半導体不足が解消される頃にはSwitchの次世代機が出てるし性能も陳腐化してる

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1644274507/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無しさん必死だな2022/02/08(火) 07:55:07.01ID:r9W5sL6ad

詰みです

2名無しさん必死だな2022/02/08(火) 07:56:22.91ID:Zr7ChJvf0

任天堂さんシェア激減してしまうww
http://2chb.net/r/ghard/1644245094/

3名無しさん必死だな2022/02/08(火) 07:56:49.79ID:ai1QtlEQ0

TSMCとサムスンしか作れない、って状況なんで半導体不足が解消されるってことはまずないです
intelが確変引いて遅れを取り戻した上で他社製品も作れるように方針転換する、とかじゃなければなあ

4名無しさん必死だな2022/02/08(火) 07:58:21.30ID:4euaY4Tlr

>>3
解消されない？
じゃあなんで今スイッチは生産できてるんですか？

5名無しさん必死だな2022/02/08(火) 07:58:46.18ID:+XMRYXxAa

いつ解消されるんだ？

6名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:00:14.23ID:t9Ep7i2qa

>>4
スイッチが売れるからだぞ
半導体屋も台数出る方を優先して生産するに決まってるだろ
まあそのせいで自動車とかはズタボロなんだが

7名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:07:57.90ID:6jzCg0aRd

>>6
自動車は途中で継続発注を一旦止めたから、任天堂みたいな永年発注し続ける所の方が有利。

8名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:09:02.63ID:LZlWScDr0

>>6
ファウンドリはそんな仕組みじゃないだろ

9名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:09:44.13ID:ai1QtlEQ0

>>4
その任天堂自身が半導体不足が原因で停滞する可能性があるって言ってるわけだが
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/701321

10名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:14:31.29ID:GYa2dFPDM

箱はAPIで互換を確保するメカニズムがあるから3～4年間隔でアッパーコンパチ出す算段があって、半導体不足解消の頃にアッパーコンパチ出せそうな気がするけど。
PS5はどうなるんだろうかね...

11名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:17:20.31ID:Muo8PW16d

スイッチの場合はプロセスルール的に有利なのと
NVDIAがコロナ前の2019年から継続してTSMCとの契約に基づいて契約継続して
作り続けているため、コロナ後にどんどん新規契約されるものに先んじて確保することができる。

12名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:28:17.61ID:ai1QtlEQ0

PS3/Wii世代の40nmプロセスは日本でも作れた（ルネサス）
PS4/Switch世代の1XnmプロセスはUMCとかGFなんていうところもある
でも現行の一桁プロセスは2社しか作れない。巨人intelですら10nmでモタモタしてる
これで半導体不足が数年で解消されるわけがなかろ

13名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:32:12.53ID:W1z846xy0

契約にもよるけど既に契約済みの分を契約通りに納入出来無い場合は補償問題になるはず
補償金にはSwitchを売る事が出来なかった損失だけでは無くSwitchを製造する為に確保した工場の稼働費用等も含まれたりするので莫大な金額になる可能性も有るし
PS5は逆ザヤらしいので長期的かつ大量の部品の調達はしてなかったんじゃない

14名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:51:46.88ID:alpxhuyCd

マジで任天堂に都合良過ぎて恐ろしいわ、次世代機出る頃には丁度半導体不足も解消されているだろ、その頃の国内PS5は相手としては弱過ぎるだろうしマジで向こう10年は安泰

15名無しさん必死だな2022/02/08(火) 08:57:33.36ID:ZibQ2zdD0

>>14
んなわけない　コロナが落ち着けば流通のゴタゴタが落ち着いて少しはまともになるだろうが
半導体不足は解消する目処がない
Switchの14nmでも今でカツカツなのに、来年再来年で7nmがあくわけがない
半導体不足はどの陣営にも重くのしかかる（マシなのはMSクラウドおしてるMSくらいじゃねーか？）

16名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:02:57.32ID:1cQNvMY3d

Switchに思うことはメモリ増やしといて良かったねってやつ

17名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:17:16.14ID:2cVxZ4tnM

Switch2は2025年くらいだろ

18名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:20:35.44ID:Muo8PW16d

>>17
もうすぐ丸5年だから、その頃は丸8年か。

2013年発売のPS4が丸8年超えてまだまだ現役扱いだから、楽勝そうだな。

19名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:28:16.67ID:mZ39Oh6ra

箱psが足踏みしてる間
任天堂は有利に開発進めてるしょ
msはクラウドシフト
ソニーはどーすんだろ？

20名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:29:43.02ID:tL4Xk6Xkd

今頃任天堂の社内では必死で半導体の勉強会してるんやろなー。もう手遅れだよwww

21名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:30:34.74ID:DvthsOGr0

>>8
だいたいあってるぞ
コロナ禍で自動車はじめとした製造業で一時キャンセルが出て、その分の枠に任天堂が滑り込んだ
半導体メーカーとしても単価は兎も角Switchのようなゲーム機向けの方が品質面の要求が低くて美味しいからその状態を維持している

22名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:30:35.99ID:Muo8PW16d

>>19
世界一のライブサービス型ゲーム向きのハード開発屋

23名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:32:03.23ID:NT9pyU3h0

TSMCのアリゾナ工場の稼働開始が2024年だからその頃には空くよ

24名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:32:07.46ID:W1z846xy0

>>21
半導体不足で製造ライン停止している車屋がキャンセルするわけ無いだろ

25名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:35:17.04ID:Muo8PW16d

>>21
任天堂が潜りのこんだって、任天堂がTSMCに発注してるのかよ

新規発注の半導体に比べて、設計との間のやり取りなども手間になるし、
先行する契約の方が比較すれば有利なのもわかるだろう。
短年での発注でもないのに。
コロナによる目減り分は天災等による減少で発注側が引き受けなければならないのもまた道理。

26名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:35:58.92ID:Muo8PW16d

潜り込んだ→滑り込んだ

27名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:37:38.64ID:NT9pyU3h0

>>24
それがキャンセル「した」んだなぁ
コロナで景気低迷すると踏んでたんだけどそれが間違いだった

28名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:40:48.01ID:W1z846xy0

>>27
してねーよ馬鹿

29名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:40:56.05ID:Muo8PW16d

>>27
お前の理屈から言うとまた自動車メーカーが大量契約すれば枠をぶんどれるんだろ？

契約の早い遅い、複数年契約に何も意味ないんだから。

30名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:49:50.89ID:DvthsOGr0

>>28
してるよ
コロナ初期の混乱期は作業員のコロナ感染防止を優先して生産を縮小したからね
半導体不足がどうのはその後の話

>>29
それを判断するのは半導体メーカーで、上にも書いたけど半導体メーカーにすれば自動車よりも美味しいので変える理由が薄い

31名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:53:02.02ID:NT9pyU3h0

>>28
ここで、トヨタに代表される自動車メーカーは「ジャスト・イン・タイム」の経営手法により、部品の在庫を
極力減らすようにしている。また、半導体の製造には、ウエハを工場に投入してから500工程
（先端プロセスの場合は約1000工程）のプロセスを完了するまでに2～3カ月程度かかる。そのため、
例えば毎年3月に新車販売台数が倍増することがわかっているのなら、遅くともその半年前にはそれに
必要な車載半導体を発注していると考えられる。

　ところが、突然発生したコロナ騒動により、
自動車メーカーは計画通り新車を生産することができなくなり、TSMCへの半導体の発注を大幅に
キャンセルしたと推測できる。そのため、TSMCにおける車載半導体の出荷額の割合は、
2020年第3四半期に半減して2％になった

https://biz-journal.jp/2021/01/post_202953_3.html

32名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:54:46.51ID:RMSbIP6S0

>>24
いや、車には多くの半導体が使われてるので、
ある半導体が供給不足　→　車体生産停止　→　別の半導体が余ってキャンセル
っていうのは普通にあり得る話
（実際にあったかはオレは知らんが）

33名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:55:15.50ID:Muo8PW16d

>>31
行列から一度外れたら並び直しになる
当たり前のことだな。

34名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:57:39.43ID:alpxhuyCd

半導体メーカーからすれば一気に発注停止にされたところを、任天堂のおかげで助かったろうな

コロナ禍での任天堂の立ち回りはほぼ完璧だろ

35名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:58:13.10ID:W1z846xy0

>>30
子供か？
契約済みなら契約した分を契約通りの時期金額価格で納入しなくては違約を仕払はなくてはならない
しかも材料や部分の場合は納入先の工場が停止した時の補償金も払わなくてはならない
契約済みなのに供給元が一方的にキャンセル出来るわけがないだろ
あるとすれば天災やパンデミックで工場が稼働出来ない時ぐらいでそれも一方的には出来ない

36名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:58:49.11ID:NT9pyU3h0

もういっちょ

諸悪の根源はジャスト・イン・タイム
当初は、「災難続きでクルマメーカーは気の毒だ」と思っていた。しかし、今は、そうは思わない。
野村克也氏の「負けに不思議の負けなし」の言葉通り、車載半導体不足でクルマがつくれないのは、
クルマメーカー側に問題があると考えている。

つまり、自業自得だ。
(中略)
ジャスト・イン・タイムによりキャンセルされた車載半導体
一口に車載半導体と言っても、クルマにはさまざまな半導体が搭載されている。
2019年と2020年について、全てを書き出してみたら、その種類は少なくとも15種類あることが分かった（図4）。
出荷額が大きい順に、アナログ、ロジック、MCU（いわゆるマイコン）となっている。
（更に略）
4種類の半導体の出荷個数が全て、4～5月に大きく落ち込んでいる。これ以外の11種類の半導体には、
このような傾向がみられなかった。従って、この4種類の半導体が、ジャスト・イン・タイムの影響を大きく
受けていると判断した。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2104/21/news038.html

37名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:59:04.45ID:Muo8PW16d

ファウンドリは、自己保有物件を紹介する不動産屋のようなものだから、
契約による先行利得者有利、一度優良物件から退去しちまったら、また同程度の物件を借りるのに
長い時間がかかる。
入居者はなかなか追い出せないからな。

38名無しさん必死だな2022/02/08(火) 09:59:51.14ID:DvthsOGr0

>>35
>>31
子供か？
あまり恥ずかしいレスはしない方が君のためだよ

39名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:02:53.12ID:W1z846xy0

>>38
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-30/QSCHI2DWX2PX01
https://business.nikkei.com/atcl/global/19/london/01092/

自動車部品ビステオン、顧客から補償求められる可能性－半導体不足で

独自動車大手フォルクスワーゲン（VW）が半導体の供給不足を理由に、供給元の独ボッシュと独コンチネンタルに対する損害賠償請求を検討していると報じた。同

40名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:04:49.63ID:Muo8PW16d

>>34
任天堂（NVDIA）からしてみれば、2019年から同じチップを同じように作れるだけの場所を
年産計画に基づいて大まかに借りればいいだけだから、ファウンドリ側からしたら計画が立てやすい。

本来なら娯楽産業ではなく自動車産業などの方が安定的に継続契約するもんだと思うんだがな。

41名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:05:41.21ID:DvthsOGr0

>>36
ジャスト・イン・タイムの欠点である冗長性の低下をもろにかぶってるね
半導体メーカーとしても在庫抱えて大損しかねなかったんだから現状の解消に及び腰なのも分かる

>>39
>>31
以上

42名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:07:03.61ID:EP4w9gx10

>>35

>>31 の記事こそ　「推測」　とはあるけど
出荷額の数字に出てる以上は事実と考えていいんでないの

43名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:07:59.09ID:DvthsOGr0

>>40
コロナ禍の引き籠り需要でゲーム産業が伸びてるからね
コロナ禍が解消されない限りゲーム産業の方が安定するという皮肉

44名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:11:00.06ID:NT9pyU3h0

ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）や米フォード、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などの大手はこぞって
減産を強いられている。背景には、スマートフォンのような消費者家電のメーカーが半導体供給を
「のみ込んで」いることがある。スマホメーカーは収益率が大きい高性能製品を買ってくれるため、
半導体業界にとっては優先したい顧客だ。

自動車業界というものは何十年もカンバン方式で、ぎりぎりの量の部品をぎりぎりのタイミングで
供給させることに甘え切ってきた。そうした自動車業界はもはや、半導体業界を意のままに
従わせることができない。今回の半導体不足は、こうした２つの業界の食い違いをさらけ出した。

コンサルト会社マッキンゼーのパートナー、オンドレイ・バーカキー氏は「自動車業界はサプライ
チェーン全体が車の周りに集まる状態にすっかり慣れてきた」と指摘する。半導体メーカーが
実際には違う選択肢を持っていることが見過ごされてきたという。

自動車メーカーは現在半導体不足に対応するため、半導体増産に向けて工場建設の補助金を
出すよう政府に働き掛けている。

ドイツでは、ＶＷが半導体サプライヤーを正面切って批判した。ＶＷは昨年４月の段階で、
サプライヤー側に同年後半には需要が強く回復すると警告していた、と主張する。
当時は新型コロナ禍で世界の大半の自動車工場が操業を停止していたころだ。

しかし、生産台数で世界２位のＶＷからの批判も、半導体メーカーにはほとんど効果がない。
半導体メーカーにしてみれば、自動車メーカーこそ、販売が停滞するとすぐに注文をキャンセルし、
販売が上向いてくると新たな生産への投資をすぐに要求してくる身勝手な存在だ。

https://jp.reuters.com/article/analysis-carmaker-chip-idJPKBN2AM0U5

欧州メーカーも似たような事になってました、という所で記事貼り終える

45名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:15:34.72ID:Muo8PW16d

>>43
そんな任天堂でも、（不動産屋の例えで）ほかの物件に住みたい人がひしめき合ってるから、
いくら先行して安定した賃貸契約結んでるとしても新たに借り増すのは非常に難しいってことだね。
それでもきっちりコンスタントに2300万台分確保の見込みは物流や原材料などの混乱もある中でさすが。

46名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:16:49.47ID:Muo8PW16d

NVDIAやクアルコムの様な半導体製造メーカーとTSMCのようなファウンドリを
混同するとこの問題は間違いやすくなるね。

47名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:21:59.55ID:DvthsOGr0

>>44
自動車産業は長年にわたり国家の中心産業だったからな
自分たちの要望が最優先にされて当然という感覚だったんだろう

48名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:27:34.71ID:4Kev2HEQd

もうね
景気よくして転売屋減らしてくれ

49名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:37:36.23ID:xQSXX5mf0

TSMCやサムスンが最先端微細プロセスを専有しちゃってて
更にTSMCはアップルにベタベタだもんな

まあTSMCも今年は３兆の設備投資をするしインテルも２年後までに工場２つ作ってファウンダリサービス始めるみたいだから
多少は解消するんじゃね？熊本の28nmの奴は期待するな、あんな舐められたものを作るとは

50名無しさん必死だな2022/02/08(火) 10:46:06.26ID:ai1QtlEQ0

>>49
ありゃ車載向け。需要はあるけど儲けが少ない領域を国の補助金使って穴埋めしたろ、って奴
日本としても車は捨て置けない産業なので補助しようぜっていう

51名無しさん必死だな2022/02/08(火) 11:03:04.53ID:TrJdUtzr0

メディアによる洗脳プロパガンダで性能=グラとされてるが実際はトータル性能だからな
任天堂ゲーム機は時代が過ぎても普通に動いて状態が良いと高値だし、ゲームも名作ばかりだから今でも少し触ると遊んでしまうし陳腐化するのはPSだけだぞ

52名無しさん必死だな2022/02/08(火) 11:54:27.18ID:kdeZm8FE0

>>1
次のSwitchってサム8でしょ

ほんと豚って無知なんだね

53名無しさん必死だな2022/02/08(火) 11:57:51.61ID:Zzm1/KLNM

根本的に勘違いしてるやつが多いけど、最近の半導体不足は最新プロセスのハイエンドチップ不足よりも、もう少し古い世代のプロセスで作ってる電源や無線IC、ダイオードなんかの不足の方が問題になってるぞ。
発注かけてても想定外の原料不足で納期が遅れる、とかが日常茶飯事でホント厳しい

54名無しさん必死だな2022/02/08(火) 12:16:58.62ID:NT9pyU3h0

はっはっは
コネクタすら納期遅れで酷い事になってるので今更じゃないか

55名無しさん必死だな2022/02/08(火) 12:18:32.69ID:J71Da1obd

ゲームの売れない豚®︎ステには関係ない話か

56名無しさん必死だな2022/02/08(火) 12:36:01.22ID:4jykCQoCF

ノイズフィルタとAC/DCも全滅なんだが？

57名無しさん必死だな2022/02/08(火) 12:53:32.68ID:Tu3b6BA6p

はやく、ポテトと半導体を畑で作れよ

58名無しさん必死だな2022/02/08(火) 13:02:06.21ID:psxii2TE0

工場で作れるもやしが産業のコメってワケ

59名無しさん必死だな2022/02/08(火) 13:42:07.51ID:J1pHS66s0

半導体に関する記事を見つけてきたぞ…
暇が在ったら読んどけ

半導体製造装置分野で世界1位を目指す蘭ASML社（前）（後）
https://www.data-max.co.jp/article/45899

60名無しさん必死だな2022/02/08(火) 14:25:31.66ID:psxii2TE0

流れを書いてるだけで何も無い

61名無しさん必死だな2022/02/08(火) 22:48:56.67ID:rkSqHNOR0

>>53
PS5が生産できない理由を半導体不足のせいにし
かつswitchは生産できているのを評価しないという二つの命題に合わせて
適当な理論を捻り出しているだけだからなあ

62名無しさん必死だな2022/02/09(水) 10:42:55.14ID:AzfQ6EeT0

まぁ身銭切って逆鞘価格、今現在は破格なコスパも
半導体不足で普及が停滞してる間に陳腐化し、値段なりのスペック化していくわな