立憲民主党内の総合政局スレッド555【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】 ->画像>5枚

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)は約一年半前からこのスレは出禁です

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★出禁★
【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)
千葉OCN,windows10,Janestyle固定

船橋ニートは小沢一郎小選挙区落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcwVk9URQ.html


船橋ニートのデマ

223 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc) sage 2021/11/28(日) 14:42:48.56 ID:CoJD1TQt0
>>218
野田の推す大串のほうが数が多かったが小川に一本化だべ

244 無党派さん sage 2021/11/28(日) 14:53:12.64
まあ花斉会は10人前後で小川は25人推薦人集めたから船橋ニートの理論は正確ではないけどな
まあ船橋ニートに正しさを求めるのは間違いだが


550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね

575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート

自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド554【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 9774-eHdc)出禁】
http://2chb.net/r/giin/1638348034/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
乙

これから共産党が公文書の保存について何か発言したら
「田村智子さん、衆院選総括についてのツイートはなぜ削除されたんですか？」「自分のツイートも保存できない人に公文書の保存について語る資格があるんですか？」って返せばいい

小川が井手路線を忠実に受け継いだ政策を打ち出せるかに参院選は懸かっている
総花的な減税バラマキを掲げれば立憲は終わりだ

野党共闘の総括をした国会議員のツイートを消させるとか共産党とかいう独裁カルト政党はほんとにゴミだな

ひなまる
@maru_cha314
たむともさんの選挙総括連ツイが全部消えてる…

立憲民主党100万フォロー勝手連＠民主主義ファーストの会
@daenkyokusen
返信先: @maru_cha314さん
共闘に否定的な見解を示したからでしょうね。

naoko
@konahiyo
タムトモさん、あの総括を全部削除したのか。
なぜ？　何の問題もなかったみたいな発信をする志位さんと食い違うから？
共産党支持者や、事ある毎に立憲を批判する野党共闘系応援者たちは、どういう反応をしているのだろうか。

もしそうなら様々な声を吸い上げ、議論して方向性を決める｢政治｣とは矛盾する組織体質だと思う。

しーば
@sheabah1978
ホントだわ、タムトモさんあの総括消したのか。
自由な議論もないし、問題の多い党だな…

野党共闘を強くいうならまず、共産党もそういうところは変わるべきでしょう。

だから、泉さんは各党まず考えると言ってるんだから。

自己弁護みたいな総括してても意味ないんですよ。

しーば
@sheabah1978
この件はもっと大事にすべきですよ。
民主主義を守るとは自由闊達な議論なくしては担保されない。
共産党支持者が最も声をあげないとならないことでしょう。
野党共闘をするなら、自由闊達な議論は一丁目一番地です。
民主主義を守るのだから。
できないのなら野党共闘をあーだこーだ語る資格もない。

りっけん
@CDP_DPFP_LP
削除されている...。推測でものを言うのは不適切かもしれないが、
党の路線に対して反省的な視点から修正の必要性を訴えることができないという雰囲気、もしくは体質があるのだろうか。

多数派の意見では、野党共闘は失敗だったと言われてるが、
オマイラの意見は？

緊縮の野田と小川あたりと脱デフレの馬淵とか松原あたりで分裂したら面白いのにな
反緊縮で連携できそうな共産がどう動くかも見物だし

>>7
100議席も取れなかった事実を見たら少なくと成功とは言えないよ

田村智子は立憲に入党しろよ
あの人は見た感じ阿部知子みたいな感じでマトモだし一般的な感覚を持ってる
共産はその前にリアルガチで○すかも知れんが
本当にやべーって共産党って

行数がひっかかりそうなので、共産板の方に転載しておいた
それなりに率直とはいえ、大したこと書いてないのだけど、これもアウトなんだろうな。


【ばっさり削除された田村智子ツイート】

http://2chb.net/r/kyousan/1624464411/41-43

完全落選すると悲劇だなと分かるツイート

津村啓介@Tsumura_Keisuke

衆院選から１ヶ月。 11月末で秘書４人が退職し、事務所の片付けも、少しづつ進んでいます。
訪問先の地図落とし、車の運転、社会保険の手続、水道の解約などなど。 一つひとつの仕事を日々こなしながら、これまで代わりにやってくれていた人の丁寧な仕事ぶりを改めて再認識する毎日です

削除しなきなゃならないような事は書かれていないと思うが
共産党とは分からん政党だ

津村は人望無さそうだったからな

>>7
失敗だが、共闘しなければ大失敗になっただけ

>>13
田村智子の件何処まで広がるか次第で
来年以降の勢力図が変わる

共闘しか策がなかった、頭に無かった岡田枝野の罪は重い

>>7
成功だろ
野党共闘なければ立憲90割ってたよ

四国ブロックと中国ブロックから出馬する人は、ハンデ戦だよね

共闘よか「今度の選挙はジェンダー平等を問う選挙」の方が駄目やったな
まんまとアホに騙されよって
作戦立てたの誰やねん

小川淳也は政治資金で自身のドキュメンタリー映画のチケットを大量購入していたらしいけど問題ないの？

>>13
ワイドショーなんてコメンテーターの適当な考えを聞く番組なのに
八代弁護士が適当な知識で悪口喋ったことについて全党員でカチコミかけて2度謝罪させて
下っ端の市議会議員までが駅前の辻立ち演説で「大勝利〜♪」ってやっちゃうレベルにはヤバい集団

いろんな雑誌の記事や事情通のコメント読むと、
国民の間には根強い共産アレルギーがあるようだ、
共産と接近しすぎたのはマズかったと分析できるわ？

岡田枝野の罪は野党共闘しか策がなかったこと。戦略が無かったこと。
民進の一丁目一番地の政策が何だったかなんて誰も覚えてないし、
立憲の政策が発表されたのは選挙ぎりぎりになってから

>>20
「ジェンダー平等」には賛成だが「イベント申込用紙に性別を書く欄がある」とクレームを入れてくる市民様相手にしてて立憲に票入れるやついないと思うわ
男女比と年齢比がわからなかったらイベント内容の調整ができないだろ

枝野が立憲を立ち上げたのは
歴史的に評価すべき正しい座標の選択だった
しかし希望の党の排除の論理が消滅した跡も
その功績に過大にリスペクトして依存し続けたのは
死すべき思考停止としか言いようがない

立憲主義なんて国民はどうでもいい。
国民生活を守る、国民生活党を求めている。

【リベラル】立憲民主党・西村智奈美幹事長「若者に一番伝えたい政策は選択的夫婦別姓とLGBT法案」
http://2chb.net/r/newsplus/1638453359/

だめだコリャ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>17
野党共闘、メインテーマは共産党の選挙協力だがこれは
原作 小沢一郎　
監督 岡田克也　
主演 枝野幸男

そして結果は大コケｗ

>>21
手数料上乗せしてないし7万円くらいだろ
支援者に購入便宜図ったのはやりすぎだけど
何億円も何に使ったか不明な奴等を批判しろよ

>>22
＞八代弁護士が適当な知識で悪口喋った

弁護士がそんないい加減じゃダメに決まってるし
公共伝播でデマの悪口なら意図的だから悪質だわ

ホントならBPO案件

>>26
小池に排除された奴って、民主党の時は村山富市や武村正義を排除した奴らだからな

https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201709300000125_m.html?mode=all

９６年、鳩山由紀夫、菅直人両氏が旧民主党を設立する際、新党さきがけに所属していた武村正義元蔵相や、村山富市元首相らのベテランの入党を拒否した。武村氏は、さきがけとして丸ごと合流する意向だったが、鳩山氏は幅広い勢力の結集を目指して「個人参加」の新党を主張。

さすが立憲民主党の幹事長やな……
アホめ

>選挙後、一番考えたのは、野党としての共産党ならば、気になるけどスルーした問題が、
>政権に関わる存在になった時、全く異なる不安になるのでは？ということ。安保外交、
>経済、未来社会への展望。

田村のツイート、あえていうとここら変は割と本質的なところだし、
「限定的な閣外協力」をやっと引き出し、選挙戦では終始、
「政権交代」を連呼し続けた志位など指導部からすると容認し難いと言ったところか

>>32
＞「個人参加」の新党を主張

枝野は当初立憲に入党する際は個人参加を求めたのに、なんで合流なんてしたのかなあ
やっぱり小沢なんかと接触したから大きな塊に触発されちゃったか

ロンブー淳がバイキングで言った「公明党はおかしな集まりだから出す政策もおかしいですよね？」みたいな悪口でも謝罪要求とかなかったしね

>>34
容認も何も、共産党は党の公式見解だけが発信していい唯一の言論であって、党員個人の見解を勝手に発信するのはそれ自体がご法度。

>>7
小選挙区制・1人区では、中道に寄せないと議席を取れないというのは、鉄則。
なぜ、立憲はわざわざ左に寄せにいったのか謎。

>>7
成功か失敗の判断は目標に対しての結果だと思う
政権交代や議席増が目標なら失敗
惨敗回避が目標なら成功

>>32
お前、村山の不断のせいで
どれだけの人間が死んだか知らんのか

>>38
そもそも立憲結党当初から枝野はそんな分け方してなかったような
自民や維新の保守派を権威主義と位置付けてそれに対するリベラルが立憲としていた
だから夫婦別姓やらLGBTやら保守派が嫌う政策を主要なものとして掲げた
で、その思考が最後まで抜けなかった。
専修大学教授で政治学者の岡田憲治はそれに対する警鐘を結構前から言ってたけどね
もっともインテリ左翼って言葉があるように山口二郎や金子勝がこっち側についてりゃ
逆に権威主義でもあるんだがｗ

>>41
保守と権威主義は違うよ。
保守と権威主義は対極の思想と言ってもいい。
右翼と極右の違いと言うべきか。
権威主義主義体制は、専制国家のような権力分立や民主主義を否定するような体制。

42の続き。
保守は多義的な言葉だが、おおむね「伝統を重視する姿勢」と言って良い。
と言っても、世の中は変化するのが常であるから、変化自体は否定しない。
つまり、急激な変化を望まず、漸進的な変化を望む。
そして、何を残すかを重視する。それが、法であったり、夫婦同姓だったり、既得権だったり、旧来型産業だったり。
残すものを決める方策として、政府に対する市場の優位が説かれることも多い(ハイエクなどの経済右派)

西村ちなみがあそこまで左だったとは思ってなかった
菊田真紀子より少し左くらいかと思ってた

ぶっちゃけ石垣のりこと西村ちなみの政治的スタンスはほぼ同じだな

43のつづき。
権威主義は、権力を誰かに集中させようとする。
これは、立憲民主主義と相容れない。
保守主義は、むしろ、無数の人々が作ってきた秩序を重視する。
つまり、保守主義のほうが、現在の自由(立憲)民主主義に親和的だ。
安倍政権においては、従来の統治機構についての慣例(憲法的習律)を壊してきた。内閣法制局の人事など。
そういう意味で、権威主義的だった。
しかし、それは保守主義と関係ない。

>>41
46のつづき。
つまり、安倍政権について、権威主義と対決姿勢をとるのは正しかったが、
保守と対立するのはおかしかった。
リベラルも立憲民主主義と親和的だが、
極左になると、一党独裁を志向するから、権威主義に陥る。
つまり、右翼じゃないから権威主義じゃないというのはあり得ない。

>>32
武村正義は容共反米だから鳩山邦夫の強硬な反対によって排除されたんだ
逆に日教組も自治労も共産党（全教、自治労連）とバトルしてるからウェルカム

そして、この時点では、共産シンパの岡田も、小沢も、旧民主党の結党には参加していないのだ

海外版ポリティカルコンパスとかの政治指標的みたいなので議員も党員もやってみて自分たちがどの立ち位置にいるのかを自覚してもいいのではって思う
思わぬ結果になるかもしれないし

>>41
47のつづき。
ここから、本題になるが、保守と対立する路線だと、自らをリベラルと規定せざるを得ない。
しかし、有権者のイデオロギー分布をみると、中道にボリュームゾーンがある。多くの国民は穏健派だ。
その層からの得票がないと小選挙区では勝てない。
実際に、自民党は保守からリベラルまで包摂していて、全体としては中道だろう。
立憲は、なぜか自ら左に寄ってしまい、得票の機会を自ら放棄した。

50のつづき。
もちろん、得票は、イデオロギーだけで決まらない。党自体の信頼性とかカリスマ性なども大きい。
しかし、イデオロギーのポジショニングで失点するのはもったいない。

51のつづき
諸外国の政党も政権を取るときは穏健な政党だし、二大政党制においても二つの政党は中道であることが指摘される。
政党が中道に寄ると、左派にとっては不満が残る。
しかし、左派だけで政権を取るのは無理だから、ここは我慢してもらって、政権が取れたときに見返りを与えることになる。しかし、それをすると有権者の反発を招き、党勢が衰える、というプロセスをたどる。

【リベラル】立憲民主党・西村智奈美幹事長「若者に一番伝えたい政策は選択的夫婦別姓とLGBT法案」
http://2chb.net/r/newsplus/1638459260/

>>28　一週間前の代表選前の記事で立てたスレだろ。

なんでこんな馬鹿女を幹事長にするんだ
敗因の政策を推しを選ぶなんて
どんな呪いだよ

田原総一朗は良い人事だって褒めてるよ。

>>55
夫婦別姓一本だとやばいけど、
泉とかが右寄りなら、全体として中和される感がある

>>57
国民にはそんな事伝わらないよ
ジェンダー平等を具現化したい
夫婦別姓とLGBTの党

泉の新しい党の第一印象がこれで決まった
そしてそのイメージで固定化される
どこまで馬鹿なんだ

意識高い系政策も決して悪いものではないが
いい加減に脇の方に置いておいて欲しいもんだ

>>58
そうか？自民党総裁選における高市みたいなものだぞ。現・政調会長だし。
あれで保守票を維持しているんだから。
実際は、リベラルの岸田の党だけどね。

立憲もリベラル票を維持したいだけと見ることができる。
実際は、中道・保守の党かもしれない。まだわからない。
君の方が考察が浅くて、あれだと思うよ

みんなもとからバラバラだし与党に比べれば少しマシくらいの幼稚な言説に危惧は感じていたがとどめはまさかの山本太郎排除だ　目を疑った
　
やり方次第では政権取れたはずのこの選挙で立憲の終焉を見るとは思わなかったよ　非情に残念だ　もう終わりだ

>>61
山本太郎シンパなんてノイジーマイノリティだろ
そんなの入れても政権なんか取れない
そもそも民主党政権で社民党というノイジーマイノリティ政党に振り回されて政権に致命傷が入った前科がある以上
ノイジーマイノリティと組むことはありえない

>>32
小池に排除された側がほんとうは組織の癌なんだろうな。

>>22
あれが今回の選挙の敗北の理由の1つとみてる。あれみて態度決めかねてた連中が自民に入れた。

高市と西村を競わせるのか（

>>7
何をもって成功、失敗とするか
最初から議席大幅減の可能性があったのを共闘のおかげで、これだけの議席減で済んだとみるなら成功
議席の大幅増を見込んでいたなら失敗
あと共産党のように何がなんでも成功と言い張れば成功

そもそも政党なんだから、誰でも入れるわけにはいかないだろ
それを排除とか言い出すのがおかしい

>>67
1978年の自民党は現存する人間でなくても入れたし、犬でも猫でも入れた。

>>55

西村幹事長は誰かの傀儡にすぎない。

福山の傀儡なのか菅直人の傀儡なのかはわからんが。

現状維持が目的なら共闘成功
政権交代が目的なら共闘失敗

現状維持とは言えないから、共闘は失敗と世間で言われてしまう。

https://www.dailyshincho.jp/article/2021/12030601/?all=1
小川は反泉で逢坂、西村陣営と組んでいたが
派内の逢坂支援は反発が大きいのと地方票で逢坂がリードしたので裏目に出たって
なんか読みが甘いと言うか

連合の仲介で民民と再合流ありうると見る。

そのためには、まず共産とはまずしっかり絶縁宣言をしないと

大麻の茎皮
成分は大麻変わらないが茎由来の皮なので合法で売ってます。

これの草が解禁するんだけど（茎ではなくて）、茎皮も医療大麻茎ともなればいわゆる議員会館に植えられてた大麻草と同じくらいの容量が入って

、これが輸入できたり海外で加工して持って帰ることができ、事実上大麻を使ってることと変わらなくなる
もし大麻成分を得たい人はこれで手に入れれば合法で手に入る

実は大麻成分なんてのはこのように70年も前から当たり前のように流通していたのだ
だから使用罪がないとか言われてるし、これは茎なんで所持罪もないで取り扱われる

ものは考えようでやり方変えればなんでも合法になる

時事の論評は厳しいな

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021120201128&;g=pol

立憲民主党の新執行部が２日、発足した。
ただ、全体的に経験不足は否めず、来夏の参院選に向けて不安視する声も上がる。

今回の人事は立民内の複雑なバランスに目を向けると別の側面が浮かび上がる。
中道路線を志向する旧国民民主党出身の泉氏は党内で少数派に入る。
多数派の旧立民出身でともにリベラル系グループに所属する西村、逢坂両氏らを執行部に取り込むことで、党内基盤を補う狙いがある。
　泉氏支持の中堅は「これで何かあっても共同責任だ」と指摘し、党運営上の意義を強調する。

　参院選まで半年余り。
ある若手は西村氏の力量は未知数だとして「連合や共産党、国民民主党とうまく調整できるのか」と不安を隠さない。
党関係者も「若返りが過ぎ、ベテランがそっぽを向いている」と明かす。
　そうした声に配慮するかのように、泉氏は２日、西村、逢坂両氏を伴って野田佳彦元首相や枝野氏らを議員会館の事務所に相次いで訪ね、人事への理解と党運営への協力を求めた。

>>55
党首選でテレビの討論番組みたとき、
この女は頭お花畑で中味ないと思ったわ。既出だが、脇に置いてほしい事柄ばかりメインにしたがるのは止めてほしい

>>78
2012年の傷跡が深いんだな。
中堅になりそうな連中が全滅したから

>>79
西村は主張は変えないみたいだしな
立憲は正義なんだから有権者も正義に目覚めるべき
ってレベルのコメントを繰り返してる

>>80
枝野は政治家として中堅くらいの年齢なのでは？
玄葉とかまともな人も生き残ってるじゃん

だいたい幹事長なんてタイプじゃねえだろ

任命権者の泉の責任だよ

>>40
村山だけじゃなくて全員合流するつもりだった社民を拒んでサンクチュアリだけ入党させた
みずぽや社民の古株が本音は民主党嫌いなのはその為

枝野や岡田、野田、前原、安住が立て直したのならともかく全く党勢を回復出来ていないのだから泉を支えるしかあるまい

AKBヤリセク解禁合法化とかこれは平等なのかな

容共色出すと連合や国民民主と関係改善出来ないし
かといって泉に足並み揃えると西村の個性がでない
さらに西村はその辺の繊細な調整能力が無さそうでどうしたらいいのか

当時のデモクラッツな
自社さ連立組は、旧民主党から排除されてそのまま落選したり、引退したり、
民主党入党がかなり遅れたり、
新党さきがけを経由したり、当然、お構いなしとはいかなかった、無傷では済まなかった

排除されたのは、村山、山口などの名の知れたベテラン党幹部だけではない

田原総一郎「頭のない鯨―平成政治劇の真実」（朝日文庫）P156-157　一部引用

それにしても、九三年一二月末といえば、政治改革法案もまだ通ってはいず、細川政権が
羽振りのよかった時代である。連立側に足並みの乱れはまだ現れず、自民党は野党の
悲哀をイヤというほど味わってくさっていたころのはずだった。そんな時期に、なぜ、
加藤紘一は、白川勝彦を社会党の伊東秀子に引き合わせたのか。加藤に一体、
どんな魂胆があったのか。白川は、どんな思惑で伊東と会ったのか。

「最初は、加藤さんに、連立側の政治改革法案は政治腐敗防止について曖昧だから、
同志を集めてこの辺を詰めてほしいと言われ、われわれもその作業をしていた。
翌九四年一月中旬からは、メンバーもおおかたそろってきて、
★安倍晋三★、逢沢（あいさわ）一郎、川崎二郎、衛藤晟一（えとうせいいち）・・・・・・、
まあ自民党側はいくらでもいるのですが、
社会党のほうも伊東さん以下、金田（かねた）誠一、浜田健一、北沢清功（せいこう）、
竹内猛さんと、こんな顔触れで極秘にはじめたのです」　

（・・・中略・・・） そして細川首相の辞任表明（四月八日）。

その直後に白川たちは、早々と自社連立政権を視野に入れた勉強会を開くために、
永田町のキャピトル東急ホテルに部屋を確保し、社会党からは伊東秀子、金田誠一、
参議院の中尾則幸、そして田英夫、さきがけから井出正一、日本新党から小沢鋭仁（さきひと）、
自民党からは白川のほかに、従来から研究会に出ていた
川崎二郎、★安倍晋三★、衛藤晟一・・・・・・、そして亀井静香も出席しているのである。

どうやら、森喜朗（当時幹事長）、加藤紘一、亀井静香、白川勝彦というのが、自民党の
社会党抱き込みの主軸で、社会党は、伊東秀子から山下八州夫（やすお）、山口鶴男、
野坂浩賢、そして村山富市へと連なっていったようだ。

LGBTとか夫婦別姓とか
どうでもいいことメイン課題にするなら終わりだと思う。

どのみち終わるから今更じゃない？
左右分裂してネオ民社党とネオ社会党誕生。

宮沢喜一の学歴マウントって一高から東京帝大出た人はどう思ってたのか気になる
戦前は大学より高校の方が重要視されてたはずだし
宮沢がどう思っていたか、思われていたかは別として、七年制はやや別格で、
宮沢の武蔵や東京高校なんかは一中より入るのが難しいなんて言われたてたようだ。

後世言われるほど、一中・一高が頂点のピラミッドというわけでもなかったらしい。

若くないって新聞やテレビは言ってきた。

若くて馬鹿な奴が代表になったらどうなるか　答え合わせは参院選で出る
党がなくなるほどの敗北だろう。

サンクチュアリと国のかたちって仲悪いの？

>>95
今回の代表選でも、西村を立てて左派リベラル票を分断、逢坂の当選を妨害してただろｗ

>>95
もともと出自がまったく違うからね。
本当に仲が良いなら、とっくに一緒になってるはず。

>>96
今回の代表選はサンクチュアリ包囲網だったんだね

もう泉の役目は徳川慶喜みたいなもんだ。

>>96
西村が出ていなければ、1回目で逢坂1位で、
そのままの勢いで逢坂代表だったはず。

左派票分断の功労によって「西村幹事長」が成立といってよいかと。

外交や安全保障やエネルギー政策は自民党を継承する
ただし経済政策は、10万円を全国民に支給するなど自民党と違い不公平の無い社会を構築する
こういう全国規模の政党が存在していたら、先の衆院選で自公は大敗したと思う

>>99
泉で駄目ならもう誰がやっても駄目だからな
俺は河野が自民離党して政界再編やると見ている。じゃないと永久に冷や飯だし

西村は一種のガス抜きなんだろうな。

>>102
河野については復帰はあるでしょう。麻生派除名されたわけじゃないから。本当に無理なら麻生派除名の上で無役にされてる。

菅直人は、自民党と共産党の関数なんだ
妻の菅伸子の言動も合わせてみると、さらにわかりやすくなる

河野は岸田がこけた時に温存やろ
それまでは雑巾掛け。

今朝も、伸晃を内閣参与に起用するとのニュースで、みんな岸田自民党にブチ切れている

でも自民党に代わる受け皿が無い
維新や国民民主党はあるが、全国規模の組織が無いので投票のしようが無い
全国規模の組織を持つ立憲民主党があるが、泉は辺野古を中止すると言っているし、またアメリカと喧嘩するつもりなのかと安全保障で全く信用が出来ない
多くの有権者がもう本当に仕方なく自民党に投票しているのが今の現状だよ
甘利や伸晃が落選したりと誰も好き好んで岸田自民党に投票しているわけではない

伸晃は意外に人望あるんだな

>>106
岸田がコケるシナリオが無い
叩いたら沢山ホコリが出る安倍でさえ野党が細分化されていれば勝ち続けられたからな

>>107
岸田はそんなに悪くない政権と言うのが有権者の心象だろう
比例得票も2000万近く稼いだ。
消去法じゃなくて、望んで自民が多い

SNSでこんなハッシュタグが作られたみたいだな
こんな連中切ることからスタートだ

#立憲民主は連合を切れ
 #立憲民主にうんざり

>>109
昨日の入国停止のドタバタ見てるとコロナ対応次第では岸田もヤバい。
一律入国停止するなら、邦人向けに政府専用機や民間チャーター便出して帰国させりゃいいのに結局グダグダになった。
この流れだと１月中旬にまた緊急事態宣言だぜ

>>110
そうかね？
だったら静岡補選で岸田自民党はあんな大敗をしないと思うけど
先の衆院選も当初は立憲民主党が150議席取れるかもと言われていた
衆院選の最中に、反自民票として最初は立憲に投票しようと考えていた多くの有権者が、途中何らかの理由で最終的に自民党に投票先を変更したとしか思えない

いくら岸田がヤバくても、
自民党に代わる受け皿が野党側に無いのが日本人の最大の不幸だと思う

>>109
岸田は1980年代の広島カープ野球みたいな奴だからな。
打線は得点力が低いが投手陣が強力で失点が少ないので、その結果競り勝てるって感じ。

共産党（全教）とバトルしている日教組出身の旧社会党議員
久保亘、輿石東、佐藤泰介らは排除されることなく、民主党内でも重用されてきた
（三者ともに鹿高教組（愛知）、山教組（山梨）、愛教組（愛知）と、日教組右派の出身であることも共通点である）

※久保亘は排除されたのではなく、自社さ政権で入閣した自分に
自分でケジメを付けるために旧民主党の結党に参加しなかった
1998年、（新）民主党の結党に参加

>>111
それ共産系のバレバレ、ミエミエの工作活動やで？ｗ

>>116
（誤）　鹿高教組（愛知）

（正）　鹿高教組（鹿児島）

キチガキサヨクなど共産党にくれてやれ
中道左派として無党派層を信じよう

>>117
了解

>>119
左の看板はずして保守名乗れよ

>>113
289人を一斉に選ぶ衆院選と
1人を選ぶ参院補選は違うということ

一部の左派ネット人士の間では
最近は連合は維新と並ぶくらいの悪の権化扱いされてるからな
アベスガと同じくらい悪い奴ら。岸田自民は空気で、代わりにネット右翼が叩いている

玉木は、衆院選後にもっと候補者を立てればよかったとメチャクチャ後悔しているとのこと
丸々では無いが、立憲の一部と合流したい気持ちはあると思う　

>>114
ていうか、岸田に関して大してヤバい点がないやん今の所
コロナ対策云々多少の不手際とかはあるだろうけど
安倍みたいに左翼から見て根本的に許せんという点は今の所ない
まあこれから先改憲政局仕掛けてくるかどうかとかはあるけど

>>124
共産から票をもらうなどもってのほかって感じだから、そうなると有志の会は福島、仁木は拒否しないといかんわ。
自らも共産から票をもらってるけどな。

>>123
正にそういう認識だろ

まあこれから先維新と組んで改憲仕掛けてくるかどうかで変わるだろうけど

むしろ、立憲は経済政策に関して岸田と組んで褒めちぎればいいじゃん
それで「提案型」を名乗れるしw左派も満足
既に経費問題で自民党組んだ実績もある

国民民主党が反共を言うなら（共産系の全教・自治労連とバトルしている）
日教組・自治労の受け入れは絶対、連合丸ごとの受け入れは絶対で、
逆に容共の安住や小沢、喜四郎、岡田らを排除してもいいくらいだ
（現に旧民主党の結党時はそうした（武村正義の排除）、「排除」に世論が反発しなかった唯一の例）

だから、新党さきがけ出身の枝野が、希望の党の排除騒動で、
一番敏感に反応したというのも、自社さ連立で亀井静香と一緒に
積極的に動いていた石原慎太郎が枝野を褒めちぎっていたというのも、すべて辻褄が合っているんだ

全員ではないが、新党さきがけ出身者は、自民党と共産党の関数なんだ

連合とは完全に縁切るべき
市民の代表になるべきだ。
日本共産党と連携強化して、護憲派を守るべき

>>124
国民民主とか立憲よりも先が無いし
帰ってきた民社党だし
こっちは社会党だけどw

だって連合って大企業年収８００万正社員だけの味方で
手取り１４万中小企業社員や非正規などを使いつぶす連中だもん
むしろ、景気に無頓着な分　自民支持の経営層より悪い

>>114
別に良くない？
55年体制が正解だったんだよ

泉と岸田の誕生日が同じという話があったらしいからそれを利用しろ
岸田と新しい資本主義について話しましょう！と言えばいい

改憲反対は譲らず、「新自由主義からの脱却」で協力します！！と言うのが泉立憲の最適解だと思われる
まあ誕生日会じゃなくても、党首討論もあるだろうからその時にでも表明すれば良い
鳩山由紀夫が小泉改革に賛成します宣言した時みたいにさ

反対ばかりーのイメージが大きく変わる上に維新とも共産党とも違いが出せる

>>132
今は55年体制の形にするなっていないのを忘れるな！！

立憲は社会党になるべきだ

200万票もっとる連合切れとかアホじゃ。

プロ市民なんぞ声が大きいだけで
票ないがなw

来年、民民は議席を増やせるか？


党勢拡大に向け玉木代表自ら全国行脚 ユーチューバー候補者発掘も 国民民主党
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae9873b51885c957718e8bb5225588838fad7b4f

「議席は増えたが擁立数が少なかったことで、潜在的には議席を獲得できる力があった。ただ十分擁立ができなかったことで、その受け皿となり得なかった」と衆院選を総括し、
「参議院選挙では、複数区で原則擁立を目指し、1人区も空白区を中心に積極的に擁立を図っていきたい」とした。

どっちにしろ連合はいらない
労働層の５％で更に票は自民に入れてるとか、ただのゴミ

オッペケニートまた朝から一日中発狂か
>>1
http://hissi.org/read.php/giin/20211203/RnU2eVU4VmJy.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211202/djQ1cTVZVGVy.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211201/SEVGakRqMWRy.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211130/TVZ4WFMrWFJy.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211129/V3VKSWF4alRyTklLVQ.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211128/anN0UVpEUXly.html

>>136
民民にくれてやれ
たった２００万票で１００人当選できると思うなら、みんな民民に行けばいい

>>137
>「議席は増えたが擁立数が少なかったことで、潜在的には議席を獲得できる力があった。

擁立が少なかったて立憲と選挙協力してるんだから当たり前だろ
逆に国民現職も立憲が立ててないから保護されてだんだから

いやーもっと立ててればよかったわwww手加減しすぎたなwwwみたいなたいどはどこから出てくるんだよ

安住のリアルパワーってのは、連合なんか高々２００万票じゃないか、
共産と比べてみろという趣旨なんだろうけど
連合は票だけでもないからな

和歌山も地震か

ウヨが調子こいてるから日本の神様が怒っているな

組織力が必要なら、新日本婦人の会とか民商とかで下半身できる

連合は要らない

>>142
ポスター貼り云々ならそれぐらい自前でできる体力をそれこそつけるべきだろ

投票したくない組員を無理矢理動員させるような体制に依存すべきではない

今日の朝日新聞の記事、ショック！　紙面では、地方において国民民主党と自民党の一体化が進んでいる、と。熱心な国民民主の支持者は、何思うんだろう。

>>95
政策やイデオロギー抜きにしていえば
サンクチュアリは岸田や昔の自民党
国のかたちは安倍や維新や山本太郎
みたいなもの。
>>109
岸田の敵は野党ではなくて自民党内。
少しでも失点あれば安倍と癒着したマスコミから攻撃されて
岸田おろしもありうる。逆に野党弱いから野党気にせずにそういうことができるから。

民商とか民医連関係のコミュニティとか
確かに共産党さんはスゲーな
要求してくる圧力団体じゃなくて党が村みたいなの囲ってるしw

連合や国民民主党とは絶縁
市民連合や共産党と連携強化
原発廃止、消費税廃止、日米同盟廃止

これが立憲の生き残る道だよ

>>147
>岸田の敵は野党ではなくて自民党内。
そんな岸田サンを立憲は助けてやろうと言うのだ
素晴らしい提案型政党になれるぞ！！

連合から影響受けてる政党が左派の盟主みたいな立場にいるのが問題
さっさと別れてくれ

日本共産党と合併して新しい共産党を作る選択肢もあるよ

>>133
いや、志位も誕生日が7月29日なんだよねｗ
泉、岸田、志位と7月29日生まれが3人いる。

まさにいまの立憲の姿そのまま。

これか
自民陣営から届いた「比例は国民民主」　背景に立憲・国民の深い溝
https://www.asahi.com/articles/ASPD26VVMPCYUTFK006.html

前原の最大の失敗は民主党を党首の私物化したこと。
（解党して財産も持ち逃げ）
旧田中派系列（佐藤派→田中派→竹下派）や旧民主党
のときのように党首含めて希望へ行く人は離党して希望入党
希望行きたくなければ、抜け殻になる民主党に残てってね、とやればよかった。
そうすればあれだけの反発と枝野への支持はなかったはず。
　泉は国民民主と合併するなら合併する人は離党して国民民主に入党
ってやるべき。

日本共産党と政策はほぼ同じなんだから、一緒の党になるのが自然だと思う

>>140
社会党は700万くらいは固定で持ってるし、
立憲もそれくらいあるからそれを捨てるのはバカ

東京都選挙区で2016年組の小川敏夫また出るの？
前回も民進党の看板でもギリギリ

地方議員の数とかも馬鹿にならんからな

>>159
でも左派に投票が集中している団塊とそのすぐ下の若いころに左派に強い影響を受けてそのまま年を重ねた世代は今後どんどん寿命を迎えていく
年齢を重ねればどの世代でも左派になっていくわけでもなく基本は若いころの政治傾向をそのまま年を取っても引き継ぐし
60年代70年代に学園闘争に憧れたような特殊な世代が今後の日本で誕生するとは思えないなあ

>>161
若い世代はシールズ筆頭に野党支持してるよ

>>153
それはシンクロニシティっていう大麻の効果
ググれば出てくる

>>162
シールズみたいな思想を持ってる若年左派って異端中の異端と自分で吐露してた

声が大きいだけなら金髪デブの人とか政治アイドルの人とか若い左派の人いるにはいるけど

世の中のすべてのことには必ず何かしらの意味がある

松任谷由実の目に写るすべてのものはメッセージという曲はそれを歌にしたもの

つまり音楽家たちはみんなこの効果を歌詞に書き出して歌ってるということ

軍師になれるやつはみんな知っているし政治家がそれを見て勉強してる
ようやくわかってきただろう軍師の意味が

>>161
それだと、若者が全体的に右傾化しているという結論になる。
だが、実際はそうではなく、若者世代ほど夫婦別姓やLGBTとかを受け入れている。
つまり、左翼の中身が変容してきていて、若者が右傾化したわけではない。
たんに、立憲が、旧来的リベラルに好かれているだけで、若者の票を取りこぼしているだけ。
そもそも、自民党が、わりとリベラルだよ(特に経済政策)

>>161
若い世代はまた支持が回復してるからな。
保守二大政党制になることはない

>>161
年収800万正社員連合のために他を犠牲にしたい連中は若者にいないよ
新卒で大企業入ってる連中も20年後には日本の大企業潰れてるだろうし

小選挙区制が続く限りは自民1強だ。
非自公で維新みたいな政党と
左派が票を割り合って漁夫の利で自民党が勝つからだ

無職オッペケは次スレのスレタイな

>>167
夫婦別姓やLGBTで票なんて取れるの？
そもそも論として
革新的変化よりも政治的安定が求められるような気がするけど
自公が若い世代に支持されてる根本は右派.とかの「イデオロギー」ではないと思う

>>167
そんな時だけLGBTとか持ち出すなよ
そういうのって有権者全体に関心がない、優先度はかなり低いというのはが今回の選挙で左右問わず出された総括だろうに

有権者の関心か高い、経済や外交安保はどう見ても右傾化している！！

民主党が無くなれば政権交代あり得ると思うんだよね
ほんと民主党が一番自民をサポートしている

日本共産党が野党のリーダーになるべきだと思うわな

立憲は合流しよう共産党に

少なくとも共産党の力を借りた政権交代など日本に必要ないよね

イデオロギーで投票してくれてる世代こそ60代〜75歳までの左派世代なのだと思う
それ以外の世代はイデオロギーでは投票してないよね

>>157
何が酷いってそいつらの票をあてにしながら全然違うことを頭がやってることだろ

口だけ煩くて票は入れない連合
実際に花を摘んで票を入れてくれる左派層
どっちが重要かなんて明確なんだわ、

若者はアンチ老人、老人が左なら自然に右に流れる、段階世代はこの逆だっただけ。ネトウヨが老人の多数派になる頃には若者は左になるかも。

>>172
若者には夫婦別姓やLGBTは受けるのではないだろうか。ただし、優先順位は低い。指摘の点はその通り。
しかし、それ以上に自民党がリベラルなだけではないか、というのがオレの指摘の主眼ね。
政治的安定を求めるのは、中道層でしょう。
たしかに、有権者のボリュームゾーンは中道で、その支持がないと政権取れないのは指摘の通り。

>>179
おっしゃる通り
連合は選挙前から今に至るまで邪魔ばかりしてる
もう手を切るべき

ガラケー社民じいさんは社民スレですらゴミ扱いでここ荒らしてるからなw
詰められると逃げるチキン

>>173
安保は右傾化したが、経済は右傾化していない。
それは誤り。
アベノミクス以降の自民党のリベラルな経済政策は有権者の支持を受けている。
夫婦別姓については、自民党は反対派と賛成派が拮抗している。
総じて、自民党はリベラル派も納得できて投票先になり得るだろう

>>183
お前が立てたゴミ次スレ、殆んど人来ずに未だに20レスも行ってないんだけど？

保守も立憲が自民党への不満の受け皿になれるように現実主義政党に変われと言っている
本気で政権交代をして長期政権を目指すなら


【視点】立憲　再出発には現実主義必要
https://news.yahoo.co.jp/articles/63337272a189a0db8fe972b14239d58122f4e9bf

連合切れ切れ言ってる奴が証紙貼りとかポスティングとかやるんでっか？

簡潔に言うと、自民党は保守政党だという、なんとなくの観念的なレッテルが、野党を硬直化させている。
若者には、自民党は保守政党に見えない。
だからと言って、若者が右傾化したわけではなく、事実上実際上、自民党の中身はリベラルだった(特に経済政策)ということ。
若者の雇用状況が比較的良好だしね

>>185
政党別スレの次スレにまで無理筋のいちゃもんつけるとは恐れ入る
ここまで頭が悪いとは
そもそも社民スレなんて総選挙前はレス自体がほとんどつかなかったのにw

>>187
それだって会社からの命令で嫌々やっているだけじゃん、

まあガラケー社民じいさんが暴れるようなら潰せばいいだけだしなw

>>189
殆んどお前らで埋めてるだけじゃん。
そもそもまともな書き込みの方がレアな状態で人気も不人気もあるかよ

脱原発とか護憲とか米軍基地問題とかを国政政党がプライオリティ（物事の優先度・優先順位）をどれだけ高めても全体として議席増にならんと思う
もちろん一部地域では受けるのかもしれんけど
なぜなら圧倒的多数の有権者はそこ（政治的ただしさ）よりも政治的安定性の方がプライオリティを高く設定してるから
さらに言えば政治的正しさというものも自分たち目線（左派から見た）での正しさでしかないからね

泉は日米安保は見直さない、辺野古を容認すると明言しない限り状況は変わらないよ　
みんな昨年から自民党への怒りは爆発している
でも外交や安全保障で信用出来ない立憲民主党には国政は任せられない
自民党との違いは、経済や景気対策だけで示してくれ
それで政権交代の選択肢の一つにようやくなれる

>>192
いちゃもんつけて荒らしてるだけのガラケー社民じいさんがそれ言っても何の意味もない
現実を見れないのは社民支持者らしいとも言える

立憲一部支持層の断末魔か

>>71
逢坂小川両陣営は最初から最後まで同士討ちだったね
早いうちに一本化できていたらこうはならなかったものを

そして泉陣営は最初から地方票も持っていたのはデカすぎた

>>195
あほくさ
一生やってろよ

>>193
そうだよね。穏健派(中道層)が有権者のボリュームゾーンなのに、なぜか左派は左派だけで得票しようとする。
実際は、穏健派を引き込まないと選挙で勝てないのに。
泉路線は、どうなるか、まだわかんないけどね。

>>197
負け犬らしい言いぐさだなw
お前が死ぬまでありとあらゆる妨害をするから安心しろ
社民スレが伸びようが潰れようが知ったことではないから、そもそもそんなのが攻撃材料になると勘違いしてるのが滑稽だしさw

その中間層が東京の世帯年収で400万切るレベルまで衰退した事実に立憲がついて来れてない
昭和の貧困層だから　これ

>>196
2021終盤のあの自民ブーストが2022でもかかるかというと
まあかかると考える方が健全だ

おれの個人的な考えとしては、やはりアベノミクスは有権者の選好からすると、やや左派に寄っていたように思える。
過度なバラマキの抑制、民間の力信用した経済(やや市場重視)を主張して、
右派過ぎない中道路線の経済政策をまとめるべきだと思う

>>196
2016にとった一人区は防戦かそれとも他に打って出るかそれが問題

>>196
岸田の場合はそもそもヂィフェンスラインを敷く必要すらあるかどうかというのも一応
足りなかったのは自信だけくらいのような気も

>>196
投票資格があるのは今年の4月１日以前に党員になった人ということか

>>196
新潟と言えば米山議員も維新票吸えてたのだったな

旧民主党政権下で名前知られたのは全員顔にするのをやめておいた方がいいんじゃないかなと

安倍ぴょんの時代は去り行く
なので新しい酒を入れる革袋が必要

自民系候補のタマが弱い
選挙のたびに自民支持層の得票が多く入る人などはその傾向が強くなるね

あれから安住国対も色々あったようなので

一応森参院議長は
梅谷米山両議員を勝たせたといえば勝たせたことにはなるのか

逢坂氏が良タマでなければ党員票は逢坂ではなく小川西村に流れたかもしれない
だが逢坂氏は言うまでもなく立憲の象徴であり彼がいなければ立憲は存在しなかった事を考えれば
逢坂氏に党員票が流れないわけがなかった

見通しが甘かったのかそれとも最初から赤松大先生の読み通りか
その辺の判断は人によるのだろう

>>61
まあ、終焉かどうかはまだわからない

>>197
この埋め立て荒らしは本当に一生やってそうなのが救いがないのでしょうね
それともこれで飯でも食っている類のどちらかと言ったとこでしょうか

ところで党員投票というのは
党員にいつなったかによって投票権がある無いといった規定はあったのだっけ

>>196
旧民主党政権下で名前知られたのは全員顔にするのをやめておいた方がいいんじゃないかなと

>>212
岸田の場合はそもそもヂィフェンスラインを敷く必要すらあるかどうかというのも一応
足りなかったのは自信だけくらいのような気も

>>192
奴の場合「お前等」というより「お前」でしょうな
奴は複数の回線で多数に見せかけているだけのようですので

>>212
反フェミとかいう層は自民に流れるだけなんじゃ…

>>212
森祐子の政策的立ち位置がどういうものかという事よ

>>212
ぼくのかんがえたさいきょうの下駄の雪は
ある意味理想の彼女や理想の旦那論に通じるものがなくもない

>>193
そもそも政治的正しさなどというもの自体が恣意的なものだというのもあるし
その正しさは地に足が付いたものであるのかという問題も

>>181
若者というか若年層にとって一番の問題は就職と雇用つうのはあるね

だいたい野党に岸田を責める権利ないわ
日本人も航空券販売停止とかやっても国民の世論は支持してたし、それが憲法上おかしいとか指摘してた野党議員は皆無

>>196
三重を除いて自民の得票が不自然に低い立憲の人のとこなどは要注意だね
まさかそんな人が立憲の中にいるとは思えないけどさ

そこで更なる消費増税倍プッシュですよ
25％なら倍どころではないけど

>>202
やるならやるで再配分がないのはおかしいだろって言うだけで良かったし支持者もそれ望んでたのに、消費税で社会保障なんて言うからだろとしか思えないのだが。
儲けてるところから取れよというのが何故駄目なのか未だに理解に苦しむ

>>221
山本効果も絶大だね

>>221
一律のほうが速度は迅速というのはある
それでも安倍ぴょんの時の給付金は市町村によって相当の遅れが出たようだが

>>221
実際には
医療費削減のために使われているようなので
保険料値上げのために使われ
水道民営化のために使われ
水道料金値上げのために使われるが現実となりそ

>>221
老人であること自体に税金かける老人税か
そのうち呼吸するのにも税金かける鬱苦しいＪＡＰＡＮへ待ったなしだな

>>221
それなら骨抜きにされて現実には409になるに１００安倍ぴょん

過疎地あるいは人口ゼロの増加は安全保障上の問題としてもよくはないとは思うんだ

そこで国民民主の出番と来たもんだ

つか車のあるないが生命線だわな

西村議員も石川夫人もいるでよ

正面からは勝てなかったからせめてもの仲間割れ期待と言うのも悲しいものだな

>>225
社民じいさんが税の話をしても無意味
泡沫政党の出番ではない

そこで国民民主の出番と来たもんだ

つか車のあるないが生命線だわな

財政緊縮論を民主党に言わせてたのはそれこそ野田や枝野の親分だろうに、
なんで国民民主系が財政出動を言うのはOKなのかこのあたりも不可解

取られた分だけリターンが来るとは限らない

そりゃまあ逢坂陣営二位だし決戦投票で支持してというのは

小沢派は一応「各グループにばらけていた」からね

>>221
取られた分だけリターンが来るとは限らない

>>217
西村陣営は逢坂陣営に
小川陣営は泉陣営に
それぞれほぼだったっけ

立憲民主党新代表に泉健太氏　県連、県関係党所属議員の投票は／岩手
11/30(火) 19:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/8914057354157772035a08d788bb6f416f015abd

ＩＢＣの取材によると
泉に入れたのは小沢木戸口横沢に加え岩手県連代表代行も
我等が階先生は決選投票では泉逢坂どちらにに入れたか明らかにせずだそうな

>>225
社会党時代からでしょうな
増税による社会保障路線は

>>213
立民・西村智奈美氏　夫・本多氏は「“１４歳との性交で逮捕はおかしい” 発言をしていない」と断言
11/29(月) 21:50
https://news.yahoo.co.jp/articles/55199d43b2d6e9c8e47fcb4b4d1ab185f2c61866

立憲民主党代表選挙（３０日投開票）に立候補した西村智奈美元厚生労働副大臣（５４）が２９日、
新宿駅東南口で「草の根対話会」を開いた。

>>245
決戦投票におけるプランＢもプランＣも泉陣営にはあったような気もする

>>245
確かに「民主党」と言う名前には変えた方がいいとは思う

上の人も言ってたけど、アベノミクスですら世間は左派扱いしていた説

既得権バラマキの自民に対してさらに経済左派（反改革）に寄せていくという自爆行為だった

無党派はネオリベなのに、経済左派では取れない。

浸透してないから問題なんだろ

党名名称問題は枝野代表の問題と言うよりたぶん別の要因なんでないの

安倍ぴょんの頃は左右対立というある種の有権者への甘えができたが
岸田の時代は多くの有権者は野党を甘やかしてられる余裕なんかないしね

その意味でも岸田の時代こそ野党の存在価値があるのかどうかが試されると言うのか

水面下で泉陣営に接触した陣営はどこか
答えは代表選の後で明らかになるといったところか

>>194
なら自民党でいいじゃん
何を言ってんのお前は

そこで逢坂小川西村連合ですよ

いまだに日米安保とか基地問題が
政権選択の争点になるとでも思ってるアホw

小川とも食い合ってるな

>>245
確かに否定しがたい

>>245
むしろ今はならない方が小川にとっても良いとは思うね

>>217
小者界の大物は想像以上に頭がよかったとしか

>>245
小沢派はうまくばらけたかな

>>254
よくないよ
自民党は外交や安全保障では信用出来るが、やはり経済や景気対策では失敗していると思う
代わりとなる自民党とは別の保守政党が必要だと思う

未だにB層を無党派と勘違いしてる奴がいるのかw

>>217
ならなかった説で

ほんと惜しい事をした

投票の結果、党内左派が少数派ということが白日の元に晒されたわけだが、まだ左シフトするとかいう幻想に縋ってるのかな

逢坂候補に入れた議員票は128Pのうちどんなものだろか
議員一人につき２Pだから

泉代表に決まったら
いわゆるネトウヨとは毛並みの違うのがこのスレでも暴れ始めたな

>>213
順当
アジア氏にはすまんな

>>213
確か都道府県代表のは泉候補に35で逢坂候補に12だった気がした

日米安保はそのまま、辺野古は容認
でも、10万円は全国民に支給、消費税も5%に下げる
こんな政党が誕生して欲しい
それも全選挙区で候補者を立てられる巨大保守政党
みんな自民党から投票先を一斉に変えるよ
つか立憲には、そのチャンスがある

>>217
れいわ山本太郎が大軍師を勝たせたのは実に大きかった
いろんな意味で

自民を右に引っ張る野党が必要と申すか

>>273
はい、また船橋ニートが他人様のレスを捏造する藁人形論法やってますね
卑劣な病人

日米安保体制と天皇制は
どの党が政権取っても
不変の基軸だ

これを変えるというのは
国家転覆と同義だよ
左派だってそんなことは意図してない

まあ今回
民主党しぐさ全開の反〇〇包囲網みたいな話でもないしね

そんなことをしたら
また79歳比例復活がーとかいって発狂する人が出てくるとは思うんだ

まあその手の人は選挙に勝つより大事なことがあるようなのは否定しがたい

そもそも松木がそうであるように
小沢派とサンクチュアリは必ずしも対立する関係というわけでもないようで

>>262
辺野古賛成の人は基本的に自民党いった方がいいですよ
党の存続に関わる根本的な部分だから

アメリカに従属すればするほど戦争に近づく
アメリカから遠ければ被害は少ない
台湾の問題で巻き込まれた場合日本は焦土と化します

一部の立憲支持層の考える中道左派層と現実の中道左派層が
イコールなのかどうかという問題も一応はあると思う

人が集まったのは理念に賛同したからと言うより
別の理由があったということか

>>273
総理だった菅直人と野田は奉行の中には入ってなかったような
仮に奉行たちが引退したとして彼等はいいのかということになるんでない

>>273
全面同意は難しいが
案分票「民主党」200万の持つ意味は重いわな

リベラルでデモクラティックな有権者の多数は
リベラル・デモクラティック・パーティーに投票している

その厳粛な事実を、
私達のような自称リベラルは分かっていない

>>212
旧民主党にとって商売敵はどこも嫌い

>>212
れいわもそうだが立憲も今となってはテレビはどこもアウェイだらけだな

>>212
いっちゃなんだがたぶん泉はれいわとそれほど距離は遠くないと思うが

2019において共産との統一候補主体の一人区重点で回ったのは国民民主だけどな

新しい顔をアピールさせる意味でもいいアイデアだとは思うんだ
ついでに小川候補は全国の状況も見て回れる

そもそも岸田が掲げてきたのは刷新もあるしね

榛葉幹事長は当時の幹部が揃って潰しに来た立憲に文句を言う権利がある

>>123
それは共産党シンパの工作員

まず、まともな著名人に知恵を貸してもらえ

泉代表、連合芳野会長へ連携要請　来夏の参院選「共に戦う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1b8884f435202ecf7e4f5cc867f2b4a0e9ddaa4
立民と国民との合流を促す連合側は「連合の地方組織からはいろいろな声が出ている」と伝えた。 　
共産党との関係について議論はなかったという。

>>280
お前らそれ何十年言っているんだよw

>>187
証紙とかポスティングなんかは楽な作業だからな
連合運動員の価値は電話かけをしてくれることだろ

>>158
引退が決まってるはず。

しかし、かえすがえすも、共産との連携は致命的なダメージだったな。
選挙のみならず野党再編にとっても大ダメージだった。
枝野も大いに後悔してるだろうが、遅すぎた。
共産・社民というストーカーとしっかり絶縁する泉の仕事は大変だ。

共産をリアルパワーとイキったが、有権者というガチのリアルパワーに潰されたんだよ立憲は。

>>187
そういう奴は党員ですらないし、ボランティアなんかもやらない。
声のデカイ少数派が自分たちが気に入らない奴らは切れ切れ言ってるだけ。
無視していい。
野党は慢性的な人手不足。

立民代表選、不発に終わった「泉健太包囲網」
6:01　YAHOOニュース
立民のリベラル系議員たちは決戦投票に向けた「泉包囲網」を構築したものの、想定外の逢坂氏が2位になってしまい。結果として決戦投票で泉氏の圧勝を招いてしまいました。

もうここまで来たら共産党が方針転換するのが一番手っ取り早いわ
天皇と自衛隊と日米安保を認めれば立共で150議席は確実にいける

逢坂の決戦投票進出が想定外ってアホだろw
順当そのものじゃん。
じゃんじゅん号がまだまだ危ういなんてのは左右問わず共通認識としてあったし。

>>302
何やってもダメだなエセリベラル共は

サンクチュアリと国のかたちは反目しあってるの？
決選投票ではサンクチュアリを裏切ったわけだが

泉の最大の不安を言えば小沢グループが寄生してる事。
奴らは頭数以上になれない事を分からせないといけないが、早速小沢が近藤にちょっかい出してたし。

早く市民連合と手を切るべきだろ
胴元がやばいことになってるぞ

【速報】 中国、ウイグル族に大規模な不妊手術を実施　習近平国家主席らの関与示す「新疆文書」が流出 ★３ [お断り★]
http://2chb.net/r/newsplus/1638498388/

>>133
女子中学生みたいなやり方

>>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 97f0-sJfH)※先週分

立川談四楼　@Dgoutokuji
気をつけろ、立憲の泉代表が共産党との共闘を
「選挙の時に結んだものだから選挙が終わった時点で一定の役割を終えていると
仰る方もいる」てなことを言い出してるぞ。
一方、吉田はるみは「野党共闘だけでは支持されない」ときたもんだ。
立憲に「恩義」という言葉はないのか。誰のお陰でそこにいるんだ。

>>309
正にジェンダーだろ！
西村幹事長が司会でもいいじゃん！
女子力を見せつけろ

吉田はるみって小沢一派離脱や平野達男の離党により支部長空いた岩手選挙区で出たから階猛に案外近い人だし

>>306
決戦投票は小川支持者が流れただけだろ。階とか大串とか重徳とかは泉寄りだし

>>184
>アベノミクス以降の自民党のリベラルな経済政策は

維新は自民より右じゃん
「新自由主義からの脱却」を言った岸田自民に反発してカイカクを訴えているし（岸田自民も今の所スローガンだけで何を柱にするのかよく分からないが）

社民主義を左とすれば維新は右だ

維新は安保も経済も自民より右にあるといえる

>>313
吉田はるみは野田豚の一味。

>>311
今後はこういう人たちは無視しないとね
いや、こういう人たちは最初から共産党支持か

対立軸は一次元じゃないのに
まだ右とか左とか言ってる
国家統制vs基本的人権
リバタリアンvsコミュニタリアン
集団的自衛権vs専守防衛
まだまだ対立軸はあり
その組み合わせは多岐にわたる

吉田はるみは明らかに山本太郎と共産党さんのおかげだからな
元々共産党の票を合わせれば理論上勝てる、程度でしかなかったんだし
一番共闘の恩恵に預かってるのに共産党さんには一度も礼の一つ言わずにこの態度

>>318
そんなん言っても、マスコミも党内も「立憲共産党」のせいで減ったーの大合唱じゃない

未だに右が左かで騒いでる国だというのが事実なんだから仕方ない

>>315
それ、おれのレスと同旨だから。
前のレスを受けての文脈だから、
レス単体だとわかりにくくなっているかもしれない。
つまり、自民が左なのに、立憲がさらに左に行っても、有権者はついていけないよ、ということね

対立軸が複数あるというなら

別に天皇制廃止言っててもいいじゃないですか、複数ある争点の一つでしかないんだし
別に安保反対言っててもいいじゃないですか

とはならない

他の政策どんなに近くてもコレがあったらダメだという言論弾圧主義者が言論を府であるマスコミにも多数存在するというね

赤狩りなんか未だにやろうとしているのがこの国だ！！
冷戦は終わったのに

共産党が左だからじゃなく
今の日本の国是を根本的に否定する政党だからでしょ
組むかどうか以前に共産党が国民多数のコンセンサスにあゆみよるのが先

>>320　共産党は右か左かじゃない、その議論から離れた存在
一つの図の中で昔の自社なら右の輪か左の輪、その重なる部分と輪の外が中道や浮動層
共産党はその図の中に入っていない

>>321
だから自民飛び越えて右に行けと？

それこそ一月前まで共産党さんと協力していた党の支持者がついてこれないし
そこまで言うならもう維新でいいじゃん

自民が比較的左の経済政策出すなら、経済政策は自民に賛成して、安保や人権で自民より少し左（日米安保は認めるが改憲反対）ぐらいでいい

そんなに極端に宗旨替えするような政党は信用されない

>>322　共産党が許されている西側では珍しい国だけどな

>>323 >>324
それは全体主義だ！

言論・結社の自由を認めて下さい！！認めて下さい！！！

共産が手を引いたお陰で勝たせてやったとか
恩着せがましい事言わない方がいいのに

>>326
ここはアジアだからな！！
欧米とは違う民主主義の在り方があるのだ

>>325
自民党は右に行ったり左に行ったりしてるが、
信用されているぞ。
それに、自民党よりも右に行く必要はない。
有権者のボリュームゾーンは、右じゃない。中道だよ。右に行っても集票には限界があるよ

>>328
ミンスが3歩歩いたら恩を忘れる、というか自党を支持してくれた支持者まで切り捨てようとするからだろ

民進党解党の時に一度裏切られてるんだからな
それで裏切りものの中でも溢れた立憲議員を拾って助けてくれたのにこの有様
そりゃ言ってくるのは当然だわ

>>318
その通り。中道路線でも、政策の組み合わせは無数にあるから、自民党との差別化は十分にできる。小選挙区で勝つには、とにかく穏健派の有権者の支持が大切。

>>329　韓国も法で禁止されている
他にも法で縛っている国は有るぞ

>>330
それで、具体的にどうしろと言うのだ？
私は>>325で現実的な案を出している！！

>>334
332を参照。

>>327　日本はまだ自由を認めているから存在してるだろ
他の国では存在を許されていない国も有る
日本に感謝しろよ

>>333
それは戦う民主主義を採用するか否かの話で、
日本はアメリカ型の憲法だから、採用していないというだけの話。
表現の自由や結社の自由は、ほぼフルで認められている。

>>337　アメリカにも一応共産党が有るからな
じゃアメリカにも感謝しろよ

韓国の反共法は廃止されている
アメリカ共産党も存在している

>>335
具体性がない

立憲民主党の支持率が単独で20%あればどことも組まなくていいんですよ

今問題なのは立憲の単独の支持率が全然低いってことです

>>340
と言っても、おまえのレスも具体性ないぞ。
202を参照。

>>311
これじゃ、立憲の支持は増えないわ。
野党連携派は皆、「共産党様が候補を下ろしたんだから立憲は感謝しろ。」
「共産党の善意を立憲は無下にするのか。」
その内、立憲は共産党の政策を受け入れととか、共産党の理念を受け入れととか。
最終的には立憲支持者は赤旗買えとか言い出すぞ。

>>296
もちろんお前は予備自衛官志願してるんだよな
まさか予備自衛官にも志願してないのにあるいはそういう風になってないのに言ってるわけじゃないでしょうね
台湾で戦争に巻き込まれたらまずはあなたが戦場に行ってください

何で、共闘派は共産党が善で立憲が悪のような扱いなんだろうね。
両方対等じゃないの？
これだったら共産党と決別してでも単独で勝てる力を何十年かけてでも
努力した方が良い。

>>344　横からだがアホ過ぎて笑うわｗ小学生の言い訳のがまだ頭良いぞ

>>345
倉林明子で検索してみてください
ちゃんと共産党が強ければ立憲民主党が立ってようが関係ないんですｗｗｗｗｗ

共産党にとってみたら
自分の比例の票を差し出してでも共闘してあげてるのに真面目にやってないということです。それが嫌だったら単独で支持率20%を実現してください。つまり単独で政権交代してください。私は別に共産党の党員でもないですけども俯瞰的に見て今回の問題は9割立憲が悪い

>>344
ん？ならお前は戦争反対の盾になるんだろw

そもそも無職の盗り鉄が偉そうにw

>>341
それな

>>346
アホすぎるのは泉健太だろう
ジェンダーｗｗｗｗｗｗ

ジェンダーって、左派票を固める分にはいいと思うけどな。
もちろん優先順位は低いし、もっと中道・穏健派に寄るべきだと思うが。

>>347
市民連合の人たちはこういう人たちが多数なんだろうね。
共産党を気にして好きな政策が出せないのなら、共産党やレイワとの共闘は
止めた方が良い。
それで党が無くなるのなら新たに党を作れば良い。

西村幹事長や執行部の女性登用で自ら率先垂範の姿を示しつつ、そのメンバーが掲げる施策が全然別の経済とか、構造改革とかっていうのがいいんじゃない？
ジェンダー施策は口で語るより、実行で示したほうが効果的

泉代表、連合芳野会長へ連携要請　来夏の参院選「共に戦う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1b8884f435202ecf7e4f5cc867f2b4a0e9ddaa4

>>317
そう、そう思って聞いておくといろいろ見えてくる

自民党にも右や左がいるが、安全保障だけは統一されている
日米安保の維持に、辺野古推進とかね
国民の身の安全を外敵から守ることに関しては誰が首相になろうと安定している
だから政権を維持出来る
逆に安定保障以外の面は、わりと各議員でバラバラというか自由闊達な議論がされている
立憲民主党もそういう政党になって欲しいな

>>317
談志の弟子というだけで飯食ってるやつの話を聞くのが間違い。

法案とか決議したいなら前もって事務所で話し合って賛成票を事前に取っといたほうがいい。
与党のところに行って自民党議員に納得してもらう
逆に改憲のときは協力するとかカードを持ってお互い利益を出し合うことが大事だ

官僚かよ

>>356
安全保障は、本来は右左関係ないんだよな。
そこは自民党と同調すべきところだと思う。

立憲にもこれ位の厳しさは欲しい
太郎の現在だとさ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89955?page=1&;imp=0

河野太郎規制改革担当相は党の広報委員長に２階級降格となり、事実上の麻生派会長預かりとなった。
「河野太郎は手元において、部屋住みから出直しさせる」
麻生太郎副総裁はそう河野太郎に申し渡したという。

実際問題、岸田総理誕生で、しかも選挙で勝ったから、
自民党は今後ますますリベラル路線を行く可能性があって、
立憲の票は自民に食われてしまう。
今のところは、立憲は中道路線でいいが、場合によっては保守までウイングを広げることになるかもしれない。
アメリカだと、過去に保革逆転が起こったことがあるが（民主党が保守で共和党が革新からの変化）、
今の日本は、自民党が保守からリベラルまで包摂している点で、その保革逆転が起きやすい状況にあると思う

河野に冷や飯食わせることで岸田に大きな不祥事とかあったら
河野に疑似政権交代出来るようにしてるのが狡猾ね
石破みたいに冷や飯食ったまま終わりそうな人もいるけど

もし、立憲が、有権者の支持獲得に失敗した場合、立憲は消滅し、
維新（保守）vs自民（リベラル）の構図になるだろう。
このくらいの保革逆転が起こり得ることを想定して、
立憲は柔軟に対応できるように中道路線に急いで変更すべきだおもう

早い話議員同士でやってってもいいと思う
給付金はほぼ全党の公約だろ？
それなら国会でできるような議論は代表たちですでに話し合っていくと良いと思う
国会以前の段階で

維新が法案提出連発してるが、その前に自民党（与党）に理解してもらうべきで、それは国会でなく議員一人ひとりを訪ねて個別にそれが世のためになるようなことを納得させていけばいいのではないか

れいわの木村においても障害者障害者と独りよがりするのではなく車椅子で議員の自宅に足を運んで山本と一緒にその理解をもらうべきだ

岸田と国土交通省の連携ミス
殆ど批判らしい批判がマスコミ出てないよね
安倍・菅政権ならあり得なかったんだが

自公は国会対応大変だよね。
今までは野党については野党第一党が取りまとめをしていたけど、
それがバラバラになるだから。
官僚も国会が始る前から大変だと言っているみたいだし。

>>369
維新・民民グループと立憲・共産・社民・れいわグループに別れるんだろうし
与党は大変だろ

>>364
ならんならん
自民党はあくまで保守

岸田が野党配慮してるし
この分だと来年の常会もスキャンダル無ければ淡々と進みそう

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021120300771&;g=pol

衆院議院運営委員会は３日の理事会で、６日に召集される臨時国会の会期を２１日までの１６日間とすることを決めた。
与党は１２日間を提案していたが、充実審議を求める野党に配慮した。

>>371
あくまで可能性だよ。
そもそも自民には、はっきりとしたイデオロギーがないし、
55年体制においては、党内で保守とリベラルの疑似政権交代をやっていた伝統がある。
政権を維持できればいいから、保守というイデオロギーにこだわる必要もない。

それに、少なくともアベノミクス以降、経済政策はリベラルだった。
つまり、自民党は、保守と言い切れないところが多い。

チンパン左翼の日常活動は年中無休

>>371
もっと言うと、そういう中身を見ないで、
自民党を勝手に保守だとみなすことによって、
立憲は自党をリベラルだと自己規定した。
しかし、有権者からすると、自民党は保守政党というよりも、保守からリベラルまでを包括していて、
総じて中道に見えるだろう。
立憲は、自ら左へ寄っていき、勝手に有権者のボリュームゾーンから外れてしまった。
その要因として、自民党が保守であるという、大雑把かつ誤った認識があったからではないか。

副代表って新執行部にいないよね？

「今の情報によると、泉田さんはデータをそのまま出されるそうです。後はテレビ局とかラジオ局が個人名はピー（音）を入れて出して下さいと。泉田さんはそのまま出しちゃうと、今の情報によると」
14:54　報知新聞

馬淵早速仕事か

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211203/k10013373261000.html

国会議員に支払われるいわゆる文書交通費をめぐり、立憲民主党は、日割りでの支給に加え、使いみちの公開の義務づけも必要だとして、自民党に対し、制度改正に向けた各党間の合意形成を要請しました。
立憲民主党の馬淵国会対策委員長は、3日、自民党の高木国会対策委員長と会談し、党として、日割りでの支給だけでは不十分で使いみちの公開の義務づけも求めていくことになったことを説明しました。

そのうえで、制度改正はすべての会派の一致が前提になっていることから、高木氏に対し「与党の仕事としてしっかりまとめていただきたい」と述べ、各党間の合意形成を要請しました。

>>375
小泉の時に一時だけ革新政党っぽくなったが、その時だけだった
岸田も別にリベラルじゃなくて保守だし

>>311
こんなヤツおるんだな
古舘某といいなんでこうなった

>>380
まだ有名人だから
これが無名の支持者だとこうなる

庄嶋たかひろ 大田区議会議員
@TakahiroShojima

今朝、駅頭をしていて思った。
泉健太・新代表になり、立憲民主党を名乗りやすくなった。
政策立案型政党。
日常的に語れる政策、特に、経済政策と社会保障政策を立案したい。
私と同じ47歳。
語り口も好きなトーン。
立憲民主党が、左右の真ん中にいる皆さんに信頼され、選択されるよう、がんばろう。
↓↓↓↓↓↓
竹内美保@sakeuchi317

あなたはなぜ立憲民主党を選んで、なぜ立憲民主党から立候補したのか？
党を立ち上げた前代表に後ろ足で砂をかけるような言動、あまりにも失礼。
私は大田区の有権者、次はあなたの落選運動をします。
恥を知れ。

共産の組織票がないと当選できない奴は落ちたらいいじゃない
それぐらいの覚悟がないと何も変わらないだろ
間抜けな左翼にはうんざりするね

立憲って議席的には過半数に近いんだろ
あと少し自民から理解を得れれば野党与党だ
戸別訪問で自民党に理解を得ることは理に叶うのではないか

半分女性まだー

共産頼みの選挙活動すると
ますます中道を意識しなくなって組織の足腰弱る一方なのがねえ

>>311
こういうのってよくないよな
恩義とかいらんのよ
れいわに候補者降ろせて恫喝してた市民連合と変わらん

>>379
小泉は経済右派の典型的な保守でしょう。安保においても保守だ。
社会右派だったとは言い切れないところはあるが。

岸田がリベラルじゃなかったら、誰がリベラルなんだよ。
いい加減なこと言うな。
岸田派はリベラルな派閥として有名だが、
党内事情として保守的な政策をとらないといけないときはあり得るけども。

>>385
だから共産党というか志位は無視しとけばいいんだよ
いちいち共闘だの前面に出すのやめて泉みたいに
うちはうちでいいのよ
選挙になったらこっそり統一しとけは一人区

>>382
左派の看板下ろして国民民主に合流すればいいんだよ、簡単だろ？

泉田議員「裏金要求」音声データ入手「2000〜3000万出すのにもったいながったら人生終わるよ」主なやりとり
午後4:05 FNNプライムオンライン
星野県議とされる人物：それでさ今日の話は誰も知らない。
泉田議員：うんうん。
星野県議とされる人物：これはまあ俺も共犯というか
星野県議とされる人物：それで泉田さん 勝とうさ どう思うね。
泉田議員：やっぱり小選挙区で勝つかどうかで全然違いますもんね。
星野県議とされる人物：もしさ比例でひっかからなかったら終わりだよ。
泉田議員：うん。
星野県議とされる人物：このままでいったら比例ひっかからないんだから、だめだね。このままじゃ比例ひっかからない。結局しくじってやられるのはあなたと俺なんだよ。
星野県議とされる人物：とにかく必要経費を早くまこう。ここに2000万や3000万出すのにもったいながったら人生終わるよ？

立憲新執行部の力量は　共産とのパイプ役に小沢一郎氏の起用案も
https://digital.asahi.com/articles/ASPD26S9GPD2UTFK00R.html

国民民主に合流はいいけど
代表や執行部どうすんの？
玉木はその辺り日陰に行くことになるけど承知するか？

>>381
2017年から枝野を見てきたが、2017年は政策も発言していて少数ながら、
枝野の政策を実現しようと言う勢いがあった。
それが年々枝野から政策を言わなくなり各候補が反自民党以外言えなくなったじゃないか。
枝野を神仏化して泉を批判していたら立憲に将来は無いわ。

>>392
どうせ連合の傀儡なんだからあのおばさんに決めて貰えよ

泉体制がやるべき事は一刻も早くこれまでの共闘体制に対する態度を明らかにすること。
明らかにしたら内部からの反論は一切許さないこと。
中途半端な逃げや駆け引きで時間を無駄にする余裕はもうない

>>329
むしろ、共産党が許されてない国なんて、インドネシアとか韓国とか、アジアくらいしかないだろ。
中南米やアフリカの事情は知らんが、少なくとも欧米にはないよ。
アメリカには共産主義者取締法ってのがあるけど、あれは死文化してる法律だし。

>>326に騙されてはいけないな。

>>392
玉木がイキッてるうちは動かんだろ。

今月と来月、維新の支持率が下がらなければ
立憲は追い込まれる

維新の支持率次第で、立憲右派の行動は変わってくる

来年の参院選後に立憲民主党は分裂
国民民主党に入る側と、れいわや共産党に入党する議員に分かれるんじゃないかな？
維新と国民民主党は次期衆院選で、全選挙区に候補者を立てられるように選挙協力すると思う

共産党はフェミに媚び売ってジェンダー連呼して爆死したアホ
地方議員も今回落選した候補もオタ叩きがウザい
立憲党は共産党とジェンダー馬鹿を切り捨てて出直せ

れいわは今後成長していく政党なんだよ　
経済政策は国民民主とほぼ同じ

経済政策無しの弱者を道具にする昭和極左とは違うよ　

>>398　短期的な支持率に一喜一憂するようでは、立憲の支持が高まることもあるまい。

維新の支持率も、低迷した時期がずっと続いたからな。

>>399
分裂しようがどうしようが、共産党に入党する奴なんているわけないだろ。
得るもの何もないし。

そもそもフェミニスト政策の出元ははっきりしてるのかよ、立憲もこの件に関しての責任は同じだろが

参院選が近いから
維新の支持率が問題になってくるんだよｗｗｗ

>>399
流石にそこまで左派オワコンじゃないでしょ

オタ叩きしてんのなんて自民党だろ
本当になにも見てないのな

>>406
オワコンだよ　もう回復不可能
高齢者もスマホ使うようになってるからね

多様な意見にふれたら、サヨク思想なんてすぐ負けるんだよ

>>405　参院選まで、まだ半年以上あるんだが…

新代表の支持率とか評価しないの？

>>387
宏池会は保守本流であって、リベラルではないが

>>409
共闘継続するなら足りない、止めるならダラダラやっても構わないのだろうが

別に共産党と合流するわけでもないんだろ？
ならほっとけよ

>>411
宏池会がリベラルじゃないとか言い出すと、
それはもはや、あなたの保守・リベラルの用語法が通常ではないということだから、
あなたの保守・リベラルの定義を述べるべき。

おれは、初見の人でもわかりやすいように、通常の用語法に則って保守・リベラルの言葉を使っている

香西かつ介達を見てもそういえるかね
温泉むすめが気に入らんでも黙っとけと思うぞ

温泉娘に対して立憲が公式になにか言ってたのか？
ヨネヤマがハッスルしてただけだろ？
まああいつは入れないほうがいいと思う立憲に
Twitter中毒でめんどくさそうだし

>>410
どうでもいいんですよ
維新の支持率次第で立憲の運命は決まるんでね

参院選では、特に選挙区で議席が減ることは、非常に避けがたい。

むしろ、比例得票率がどの程度になるかを注視した方がよかろう。

>>414
そもそも日本人はリベラルとか言われてもピンと来ない

>>419
話をそらすな。
それに主語が大きすぎる。
あなたの考える保守とリベラルの意味を述べて、
岸田・宏池会が保守で小泉がリベラルである理由を述べればよろしい。
あたなが、それを最初に主張したのだから。

>>419
そもそも、政党のポジショニングの話をしていたのだから、
通常の保守・リベラルの用語法を使うべきであるが。

この話にどれだけの実益があるかわからないが、
あなたが世の中の通常の用語法に異議をとなえたのだから、
その理由を述べるべきでしょう

>>420
そもそも日本は保守とリベラルじゃなくて、保守と革新だから。
構造改革も使い始めたのは社会党や共産党。小泉は中身を変えてパクっただけ。

>>422
この場合、リベラルと革新はほぼ同義でしょう。
革新は、冷戦構造の西側対東側の対立に基づいていて、死語になりつつあるでしょう。

構造改革は、その実質は、市場を重視し、規制緩和を行うもので、
これは明らかに経済右派の政策でしょう。

>>423
違う。
リベラルは保守自由主義のこと。
保守とリベラルは保守と保守と言ってるのと同じ

>>422
今のところ、構造改革という言葉を使ったから、
小泉は革新（？）で保守じゃないという恥ずかしい理由しか言っていないぞ

>>424
そんなこと言い出すと、共産党以外みんな保守だぞ。

そういう定義で議論してもいいが、
それだと、ほとんどすべてが保守になってしまい、
保守・リベラルあるいは穏健・中道という用語法も無に帰する。
つまり、実益のない定義になる。

>>394
ガラケー社民じいさんはそれ好きだよなw

>>423
日本は違うんだよ
改革という言葉に強く反応するのが多い。社会変革を望んでいて、それが経済右派的なものであろうと何か変えてくれるんじゃないかという期待感を支持する分厚い層がある。
この層は減税で分厚い福祉みたいな、聞き飽きたジジババ向け政策には食いつかない

>>404
何の根拠もない
死ねばいいのに

だから保守もリベラルも内包してていいんだよ
それが自民党だろ

>>389
社民は解党すりゃいい
あ、自然消滅か

便所の落書きだからな

>>428
で、保守とリベラルの定義はまだだろうか。

あなたの言う層は、通常は穏健派とか中道あるいは無党派と呼ぶ方が正確だ。
右派でも左派でもそれが日本を良くしてくれるなら、それに期待しようという層ね。
中道あるいはイデオロギー的にそんなにこだわりがない。
だから、保守とかリベラルとか関係ない。

>>433
だから定義に意味はない
中身スカスカでも良いマスコミ受けするカイカク感が自民党との対立軸
小池も都議会自民のドンをぶっ倒す！ってだけで圧勝したろ。

>>430
そうだよ。自民党は保守もリベラルも内包していて、自在に変化するから、
立憲も、中道路線でいって、自民党の変化にうまく対応すべき、
という趣旨のことを言ったら、
自民党は保守だリベラルじゃないみたいなことを言われて、意味わかんねえんだよ

>>426
元々リベラルなんて実のない言葉だし、自由と社会、国の利益と個人幸福なんかが軸なんだよ。
そもそも何だよリベラルって？
一体何を問題にして何と対になってるんだよ？

>>436
ガラケー社民じいさんには無関係
今日も朝から発狂して何も得るものがなく、ただ構ってほしいだけの哀れな老人

>>434
つまり、おれの意見に完全同意ということでOK？

岸田・宏池会はリベラルじゃなくて保守といのは、誤りでいいんだな

リベラルサヨク
ソ連崩壊で困ったサヨクが自称しはじめたのがリベラルであって
ジャンパーをアウターとかパファージャケットとか言い換えてるのと同じよｗｗｗ
言葉に意味はない

中身がないのがサヨクだから

ほんで細かい人事キマッたんか？
枝野さんとか福山パイセンとか長妻さんとか小西さんとか森ゆう子は、ドーなりそうなんや？

>>439
それ、だいぶ昔の話な。
今は、55年体制における自民党内の保守とリベラルが、
政党間に拡大したと見るべきだろう

>>438
岸田は自民党の伝統的な集票団体に支持されて総裁選に勝ったのだから、どう見ても保守です。
革新は河野だよ。原発ゼロに熱心だしな。

片方の軸がやり過ぎたらもう片方の軸で修正するから与野党で議論が生まれて政治になるんだよ。
提案型野党なんて言ってる時点でそんなものは野党じゃないし、政権のチェック機能もはたしてない。
だから腐敗した政治が続いてる

>>311
任期中は約束守ると言う基本すら守らない屑だからな
立憲は

次の任期はどうするって話じゃねーぞ

>>443
消え行く泡沫政党の支持者が嫉妬心でここ荒らしてるだけやな
しかもガラケーで一日中w

改革好きってのは公共事業や分配の恩恵を受けてないと感じてる層なんじゃないの
別に最初から改革が好きなわけじゃなく、自分の生活と政治との関連が希薄なので結果的にそうなってるだけでは

>>442
うーん。それだと、自民党だから保守です、と言っているだけだから、やりなおし。

原発ゼロだと革新（あえてこの言葉を使う）というのは、やや微妙感あるが、まあ、あなたがそう思っているならば、それもいいだろう。

>>443
それはその通りだと思う。
与党がやり過ぎたら、その後、有権者から反動が来る。
中道層からの得票がないと選挙で勝てないから、議会にはそういう機能が備わっているのだろう

中道右派や中道左派って自称する人が中道だったことあんまりない
むしろがっつり左右振り切れてること多い

>>446
その通りで、自民の分配では恩恵を受けない層の反発がある。
野党がその声を自党の得票に結び付けることができるかが勝負。

>>399
仮に立憲が分裂することがあったとして現職議員で共産党に合流するなんて99.99%ありえないw
社民党もジリ貧だから99.0パーセントありえない。れいわなら15パーセントくらい確率あるかもしれない。あとは
国民民主が7%、維新は4%、自民2%くらい。
立憲右派左派が分裂しても左派はれいわは以外は絶対ありえない。というかれいわは左の維新に近くしがらみ無しが売りでもあるかられいわとしては
官公労系の労組を基盤にする
立憲左派の合流はさせないだろ。
共産党は全労連が連合と対立してるからありえない。福島瑞穂でさえ共産党には行かないのに。

新執行部、ワーってまくし立てるタイプの人少ないな
蓮舫は入らんだろうな

>>451
立憲左派はポジション的には
れいわや社民党に近いけれど
れいわは既得権益である労組(連合左派)
に依存する立憲を普通は受け入れない。
ナショナルセンターとしての全労連(共産党)も
社民主義を敵と見做してるから立憲左派(連合)受け入れる事はない。
社民党(社会党)も長年共産党と対立してきたから合流はほぼありえない。
社民党はいつまで残るかわからないけれど福島瑞穂とかも議員辞めるまで共産党系には合流しないだろう

みんな企業勤めしてたら「進歩を止めたらそこから停滞する！生き残れない！」と一度くらいは聞いたことあるからな。
「守りに入ればそこから停滞する」という考えが刷り込まれてるわけよ。かといって自分から改革する勇気はないのでそれが期待できそうな団体や個人は支持を集めやすい。

>>449
北欧型社会民主主義者だけど改憲、特に憲法9条改正は断固支持する

>>455
なるほど。左右に振り切れているが、その考え自体はとても理解できる。

おれは、自民党に対抗できる野党ができれば、わりと右左どうでもいい。

>>454
サラリーマンてのは思考停止してる人間だからできるんだよ。俺もサラリーマンだけど経営、資金繰り、税務労務法務考えたくないからね。
事業起こすよりサラリーマンの方超絶楽だし絶対リスク少ないから。起業は基本的に革命家みたいな人にしか向いてないよ

紙切れ1枚国税庁に提出するだけだぜ
誰でもできるぞ

そうだな俺がイノベーションを起こすとか企業家はよく言ってる気がする
パラダイムシフトとかもよく出てくるぞ？

取り戻すは基本保守な言葉だし
立憲にはイノベーションとかパラダイムシフトって言ってほしいんだが
ベンチャーじゃないぞ？決して
この二つが出るとベンチャーっぽいけどな！

>>455
右派左派だからこうあるべきみたいなテンプレってあんまり好きじゃないから自信持って言っていいと思う

これ見るとやはり逢坂が決選投票に残ってしまったのが大誤算だったみたいだな

立民代表選、不発に終わった「泉健太包囲網」…　小川淳也は決戦投票に残る気満々だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb9b4dc979b00965022a59cf5b958965023a9c60?page=1