したものなのです。
―――以前「GDC 2003」で，NVIDIAのGeoff Ballew氏にインタビューしたときに，彼は「FX5800の32ビットFP実数スループットはクロックあたり4，整数スループットも4だ」と言っていました。FX5900についてはどうでしょう？
Kirk：
2倍になっています。
実際の性能
http://ixbtlabs.com/articles2/gffx/5900u.html#p9 結局はワークロードの整数演算の比率が高いと
FP32 + Int32/FP32選択にしても片方は整数演算に使われるので意味がないしそもそも演算ユニット以外の全ての要素が増えないと意味がないという
Radeonはその点素直に全要素を増やす路線で行ってる
性能倍で実行1.8倍ならスペック通りだろ
まさかクロック倍にしたら性能倍になるとか馬鹿なこと考えてないよな
RXT3080はGDDR6で帯域増やしてるからそれもあるね
GeforceFX5900もそうだがその手の演算ユニット倍増の改良は期待できないからバス幅256Bitにしてごまかした
>>508
以前はシェーダーユニット2倍で実効性能1.5倍くらいは辛うじてあったが、やはり効率落ちてきたな
そしてクロック上がらないと更に落ちる 時代はZen2です。
将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析のためのパソコンを自作することで
知られているが、9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、〈最新のは
CPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」を使っています〉と明かした。
CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が名前を挙げたのは今年
2月に発売された最新モデルで、お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンの
CPUであれば価格は2万〜3万円程度である。
「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じものなら10秒で導き出せます」
藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL >>526
ゲフォもGTX1000シリーズまではクロックもコスパも順調にあがってたんだけどね…
例えば1060は980と比べてシェーダ半分だが、クロック1.5倍で実効性能は上だからな それもこれも全てローレベルAPIをPCゲーに持ち込まないための戦略な
ゲームワークスがDX12のお邪魔虫になっている
一方でワッパ第一主義を貫かんといけなくなってる
と命令の処理サイクル
GCN 4サイクル
RDNA1 最小1サイクル（L0/L1の容量問題でグラフィックス処理時2サイクル基本）
RDNA2 1サイクル
>>500
>>494
残念ながらこれが現実
【悲報】真の次世代ハードであるPS5、ウォッチドッグス最新作でレイトレをハブられる
https://ubiblog-jp.c.../2020/07/13/wdl-fwd/
■原文
Watch Dogs: Legion will also support hardware-accelerated DirectX Raytracing on Xbox Series X and full ray-tracing support on Nvidia RTX-equipped PC devices, bringing real-time ray-tracing reflections to the streets of London.
■UBI Japanブログの日本語訳
『ウォッチドッグス レギオン』は、Xbox Series XとNvidia RTX搭載のPCデバイスで、レイトレーシングを提供します。ロンドンの街並みで、リアルタイムにレイトレーシングリフレクションが体感できます。
■原文
※対応する原文なし=UBI Japanが付け足した文章
■UBI Japanブログの日本語訳
また、PlayStation® 5では、特徴的なコントローラによってハプティックを体験することができます。
■原文
Players who purchase Watch Dogs: Legion on Xbox One or PlayStation 4 will be able to upgrade their game to the next-gen version (Xbox Series X or PlayStation 5) at no additional cost***.
■UBI Japanブログの日本語訳
Xbox One版またはPlayStation®4版の『ウォッチドッグス レギオン』を購入された方は、Xbox Series X版またはPlayStation®5版を追加費用なしでプレイすることができます。対応時期については続報をお待ちください。
XboxとPCはレイトレをサポートしてる、PS5には触れてすらいない
(参考?)
PS版ウォッチドッグスのシネマティックトレーラー。レイトレ非使用・鏡像が使われている
Watch Dogs Legion | Tipping Point Cinematic Trailer | PS4, PS5
https:
@YouTube
(参考?)
次世代Xbox(XSS=低スペックモデル)のレイトレ
箱お得意の発表独占でしょ
いつものことだよ
箱はいつもこんなことばっかりしてユーザー騙してる
>>534
レイトレ(フルじゃないw)独占と言いながら
XSX版はなぜか未公開 >>534
UBIとか二流のメーカーの言うことなんて当てにならん
実機映像を出してから言えと >>516
dlss2使った高度なレイトレとかは動かない、水の反射とか最低レベルのレイトレでレイトレと言い張るとwwww
マジでms詐欺じゃん haloは延期する前からレイトレはあとからと言ってたし サイバーパンクも次世代機対応は来年
これでウォッチドッグスがレイトレ含めて対応間に合ってるなら凄いことだな
うーん、というかシェーダー上げても意味なくなったんだよ
PCのハイエンドでゲームしてるやつなんて実際はほとんどいねえからメーカーもそんなもんに力入れねえし
次世代CSが出るってなってやっとｎVidiaも上げてきただろ
上げるのは実際は余裕だけど上げすぎたら次で困るから常に刻んでるのがこの業界なんだよ
レイトレが間に合わないっていうのはたぶん
どこも対応するつもりなかったけど箱が金積んだからっていうそういう話だと思う
番犬のコピペ各所で貼りまくってるけど、セルフネガキャンになってる事にガチで気づいて無いっぽいな
> レイトレ非使用・鏡像が使われている
で吹いた
ガイジが作っただろこのコピペ
>>508
これガチなんかな
サーニーの言ってる通りなのかな >>102
これお前の書き下ろし？
なら保存版だな
キチガイの魚拓w >>547
だって今回目指したのは1画面の出力にかかる時間も短縮、ゲーマーが最新の画面見るまでの時間の短縮に3倍のコア使ってるけど、rtコアは3倍に増えてないからね >>540
読み直してみるとPS5の思想に近いとこあってサーニーPascalに影響受けた感あるな
高クロックとパイプラインの固定機能部分強化でユニット数盛りまくるのではなく全体のパフォーマンス上げるアプローチ MSFSみたいにCPUがボトルネックになるタイトルも出てきたし
GPUの並列処理に頭打ちがあるかはともかく、今後は総合バランスが大事かもな
その点GPUの馬力にオールインしたSXは旗色が悪い
PS5が常軌を逸したオーバークロックしたのは筐体サイズとか多大な犠牲を伴ったけど
SSDの速度も含めてキビキビ動く名機に化けていく未来が見える
解像度だけは見劣るする可能性高いけど、これはもうある程度で頭打ちのしきいがあって
PS5はそこは順当に超えてきたと思う
Navi10Liteはクロック引き上げてもNavi10Liteだろ
Navi10Liteならね
でもそんな証拠無いやん
性能向上に関して>>489>>490のレスが正解だったんだろ
だからDirectStorage API経由でのRTX I/Oなんてもんを実装してきたんだろ
DR APIは21年以降リリース予定でまだ使えないけど
この事にここの連中わざと目を背けてんのか？ >>507
DMC5のやつ見ると映り込みは別アセットで別パスレンダ合成みたいな感じだよな？たぶん
箱はRTX2080Tiの数十倍のレイトレ性能とか抜かしてたから
それを真に受けてガチレイトレしょうとしてたけど駄目で映り込み用モデル作ってるんじゃね Navi10LiteはGCN1.5だからGCNとの互換も安心だしな
うわあああああああああああ(´・ω・｀)
ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ
9/20 本日
IGN < 再確認しましたが、デモンズソウルは11月PC同発です(´・ω・｀)
【ゴキ悲報】デモンズソウル、次元独占だった。1年後にPCと他のコンソール(XBOX、Switch)でも発売
http://2chb.net/r/ghard/1600291417/444
IGN
If at first you don’t die - die die again.
ICYMI: Watch the gorgeous Demon’s Souls remake in action running on #PlayStation5. Demon’s Souls will launch with PS5 this November, and will also come to PC.
による英語からの翻訳
最初はあなたが死なない場合-再び死ぬ。
ICYMI：ゴージャスなDemon's Soulsが動作している様子をリメイク#PlayStation5 。 Demon's Soulsはこの11月にPS5で起動し、PCにも登場します。
もうこれPS5買う意味ないじゃん(´・ω・｀) デモンズのリメイクなんかのためにPS5は買わないでしょ
逆にPCに出るならほぼデモンズ2確定なんだよね
リメイクを外注でやってるのもそういう事やろね
サーニーの公演がバイブルの様に機能するので、目を背けるも何も無いんじゃないか
SP数がどうのうこうのじゃねーよって話
性能を上げるにはPS5と同様にストレージ改良するのが正解だったって話やな
>>552
あ、久しぶりのNavi10liteブーイモおじいちゃん
40CU以下のNavi2Xは無いってことは箱SSはRDNA2じゃ無いってことでいいの？ >>560
メモリの問題は誰しもが感じるよな
16GBのPS5やXSXと同じアセットがXSSじゃそのまま使えないんだから
アセットを2種類作れば良いから技術的になんとかなる問題でもあるけど
その分クリエイターの手間が増える事は多くの人は考えてないんだよな
だからクリエイター側の不満が発売前にも関わらずちらほら出てる >>564
ブーイモ知障論理で解釈すると
40CU以下のRDNA2(のリーク)は確認されていない
だからその発表は嘘ということになる ｗｗｗ >>508
これなにげに、RTX3080は高解像度にしないとパフォーマンスガタ落ちってのが酷いな >>540
逆だぞ
単純なクロックアップなどではパフォーマンスの伸びに限界が来たから
専用コアを設けampereではデータパスに改良を加えFP32を倍増させた
高解像度、高負荷設定では2080比で実際に2倍近くのスコアを叩き出しているし
2080TIとの270W比較が分かりやすいけどワッパもかなり良くなっている
計画通りTSMCで作られていたらとんでもないことになっていたろうな 今年予定されている最小のNavi23は56CU構成で40未満のNavi2xは存在しないけど？
AMDとMSとTSMCの共同開発の結果としてNavi2 IPで24CUうち冗長4のLockhartが存在するのは矛盾しないでしょう
>>569
カスタムAPUに対して汎用グラボのGPUのラインナップに入ってないから
そんなAPUは存在しないって言ってる奴がアホって事だろ >>569
その知障論理で行くとNAVI2 IPカスタムのArielが存在するということも矛盾しなくなるな ｗｗｗ
何せNavi10ｌｉｔｅの文字はリークｗで確認されていないんだからな >>560
メモリサイズが違うとか冗談かと思ってググったらマジやん
これは逆に生き残ったら凄いって観点でしか見れないな この彼、PSのリーカーというかアナリストのような感じだったけど、ここずっと何かの未公開情報を得てからキレっぱなし
余程酷い情報が公開されずにいると思われる
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>439
すげーゴミがいるな
それなら名称替えて発表するわキモ リークみたいな事言ってるのって箱側は好調PS側は苦戦してるみたいのばっかだけど
実際勢い、出てくる物がリークしてるのと逆なのはなんで？
>>578
今やってるIGNのアンケートだと1割にまで減った XSSのきな臭さに比べたら大概の事は問題なさそうだけど
>>579
いつものパターンだとうちも問題出てるから相手もそうに違いないのなすりつけパターン PS5は 1440p（WQHD） に正式に対応するのか否か
これだけが非常に気になっている
出力可能な解像度はいまだに詳しく発表されてないよな？
どの道AAAタイトルではDLSS等のMLアップスケーリングの普及によって高解像度と低解像度のアセット両方必要になる
アトリエみたいなゲームしか作れんとこは対応できんかも知れんが
>>583
SIEはAV機器で一般的じゃない規格にはあんまり対応しないイメージだけどな >>569
最小のNavi23は56CU構成(笑)
何処情報だよ、Navi23のダイサイズは240mm2でCU数は40と予想してるのが殆どだぞ >>569
あんた散々40CU未満のNavi2xは無いからPS5はNavi10liteだって主張してたよな？ うわあああああああああああ(´・ω・｀)
ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・｀)
【ゴキ悲報】本日のIGN｢デモンズソウルは11月PC版同時発売です。ソニーのデマに騙されないで｣
http://2chb.net/r/ghard/1600597109/
IGN
If at first you don’t die - die die again.
ICYMI: Watch the gorgeous Demon’s Souls remake in action running on #PlayStation5. Demon’s Souls will launch with PS5 this November, and will also come to PC.
による英語からの翻訳
最初はあなたが死なない場合-再び死ぬ。
ICYMI：ゴージャスなDemon's Soulsが動作している様子をリメイク#PlayStation5 。 Demon's Soulsはこの11月にPS5で起動し、PCにも登場します。
もうこれPS5買う意味ないじゃん(´・ω・｀)
デモンズがPCにも出るんだって
IGN本家だから正確無比間違いなし(´・ω・｀)
プレステ死んじゃった、、、、、 まだﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾌﾞｰｲﾓNGにしてないやついるのかよ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝはともかくとしてIGNは何でPCで出るはミスって言ったのをまたツイートしてるんだろな？
メディア能力落ちぶれすぎだろIGNは
アンチの武器がデマとねつ造しかないのは見てて哀れになるな
縦マルチを最後の最後まで隠してたソニーのこともう信じられんよ
>>595
逆に縦マルチを宣言してた事なんてあったのか？ んでホントのサイズで並べた画像ってのは出てきてないの？
ネガキャンばっかり必死かよw
>>595
んー
それはちょっと疑われるとこだな
縦マルチにしてもどんな違いがあるか明確にするべき
PS5を売りたいのは山々なんだからPS4ユーザーにとって不利なところがあるのはしょうがないだろ
ロードが長いとかさあ ホライゾンは驚いたけどスパイダーマンはPS5専用とは一回も言ってなかったな
>>600
確かに言ってはいないけどな
あたかも専用のように思わせたのがアンチの突っ込みどころ
まあアンチだけじゃないけど ホライゾン２もスパイダーマン続編も縦マルチでPS4でのプレイ可能なのはもう確定だしなぁ
PS4互換を維持するためにRDNA1を選んだのはいいものの
新箱がRDNA2を搭載し、実行性能12.3TFLOPS(PS5は5TFLOPSなので1.5倍）で登場したので
焦ったソニーが
「2.23Ghzで回せば10.3TFLOPSでるもん！」
「GPUっていうハードウェアでレイトレ処理するんだからハードウェアレイトレでしょ？！」
「RDNA1にちょっとでもRDNA2要素追加したらそれはもうRDNA2でしょ？ってことはRDNA2ベース！(錯乱)」
とか言い出したのは見てて本当に笑える
>>596
ジムライアンのgame industry.bizでの発言を貼っておきますね
We have always said that we believe in generations. We believe that when you go to all the trouble of creating a next-gen console, that it should include features and benefits that the previous generation does not include. And that, in our view, people should make games that can make the most of those features.
"We do believe in generations, and whether it's the DualSense controller, whether it's the 3D audio, whether it's the multiple ways that the SSD can be used... we are thinking that it is time to give the PlayStation community something new, something different, that can really only be enjoyed on PS5." ソース元が胡散臭いリークのFUD情報で煽るしかできる事が無くなって
本当に見てて哀れだな…
>>602
それがどうかした？
そんでRDNA2をちょっと足したって何を足したんだ？
割合は？
俺はRDNA2ベースにGCN足してRDNA3の機能も付け足した可能性があると思ってる
RDNA2で削いでる機能と言ったらメッシュシェーダーかな >>587
80CUでも3070とどっこいかちょい上にしかならんけどな そうだな
PS5がNavi2じゃないっていうならロックハートも違うな
RDNA3とか言ってる奴哀れでしょうがない
なんでRDNA2ですらリリースされてないものを先取りするんだよ
箱○の統合シェーダーの時とはいえ訳が違うぞ
普通にかんがえてソニーとAMDが作ったものがNavi2だってなんでわからんかな
箱のはただの吊るしだよ
いつだってずっとそうじゃん箱〇も箱１もソニーのおこぼれなのもう忘れたんか？ｗ
まぁ箱が終わるのはもう規定路線だし
せいぜいみにくくあがけよ
>>611
じゃあPS4PROにVEGAの機能載ってたのはどう説明すんだ？
しらないのか？ ソニーと違ってMSや任天堂にはそもそもハードの設計能力なんてないのを理解してないよね
>>608
RDNA2ベースじゃPS4の下位互換を持たせることはできないっていう部分に
突っ込んでこれないの草 RDNAというふわっとした定義の言葉にこだわる時点で知能足りてない
>>618
それ言ってるの痴漢だけだよね
単純にソニーの方が先に開発してたっていう
MSに開発能力はないんだが
VEGAは今も現役だしな RDNA2を搭載してる新箱はちゃんとAMDからもコメント発表あるのに
RDNA1ベースなのに勝手にRDNA2と言いふらしてる某新ハードは
何か発表してもAMDから総スカン食らってるのがｗ
ないっていえばないことになる世界に生きてるんだな
息をするように嘘をつく
昔から全く変わらんな痴漢は
リサ・スーがPS5はRDNA2だって言ってたのにどうして否定するんだろう
もしかして防衛本能で都合の悪い記憶を消し去っているのか
>>618
は？
RDNA2ベースだからPS4の互換はないよ？
お前サーニーがPS4の互換持たせる為にCU弄ったって言ってたのしらないのか？
その言葉通りだとGCN+RDNA2Xだよ そこの僕には笑ったよ、5の1.5倍は12.3TFLOPS
>>379
株価操作が目的。
もうすぐ逮捕される。 いつになったら全てのRDNA2がNavi2の機能を持たないことを理解できるのだろうか
>>588
Navi23は336mm2で56CUだよ
RDNA2版のNavi10 Refreshが251mm2で40CU
>>589
なんのこと？ 962 名前：名無しさん必死だな (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-68fl)[sage] 投稿日：2020/08/17(月) 18:31:51.28 ID:UDWXfpzMM
実際にNavi10の40CU版で、逆にNavi2xにはNavi23で冗長化除いた52CUが最小、Navi2xで40CU未満ってなんなんだろうね？
>>618
ごめんなさい素人なのでわからないんだけど
RDNA2だとなんでPSは互換性がなくなってXBOXは互換性が維持されるの？ いやNavi10 Refreshは240mm2になるのかな？
40CUに変わりはないし電力性能比は上がるけど性能ほとんど変わらないのに価格高いし量作らないし何がしたいのかよくわからない代物ではあるが
>>607
グラの質が別次元だな
それと比べてスペゴリは360と同レベルって泣けてくるなw 望月記事はTSMCのラインの様子から生産量予測記事を書いたらあまりにも量が出ないので歩留まりが悪いと勘違い
しかし実際には選別で6割廃棄前提は想定のうちでしたって話なら面白いんだがな
36CUのNavi10Lite Refresh搭載の謎のAPUはなにに使われるんだろうね？欺瞞生産？
>>636
6割廃棄とかその前提はどっから出てきたの？
お前の腐った脳みその妄想では？ｗｗｗ ＞Navi2xで40CU未満ってなんなんだろうね？
この文章の感じが特徴的過ぎんだよねｗ
20CUのXSSってなんなんだろうねｗｗｗ
>>638
その時はロックハートが残念仕様になるとは夢にも思ってなかったんだろうなw AMDはPS4のころからPS４モデルとか言って記念APU出しとったやん(´・ω・｀)
>>633
いや、PSもXBOXもどちらもRDNA2だが双方互換性は維持されるだろ >>638
40CUにして歩留まりで36CU拾ってるだけだろ？
何が不思議なんだろ Lockhartの性能はプロファイル通りだが？
Navi10Lite 36CUの持続性能と同程度、レイトレを使うなら倍の性能があるから不満のあるユーザーなど出るのか？
まだﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾌﾞｰｲﾓに構ってるんのかよ
いい加減NGしろよ
構うからずっといつくんだよ
ずっっっっっと壊れたラジオみたいに同じ事しか言ってないのにバカみたいに構ってるやつらもアホだろ
RDNA1だの2だの、って明確になることあんのかね
結局予約開始までに出たXSXの実機画像はSwitchマルチのインディーズゲーのみか
酷いトラブル起きてるんだろなぁ
>>641
ですよね
片方はRDNA2で互換出来るのにPSはRDNA1じゃないと互換がないと言うのがよくわかなくて GCN1.5のNavi1でGCN1.1互換を行うのは容易だが、Navi2でGCN1.1互換をハードウェアで取るのは難しいだろうな
>>650
ちょっとGRAVITY DAZEみたいだな >>652
GCNがよくわかってなくてXBOXでのバージョンはなんなのですか？
それともGCN1.1じゃない？
PS4proはGCN1.1らしいけど DF記者 リチャード・ベター
「僕が話をしてきたすべてのPS5ゲーム開発者は、作業がいかに簡単かを力説してきたよ。
本質的にPS4と同じ開発環境で、そこからさらにスケールアップして、新しい機能が利用できるんだ！」
「開発者がどれだけ満足しているのか、十分に伝えることは、不可能に思えるほどにね…」
「箱SEXがPS5より強力なマシンであることは間違いない。
ただし、繰り返すけど、開発環境を開発者に聞くと、一部の人は非常に満足しているようだよ。
でも他の人々は、以前は箱専用の開発環境だったXDKが無くなって、頭を抱えてる。
PCと箱は、より一般的な開発環境であるGDKへと移行した」
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>657
頭を抱えてる一部の人たちってのはおそらく、これまでPC版の開発を行なってこなかったサードだろうな
次世代ではおそらくPC版のゲーム開発経験がものをいう時代になるんだろう >>660
うーんすみません
結局互換でのXBOXとPSの違いがわからないです 本家のMSファースト自身が未だに
まともな実機映像出せないのに
サードのPCでの開発経験とか関係ねーw
>>662
特に当時のXboxは抽象化レイヤーがより高くてハードウェアを直接操作することが困難だったためAPI互換が可能になってしまいました
ハードウェアべったりでないのでAPIに互換性があれば動く、PCのような実装ですね XDKは箱の開発に特化してたから、PCで発生する環境差異の吸収とかのCSでは無駄な処理省いて高速化してたけど
一般的なGDKになってその辺のオーバーヘッドのせいで処理能力ガタ落ちしてるとか？
公開されてる実機映像がXBOのタイトルの互換実行と、負荷の軽そうなタイトルしかないのも納得だな…
XSXの開発機来る前に実機スペック想定してPC上でGDK使って作ってた(4月頃公開の映像)
そして、開発機来てからXSX用ビルドしてみたら、問題大発生で実機映像公開できない状態に って所か
例のcrytekのエンジニアのインタビューを裏付けする話が出てきたな
あの人もXSXのAPIはPCと同じで扱いにくいとかなり強調してた
そうなるとインタビューの他の部分も興味深くなるね
PC向けのAPIは多種多様な環境に配慮するため、非常に複雑で使いにくいからね
その使いにくいAPIを使った上でこれまでのCS並に最適化するってのは苦行でしかないだろな…
DX12Uがそれほど使いづらいとは思わないがOneXのEnhancedとしてDX11で積み上げた開発環境の使い回しを許してあげればよかったのにとは思うわ
>>671
じゃあ、PSの開発環境にVisual Studio使うの辞めるように言ったれよ 意味が分からん。VisualStudioって既に汎用のIDEになってるから、様々な言語、環境向けの開発に使われてるのに…
今話題になってるのは、VisualStudio下で動くターゲット環境毎のSDKの話なんだか、まあ、理解してないんだろうなぁ
>>672
ロンチの時点で使い慣れてない環境使わせて、予約開始迄に実機画像も出せない状況作るとか無能もいいところじゃねーか… Visual Studioは関係ないしその話をしたつもりもないんだがな？
元々余裕のないスケジュールでネイティブモードの検証もDX12UのRTMも遅れていたのにMS側がDX12U使わないとOptimizedロゴを与えないとでも言ったんだろ
そんなところにコロナ禍だなんだでスケジュール押してるんじゃないのって話
ゲームにDXRは必須ではないし使い慣れたDX11とその上に構築されたエンジンで開発していたらこんなことになってないと思うよ
CPUでXboxssに及ばず超デカくて低性能それがPS5
このスレはマルチタイトルでps5の方が解像度もフレームレートも上になるはずって意見なんだっけ
PS5の方が動画評論家の満足度が高いというのがこのスレの総意ですね
グラさえよければ30fpsで構わないというのが大半なんで
何故HALO動画出しちゃったんだろ
PSアンチの難癖が全て無力化されてしまう
何でもかんでも60fps、120fpsに拘って出てくるのがスペゴリなら30fpsで全然構わないけどな
オキュラスクエスト2を見たらPSVR2がすげー期待でてきたな
SXも高性能なんだからVRとかAR機器出せばいいのに
>>676
裏を返せばそれだけのリスクを負っても進化させる価値があるという事 >>685
SXの2080tiの性能だったらVRも十分なんだけどな
バイオ7とかのVRゲーがPSVRなんてゴミカスみたいなVR専用タイトルで終わってしまったのはつらい
VivePro持ってはいるけど、こういうタイトル縛りがあるならPSVR2は欲しいわ
前のPSVRはトラッキングデバイスが糞だったけど、オキュラスクエスト2でスタンドアローンでもあれだけ
トラッキングできるものがあの価格で出せるならPSVR2もその方式でできたらUSBでPS5と繋げられるとこまで
オキュラスクエスト真似して作ってほしいわ
SXは性能的にはたしかに魅力だけどゲーミングPC持ってるし、なによりも海外市場の動向は楽しみだけど
いかんせんXBOXは日本国内ユーザー数が少なすぎてダメだわ 今回の次世代機で4k60ｆｐｓは来るとは思わったけどまさか家庭用テレビの仕様を超えた
120ｆｐｓも対応するとは思わなかったね
こうなるとユーザーは4kテレビ以外にもゲーミングモニターを用意することになるけど
そもそも4kがゲームと相性悪いし、4kゲーミングモニターなんてそのせいで全然商品がでてないし
120ｆｐｓプレイするならWQHDかFHDの30インチぐらいのゲーミングモニターでいいかな
値段も安いし
>>688
性能だけならそうだろうけど、MSに本気でVRをやる気が無いからなー
SIEは前からガチでやるって言ってるので期待しかない >>689
ある程度以上の価格帯だとテレビでも120fps対応は普通になっとる >>690
平面テレビに画面を映して遊ぶってスタイルがもう限界だからねえ
今回の120fps対応でフレームレートはもう人間の眼の限界に到達したわけだし
8kとか本来人間の眼には見えないものが描写されるレベルで4k以上にゲームに恩恵ないっていうし
こうなるとゲームはもうVRかARに進化しないと行き詰まっちゃってるんだよね
ほんとオキュラスクエスト2そのまんまの仕様のPSVR2出してほしいわ >>691
表示120対応でも、入力が120対応してるとは限らないので注意な >>691
それは倍速モードとかじゃないのかな無理やり対応させてるのであって
144ｈｚってわけじゃないから、遅延とかあるよ >>693
8Kは80インチ以上でないと意味ないって話だもんな、VR系に進むのは普通にありだと思うわ
ただ、Quest2は相当逆ザヤって噂だからあのママ出せるかっていうと辛いと思うわ
Facebookアカウントと紐付け必要のないビジネス版は$800って話だし >>692
安定どころか最適化の手間すらなくなる
XSXとXSSの二段構えにした意味合いが出てくる つかさ、2018年にB&Hで650ドルで買った55インチテレビですら
1080pなら120Hz/100Hzとかの入力に対応してたわ。倍速補間じゃなくてな
最近の4Kテレビ事情を軽く調べてみることをおすすめするよ
>>696
逆にゲーム関係なくソニーストアでみたねぷたまつりの8k動画はすごかったね
なんかしらないけど立体に見えたもの
ただあの巨大な画面でゲームはプレイできないわな >>699
そうそう、8Kになると立体TVじゃないのに立体感感じるようになるんだよな、自分も体験したわ
アレはなんなんだろな、情報量に立体感にかんじるようになる閾値でもあるんかね >>696
VR機器で逆さやとかすごいな・・・・
内臓容量少なくても容量が多くて処理が重たい大作VRゲームはオキュラスリンクでゲーミングPC依存で
遊べばいいから大容量タイプはいらないとはいえ
たしかに800ドルはするよな・・・ >>698
HDMI2.1対応TVなら増えてるのかね
ゲームで使うなら遅延も重要だから公開して欲しいところ >>700
そう見えるような特殊な機材で撮影したのかもしくは
8kが人間にとっての解像度の限界値なのかもしれない・・・・
RTX3090で8k解像度でどれぐらいフレームレートでるのか知りたいところ
究極的には８ｋ解像度で144ｈｚ視野角フルマックスで無線のVRが性能的には到達点なんだろうけど アマゾンでLGだかのHDMI2.1テレビが完売したってね
今後PS5やSX,RTX3000シリーズ需要で高性能ゲーミングモニターやテレビは売り上げ伸びるのかな
>>701
だって前世代はコントローラー左右セットだけで1.5万よ？
細かくコストダウンしてるとはいえ、最新のVR対応SoCと6GBメモリ積んで$299は
どう考えても逆ザヤよ… >>705
他のVR機器を考えると異常なんだよな・・・
Viveですらコントローラーだけでもめっちゃ高い
Valve indexは指の動きトレースできるとはいえ両方でコントローラーだけで6万円だし
どう考えてもオキュラスクエスト2は異常 >>704
対応ゲーミングモニターは売れ行き上がりそう
でも、120fps 4K HDR対応ってほとんど無かったような >>707
Index持ってるけど、流石に左右セットで3万だったような…
まあ、故障率高いけどあのコントローラーは良いものよ >>708
あるけど20万円とかだからねえ
まずゲーミングモニターでゲームやるようなガチ勢は27インチモニターぐらい愛用してるので
そもそも4k解像度でやる意味がない、最悪WQHDどころかフルHDがベストですって感じなので
ゲーミングモニターで4k144ｈｚは需要がないんだよね
2080tiっていう15万円ぐらいするグラボがないと4kで60ｆｐｓ以上きつかったし
ただ3080や3090の登場で今後どうなるかって感じなのかな VRはAPUやメモリ他乗せてスタンドアローンで動くようになって
尚且小型化も出来れば次世代の媒体としてワンチャン社会現象もありえそう
>>709
4万だったわ
PS5DEとindexコントローラーだけ比べてる画像が出回ってて笑う >>709
あれ片方じゃなくて両方で3万円だったっけか、申し訳ない
ViveProあるからコントローラーだけでも買おうかなって思ったけど
ぶっ壊れやすいってのとゲームによってはViveコンのほうがやりやすいっていうから
購入に踏み切れない・・・ >>713
アレ売れてるのはVRChatとかみたいにアバターを表現力多く動かすのが目的の人で
ゲームだとそこまで細かく動かす必要無いからな、買うときはそこを考慮してね >>710
FPSガチ勢は大き過ぎると視界に全部入らなくなるから、24インチぐらいが限度って話は聞いたことあるな
解像度よりfps重視で、なんなら画質落としてやるらしいし >>712
ただVRは家庭用ゲームじゃなくてアーケード筐体ゲームの次世代デバイスなんだよな・・・
家でやるには高性能機材もそうだけどある程度のプレイスペースが必要でそれを確保できない人も多いだろうし
>>714
VRチャットもモーショントラッカーつけてやってみたいな
Indexコンでハーフライフやりたいからいつかは買いたい・・・・
でもVRは本当に金を食うわ・・・ >>716
ほんそれよ、VRはまだ金食うからね
ただ、Quest2のお手頃価格で本当のVRを体験してくれる人が増えるであろうことは期待
PSVR2はQuest2よりリッチな体験できることは確実だから、次のステップとして流れてくれそうだし >>717
さすがにPSVR2発表されて
PS eye モーションコントローラーMove 使用 とかあったらマジで泣く
自分にVRのすごさを教えてくれたのはPSVRの体験会であったのは間違いないので
PSVR2はマジでよろしくお願いしますー >>718
流石にMoveは無いでしょ
特許で出てる情報見るにDS5のトリガーみたいに、フォースフィードバック積んで来そうなので期待してる >>719
バイオハザード8と同時発売で下手したらオキュラスクエスト3みたいなのと同時発売でもいいから
とにかく今回は高性能なVR機器をお願いしたいですね
まさかとは思うけど、PS5Proも同時発売とかやったらつらいけど >>720
値段とスペックの兼ね合いだから、いいバランス取って欲しいねぇ >>652
PS5がPS4の下位互換をもたせられてるのはGCN1.1互換があるnavi1(RDNA1)を使ってるからだものな
>>655
PS4はGCN1.1
4proはPS4(GCN1.1)にGCN1.3をくっつけてるキメラ構成 今VRで勝負するには独立して使用できるoculus quest2以上のスペックのものを299ドル以下で出す必要性があるからな
まぁ無理だろ
>>667
cryteckはmsにxbox oneの時に倒産に追い込まれたからなwwww >>665
xbox360の時に韓国企業がフレーム出なくて、msの社員がプログラミング直してるのと同じことが全部の会社で起こってそう GDK云々はUEやUnity使ってる所には関係なくね？ましてやソフト検証用の実機は去年の12月に既にあるんだからさ
そんな基本的な所でつまずくわけがない。DFがまた糞擁護してるだけだ
>>641
結果的に互換機能があるかどうかって話しじゃなくて
なんでRDNA2アーキテクチャになるとPS4と互換が無くなるのか？
って事が聞きたいようだ
まあ一般ユーザーは分からなくてもおかしくない
>>662
それは極単純な事でPS4PROまではGPUの命令セットがGCNで
PS5はRDNA1飛び越してRDNA2な訳だから物理的に似てはいるが完全に互換性はない
サーニーによるとPS5のGPUはハード的にPS4と互換が取れるようにコンピュートユニット (Compute Unit; CU)をカスタムしたようだ
対して箱はそのような物理的な互換ではなくソフトウェアによる互換(翻訳ソフトのようなもの)をとっているのが大きな違いだね >>505
PCと開発環境離れてるのに開発しやすいのがおかしいとか妄想拗らせすぎだろ ww
サーニーが7年前のPS4時代から今回もずっと言い続けた事それが開発者の負担を減らすゲーム制作環境
今回のPS5に関してもゲーム制作時に開発者はハード側で勝手にやってくれる恩恵で気にしなくても良い部分が結構あるからね
ちなみに箱は縦横マルチの複数機種をラッパーしてる開発エンジンに難が出てるのは明白だよ >>573
CUDAコアを2倍以上にしてテラフロップス倍増しても、稼働率が落ちるので実効性能は1.5倍程度だ
それこそ2060と2080Tiみたいなもんだな
なので3080でそれを見越してCUDAコア3倍近く載せて、2倍弱の実効性能を目指したNvidiaは何も間違ってはいない >>732
3倍載せて2倍の性能確保するのが正解などと擁護でしかないだろ
そんな時代じゃ無いと思うが 3080はSamsungだから仕方ないな
来年あたりTSMCに移行すれば、動作クロックをあげて実効性能を高めたSシリーズを出せるだろう
3080で2080と同じPSを走らせたらそりゃ1.4倍の性能しか出ないだろうね
CUDAコアもそうだが帯域も余るなんてレベルじゃない
過去NVIDIAが牽引してきた事実からすれば埋めてくるまで大して時間はかからないだろう
AMDのZenは比較的うまく行っているがN7eで作ったRDNA2もトランジスタ密度ほとんど上がらなかったのはまだ本気出していないだけ？
RDNA3まで作ったらあっさりRDNA捨てて再設計してもおかしくないほどRDNAの性能低いんだよなあ
Navi1xなど電力も下がらなかったし何がしたいのかわからない存在なので速攻でなかったことになりそうだが
>>734
サムスンだからっていうよりサムスンの8nmが10nmの改良版だからだろ
12nmが14nmと変わらんのと一緒で
7nmはTSMCと同レベルだよ 
サポートされているPS5のゲームでは、光線が個別にシミュレートされ、影や反射がリアルに再現されるため、新たなリアリズムの世界に浸ることができます。
Immense yourself in worlds with a new level of realism as rays of light are individually simulated, creating true-to-life shadows and reflections in supported PS5 games. >>603
RDNA1シュリンクGCN互換のPS5は業界の足引っ張ってるよな
グラフィックの実行性能も低いだろこれ？ >>739
その結果、PS5は実機キャプチャの超絶グラばかりですなぁ
箱SEXは全く出てこずにレイトレもなし >>739
何を焦っているのか分からんがまあ落ち着け もうRDNA1ってデマ撒き散らすしか手がないのが哀れ
ブラックフライデーの動向がどうなるかだな。
読めるならソニー株まだ間に合うよ？
実機デモで映像が出てる以上、ps5 の性能低いは通じんだろう。
xboxSX上げるなら、ps5 より性能上って方向しか無いぞ。
>>742
互換維持にカスタムしてるから当然じゃん？
実行性能はゲーム動かしゃ年末にはわかるし。
PS5の開発機もインディー向けにも出回れば情報も出てくるしな >>743
そんな材料既に株価に織り込んであるわ
現にソニー株異常に高い >>722
互換にＧＣＮのバージョンなんか関係ないよ。
どこのアホだよ。
ＰＣのゲームは全部のＧＰＵ毎にプログラム作ってると思ってんのかよ？
そんなものドライバで全部吸収してるんだよカス。 せっかくアサクリとかWDの宣伝権買ってるんだからUBIにXSXの実機映像作って貰えばいいのにな
何でやらないんだろう
まだRDNA1とか言ってるやつに構ってるのかよ
いい加減にスルーしとけよ
>>749
今までのマルチ開発環境では箱SEXが全く性能でないんです
バイオ8がうんぬんは、実は箱のことです >>739
恐らく実行性能が1番高いRDNA2はPS5だろうね
CU数からして他のは無理 >>749
ミドルウェアの整備が追いついて無いのかもなぁ
インターフェース的にはDXをほぼ踏襲するから
PCで作れてれば実行ファイル作るところまでは
すぐ行くのかもしれんけど 発売まで2ヶ月を切ってる状態でXSXのプレイ動画1本しか無いって、本当にロンチタイトル間に合うのか？
本来ならデバッグも終盤でそろそろマスター提出の時期だろ？
そりゃロンチに発売するソフトはもう出来てるでしょ、10月には生産してるだろうからね
>>755
ならその実機プレイ動画が一つも出てこないのは流石におかしくない？ >>758
次世代機関連情報出さないって宣言してるじゃん PS5はNavi10Liteだけど、後期のものはRDNA1ではなく、RDNA2として扱われてるからRDNA2で正解のはず
>>759
？
ゲームソフトの映像は出てくるでしょ？ 前世代のロンチのときはPS4の時は性能が上で100ドル安いだったけど、ここまでの盛り上がりの差はなかった
最終的にはトリプルスコアの差になったけど、Oneもロンチではそれなりに売れてた
どんなにソニーが上手くやっても今世代は販売台数差は縮まると思ってたけど
今の出てくる情報や予約の熱狂を見ると前世代以上に圧勝しかねないぞ
契約で肩入れしてるDFやUBI以外もMSを助けてやらないと、ハード販売やめてPCにゲームパスを提供するだけの会社になっちゃう
xboxローンチだとmediumは大丈夫そうなのかな？scornはプレイ動画出してるのかすら良くわからなかった
今年入った時点でNavi21は20TF確定していたのに何を今さら
箱は実機なんて見せないでしょ
せっかく１２Tっていう数字だけは確保したんだから実機みせたらメッキ剥がれるじゃん
>>753
SDK刷新したんだっけ？
まだライブラリが充実してないんだろ
そういうのは後からでいいのにな
理由が分からんから何ともだが >>761
MSは発表ナシだろうけどUBIは発表するだろうからどのバージョンで発表するのか要注目だよな
ここでもPCなら箱SEX絶望w
はてさてどうなるかな 箱SXはPS5よりスペックは上ですって宣伝しまっくたっけど、
実際の映像はさほどどころかほとんど変わらないから頭抱えてるんじゃ
fpsが上です、レンダリング解像度が上ですって言ってもユーザーにはわかりにくいだろうし
だったら爆速ローディングという目で見える性能アップを示したPS5でいいやになるかなぁ
Navi21の大きさはN7eのArdenの面積とは合致するんだよなあ
それでもブーストクロック2.1GHz近辺が限界でバーストクロック2.23GHz出るなんて話は未だに見かけない
4割オーバークロックしたところで得られる性能は1割向上といったところか？Navi2とNavi1の性能差を考慮に入れるとArdenとNavi10Liteではレイトレなしで性能倍の電力性能比1.5倍かね？
スペックを生かしたグラフィックの差で勝負するしか無いのに、Xbox側がそれが提示出来ないのは痛いよな
PS5側のがプレイ動画を多く出してる始末
>>769
何で絶望なの？
11月に普通に出るじゃん >>772
多くは出てないと思うよ
箱がなく、それより多いってだけで >>771
何でコア数の事は抜かして高いクロックの事を語ってんだ、バカなのかな？ Navi10Refresh最高速度2.0xGHzなんだよなあ
特定のクロック数出るかどうかなんて、歩留りに問題なければチップの合否判定どこでしてるかってだけの話なのに…
マルチタイトルなら、スペックの数字通り、XSX > PS5 になるでしょ
ただ、XSXが4K60fpsにこだわるあまり、画質に説得力がないのが痛い
1440p→2160pで、ピクセル当たりの演算量が半分になってしまうからね
80CUで2.1GHz出せるなら冷却がより容易な36CUが2.23GHZ出るのは理解出来る
52CUで1.825GHZしか出せない箱こそNavi10世代っぽいけどな
定格2GHzでいい製品なら、合否判定を2GHz+マージン分でやるから、CU数多けりゃそれだけ下限ギリギリでパスしててOCしたらコケる可能性高い
最初から2.2GHzターゲットならそれをパスするように工程作って、パスするチップ製造する
もちろん歩留りとの兼ね合いもあるけど、スペック発売時点で歩留り問題ないの確認してるのが当たり前
>>764
こよr早いxsxすごすぎ25tfだっけ 世代の異なるチップをどれだけ選別しても性能上がらないことがまだ理解できないのか
魔法かな？
>>785
RDNA2なら80CUでも2.1Ghzで常用できるって証拠が出てきて
PS5の36CUで2.23Ghzって数字も現実性が出てきたのに何言ってるんだ？？ RDNA2だとずっと言っているが？
Navi2の機能は見当たらないけど
>>789
ブーストクロックは冷却間に合えば常用できる、正常動作するクロックなんだから何も問題ないな >>791
ハードウェアレイトレ支援は違うとでも？ ブーイモは一体テクスレで何が言いたいんだか分らん
他が違っててもWGPがRDNA2ならRDNA2ベースで良いんだろ
PS5は一貫してRDNA2ベースって言ってるんだから
今回のリークでRDNA2は高クロックでぶん回せるって情報が出てきたんだから
サーニーに言ってる事に信憑性が増したってだけ
>>793
BVHを使う戦略は共有しているが回路は別物に見えます >>795
回路って何？
PS5もXSXもテクスチャユニット併設で同じような構成で有ることは既に判明してるのに？ >>795
同じだろ
サーニーもAMDと同じ戦略を取ってるって言ってるんだし
わざわざ別の設計のレイトレを組み込むなら
その特許もあるはずだけど、そんなもの見当たらないし
そんな手間と金がかかるバカな事はしないだろ BVHは衝突判定の分岐処理が多いので、AMDの様なCUに内包する形の並列実装でどこまで実効性能出るだろうね
まあどちらにしろ少CU高クロックのPS5が優位なのは確実だけどな
BVH intersectionは完全並列可能なので並べるのが高速だと思うがCU少ないと何かいいことあるのか？
>>723
PSVR2とか、仮に発売するにしても数年後だから
クエスト2からさらにハードル上がってるだろうし、もうシェア取り不可能なレベルの差をつけられてしまったな >>760
金にぎらせて、navi10liteをRDNA2のお仲間扱いさせるようになった感じか
金で肩書きを買うってやつだな >>792
CPUとGPUが1ダイ上にあるAPUと単体GPUは同列に語れないよ >>802
箱そんなことしてるんか…
だからプレイ動画でないんやな
実力無いせいで もっとPS5の詳細を出してくれ
発売日も近いし、このNavi1x、Navi2x論争にそろそろ終止符を打って欲しい
Xbox Seriesは両方ともNavi21 LITEだね
NFでは無理でSCでないと使えない機能を披露しているし
>>748
低レベルAPI自家に叩いてANTHEMでBRICKしとる >>794
RDNA1シュリンクGCN互換のPS5は業界の足引っ張ってるよな
グラフィックの実行性能も低いだろこれ？ >>809
その妥協策はNavi1xの話なんだが？ >>811
そうか、ならhotchipsでCUにレイトレユニット積んでると発表したXSXはNavi1xって事だな 糖質の箱ファンボーイにはXSXのシリコンダイにRTコアの幻覚が見えたらしいねw
>>812
Navi21ではCUではなくTMUに回路を足した
当たり判定やっている間、CUは別の演算ができるけど？ >>809
それはシェーダーの苦手な処理になるってだけで並列化とは関係ないだろ
しかもゲーム機が専用ユニットでやるのにシェーダー実装の場合の話を持ち出して一体何がしたいんだ？ こんなとこで管を巻いてないで、週販3桁になるよう尽力しろよ痴漢。
まぁXSXって箱1にPS4の機能突っ込んで強化しただけっぽいしな、
>>809
サーニーがシェーダだけでなくキャッシュやテクスチャユニットの高クロック化も重視したというのは、まさにレイトレも想定してのことだわな 高クロック前提で設計せざるを得なくなると面積無駄に消費するので本末転倒なんだよな
もちろんAMDはそんな馬鹿ではないので使用クロックを1.8GHzあたりに置いて設計しているわけだが2.23GHzを定格内に置いたら1.8GHzでの実効性能相当下がるだろうな
XSSですら120fpsのデモがなされたがあれはフレームタイムを8ms維持する必要があるのでCPUが持続的に高クロックを維持できる必要があって、SmartShiftでの再配分は間に合わないわけだがこれどうするんだろうね？
SmartShiftに頼るとフレームタイムは長めに秒間オブジェクト数は少なめにしなければならない
5TFあたりをターゲットにして120fpsのタイトルを作るか、8TFターゲットだが40fps維持目標のタイトルを作るか、今は後者っぽいが60fps維持を狙うと6〜7TFターゲットになってOneXと見栄えが変わらなくなるのはどう解決するんだろう？
>>823
XSSで120fpsのデモ？
DiRTで120fpsハブられたのは最近発表されてたが、そのデモどこにあるの？ >>823
そもそもCPUは3.5Ghz前後なら高クロックでもなんでもないので50W程度で常時運用できる
256bitのAVX等、ごく一部の重い処理等が必要になった時のみGPUから数%電力を借りるだけだな 50Wは十分すぎるほど大きいだろ
SoCへの割り当て電力量考えようぜ
>>827
XSSで120fpsのデモは何処にあるのかなー VRは次世代Switchが一番期待できるかもしれん
現行機であれやった時点で相当研究はしてるってことだし
次の機種でPS4相当まで性能上がればスタンドアローンでかなりの物は実現できる
TegraもVRSやDLSSに相当する技術は投入するだろうから解像感の問題は出ないだろう
>>829
Switchは無いわ、VRHMD出始めたVR元年頃に業界皆で盛り上げようとしてた時に
宮本がディスってたのVR界隈からめちゃくちゃ反感買ってるからな >>806
終止符なんて打てるわけがない
信じたいようにしか信じない奴との会話に終止符などない
金払って言わせてるとか言い出す奴らだぞ？ DMC5: Special Edition
レイトレオン(ロンチはPS5のみ対応)
4K@30fps
2K@60fps
レイトレオフ(PS5、XSX対応)
2K@120fps
XSSは対応予定なし
PS5が詳細を公開した瞬間、テクスレは壊滅するから
ゴキブリを生かす為にもずっと黙っててもらってた方がいいだろ
>>825
Gears5の公式デモは見ないようにしてるの？ PS5の互換デモ動画ってあるの？
あと旧タイトルでのロード速度比較
>>836
前世代？
じゃあマイルス・モラレスは120fpsになるの？
期待してるよ DMC5もデモンズもスパイダーマンも旧タイトルの手直しレベルじゃねｗ
将来、ロード時間比較を晒され続ける箱の方が悲惨な未来が見える
DMC5はPS5やXSXで4K30fpsだからね
レイトレオンで1080p60fpsは致し方ないとしても
アクションゲームなら4k60fpsは出して欲しい
>>838
前世代タイトルならCPU負荷的に120fps出ても何も不思議じゃないのに、それを出してこられてもね…
今世代のゲームであるDIRT5でPS5は120fps出てると発表されてますんでw レガシーモードに引っ張られていうほどロード速くなくて煽られる未来が
見えるのは気のせいだろうかｗ
DMC5はレイトレオンで4K30fpsか1080p60fpsだろ
>>836
扱い的にはデモンズやスパイダーマンと一緒やろ、次世代機用にリマスターだから >>843
CPU負荷なんてゲーム次第では？
次世代云々関係ない
>>845
レイトレオンで1080p60fps PS5について勝手な妄想で性能落としたり、ここに来てまだHWレイトレが無いとか無茶苦茶な事言ってるが
ここまで無茶なFUDしないといけないって事はMS側の状況相当酷い事になってるんだろな…
下手したらロンチに新世代タイトルのメディア版間に合わず、DLのみとかになったりして…
AVX使うとさらに電力食ってGPU性能落ちるなら次世代のライブラリは足引っ張られるのか？
AVXは余分に電力を食うわけではなくFMA命令が使えるから電力効率いいのにね
そもそも数%の電力変動なら固定クロックのが開発楽だろうに
DMC5:SEは敵キャラ大量に出現させるレジェンダリーダークモード追加で120fpsだからな
こういうタイトルは単なるリマスターと違い評価に値する
ギアーズ5は互換とは別に次世代版を用意してるんじゃないっけ
現状SSRと事前計算、ごく一部の動体のみのリフレクション止まりなんだからMSもレイトレ急がなくてもいいのにね
リフラクション表現を全画面でやりはじめたりしないと見分けつかんだろ
>>851
ﾜｯﾁｮｲかぶってるｗ >>672
7/6時点の記事とはいえなんか恐ろしいことがサラッと書いてあるんですが(以下自動翻訳)
>Xboxコンソールの次世代機に向けて、マイクロソフトは「Game Core」と呼ばれる新しい開発環境に取り組んでいます。
>この環境は現在、シリーズXやシリーズS（Lockhart）向けのタイトルを構築している開発者が利用できるようになっていますが、
>まだ完全には完成しておらず、次期コンソールの発売までには完成することはないでしょう。
>
5月版までPC用の最適化しかできなかったのですから実機動画が出せるはずもなく
>Game Coreがすべて新しいものであることを考えると、すべてがコンソールのローンチに間に合うわけではありません。
>開発者は2020年6月のリリースをリテール向けのゲームに利用することができますが、
>「Game Coreでのマルチプロセスゲーム」のような機能は発売後になってからでないと利用できません。
>現在のリリースにはこれに対する回避策がありますので、これでゲームがマルチスレッド化できないということにならないようにご安心ください。
>
>ここでのポイントは、MicrosoftのGame Coreはフルスチームで進められており、
> 今年後半の発売に向けて準備が整っているということです。
>しかし、まだ完成しておらず、プロジェクト開始時に目標としていたスペックシートを満たすまでには、
> かなりの数のバグや最適化が必要とされています。
マルチスレッドが動かないレベルじゃレイトレ後回しは当然としても
その後2ヶ月半経った現在も何も出てこないってこれロンチにゲーム出せるんですかね これ発売日のパッチあてないと動かないレベルのもんがディスクに入ってんじゃないだろうかｗ
DMCにしろHALOにしろレイトレが後日って話と整合的ではある
実際出せてないんだから間に合ってないんでしょ
テクスレでは廃棄されたか存在しなかったことになっているNavi10Liteがどこで使われるのか楽しみでしかない
RDNA1ベースとは言え8TF級の据え置きを作っている第三の勢力がいるってことでしょ？早く発表してくれないかなー
>>854
そのマルチプロセスは文脈からしてゲームコアを使ったPC、X、Sの同時開発の意味じゃね
ハードの機能としてのマルチスレッドはダート5の開発者がSMTオンにしただけで100フレ超えたって言ってたから多分使える >>857
これ謎なの4k30fpsのコストなら1080p 120fpsできそうだけど
120fpsが上限でレイトレオンで半分の60fpsにしかできないってことなのかな240fpsでも360fpsでもいいのに >>857
目標ってほんちうに書いてあってワロタ
目標って書けば何でもありじゃんwwww >>860
4Kってのがネイティブじゃないんだと思う >>860
GPU使うのはピクセルタスクだけじゃない
ジオメトリ処理は解像度に関係なくポリゴン数やオブジェクト数に比例するし、オーバーヘッドもある
大雑把な例で言えば、
30fpsの33.3ms中3msがピクセル処理以外で使われてるとすりゃ
120fpsの8.3msではピクセルに使えるのは5.3ms
つまり30fpsでは30ms使えたから4K表示できたとしても、120fpsじゃ5msと1/6の性能しか使えないので1080pでも辛いというのは普通にありえる >>860
120fps が無理なのは 1080p では無くレイトレの方なんじゃないか？ 
レイトレオン
レイトレオフ
景色の映り込みがリアルにはなるけど、この程度の違いならオフでも良いってプレイヤーは多そうだな
次世代機をアピールするのには正直レイトレは弱いと思われる 散々PS5にHWレイトレは無いと言われてたけど
ここに来てゲームでレイトレを積極的に使ってるのがPS5の方というのが面白い
リーク（笑）は大してアテにならんって事かな
>>867
でもスパイダーマン見てるとやっぱり
レイトレあった方が良いってなる >>854
> >
> 5月版までPC用の最適化しかできなかったのですから実機動画が出せるはずもなく
お前英語ダメダメだな
これぐらいの英語理解できないやつがテクノロジー語るって笑えるわ
supported for development にscarlettが書かれてるんだから開発自体は最初のプレビューから対応してんだよ
右端はこのSDKでマスターアップ版の提出(MSの審査に出すってこと)が可能かどうかってこと
11月発売なんだから6月で初めてマスターアップ可能になったってのは何の問題もない >>854
でもUEやUnityは箱が要求してる内容は対応してるし不具合ありますなんてアナウンスはゼロでしょ
箱のゲームはUEで開発してるタイトルが多いんだから >>867
鏡面反射はぶっちゃけSSRでいいと思うけど
破綻しないGIは必要だと思う 何だよゴキちゃん防戦一方だな
まだ敗けを認めるには早すぎるぞ
>>870
すみません
引用が抜けていました
>In the latest release of the GDK, “profile guided optimization is available in Preview form in the June 2020 GDK”
>; the language is clear as day with Lockhart and Anaconda profiles being detailed for developers. >>867
鏡面反射に関しては間違い探しかも知らんけど、GIはその画像だけでもかなり意味があると思う PS5の実機による互換映像と
旧タイトルのロード比較映像ないのはなぜですか？
>>864
そこをrtx 30x0では並列で短くしたデェってあってたな >>879
箱みたいに次世代機のデモ出せないわけじゃないから
旧世代のデモなんて流す必要がないんでしょ 互換映像ってそのままの映像見てなんか意味あるか？
PS2やPS3の頃だって別に互換の映像なんか公開してなかっただろ？
XSSアピールさせてドツボにハマっていくのが面白い、しかもこっちのがサブ用途で売れそうだよな
売れれば売れるほど箱＝XSSで固定されるが
XSXタイトルなんてもう来月発売ですよ
映像だせないわけじゃないよね
別に「実機映像」と銘打って出す必要がないだけ
ロンチのUBIマルチタイトルで存分に比較できるんだから
焦る必要ないでしょ
互換映像最初にだしたのPS4互換モードで動かしたスパイダーマンだろ？、ここを抜かすと煽りにもならない
>>884
出せないわけないなら出せば良いじゃない
PS5を上回る超絶美麗映像見せてよ >>887
PS5も実機による互換とロード比較だそうよ >>884
えっ！？ユーザーにXSXはこれほど高性能なんですと
アピールしなくて良いの？
ユーザーは何をモチベにXSX買えばいいの？w >>890
PS5も映像で互換とロード速度アピールしないで良いの？ >>889
そんなもの出すよりも新作ソフトの宣伝する方が先でしょ
宣伝出来ないハードがあるけど >>892
ロンチタイトルの映像ならいくらでも出てるでしょ >>893
え！？XSXの映像出てんの？
あのインディーのしか知らない >>903
>XSX 3k60FPS程度ならレイトレオンでも全然余裕
XSXのマイクラ レイトレデモが1080p, 30fpsだった事実からまだ目を背けているのか？ >>919
PS5navi10だからnavi21全然かんけーねーじゃん >>920
ヤクザはxboxボタン版の映像あるけど、レイトレがひどい状態でxsx版なのかさえわからない >>916
普通はこの時期に実機映像じゃないなんてあり得ないからね
でもMSは箱1の時もPC版の映像を箱1版だって嘘ついて流した前科があるからね Microsoftのテクニカル・フェローであり、Xboxのシステム設計者であるAndrew Goossen氏は
Digital Foundryに対し、Microsoftが新コンソールに求めるパフォーマンスを引き出すには
ハードウェアアクセラレーションが鍵を握っていると言います。
｢ハードウェアアクセラレーション無しの場合、シェーダで行なうこともできたのですが
それだけで13 TFLOPsを使ってしまいます。Series Xではこれを専用のハードウェアにオフロードすることで
シェーダが並行してフルパフォーマンスで機能できるようにしています。つまり、Series Xはレイトレーシングを行ないながら
実質25 TFLOPsの性能を使うことができるのです。｣とGoossen氏。
レイトレ用の専用ハードウェアの無いPS5は8〜10.3TFLOPSの中で処理するしかないのがしんどいな
>>906
ねーよ
既にでてるrdna2のスライドの効率曲線から外れるだろ 解像度とかフレームレートは2080tiでもだいたいのところはわかるだろうけど レイトレは実機で見ないとなんとも言えないんだよな
ウォッチドッグスで本当にローンチに合わせて実装出来てるのかねー
>>818
いや全然w
正味の10Tがこのぐらいの性能で無ければ行けないって判ってくるだけの事
1つの指標になるだろうな >>864
特に頂点処理はピクセル処理ほど効率よく並列化できないので、CU稼働率がガタ落ちするんだよな
なので前者のウェイトが増す高フレームレートモードは、低クロック多コアGPUじゃ性能出ない
まあ低クロックだと性能出ないのは高フレームレートモードに限らないがな
UE5なんて素で頂点処理のウェイトが高いので劣化確定だしね >>928
いやそれが何TFLOPSかしらんけどさあ
そいつが専用ハードウェアが無いとか言ってるのは精神病
どっちも同じアクセラレータだって言ってるのに nVIDIAが最新で出してくるカード級の25TFLOPsで
ダイサイズもCPUと統合してるのにnVIDIAの最新チップより数段小さく実現してるのか
痴漢、さっさと病院いけ
>>926
これms社員の発言だったのかwwww
25tfワクワクしてきたけど、早くレイトレ見せてくれwwww >>936
いや、ms社員様だぞwwww
ms社員も薬キメテルのかもなwwww >>933
お前PS5も買わないから意味ないし
PS4も持ってないので経験値ゼロなんだから
その発言自体が全く意味ないの分からないの？ 計算上の理論値ならそうなんだろ
6600万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ並だな
>>938
記事はDFな
じゃサーニーの言葉も全て意味をなさないね >>926
xsxのレイトレはcu使い回しのテクスチャコントローラーと同時実行っできるのかな >>939
だれお前？
なんで俺の行動をお前が決めんだこのキチガイ
PS4持ってなくたってその程度常識だろ低脳
糞レスすんなw >>943
ｱｰｸｾｰがゴミクズなのはみんな知ってる
巣に帰れよ、PSユーザーでもねえんだろ？ RDNAの外観の写真もあるしもうリーク関連も大きく外れることはないだろうし
箱のRDNAはクロックの時点で別物感がある
逆に言えば下げすぎ
>>944
何お前俺に指図してんだ糞豚
俺の巣はゲハですが何か？
お前俺に喧嘩売ってくるなら豚だから豚小屋に帰らないと行けないが？ >>946
頼むからこのスレでは静かにしててくれ
お前がレスバ始めるときりがないんだよ テラホラップスくらい意味ない指標ないよな
だって12だなんだ言ったところで出てくる絵がスペゴリに実機画像なしにレイトレ後日、
かたや10と言いつつUE5の圧倒的デモやレイトレ使用の実機動画がわんさか
もうハッタリホラフロップスじゃ誰も納得しないって糞箱さん
最低でも縦マルチのホライゾン超えてこなきゃ。。
ま、無理だけど
>>948
わりぃなほとんど
こいつのせいだからな
>>939
こいつが死なない限りむりだわ
こいつがいない時は普通にレスしてるよ
まあいいやちょっと黙っとくか
はらわた煮えくり返ってるが >>880
そりゃGPU自体が変わって高性能になれば縮むだろうさ
同じハードウェアでfps上げるとピクセル処理に使える性能が単純な比例じゃないんだって話よ >>954
俺？
俺はこいつに質問したかったんだが？
>>102
PS5はハードウェアレイトレじゃないのか？ >>934
そうそう、サーニーが高クロックに拘った理由の一つだろね >>864
そもそもレイトレONだと
4Kと1080Pではレイの数と交差判定やBVHツリーの負荷はどれだけ違うものなのか？
そこがレイトレあるのと無いのじゃ話が違うよね？ >>959
交差判定なんかはレイの数(とジオメトリの複雑さ)に比例するだろうから、基本的には解像度依存でいいと思うんだけど
BVHツリーの構築負荷は解像度依存ではなくジオメトリ依存になるわけさ >>919
Navi21が2.3GHz動作することになってるの笑うんですけどクロックが上がらないならNavi21がクロック出ることにしてしまえですか
Navi21の最上位モデルのメモリ帯域幅わかってるのかな？
魔術サイドの相対性理論はすごいですね >>960
あとBVHツリーで管理するジオメトリは、既存のレンダリング用のジオメトリとは別に用意が必要なので
負荷落とす為にジオメトリの簡略化や省略なんてのも普通にやる
なんかHWレイトレ(支援)対応すると、既存のジオメトリそのまま反映まるっと反映されると思ってるお気楽な人が沢山見られるのて危惧してるんだよね… >>962
というより、箱程度のクロックだと80CUの場合7nmなのに2080tiとあまり変わらんからもともとあり得なかった >>906
その情報ってどこで見れる？
かなり気になる話なんだが… >>965
int4 倍速とか言ってる時点でネタだろ NVIDIAが1440PからのDLSSで4Kや8Kに対応していくのが見えてる現状で
PS5はどういうやり方で4K時代を戦うんだろう
>>966
ネタかどうか含めソース確認したいじゃない？ >>968
多分INT8、INT4はFP16の2倍と4倍のスループットって言うのを勘違いしてるんじゃね？
まぁソースがあるなら見てみたいがｗ 低精度整数命令群がないのにint4倍速機能か
発想が面白いんだがイマジナリークロック上げすぎて電波でも聞こえちゃったのかな？
>>971
それRPM
VEGA20からある
倍速化は特許も出てるからな
前に張った記憶があるが荒れてるしまあそのうち ゼニマックスメディア買収。例のid SoftwareもMS傘下にw
必死こいてFF16時限独占とかやってたどっかの企業なんだったのw
>>974
そりゃVEGAはHPCやAI向けに開発されたGPUだからな
一方でゲーム向けに開発されたRDNAでは対応してないモデルがある >>869
そうだな
それにしてもスパイダーマンは見せ方うまいな Ghostwire TokyoはPS独占なのにMS傘下のスタジオから出るのかw
8000億円は個人的に高いと思うが￥
でもゲーパスにラインナップが厚くなるのは良いことだと思われ
>>986
中長期で見たらかなり安い
PS5は恐らく大負けする でもわざと劣化させたら文句言われそうだよな、ここはSIEWWSが本気見せて性能アピールするしかない
ソニーも焦るだろ
マイクラといっしょでいきなりPSハブはできないでしょ
lud20201023161317ca
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