1ゲーム好き名無しさん 2017/10/28(土) 16:03:57.610
http://2chb.net/r/gsaloon/1461621647/192-n
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2ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 18:56:11.530
最近のゲームは開発の見てもらいたいものをたどるだけ
昔のゲームは場を与えられて、いじってみなさい
という状況で、プレイヤーがいじった事に対応する結果が返される
さらに、目的を達成できるか？
昔のゲームは場を与えられて、いじってみなさい
という状況で、プレイヤーがいじった事に対応する結果が返される
さらに、目的を達成できるか？
3ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 19:00:44.570
今のゲームは、先にプレイヤーのとる手順が決まっていて、プレイヤーはその通りに動かされているだけ
プレイヤーのとる行動をゲーム側が決めていて自分で選んでいる訳ではない
その通りプレイヤーはやらされているだけ
昔のゲームは、プレイヤーのとる行動を決めるのはプレイヤー
ゲーム側は、プレイヤーのとった行動に対して結果をつけるだけ
プレイヤーのとる行動をゲーム側が決めていて自分で選んでいる訳ではない
その通りプレイヤーはやらされているだけ
昔のゲームは、プレイヤーのとる行動を決めるのはプレイヤー
ゲーム側は、プレイヤーのとった行動に対して結果をつけるだけ
4ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 19:41:16.660
今のゲーム
次どこに行ったらいいか、次何をやるか
という目線で作る
次どこに行ったらいいか、次何をやるか
という目線で作る
5ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 19:44:11.000
本来のゲームは
プレイヤーが
どこに行った場合どういう結果を出すか
何をやった場合どういう結果にするか
という目線で作らなければいけない
プレイヤーが
どこに行った場合どういう結果を出すか
何をやった場合どういう結果にするか
という目線で作らなければいけない
6ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 19:51:57.300
7ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 20:50:59.200
だから今のゲームは自由度が足りないとされている
そこで現代人の考えたのが「自由度の高いとされるゲーム」
そこで現代人の考えたのが「自由度の高いとされるゲーム」
8ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 22:57:22.890
現代人の考えた自由度の高いとされるゲームは
プレイヤーがやれる事を作ろう
という目線で作る
プレイヤーがやれる事を作ろう
という目線で作る
9ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 00:35:53.990
やれる事をただ並べ立てただけでどこもゲームになっていない
10ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 00:39:42.330
もともとの本来の自由度とも異なる
もともとの自由はプレイヤーはどこに行っても何をやってもいい
完全にプレイヤーに投げられる
やった事に対してそれぞれ結果が伴う
今いう自由はプレイヤーはこれができる、これができる
与えた事だけができる
与えられていない事はできない
もともとの自由はプレイヤーはどこに行っても何をやってもいい
完全にプレイヤーに投げられる
やった事に対してそれぞれ結果が伴う
今いう自由はプレイヤーはこれができる、これができる
与えた事だけができる
与えられていない事はできない
11ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 01:54:29.710
本来
この部屋には赤い扉と黄色い扉と青い扉がついている
プレイヤーは自由に動いていい
赤い扉に入るもよし、青い扉に入るもよし、黄いろに入るもよし
それが自由
赤に入った場合火炎に焼かれゲームオーバー
青に入った場合冷凍されて失格
黄色に入った場合正解
その他の窓は行き止まり
これが本来のゲーム
今のゲーム（自由度）
青い扉を作りました、そこから出てもいいですよ
赤い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
黄色い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
いろいろ出られてすごい
これだったら自分のやりたいやり方でできる
これが今のゲーム
この部屋には赤い扉と黄色い扉と青い扉がついている
プレイヤーは自由に動いていい
赤い扉に入るもよし、青い扉に入るもよし、黄いろに入るもよし
それが自由
赤に入った場合火炎に焼かれゲームオーバー
青に入った場合冷凍されて失格
黄色に入った場合正解
その他の窓は行き止まり
これが本来のゲーム
今のゲーム（自由度）
青い扉を作りました、そこから出てもいいですよ
赤い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
黄色い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
いろいろ出られてすごい
これだったら自分のやりたいやり方でできる
これが今のゲーム
12ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 01:57:49.890
今のゲーム（一本道）
部屋には青い扉が一つだけついている
それ以外何もないしその青い扉を開けるという行動以外とれない
青い扉を開けると赤い扉が出て来る、その部屋には赤い扉以外いじれるものもない
なので赤い扉を開ける、すると黄色い扉がついている
黄色い扉を開けると、感動的なムービーが流れてきてスタッフロール
部屋には青い扉が一つだけついている
それ以外何もないしその青い扉を開けるという行動以外とれない
青い扉を開けると赤い扉が出て来る、その部屋には赤い扉以外いじれるものもない
なので赤い扉を開ける、すると黄色い扉がついている
黄色い扉を開けると、感動的なムービーが流れてきてスタッフロール
13ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 02:13:04.050
IDないとつまらないすれ
14ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 15:31:56.630
予算
15ゲーム好き名無しさん2017/10/30(月) 03:40:08.530
つまらないのは今のゲームが自分で遊ぶものじゃないから
今のゲームは筋書きを見るものになっている
今のゲームは筋書きを見るものになっている
16ゲーム好き名無しさん2017/10/30(月) 16:58:07.620
ゲームを作ろうとしてない
17ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 01:02:15.890
受け手を楽しまそうという思考回路で作られていない
18ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 07:18:07.480
今のゲームという主語拡大拳
19ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 11:53:34.820
>>1
steamでしかゲームやらんけどそんなことないぞ
和ゲーは知らんが。
steamでしかゲームやらんけどそんなことないぞ
和ゲーは知らんが。
20ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 14:55:09.770
面白いゲームを作れる人が携帯やタブレットに移ったから
21ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 21:43:54.730
自分がゲームに楽しさを感じなくなっただけでしょ
脳や気力の衰えも一因にあるよ
脳や気力の衰えも一因にあるよ
22ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 04:11:31.440
>>20
移っていない
別物
移っていない
別物
23ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 04:20:44.850
>>21
逆、自分はゲームを楽しみたいのにそれを満足するように作らない
自分がゲームに楽しさを感じなければ、そもそもゲームに期待していないのだから、ゲームを離れるはず
現代人の作るゲームはただのレールを歩かされているだけ
本来ゲームというのは本筋（レール）から外れるのが基本
それなのに外れようとできないのだから、自動的につまらない
ゲームっていうのは基本本筋から外れるもの
本筋に沿って進むという状態になるのはまれで、本筋に沿った場合にのみゴールできる
それがゲーム
本筋しかないのだからゲームになっていない
普通はゲームを楽しむ上で、本筋からどう外れられるか？が面白さの試金石
例えば、目の前の扉を開けるのが本筋だったとする
それを避けて逃げようとできるのか？
別の行動をとろうとした時どうなるのか？がきちんと作られているか？
そういうのを試して回る
逆、自分はゲームを楽しみたいのにそれを満足するように作らない
自分がゲームに楽しさを感じなければ、そもそもゲームに期待していないのだから、ゲームを離れるはず
現代人の作るゲームはただのレールを歩かされているだけ
本来ゲームというのは本筋（レール）から外れるのが基本
それなのに外れようとできないのだから、自動的につまらない
ゲームっていうのは基本本筋から外れるもの
本筋に沿って進むという状態になるのはまれで、本筋に沿った場合にのみゴールできる
それがゲーム
本筋しかないのだからゲームになっていない
普通はゲームを楽しむ上で、本筋からどう外れられるか？が面白さの試金石
例えば、目の前の扉を開けるのが本筋だったとする
それを避けて逃げようとできるのか？
別の行動をとろうとした時どうなるのか？がきちんと作られているか？
そういうのを試して回る
24ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 07:59:35.630
ゲームっていうのは基本的に問題だから
プレイヤーは回答者
本筋しかないっていうのは、要するに答えしかない
答えしか回答する事できないのだからゲームになっていない
数多い間違えや失敗の中から答えを見つけ出すかどうか？という骨格を持つのがゲーム
だから基本失敗するもの
失敗のないゲームはゲームじゃないし、失敗しない側からの目線で見るゲームもゲームではない
基本失敗するもの、または基本成功以外が標準のもの
要するに無駄
失敗するんだから無駄だと言って無駄になる部分を作ってない
本来無駄こそメインの部分だけど
例えば、閉じ込められた屋敷から外に出なさいってなゲームだったら
今のゲームはこう作る
扉を解除する鍵をとる、扉を開ける、ボスを倒す、外へ
そのルートに沿った部分以外は何も作られていない
こんなレールをただたどって何が面白いのかというお話
更にそのレールが数珠つなぎに何十時間も続いているような構造
本来のゲームはこう
外に出るんだから扉を調べる→鍵がかかってる
窓を調べると→鍵がかかってる
⇒じゃ、椅子で窓を割れるか→強化ガラスだ
電話で外に助けを呼べるか→通じない
じゃどうやったら外へ出れるか？
これがゲーム
プレイヤーは回答者
本筋しかないっていうのは、要するに答えしかない
答えしか回答する事できないのだからゲームになっていない
数多い間違えや失敗の中から答えを見つけ出すかどうか？という骨格を持つのがゲーム
だから基本失敗するもの
失敗のないゲームはゲームじゃないし、失敗しない側からの目線で見るゲームもゲームではない
基本失敗するもの、または基本成功以外が標準のもの
要するに無駄
失敗するんだから無駄だと言って無駄になる部分を作ってない
本来無駄こそメインの部分だけど
例えば、閉じ込められた屋敷から外に出なさいってなゲームだったら
今のゲームはこう作る
扉を解除する鍵をとる、扉を開ける、ボスを倒す、外へ
そのルートに沿った部分以外は何も作られていない
こんなレールをただたどって何が面白いのかというお話
更にそのレールが数珠つなぎに何十時間も続いているような構造
本来のゲームはこう
外に出るんだから扉を調べる→鍵がかかってる
窓を調べると→鍵がかかってる
⇒じゃ、椅子で窓を割れるか→強化ガラスだ
電話で外に助けを呼べるか→通じない
じゃどうやったら外へ出れるか？
これがゲーム
25ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 08:01:04.560
RPGだったら
この位置から東にはお城が、西には洞窟、南には町、北には砂漠
お城へ入ろうとすると門番に邪魔され入れてもらえない
洞窟に行っても途中で行き止まりで進めない
砂漠はレベルが高すぎて進めない
町にまず入り、情報を集め洞窟に行けば眠りの粉を手に入れられる事と洞窟の入り方を教えてもらう
それを城の門番に使うと城に入れる
行ける場所は見える限りのすべてだけど手順をちゃんと理解しなきゃ全て不正解
不正解の中から正解を見つける
この位置から東にはお城が、西には洞窟、南には町、北には砂漠
お城へ入ろうとすると門番に邪魔され入れてもらえない
洞窟に行っても途中で行き止まりで進めない
砂漠はレベルが高すぎて進めない
町にまず入り、情報を集め洞窟に行けば眠りの粉を手に入れられる事と洞窟の入り方を教えてもらう
それを城の門番に使うと城に入れる
行ける場所は見える限りのすべてだけど手順をちゃんと理解しなきゃ全て不正解
不正解の中から正解を見つける
26ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 09:05:45.740
そりゃお前の脳内のゲームってんならそうだな
27ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 12:53:53.470
長い
28ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 19:20:46.420
>>19
中身重視の小規模作品は知らないから存在しない
そもそも今のゲーム自体知らないから脳内レッテル貼って気持ちよくなるべきなんだよ
中身重視の小規模作品は知らないから存在しない
そもそも今のゲーム自体知らないから脳内レッテル貼って気持ちよくなるべきなんだよ
29ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 21:02:55.470
どうせ昔のゲームってのも超メジャー作しか知らなそう
30ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 22:02:49.940
>>19
その中身重視の小規模作品も中身がない
どっちかというと今の大作を単に小規模にしただけみたいな
骨格から間違っている
その中身重視の小規模作品も中身がない
どっちかというと今の大作を単に小規模にしただけみたいな
骨格から間違っている
31ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 22:05:21.970
>>29
全体的に空気的にマイナーでもメジャーでも向きが同じ
全体的に空気的にマイナーでもメジャーでも向きが同じ
32ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 22:05:59.420
昔のゲームっていうのは要するにゲームそのもの
今のゲームっていうのは見るもの
今のゲームっていうのは見るもの
33ゲーム好き名無しさん2017/11/01(水) 22:07:50.530
見るっていうのは映像を見る以外に
ストーリーを見る
システムを見る
技術を見る
性能を見る
見るだけ
一通り見終えればすぐ飽きる
昔のは、ゲームなので際限ない
もうちょっとここをこうやってってのが昔のゲーム
２４時間続けて
ストーリーを見る
システムを見る
技術を見る
性能を見る
見るだけ
一通り見終えればすぐ飽きる
昔のは、ゲームなので際限ない
もうちょっとここをこうやってってのが昔のゲーム
２４時間続けて
34ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 10:44:50.360
うーんこの拗らせジジイ
どうせ今世代のゲーム20もやってなさそう
どうせ今世代のゲーム20もやってなさそう
35ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 20:05:50.730
でもピストル大名はみんなクソといってるからクソゲー
36ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 20:52:38.100
× 最近のゲームがつまらなくなった
〇 自分自身が、つまらない人間になった
ゲームを楽しめるだけの余裕とか寛大さが無くなってるんだよ、少しくらの欠点も見逃せない許せない
・・・自分で書いてて凹むわ
〇 自分自身が、つまらない人間になった
ゲームを楽しめるだけの余裕とか寛大さが無くなってるんだよ、少しくらの欠点も見逃せない許せない
・・・自分で書いてて凹むわ
37ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:36:57.610
今はどんなタイトルが出てるか全く思い浮かばないけど
だからこそ好きにレッテルを貼って、懐かしいあの時代を神格化するためのダシに利用する
だからこそ好きにレッテルを貼って、懐かしいあの時代を神格化するためのダシに利用する
38ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:38:54.750
自分の原体験より前のレトロゲーは絵がショボいだけのクソゲー
つうか知らないゲームは全部クソゲー
そうすることで肥大化したプライドを維持できるのだ
私は全てを知る者だから知らない存在を認める訳にはいかない
つうか知らないゲームは全部クソゲー
そうすることで肥大化したプライドを維持できるのだ
私は全てを知る者だから知らない存在を認める訳にはいかない
39ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:39:36.940
ここはIDないから暴れまくりで良いね。
40ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:51:47.170
>>36
物理的につまらない
今のゲームはゲームになっていない
プレイヤーの望む部分が作られていない
だからひたすら退屈
物理的につまらない
今のゲームはゲームになっていない
プレイヤーの望む部分が作られていない
だからひたすら退屈
41ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:52:33.360
>>36
プレイヤー側だけじゃなく作り手側もそうだと思うぞ
ゲーム＝遊びなんだしどちらも余裕ないとダメ
プレイヤー側だけじゃなく作り手側もそうだと思うぞ
ゲーム＝遊びなんだしどちらも余裕ないとダメ
42ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:53:23.540
今のゲームは自由度が足りない
43ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:54:58.360
>>41
プレイヤーは遊ぶ気満々だけど作者は作らない
そんな状態
だからつまらない
逆に作り手は遊ぶ気満々遊び手は飽き飽きだったらつまらないという人は出ない
無視されるだけ
プレイヤーは遊ぶ気満々だけど作者は作らない
そんな状態
だからつまらない
逆に作り手は遊ぶ気満々遊び手は飽き飽きだったらつまらないという人は出ない
無視されるだけ
44ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 21:55:30.040
要するに今のゲームは何も作ってない手抜き
45ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:09:30.320
本当に叩くべきはそのクソゲーをありがたがって遊んでいるゆとりのガキだと思う。
彼らの世代を滅ぼし、我々の世代だけを保存する事だけが、素晴らしい世界を復活させる第一歩といえよう。
彼らの世代を滅ぼし、我々の世代だけを保存する事だけが、素晴らしい世界を復活させる第一歩といえよう。
46ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:10:51.460
とにかく、私の知識体験を持ち合わせてないゆとりを殴って賞金を貰える法律を作ってほしい。
47ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:12:37.000
ヘクター87はみんなクソと言ってるから俺もクソだと思う
スターソルジャーと聞いて脊髄反射で吐くネタは最近のは弾幕ガー地形潜りガー
スターソルジャーと聞いて脊髄反射で吐くネタは最近のは弾幕ガー地形潜りガー
48ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:13:33.270
承認欲求のためならなんでも書きたい
ない
ない
49ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:15:45.390
ゲームを卒業した今、昔のゲームもやる気はさらさらない。
真のゲームらしいゲームとは、過去の体験に置き去りにされてしまった。
今は、全てが空虚で、生きるだけ無駄な世界と言えよう。
真のゲームらしいゲームとは、過去の体験に置き去りにされてしまった。
今は、全てが空虚で、生きるだけ無駄な世界と言えよう。
50ゲーム好き名無しさん2017/11/02(木) 22:17:18.970
とにかく、ストレス解消に、リアルでゲイングランドシステムを作って欲しい。
自由気ままにバーチャル殺し合いをすることで、なんたらかんたら欲しい。
自由気ままにバーチャル殺し合いをすることで、なんたらかんたら欲しい。
5112017/11/02(木) 22:18:06.110
私のスレを、乗っとらないでもらいたい
5212017/11/02(木) 22:29:29.560
承認欲求を満たすため、これからもどんどん老害書き込みを続けるつもりだ
53ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 00:40:05.860
>>36
まあ駄目だなって思ってしまうような環境にいたら面白さを見いだすのは難しい
まあ駄目だなって思ってしまうような環境にいたら面白さを見いだすのは難しい
5412017/11/03(金) 00:46:09.92O
自分のレスにしかアンカーつけません
なぜなら自分にしか興味が無いからです
なぜなら自分にしか興味が無いからです
55ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 01:24:49.510
×最近のゲーム
○俺の知らないゲーム
○俺の知らないゲーム
56ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 02:02:37.980
>>55
知るゲームしかつまらないといえないのでは？
知ってるゲームはすべてつまらない
知るゲームしかつまらないといえないのでは？
知ってるゲームはすべてつまらない
57ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 15:39:37.380
プライドが肥大化してるから知らないものでも全てが分かってしまうのだ
58ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 16:36:19.660
そもそも最近じゃないゲームの定義は一体
CUIでテキストだけのゲームあたり？
CUIでテキストだけのゲームあたり？
59ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 17:59:52.360
実際に規模が縮小してる
60ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 19:24:31.980
昔も今も変わらんよ
変わったのは、そう感じる自分
変わったのは、そう感じる自分
61ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 20:02:14.500
>>60
今と昔の作品を同時に比べてるので変ってはいない
昔と今で構造がそもそも異なる
そして人間も回路も今と昔で異なる
今の人間の思考回路は芸術タイプ
昔の人類の思考回路は全体像
今と昔の作品を同時に比べてるので変ってはいない
昔と今で構造がそもそも異なる
そして人間も回路も今と昔で異なる
今の人間の思考回路は芸術タイプ
昔の人類の思考回路は全体像
62ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 20:04:58.570
現代人の作るものは受け手にその作品が芸術としてどう見えるか？
どう感銘を受けるか？
を求めて作っている
昔の作品は、人
人がそれをどうやって来るか
人をどう操るか？
どう感銘を受けるか？
を求めて作っている
昔の作品は、人
人がそれをどうやって来るか
人をどう操るか？
63ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 20:09:42.760
今の作品だと、ストーリーを作りたいんだったら、一つの感動的なストーリーを作り上げたい
ただそれだけで作る
技術だったらすごい技術を作りたい
それだけで作る
この作品は様々な動作をするんだ
その作品の受ける評価は”すごい””すごい訳ではない”
昔の作品は、人を見る
この人がここに来たらこうしてやろう
この人がこうしなかったらこういう事してやろう
こんなところに隠したのか？
人を見ている
竿の作品の受ける評価は”面白い””つまらない”
ただそれだけで作る
技術だったらすごい技術を作りたい
それだけで作る
この作品は様々な動作をするんだ
その作品の受ける評価は”すごい””すごい訳ではない”
昔の作品は、人を見る
この人がここに来たらこうしてやろう
この人がこうしなかったらこういう事してやろう
こんなところに隠したのか？
人を見ている
竿の作品の受ける評価は”面白い””つまらない”
64ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 21:21:42.980
>>62>>63
薄っぺらいな
高校、大学生くらいになれば誰でも考えるような内容
そこから踏み込んで果たして本当に変わったのかってとこまで検証しないと
薄っぺらいな
高校、大学生くらいになれば誰でも考えるような内容
そこから踏み込んで果たして本当に変わったのかってとこまで検証しないと
65ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 21:24:29.540
自由度とか選択肢とか分岐の話になる
66ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 21:26:41.440
どう変ったのか
を簡単に観測できる部分が自由度
今のゲームには自由度が完全にない
何故ならば作品を見るために作ったもので合って、遊ぶためのものでないから
昔のゲームは”やるもの”なので、自由が大前提
を簡単に観測できる部分が自由度
今のゲームには自由度が完全にない
何故ならば作品を見るために作ったもので合って、遊ぶためのものでないから
昔のゲームは”やるもの”なので、自由が大前提
67ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 21:58:30.850
よく見たらID無しスレかよ
>>53は私だが
こんなスレ伸ばすな
せめてID付けて立ててくれないと誰もレスしないお
それはとてもさみしいことだお
自作自演、この意味がよく分かるお？
伸ばしてどうするお？
>>53は私だが
こんなスレ伸ばすな
せめてID付けて立ててくれないと誰もレスしないお
それはとてもさみしいことだお
自作自演、この意味がよく分かるお？
伸ばしてどうするお？
68ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:12:03.380
どの道ageてるやつに説得力はねえよ
69ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:29:26.230
ID付けてると自作自演ができる
ID無しだとできない
ID付けてるとIDを変える事で自分は別人だと言い張れる
ID無しだと完全に内容同士の討論になる
IDは誰が発言したか？にばかり注意が行って誰も議論にならない
ID無しだとできない
ID付けてるとIDを変える事で自分は別人だと言い張れる
ID無しだと完全に内容同士の討論になる
IDは誰が発言したか？にばかり注意が行って誰も議論にならない
70ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:38:00.75O
>>64
承認欲求が満たせる限り、学生的な青臭い主張を止めるつもりはない。
承認欲求が満たせる限り、学生的な青臭い主張を止めるつもりはない。
71ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:39:12.60O
>>58
自分の多感期に触れたゲーム
それ以降は、現在のつまらなくなったゲーム。
自分の多感期に触れたゲーム
それ以降は、現在のつまらなくなったゲーム。
72ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:42:18.90O
>>64
検証の必要は無い。
なぜなら、私は知らない物でも全てを見通せてしまう目を備えているからだ。
検証の必要は無い。
なぜなら、私は知らない物でも全てを見通せてしまう目を備えているからだ。
73ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 22:53:28.760
>>71
多感期に触れたゲームはない
多感期に触れたゲームはない
74ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 23:00:09.02O
とにかく、自尊心プライドさえ高ければ
知識や体験など無くても全てを批判する事は可能だ。
知識や体験など無くても全てを批判する事は可能だ。
75ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 23:02:43.57O
本物の1も、文の最後に。をつけてもらいたい。
これだけで、キチガイ感がグッと増して良い感じになるからだ。
まぁ、まあ、プライドの都合上やる訳は無い。
これだけで、キチガイ感がグッと増して良い感じになるからだ。
まぁ、まあ、プライドの都合上やる訳は無い。
76ゲーム好き名無しさん2017/11/03(金) 23:09:37.99O
私は面白いゲームがやりたいだけなのだ。
これは話の都合上の建前で、すでにゲームなどやりたくないのだ。
ネットでキチガイ書き込みをし、みんなの反応を見て楽しむ。
それこそが現代における最高の娯楽と言えよう。
これは話の都合上の建前で、すでにゲームなどやりたくないのだ。
ネットでキチガイ書き込みをし、みんなの反応を見て楽しむ。
それこそが現代における最高の娯楽と言えよう。
77ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 00:03:23.040
>>70
承認欲求はない
承認欲求はない
78ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 00:04:52.670
つまらないという人が増えてる
79ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 07:17:02.190
私は醜くなさけない
80ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 07:18:43.860
>>68
今時上げ下げに拘るチンコ小さい人
普段から不安そうにキョロキョロしてそう
今時上げ下げに拘るチンコ小さい人
普段から不安そうにキョロキョロしてそう
81ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 07:19:47.610
といったが本当は承認欲求の塊だ
82ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 07:20:14.640
で、なければこのような連投はしない
83ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 07:33:09.640
>>1
子供向けのゲームを大人がやってもつまらんのは当たり前
Ｚ指定のゲームやったことないだろ？
子供向けのゲームを大人がやってもつまらんのは当たり前
Ｚ指定のゲームやったことないだろ？
84ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 11:15:29.25O
やらなくても分かる。
なぜなら、我はすべてをしるものだからだ。
ぜひバーサクをかけてほしい。
なぜなら、我はすべてをしるものだからだ。
ぜひバーサクをかけてほしい。
85ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 11:16:54.03O
また、海外ゲームオタクは、すぐマウントを始めるが、スルーが一番こたえるので、シカトするべき。
86ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 11:36:54.82O
自分だけが、人類で一番恵まれた体験をした。
他の、人間に、同じ主張を、されると、きわめて、不快ゆえ、我以外、滅びて、もらいたい。
他の、人間に、同じ主張を、されると、きわめて、不快ゆえ、我以外、滅びて、もらいたい。
87ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 13:13:07.610
キチガイが一番避けたがるのは同じキチガイ
88ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 16:30:57.180
リセット状態のゲームオーバーもほとんどないし
時間かければ誰でもエンディング
テレビみてるのと変わらんような気がする
時間かければ誰でもエンディング
テレビみてるのと変わらんような気がする
89ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 18:02:45.090
どっちかというと、子供向けじゃないからつまらない
今のゲームのみんなの評価は”すごいね”
大人の好む感想
子供はもっと好奇心や探究心が強い
子供は探究心の塊
大人向けのゲームはただすごいものを見るだけや、感動的なストーリーを見るだけで満足する
子供はただ受け身に見るだけじゃつまらない
いろいろ隅々までいじりたい
でも作られていない
例えば、一つの時計が飾られている
現在のゲームはただの背景
大人はそんなもの調べてどうするという思想
子供はそれを探究したい
ただ流れているものを見るだけは苦痛で一般人の大半は好まない
物珍しいものが見えたら何でも触れたい
作られてない
今のゲームのみんなの評価は”すごいね”
大人の好む感想
子供はもっと好奇心や探究心が強い
子供は探究心の塊
大人向けのゲームはただすごいものを見るだけや、感動的なストーリーを見るだけで満足する
子供はただ受け身に見るだけじゃつまらない
いろいろ隅々までいじりたい
でも作られていない
例えば、一つの時計が飾られている
現在のゲームはただの背景
大人はそんなもの調べてどうするという思想
子供はそれを探究したい
ただ流れているものを見るだけは苦痛で一般人の大半は好まない
物珍しいものが見えたら何でも触れたい
作られてない
90ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 18:05:59.410
今のゲームは評価は”すごい”
昔のゲームは評価は”面白い”
昔のゲームは評価は”面白い”
91ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 20:21:36.760
世の中にゲームが溢れている
ゲームに対する飢餓感が全く無い
課金前提の無料アプリも悪い
ゲームに対する飢餓感が全く無い
課金前提の無料アプリも悪い
92ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 21:35:17.180
むしろゲームに対する飢餓状態
どれもストーリーをたどるだけでゲームになっていない
どれもストーリーをたどるだけでゲームになっていない
93ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 21:36:00.850
何をするとどうなるか？
目的は達成できるのか？
ってのこそ本来のゲーム
目的は達成できるのか？
ってのこそ本来のゲーム
94ゲーム好き名無しさん2017/11/04(土) 23:49:37.210
それが今じゃ
調合だのクエストだの
ネットで調べるのが前提のゲーム性
調合だのクエストだの
ネットで調べるのが前提のゲーム性
95ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 00:30:45.950
今のゲームのお題っていうのは、作業とミニゲームの事
96ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 01:21:06.520
洋ゲーの前ではお前のような和ゲーマンは、おこちゃま
97ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 01:22:20.640
洋ゲー嗜んでる層は徳が高いので和ゲーチンパンジーを殴り○しても良いらしい
98ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 05:12:00.270
全盛期と敢えて言ってしまうが
９０年代をリアルタイムで経験してきたからだろう
そんな私であってもゼルダは楽しめたが
ゼルダにあって他には無いもの
それこそがその答えなのだろう
きっと
９０年代をリアルタイムで経験してきたからだろう
そんな私であってもゼルダは楽しめたが
ゼルダにあって他には無いもの
それこそがその答えなのだろう
きっと
99ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 05:30:57.540
ゲームのせいにしてないで
ゲームに飽きた無気力老人ゲーマーが集うスレでも作れよ
ゲームに飽きた無気力老人ゲーマーが集うスレでも作れよ
100ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 09:38:19.570
自分で探さない人には今のゲームはつまらんのだろうなあ
今と昔では、自由度の意味がぜんぜん違うと感じる
昔の人が言う自由度は、なんというか縛られる前提の自由度
今と昔では、自由度の意味がぜんぜん違うと感じる
昔の人が言う自由度は、なんというか縛られる前提の自由度
101ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 09:40:52.730
CSで、パッケージで、有名メーカーが出してないと
ゲームと認識できない人って意外に多い
こういう人は今の時代はつらいだろうなあ
ゲームと認識できない人って意外に多い
こういう人は今の時代はつらいだろうなあ
102ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 09:47:44.200
FPS全盛
103ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 09:53:25.220
こういう人達が言う「最近」って
実際には十年以上前のイメージで喋ってることが多い
PS２あたりでゲーム卒業（脱落？）した人が多いんだろうな
実際には十年以上前のイメージで喋ってることが多い
PS２あたりでゲーム卒業（脱落？）した人が多いんだろうな
104ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 10:00:08.27O
ほら、他人のレスが来ると嬉しくなって思わず連投しちゃうでしょ？
これこそ承認欲求の奴隷てんだよ
これこそ承認欲求の奴隷てんだよ
105ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 14:50:58.970
>>100
逆
昔のゲームは自由だとゲームが成り立たないから縛らなければいけない
昔の自由というのは制限がなければ何でもできてしまう自由
今の前提は、プレイヤーは与えられた事の中から選ぶ前提の自由
①の道に進んでもいい、③の道に進んでもいい
与えた選択肢の中から選ぶ事を指す自由
昔のゲームの自由はプレイヤーは生まれながらに自由で好き勝手行動する前提
ゲーム作りとは、プレイヤーが自由意志で動いているという前提を崩さないように作るもの
例えば、魔王討伐を最終目的に据えた場合、足を止めるものが何もなければプレイヤーは最初から魔王のお城まで、歩いて行けてしまう
だから制限が必要だというのが昔でいう自由
自由度が足りないというのは、何も制限がなければ最終目的地まで一直線に進めるはず
ゲーム上制限がないのに何故かそこに自由に進む事ができない
決められた道にしか進めない状態の事
だから自由度が少ないという苦情が出る
それに対して、現代人が思いついた事が選択肢を作る事
この時点で、プレイヤーは作者の作り与えた行動選択しかしない前提なので、服風の選択肢から選べる事を自由度が高いと呼ぶようになった
逆
昔のゲームは自由だとゲームが成り立たないから縛らなければいけない
昔の自由というのは制限がなければ何でもできてしまう自由
今の前提は、プレイヤーは与えられた事の中から選ぶ前提の自由
①の道に進んでもいい、③の道に進んでもいい
与えた選択肢の中から選ぶ事を指す自由
昔のゲームの自由はプレイヤーは生まれながらに自由で好き勝手行動する前提
ゲーム作りとは、プレイヤーが自由意志で動いているという前提を崩さないように作るもの
例えば、魔王討伐を最終目的に据えた場合、足を止めるものが何もなければプレイヤーは最初から魔王のお城まで、歩いて行けてしまう
だから制限が必要だというのが昔でいう自由
自由度が足りないというのは、何も制限がなければ最終目的地まで一直線に進めるはず
ゲーム上制限がないのに何故かそこに自由に進む事ができない
決められた道にしか進めない状態の事
だから自由度が少ないという苦情が出る
それに対して、現代人が思いついた事が選択肢を作る事
この時点で、プレイヤーは作者の作り与えた行動選択しかしない前提なので、服風の選択肢から選べる事を自由度が高いと呼ぶようになった
106ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 15:07:12.150
昔の自由というのは
プレイヤーは何もなければ直通で魔王のお城まで行ける
だから、いけないように山でプレイヤーを遮る
こういう状態を指す
密室に閉じ込められ建物から外に出たいプレイヤー
扉から外に出ようともできるし窓から外に出ようともできるはず
だから扉には鍵がかかっている、窓も鍵がかかっている
下水道からだったら外に出れる
プレイヤーは自由に動き、下水道というゴールを試行錯誤をして発見するというゲームの完成（ちゃんとゴールを見つけられれば勝ち）
これが自由度の高い昔のゲーム
それが変化すると
プレイヤーは与えられた道だけを進むものだ
窓や扉は背景で調べられない、次進む場所は下水道だからそこに行け
そこに行ったら次の指示を与えられる
次回はどこへ行け
その次はどこ
命令された事だけを繰り返す
自由度が低いと指摘される
そこで新たなゲームは
次行ける場所は、下水道と地下鉄から好きな道を選んでよい
選んだ選択により別の展開をする
それを現代人は自由度の高いゲームと呼ぶ事にした
自由に選択していいがどこに進むかも自分が決めるので、自分で目標を定めなければする事がない
プレイヤーは何もなければ直通で魔王のお城まで行ける
だから、いけないように山でプレイヤーを遮る
こういう状態を指す
密室に閉じ込められ建物から外に出たいプレイヤー
扉から外に出ようともできるし窓から外に出ようともできるはず
だから扉には鍵がかかっている、窓も鍵がかかっている
下水道からだったら外に出れる
プレイヤーは自由に動き、下水道というゴールを試行錯誤をして発見するというゲームの完成（ちゃんとゴールを見つけられれば勝ち）
これが自由度の高い昔のゲーム
それが変化すると
プレイヤーは与えられた道だけを進むものだ
窓や扉は背景で調べられない、次進む場所は下水道だからそこに行け
そこに行ったら次の指示を与えられる
次回はどこへ行け
その次はどこ
命令された事だけを繰り返す
自由度が低いと指摘される
そこで新たなゲームは
次行ける場所は、下水道と地下鉄から好きな道を選んでよい
選んだ選択により別の展開をする
それを現代人は自由度の高いゲームと呼ぶ事にした
自由に選択していいがどこに進むかも自分が決めるので、自分で目標を定めなければする事がない
107ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 15:20:59.930
東には山
西には関所
南にはお城
北には洞窟
どこに行ってもいい
山は行き止まり
お城では大様は怒っていて話を聞かない
関所は行き止まり
洞窟で王様の怒りの原因を解決すると、お城で王様は手形を発行する
手形を関所で使い関所の向こうで飛行機を手に入れた場合にのみ山を越えられる
これが本来の自由度
自由のないゲームはこう
現在のプレイヤーの行動範囲は洞窟だけ
洞窟へ行け
洞窟へ行ったら次は王様のところへ行け（その行動しかとれない）
次は関所へ行け（その行動しかとれない）
現在でいう自由度
山を歩いて超えてもいい
王様を殺して手形を奪い取ってもいい
関所を力で超えてもいい
自分のやりたい事をやれ
西には関所
南にはお城
北には洞窟
どこに行ってもいい
山は行き止まり
お城では大様は怒っていて話を聞かない
関所は行き止まり
洞窟で王様の怒りの原因を解決すると、お城で王様は手形を発行する
手形を関所で使い関所の向こうで飛行機を手に入れた場合にのみ山を越えられる
これが本来の自由度
自由のないゲームはこう
現在のプレイヤーの行動範囲は洞窟だけ
洞窟へ行け
洞窟へ行ったら次は王様のところへ行け（その行動しかとれない）
次は関所へ行け（その行動しかとれない）
現在でいう自由度
山を歩いて超えてもいい
王様を殺して手形を奪い取ってもいい
関所を力で超えてもいい
自分のやりたい事をやれ
108ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 15:41:20.100
>>103
プレステ1から卒業してるよ
それより後は全てが見た目だけで中身がないし、プライド上撤回は不可
プレステ1から卒業してるよ
それより後は全てが見た目だけで中身がないし、プライド上撤回は不可
109ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 19:58:35.520
あとRPGが話の中心だよね
RPGが好きでPS～PS２あたりで卒業した人たち
まあ確かに、その時代のRPGはあんまり今に受け継がれてないから不満に思うのはわからんでもない
RPGが好きでPS～PS２あたりで卒業した人たち
まあ確かに、その時代のRPGはあんまり今に受け継がれてないから不満に思うのはわからんでもない
110ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 20:01:44.180
こういう人たちにスカイリムやマイクラの話をしても無意味なんだよな
求めてるのはコマンド式RPGなんだから
求めてるのはコマンド式RPGなんだから
111ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 20:39:54.420
スカイリムとかオブリビオンは今の自由度の低いゲームの代表みたいなゲームになっている
112ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 20:44:18.000
ゲームを楽しみたいっていうのは、自分のやりたい事をやりたいようにやれるように作れって事じゃないから
その目線で作っても結局お使いになって自由ではない
ゲームを楽しみたいって人はそういうのとは違う幼稚園児に与えるおもちゃのような
対人関係を楽しみたい
ゲームというのはイコール幼稚園児に与えられるゲームの事
その電子版
ここをこうやったらどうなるでしょう？
そういうのをプログラムで表現したもの
その目線で作っても結局お使いになって自由ではない
ゲームを楽しみたいって人はそういうのとは違う幼稚園児に与えるおもちゃのような
対人関係を楽しみたい
ゲームというのはイコール幼稚園児に与えられるゲームの事
その電子版
ここをこうやったらどうなるでしょう？
そういうのをプログラムで表現したもの
113ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:02:14.410
色んなことできるのが面白いゲーム？
114ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:04:46.350
ゲームにはとっくに飽きてて興味がなく
十年以上前のイメージで愚痴り続ける
何の意味があるんだ
十年以上前のイメージで愚痴り続ける
何の意味があるんだ
115ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:05:06.840
十年じゃないな
二十年以上前か
二十年以上前か
116ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:05:40.700
>>112
マイクラがその系統だろ
マイクラがその系統だろ
117ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:11:29.740
FF＝7から3D化。果てはどうでもいい映画の様な動画の見せ付け。
格闘ゲーム＝システムが複雑。ヘタすりゃケンカ
課金ダウンロードしないと貰えない追加要素で無理矢理金取る。
アプリゲーは無課金でも遊べるのが多いけど課金勢には勝てない。
ゲームしても大人になれない。
格闘ゲーム＝システムが複雑。ヘタすりゃケンカ
課金ダウンロードしないと貰えない追加要素で無理矢理金取る。
アプリゲーは無課金でも遊べるのが多いけど課金勢には勝てない。
ゲームしても大人になれない。
118ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:12:39.690
>>116
全然違うしそもそもそこに書かれている内容に逆行する
ゲームを遊びたいってのは自分のやりたい事をやりたいようにやれるように作れって事じゃない
ゲームを遊びたいっていうのは、人と会話をしたい
ここにバナナを隠しました、みんな見つけられるかな？
っていう幼稚園児のお遊びや
園児向けに作られた紙の遊びそのものがゲーム
それを先生（与える側、かまう側）がいなかったとしても一人でできるようにしたものが電子のゲーム
全然違うしそもそもそこに書かれている内容に逆行する
ゲームを遊びたいってのは自分のやりたい事をやりたいようにやれるように作れって事じゃない
ゲームを遊びたいっていうのは、人と会話をしたい
ここにバナナを隠しました、みんな見つけられるかな？
っていう幼稚園児のお遊びや
園児向けに作られた紙の遊びそのものがゲーム
それを先生（与える側、かまう側）がいなかったとしても一人でできるようにしたものが電子のゲーム
119ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:12:41.740
やっぱりFF７か
そのあたりだと思った
二十年前からずっと同じこと言ってるの飽きない？
そのあたりだと思った
二十年前からずっと同じこと言ってるの飽きない？
120ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:18:12.460
ゲームっていうのは「これを見つけられるかな？」っていう子供の遊び
要するに、「ゴールできるかな？」「ちゃんとゴールできるかな？」
という人と人との遊び（作り手と遊ぶ側との会話遊び）
今のゲームはこんなすごい作品だ
根本的に趣向が異なるもの
会話になってない、完全に一人遊び
要するに、「ゴールできるかな？」「ちゃんとゴールできるかな？」
という人と人との遊び（作り手と遊ぶ側との会話遊び）
今のゲームはこんなすごい作品だ
根本的に趣向が異なるもの
会話になってない、完全に一人遊び
121ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:20:22.000
>>120
昔よりも確実に今のほうが君の理想に近いと断言できる
昔よりも確実に今のほうが君の理想に近いと断言できる
122ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:22:15.770
>>121
逆行してる
どこがどう対話になってるのか疑問でしかない
逆行してる
どこがどう対話になってるのか疑問でしかない
123ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:22:49.140
一人遊び
124ゲーム好き名無しさん2017/11/06(月) 06:14:14.120
>>114
意味はある
こうして反応を貰えるのが最大の意義だ
意味はある
こうして反応を貰えるのが最大の意義だ
125ゲーム好き名無しさん2017/11/06(月) 06:54:32.540
子供は探究心の塊
子供は、何でも目に留まるものが見つかればそれを手に取ろうとする
子供が望むのは『意味』で、『仕組み』ではないところ
昔のゲームに作られているものは『意味』
これは何？ここは何？ここを触れるとどうなるの？
こうするとどうなるの？
その意味を知りたい
っていうのが子供の探究心
今のゲームで作り与えられるものは『仕組み』
こういう仕組みで動いているそれをどう使うか
物はこうすれば動かす事ができる
こうすればこういう結果になる
ではそれを使って、何かやれ
要するに、未知性がない
発見性
最初からこの世界の原理を渡されその原理通りにふるまっているだけの状態
子供は、何でも目に留まるものが見つかればそれを手に取ろうとする
子供が望むのは『意味』で、『仕組み』ではないところ
昔のゲームに作られているものは『意味』
これは何？ここは何？ここを触れるとどうなるの？
こうするとどうなるの？
その意味を知りたい
っていうのが子供の探究心
今のゲームで作り与えられるものは『仕組み』
こういう仕組みで動いているそれをどう使うか
物はこうすれば動かす事ができる
こうすればこういう結果になる
ではそれを使って、何かやれ
要するに、未知性がない
発見性
最初からこの世界の原理を渡されその原理通りにふるまっているだけの状態
126ゲーム好き名無しさん2017/11/06(月) 07:04:40.790
特徴の一つが分かってる事が起きる事
殴るとものを破壊できるというからものを殴って破壊する
好きな場所にものを置けるというからものを配置
昔のゲームは
扉を開こうとしてみる⇒鍵がかかっていて開かないようだ
時計がかかっている⇒７時５分、もうこんな時間だ
調べてからそこで何が起きるのか？どんな結果が返るのかを知る
それを知りたいために調べたりゲーム内をいじる
基本的に現代人の思考回路はすべては自分の思い通りになる前提でいる
殴るとものを破壊できるというからものを殴って破壊する
好きな場所にものを置けるというからものを配置
昔のゲームは
扉を開こうとしてみる⇒鍵がかかっていて開かないようだ
時計がかかっている⇒７時５分、もうこんな時間だ
調べてからそこで何が起きるのか？どんな結果が返るのかを知る
それを知りたいために調べたりゲーム内をいじる
基本的に現代人の思考回路はすべては自分の思い通りになる前提でいる
127ゲーム好き名無しさん2017/11/06(月) 07:11:26.300
現代人のは自分が西に曲がりたいから西に曲がる
ここを通りたいからここを通る
自分のやりたい事、進みたい道が作られていればいい
自由に動けるっていうのが生きてない
自由に動けるていうのは自由と対になるものに対する
自由と対になってるのは未知
自由は未知を解明するための自由
ここを通りたいからここを通る
自分のやりたい事、進みたい道が作られていればいい
自由に動けるっていうのが生きてない
自由に動けるていうのは自由と対になるものに対する
自由と対になってるのは未知
自由は未知を解明するための自由
128ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:33:02.470
今のゲームには目的がない
129ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:35:14.430
魔王を倒すためだったり
ゾンビの溢れ出した街にから外に出るためだったり
目的
ゾンビの溢れ出した街にから外に出るためだったり
目的
130ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:37:25.210
目的がないからプレイヤーが次にする事がプレイヤー自身にはない
なので次する事を逐一指示されなければ何もする事がない
逆に指示されるからずっと命令を聞かされているだけの内容になる
なので次する事を逐一指示されなければ何もする事がない
逆に指示されるからずっと命令を聞かされているだけの内容になる
131ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:38:08.090
その指示を取り去ると今度はやる事が自分で作らなきゃ何もない
132ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:40:47.630
本来ゲームは目的を達成しようとする遊びで
目的のために試行錯誤する面白味がゲームの面白み
自分のやった事によって目的に近付けたのか？それとも失敗したのか？どうなった？それを楽しむ遊び
目的のために試行錯誤する面白味がゲームの面白み
自分のやった事によって目的に近付けたのか？それとも失敗したのか？どうなった？それを楽しむ遊び
133ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 08:42:51.760
ルートをただたどるだけではゲームとしてつまらないし
ルートから外れ自由に歩いただけでもつまらない
自由に行動した結果、最初の目的に対してどうだったのか？を比較して初めてゲームとして面白味が発生する
ルートから外れ自由に歩いただけでもつまらない
自由に行動した結果、最初の目的に対してどうだったのか？を比較して初めてゲームとして面白味が発生する
134ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 11:10:22.820
お前のニート人生も目的がない
135ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 11:28:18.980
自分の言った事を証明出来ない壊レコじゃねーか
さっさと以前のスレで徹底的に突っ込まれてた事例出せや
迷路が目的なのに～ってやつだよ、逃げんなよ
さっさと以前のスレで徹底的に突っ込まれてた事例出せや
迷路が目的なのに～ってやつだよ、逃げんなよ
136ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 16:32:46.620
FF13
137ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 17:46:25.500
証明出来てない事とは？
138ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 17:48:08.690
理屈で書き込んでいるので書き込んだ内容ですでに証明できているのでは？
139ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 19:17:58.630
これの事でしょ。結局何も答えられずはぐらかしてたの忘れちゃったのか？
壊レコはちゃんと「タイトル」「それが売り出してる要素」「その要素が皆無なゲーム」を具体的にタイトルを出して説明したら書き込んで下さいね
これをやらずに他の事を語る必要なんて、あなたにはありません
「迷路」を売り出してる要素なのに「迷路要素がない」ゲーム。最近はこういうのばかり、とか壊レコは言っておいて何も言えなかったんだよね
壊レコはちゃんと「タイトル」「それが売り出してる要素」「その要素が皆無なゲーム」を具体的にタイトルを出して説明したら書き込んで下さいね
これをやらずに他の事を語る必要なんて、あなたにはありません
「迷路」を売り出してる要素なのに「迷路要素がない」ゲーム。最近はこういうのばかり、とか壊レコは言っておいて何も言えなかったんだよね
140ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 20:19:17.380
こいつまだやってたんだ
一生語り続けるつもりかな
一生語り続けるつもりかな
141ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 22:06:36.550
>>140
ＴＥＳは自由を売り出してる
けれどその要素が皆無
ＴＥＳは自由を売り出してる
けれどその要素が皆無
142ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 23:10:50.670
ひょっとしてTESは何も目的を与えられないゲームだと思ってないか？
超えられない壁もあるぞ？なにかしないと話を聞いてくれないNPCもいるぞ？
あと一本道と言われるRPGだって行き止まりや話を聞いてくれないNPCで誘導してるぞ？
なんの理由付けも無く「その行動しかとれない」ゲームなんてテキストアドベンチャーくらいじゃね？
・・・ひょっとしてエロゲしかやってないのか？
超えられない壁もあるぞ？なにかしないと話を聞いてくれないNPCもいるぞ？
あと一本道と言われるRPGだって行き止まりや話を聞いてくれないNPCで誘導してるぞ？
なんの理由付けも無く「その行動しかとれない」ゲームなんてテキストアドベンチャーくらいじゃね？
・・・ひょっとしてエロゲしかやってないのか？
143ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 07:05:14.620
ゲームというのは基本的にできない事を作る事で成立する遊び
意図しない抜け穴が基本はないように念入りに埋める（プレイヤーは完全に自由だから抜け穴から抜け出す）
抜け穴がふさがっていないのにその抜け穴から抜けられないというのは＝できるはずの事が作られていない＝自由度が低いとみられる
今のゲームは、できる事を作ろうとするけど、できない事目線で作っていないから
抜け穴だらけ
抜け穴だらけなのに、その抜け穴から出られない＝自由度が低い
本来ゲーム制作というのは想定した抜け方以外の抜け道をふさぐ作業
サッカーでいうと、ボールを手でつかめたら作者の想定する進め方に対して抜け道になってしまう
だからその穴を埋める⇒手でボールを触れた場合この処理を適応する
ゴールに近いプレイヤーにパスをすると想定する抜け方にならない
だからゴール前のプレイヤーにパスを出した場合⇒この処置
このようにできない事を記載する
今のゲームというのはできる事を記載する
けれど、できる事に書かれていない事は無言でできないのが当然というスタンス
・人を殴れる機能
・ものを盗める機能
・ものをすり渡す機能
こういう目線でルールに記述をする
だから、抜け道目線でプレイヤーが動こうとするといたるところに透明の壁が出て来る＝自由度が低い
本来のゲームはできない事目線で作られるから体感的にはこうなる
自分は洞窟を越えなければいけない
・東の洞窟に入ったら道が鍵でふさがれていて先に進めないようだ
・西のお城には王様がいるが関所は発行していないという
・南には関所で先に進めない
・北には塔
どうすれば洞窟を抜けられるか？
ここに制限として書かれていない事は原則として何をやってもいい
壁と壁の隙間から先に進めるようならそれもやっていい
今のゲームはこう
・南のお城へ向かう事ができる
・人を殴る事ができる
・ものを盗む事ができる
ここに書いていない事は基本的にできない
東西北には禁止はされていないけど見えない壁がそびえ通れない
同じ壁の隙間を通れる場合のスタンスの違い
本来のゲーム＝壁の隙間をふさがなかったから通れる
現在のゲーム＝壁の隙間を通れるように作ったから通れる
意図しない抜け穴が基本はないように念入りに埋める（プレイヤーは完全に自由だから抜け穴から抜け出す）
抜け穴がふさがっていないのにその抜け穴から抜けられないというのは＝できるはずの事が作られていない＝自由度が低いとみられる
今のゲームは、できる事を作ろうとするけど、できない事目線で作っていないから
抜け穴だらけ
抜け穴だらけなのに、その抜け穴から出られない＝自由度が低い
本来ゲーム制作というのは想定した抜け方以外の抜け道をふさぐ作業
サッカーでいうと、ボールを手でつかめたら作者の想定する進め方に対して抜け道になってしまう
だからその穴を埋める⇒手でボールを触れた場合この処理を適応する
ゴールに近いプレイヤーにパスをすると想定する抜け方にならない
だからゴール前のプレイヤーにパスを出した場合⇒この処置
このようにできない事を記載する
今のゲームというのはできる事を記載する
けれど、できる事に書かれていない事は無言でできないのが当然というスタンス
・人を殴れる機能
・ものを盗める機能
・ものをすり渡す機能
こういう目線でルールに記述をする
だから、抜け道目線でプレイヤーが動こうとするといたるところに透明の壁が出て来る＝自由度が低い
本来のゲームはできない事目線で作られるから体感的にはこうなる
自分は洞窟を越えなければいけない
・東の洞窟に入ったら道が鍵でふさがれていて先に進めないようだ
・西のお城には王様がいるが関所は発行していないという
・南には関所で先に進めない
・北には塔
どうすれば洞窟を抜けられるか？
ここに制限として書かれていない事は原則として何をやってもいい
壁と壁の隙間から先に進めるようならそれもやっていい
今のゲームはこう
・南のお城へ向かう事ができる
・人を殴る事ができる
・ものを盗む事ができる
ここに書いていない事は基本的にできない
東西北には禁止はされていないけど見えない壁がそびえ通れない
同じ壁の隙間を通れる場合のスタンスの違い
本来のゲーム＝壁の隙間をふさがなかったから通れる
現在のゲーム＝壁の隙間を通れるように作ったから通れる
144ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 07:06:33.500
超えられない壁がゲームとして機能するならいいけど
ただの壁
ゲームだったら超えられない壁はいつか超えられなければいけない
山で囲まれていて通れない
⇒将来飛行機を手に入れたら超えられる
鍵がかけられていて通れない
⇒鍵を手に入れる
一本道のRPG＝TES
基本プレイヤーは直進しかできない
ただの壁
ゲームだったら超えられない壁はいつか超えられなければいけない
山で囲まれていて通れない
⇒将来飛行機を手に入れたら超えられる
鍵がかけられていて通れない
⇒鍵を手に入れる
一本道のRPG＝TES
基本プレイヤーは直進しかできない
145ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 07:31:52.870
相変わらず例えにタイトルも出せずか
お前がTESやった事ないのはよく分かったからもう無理すんなよ
お前がTESやった事ないのはよく分かったからもう無理すんなよ
146ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 08:36:21.620
サッカーの例
147ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 21:56:47.700
ゲームとはできない事をやる遊び
できる事をやってもつまらない
できる事、与えられた事をやるというのはただ作ったレールをたどっているだけ
できない事をやる、やれるようにするから面白い
禁止された事をやるからこその面白み
禁止され事をやりたいのは人間の本能
できる事をやってもつまらない
できる事、与えられた事をやるというのはただ作ったレールをたどっているだけ
できない事をやる、やれるようにするから面白い
禁止された事をやるからこその面白み
禁止され事をやりたいのは人間の本能
148ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 22:36:44.800
FF5のストーカー様wwwwwwwwwww
149ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 23:00:38.030
できない事をやれるようにするっていうのは二通り
・製作者の意図したできない問題を解決する
・製作者の禁止した本当にできない事を抜け道を見つけてやれるようにする
どっちとも面白味
開発者の用意したやれる事をなぞって楽しむっていう状態が面白味ない
逆行する
・製作者の意図したできない問題を解決する
・製作者の禁止した本当にできない事を抜け道を見つけてやれるようにする
どっちとも面白味
開発者の用意したやれる事をなぞって楽しむっていう状態が面白味ない
逆行する
150ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 23:20:07.500
1レスでおk
151ゲーム好き名無しさん2017/11/08(水) 23:34:42.110
できないことが好きならチートでもすればどうかね
152ゲーム好き名無しさん2017/11/09(木) 00:04:33.350
>>151
チートは『できる事』、できる前提の事
それは開発者に与えられたできる事と同じ
人間の面白いと感じるのは「できないはずの事をやってのける」事
与えられたカードだけを駆使して、または試行錯誤する事により、できないはずの事を見事できる状態へと持っていった時、人は快感を感じる
それは開発者に仕組まれていても、開発者を出し抜いても同じように感じる
チートは『できる事』、できる前提の事
それは開発者に与えられたできる事と同じ
人間の面白いと感じるのは「できないはずの事をやってのける」事
与えられたカードだけを駆使して、または試行錯誤する事により、できないはずの事を見事できる状態へと持っていった時、人は快感を感じる
それは開発者に仕組まれていても、開発者を出し抜いても同じように感じる
153ゲーム好き名無しさん2017/11/09(木) 01:57:04.800
ならバグ探せばおｋ
154ゲーム好き名無しさん2017/11/09(木) 07:26:08.690
もうゲームはやらないので無理な相談。
155ゲーム好き名無しさん2017/11/09(木) 17:02:09.390
だからちゃんとした問題になっていてそれを解決する過程に開館と興奮を覚えるように作ったゲームは売れるし面白いとされる
ゲームを作る労力やコストをゲーム内容の部分にかけないで、ゲーム部分は意味のないもの、システムや技術がすごいゲームばかりが出ているからつまらないとされる
ゲームを作る労力やコストをゲーム内容の部分にかけないで、ゲーム部分は意味のないもの、システムや技術がすごいゲームばかりが出ているからつまらないとされる
156ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 22:37:22.080
ゲームは卒業してやる気しない
そうである以上もうクソゲーしかない
私の知らないもので誰かが楽しんでるとプライド的に許せないからね
そうである以上もうクソゲーしかない
私の知らないもので誰かが楽しんでるとプライド的に許せないからね
157ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 23:45:00.570
20年前のUOをやったことが有るかどうかで自由度への認識が違うと思うね
君は殺人者となってPKを繰り返し、お尋ね者になってもいい(賞金首システムがあった)
PKを殺すことを生きがいにするPKKとなってもいい
戦士たちに信頼される良い鍛冶屋となって武器防具を直したり作って売ってもいい
口八丁で戦士たちの武器防具を掠め取る詐欺師となってもいい
手段があれば世界中どこにでも行ける。誰とでも行ける。腹が立ったらリスクはあるが誰でも攻撃していい（ペナルティもあるし街中でやるとガードに殺される）
魔法使い、乞食、釣り師、宝探し、戦士、テイマー、その他たくさんの職業がある
別に街中で一日ぶらついて無駄にお喋りしていたっていい
派閥に参加して戦争三昧に生きてもいい
デュエルピットで対戦ばかりしていたっていい
街ですれ違う人、ひとりひとりに目的と意味があった
毎日出会う隣人とのたわいないお喋りに現実感があった
まあ、今は糞ゲーに成り下がってしまったが…
とんでもない作りこみとセンスだったよ
君は殺人者となってPKを繰り返し、お尋ね者になってもいい(賞金首システムがあった)
PKを殺すことを生きがいにするPKKとなってもいい
戦士たちに信頼される良い鍛冶屋となって武器防具を直したり作って売ってもいい
口八丁で戦士たちの武器防具を掠め取る詐欺師となってもいい
手段があれば世界中どこにでも行ける。誰とでも行ける。腹が立ったらリスクはあるが誰でも攻撃していい（ペナルティもあるし街中でやるとガードに殺される）
魔法使い、乞食、釣り師、宝探し、戦士、テイマー、その他たくさんの職業がある
別に街中で一日ぶらついて無駄にお喋りしていたっていい
派閥に参加して戦争三昧に生きてもいい
デュエルピットで対戦ばかりしていたっていい
街ですれ違う人、ひとりひとりに目的と意味があった
毎日出会う隣人とのたわいないお喋りに現実感があった
まあ、今は糞ゲーに成り下がってしまったが…
とんでもない作りこみとセンスだったよ
158ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 23:52:50.920
だからといって別に今のゲームがつまらないと言う気はない
ゲーム性の高さは自由度とは関係ないと個人的には思っている
例えばパズルはルールに則って遊ぶから面白い
問題はゲームをプレイすればするほど自分の中のゲームに対するハードルが上がることだと思うね
となると似たようなゲームをプレイしていては駄目なんだ
マイナーな方へ行くしかない
そうじゃないなら技術的イノベーションを待つしかなくなる
だが現代ではゲームの進歩はかなり遅くなっている
しかもシステム自体は見たことのあるものが多いものが殆どだ
それじゃ駄目なんだ
ゲーム性の高さは自由度とは関係ないと個人的には思っている
例えばパズルはルールに則って遊ぶから面白い
問題はゲームをプレイすればするほど自分の中のゲームに対するハードルが上がることだと思うね
となると似たようなゲームをプレイしていては駄目なんだ
マイナーな方へ行くしかない
そうじゃないなら技術的イノベーションを待つしかなくなる
だが現代ではゲームの進歩はかなり遅くなっている
しかもシステム自体は見たことのあるものが多いものが殆どだ
それじゃ駄目なんだ
159ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 01:20:52.270
ぶっちゃけ面白い、つまらない、なんて人それぞれ・ゲームによるだろ
最近のゲームをプレイしない割に何故か最近のゲームを知ったかしてる壊レコのように「最近のゲームは全てつまらない」って思ってんなら、ゲームなんてやめて別なものに目を向けるべき
最近のゲームをプレイしない割に何故か最近のゲームを知ったかしてる壊レコのように「最近のゲームは全てつまらない」って思ってんなら、ゲームなんてやめて別なものに目を向けるべき
160ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 02:38:19.090
別のものにハマる気概があるならゲームも現役でハマってる
なにもやる気しないからネットで批判してるのが楽で楽しい
なにもやる気しないからネットで批判してるのが楽で楽しい
161ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 03:46:57.540
どんだけつまんねー人生送ってんだよ……
いや、俺もこんなスレ見てるからには批判が楽しいって気持ちは分かるけどさ
それゲームがつまらん批判じゃなくて、お前の人生がつまらんだけだよ……
いや、俺もこんなスレ見てるからには批判が楽しいって気持ちは分かるけどさ
それゲームがつまらん批判じゃなくて、お前の人生がつまらんだけだよ……
162ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 05:31:50.180
大人になった今でも
夢中でプレイできるゲームが
数少ないとはいえ
あるのだから
感謝せねばな
仮に１作もないならば
それはゲームのせいではなく
単にお主の好みの変化によるものである
ゲームを批判した所で全く以て無意味であろう
一切音楽を聴く習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
ストレス発散したいならば建設的にやらねば逆効果となろう
何がよいのか？ワークアウトがよい
健康にもなれ一石二鳥である
夢中でプレイできるゲームが
数少ないとはいえ
あるのだから
感謝せねばな
仮に１作もないならば
それはゲームのせいではなく
単にお主の好みの変化によるものである
ゲームを批判した所で全く以て無意味であろう
一切音楽を聴く習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
ストレス発散したいならば建設的にやらねば逆効果となろう
何がよいのか？ワークアウトがよい
健康にもなれ一石二鳥である
163ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 09:28:25.260
批判が楽しい方がヤバくね？
164ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 15:44:51.700
壊レコもゲームにしがみつかず他の事を楽しみなさい
お前の独り言は本当に心に響かない
ゲームで言うなら正にクソゲー、それがお前のレス
お前の独り言は本当に心に響かない
ゲームで言うなら正にクソゲー、それがお前のレス
165ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 20:55:14.410
>>162
＞習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
それは書き込んだ者たちが理論の実証を得たいためでは
分析、解析により自分の理論が証明されるのは誰にとってもうれしいものではなかろうかと
ここにはゲームの批判はどこにも書かれていない
何故つまらないのかが分析されているだけで
何故つまらないのかを分析する事は、どうすれば面白いのかとイコール
それらは、ゲームを楽しみたい今のゲームはつまらないといっている人間およびゲームを作り売りたい人間にとっても都合のよい事象で、それを妨げる必要こそない
今のゲームを面白い、または楽しいといっている人間が困る事でもないし
今つまらないといってる人間及び、ゲームから離れている人間が戻ってきて一方的に、その分市場または裾野が広がる
＞習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
それは書き込んだ者たちが理論の実証を得たいためでは
分析、解析により自分の理論が証明されるのは誰にとってもうれしいものではなかろうかと
ここにはゲームの批判はどこにも書かれていない
何故つまらないのかが分析されているだけで
何故つまらないのかを分析する事は、どうすれば面白いのかとイコール
それらは、ゲームを楽しみたい今のゲームはつまらないといっている人間およびゲームを作り売りたい人間にとっても都合のよい事象で、それを妨げる必要こそない
今のゲームを面白い、または楽しいといっている人間が困る事でもないし
今つまらないといってる人間及び、ゲームから離れている人間が戻ってきて一方的に、その分市場または裾野が広がる
166ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 20:59:41.560
>>158
逆
どっちかというと面白ければ似たようなゲームをプレイしたがるし
その評価へのハードルは下がる
甘めに
ゲーム性の高さは自由度とイコール
自由度とゲーム性は同義語では
ゲームという概念が自由の上にしか成り立たないもの
１～５の中から勝てるカードを選べ
自分でどれだけ手札を選べるプレイングという行為をできるか？
それがゲーム性で、言い換えれば自由度
何をすればいいのかをプレイヤーが決める
その決めた結果、判定される
それがゲーム
プレイヤーがその選択権を持てなければ、または選択権を制限されれば
それだけ同じ選択しかできず、同じ結果にしかならない
目標が一つで、何を選択しても同じ結果にしかならなければそれはゲームとして体を成していない
だから、プレイヤーが選択できる環境を自由を可能な限り守る事がゲームには求められる
そして、プレイヤーが選択権を行使できてその結果判定される性質を持つのがゲーム性の高いゲーム
逆
どっちかというと面白ければ似たようなゲームをプレイしたがるし
その評価へのハードルは下がる
甘めに
ゲーム性の高さは自由度とイコール
自由度とゲーム性は同義語では
ゲームという概念が自由の上にしか成り立たないもの
１～５の中から勝てるカードを選べ
自分でどれだけ手札を選べるプレイングという行為をできるか？
それがゲーム性で、言い換えれば自由度
何をすればいいのかをプレイヤーが決める
その決めた結果、判定される
それがゲーム
プレイヤーがその選択権を持てなければ、または選択権を制限されれば
それだけ同じ選択しかできず、同じ結果にしかならない
目標が一つで、何を選択しても同じ結果にしかならなければそれはゲームとして体を成していない
だから、プレイヤーが選択できる環境を自由を可能な限り守る事がゲームには求められる
そして、プレイヤーが選択権を行使できてその結果判定される性質を持つのがゲーム性の高いゲーム
167ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 21:18:44.670
>>157
それは自由度ではないのでは？
自由度というのは自由度が足りないというゲームの足りていないもの
～ができる、というのは、単にやってもいい事が追加されただけで自由だという訳ではない
両手を手上で繋がれ、足枷で動けない状態に人間に対して、ＴＶを見てもいい、ジュースを飲んでもいい、漫画を読んでもいい
好きにやってもいいといっても、自由な訳ではない
自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
できる事をたどってもよいというのは自分発ではない
自分は部屋に閉じ込められていて、窓がついているけれど、そこを調べて外に出ようとする事はできない
扉を壊そうと試みる事はできない
その上でＴＶや花瓶を自由に破壊できる
自由というのは逆に、閉じ込められた部屋から外に出たい時、扉を破壊して出ようと試みれ、窓から外に出ようと試みれる事
魔王をやっつけなさいという目的だった場合
魔王のお城を自分の感覚で目指そうとできる
すると、魔王のお城の前に山がそびえていて進めない
だから飛行機が必要だ
飛行機を探すと飛行機を探すためには船が必要だ
と自分の考えでいじりたい場所をいじれる状態が自由度
自由度が低いというゲームを逆に考えてみれば分かる事で
自分の考えではないけど、次回進む場所やる事が先に決まっていてその通りの行動だけを選択できる
現代人の言う自由度とは、単に次進める場所が複数与えられているだけで
それは自由度ではないのでは？
自由度というのは自由度が足りないというゲームの足りていないもの
～ができる、というのは、単にやってもいい事が追加されただけで自由だという訳ではない
両手を手上で繋がれ、足枷で動けない状態に人間に対して、ＴＶを見てもいい、ジュースを飲んでもいい、漫画を読んでもいい
好きにやってもいいといっても、自由な訳ではない
自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
できる事をたどってもよいというのは自分発ではない
自分は部屋に閉じ込められていて、窓がついているけれど、そこを調べて外に出ようとする事はできない
扉を壊そうと試みる事はできない
その上でＴＶや花瓶を自由に破壊できる
自由というのは逆に、閉じ込められた部屋から外に出たい時、扉を破壊して出ようと試みれ、窓から外に出ようと試みれる事
魔王をやっつけなさいという目的だった場合
魔王のお城を自分の感覚で目指そうとできる
すると、魔王のお城の前に山がそびえていて進めない
だから飛行機が必要だ
飛行機を探すと飛行機を探すためには船が必要だ
と自分の考えでいじりたい場所をいじれる状態が自由度
自由度が低いというゲームを逆に考えてみれば分かる事で
自分の考えではないけど、次回進む場所やる事が先に決まっていてその通りの行動だけを選択できる
現代人の言う自由度とは、単に次進める場所が複数与えられているだけで
168ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 22:24:48.830
今の人は創造性が少ない
昔の創作や神や伝説をもとにしてそれを改変したような話ばかりを作る
完全に昔に依存していて自分で何かを作ろうとはしない
昔の創作や神や伝説をもとにしてそれを改変したような話ばかりを作る
完全に昔に依存していて自分で何かを作ろうとはしない
169ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 22:41:23.620
昔はそんな二次創作のような作り方はしなかった
170ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 22:42:17.560
寓話、神話、童話、全て作ったのはオリジナル
171ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 01:43:10.850
端的に言えば相対的価値が低下してしまったからであろう
子供の頃はゲームは非常に高価な代物であり
特別な日、誕生日クリスマス正月ぐらいでしか購入できなかった
小遣いでは何か月も貯金して中古でようやく買えたぐらいである
それが社会人やバイトが可能になると毎月購入できてしまう
今更精神年齢は変えられない
なら状況を以前に戻すしかあるまい
年に３本だけしか購入しない
当然だが実況動画なども決して見ないと
人によっては再びゲームへの情熱を取り戻せる可能性がある
子供の頃はゲームは非常に高価な代物であり
特別な日、誕生日クリスマス正月ぐらいでしか購入できなかった
小遣いでは何か月も貯金して中古でようやく買えたぐらいである
それが社会人やバイトが可能になると毎月購入できてしまう
今更精神年齢は変えられない
なら状況を以前に戻すしかあるまい
年に３本だけしか購入しない
当然だが実況動画なども決して見ないと
人によっては再びゲームへの情熱を取り戻せる可能性がある
172ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 01:56:47.610
それだと、若い子供の世代が購入し続ける事になる
けどそうではない
現代人は娯楽を事務的に作っている傾向が極めて強い
お金を稼ぐために生産しているだけで、自分で楽しむためじゃない
主催者開催者と、参加者客はそれぞれが楽しむ目的で作るのが昔の娯楽
昔円形闘技場を作った時は主催者や開催者も客もそれを楽しんで熱狂して作っていたのだけど
だから娯楽として栄えた
今の人は単に、売りたいだけで
どう金を儲けるかがすべてで、面白いものを作りたいというのはただの建前
見栄えを取り繕ったら後は宣伝だけで売り抜けようとする
今の人の娯楽政策でどこに一番神経を使うか？というと、それは宣伝や評判で
作品ではない
けどそうではない
現代人は娯楽を事務的に作っている傾向が極めて強い
お金を稼ぐために生産しているだけで、自分で楽しむためじゃない
主催者開催者と、参加者客はそれぞれが楽しむ目的で作るのが昔の娯楽
昔円形闘技場を作った時は主催者や開催者も客もそれを楽しんで熱狂して作っていたのだけど
だから娯楽として栄えた
今の人は単に、売りたいだけで
どう金を儲けるかがすべてで、面白いものを作りたいというのはただの建前
見栄えを取り繕ったら後は宣伝だけで売り抜けようとする
今の人の娯楽政策でどこに一番神経を使うか？というと、それは宣伝や評判で
作品ではない
173ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 06:03:48.040
どちらかというと、子供か大人かで決まってない
子供自身が同じ時代に、面白いゲームとつまらないゲームを分けていて、今のゲームはそのつまらないゲーム
ゲームとは自分で遊ぶから面白いものになるけど
やらされているだけの状態になれば当然つまらない
今のゲームの形状というのは、開発者の作ったものを見るだけ
こんなすごいものを作った
その芸術品を”見る”だけ
こんなにすごい分岐をしました
こんなにすごい処理をしている
こんなに感動的なストーリー
こんなにすごいシステム
こんなにきれいな景色
を見るだけ
本来のゲームというのは”やる”もの
プレイヤーが何をしたら、どうなるのか？
これが基本で、ゲームの最小単位
上に向かっていったらどうなるのか？壁に当たるのか、道は続いているのか？
その道はゴールへと続いているのか？失敗へと続いているのか？ただの行き止まりへと続いているのか？
西に行ったらどうなるのか？
山がそびえていて進めないのか？洞窟が見つかるのか？お城が見つかるのか？
お城は最終目標のゴールへ向かうという目的に対してどういう働きを持つのか？
お城で何かをする事でゴールへ一歩近づけるのか？
閉じ込められて部屋から外へと出たいなら
出入り口の扉を開こうとしたらどうなるのか？
開けられるのか？鍵がかかっているのか？
け破ったり、家具をぶつければ壊れるのか？
家具をぶつけて音を立てたら犯人がやってきてゲームオーバーになるのか？
窓だったら出れるのか？窓から出たら転落してゲームオーバーなのか？
プレイヤーの自分の選択と判断による行動がゲーム側からの答えとしてどう返って来るのか？
それがゲームとしての基本の面白み
自分はどのカードを切るのか？
３か？Ａか？
切ったらどうなるのか？
今のゲームにはそれが皆無
扉を壊して進むというカードを切る以外の選択肢がない
その行動をとる
次へ
基本どのゲームもこれ
自由度の高いとされているゲームもこれ
何をやっても前進するだけ、何をやっても直進
子供自身が同じ時代に、面白いゲームとつまらないゲームを分けていて、今のゲームはそのつまらないゲーム
ゲームとは自分で遊ぶから面白いものになるけど
やらされているだけの状態になれば当然つまらない
今のゲームの形状というのは、開発者の作ったものを見るだけ
こんなすごいものを作った
その芸術品を”見る”だけ
こんなにすごい分岐をしました
こんなにすごい処理をしている
こんなに感動的なストーリー
こんなにすごいシステム
こんなにきれいな景色
を見るだけ
本来のゲームというのは”やる”もの
プレイヤーが何をしたら、どうなるのか？
これが基本で、ゲームの最小単位
上に向かっていったらどうなるのか？壁に当たるのか、道は続いているのか？
その道はゴールへと続いているのか？失敗へと続いているのか？ただの行き止まりへと続いているのか？
西に行ったらどうなるのか？
山がそびえていて進めないのか？洞窟が見つかるのか？お城が見つかるのか？
お城は最終目標のゴールへ向かうという目的に対してどういう働きを持つのか？
お城で何かをする事でゴールへ一歩近づけるのか？
閉じ込められて部屋から外へと出たいなら
出入り口の扉を開こうとしたらどうなるのか？
開けられるのか？鍵がかかっているのか？
け破ったり、家具をぶつければ壊れるのか？
家具をぶつけて音を立てたら犯人がやってきてゲームオーバーになるのか？
窓だったら出れるのか？窓から出たら転落してゲームオーバーなのか？
プレイヤーの自分の選択と判断による行動がゲーム側からの答えとしてどう返って来るのか？
それがゲームとしての基本の面白み
自分はどのカードを切るのか？
３か？Ａか？
切ったらどうなるのか？
今のゲームにはそれが皆無
扉を壊して進むというカードを切る以外の選択肢がない
その行動をとる
次へ
基本どのゲームもこれ
自由度の高いとされているゲームもこれ
何をやっても前進するだけ、何をやっても直進
174ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 09:36:53.920
読んでられないので「現代はクソ過ぎる戦争で滅びろ」
175ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 14:52:14.700
同人ゲームみたいなの多いよな
176ゲーム好き名無しさん2017/11/13(月) 18:24:28.230
今の戦争は戦争ではない
戦って争っていない
戦って争っていない
177ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 01:03:19.570
ゲームに限らず今の時代ってなんも面白い事がないんだよ
人生は20代までに限る
人生は20代までに限る
178ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 01:04:47.750
×20代まで
○20才まで
過ぎると感性が死んで鬱状態になる
死にたい
○20才まで
過ぎると感性が死んで鬱状態になる
死にたい
179ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 11:50:50.240
>>166
浅いな
逆だと？ｗ
何も理解していなさすぎて笑えるな
>>167
これは独り言だったんでレスは要らなかったが、お前がUOやってない事はわかった
当時のUOのキャッチフレーズは『何をしよう、どこへ行こう』だ
>自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
まさにこれの体現だったんだよ
crpgである以上、電源で動くどんなゲームもやりたい動作を全て行うことは出来ない。
お前の言う自由度はメーカーによって作られた選択肢でしかない
その中でもUOの作りこみは凄かったねって話だ。体験してないなら無理にレスすんな
テーブルトークでもやってろ
これすら理解できるか怪しいがな
浅いな
逆だと？ｗ
何も理解していなさすぎて笑えるな
>>167
これは独り言だったんでレスは要らなかったが、お前がUOやってない事はわかった
当時のUOのキャッチフレーズは『何をしよう、どこへ行こう』だ
>自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
まさにこれの体現だったんだよ
crpgである以上、電源で動くどんなゲームもやりたい動作を全て行うことは出来ない。
お前の言う自由度はメーカーによって作られた選択肢でしかない
その中でもUOの作りこみは凄かったねって話だ。体験してないなら無理にレスすんな
テーブルトークでもやってろ
これすら理解できるか怪しいがな
180ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 14:01:15.990
30すぎたら新しい曲を聴かなくなるのと同じ感覚だな
181ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 16:30:01.610
ダウンロード＆関連動画＞＞
これだ
これだ
182ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 16:37:17.860
>>179
逆で正しい
面白ければもっとそれと似たようなものをプレイしたい
つまらないというのはその面白いものをプレイしたいけれどそれのない状態
例えばサッカーは大昔から遊ばれている
もしもサッカーを遊べば遊ぶ程、ハードルが上がるなら
今頃サッカーは全然別のゲームになっていてそして今はすたれているはず
時代とともにどころか一世代でどんどん変容していって、人々が面白いというハードルが上がる
そんな事はない
サッカーは今のサッカーが面白いし誰も文句を言う人はいない
誰ももっと面白いサッカー作れという要求は出さない
それどころかサッカー畑出身者が似た近縁球技を始める事も多い
人間は面白いと思えば似たようなものを求める
変化を求めるっていうのはもともとゲームを楽しいと思っている訳ではない
単に物珍しいものが好きなだけ
大半の人は面白いと本当に思えば変化を嫌うし実に保守的になる
だから懐古主義者多いのでは？
ここでもつまらないという人に、まず最初に出て来る言葉が懐古
自分で分かっているのでは？
何か新しいものを求めるのは一部の人間
その人間が楽しみを破壊した結果つまらないゲームが発生する
将棋も麻雀もずっと過去から存在し続ける
もしもそれを面白いと思うのなら、それをやり続けるものだし
または、それに類似するものを探し出そうとする
新た魔物を持てお目る人間の方が少数派で、異端
逆で正しい
面白ければもっとそれと似たようなものをプレイしたい
つまらないというのはその面白いものをプレイしたいけれどそれのない状態
例えばサッカーは大昔から遊ばれている
もしもサッカーを遊べば遊ぶ程、ハードルが上がるなら
今頃サッカーは全然別のゲームになっていてそして今はすたれているはず
時代とともにどころか一世代でどんどん変容していって、人々が面白いというハードルが上がる
そんな事はない
サッカーは今のサッカーが面白いし誰も文句を言う人はいない
誰ももっと面白いサッカー作れという要求は出さない
それどころかサッカー畑出身者が似た近縁球技を始める事も多い
人間は面白いと思えば似たようなものを求める
変化を求めるっていうのはもともとゲームを楽しいと思っている訳ではない
単に物珍しいものが好きなだけ
大半の人は面白いと本当に思えば変化を嫌うし実に保守的になる
だから懐古主義者多いのでは？
ここでもつまらないという人に、まず最初に出て来る言葉が懐古
自分で分かっているのでは？
何か新しいものを求めるのは一部の人間
その人間が楽しみを破壊した結果つまらないゲームが発生する
将棋も麻雀もずっと過去から存在し続ける
もしもそれを面白いと思うのなら、それをやり続けるものだし
または、それに類似するものを探し出そうとする
新た魔物を持てお目る人間の方が少数派で、異端
183ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 17:00:05.550
ダウンロード＆関連動画＞＞
これ楽しぇいよ
復活したらやりたいね
これ楽しぇいよ
復活したらやりたいね
184ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 19:13:37.250
サッカーも野球も、さらには将棋も文句ブーブー言われまくってるがな
特に将棋はプロの対局を理解するためのハードルが高くなりすぎて素人は楽しめなくなっていると指摘されている
これらの古い遊びはシェアがでかいから本格的に荒廃しないだけで、いかなるものも経年劣化から逃れえない
そもそも情報技術が今と昔で全然違い、物事が廃れる速度がとてつもなく早くなっている
伝統的な遊びも今後必ず生き残れるという保証はない
特に将棋はプロの対局を理解するためのハードルが高くなりすぎて素人は楽しめなくなっていると指摘されている
これらの古い遊びはシェアがでかいから本格的に荒廃しないだけで、いかなるものも経年劣化から逃れえない
そもそも情報技術が今と昔で全然違い、物事が廃れる速度がとてつもなく早くなっている
伝統的な遊びも今後必ず生き残れるという保証はない
185ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 19:45:15.380
>どんなゲームもやりたい動作を全て行うことは出来ない。
その考えの時点でゲームを何も分かっていない
自由とは作者が作り与えるものという考えの限り本当の自由の意味を理解できない
まず自由度はメーカーによって作られた選択肢は自由度ではない
今の人間の大半の言ってる自由度という単語のさすものは、行動範囲の事で自由度ではない
基本的にどちらかというと、作りこみがされていないゲームの方が自由度が高い事が多い
四角いマップを作った、その中を自由に動き回れる
それが自由度の基礎
では不自由なゲームというのは
四角いマップはそう見えるだけで仮想で
実際に動けるのは一本の道だけ
これが不自由なゲーム
の基礎
『何をしよう、どこへ行こう』
この考えは自由度ではない
自由度の考えはこう
『これは何？、これをこうしたい』
こちら
『何をしよう、どこへ行こう』の「何」「どこ」っていうのは
「今やりたい事」ではない
これから考える事
自由度の考えは「現在」「今」に対する自由
「本来できるはず」の事がちゃんとできるかどうか？
フィールドに出たら東西南北自由に行けて然り
それなのに行ける場所は限られる＝自由度が低い
ＴＲＰＧはどちらかというとＵＯのいう自由度とは逆
正反対の思考回路
ＵＯの言う誤った自由度とは、自分のやりたい道へ進める、自分のやりたい結果を実現できる
というＴＥＳと同じ系統の自由度
ＴＲＰＧはどっちかというと、筋の決まった一本道
でも筋に逆らった行為を試すという行動を試す事ができる
ＵＯやＴＥＳは逆に筋に逆らった行動はそもそも存在できない
基本的には、自由度とは範囲に対する作りこみだから
行動範囲が広がると基本的には自由度は下がる
逆に行動範囲を狭めると自由度を上げやすい
その考えの時点でゲームを何も分かっていない
自由とは作者が作り与えるものという考えの限り本当の自由の意味を理解できない
まず自由度はメーカーによって作られた選択肢は自由度ではない
今の人間の大半の言ってる自由度という単語のさすものは、行動範囲の事で自由度ではない
基本的にどちらかというと、作りこみがされていないゲームの方が自由度が高い事が多い
四角いマップを作った、その中を自由に動き回れる
それが自由度の基礎
では不自由なゲームというのは
四角いマップはそう見えるだけで仮想で
実際に動けるのは一本の道だけ
これが不自由なゲーム
の基礎
『何をしよう、どこへ行こう』
この考えは自由度ではない
自由度の考えはこう
『これは何？、これをこうしたい』
こちら
『何をしよう、どこへ行こう』の「何」「どこ」っていうのは
「今やりたい事」ではない
これから考える事
自由度の考えは「現在」「今」に対する自由
「本来できるはず」の事がちゃんとできるかどうか？
フィールドに出たら東西南北自由に行けて然り
それなのに行ける場所は限られる＝自由度が低い
ＴＲＰＧはどちらかというとＵＯのいう自由度とは逆
正反対の思考回路
ＵＯの言う誤った自由度とは、自分のやりたい道へ進める、自分のやりたい結果を実現できる
というＴＥＳと同じ系統の自由度
ＴＲＰＧはどっちかというと、筋の決まった一本道
でも筋に逆らった行為を試すという行動を試す事ができる
ＵＯやＴＥＳは逆に筋に逆らった行動はそもそも存在できない
基本的には、自由度とは範囲に対する作りこみだから
行動範囲が広がると基本的には自由度は下がる
逆に行動範囲を狭めると自由度を上げやすい
186ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 19:50:10.050
>>185
でもここでいうような新鮮味がないとかもっと強い刺激がない
という文句ではない
一度好きで将棋うちになったら、飽きて次々新たなものを求めしまいにはつまらないという事はない訳で
将棋好きはずっと将棋好き
将棋に興味のない人間が将棋に興味をもともと持ってないだけで
でもここでいうような新鮮味がないとかもっと強い刺激がない
という文句ではない
一度好きで将棋うちになったら、飽きて次々新たなものを求めしまいにはつまらないという事はない訳で
将棋好きはずっと将棋好き
将棋に興味のない人間が将棋に興味をもともと持ってないだけで
187ゲーム好き名無しさん2017/11/14(火) 19:52:25.350
要するに、一度興味を持った一度好きになったものは、ずっとそれが好き
それを、新しい刺激がないと解釈するから見当が外れている
刺激がないからつまらないという人はそれをもともと好きでない
刺激が好きなだけで
内容自体を楽しんでいる訳でじゃない
それを、新しい刺激がないと解釈するから見当が外れている
刺激がないからつまらないという人はそれをもともと好きでない
刺激が好きなだけで
内容自体を楽しんでいる訳でじゃない
188ゲーム好き名無しさん2017/11/15(水) 08:26:54.280
慣れというものだ
189ゲーム好き名無しさん2017/11/15(水) 19:13:51.750
こいつが理想とする昔のゲームってコマンド総当たりのアドベンチャーか？
何度言われても具体的なタイトルを挙げないが、馬鹿にされること必定の相当くだらねー代物なんだろうな
何度言われても具体的なタイトルを挙げないが、馬鹿にされること必定の相当くだらねー代物なんだろうな
190ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 02:44:07.410
>>185
ＴＲＰＧの知識もないんだな
決まった筋があるかどうかはＧＭのスタイル次第でしかない
ほとんど何も決めずにアドリブで回していくタイプのセッションもありうる
ランダム生成ルールが充実しているシステムでならダイス振るだけでシナリオになったりもする
ダンジョンのおおまかなレイアウトと配置されたモンスターは決まった、あとはお好きに
ＴＲＰＧの知識もないんだな
決まった筋があるかどうかはＧＭのスタイル次第でしかない
ほとんど何も決めずにアドリブで回していくタイプのセッションもありうる
ランダム生成ルールが充実しているシステムでならダイス振るだけでシナリオになったりもする
ダンジョンのおおまかなレイアウトと配置されたモンスターは決まった、あとはお好きに
191ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 05:31:39.910
ルーカスアーツのゲームでもやってろよで終わり？
192ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 06:36:45.250
>>190
ＧＭ次第＝筋はＧＭ側の決める事
プレイヤーが何をやろうとそれをどうするか決めるのはゲーム側でプレイヤー側じゃない
ゲーム側＝ＧＭ側が決めた事だけが許可される
「プレイヤーがこっちに進みたいといってもそれを実査にできるかを握ってるのはゲーム側」
一方ＵＯやＴＥＳは、決めるのはプレイヤー側
というスタイルをとる
「プレイヤーはシステム的に作りこまれたできる事の一覧の中からこれをやりたい、と決めたらそのやり方でやる」
行動を決定する権限を持っているのはプレイヤー側でゲーム側はそれに対して何も言ってこない
要するにＧＭのいない状態
ＴＲＰＧの何をするにもＧＭが必要な状態に対比されて
要するに決まった筋が作られていても決まった筋を通るかどうかはプレイヤーのスタイル次第
ＴＲＰＧは決まった筋を進めるかどうかはＧＭのスタイル次第、またはダイス次第
決めるのはプレイヤー次第ではない
ＧＭ次第＝筋はＧＭ側の決める事
プレイヤーが何をやろうとそれをどうするか決めるのはゲーム側でプレイヤー側じゃない
ゲーム側＝ＧＭ側が決めた事だけが許可される
「プレイヤーがこっちに進みたいといってもそれを実査にできるかを握ってるのはゲーム側」
一方ＵＯやＴＥＳは、決めるのはプレイヤー側
というスタイルをとる
「プレイヤーはシステム的に作りこまれたできる事の一覧の中からこれをやりたい、と決めたらそのやり方でやる」
行動を決定する権限を持っているのはプレイヤー側でゲーム側はそれに対して何も言ってこない
要するにＧＭのいない状態
ＴＲＰＧの何をするにもＧＭが必要な状態に対比されて
要するに決まった筋が作られていても決まった筋を通るかどうかはプレイヤーのスタイル次第
ＴＲＰＧは決まった筋を進めるかどうかはＧＭのスタイル次第、またはダイス次第
決めるのはプレイヤー次第ではない
193ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 06:45:04.190
プレイヤーの選択や決定行為に対して、作者はどのような裁定をするか？
または、どのような結果を返すか？
という目線と単位でものを見て、そう作ろうとするのが本来のゲーム
それで、そのゲームに必要な「プレイヤーの選択行為や決定行為そのものが守られているのがゲームでいう自由度」
プレイヤーの決定行為や選択行為をかなえるようにできる事を予めリストとして作る、その多さが今のゲームの言う自由
または、どのような結果を返すか？
という目線と単位でものを見て、そう作ろうとするのが本来のゲーム
それで、そのゲームに必要な「プレイヤーの選択行為や決定行為そのものが守られているのがゲームでいう自由度」
プレイヤーの決定行為や選択行為をかなえるようにできる事を予めリストとして作る、その多さが今のゲームの言う自由
194ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 06:48:36.690
お前らゲームじゃなく生きてるのがつまらないんだろ
座間行って来いｗ
座間行って来いｗ
195ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 07:12:03.400
本来のゲームとは、行動と結果のキャッチボール
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
196ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 07:12:03.840
本来のゲームとは、行動と結果のキャッチボール
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
197ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 07:39:35.280
本来ゲームにおける自由度とは
行動範囲に対する作りこみ、及びゲーム目的に対する作りこみ
出入り口の扉と窓と電話のついている部屋に閉じ込められている
プレイヤーの行動範囲は、扉、窓、電話、そのすべてがちゃんと作られているか？
出入り口の扉も、窓も、電話も外に出る目的のために行動できる選択の対象か？
そこをちゃんと作れているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の多さ、束縛の解除の事
プレイヤーはこんな事もできる
こんな事もやれる
また、制限をかけていないのでどの場所にも一直線で行ける
行動範囲に対する作りこみ、及びゲーム目的に対する作りこみ
出入り口の扉と窓と電話のついている部屋に閉じ込められている
プレイヤーの行動範囲は、扉、窓、電話、そのすべてがちゃんと作られているか？
出入り口の扉も、窓も、電話も外に出る目的のために行動できる選択の対象か？
そこをちゃんと作れているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の多さ、束縛の解除の事
プレイヤーはこんな事もできる
こんな事もやれる
また、制限をかけていないのでどの場所にも一直線で行ける
198ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 07:45:34.070
本来ゲームにおける自由度は
見えるもの、行けるはずの場所がちゃんとプレイヤーの選択範囲か？
閉じ込められていて窓が描画されていたら、窓から出ようと試みるのは当然の欲求
そこがちゃんと動作するか？
電話で外へ助けを呼ぼうとするのも当然の欲求
そこをちゃんと作られているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の数、束縛解除の数
どれだけの行動をできるか？
どれだけの制限を解除しているか？
絶対数こそが問題
見えるもの、行けるはずの場所がちゃんとプレイヤーの選択範囲か？
閉じ込められていて窓が描画されていたら、窓から出ようと試みるのは当然の欲求
そこがちゃんと動作するか？
電話で外へ助けを呼ぼうとするのも当然の欲求
そこをちゃんと作られているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の数、束縛解除の数
どれだけの行動をできるか？
どれだけの制限を解除しているか？
絶対数こそが問題
199ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 07:48:22.310
まず考えるべきなのは自由度の少ない、または低いとされるゲームについて
それが何故低いとされているのか？
その低いとされている部分の対義部分が、今でいうところの自由度の事かどうかを
それが何故低いとされているのか？
その低いとされている部分の対義部分が、今でいうところの自由度の事かどうかを
200ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 15:43:31.620
そもそも自由ってどんな自由なのかをだな
201ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 16:56:23.550
ゲームからの解放
202ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 17:36:02.040
>>192
Ｄ＆Ｄのルールブック読んでから語れよ
プレイヤーが町に行きたいと言い出したら、その場で町を自動生成するルールもあるんだよ
荒野をあてもなく探索してもいいし、洞窟を見つけたから入ると言ってもいい
あるいはドラゴンと戦いたいと言ったなら、巣穴と財宝ごと用意してやるということもできる
ＧＭはプログラムという形でＣＲＰＧにもいる
敵を操り、判定を行い、ダメージを計算するＧＭの仕事をやっているし、行けない場所に行けないのも同じ
オープンワールドでも山は越えられても壁はすり抜けられないし世界の果てに阻まれる
おまえどのゲームもエアプだろ
批判以前に内容を完全に誤解している
Ｄ＆Ｄのルールブック読んでから語れよ
プレイヤーが町に行きたいと言い出したら、その場で町を自動生成するルールもあるんだよ
荒野をあてもなく探索してもいいし、洞窟を見つけたから入ると言ってもいい
あるいはドラゴンと戦いたいと言ったなら、巣穴と財宝ごと用意してやるということもできる
ＧＭはプログラムという形でＣＲＰＧにもいる
敵を操り、判定を行い、ダメージを計算するＧＭの仕事をやっているし、行けない場所に行けないのも同じ
オープンワールドでも山は越えられても壁はすり抜けられないし世界の果てに阻まれる
おまえどのゲームもエアプだろ
批判以前に内容を完全に誤解している
203ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 17:38:31.280
>>197
で、いつまでその作りこまれたゲームとやらの例を隠し続けるんだ？
いい加減、理解してもらえてないことを理解しろよ
全オブジェクトが詳細なステータスを持っているという意味なら、nethackかマインクラフト辺りを想定するしかないのだが
で、いつまでその作りこまれたゲームとやらの例を隠し続けるんだ？
いい加減、理解してもらえてないことを理解しろよ
全オブジェクトが詳細なステータスを持っているという意味なら、nethackかマインクラフト辺りを想定するしかないのだが
204ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 23:56:07.670
とっととゲームの呪縛から逃れて自由になりなさい
205ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 00:04:35.510
>>202
それはゲーム側が「その場で町を自動生成するルール」を決めている
プレイヤーが決めている訳ではない
プレイヤーに対する裁定者がいる
プレイヤーの立ち位置が違う
現在の自由度の高いといっているゲームでは
何をするかの決定権を握っているのはプレイヤー
まずやれる事の一覧が存在していて
その中から選んだら、それはできる事なのだから、プレイヤーはそれを実行するだけ
北の扉から外へ出れる、南の窓からも外へ出れる
北の扉から外へ出れる事を分かっていて自分は北から出たい
だから北から外へ出る
それだけの内容
やれると分かってる事を、敢えて態々なぞっても何が面白いのかという
ゲームになっていない
本来のゲームは、プレイヤーはそれができるか分からない状態から行動や選択をする
北に扉、南に窓がついている
北の扉から外へ出れるか？南の窓から外へ出れるか？プレイヤーには分からない
実際に行動してみて初めてＧＭからの結果が返される
北の扉を開こうとすると、鍵がかかっている
南の窓を覗けば地上はずっと下だ
それじゃどうする？
扉をもっとこじ開けようとする
すると犯罪者が出てきて捕まり連れていかれる
ゲームオーバー
ではどうやったら外へ出れるか
これならやっとゲームになる
行動に対してどんな答えを返すのかはゲーム側が決める
プログラムがＧＭの機能をちゃんとしているのなら面白い
機能していないから最近のゲームはつまらない
>>203
サッカーのルールなんかは作りこまれている
それはゲーム側が「その場で町を自動生成するルール」を決めている
プレイヤーが決めている訳ではない
プレイヤーに対する裁定者がいる
プレイヤーの立ち位置が違う
現在の自由度の高いといっているゲームでは
何をするかの決定権を握っているのはプレイヤー
まずやれる事の一覧が存在していて
その中から選んだら、それはできる事なのだから、プレイヤーはそれを実行するだけ
北の扉から外へ出れる、南の窓からも外へ出れる
北の扉から外へ出れる事を分かっていて自分は北から出たい
だから北から外へ出る
それだけの内容
やれると分かってる事を、敢えて態々なぞっても何が面白いのかという
ゲームになっていない
本来のゲームは、プレイヤーはそれができるか分からない状態から行動や選択をする
北に扉、南に窓がついている
北の扉から外へ出れるか？南の窓から外へ出れるか？プレイヤーには分からない
実際に行動してみて初めてＧＭからの結果が返される
北の扉を開こうとすると、鍵がかかっている
南の窓を覗けば地上はずっと下だ
それじゃどうする？
扉をもっとこじ開けようとする
すると犯罪者が出てきて捕まり連れていかれる
ゲームオーバー
ではどうやったら外へ出れるか
これならやっとゲームになる
行動に対してどんな答えを返すのかはゲーム側が決める
プログラムがＧＭの機能をちゃんとしているのなら面白い
機能していないから最近のゲームはつまらない
>>203
サッカーのルールなんかは作りこまれている
206ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 00:39:46.290
お前自由に縛られてるよな
207ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 01:33:51.560
>>205
つまりコマンド選択型アドベンチャーでいいんだな？
そんなゲーム現代だっていくらでもあるだろ
つまりコマンド選択型アドベンチャーでいいんだな？
そんなゲーム現代だっていくらでもあるだろ
208ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 06:02:13.680
>>207
ジャンルは関係ない
全てのジャンルのゲームが現代人にはちゃんと作れていないし
どのジャンルのゲームもゲームとして作ろうとさえ思えば作れる
それをジャンルの違いと認識すると失敗する
ジャンルは関係ない
全てのジャンルのゲームが現代人にはちゃんと作れていないし
どのジャンルのゲームもゲームとして作ろうとさえ思えば作れる
それをジャンルの違いと認識すると失敗する
209ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 06:23:36.960
お前の言う現代人って何年以降の人のことよ
逆に言うと何年までは「ちゃんと作れていた」んだよ
というかちゃんと作れたゲームとやらを一つ挙げてればこんなこと訊かなくていいんだよ
逆に言うと何年までは「ちゃんと作れていた」んだよ
というかちゃんと作れたゲームとやらを一つ挙げてればこんなこと訊かなくていいんだよ
210ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 06:53:35.520
具体的時間には意味がない
年々低下していて明確な区別はない
今日から見れば１年前は昔
１年後から見れば今は昔
本気で遡ろうとするとB.C.3000まで遡る事に
ゲームとしてルールとして作られてるか作られていないかにこそ意味が存在する
そのための自由度の考え
人は生まれながらにして完全に自由だという大前提を理解すべき
年々低下していて明確な区別はない
今日から見れば１年前は昔
１年後から見れば今は昔
本気で遡ろうとするとB.C.3000まで遡る事に
ゲームとしてルールとして作られてるか作られていないかにこそ意味が存在する
そのための自由度の考え
人は生まれながらにして完全に自由だという大前提を理解すべき
211ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 07:04:25.770
>>207
ＵＯとＴＲＰＧの自由度を何故か同一視する現代人から
ＵＯとＴＲＰＧの自由は対立関係の仕組みだという話をしているのに
なんでコマンド選択型ドベンチャーの話になるのか理解できない
ＵＯとＴＲＰＧの自由度を何故か同一視する現代人から
ＵＯとＴＲＰＧの自由は対立関係の仕組みだという話をしているのに
なんでコマンド選択型ドベンチャーの話になるのか理解できない
212ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 07:06:11.010
ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
現代人の言う自由なゲームというのはできる事しかできない前提
現代人の言う自由なゲームというのはできる事しかできない前提
213ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 10:18:20.980
すぽると? @witter_expert
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
214ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 14:22:01.750
>>212
>ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
できねーよ
お前みたいなPL昔から嫌がられてるから
>ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
できねーよ
お前みたいなPL昔から嫌がられてるから
215ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 15:03:45.100
全角英字って全部同一人物だろこれ
216ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 15:12:21.450
人形劇か映画の合間にちょこっと操作して進めるようなRPGは続かん
217ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 15:54:57.280
お前ら敵にコレどう思うよ？
http://1.h123.jp/?platform=zyx
http://1.h123.jp/?platform=zyx
218ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 18:08:48.170
>>210
なら低下の始まった時代を言え
もしくはおまえの言う自由度がもっとも高かった時代を言え
低下するためにはまず高みにいなければならないのだからな
なら低下の始まった時代を言え
もしくはおまえの言う自由度がもっとも高かった時代を言え
低下するためにはまず高みにいなければならないのだからな
219ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 18:29:55.250
ガチャゲーは全部ゴミだからな
中古の昔のソフトは最高におもしろい
中古の昔のソフトは最高におもしろい
220ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 19:32:31.160
そもそもゲームという概念が自由とは対立関係になっている
それはゲームの成り立ちが、自由を制限するものだからで
ゲームという概念自体が自由を否定する事で成り立つ
簡単に言えば、目の前の人を殴り倒して球をゴールに入れれば済むものを
足だけを使ってゴールに入れなければいけない
人が直接人を殴るものを記号化して駒を代理に使う
本来できる事（ゲームでなければ現実でならできるはずの事）に制限をかけてルール化する事で成立するのがゲームという遊び
コート、フィールド
本来だったらどこまでも進める場所を仕切りを立てて区切る
もしもそれがなければ大変、ゲームが成立できない
コートを超えてどこへでも行けて、邪魔する人を殴り倒す事ができる
それを制限をかけて抽象化する事でゲームは作られている
要するにゲームというものを考える時、必ず人間はもともとは自由に動いてしまうものという大前提のもと作らなければならない
それが自由度の概念で
ゲームの大原則
それを忘れて、人は製作者の作り与えた事しかできないという前提で概念が作られているのが現代のゲーム
だから、その場その条件でだったらできて然りのはずの行動が作られておらず、どうでもいい蛇足部分でできる事が作られる
要するにコンピューターのゲームを作る時、人ができる事はすべて考慮しなければいけない
ゲーム作成とは制限の作成
自由で勝手に行動してしまうプレイヤーという存在をどれだけ制限して、制限をかける事によって製作者の思う製作者の意図する行動をとらすか
製作者の意図通り動かすのにプレイヤーは自由い動いてしまうという原則が前提にないのが今のゲーム
無意味にpuzzleを解かされたり、お題を解かされたり
お使いをするような事にはなりやすい
プレイヤーの自由を守れないというなら守れるレベルまで制限をかけなければいけない
守れる状態まで制限をかけたものをゲームという
だからゲーム作りっていうのは「できない事、やってはいけない事を作る」もの
「ここは進めない」「ここは通れない」「ここを踏んだら振出しに戻る」「ここを踏んだらゲームオーバー」「制限しているそこ以外は完全に自由に好きにやっていいよ」
というのがゲーム
現代人はゲーム作る時「できる事を作る」
「こことここのどちらかに進んでいい」「こういう事できる」「ここに書いた事以外は何もできない、進んでいいルート通りを進むだけ」
その段階で自由度がない
それはゲームの成り立ちが、自由を制限するものだからで
ゲームという概念自体が自由を否定する事で成り立つ
簡単に言えば、目の前の人を殴り倒して球をゴールに入れれば済むものを
足だけを使ってゴールに入れなければいけない
人が直接人を殴るものを記号化して駒を代理に使う
本来できる事（ゲームでなければ現実でならできるはずの事）に制限をかけてルール化する事で成立するのがゲームという遊び
コート、フィールド
本来だったらどこまでも進める場所を仕切りを立てて区切る
もしもそれがなければ大変、ゲームが成立できない
コートを超えてどこへでも行けて、邪魔する人を殴り倒す事ができる
それを制限をかけて抽象化する事でゲームは作られている
要するにゲームというものを考える時、必ず人間はもともとは自由に動いてしまうものという大前提のもと作らなければならない
それが自由度の概念で
ゲームの大原則
それを忘れて、人は製作者の作り与えた事しかできないという前提で概念が作られているのが現代のゲーム
だから、その場その条件でだったらできて然りのはずの行動が作られておらず、どうでもいい蛇足部分でできる事が作られる
要するにコンピューターのゲームを作る時、人ができる事はすべて考慮しなければいけない
ゲーム作成とは制限の作成
自由で勝手に行動してしまうプレイヤーという存在をどれだけ制限して、制限をかける事によって製作者の思う製作者の意図する行動をとらすか
製作者の意図通り動かすのにプレイヤーは自由い動いてしまうという原則が前提にないのが今のゲーム
無意味にpuzzleを解かされたり、お題を解かされたり
お使いをするような事にはなりやすい
プレイヤーの自由を守れないというなら守れるレベルまで制限をかけなければいけない
守れる状態まで制限をかけたものをゲームという
だからゲーム作りっていうのは「できない事、やってはいけない事を作る」もの
「ここは進めない」「ここは通れない」「ここを踏んだら振出しに戻る」「ここを踏んだらゲームオーバー」「制限しているそこ以外は完全に自由に好きにやっていいよ」
というのがゲーム
現代人はゲーム作る時「できる事を作る」
「こことここのどちらかに進んでいい」「こういう事できる」「ここに書いた事以外は何もできない、進んでいいルート通りを進むだけ」
その段階で自由度がない
221ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 19:46:31.920
無理矢理に他者と競わせようとしているから
課金額やらプレイヤースキルやら
課金額やらプレイヤースキルやら
222ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 19:57:25.670
将棋やすごろくの時代からゲームは他者と競わせるものだったのだがｗ
こいつのいう昔はもしかしてこの地球の過去ではないとか？ｗ
こいつのいう昔はもしかしてこの地球の過去ではないとか？ｗ
223ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 19:59:03.580
カエサルの時代は確かまっとうだった事は確かだけれど
224ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 20:06:17.570
制作費がかけられなくなったこと
225ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 20:15:35.270
現代人現代人言ってるが、おまえ自身も現代人だろｗ
ていうか何歳？
高年齢でその文章力はかなり終わってるな
学校行ったことない？座敷牢で暮らしてんの？
ていうか何歳？
高年齢でその文章力はかなり終わってるな
学校行ったことない？座敷牢で暮らしてんの？
226ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 20:23:35.870
http://news.livedoor.com/article/detail/13896942/
「パラダイス文書」で発覚 租税回避の過去を鳥山明氏に直撃
すぽると? @witter_expert
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
「パラダイス文書」で発覚 租税回避の過去を鳥山明氏に直撃
すぽると? @witter_expert
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
227ゲーム好き名無しさん2017/11/17(金) 20:38:59.010
>>225
＞文章力
代筆
＞文章力
代筆
228ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:00:19.360
本来のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
自由
何も制限をかけなければゴールへ直通
・ゲーム作りとは
そのままでは勝手に動いてしまうプレイヤーの自由の状態に制限をかけるもの
・面白味とは
かけられた制限の中で目的を達成する事
または、かけられた制限を一つ一つ解除、または乗り越え目的を達成する事
転じて、できない事を達成する事
隠されたものを見つける事
今のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
何もできない
・ゲーム作りとは
何も作られていなければ何もできないプレイヤーにできる事を作り与える事
・面白味とは
性能を試す事
こんな動きができる事を試す
自分の振る舞いを実現化する
ストーリー展開を眺める
CGの美麗を眺める
・プレイヤーの本来の状態
自由
何も制限をかけなければゴールへ直通
・ゲーム作りとは
そのままでは勝手に動いてしまうプレイヤーの自由の状態に制限をかけるもの
・面白味とは
かけられた制限の中で目的を達成する事
または、かけられた制限を一つ一つ解除、または乗り越え目的を達成する事
転じて、できない事を達成する事
隠されたものを見つける事
今のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
何もできない
・ゲーム作りとは
何も作られていなければ何もできないプレイヤーにできる事を作り与える事
・面白味とは
性能を試す事
こんな動きができる事を試す
自分の振る舞いを実現化する
ストーリー展開を眺める
CGの美麗を眺める
229ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:15:16.520
本来のゲームは
制限されていない事はすべてできる
だからプレイヤーを操るために開発者はどう制限をかけるか？
プレイヤーは開発者の制限のかかっていない開発者の作らなかった部分を歩いて進みゴールを目指す（これは基本概念で、疑似は例外）
今のゲームは
開発者が出来る事、やれる事を作らなければ何もできない
開発者により与えられた事だけをする
開発者に与えられた動作だけを眺める
だからどれだけできる動作を作り与えるか？
できる事を増やすか？
プレイヤーは開発者の作ったものの上を歩いて進む
制限されていない事はすべてできる
だからプレイヤーを操るために開発者はどう制限をかけるか？
プレイヤーは開発者の制限のかかっていない開発者の作らなかった部分を歩いて進みゴールを目指す（これは基本概念で、疑似は例外）
今のゲームは
開発者が出来る事、やれる事を作らなければ何もできない
開発者により与えられた事だけをする
開発者に与えられた動作だけを眺める
だからどれだけできる動作を作り与えるか？
できる事を増やすか？
プレイヤーは開発者の作ったものの上を歩いて進む
230ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:17:09.360
今のゲームの自由度の低い理由
それは、開発者の作った事だけしかできないから
作られたレールの上をたどるだけ
やらされている
複数の選択権も上から与えられたもの
それは、開発者の作った事だけしかできないから
作られたレールの上をたどるだけ
やらされている
複数の選択権も上から与えられたもの
231ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:18:53.230
要するに昔は壁だった部分が今のゲームでの歩ける場所
または製作する場所
または製作する場所
232ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:19:46.360
逆に昔歩ける場所だった部分が今のゲームでの壁
233ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:20:42.170
本来のゲームは
作られていない事はできる
今のゲームは
作られていない事はできない
作られていない事はできる
今のゲームは
作られていない事はできない
234ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 13:40:42.110
以上、壊レコ君の妄言でした
235ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 17:56:34.330
いまもむかしもプログラムされてないことはできないぞ??
236ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 18:36:00.710
見てる目が違う
今はできる事を作る
昔はできない事を作る
今はできる事を作る
昔はできない事を作る
237ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 18:40:08.520
今は
この道を進んでいい
このやり方でやっていい
こういう機能がついててこういう行動をとれる
この人間へ球を投げていい
この場所に進んでいい
昔は
ここは歩いてはいけない
ここは歩いたらダメージを受ける
ここは壁でこれ以上先には行けない
そういう事のされていない場所は歩ける
この線はコートでここから外に出てはいけない
他のプレイヤーを押してはいけない
球を手で持ってはいけない
それ以外はやっていい
この道を進んでいい
このやり方でやっていい
こういう機能がついててこういう行動をとれる
この人間へ球を投げていい
この場所に進んでいい
昔は
ここは歩いてはいけない
ここは歩いたらダメージを受ける
ここは壁でこれ以上先には行けない
そういう事のされていない場所は歩ける
この線はコートでここから外に出てはいけない
他のプレイヤーを押してはいけない
球を手で持ってはいけない
それ以外はやっていい
238ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 18:40:28.650
今のゲームの処理
プレイヤーは何々をできる
⇒それをプレイヤーは実行する⇒予定通りの結果が起きる
よかったというだけ
北のお城へ行きたい⇒北のお城へ向かう
洞窟を進みたい⇒洞窟を進めばいい
昔のゲームの処理
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
北へと向かう⇒山にぶつかり進めない
南⇒崖
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
プレイヤーは何々をできる
⇒それをプレイヤーは実行する⇒予定通りの結果が起きる
よかったというだけ
北のお城へ行きたい⇒北のお城へ向かう
洞窟を進みたい⇒洞窟を進めばいい
昔のゲームの処理
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
北へと向かう⇒山にぶつかり進めない
南⇒崖
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
239ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 19:18:29.510
そんな訳分からん屁理屈を述べてないで、具体的な内容を誰もが分かるゲームの一部分を抜粋して伝えてみな
240ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 19:28:33.340
具体的な内容とは処理の中身の事
誰もが分かるゲームはない
世界人口の１００%が知っているゲームはない訳でして
誰もが分かるゲームはない
世界人口の１００%が知っているゲームはない訳でして
241ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:17:34.120
コントローラーという与えられた入力装置しか使っていない時点で
作り手に与えられた動きしかできないのは変わらない
その数や組み合わせを膨大にすることで作り手が全てを把握できるわけがないようにはできるが
それに意味を見出さないのであれば「CRPGの中の東西南北の移動」も同じことだ
昔はとか現代はとか言うこともない。コンピューターゲームなら生まれたときからそうだ
これをクリアする手法もあるにはあるが、こいつの前で言いたくはないな
作り手に与えられた動きしかできないのは変わらない
その数や組み合わせを膨大にすることで作り手が全てを把握できるわけがないようにはできるが
それに意味を見出さないのであれば「CRPGの中の東西南北の移動」も同じことだ
昔はとか現代はとか言うこともない。コンピューターゲームなら生まれたときからそうだ
これをクリアする手法もあるにはあるが、こいつの前で言いたくはないな
242ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:22:06.850
昔のゲームの処理
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
ではその結果を見て次の判断、扉をやめて窓から出ようとする⇒高層マンションで落ちたら大変だ
では次、扉をもう一度いじってみる⇒扉をどんどんたたいてみると犯罪者がやってきて引きずられて生きゲームオーバー
プレイヤーとゲーム側との会話のキャッチボールで進むのがゲーム
今のゲーム一方通行
ゲームからの指示「どこどこへ行け」「何々をやれ」
従うだけ
プレイヤーのやりたい欲求
「どこどこへ行きたい」「何々をやりたい」
実行するだけ
会話になっていない
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
ではその結果を見て次の判断、扉をやめて窓から出ようとする⇒高層マンションで落ちたら大変だ
では次、扉をもう一度いじってみる⇒扉をどんどんたたいてみると犯罪者がやってきて引きずられて生きゲームオーバー
プレイヤーとゲーム側との会話のキャッチボールで進むのがゲーム
今のゲーム一方通行
ゲームからの指示「どこどこへ行け」「何々をやれ」
従うだけ
プレイヤーのやりたい欲求
「どこどこへ行きたい」「何々をやりたい」
実行するだけ
会話になっていない
243ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:24:40.870
>>241
その認識が現代人の見方かと
「自分に何を与えてもらえるか？」
昔の人
「与えられたものの中で何をするか？」
その認識が現代人の見方かと
「自分に何を与えてもらえるか？」
昔の人
「与えられたものの中で何をするか？」
244ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:26:24.800
>>238
＞今のゲームの処理
WIZの町移動はこんなだったな
＞昔のゲームの処理
ダクソやったがこんなだったな
＞今のゲームの処理
WIZの町移動はこんなだったな
＞昔のゲームの処理
ダクソやったがこんなだったな
245ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:29:27.350
>>241
見方そのものが間違えている
膨大にしようと与えている時点で自由どころか支配を受けている
人類は誰かにものを与えられずとも、勝手に行動できます
それが本来の自由
今の人間の考えは、作り手の作り与えた動作のみができる
そのように考えている時点で普通のゲームを作れない
作られるものがゲームになっていないから面白味のないものになる
見方そのものが間違えている
膨大にしようと与えている時点で自由どころか支配を受けている
人類は誰かにものを与えられずとも、勝手に行動できます
それが本来の自由
今の人間の考えは、作り手の作り与えた動作のみができる
そのように考えている時点で普通のゲームを作れない
作られるものがゲームになっていないから面白味のないものになる
246ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:31:22.040
>>243
「ゲームが変わったからじゃない」って気がついてもらえたか？
じゃあ次はそれが「現代人」「昔の人」じゃなくて
「現代のお前」「昔のお前」だって気づこうか
他の人はもっと先に行ってるぞ
「ゲームが変わったからじゃない」って気がついてもらえたか？
じゃあ次はそれが「現代人」「昔の人」じゃなくて
「現代のお前」「昔のお前」だって気づこうか
他の人はもっと先に行ってるぞ
247ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:34:08.360
>>242
＞昔のゲームの処理
＞会話になっていない
つまりお前のことだな
＞昔のゲームの処理
＞会話になっていない
つまりお前のことだな
248ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:34:58.380
自由勝手に動いてしまう人間という存在を特定の範囲に収めるために制限をかけよう
というのが本来のゲームの発想
今の人の発想はこう
人類はこの行動をとってよいと指示をした場合にのみその行動をとる
できる事を一つ一つ作るとその分だけ動けるようになる
（ゲームになっていない）
頭がどこか変に感じる
というのが本来のゲームの発想
今の人の発想はこう
人類はこの行動をとってよいと指示をした場合にのみその行動をとる
できる事を一つ一つ作るとその分だけ動けるようになる
（ゲームになっていない）
頭がどこか変に感じる
249ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:35:28.520
>>247
会話とはキャッチボールの事
なっていないとは一方通行
会話とはキャッチボールの事
なっていないとは一方通行
250ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:37:37.320
251ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:39:46.710
>>249
壊れたレコードは一方通行に同じ言葉を繰り返すだけだよね
壊れたレコードは一方通行に同じ言葉を繰り返すだけだよね
252ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:44:40.960
>>246
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
253ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:44:41.310
>>246
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
254ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:47:01.060
壊レコさんがいよいよ壊れた
255ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:49:18.660
>>250
膨大にしてる＝選択肢が膨大
選択肢というのは上から与えられるもの
自由とは生まれながらにして持っているもの
どちらにしても与えている時点で自由どころか支配を受けている
膨大にしてる＝選択肢が膨大
選択肢というのは上から与えられるもの
自由とは生まれながらにして持っているもの
どちらにしても与えている時点で自由どころか支配を受けている
256ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:50:06.470
そりゃあ 誰 も が 幼児期に遊ぶゲームは無いわなぁ
世 界 人 口 の １ ０ ０ % が 幼児期に遊ぶゲームなんて今も昔も無いわ
なあ>>240
世 界 人 口 の １ ０ ０ % が 幼児期に遊ぶゲームなんて今も昔も無いわ
なあ>>240
257ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:56:17.900
簡単に言えば本来のゲーム作りとは
「できない事を作る事」
現代人のゲーム作成とは
「できる事を作る事」
性質が正反対
昔の壁だった部分が現代人のゲームの道
昔道だった部分が現代人のゲームの壁
何も作らなければそこを歩けるのは当然っていうのが本来のゲーム
何も作らねければ何もできないっていうのが現代人
「できない事を作る事」
現代人のゲーム作成とは
「できる事を作る事」
性質が正反対
昔の壁だった部分が現代人のゲームの道
昔道だった部分が現代人のゲームの壁
何も作らなければそこを歩けるのは当然っていうのが本来のゲーム
何も作らねければ何もできないっていうのが現代人
258ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:56:49.600
>>255
だからそれ前提の話よ？
だからそれ前提の話よ？
259ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:57:27.040
いよいよ壊れたも何も最初から壊れてんよ
壊レコの名は伊達じゃない
壊レコの名は伊達じゃない
260ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:58:11.730
>>256
代名詞のさす対象が異なる
幼児期に遊ぶゲーム＝不特定多数
具体的な内容を誰もが分かるゲーム＝固名詞
代名詞のさす対象が異なる
幼児期に遊ぶゲーム＝不特定多数
具体的な内容を誰もが分かるゲーム＝固名詞
261ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:59:06.300
>>258
どう前提なのか書いて下さい
どう前提なのか書いて下さい
262ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 20:59:56.260
>>259
まさか本当にリピート再生するとは思わなかったのでついｗ
まさか本当にリピート再生するとは思わなかったのでついｗ
263ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:01:22.140
迷路を売り出してるのに、最近の全てのゲームは迷路要素皆無
人によって最近のゲームも昔のゲームに、昔のゲームも最近のゲームになる
俺がパッと出て来る壊レコの過去の発言
こいつは俺らとは違う世界に生きてるんだよ
人によって最近のゲームも昔のゲームに、昔のゲームも最近のゲームになる
俺がパッと出て来る壊レコの過去の発言
こいつは俺らとは違う世界に生きてるんだよ
264ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:01:41.130
>>261
君は今までその手の要求に応えてきたかね
君は今までその手の要求に応えてきたかね
265ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:03:01.290
>>264
もちろんです
もちろんです
266ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:03:36.430
>>263
多分言葉も本当は俺らの日本語とは違うんだろうな
多分言葉も本当は俺らの日本語とは違うんだろうな
267ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:04:15.610
>>265
どのレスだよ
どのレスだよ
268ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:09:18.540
最近のは具体的タイトルを挙げる価値もない
実は知らないから
実は知らないから
269ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 21:26:26.280
それにしても迷路を売り出してるのに、その迷路が皆無っていったいどんなゲームなんだろうな
ACTゲーならアクションやステージ、レースゲームなら当然車やコース、RPGなら戦闘や育成システム、あとはシナリオあたりだが、これらの要素自体が皆無って事だからなぁ
ACTゲーならアクションやステージ、レースゲームなら当然車やコース、RPGなら戦闘や育成システム、あとはシナリオあたりだが、これらの要素自体が皆無って事だからなぁ
270ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:18:48.610
今のゲームは子供向けには作られていない
子供は探究心の塊
探究心を満たすには、ゲームをする中でプレイヤーがそれを調べる事で解明されなければならない
そのためには行動のキャッチボールが必須になる
これは何か？
これは何です
こうするとどうなる
こうするとこうなる
それを自分の足で解明するのが楽しい
子供は探究心の塊
探究心を満たすには、ゲームをする中でプレイヤーがそれを調べる事で解明されなければならない
そのためには行動のキャッチボールが必須になる
これは何か？
これは何です
こうするとどうなる
こうするとこうなる
それを自分の足で解明するのが楽しい
271ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:20:36.580
今のゲームは何をやっても何も起こらない
何故なら一方通行で、最初から分かる事以上の出来事は起きないため
何故なら一方通行で、最初から分かる事以上の出来事は起きないため
272ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:22:56.880
最初に渡されたできる事一覧以上の事が起きないから幼児の探究心を満たさない
何も起きないと感じられて
だから面白味を得られない
何も起きないと感じられて
だから面白味を得られない
273ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:23:53.430
ゲームと現実は対立しているのだからゲームを現実に近づければ面白みも減る
274ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:26:31.530
PS2の頃からずーっと言ってるな
275ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 22:34:26.620
なにしろBC3000まで遡るらしいからな
276ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 23:02:57.940
PS2の頃はいなかったのでその人物は別人
複数の人物が同じ事を言うという事は、それは個人の妄想ではない訳で
現代人が太古の人間と比べてずれている、または思考回路が異なる
どちらが正しいかはまた別として
どちらが正しいか？はゲームという概念を持って考えなければいけない
ゲームとは何か？と照らしてみる
その行為をしないで今のゲームは昔と同じまたは変っていない、並びに今も面白いというのは合理的とは言えない
複数の人物が同じ事を言うという事は、それは個人の妄想ではない訳で
現代人が太古の人間と比べてずれている、または思考回路が異なる
どちらが正しいかはまた別として
どちらが正しいか？はゲームという概念を持って考えなければいけない
ゲームとは何か？と照らしてみる
その行為をしないで今のゲームは昔と同じまたは変っていない、並びに今も面白いというのは合理的とは言えない
277ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 23:18:57.850
なんつうか、何ひとつ具体的な事言えないのな
278ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 06:21:11.200
これ以上具体的な事はないという
279ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 06:43:33.230
いや何ひとつ具体的な事言えてないよ
複数の人物が同じ事を言ってるんだから、個人の妄想ではない訳だよな？
複数の人物が同じ事を言ってるんだから、個人の妄想ではない訳だよな？
280ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 22:46:25.580
具体的とは実在するタイトルと、その中での事例のことを言う
281ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 23:14:44.990
>>244 に勝てる具体例など出せないだろうな
282ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 00:19:58.840
いや、まあ確かにゲームは詰まらなくなったと言う印象は理解できる
>252
>昔はやるものだけど
>今は見るものになっている
昔のゲームは商品的性格が今ほど高くなかった。作品としてたまたま気に入ってくれたひとに遊んでもらえれば、という程度の市場規模だったし。
今はマーケットも開発規模も巨大化してゲーム性に関わらず多くの人に遊んでもらわないと開発費をペイできない。だから予算規模の大きい作品は万人ウケしそうな刺激の強い映像主体の娯楽になってしまう
昔からのゲームファンが今のゲームを詰まらなく感じるのはそれが原因
自由度に関する考察はなるほどと思える部分もあるけど、ゲームを詰まらなくした原因として挙げても共感を得にくいかもね
ニッチな（例えば自由度の高いのとか）ゲームは今でも昔と変わらずいやむしろ昔より沢山ある。ただ、メインストリームには乗らないので探さないと見つからないだけ。海外の小規模開発系、Steamとか絶対見てないだろうけど
>252
>昔はやるものだけど
>今は見るものになっている
昔のゲームは商品的性格が今ほど高くなかった。作品としてたまたま気に入ってくれたひとに遊んでもらえれば、という程度の市場規模だったし。
今はマーケットも開発規模も巨大化してゲーム性に関わらず多くの人に遊んでもらわないと開発費をペイできない。だから予算規模の大きい作品は万人ウケしそうな刺激の強い映像主体の娯楽になってしまう
昔からのゲームファンが今のゲームを詰まらなく感じるのはそれが原因
自由度に関する考察はなるほどと思える部分もあるけど、ゲームを詰まらなくした原因として挙げても共感を得にくいかもね
ニッチな（例えば自由度の高いのとか）ゲームは今でも昔と変わらずいやむしろ昔より沢山ある。ただ、メインストリームには乗らないので探さないと見つからないだけ。海外の小規模開発系、Steamとか絶対見てないだろうけど
283ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 00:54:44.340
具体的なタイトルは全く知らない
なぜなら知る価値もないゲームしかないから
なぜなら知る価値もないゲームしかないから
284ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 18:14:20.150
そもそも幼児は勝手にルール作って自分に課して遊ぶものだ
白線の内側からはみ出さないように歩くとか、書いた輪の上を跳ぶとか
幼児は無意味なルールに無邪気に従う
ルール違反をしたがるのはむしろ大人の方だ。大人はずるいからな
白線の内側からはみ出さないように歩くとか、書いた輪の上を跳ぶとか
幼児は無意味なルールに無邪気に従う
ルール違反をしたがるのはむしろ大人の方だ。大人はずるいからな
285ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 18:41:55.310
>>282
今は自由度の高いゲームでちゃんとしたゲームはないのでは？
個人や小規模な制作では、ちゃんとした作品は作れない訳で
規模を上げると必ずゲーム性のない映像やシステムがすごいというだけの内容の作品になる
ゴールまでの道のりをどう織り込んで、どうすればゴールできるのか？何かを解いた時に快感を感じられるようなゲームとして練った作品を作るためのコストには回さない
昔よりも、市場規模は下がっているのでは
世界全体で撃っているから規模が増えているように見えるだけで
日本内で見れば昔と比べ殆ど売れていない
自由度が面白さに直結するのはゲームのゲームとしての性質上当然の事
ゲームというのは要するにプレイングとそのプレイングの結果を見て目的に対してどうなったかを楽しむ遊び
自分はこういうプレイングをしたら、このような結果が返ってきた、その結果は目標と比較していいのか悪いのか？
窓と扉がついている部屋で外に出たいという目的
窓を選んだら下に転落してゲームオーバーになった、目標の外へ出るのと比較すると達成できていない
じゃどうすればいいのか？
これを考える面白さ
プレイングを行使するためには、選べなきゃいけない
選ぶとは自由に選ぶ事
自分の自由に選んだ行動によって、行動結果が返される
だからこそそれがゲームとして成立する訳で
自由という前提がなければものを選ぶプレイ権を行使する土台がないのだからゲームになっていない
カードゲームで１～６の手札を自由にどれを出すかを決められるから面白いので合って
１だけを、または１か３だけを出す事ができるとなったらそれはもうゲームになていない
ゲームっていうのは、何も考えず進んだら壁にぶつかる
壁とは作られた『できない事』
どうしたらできない事を避け進めるか？できない事をできるようにできるか？
それを自由に動ける環境下で見つける事に面白さを持つ
そのためには「場を自由にいじり倒す事で、たねや仕掛けを発見しようとする行為」をできなきゃいけない
商品的性格というのもどちらかといえば昔のゲームではないかと
昔のゲームは売れるものには人が大量に集まってそれを目指してゲームを作ろうとしているけれど
今のゲームは何を作ればいいのか正直分からない開発者が商品としてのゲームを作れないからすごいと評価されるものを作っているだけに感じられる
商品として完成していないからその商品を売れるか売れないかで勝負しないで
作ったら何が何でも売り抜けなければいけない作ったものを使ってどう金をとるかばかり考えている印象
商品的な価値はないけど、儲けるためのシステム
万人受けもしていない
今は自由度の高いゲームでちゃんとしたゲームはないのでは？
個人や小規模な制作では、ちゃんとした作品は作れない訳で
規模を上げると必ずゲーム性のない映像やシステムがすごいというだけの内容の作品になる
ゴールまでの道のりをどう織り込んで、どうすればゴールできるのか？何かを解いた時に快感を感じられるようなゲームとして練った作品を作るためのコストには回さない
昔よりも、市場規模は下がっているのでは
世界全体で撃っているから規模が増えているように見えるだけで
日本内で見れば昔と比べ殆ど売れていない
自由度が面白さに直結するのはゲームのゲームとしての性質上当然の事
ゲームというのは要するにプレイングとそのプレイングの結果を見て目的に対してどうなったかを楽しむ遊び
自分はこういうプレイングをしたら、このような結果が返ってきた、その結果は目標と比較していいのか悪いのか？
窓と扉がついている部屋で外に出たいという目的
窓を選んだら下に転落してゲームオーバーになった、目標の外へ出るのと比較すると達成できていない
じゃどうすればいいのか？
これを考える面白さ
プレイングを行使するためには、選べなきゃいけない
選ぶとは自由に選ぶ事
自分の自由に選んだ行動によって、行動結果が返される
だからこそそれがゲームとして成立する訳で
自由という前提がなければものを選ぶプレイ権を行使する土台がないのだからゲームになっていない
カードゲームで１～６の手札を自由にどれを出すかを決められるから面白いので合って
１だけを、または１か３だけを出す事ができるとなったらそれはもうゲームになていない
ゲームっていうのは、何も考えず進んだら壁にぶつかる
壁とは作られた『できない事』
どうしたらできない事を避け進めるか？できない事をできるようにできるか？
それを自由に動ける環境下で見つける事に面白さを持つ
そのためには「場を自由にいじり倒す事で、たねや仕掛けを発見しようとする行為」をできなきゃいけない
商品的性格というのもどちらかといえば昔のゲームではないかと
昔のゲームは売れるものには人が大量に集まってそれを目指してゲームを作ろうとしているけれど
今のゲームは何を作ればいいのか正直分からない開発者が商品としてのゲームを作れないからすごいと評価されるものを作っているだけに感じられる
商品として完成していないからその商品を売れるか売れないかで勝負しないで
作ったら何が何でも売り抜けなければいけない作ったものを使ってどう金をとるかばかり考えている印象
商品的な価値はないけど、儲けるためのシステム
万人受けもしていない
286ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 18:44:14.150
どっちかというと幼児のルール作って自分に課して遊ぶは
ゲームのルールの自由と同じ
自由によって制限にぶつかりたい気持ち＝ルール作って自分に課して遊ぶ
ゲームのルールの自由と同じ
自由によって制限にぶつかりたい気持ち＝ルール作って自分に課して遊ぶ
287ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 18:45:50.300
自分に駆る制限を、そのの他人に求めている
こういう制限にはみ出した行動をとったらどうなるか？ちゃんと壁にぶつかったり制限されたり悪い結果が起きるか？
現代人の思考はそれと正反対、自分のやりたいやり方でやりたい、制限かけるな
こういう制限にはみ出した行動をとったらどうなるか？ちゃんと壁にぶつかったり制限されたり悪い結果が起きるか？
現代人の思考はそれと正反対、自分のやりたいやり方でやりたい、制限かけるな
288ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 19:19:02.140
自分が楽しめるゲーム作れば？
上手く行けば金も稼げて一石二鳥じゃん
上手く行けば金も稼げて一石二鳥じゃん
289ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 20:02:11.290
金も技術もない馬の骨に言ってもなぁ
290ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 20:06:36.170
雀荘行ってイカサマでもしてくりゃいいんじゃね
卓外の自由な戦いが待ってんぞ
卓外の自由な戦いが待ってんぞ
291ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 20:24:47.490
頭悪いけど、頭良さげなこと言いたいのお手本
292ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 22:51:07.40O
>>288
ゲームを作る積極性があるなら、そもそも中味のないゲーム批判などしない
ゲームを作る積極性があるなら、そもそも中味のないゲーム批判などしない
293ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 23:00:35.970
ここに積極的に書き込む
294ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 23:43:05.660
pcゲーム、特に対人ゲームは面白い。ps4?スイッチ？そんなもの今更要らんだろ。
295ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 07:23:43.620
本来ゲームとはプレイヤー側の発動に対するゲームからの結果
プレイヤーが何を選択すると、どんな結果になるのか
その結果は目的に対してプラスなのかマイナスなのか、達成なのか失敗なのか
というのがゲーム
今のゲームはゲーム側からの発動の場合
ゲーム側からの指示が来てその通りの行動をする
こなすだけ
プレイヤーからの発動の場合
プレイヤーのやりたい事をやろうとする
するとプレイヤーのやりたい事をやる
要するにゲームになってない
プレイヤーが何を選択すると、どんな結果になるのか
その結果は目的に対してプラスなのかマイナスなのか、達成なのか失敗なのか
というのがゲーム
今のゲームはゲーム側からの発動の場合
ゲーム側からの指示が来てその通りの行動をする
こなすだけ
プレイヤーからの発動の場合
プレイヤーのやりたい事をやろうとする
するとプレイヤーのやりたい事をやる
要するにゲームになってない
296ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 07:28:13.440
>>290
自由とは制限と同じ
自由と制限のバランスが保たれていれば、ゲームになるけど
自由と制限がイコールではないとゲームにならない
プレイヤーの自由にはそれを抑え込む制限が必要だし
プレイヤーも自由の行使に対し制限を期待する
北へ向かったらどうなるか？⇒山々へぶつかる
これがプレイヤーの期待する結果
では別の場所はどうか？
今の人間は自分のやりたいやり方でやりたいというだけで
別にそれが他人の作ったレールでも自分の選択する行動だったら満足する
自由とは制限と同じ
自由と制限のバランスが保たれていれば、ゲームになるけど
自由と制限がイコールではないとゲームにならない
プレイヤーの自由にはそれを抑え込む制限が必要だし
プレイヤーも自由の行使に対し制限を期待する
北へ向かったらどうなるか？⇒山々へぶつかる
これがプレイヤーの期待する結果
では別の場所はどうか？
今の人間は自分のやりたいやり方でやりたいというだけで
別にそれが他人の作ったレールでも自分の選択する行動だったら満足する
297ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 15:11:50.090
ストーリーがグラに頼りすぎてたりオタクっぽすぎて無理なゲームが多い…
これぐらいサバサバしてくれると恥ずかしくなくてすこ
https://goo.gl/j3mrqQ
これぐらいサバサバしてくれると恥ずかしくなくてすこ
https://goo.gl/j3mrqQ
298ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 21:49:03.160
＞自由と制限は同じ
オーウェルの1984年かよｗ
たしかに壊レコの考え方はまさに二重思考だし、使う言葉はニュースピークめいているが
オーウェルの1984年かよｗ
たしかに壊レコの考え方はまさに二重思考だし、使う言葉はニュースピークめいているが
299ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 21:53:09.910
>>282
壊レコに餌をあげても無駄ってわかったか？
こいつ賛同者にも噛みついてくるから
チガウチガウと否定していつものお経を唱えるだけ
話は一切進展しない
今のところ壊レコとコミュニケーションを取れた人間は誰もいない
壊レコに餌をあげても無駄ってわかったか？
こいつ賛同者にも噛みついてくるから
チガウチガウと否定していつものお経を唱えるだけ
話は一切進展しない
今のところ壊レコとコミュニケーションを取れた人間は誰もいない
300ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:15:36.290
>>298
自由＝制限
自由がなければ制限は存在できないし
制限がなければ自由もない
自由に動けて魔王のお城まで直通で行けるからこそ
山に囲まれていてそこに行けないようにされてる
山に囲まれているからこそ山に囲まれた大陸を自由に歩ける
制限がなければ自由も成立できない
制限がないから今のゲームは自由度という概念を作っている
できる事というものを作ってそこでしか動けない
自由＝制限
自由がなければ制限は存在できないし
制限がなければ自由もない
自由に動けて魔王のお城まで直通で行けるからこそ
山に囲まれていてそこに行けないようにされてる
山に囲まれているからこそ山に囲まれた大陸を自由に歩ける
制限がなければ自由も成立できない
制限がないから今のゲームは自由度という概念を作っている
できる事というものを作ってそこでしか動けない
301ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:16:23.830
>>299
思っている事をストレートに書いているだけで
思っている事をストレートに書いているだけで
302ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:17:03.320
意見の一致する部分は特に書き込む事はない
303ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:24:16.800
むしろ議論を望むなら本来は異なる意見を聞いた時に喜ぶはず
自分に賛同するか反対するかでなれ合いばかりになるから問題になる
意見は意見でしかないのだから、意見で言い合うべきかと
自分に賛同するか反対するかでなれ合いばかりになるから問題になる
意見は意見でしかないのだから、意見で言い合うべきかと
304ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:39:15.800
大雑把に言うと、結局昔のゲームの方がゲームっぽいから面白いんだよ。あらゆる意味で。
305ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:43:34.880
>>303
おまえが異論を喜んだことは一度もないだろｗ
そもそもおまえのは議論じゃない
論理の矛盾を突かれたり反証を出されても一切修正せずに同じお経を唱えるだけ
いつにもまして発狂してんな
文章滅茶苦茶で誤変換も多い
効いちゃったのかな？ｗ
おまえが異論を喜んだことは一度もないだろｗ
そもそもおまえのは議論じゃない
論理の矛盾を突かれたり反証を出されても一切修正せずに同じお経を唱えるだけ
いつにもまして発狂してんな
文章滅茶苦茶で誤変換も多い
効いちゃったのかな？ｗ
306ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:46:48.840
今のゲームは制限ないんか…
俺とは生きてる次元が違うみたいだな
俺とは生きてる次元が違うみたいだな
307ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:54:01.070
制限ないからといって無制限という意味ではない
制限がないけど進めない＝単に作られていないだけ
だから結局、作られたできる事、行ける場所をたどってるだけ
制限がないけど進めない＝単に作られていないだけ
だから結局、作られたできる事、行ける場所をたどってるだけ
308ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 22:57:28.180
制限がされているからこそ自由というものが成立する訳で
山には進めない、壁は進めない
そこ以外の平地は自由に歩ける
だからこそ自由が存在できる訳で
できない事が明確に作られているから自由が矛盾を持たずできる
これを山に囲まれていないけど何故かお城までしか行けない
非常に窮屈で自由度のないゲーム
その延長ができる事、行ける場所目線で作られるゲーム
山には進めない、壁は進めない
そこ以外の平地は自由に歩ける
だからこそ自由が存在できる訳で
できない事が明確に作られているから自由が矛盾を持たずできる
これを山に囲まれていないけど何故かお城までしか行けない
非常に窮屈で自由度のないゲーム
その延長ができる事、行ける場所目線で作られるゲーム
309ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:04:56.530
＞制限ないからといって無制限という意味ではない
違いを言え
違いを言え
310ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:17:17.890
>>307
もう一回言う
「制限ない」と「無制限」の定義の違いを述べよ
もう一回言う
「制限ない」と「無制限」の定義の違いを述べよ
311ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:33:33.480
新参増えたみたいだから注意しとくけど、壊レコはTESなどのオープンワールドゲーを蛇蝎のごとく憎んでいる
「壊レコの理想のゲームってTESじゃね？」と思ったやつ、狂犬に噛まれたくなかったら言わないでおいたほうがいいぞ
なお壊レコが模範としている、山に囲まれたお城までお使いするゲーが何というタイトルなのかは不明
「壊レコの理想のゲームってTESじゃね？」と思ったやつ、狂犬に噛まれたくなかったら言わないでおいたほうがいいぞ
なお壊レコが模範としている、山に囲まれたお城までお使いするゲーが何というタイトルなのかは不明
312ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:33:55.050
313ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:40:23.070
行けるはずのところに行けないのはむしろ昔のゲームだろ
ロマサガ2の異世界とかスターオーシャンの古都とか
ボツになった施設の入口だけあるやつ
ロマサガ2の異世界とかスターオーシャンの古都とか
ボツになった施設の入口だけあるやつ
314ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:42:20.470
窓なんてＦＣの時代にすでに描かれていたが、窓がくぐれるゲームなんて昔はほとんどなかっただろｗ
3Ｄ化した後ならいくらか増えただろうが
昔のゲームではレジェンドオブバロアぐらいしか思いつかん
3Ｄ化した後ならいくらか増えただろうが
昔のゲームではレジェンドオブバロアぐらいしか思いつかん
315ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 00:21:01.110
>>312
答えになってない
「制限ない」の定義と「無制限」の定義、ついでに「制限」の定義と「自由」の定義も
答えになってない
「制限ない」の定義と「無制限」の定義、ついでに「制限」の定義と「自由」の定義も
316ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 00:32:22.000
壊レコとビオラインリードを戦わせてみたいわｗ
ちょっとした見世物になるだろうな
ちょっとした見世物になるだろうな
317ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 06:27:12.140
今のゲームはよく知らない
知らない存在はプライドで凝り固まった頭には不快でしかない
叩かなければならない
知らない存在はプライドで凝り固まった頭には不快でしかない
叩かなければならない
318ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 06:28:30.810
>>316
キチガイ同士は回避し合うから無理
キチガイ同士は回避し合うから無理
319ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 07:16:11.670
「制限ない」
ゲームとは制限を作る事
制限が作られていない状態
「無制限」
行けるはずの場所に自由に行ける
好きな事を自由にできる
「制限」
プレイヤーの自由に動ける状態ではゲームが成立できないため
ゲームとして成立するように成立するまでかける制限
山や壁や扉に囲まれている
山や壁や扉を越えて進む事はできない
窓から出ようとすると犯罪者に見つかりゲームオーバー
窓の合間には関所がついていて手形を持っていない場合通る事ができない
どれだけプレイヤーを製作者の制御できる状態まで制限するか？
製作者の決めた筋道でゲームを解かざる得ないように制限する
「自由」
人は生まれながらに自由
自分の意思でものを見て
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやる
これだけではゲームにはならない
その自由をいかに制限するか？
制限する事で自由を維持した状態を保てる
自由に窓から外にでようとすれば犯人に見つかり連れていかれる
このゲームでは窓から出ようとしてはいけないのか
ゲーム目的の魔王のお城を目指しゲーム開始時点から北を目指す
でも北には山がそびえていて通れない
行ける場所は山で囲まれている
その中で自由を維持できる
ゲームとは制限を作る事
制限が作られていない状態
「無制限」
行けるはずの場所に自由に行ける
好きな事を自由にできる
「制限」
プレイヤーの自由に動ける状態ではゲームが成立できないため
ゲームとして成立するように成立するまでかける制限
山や壁や扉に囲まれている
山や壁や扉を越えて進む事はできない
窓から出ようとすると犯罪者に見つかりゲームオーバー
窓の合間には関所がついていて手形を持っていない場合通る事ができない
どれだけプレイヤーを製作者の制御できる状態まで制限するか？
製作者の決めた筋道でゲームを解かざる得ないように制限する
「自由」
人は生まれながらに自由
自分の意思でものを見て
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやる
これだけではゲームにはならない
その自由をいかに制限するか？
制限する事で自由を維持した状態を保てる
自由に窓から外にでようとすれば犯人に見つかり連れていかれる
このゲームでは窓から出ようとしてはいけないのか
ゲーム目的の魔王のお城を目指しゲーム開始時点から北を目指す
でも北には山がそびえていて通れない
行ける場所は山で囲まれている
その中で自由を維持できる
320ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 07:17:41.040
山の合間には関所がついていて手形を持っていない場合通る事ができない
321ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 07:26:57.130
自分の意思でものを見て
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやろうとする事は止められない
でも自由に行動した結果制限にぶつかる事で、できない事、この中でできる事を自分で見極める
そのできない事の中から通れる道筋を見つけ出してゲーム目的を達成するのがゲームという遊び
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやろうとする事は止められない
でも自由に行動した結果制限にぶつかる事で、できない事、この中でできる事を自分で見極める
そのできない事の中から通れる道筋を見つけ出してゲーム目的を達成するのがゲームという遊び
322ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 11:12:57.450
自由って言葉の説明に自由を使うアホ
323ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 11:30:07.330
自由の言葉を単語として知らない人間はいないのでは
324ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 14:21:25.200
時代に添いすぎ、未だブラゲ安定
https://goo.gl/j3mrqQ
https://goo.gl/j3mrqQ
325ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 17:23:23.070
今のゲームも制限だらけだから問題ないな
326ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 17:35:56.940
今のゲームは制限を作らない
327ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 17:38:04.090
オープンワールドだろうがなんだろうが普通に壁に阻まれるんだが
現代のどのゲームがどういう風に制限されてないのか具体的な事例を言って
現代のどのゲームがどういう風に制限されてないのか具体的な事例を言って
328ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 17:53:01.020
オープン＝制限を作らない
制限＝行ける範囲は限られる
制限＝行ける範囲は限られる
329ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 18:47:11.490
制限のないというのは制限はないけど見えない壁は出て来る
330ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 18:51:18.740
制限されるというのは、整合性を整えるという事
今のゲームは制限がないのにできない事、または制限されていないはずなのに制限される事の割合が多い
何でやってはいけないのか？そこをちゃんと作っていれば自由は制限されているからそれができない、制限がなければできる
＝自由は侵害されていない
やってはいけない理由はないのにできない制限が出る＝やってはいけない理由はないのに行動が制限される
＝開発者の命令を聞いている状態
今のゲームは制限がないのにできない事、または制限されていないはずなのに制限される事の割合が多い
何でやってはいけないのか？そこをちゃんと作っていれば自由は制限されているからそれができない、制限がなければできる
＝自由は侵害されていない
やってはいけない理由はないのにできない制限が出る＝やってはいけない理由はないのに行動が制限される
＝開発者の命令を聞いている状態
331ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 18:54:16.210
できない理由によってできない
＝自由度が守られている
できない理由がないのにできない＝作られていない
＝自由度が低い
＝自由度が守られている
できない理由がないのにできない＝作られていない
＝自由度が低い
332ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 18:58:21.270
昔のゲームは、人はもともとは自由だ
なので製作者の思った意図通りにゲームを作るには何もかもを制限して整合性を整えなければいけない
今のゲームは、ゲームは製作者の作った事だけをできる
なのでプレイヤーが何を見てどう考えるかは一切考慮されない
製作者の作り与えた事だけをやるものなので、製作者がより多いできる事を作れば自由度が増す
なので製作者の思った意図通りにゲームを作るには何もかもを制限して整合性を整えなければいけない
今のゲームは、ゲームは製作者の作った事だけをできる
なのでプレイヤーが何を見てどう考えるかは一切考慮されない
製作者の作り与えた事だけをやるものなので、製作者がより多いできる事を作れば自由度が増す
333ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 19:00:15.290
昔＝人間はもともと自由なので自由度を維持するには、人の自由を念頭に置いて考えればそれでいい
今＝プレイヤーは与えられた事だけできるので、製作者が作った数だけ自由度が高い
と正反対
今＝プレイヤーは与えられた事だけできるので、製作者が作った数だけ自由度が高い
と正反対
334ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 19:56:05.490
オープンワールドにも見える壁はある
はい論破
はい論破
335ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 11:47:55.950
オープンワールドはよくわからないのでしらない
はいろんは
はいろんは
336ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 11:56:44.140
壁が存在するかどうかではない
ちゃんとプレイヤーの行動を制限して制御しているかどうか
無意味に壁が出てきたり、壁としての機能をなしていないのに壁が出てきてもゲームにならない
魔王のお城まで行けないように、プレイヤーの周囲を山で囲んで
関所しか通れないようにするのには意味が存在するけど
ゲーム性と無関係に壁が出てきてもゲームにならない
そもそも今のゲームはベースになっているのは自由ではないので壁そのものが壁いなっていない
自由がベースで壁で道を制限するのが本来のゲーム
今のゲームは道がベースで道を複数作る事でゲームを作ろうとする
そこに壁を作ってもただの飾りで
ちゃんとプレイヤーの行動を制限して制御しているかどうか
無意味に壁が出てきたり、壁としての機能をなしていないのに壁が出てきてもゲームにならない
魔王のお城まで行けないように、プレイヤーの周囲を山で囲んで
関所しか通れないようにするのには意味が存在するけど
ゲーム性と無関係に壁が出てきてもゲームにならない
そもそも今のゲームはベースになっているのは自由ではないので壁そのものが壁いなっていない
自由がベースで壁で道を制限するのが本来のゲーム
今のゲームは道がベースで道を複数作る事でゲームを作ろうとする
そこに壁を作ってもただの飾りで
337ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 11:57:36.760
自由への対立概念として壁で制限するのが本来のゲーム
338ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 11:59:00.990
自由が大前提にないといけない
今のゲームは自由が大前提にない
製作者側が作って初めてその分だけ動けるというゲーム的ではない手段で作っている
今のゲームは自由が大前提にない
製作者側が作って初めてその分だけ動けるというゲーム的ではない手段で作っている
339ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 14:44:44.660
PCとかpeマイクラはオープンワールドとは言いがたいが無限
資源が尽きないだけだが
資源が尽きないだけだが
340ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 17:02:29.580
「知らないから論破」て論外だな
「こいつの意見は読む気になれない」
論破で終了だな
「こいつの意見は読む気になれない」
論破で終了だな
341ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 17:47:51.670
オープンワールドでも壁は制限になっているだろう
少なくとも迂回して切れ目を見つける必要がある
なんでも壊せるマインクラフトでさえ、つるはしを消耗するから制限にはなっている
資源にもなるのだからまったく『飾り』ではない
オープンワールドのゲームひとつもやったことないだろ？
＞壁そのものが壁いなっていない
日本語でおｋ
少なくとも迂回して切れ目を見つける必要がある
なんでも壊せるマインクラフトでさえ、つるはしを消耗するから制限にはなっている
資源にもなるのだからまったく『飾り』ではない
オープンワールドのゲームひとつもやったことないだろ？
＞壁そのものが壁いなっていない
日本語でおｋ
342ゲーム好き名無しさん2017/11/23(木) 23:43:29.580
壊レコの言う昔のゲームってあれだろ
古代の王にとって治世とはまさに遊興であったのだとか、そういうのだろ
なにしろ紀元前3000だからな
そりゃ自由だよ、与えられたものじゃないよ、現実なんだから
そりゃあ乗り越えがいがあるよ、命かけてるんだから
古代の王にとって治世とはまさに遊興であったのだとか、そういうのだろ
なにしろ紀元前3000だからな
そりゃ自由だよ、与えられたものじゃないよ、現実なんだから
そりゃあ乗り越えがいがあるよ、命かけてるんだから
343ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:08:48.210
エジプトのゲームの話はまた後で
>>341
薄い
ゲームの制限っていうのは徹底的に制限している
抜け道が存在するとゲームが壊れる
というのが原則
魔王のお城まで到達するのが目的なのに、切れ目から迂回すれば行けてしまったらゲームにならない
切れ目を見つけたら、別の何かを発見してそれを使うと部分的な近道になれるというならそれでいい
つるはしもゲーム的とみると薄まってる
薄まってるから作業色が強めに
>>341
薄い
ゲームの制限っていうのは徹底的に制限している
抜け道が存在するとゲームが壊れる
というのが原則
魔王のお城まで到達するのが目的なのに、切れ目から迂回すれば行けてしまったらゲームにならない
切れ目を見つけたら、別の何かを発見してそれを使うと部分的な近道になれるというならそれでいい
つるはしもゲーム的とみると薄まってる
薄まってるから作業色が強めに
344ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:10:54.300
ゲームっていうのは基本
徹底的に制限するけど、通ってもいい場所と通られては困る場所を制御する事でプレイヤーの解を作る
その解を見つけるのこそゲームの基本的な面白味を作る
その他にそれとは別の要因を追加
徹底的に制限するけど、通ってもいい場所と通られては困る場所を制御する事でプレイヤーの解を作る
その解を見つけるのこそゲームの基本的な面白味を作る
その他にそれとは別の要因を追加
345ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:29:28.860
ああようやくわかった
壊レコ、おまえの求めているのは一般的なゲームじゃなくてパズルなんだよ
そりゃパズル性の薄いゲームにパズルを求めても無益だわなｗ
魚を求めて木に登るってやつだ
パズルゲームならportalでもThe Talos Principleでもいくらでもあるぞ
結論：最近のゲームも面白い
壊レコ、おまえの求めているのは一般的なゲームじゃなくてパズルなんだよ
そりゃパズル性の薄いゲームにパズルを求めても無益だわなｗ
魚を求めて木に登るってやつだ
パズルゲームならportalでもThe Talos Principleでもいくらでもあるぞ
結論：最近のゲームも面白い
346ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:37:26.540
パズルは違う
パズルっていうのはミニゲームになるから
小さなミニゲームを解き続けるのは苦になるのでは？
パズルっていうのはミニゲームになるから
小さなミニゲームを解き続けるのは苦になるのでは？
347ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:40:42.350
パズルだからミニゲーム
そんな発想に囚われるな
お前の求めているものは大規模なパズルだよ
そんな発想に囚われるな
お前の求めているものは大規模なパズルだよ
348ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:44:30.670
一つの目的
例えば魔王のお城までたどり着いて魔王をやっつける事なら
魔王をやっつけるための試行錯誤を一貫して行うからゲームになる訳で
それを小さなミニゲームに変えているのが今のゲームでは
portalみたいなのは完全にミニゲームだけ
今のゲームを象徴するのは、大きな目的はさておき、実際には小さなミニゲームやパズルを連続してこなすだけの内容になっている
例えばその一つのみにゲームやパズルが大きな目的の言ってや一環にならない
完全に独立したただのミニゲームを連続してこなすだけ
一本道を進むとパズルが出てきてそれをこなすと次の一本道
一つの大きな目的をゲームとして織り込んでいるからゲームになっているのでは
例えば魔王のお城までたどり着いて魔王をやっつける事なら
魔王をやっつけるための試行錯誤を一貫して行うからゲームになる訳で
それを小さなミニゲームに変えているのが今のゲームでは
portalみたいなのは完全にミニゲームだけ
今のゲームを象徴するのは、大きな目的はさておき、実際には小さなミニゲームやパズルを連続してこなすだけの内容になっている
例えばその一つのみにゲームやパズルが大きな目的の言ってや一環にならない
完全に独立したただのミニゲームを連続してこなすだけ
一本道を進むとパズルが出てきてそれをこなすと次の一本道
一つの大きな目的をゲームとして織り込んでいるからゲームになっているのでは
349ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 00:45:44.570
大金をかけて対策に作ろうともしていないのと
それにそれらは、どんなジャンルでもいっしょ
閉じ込められた部屋から外に出たいなら？
それにそれらは、どんなジャンルでもいっしょ
閉じ込められた部屋から外に出たいなら？
350ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 11:25:02.640
そもそもTRPGの頃から目的が一貫していないゲームは存在しているだろう
小さなクエストを解き続けるスタイルは珍しくない
優勝を目的とするなら将棋大会の一戦一戦はミニゲームなのか？
ミニゲームだからつまらないという考え方の方がつまらない
小さなクエストを解き続けるスタイルは珍しくない
優勝を目的とするなら将棋大会の一戦一戦はミニゲームなのか？
ミニゲームだからつまらないという考え方の方がつまらない
351ゲーム好き名無しさん2017/11/24(金) 11:25:42.400
やたら部屋からの脱出にこだわってるけど、ガチで座敷牢の囚人なの？
それだけ教えて
それだけ教えて
352ゲーム好き名無しさん2017/11/25(土) 00:47:25.460
これまでにわかった壊レコゲームの特徴
・目的はひとつ
・正解はひとつ
・正解以外に大量の行動が可能
・なおかつ、すべての行動に（不正解の）反応がある
・プレイ時間が長い
かなり偏ったゲームだな。ゲームというよりストーリー付きの巨大パズルか？
アスペの臭いがぷんぷんするぜ。朝食に必ずゼリー四つないとキレたりするんだろうな
おめーの趣味は否定しないが他人に押し付けんな
自力で勝手に作って勝手に遊べとしかいいようがない
・目的はひとつ
・正解はひとつ
・正解以外に大量の行動が可能
・なおかつ、すべての行動に（不正解の）反応がある
・プレイ時間が長い
かなり偏ったゲームだな。ゲームというよりストーリー付きの巨大パズルか？
アスペの臭いがぷんぷんするぜ。朝食に必ずゼリー四つないとキレたりするんだろうな
おめーの趣味は否定しないが他人に押し付けんな
自力で勝手に作って勝手に遊べとしかいいようがない
353ゲーム好き名無しさん2017/11/25(土) 04:17:07.650
>>352
コマンド入力式のアドベンチャーゲームかもしれない
あれならどんな行動でも入力できるが、できないことを入力したら
「それはできません」
と返してくれる
コマンド入力式のアドベンチャーゲームかもしれない
あれならどんな行動でも入力できるが、できないことを入力したら
「それはできません」
と返してくれる
354ゲーム好き名無しさん2017/11/28(火) 18:42:27.280
とりあえずスマホのゲーム全部消えてほしい
355ゲーム好き名無しさん2017/11/29(水) 01:05:42.170
スマホゲーが消えても据え置きに人が帰ってくることはないぞ
356ゲーム好き名無しさん2017/11/29(水) 07:45:49.460
前世代機とやってる事変わらんからな
357ゲーム好き名無しさん2017/11/30(木) 00:51:34.520
スマホゲはないわ
ファミコンのクソゲーやってる方がいい
ファミコンのクソゲーやってる方がいい
358ゲーム好き名無しさん2017/11/30(木) 13:04:24.940
ゲーム卒業して世の中面白くない
戦争で殺し合いをしてほしい
戦争で殺し合いをしてほしい
359ゲーム好き名無しさん2017/11/30(木) 13:31:22.850
戦地で散ってきてください
360ゲーム好き名無しさん2017/11/30(木) 21:31:15.810
>>358
PUBGかBFで
KD100出せるぐらい訓練してからどうぞ
PUBGかBFで
KD100出せるぐらい訓練してからどうぞ
361ゲーム好き名無しさん2017/12/03(日) 01:06:01.730
スマホで昔のゲームできる結構あるよね
362ゲーム好き名無しさん2017/12/03(日) 02:57:01.260
洋ゲーでマウントする勘違いガキがうざい
363ゲーム好き名無しさん2017/12/07(木) 23:26:02.63O
壊れたレコードさんはよ書け
サボってんじゃねーよ
サボってんじゃねーよ
364ゲーム好き名無しさん2017/12/08(金) 02:10:18.040
壊レコは定期的に沈黙する
親にボコられてるんだろうか
親にボコられてるんだろうか
365ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 05:30:06.100
以前相対的価値の低下と述べたが
他にも理由は考えられる
大人になると未知の体験が減り既知のそれが増える
要は新作をやってもどこかで見たり聞いたりした話だらけとなってしまい
やる気が起きてこないと
今某アニメでもテーマとして上がっておるが
こういうわけだ
他にも理由は考えられる
大人になると未知の体験が減り既知のそれが増える
要は新作をやってもどこかで見たり聞いたりした話だらけとなってしまい
やる気が起きてこないと
今某アニメでもテーマとして上がっておるが
こういうわけだ
366ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:36:36.110
>>365
逆
本来『見知った期待する体験』が好まれる
見知った体験を、新たに語る事が人間の好む物事で
ＶＲとか出ているけど殆どの人が食いつかない
物珍しいのならＶＲは新しい体験に当たるのでは
もともと真新しいものを求めていると解釈している事が根本的に間違っている
人間は新入りや新参者は大嫌いですよ？
２Ｄだったものが３Ｄになれば初めは嫌がられる
それがなじんできて市民権を獲得して初めて”面白いゲーム”になる
だから目指そうとしている段階でそもそも間違っているのです
逆
本来『見知った期待する体験』が好まれる
見知った体験を、新たに語る事が人間の好む物事で
ＶＲとか出ているけど殆どの人が食いつかない
物珍しいのならＶＲは新しい体験に当たるのでは
もともと真新しいものを求めていると解釈している事が根本的に間違っている
人間は新入りや新参者は大嫌いですよ？
２Ｄだったものが３Ｄになれば初めは嫌がられる
それがなじんできて市民権を獲得して初めて”面白いゲーム”になる
だから目指そうとしている段階でそもそも間違っているのです
367ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:40:53.100
人間がしたいのは自分の今までやっていたものと同じような、、、別の体験
２Ｄでマップを探索して遊ぶのが楽しいのなら
それと似たような別の内容の作品
人の趣味っていうのはそういうもの
ゴルフが趣味の人がいて、真新しいものを提供しなきゃいけないなら
ゴルフの次は野球、次はバスケ
新しい刺激を求めてコロコロ変る人が大半でなければおかしい
でも実際は昔会った人の趣味はたいていいつ会っても同じ
カラオケが趣味の人はカラオケ
２Ｄでマップを探索して遊ぶのが楽しいのなら
それと似たような別の内容の作品
人の趣味っていうのはそういうもの
ゴルフが趣味の人がいて、真新しいものを提供しなきゃいけないなら
ゴルフの次は野球、次はバスケ
新しい刺激を求めてコロコロ変る人が大半でなければおかしい
でも実際は昔会った人の趣味はたいていいつ会っても同じ
カラオケが趣味の人はカラオケ
368ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:44:00.480
そもそもゴルフが面白いからゴルフの腕を磨いている人が、次は野球に移れる訳がないので
素人同然の状態に趣味を変えるたびに戻される
そんな事についていける訳ない訳で
２Ｄでフィールドを探検していた人が、次は３Ｄで
次は操作技術を求められ視界に入った敵を撃つゲーム
こんな事についていける訳もない
素人同然の状態に趣味を変えるたびに戻される
そんな事についていける訳ない訳で
２Ｄでフィールドを探検していた人が、次は３Ｄで
次は操作技術を求められ視界に入った敵を撃つゲーム
こんな事についていける訳もない
369ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:48:41.330
>>365
さらに、未知を求める時も
未知の何かを求めるっていうのも
どちらかというと見知った未知
この扉を開けたら何か起こりそうっていうのは
未知を求めてはいるけど
実際は期待する結果が頭の中に既に存在する訳で
その通りの事が起きるのを未知の体験って人は言っている
本当に想定外の体験が起きたら呆然とするだけ
さらに、未知を求める時も
未知の何かを求めるっていうのも
どちらかというと見知った未知
この扉を開けたら何か起こりそうっていうのは
未知を求めてはいるけど
実際は期待する結果が頭の中に既に存在する訳で
その通りの事が起きるのを未知の体験って人は言っている
本当に想定外の体験が起きたら呆然とするだけ
370ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:52:27.870
>>350
金メダルをとる事が目的の処々の試合は
メダルをとるという目的を達成するための一要素で
１試合に勝つという事がメダルへの一歩になる
道順にミニゲームを並べただけの今のゲームは単にハードル走
ミニゲームを解いたからといってそれと目的とは完全に別物
目的はないのでただの障害物、面倒な
金メダルをとる事が目的の処々の試合は
メダルをとるという目的を達成するための一要素で
１試合に勝つという事がメダルへの一歩になる
道順にミニゲームを並べただけの今のゲームは単にハードル走
ミニゲームを解いたからといってそれと目的とは完全に別物
目的はないのでただの障害物、面倒な
371ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:55:28.440
>>352
ゲームとはもともと巨大パズル
”目的を達成する遊び”
目的へ到達するための道を見つけるにはどうするのか？
だから基本的にその答えは一つ
（裏道は存在する可能性も）
ゲームとはもともと巨大パズル
”目的を達成する遊び”
目的へ到達するための道を見つけるにはどうするのか？
だから基本的にその答えは一つ
（裏道は存在する可能性も）
372ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 08:59:09.660
>>365
そもそもゲームを遊んだ事のない経験のまだない人が求めない
経験ないなら求めるのならまだ未体験の人が求める事になる
そもそもゲームを遊んだ事のない経験のまだない人が求めない
経験ないなら求めるのならまだ未体験の人が求める事になる
373ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 09:01:38.400
今のゲームは遊びになっていないから、ただ何かを一方的に延々と聞かされているのと同じ苦痛を感じる
すごいＣＧを一方的に見るのも
すごいシステムでもすごい技術でも
すごいストーリーでも
そこの部分がどう変っても同じ
基本的に真新しいすごいものを与えようとするけど誰も求めていない
すごいＣＧを一方的に見るのも
すごいシステムでもすごい技術でも
すごいストーリーでも
そこの部分がどう変っても同じ
基本的に真新しいすごいものを与えようとするけど誰も求めていない
374ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 09:02:54.190
ブレスオブザワイルドやってるけど面白いぜ
375ゲーム好き名無しさん2017/12/09(土) 18:07:01.840
誰も求めてないものがなんで世界中で売れるんですかねぇ？
376ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 00:24:27.470
売れていない
377ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 00:26:03.120
誰もが持ちたいものではない
単に世界全体で売っているから数売れてるように見えてるだけ
単に世界全体で売っているから数売れてるように見えてるだけ
378ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 00:48:40.250
ノーモアガチャゲ
379ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 01:11:35.130
>>377
http://fpsjp.net/archives/290399
1000万本も売れてるゲームをコケにしたからには覚悟できてんだろうな？
誰もが持ったことのあるゲームのタイトルを述べよ
逃げるなよ嘘つき野郎
http://fpsjp.net/archives/290399
1000万本も売れてるゲームをコケにしたからには覚悟できてんだろうな？
誰もが持ったことのあるゲームのタイトルを述べよ
逃げるなよ嘘つき野郎
380ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 06:58:34.900
VRってむしろ、だれもが体験したことのある現実と同じように、ちょっと違うことができるのが売りなんだけどな
２Dに慣れ親しんだ人が、ってじゃあその人はなぜ最初に慣れてない２Dゲーム始めたんだよと
単に当時は技術的に２Dでしかゲームが無かったから、てのが一番大きいだろうが
２Dに慣れ親しんだ人が、ってじゃあその人はなぜ最初に慣れてない２Dゲーム始めたんだよと
単に当時は技術的に２Dでしかゲームが無かったから、てのが一番大きいだろうが
381ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 08:55:39.640
>>380
逆
どっちかというと２Dゲーム始めたのは受け入れられたから
本来「こんなもの」で誰にも見向きもされないようなのが新たに登場したゲームという遊び
やった事のない人間からは細い目で見られるのが新しいものの常
普通の人だったらどっちかというと新しい新鮮なものというものはむしろ扱き下ろそうとしたがるはず
それが普通でそれが人間の反応の基本
そんな中ゲームを始めた一部の人は周囲から白い目で見られるはず
それでも中毒性を持ったらそれは誰もが欲しいものへと発展する
逆
どっちかというと２Dゲーム始めたのは受け入れられたから
本来「こんなもの」で誰にも見向きもされないようなのが新たに登場したゲームという遊び
やった事のない人間からは細い目で見られるのが新しいものの常
普通の人だったらどっちかというと新しい新鮮なものというものはむしろ扱き下ろそうとしたがるはず
それが普通でそれが人間の反応の基本
そんな中ゲームを始めた一部の人は周囲から白い目で見られるはず
それでも中毒性を持ったらそれは誰もが欲しいものへと発展する
382ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 09:00:01.920
物珍しいっていうのは単に物珍しいだけ
すごいっていうのはお世辞
本当に面白ければさっさと買って自分でやろうとする
すごいというけど買う人が少ないのが今のゲーム
物珍しいからお世辞を言う
けど自分ではやってみたいとまで思う人は少数
もし逆にみんながやってみたいと思うようになったら
「ゲームは悪いもの」、という意見が出る
すごいっていうのはお世辞
本当に面白ければさっさと買って自分でやろうとする
すごいというけど買う人が少ないのが今のゲーム
物珍しいからお世辞を言う
けど自分ではやってみたいとまで思う人は少数
もし逆にみんながやってみたいと思うようになったら
「ゲームは悪いもの」、という意見が出る
383ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 10:45:18.780
ノーモアガチャゲ
384ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 13:14:48.880
>>381
お前は二次元に生きているの？二次元と三次元どっちに慣れているの？
お前は二次元に生きているの？二次元と三次元どっちに慣れているの？
385ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 13:58:49.790
自分は生きていない
386ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 13:59:41.660
二次元とか三次元とか関係ない
387ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 14:05:26.070
分析すると、何かを面白いと感じている人間は、それを変えたりはしない
だからこそその分野は発展する
でもそれを見誤った人間たちが人は新しい刺激を求めるものを求めると勘違いして
どんどん変えていった結果誰もついて来なかった
新しいものが欲しいって人間はただ物珍しいから来ただけでお金は落とさない
だからこそその分野は発展する
でもそれを見誤った人間たちが人は新しい刺激を求めるものを求めると勘違いして
どんどん変えていった結果誰もついて来なかった
新しいものが欲しいって人間はただ物珍しいから来ただけでお金は落とさない
388ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 14:06:45.210
壊レコさんマジで無機物だったのか…
389ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 14:30:39.840
ノーモアガチャゲ
390ゲーム好き名無しさん2017/12/10(日) 23:29:10.260
全人類が欲しがった昔のゲームを挙げろ
逃げるなゴミレコ
逃げるなゴミレコ
391ゲーム好き名無しさん2017/12/11(月) 13:21:15.800
ノーモアガチャゲ
392ゲーム好き名無しさん2017/12/11(月) 18:19:41.640
以上、自演でお送りしました
393ゲーム好き名無しさん2017/12/11(月) 18:34:49.310
ノーモアガチャゲ
394ゲーム好き名無しさん2017/12/12(火) 14:24:22.880
ノーモアガチャゲ
395ゲーム好き名無しさん2017/12/12(火) 18:07:22.640
>>390
具体例を挙げたらそこで終了です
具体例を挙げたらそこで終了です
396ゲーム好き名無しさん2017/12/12(火) 19:09:54.490
ノーモアガチャゲ
397ゲーム好き名無しさん2017/12/13(水) 07:26:19.700
以下、自演でお送りします
398ゲーム好き名無しさん2017/12/13(水) 08:02:07.380
月見うどん粉
399ゲーム好き名無しさん2017/12/13(水) 10:49:15.330
ノーモアガチャゲ
400ゲーム好き名無しさん2017/12/14(木) 13:07:14.030
ノーモアガチャゲ
401ゲーム好き名無しさん2017/12/14(木) 18:35:26.170
ノーモアガチャゲ
402ゲーム好き名無しさん2017/12/15(金) 20:14:50.230
ノーモアガチャゲ
403ゲーム好き名無しさん2017/12/15(金) 20:53:49.750
カプコンの低レベルな噛み付き訴訟
バカソニックの低レベル訴訟と同レベルで情けない限りだ
コエテクは徹底的に争って高裁まで上告するべき
バカソニックの低レベル訴訟と同レベルで情けない限りだ
コエテクは徹底的に争って高裁まで上告するべき
404ゲーム好き名無しさん2017/12/16(土) 15:22:45.930
ノーモアガチャゲ
405ゲーム好き名無しさん2017/12/17(日) 02:17:16.160
ノーモアガチャゲ
406ゲーム好き名無しさん2017/12/17(日) 13:48:27.040
ノーモアガチャゲ
407ゲーム好き名無しさん2017/12/22(金) 15:09:32.260
課金への拘り
408ゲーム好き名無しさん2017/12/22(金) 15:20:24.830
ノーモアガチャゲ
409ゲーム好き名無しさん2017/12/23(土) 23:08:02.210
その時期に流行ってる先端技術がゲームに流れて来ないよね
410ゲーム好き名無しさん2017/12/28(木) 16:54:39.180
おはようございますおやすみなさい
411ゲーム好き名無しさん2017/12/30(土) 13:08:35.760
ノーモアガチャゲ
412ゲーム好き名無しさん2017/12/31(日) 21:41:26.450
サヨナラ2017大好きだったよ
寝ますおやすみなさい
寝ますおやすみなさい
413ゲーム好き名無しさん2018/01/01(月) 17:58:40.260
こんにちは2018
414ゲーム好き名無しさん2018/01/02(火) 13:44:22.250
もはよう
415ゲーム好き名無しさん2018/01/02(火) 16:58:41.110
😔🎵あ
416ゲーム好き名無しさん2018/01/03(水) 08:50:30.600
ほ
417ゲーム好き名無しさん2018/01/03(水) 21:29:59.660
おやすみグッドナイツ
418ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 16:18:03.480
上原成たそ～(*´ω｀*)
419ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 16:19:04.680
辞めようよ😃たそ～v(・∀・*)
420ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 18:16:02.560
辞めようよ😃たそ～v(・∀・*)うまわら
421ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 20:04:52.350
夢野たそ～(о´∀`о)
422ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 20:07:05.590
夢野たそ～(о´
423ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 20:07:15.680
夢野たそ～(о´(-_-;)
424ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 20:20:05.300
夢野たそ～(о´(-_Σ(゜Д゜)
425ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 21:06:17.050
にゃわ
426ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 21:07:00.410
おやすみグッドナイツ
427ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 21:41:07.060
あわわ
428ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 21:41:22.480
ヽ(´Д｀;)ノノーベル賞
429ゲーム好き名無しさん2018/01/04(木) 21:55:35.260
アワタナやっぱ
430ゲーム好き名無しさん2018/01/05(金) 14:43:36.820
花巻空港
431ゲーム好き名無しさん2018/01/05(金) 21:15:39.650
おやすみグッドナイツ
432ゲーム好き名無しさん2018/01/06(土) 17:44:10.120
😜😃😢😍😜😝😘😍さ
433ゲーム好き名無しさん2018/01/06(土) 20:30:12.480
おやすみグッドナイツ
434ゲーム好き名無しさん2018/01/07(日) 06:31:59.230
知らん
435ゲーム好き名無しさん2018/01/07(日) 15:24:31.180
😝😜😝😝😝😝😝😝あ
436ゲーム好き名無しさん2018/01/07(日) 17:24:39.160
あ
437ゲーム好き名無しさん2018/01/07(日) 19:17:41.220
あおやすみグッドナイツ
438ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 08:51:13.680
知らん
439ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 13:59:38.080
ノーモアガチャゲ
440ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 15:00:02.260
網元
441ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 15:37:12.700
(-_-)
442ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 15:47:53.370
(-_-)g
443ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 15:52:32.320
ノーモアガチャゲ
444ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 16:00:45.500
(-_-)g
445ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 16:09:40.980
(-_-)g(*´ω｀*)(о´∀`о)( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・(о´∀`о)(о´∀`о)(о´∀`о)
446ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 16:54:39.410
ノーモアガチャゲ
447ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 17:58:28.120
(-_-)g(*´ω｀*)(о´∀`о)( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・(о´∀`о)(о´∀`о)(о´∀`о)ボロい
448ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 19:10:36.120
(-_-)g(*´ω｀*)(о´∀`о)( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・(о´∀`о)(о´∀`о)(о´∀`о)ボロいおやすみグッドナイツ
449ゲーム好き名無しさん2018/01/08(月) 19:23:04.370
(-_-)g(*´ω｀*)(о´∀`о)( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・( ゜д゜)、;'.・(о´∀`о)(о´∀`о)(о´∀`о)ボロいおやすみグッドナイツ
450ゲーム好き名無しさん2018/01/09(火) 15:22:36.180
も
451ゲーム好き名無しさん2018/01/09(火) 16:17:12.610
もm
452ゲーム好き名無しさん2018/01/09(火) 17:49:11.250
もmKTPJYT！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）！Σ（￣□￣;）おやすみグッドナイツ
453ゲーム好き名無しさん2018/01/09(火) 17:49:57.080
(о´∀`о)(о´∀`о)(о´∀`о)(*´ω｀*)(*´ω｀*)(*´ω｀*)＼(^.^)／(-_-;)(´・ω・`)(о´∀`о)(*´ω｀*)(*´ω｀*)(*´ω｀*)＼(^.^)／(-_-;)(-_-;)＼(^.^)／(*´ω｀*)＼(^.^)／＼(^.^)／(-_-;)(о´∀`о)(*´ω｀(^.^)／あさ
454ゲーム好き名無しさん2018/01/09(火) 22:30:36.230
スレまでつまらなくなった
455ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 11:44:17.780
どん兵衛
456ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 14:20:54.560
UFO仮面バゴーン
457ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 16:18:28.520
ざるうどん
458ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 16:59:11.230
天そば
459ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 17:51:29.310
そーまん
460ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 18:22:24.090
マルタイ棒ラーメン
461ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 18:41:53.940
冷やし中華
462ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 19:22:09.110
まりも
463ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 19:38:59.090
まりお
464ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 20:21:10.830
類似
465ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 20:44:41.910
ドミミン
466ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 20:50:51.920
てるみん
467ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 21:07:14.500
てるみ
468ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 21:12:01.920
ちょっw
469ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 21:32:59.060
まてよ
470ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 21:39:11.060
とらふ
471ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 21:45:16.720
PV
472ゲーム好き名無しさん2018/01/10(水) 23:58:48.800
AV
473ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 14:07:31.600
ノーモアガチャゲ
474ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 15:33:41.950
さぶい
475ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 16:19:08.220
あつ
476ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 16:24:56.430
もつ
477ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 16:53:18.070
サラダ油
478ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 17:12:20.320
真ん丸
479ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 17:54:38.860
jones
480ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 18:20:53.120
DHC
481ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 19:13:08.230
大輔
482ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 19:53:14.330
舞妓
483ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 20:05:00.480
バラ焼肉
484ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 20:25:16.230
ヤナセ
485ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 20:40:50.870
終了
486ゲーム好き名無しさん2018/01/11(木) 21:25:46.420
終了アーメーマっ
487ゲーム好き名無しさん2018/01/12(金) 14:01:37.280
チンパンジー
488ゲーム好き名無しさん2018/01/12(金) 15:49:14.380
エテコウ
489ゲーム好き名無しさん2018/01/12(金) 16:50:28.200
野菜
490ゲーム好き名無しさん2018/01/12(金) 19:34:02.900
にく
491ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 12:53:12.840
る
492ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 14:16:17.160
イルカ
493ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 14:36:11.100
イルカ近期大学生有偿替课事件又进入了公众的视野据大众网5月15日报道
在山东济南高校众多替课QQ群里有偿替课東京大臣俨然已经形成了产业链
替课明码标价有的替课族能月入千元人環全国各地的高校替课QQ群有200多个
仅济南就有近20个这些替课群少的有数百人重要削除多的上千人而一节课
普通室内1.5小时标准价格15元可根据课程难易程度特殊要求课时长短
课量多少做适当调整最低价格不得低于每节课10元。
中国青年报·中青在线记者在QQ上以替课为关键词进行群搜索发现部分替课群
显示为付费用户需要向群主付款后才能入群京都大都会見记者以替课同学的
身份付费进入某校的一个替课群群公告显示有需要找人的或者要替别人的
请发完消息就走有需要的看到了可以通过群私聊请大家配合群内不断地有学
生寻求替课的信息发布一般在10分钟内便会得到回应。
大一学生李某说大一大二的替無職课需求较多。
学生通过找人替课不仅花了钱还没学到任何知识仅仅只能保住学分而已。
在校生小陈告诉记者一般替一节课的价格是15元左右最高可能达到40元
在山东济南高校众多替课QQ群里有偿替课東京大臣俨然已经形成了产业链
替课明码标价有的替课族能月入千元人環全国各地的高校替课QQ群有200多个
仅济南就有近20个这些替课群少的有数百人重要削除多的上千人而一节课
普通室内1.5小时标准价格15元可根据课程难易程度特殊要求课时长短
课量多少做适当调整最低价格不得低于每节课10元。
中国青年报·中青在线记者在QQ上以替课为关键词进行群搜索发现部分替课群
显示为付费用户需要向群主付款后才能入群京都大都会見记者以替课同学的
身份付费进入某校的一个替课群群公告显示有需要找人的或者要替别人的
请发完消息就走有需要的看到了可以通过群私聊请大家配合群内不断地有学
生寻求替课的信息发布一般在10分钟内便会得到回应。
大一学生李某说大一大二的替無職课需求较多。
学生通过找人替课不仅花了钱还没学到任何知识仅仅只能保住学分而已。
在校生小陈告诉记者一般替一节课的价格是15元左右最高可能达到40元
494ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 16:45:53.120
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495ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 16:46:41.130
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
／⌒ヽ ＼ （( ／⌒ヽ
（ ＾ω＾））' ））（＾ω＾ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
(⌒;,ノ;
／⌒ヽ :(' ;ｿ. ／⌒ヽつきたてのお餅
( ＾ω＾) ΩΩ （＾ω＾ ） 美味しいお♪
( つ旦O 〔￣￣〕 O旦と )
と＿)_) |_━_| (_(＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
／⌒ヽ ＼ （( ／⌒ヽ
（ ＾ω＾））' ））（＾ω＾ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
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( ＾ω＾) ΩΩ （＾ω＾ ） 美味しいお♪
( つ旦O 〔￣￣〕 O旦と )
と＿)_) |_━_| (_(＿つ
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496ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 16:48:04.040
. _／⌒ヽ＿／⌒ヽ___／⌒ヽ___.／⌒ヽ____／⌒ヽ_╭:ﾆﾆ:ｏ__
／（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）(⁻Д⁻.),／
/"~⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒^,)
／※ ////://///：/////:////:////:////:////:// ※ ／
(＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,ノ
／（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）(⁻Д⁻.),／
/"~⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒^,)
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(＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,ノ
497ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 16:48:21.600
.ィ/~~~' 、
、_/ / ￣｀ヽ}
,》@ i(从_从)）
||ヽ|| ＾ω＾）お？
／￣旦￣／ヽ
／＿＿＿／ ※/）
/ ※ ※ ※ ※ //
(ー—————_,ノ
。 。
/ /
＿＿＿＿Y／⌒ヽ こたつむり
(((＼`/￣#￣#￣ﾉ ＾ω＾) ですお～ん
＼/ # # # ＵノＵ
~~~~~~~~~~~￣
、_/ / ￣｀ヽ}
,》@ i(从_从)）
||ヽ|| ＾ω＾）お？
／￣旦￣／ヽ
／＿＿＿／ ※/）
/ ※ ※ ※ ※ //
(ー—————_,ノ
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＿＿＿＿Y／⌒ヽ こたつむり
(((＼`/￣#￣#￣ﾉ ＾ω＾) ですお～ん
＼/ # # # ＵノＵ
~~~~~~~~~~~￣
498ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 17:08:58.770
壊レコがIDやワッチョイ消してまで建てたスレの末路がコレとかホント笑える
499ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 17:18:22.230
／⌒ @⌒@
(ω-（ ＾ω＾）
（つと ノ
ヽつ ヽ／
し（＿）
/⌒ヽ⌒@
( ,,-)＾ω）
（,,) っ(,,_ノ
/（_(_ノ 〈
（＿ノ（＿_）
@⌒@
（ ＾ω＾）
/ つ ／⌒ヽ おやしみお
. ゝ しノ／（ -ω- ）ヽ、
と＿_）ノ⌒,.っ⌒cヽ//Zzz...
／ ⌒ //
.（_,. ⌒ //
く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
(ω-（ ＾ω＾）
（つと ノ
ヽつ ヽ／
し（＿）
/⌒ヽ⌒@
( ,,-)＾ω）
（,,) っ(,,_ノ
/（_(_ノ 〈
（＿ノ（＿_）
@⌒@
（ ＾ω＾）
/ つ ／⌒ヽ おやしみお
. ゝ しノ／（ -ω- ）ヽ、
と＿_）ノ⌒,.っ⌒cヽ//Zzz...
／ ⌒ //
.（_,. ⌒ //
く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
500ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 19:59:03.960
ノ´⌒｀＼ ∩＿＿＿∩ ━┓ ／
γ⌒´ ＼ | ノ＼ ヽ. ┏┛ ／
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| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼
501ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 20:12:27.730
＿＿_
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、スレを荒らしたのは君だろ？
∥| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ
∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ ／⌒ヽﾌﾞﾋﾋﾋ
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ （＾ω＾；）死んだらいいんだお
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ / ＼ﾌﾞｰﾋﾋのﾋｰﾋのﾌﾞﾋﾋﾋﾋｰ
|| / /ヽ、 | | | ::|
|| ./ ! / ﾊ、| | / .::/
||＿ / | 〈_ ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
__／〈 ! /＼_ ＼ ／
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
―――| | |――──────――
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rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、スレを荒らしたのは君だろ？
∥| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ
∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ ／⌒ヽﾌﾞﾋﾋﾋ
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ （＾ω＾；）死んだらいいんだお
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ / ＼ﾌﾞｰﾋﾋのﾋｰﾋのﾌﾞﾋﾋﾋﾋｰ
|| / /ヽ、 | | | ::|
|| ./ ! / ﾊ、| | / .::/
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__／〈 ! /＼_ ＼ ／
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
―――| | |――──────――
| | |
502ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 21:27:18.330
刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -──「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -──「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
503ゲーム好き名無しさん2018/01/13(土) 23:00:46.830
カンチョー
504ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 12:52:32.520
／
/ か ハﾟ い な
｜ °タ つ ん
| | も だ
| ン の `
＿＿|＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
. ／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
/::::::::::::::::: -‐{ ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
/::::::::::::／ ―- （___） -‐ ヽ|
|::::::::: / --―‐ | ―- |
|::::::::::{ ＼ -― | ‐- ｝|
::::::::::{ . ＿_|＿＿ ノ .
ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ| 動物惑星 冂 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ――┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: ､＿丿 ｜ |=| ､＿丿
/ か ハﾟ い な
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| | も だ
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ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ| 動物惑星 冂 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ――┐ |=| /⌒ヽ
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505ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 13:46:56.250
＿＿_
／| .|
∥ |∧_∧.|
∥ (･ω･`.|
∥oと .Ｕ.|
∥ |(_)Ｊ.. |
∥／彡 ￣ ｶﾞﾁｬ
うわっ、
クソスレに来てしまった
＿＿_
／| .|
∥ |∧_∧.|
∥ ( ･ω･.|
∥oと Ｕ..|
∥ |(_)Ｊ.. |
∥／~￣￣
＿＿＿
｜ ｜
｜ ｜
｜ o...｜
｜ ｜
｜ ｜
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
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∥ |(_)Ｊ.. |
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うわっ、
クソスレに来てしまった
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｜ ｜
｜ o...｜
｜ ｜
｜ ｜
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
506ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 15:04:09.280
○東海大・青島凌也投手
同じ首都大学の名門の148キロ右腕も評価が高い。甲子園出場した東海大相模（神奈川）時代から1年下の小笠原慎之介（現中日）らとともに注目された逸材
大学2年秋の関東地区大学選手権、国際武道大戦で完全試合を達成し、話題を呼んだ
大学の先輩・菅野智之（現巨人）を目標に置き、制球力、投球術に長けている
○富士大・鈴木翔天投手。
すらりとした長身185センチから出所の見にくいフォームでキレのいい変化球を投げ込み、サウスポーを求める球団にとっては魅力的な存在だろう
○立命大・辰己涼介外野手
大学生野手で評価が高いのが、大学NO1クラスの安打製造機だ
関西の強豪で1年春からレギュラーを掴み、すでに通算83安打をマーク、リ
流通経大4年春に時代に出場した全日本大学選手権で「将来は公務員になりたい」と発言したことで話題を呼んだ
社会人1年目は抑えとして都市対抗準優勝に導くなど
高校、大学と日本代表を経験し、社会人に入って打撃の確実性が増した印象だ。即戦力のスラッガー候補として脚光を浴びそうだ。
同じ首都大学の名門の148キロ右腕も評価が高い。甲子園出場した東海大相模（神奈川）時代から1年下の小笠原慎之介（現中日）らとともに注目された逸材
大学2年秋の関東地区大学選手権、国際武道大戦で完全試合を達成し、話題を呼んだ
大学の先輩・菅野智之（現巨人）を目標に置き、制球力、投球術に長けている
○富士大・鈴木翔天投手。
すらりとした長身185センチから出所の見にくいフォームでキレのいい変化球を投げ込み、サウスポーを求める球団にとっては魅力的な存在だろう
○立命大・辰己涼介外野手
大学生野手で評価が高いのが、大学NO1クラスの安打製造機だ
関西の強豪で1年春からレギュラーを掴み、すでに通算83安打をマーク、リ
流通経大4年春に時代に出場した全日本大学選手権で「将来は公務員になりたい」と発言したことで話題を呼んだ
社会人1年目は抑えとして都市対抗準優勝に導くなど
高校、大学と日本代表を経験し、社会人に入って打撃の確実性が増した印象だ。即戦力のスラッガー候補として脚光を浴びそうだ。
507ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 15:26:16.820
壊レコがIDやワッチョイ消してまで建てたスレの末路がコレとかホント笑える
508ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 16:36:05.820
∧ ∧
( ´・ω・) おまいら夜食ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
( ´・ω・) おまいら夜食ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
509ゲーム好き名無しさん2018/01/14(日) 16:39:14.930
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{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
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// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
510ゲーム好き名無しさん2018/01/15(月) 11:02:19.730
ノーモアガチャゲ
511ゲーム好き名無しさん2018/01/15(月) 11:11:56.040
【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://2chb.net/r/liveplus/1515929310/l50
http://2chb.net/r/liveplus/1515929310/l50
512ゲーム好き名無しさん2018/01/15(月) 17:05:35.560
ノーモアガチャゲ
513ゲーム好き名無しさん2018/01/15(月) 19:06:20.830
モンスターハンターXX
ベヨネッタ3
海腹川背
SWITCHすみっこぐらし すみっこパークへようこそ
スーパーボンバーマン R
ウルトラストリートファイターII
聖剣伝説コレクション
すばらしきこのせかい
ナムコミュージアム
Project OCTOPATH TRAVELER
女神転生V
ダービースタリオン
RXN -雷神-
ノーモア ヒーローズ3
牧場物語
シノビリフレ -SENRAN KAGURA-
PEACH BALL 閃乱カグラ
ご当地鉄道 for Nintendo Switch !!
蒼き雷霆ガンヴォルトストライカーパック
ギア・クラブ アンリミテッド
オセロ
遊んで将棋が強くなる！銀星将棋DX
VOEZ
空飛ぶブンブンバーン
新大開拓時代 ～街をつくろう～
ブラスターマスター ゼロ
そるだむ 開花宣言
神巫女 -カミコ-
TumbleSeed
ルディミカル♪ 魔神少女音楽外伝
バトルスポーツ めく～る
グーの惑星
リトルインフェルノ
ヒューマン・リソース・マシーン
キッドトリップRUN!
スチームワールドディグ2
トランスクリプティッド
Battle Chef Brigade
Tumblestone
スターゴースト
TINY METAL
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ '99
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ 2000
アケアカNEOGEO わくわく7
アケアカNEOGEO ワールドヒーローズパーフェクト
アケアカNEOGEO サムライスピリッツ 天草降臨
アケアカNEOGEO ショックトルーパーズ2
ベヨネッタ3
海腹川背
SWITCHすみっこぐらし すみっこパークへようこそ
スーパーボンバーマン R
ウルトラストリートファイターII
聖剣伝説コレクション
すばらしきこのせかい
ナムコミュージアム
Project OCTOPATH TRAVELER
女神転生V
ダービースタリオン
RXN -雷神-
ノーモア ヒーローズ3
牧場物語
シノビリフレ -SENRAN KAGURA-
PEACH BALL 閃乱カグラ
ご当地鉄道 for Nintendo Switch !!
蒼き雷霆ガンヴォルトストライカーパック
ギア・クラブ アンリミテッド
オセロ
遊んで将棋が強くなる！銀星将棋DX
VOEZ
空飛ぶブンブンバーン
新大開拓時代 ～街をつくろう～
ブラスターマスター ゼロ
そるだむ 開花宣言
神巫女 -カミコ-
TumbleSeed
ルディミカル♪ 魔神少女音楽外伝
バトルスポーツ めく～る
グーの惑星
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スチームワールドディグ2
トランスクリプティッド
Battle Chef Brigade
Tumblestone
スターゴースト
TINY METAL
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ '99
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ 2000
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アケアカNEOGEO ワールドヒーローズパーフェクト
アケアカNEOGEO サムライスピリッツ 天草降臨
アケアカNEOGEO ショックトルーパーズ2
514ゲーム好き名無しさん2018/01/15(月) 20:29:07.000
,r;, ,r;, _ノ´〉 _
,;＾ｉﾍ, /:i＾;,. ┌┘‘┐「￣ | ┌ ┐
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i{／:/〈ハyハ〉 ＼}! ｢ﾛﾛ |く_ｲ｣ﾉ く_／| ﾄ､,ﾉ└――‐┘
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/{: : :{ ,ri芹'ﾍ.;/芹h, } : : }:､ ‘┐r‐i_ｒ┘ > ／
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く＼__＞ `ー―――''"⌒~´ } 》ｰ个}{个ｰ《 { ｀~⌒"''ー――‐'´ ＜__ノう
`そ辷__,．-‐------――----‐'´`ｧ《 }{ 》く´`ｰ----――------‐- ．,__ｸﾌﾌ
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/{: : :{ ,ri芹'ﾍ.;/芹h, } : : }:､ ‘┐r‐i_ｒ┘ > ／
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⊂'ｰ- ､ _／⌒ヽ'⌒〉 ‐={_}=ｰ 〈⌒ヽ'⌒＼_ ､-‐'⊃
く＼__＞ `ー―――''"⌒~´ } 》ｰ个}{个ｰ《 { ｀~⌒"''ー――‐'´ ＜__ノう
`そ辷__,．-‐------――----‐'´`ｧ《 }{ 》く´`ｰ----――------‐- ．,__ｸﾌﾌ
515ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 00:23:06.900
産廃スレッドかよ
516ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 13:44:14.060
＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::ヽ | γ⌒ヽ
/::::::彡⌒ ミ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::ヽ | γ⌒ヽ
/::::::彡⌒ ミ | (,,ﾟДﾟ)
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i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
517ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 13:45:30.920
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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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/･＼_▽＿___
∧ ∧ 丶'＼ |<16 | _）～
/ Ｖ ヽ_ ／／￣＼＼ 三三二
／ ト、
// / ヾj
// / 人 ＼ Ｖ|
|/| / / ＼ ﾄ、ﾘ) 「ダメなのだ！これ以上逃げられたら
ヾi∧厶 /|./ Ｖ 逃げられたら、生活の危機なのだ！」
/ ＼//⌒Ｖ
.／ヽ_ くr─zﾉ ＿
| / | .| ﾄ. /馬/
| l | ＼ ＼ /券/
| |／ |＼_/￣￣）
|／￣￣￣￣＼ ￣￣
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
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518ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 13:47:46.930
）
ｼﾞｬﾌﾞ （
ｼﾞｬﾌﾞ ＿_ % ）
.γ´ ｀ヽ ぅひゃぁ♪
ﾟ .i ● ● i 。
ﾟ 。 ''(ヽ ¨ ∇ ¨ ./）ﾞ 。 ﾟ
.=（/========ヽ）=
ヽ /
ヽ---------'
_＿__ %
γ´ ｀ヽ
|￣￣ i ● ● i ￣| ＜ おやすみなっしー
| | ¨ ∇ ¨.｜ .|
|＼⌒ ヽつ⌒⌒.とﾉ⌒ ＼
| ＼ ☆*'' ☆*''＼
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＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
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| ＼ ☆*'' ☆*''＼
| ＼ ☆*'' ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
＼ | ＿＿＿＿＿＿＿＿｜
519ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 16:39:16.480
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,/: : : : : : : : : : ;ｲ |: ア!-／ ／ /
|＼,、 {! : : : : : : : : 彡ｰ∠イ__|: /: ＞'⌒ヽ ／_＿
|＼､ ￣￣ヽ.: : :,r─ ＜￣ _／ ヾヾ:.＼::／三≦￣
ヽ_ ￣￣￣￣》:） ）￣ .｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
_
r､ ､_ jヾ'ｸ
_j ＼j`::::::::::::｀ﾍ,ｨ ,､r､
,. -‐:ニ二ヽ､ ,.-!､ヽ、 ＼:::::::::::::::::} ﾉ /
ノ:.:/:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ l:::__;;:､;シ'´ .／
.冫＾ｰ､.____.:._;.:.,-‐￢、 } ト､レ‐ﾍ ぃl _,／
/ ,/,j_.ｌ｀ｰ､:; :,／:;}､ { '´ ヽ､ } l:!j´
_＿____ _,. -‐､‐' ,.／:／:| ｀'.i:､/:.i{_ｌ _,.-‐'¨´
（__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ |:::＼ﾊ`ー'´
￣｀¨´ ｀ヽ:.,ﾊ |:l:::!::｀j
｀'ﾍ. l;レﾚ'´
_ __,. -‐､￢ !
ｒくヽ:丁 j_,. -‐'
`t-;|:.{,-‐'´￣
{:.{:l:./
ゝ;iﾉ
/ ﾉ ／_,.ｲ
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,/: : : : : : : : : : ;ｲ |: ア!-／ ／ /
|＼,、 {! : : : : : : : : 彡ｰ∠イ__|: /: ＞'⌒ヽ ／_＿
|＼､ ￣￣ヽ.: : :,r─ ＜￣ _／ ヾヾ:.＼::／三≦￣
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_j ＼j`::::::::::::｀ﾍ,ｨ ,､r､
,. -‐:ニ二ヽ､ ,.-!､ヽ、 ＼:::::::::::::::::} ﾉ /
ノ:.:/:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ l:::__;;:､;シ'´ .／
.冫＾ｰ､.____.:._;.:.,-‐￢、 } ト､レ‐ﾍ ぃl _,／
/ ,/,j_.ｌ｀ｰ､:; :,／:;}､ { '´ ヽ､ } l:!j´
_＿____ _,. -‐､‐' ,.／:／:| ｀'.i:､/:.i{_ｌ _,.-‐'¨´
（__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ |:::＼ﾊ`ー'´
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｀'ﾍ. l;レﾚ'´
_ __,. -‐､￢ !
ｒくヽ:丁 j_,. -‐'
`t-;|:.{,-‐'´￣
{:.{:l:./
ゝ;iﾉ
520ゲーム好き名無しさん2018/01/16(火) 18:45:51.970
三
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;' ﾞ';,_,...,,__,,,;' ;, 三 て ロ っ
,;' ´ ｀ﾒ、. ─ い リ ぱ
i' ﾞヽ.ヾヽ ニ る い
!,, ,i.,! ‐-ﾞi ﾞi ﾆ l が
i′ i,!,,i_,..!!,,!li ､,.,,_ ｉ :i 三 !?
|. | _;__.; ;,__,,; i :| ニ
! ! ,.,''ﾞ~ﾞ 、｀´ l ! ／/
| . ｌ J | | / | l | l | l |
| |、 i'´,) ,ﾉ |
! ﾄ.` .,_,,. ィ'::: .|
_,,.ｨ .ﾄ ,,_ {:::::::l ,,ﾉ,_
/ | | ,, `ヽ ヽ,
/ `| | ヽ , ' ;, ＼
/ ,:! !,, ';:: ,;､ ＼
/ /ヽi: ノ､ .;;o;: ﾉ､,,
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521ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 17:04:49.290
ゲオラー軍曹から報告だ
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シーフ 1480
ＷＯＦＦ 1480
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ＧＴＡ4完全版 1480
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ＦＯ3 480
ＰＳ2
侍 280
ＰＳ1
フロントミッション3 180
新品
ＰＳ4
マインクラフト 2180
￥5259
10：08に入店したが、もうＦＦ15なかったぞ
ヨドバシで注文したからいいけど
3本半額ソフトもレジ前のワゴンにちんまり と棚にぽろぽろ
客は多かったな！
彼女連れはウザかったな！
よいこのマイクラ見てどうしても欲しくなった。中古が1980だったから新品にした
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522ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 17:15:39.690
/ /
/ / ＿_ ＿＿
/ / . . : ´: : : : :｀: ＜´￣｀ヾヽ.
/ ／ : /: : : : : : : : : : :＼ ヽ＼
/ / : : / /:/ /: : : : : ヽ : : ヽ )ﾉ
′ ./ : : /:_:_/_/ : : : : ! : :!: : : ハ
ｉ ' : : : |/|/|/｀ﾊ : ;|_:l_:}_}:ｌｘ:ｌ:l: :l
| | : : : |r==ﾐ ∨}/|/V }ｘ:ｌ:l:l |
| _| ｌ:ｌ : |/// r=ミ lﾉ==从j
／|／ | ｌ:l: :ﾊ へ '_ /// : : ハ
〈_／ j!从:{込、 { / 人: /:}: }
＼ } ヾﾄ_〕ドﾆ´rｚ=介 ､: :ﾊ/ めっちゃシコれよな！
＼ / ヽ＼＿.＞ｘ }/ ﾉ
ヽ′ ＼__／ ｀ 、
| ハ
| ＿__／＼ | ヽ
| ＼: : : : : :｀: :ァ| 〉
| 〉 : : : : :r ´ .! /
| ./ ／＼ ｜ |_／＼
| ´ ｀' ｜＼ ＼
/ / ＿_ ＿＿
/ / . . : ´: : : : :｀: ＜´￣｀ヾヽ.
/ ／ : /: : : : : : : : : : :＼ ヽ＼
/ / : : / /:/ /: : : : : ヽ : : ヽ )ﾉ
′ ./ : : /:_:_/_/ : : : : ! : :!: : : ハ
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| | : : : |r==ﾐ ∨}/|/V }ｘ:ｌ:l:l |
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ヽ′ ＼__／ ｀ 、
| ハ
| ＿__／＼ | ヽ
| ＼: : : : : :｀: :ァ| 〉
| 〉 : : : : :r ´ .! /
| ./ ／＼ ｜ |_／＼
| ´ ｀' ｜＼ ＼
523ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 17:34:52.270
∧＿∧
（・ω・ ） 梅雨明けた！アイス買ってきたよ
/()ヽ´ `/()ヽ
（___,;;）しーJ（___,;;）
□ □ □ □ □ □ □ □
バニラ イチゴ チョコ 抹茶 白くま ﾗﾑﾚｰｽﾞﾝ ﾋﾞｴﾈｯﾀ パピコ
□ □ □ □ □ □ □
ナッツ バナナ ﾁｮｺﾐﾝﾄ メロン 雪見だいふく 宝石箱 ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｰ
□ □ □ □ □ □ □
ベリー 小豆ﾊﾞｰ パイン ピーチ ｶﾞﾘｶﾞﾘ君 ｱｲｽまんじゅう 赤城しぐれ
□ □ □ □ □ □ □
ｽｲｶﾊﾞｰ ピノ あんずﾎﾞｰ 宇治金時 王将 たまごｱｲｽ ｶﾞﾂﾝとみかん
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524ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 17:55:34.060
ジュエルリングが無い
525ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 18:00:29.080
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|／／ ／ ／ ／|
／／|／ ／ ／／ ／ ／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
|／ | .∧,,∧. ∧,,∧.／／／ │ .|
| ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
| ｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . |
| ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
|／／ ／／ ／／ .|／
／|／／ ／ ／ ／|
／／|／ ／ ／／ ／ ／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
|／ | .∧,,∧. ∧,,∧.／／／ │ .|
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| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
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|／／ ／／ ／／ .|／
526ゲーム好き名無しさん2018/01/17(水) 19:56:01.500
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼ ぶるぶる
. く_(__（＿（_._」____）ノ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
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527ゲーム好き名無しさん2018/01/18(木) 10:52:24.690
ノーモアガチャゲ
528ゲーム好き名無しさん2018/01/18(木) 15:50:31.940
((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど ＼(∵)＼(∵) (∵)／(∵)／
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ピアノがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ～ ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと タケモト
─────────────＜ ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ ピ ＜ 予 ア ケ ＞ ｳｧｧｧﾝ ♪ ﾆｬｰ
／ ‐ ‐ ＼ ア ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .ｉ|／ (●） （●) ＼ ノ ＜ !!! の ト ＞ ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿へ っ ／ ピアノこうて ＼ | i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| ｲ. ／ あーかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣|
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
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529ゲーム好き名無しさん2018/01/18(木) 16:44:58.910
ノーモアガチャゲ
530ゲーム好き名無しさん2018/01/19(金) 20:07:22.530
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:::::::::::: ′ ｌ ; ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::: : , | } : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::: :′ _ｊ_ / ／| ＿八 : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::: ; ´抖-=ミ、 ／.::::抖-=ミ、｀i : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::: i ￤ }V⌒丶)／.::::::::::::;'⌒丶Y ﾘ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: : 人 圦_’ソ::::::::::::::::::::乂. ’ｿﾉ/ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: ｉ ＼ 仆¨¨¨ ¨¨¨仆 : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::￤ )八 ー 一 八 :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::￤ │ )＞- ___. -＜( ｉ ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::′! 八,＼ ＼: : ＼ /人 八 ┌「} η::::::::::::::::::::::
/ ' /⌒ヽ ＼__): : : :.∨ : : )': 厂｀ | | ﾚ' //〉.::::::::::::::
′ / / ＼: ┏─┓: :／ (＼}::::⌒ヾ/.:::::::::::::
′ ′/ ..::::::::. ⌒>‐‐<⌒ ＼ ﾉ.:::::::::::
. ; .:′/ ::::}:::::. { } 込＿,＞一'′:::::::
. ,: / _} | | | : ￤: ..:::::
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. ┌く . :／ }: . 〈 〉 } ; i /l￤::::
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Vﾆﾆ7 Vﾆﾆ7
Vﾆ7 Vﾆ7
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::::::::: ; ´抖-=ミ、 ／.::::抖-=ミ、｀i : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::: i ￤ }V⌒丶)／.::::::::::::;'⌒丶Y ﾘ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: : 人 圦_’ソ::::::::::::::::::::乂. ’ｿﾉ/ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: ｉ ＼ 仆¨¨¨ ¨¨¨仆 : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::￤ )八 ー 一 八 :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::￤ │ )＞- ___. -＜( ｉ ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::′! 八,＼ ＼: : ＼ /人 八 ┌「} η::::::::::::::::::::::
/ ' /⌒ヽ ＼__): : : :.∨ : : )': 厂｀ | | ﾚ' //〉.::::::::::::::
′ / / ＼: ┏─┓: :／ (＼}::::⌒ヾ/.:::::::::::::
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Vﾆ7 Vﾆ7
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531ゲーム好き名無しさん2018/01/20(土) 12:06:44.940
ノーモアガチャゲ
532ゲーム好き名無しさん2018/01/20(土) 16:29:21.550
,ﾆ、
／ナ′
/ У
,.. -┐ ｒｧ …‐- ..,,
,.r七て) | .|.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾟ :.:. : 、
. :＜ .。 | :|.:.:./／.:.:. : ... .:..::ﾟ.:.:..、
／ ｃ :.:.:.:.:.:.f圦 Ｗ ′ ..:...:.: . . . :.:.:＼
∠⌒.. . : . . く≧‐- __｀廴》 __,..:=≠-‐ . . . . .:ヽ
/.:.:.:.. : . . . . . . . . ￣￣´ ::::::: 、 . .:.: い
ん..:.. : . . . .ο γ ⌒γ い . . .:.:.::,
.:.:.:. : . . . . . . i i .l | . . . . .:.:.:
:.:.:. : . . . . . . ゝ ___,乂 ﾉ . . .:.:.:.:.:'.
:.: :. : . . . . . . . . . . . . . . . . . ..:.:.:.,
l.:.:.. : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..:.:.:.:.:l
|.:.:. : . . . . . . . . . .
／ナ′
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,.. -┐ ｒｧ …‐- ..,,
,.r七て) | .|.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾟ :.:. : 、
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／ ｃ :.:.:.:.:.:.f圦 Ｗ ′ ..:...:.: . . . :.:.:＼
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533ゲーム好き名無しさん2018/01/20(土) 21:08:44.350
あ、あのね・・・これはね・・・
∧_, ∧ Ａ_Ａ __
（；ﾟ ∀ﾟ） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 ・・・
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ U U. ～- 'U
ワクチンっていってね・・・あのね
∧_,∧ Ａ_Ａ __
（ﾟ ∀ﾟ；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 ・・・
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ U U. ～- 'U
君を病気から守るためにね・・・
∧_,∧ Ａ_Ａ __
（ﾟ ∀ﾟ；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 おじさん
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ U U. ～- 'U
∧ ∧ Ａ_Ａ __
（；ω； ） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 今までありがとう
/ ｏ├==l-- （ω＿_） ） ●|～*
しー-Ｊ U U. ～- 'U
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534ゲーム好き名無しさん2018/01/20(土) 21:09:01.280
∧,,∧ おいしいかい？
( ´･ω･） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ もぐもぐ…
/ ∪ ＿＿"(・ω・ ） ） きょうはごちそうだ！
しー-Ｊ ＼＿＿/ しー し─J こんな人に育てて貰えて幸せだなぁ
∧,,∧ これは…これはワクチンだよ…
( ´；ω；） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 注射するの？
/ ｏ├==l-- (・ω・ ） ） 痛いけど我慢するよ…
しー-Ｊ しー し─J なんで泣いてるの？
ごめんね
∧,,∧ ﾌﾟｼｭ
( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ つ(-ω- ） ）
しー-Ｊ しー し─J
( ´･ω･） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ もぐもぐ…
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しー-Ｊ ＼＿＿/ しー し─J こんな人に育てて貰えて幸せだなぁ
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しー-Ｊ しー し─J なんで泣いてるの？
ごめんね
∧,,∧ ﾌﾟｼｭ
( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
/ つ(-ω- ） ）
しー-Ｊ しー し─J
535ゲーム好き名無しさん2018/01/21(日) 10:59:39.930
ノーモアガチャゲ
536ゲーム好き名無しさん2018/01/22(月) 10:58:18.720
ノーモアガチャゲ
537ゲーム好き名無しさん2018/01/23(火) 03:28:09.310
ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
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538ゲーム好き名無しさん2018/01/23(火) 14:12:26.090
NGしときます
539ゲーム好き名無しさん2018/01/24(水) 17:40:20.020
∧∧ ζ
＿_(,, ﾟДﾟ)っ旦~ζ
＿_/∧_∧￣(<ﾐ彡田>) ∧＿∧
／ //(*ﾟーﾟ) ゝ二二ノ＼ （ ・∀・）
〈 〈 / つ∪＿ ∧＿∧ Ц⊂ ）
＼～（ ヾ※ ※ （ ´∀｀）凹※ヽ _ﾉ
＼ ＼ ※ ※/ つ ※ ﾉ"＼
＼ `ー─‐（Ｏ＿__,,）──´ ＼
ゝ､,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
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ゝ､,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
540ゲーム好き名無しさん2018/01/25(木) 19:40:23.080
聞こえ卵始まるよー
541ゲーム好き名無しさん2018/01/27(土) 17:25:20.540
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| | | l￣￣￣||ﾊﾟﾀﾝ !!
| | | ,､＿,､ l ||
| | |(´･ω･｀)」＿______|| ＜ ﾊｰｲ～♪
| |l´￣ ￣,､＿,､ ∩
| ||¶ ( ),ﾉ ＜ ｷｬｰｰｰ!
| || （l ）
| ||＿＿_ しーＪ
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542ゲーム好き名無しさん2018/01/28(日) 18:01:15.470
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ヽ ￣ ― ＿ ﾉ .:::/ ずっと 見てるから！
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543ゲーム好き名無しさん2018/01/29(月) 10:34:40.130
ねこです
544ゲーム好き名無しさん2018/01/29(月) 18:46:57.550
ぬこです
545ゲーム好き名無しさん2018/01/30(火) 20:12:24.920
しこです
546ゲーム好き名無しさん2018/01/30(火) 20:13:44.150
/ ＼
、 ヽ＼ ヽ
. / , / ! ∨丁ヽ い | /二ﾌ”
/ ! | ィ ｢＼ | ハ l | ,′ /
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ｌ l { 下￣ .:.:.:.: -‐１ ∧ /
ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜ ニﾆ!
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547ゲーム好き名無しさん2018/01/31(水) 14:23:07.610
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548ゲーム好き名無しさん2018/01/31(水) 19:53:02.040
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.／ / / ヽ ＼
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j∧ V{ 弋っｸ Ｖ-ク/ ｲ. | ＜ に |
./ }, ＼::::: ' :::::: } l | | ゃ |
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| ｀ ー‐ '´{.: : :| i |ノｲ ﾄヽＶ| l l |: :ｌ
/} 〉: 人 ヽ i | | l0l、＼| |i // :｜
./ {、＿＿／|: : : : i＼ヽ l トﾚ!｜ヽ八 /ｲ/ :｜
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549ゲーム好き名無しさん2018/02/01(木) 21:33:55.430
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550ゲーム好き名無しさん2018/02/02(金) 17:42:45.790
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551ゲーム好き名無しさん2018/02/03(土) 19:56:23.620
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552ゲーム好き名無しさん2018/02/04(日) 20:03:24.880
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553ゲーム好き名無しさん2018/02/11(日) 13:37:51.740
ノーモアガチャゲ
554ゲーム好き名無しさん2018/02/13(火) 14:27:11.160
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555ゲーム好き名無しさん2018/02/14(水) 19:42:39.370
ノーモアガチャゲ
556ゲーム好き名無しさん2018/02/15(木) 13:13:42.760
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557ゲーム好き名無しさん2018/02/15(木) 18:21:29.830
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/
558ゲーム好き名無しさん2018/02/16(金) 12:57:49.560
ノーモアガチャゲ
559ゲーム好き名無しさん2018/02/16(金) 13:05:29.740
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／ ﾍ ヽ＼ ',::::/
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| /!:.:| |ﾍ!` ヾ ＼ |: |弌 | |:.:| , ＜ | | | !-ヽ__ｌ ｀Tj
|/ |:.:.', | === ＝＝ `!/" ﾙ' |:.:| ／ ! | !| ＿ヽ |_i∠
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ヽ!|个 -‐ _ ィ_/ / ﾌ￣ ７ / | Y
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560ゲーム好き名無しさん2018/02/16(金) 13:09:21.500
こういう放置ゲームは面白いぞ
https://goo.gl/6YCLiV
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561ゲーム好き名無しさん2018/02/17(土) 03:11:42.900
ほんとにつまんねえよな。
まじめに作る気あるんか、リメイクばっかしやがって。
まじめに作る気あるんか、リメイクばっかしやがって。
562ゲーム好き名無しさん2018/02/17(土) 13:17:24.380
それがまた改悪リメイク
563ゲーム好き名無しさん2018/02/17(土) 13:29:01.500
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564ゲーム好き名無しさん2018/02/17(土) 17:53:33.560
あ？
565ゲーム好き名無しさん2018/02/18(日) 13:16:20.740
＞辷ﾆ=ｰ- ､
／::: ＞ｰ-､_
ヽ. ／::: ）｀¨'ー--≦
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566ゲーム好き名無しさん2018/02/22(木) 13:53:04.620
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567ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 12:54:01.410
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∨',/ ィ斧心 ＼_:_i ィﾞ斧心 ヾ i}:.ハ: : ／::i::. : : : :',
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568ゲーム好き名無しさん2018/03/25(日) 16:13:09.760
最近のゲームも基本はそこまで悪くないのもある
トロフィーによる意味のないやり込みを作ったり
ストレスだけ溜まるミニゲーム
無駄にストレスのたまるエンドコンテンツ
そういうのは全部削除しろよ
エンドコンテンツもたくさんあると次のゲームに移行しにくくなって結果ソフトの売上落としてるように思うがな
トロフィーによる意味のないやり込みを作ったり
ストレスだけ溜まるミニゲーム
無駄にストレスのたまるエンドコンテンツ
そういうのは全部削除しろよ
エンドコンテンツもたくさんあると次のゲームに移行しにくくなって結果ソフトの売上落としてるように思うがな
569ゲーム好き名無しさん2018/04/30(月) 00:56:26.640
お前らこそがマイナーな存在であることを認識しろ
570ゲーム好き名無しさん2018/05/04(金) 05:43:57.870
昔のゲームと今のゲームの違いは、シナリオとストーリーが一致するかしないか
昔は『シナリオ＝ストーリー』
攻略チャートを見るとストーリーが分かる
北のお城に行かなきゃいけないけど湖に阻まれていて渡れないから
湖には船が出ているがチケットがなければ乗れない
チケットを得るには・・・
（＝どこどこでチケットを手に入れ、船に乗り、湖を渡りお城へ着いた、というストーリー）
今は『シナリオとストーリーは別物』
攻略チャートを見てもなんだか分からない
プレイヤーの実際に取る行動と、ストーリーは完全に別で
プレイヤーに課されるのはお使い、ストーリーはテキストやムービーで語る
主人公「次はどこどこに行って何々をやっつけるぜ（どこどこへ行け）」
そこへ向かうと、行った先でムービーやテキストで出来事が説明される
昔は『シナリオ＝ストーリー』
攻略チャートを見るとストーリーが分かる
北のお城に行かなきゃいけないけど湖に阻まれていて渡れないから
湖には船が出ているがチケットがなければ乗れない
チケットを得るには・・・
（＝どこどこでチケットを手に入れ、船に乗り、湖を渡りお城へ着いた、というストーリー）
今は『シナリオとストーリーは別物』
攻略チャートを見てもなんだか分からない
プレイヤーの実際に取る行動と、ストーリーは完全に別で
プレイヤーに課されるのはお使い、ストーリーはテキストやムービーで語る
主人公「次はどこどこに行って何々をやっつけるぜ（どこどこへ行け）」
そこへ向かうと、行った先でムービーやテキストで出来事が説明される
571ゲーム好き名無しさん2018/05/04(金) 05:55:43.010
今のシナリオは
どこどこに行き、何々の鍵を拾い、それをどこどこへ差し込み・・・
みたいな完全にその行為自体に何の意味もない事をやらされてる
何故どこどこへ行かなきゃいけない？何の説明もできない
何故カギを差し込む？何の説明もできない
何の関連性も脈絡もない
地面に落ちてた鍵を拾ってはめるんだとゲーム側が言ったらはめるしかない
何で拾うか？分からない
で、それをこなすと突然ムービーでストーリーだけ語る
昔のシナリオは
それをプレイヤーが実行する事がシナリオ的に合理的に当てはめられてる
どこどこに行って何々をやらなきゃいけない
だからそのために必要なこの扉の鍵を開けなきゃいけないんだ
その鍵はこういう理由でだれだれが持っているんだ
だったらだれだれのところへ行かなきゃいけないんだ
どこどこに行き、何々の鍵を拾い、それをどこどこへ差し込み・・・
みたいな完全にその行為自体に何の意味もない事をやらされてる
何故どこどこへ行かなきゃいけない？何の説明もできない
何故カギを差し込む？何の説明もできない
何の関連性も脈絡もない
地面に落ちてた鍵を拾ってはめるんだとゲーム側が言ったらはめるしかない
何で拾うか？分からない
で、それをこなすと突然ムービーでストーリーだけ語る
昔のシナリオは
それをプレイヤーが実行する事がシナリオ的に合理的に当てはめられてる
どこどこに行って何々をやらなきゃいけない
だからそのために必要なこの扉の鍵を開けなきゃいけないんだ
その鍵はこういう理由でだれだれが持っているんだ
だったらだれだれのところへ行かなきゃいけないんだ
572ゲーム好き名無しさん2018/05/04(金) 07:39:49.320
旧世代の人間は移り変わりについていけない
573ゲーム好き名無しさん2018/05/04(金) 21:33:18.640
昔のゲームの理不尽っぷりを知らぬと見える…
574ゲーム好き名無しさん2018/05/05(土) 13:45:44.660
今を叩くためならどんどんダブスタするから問題ない
575ゲーム好き名無しさん2018/05/05(土) 15:05:05.200
やっぱりさ昔のはじめてゲームに触れた感覚が忘れられないだけだろ
成熟した産業は大人の思惑があるからよ
成熟した産業は大人の思惑があるからよ
576ゲーム好き名無しさん2018/05/05(土) 15:51:26.970
体験なら黎明期の面白さには勝てない
それとは違った良さもあるけどネットもあきらかにつまらなくなってるから今ゲームがつまらない言うのもわからなくもない
それとは違った良さもあるけどネットもあきらかにつまらなくなってるから今ゲームがつまらない言うのもわからなくもない
577ゲーム好き名無しさん2018/05/05(土) 16:30:06.770
いまのネットは広告だらけで糞になったな
スクリプトで勝手にcookieに書き込みしてネットストーカーと化してる
スクリプトで勝手にcookieに書き込みしてネットストーカーと化してる
578ゲーム好き名無しさん2018/05/06(日) 06:11:07.650
>>577
もうマスゴミと変わらんね
もうマスゴミと変わらんね
579ゲーム好き名無しさん2018/05/06(日) 07:07:48.200
まあ実際売れなくなってるからね
売り上げは正直
売り上げは正直
580ゲーム好き名無しさん2018/05/06(日) 17:55:54.240
昔のゲームのシナリオって実際やってみると凄い子供向けだよ
思い出補正が強いだけ
思い出補正が強いだけ
581ゲーム好き名無しさん2018/05/06(日) 19:09:45.880
二番煎じ三番煎じはそれを知ってる奴にとって面白いわけない
単にネタ不足
単にネタ不足
582ゲーム好き名無しさん2018/05/13(日) 04:44:44.78O
アサクリオリジンズやってるんだけど、一番最初の建物から出られないんだが（出口が分からない）
583ゲーム好き名無しさん2018/05/23(水) 15:42:35.320
>>578
こいつ安倍擁護してそうｗ
こいつ安倍擁護してそうｗ
584ゲーム好き名無しさん2018/06/02(土) 00:03:44.640
昔のゲームはどれだけ稼ぐかではなく、プレイする人にほんとに楽しんで欲しいという制作陣の思いがあった。
585ゲーム好き名無しさん2018/06/02(土) 10:33:59.470
>>582
こういうのがあるから今（３D）はゲームがやりにくいのは確か
3Dは突き詰めればシミュレータだからな 基本的にゲームに向いてない
ゼルダの最新作面白そうとは思いはするけど、懐古厨の俺からしたらそれでも億劫
昔（２D）の方がゲームゲームしてたのは確か
未だにタクティクスオウガ以上のゲームは出てないからなぁ
あれが俺の中では最高のゲーム
あの時代はロマサガとかゼルダ神トラとか神ゲーいっぱい出てたのにどうしてこうなった
今も世界樹の迷宮とか２Dで面白いのはあるが、死にかけてるのがな
インディに期待するしかない
こういうのがあるから今（３D）はゲームがやりにくいのは確か
3Dは突き詰めればシミュレータだからな 基本的にゲームに向いてない
ゼルダの最新作面白そうとは思いはするけど、懐古厨の俺からしたらそれでも億劫
昔（２D）の方がゲームゲームしてたのは確か
未だにタクティクスオウガ以上のゲームは出てないからなぁ
あれが俺の中では最高のゲーム
あの時代はロマサガとかゼルダ神トラとか神ゲーいっぱい出てたのにどうしてこうなった
今も世界樹の迷宮とか２Dで面白いのはあるが、死にかけてるのがな
インディに期待するしかない
586ゲーム好き名無しさん2018/06/02(土) 11:01:24.990
3D視点のゲームって女が車運転してるみたいに視界が狭すぎるんだよ
広角かサイドモニターみたいなんがないと怖くて進めねえ
周りを気にせず真正面しか見てないポンコツ兵士なんかいるかよって状態
広角かサイドモニターみたいなんがないと怖くて進めねえ
周りを気にせず真正面しか見てないポンコツ兵士なんかいるかよって状態
587ゲーム好き名無しさん2018/06/02(土) 21:51:07.050
メタルギアの敵なら
588ゲーム好き名無しさん2018/06/03(日) 15:52:24.18O
最近、コレに言及して炎上したクリエイターがいたけど、
ゲームはやっぱ、ドット絵やデフォルメ絵とかチップチューンである程度はプレイヤーに
表現に足りない部分を頭の中で補わせたり想像させる余地を与えた方が、
シナリオもだけど面白くなるよな
ゲームはやっぱ、ドット絵やデフォルメ絵とかチップチューンである程度はプレイヤーに
表現に足りない部分を頭の中で補わせたり想像させる余地を与えた方が、
シナリオもだけど面白くなるよな
589ゲーム好き名無しさん2018/06/03(日) 16:05:29.220
グラばかりやたらリアルすぎる上に、何も考えずにボタン押してりゃ進められるゲームはもうね
590ゲーム好き名無しさん2018/06/03(日) 17:54:25.810
>>588
その足りない部分ってのが
ぶっちゃけファジー過ぎるから
ともすれば懐古の思い出補正すら全肯定しちゃうのがなぁ
例えばドットゲーでも
ドットであれば常にそのちょい足りない状態なのか
そうでないならどこまではOKで
どこからは3Dの様になってアウトなのか
そもそもその考え方自体幻想なのでは
等々ツッコミ所もかなりあるんだよねw
その足りない部分ってのが
ぶっちゃけファジー過ぎるから
ともすれば懐古の思い出補正すら全肯定しちゃうのがなぁ
例えばドットゲーでも
ドットであれば常にそのちょい足りない状態なのか
そうでないならどこまではOKで
どこからは3Dの様になってアウトなのか
そもそもその考え方自体幻想なのでは
等々ツッコミ所もかなりあるんだよねw
591ゲーム好き名無しさん2018/06/04(月) 04:38:55.860
>>585
3Dをシミュレータにしているのは今の作者
ゲームに作ればゲームになる
視点をキャラの目の位置に持ってきて
・・・ってやると失敗する
ゲームには難が必要かを考えればすぐ分かる
3Dをシミュレータにしているのは今の作者
ゲームに作ればゲームになる
視点をキャラの目の位置に持ってきて
・・・ってやると失敗する
ゲームには難が必要かを考えればすぐ分かる
592ゲーム好き名無しさん2018/06/05(火) 14:38:40.650
はーい老害の
一人称視点はゲームじゃない
発言いただきましたーw
FPSや昨今ガンシューのみならずWisもダックハントも否定とか老害ひでぇな
一人称視点はゲームじゃない
発言いただきましたーw
FPSや昨今ガンシューのみならずWisもダックハントも否定とか老害ひでぇな
593ゲーム好き名無しさん2018/06/05(火) 20:57:29.030
若い頃の思い出が全てだから
想像力関係なくやった事ない時点で全部NGだしレッテル貼って叩くのが楽でいい
自分の体験だけが素晴らしいと信じたいし、自分はもう完成しきった人間だからこれ以上の体験は必要ない
あとはゆとりを呪い殺すだけ
想像力関係なくやった事ない時点で全部NGだしレッテル貼って叩くのが楽でいい
自分の体験だけが素晴らしいと信じたいし、自分はもう完成しきった人間だからこれ以上の体験は必要ない
あとはゆとりを呪い殺すだけ
594ゲーム好き名無しさん2018/06/06(水) 02:16:25.760
>>593
そういうネタってか皮肉だよな？
40代～10代後半にわたるゆとり層を呪い殺したら
アタリに間に合うような40後半ジジイか
最新機種の脱ゆとり層っていうピーキーなとこしか残らんぞw
そういうネタってか皮肉だよな？
40代～10代後半にわたるゆとり層を呪い殺したら
アタリに間に合うような40後半ジジイか
最新機種の脱ゆとり層っていうピーキーなとこしか残らんぞw
595ゲーム好き名無しさん2018/06/06(水) 13:41:13.750
戦時体験者から言わせたらテレビゲームの難度ごときでマウントしてるおこちゃまなど生温いにもほどがある
596ゲーム好き名無しさん2018/06/06(水) 13:48:45.12O
ゲームは個人が楽しめれば良いんだろうし、
そこで優劣やらは発生しない筈なんだけどなぁ
しかも一部に関して最近は人格にまで及ぼうとしてるし
なんかそういった部分をワザと煽った造りのモノもあるし…
そこで優劣やらは発生しない筈なんだけどなぁ
しかも一部に関して最近は人格にまで及ぼうとしてるし
なんかそういった部分をワザと煽った造りのモノもあるし…
597ゲーム好き名無しさん2018/06/06(水) 13:58:27.470
難しいゲームで育った世代は忍耐力があって素晴らしい人格だからな
モヤシのゆとりをキレて殴っていい権利がある
モヤシのゆとりをキレて殴っていい権利がある
598ゲーム好き名無しさん2018/06/14(木) 19:16:12.420
>>593
どちらかと言うと
まだ完成しきってない目線で見て面白みがない
子供は好奇心の塊で見えるものに興味津々
気になった場所を調べたりいじったりしても期待の反応が起きない
例えば、密室に閉じ込められていて
その建物には化け物がいる・・・
そこで探究心旺盛な人はこう考える
「部屋についた窓から外に出れないだろうか」
「穴はないだろうか」
窓から出ようと試みた場合どんな結果になるのだろうか？
その他どんな結果になるのだろうか？
今のゲームはそう作られてないから
そんな事よりルート通り前進
決められた場所へ行き
決められたカギを拾い
決められた仕掛を作動して
決められた場所で決められた敵を倒す
ただそれを自分では頭を使って考えず
進み続けるだけ
現代人の頭で作ったゲームはオープンも一本道もみんなこう
どちらかと言うと
まだ完成しきってない目線で見て面白みがない
子供は好奇心の塊で見えるものに興味津々
気になった場所を調べたりいじったりしても期待の反応が起きない
例えば、密室に閉じ込められていて
その建物には化け物がいる・・・
そこで探究心旺盛な人はこう考える
「部屋についた窓から外に出れないだろうか」
「穴はないだろうか」
窓から出ようと試みた場合どんな結果になるのだろうか？
その他どんな結果になるのだろうか？
今のゲームはそう作られてないから
そんな事よりルート通り前進
決められた場所へ行き
決められたカギを拾い
決められた仕掛を作動して
決められた場所で決められた敵を倒す
ただそれを自分では頭を使って考えず
進み続けるだけ
現代人の頭で作ったゲームはオープンも一本道もみんなこう
599ゲーム好き名無しさん2018/06/14(木) 20:37:45.220
やっぱ自分がガキのころに体験したゲームが思い出深いからいまのゲームを否定
したがるんだよなw
旧世代の人間には受け入れがたいと
したがるんだよなw
旧世代の人間には受け入れがたいと
600ゲーム好き名無しさん2018/06/15(金) 15:23:02.230
こういう流れだといやそうじゃないぞ俺は新しいゲームもやってるぞアピールのおじさんが湧くが
ぶっちゃけお前らマイノリティだから、参考になんねーから
大多数が保守的で若い頃の体験原理主義者なんだよ！
ぶっちゃけお前らマイノリティだから、参考になんねーから
大多数が保守的で若い頃の体験原理主義者なんだよ！
601ゲーム好き名無しさん2018/06/16(土) 11:49:13.160
今のゲームは目的と実際の行動がずれてる
今のゲーム
【目的】きちがいの家に閉じ込められた、外に出たい
【実際の行動】敵を躱し鍵を広い奥に進みボスを攻略する
昔のゲーム
【目的】閉じ込められた家から外に出ろ
【実際の行動】閉じ込められた家から外に出る出口を見つけようとする
だから今のゲームは自分の意志で行動できない
逐一次に進む場所ややる事を命令される
こなすと次の命令が来る
それには失敗という概念はない
成功するまで何度でもやり直す成功前提
昔のゲームはやる事は自分で分かってる訳だから
自分の意志で見たい場所、入りたい場所をいじって目的を達成しようとする
するとそれを失敗するようにゲーム内容が組み込まれている
失敗すると失敗という結末を見る
今のゲーム
【目的】きちがいの家に閉じ込められた、外に出たい
【実際の行動】敵を躱し鍵を広い奥に進みボスを攻略する
昔のゲーム
【目的】閉じ込められた家から外に出ろ
【実際の行動】閉じ込められた家から外に出る出口を見つけようとする
だから今のゲームは自分の意志で行動できない
逐一次に進む場所ややる事を命令される
こなすと次の命令が来る
それには失敗という概念はない
成功するまで何度でもやり直す成功前提
昔のゲームはやる事は自分で分かってる訳だから
自分の意志で見たい場所、入りたい場所をいじって目的を達成しようとする
するとそれを失敗するようにゲーム内容が組み込まれている
失敗すると失敗という結末を見る
602ゲーム好き名無しさん2018/06/16(土) 13:32:15.380
エジプトのゲームの話楽しみに待ってるんだがまだか
603ゲーム好き名無しさん2018/06/17(日) 14:45:02.460
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/dg_senet.htm
604ゲーム好き名無しさん2018/06/17(日) 15:05:08.960
昔はよかった人間の喚き声にはもう秋田
605ゲーム好き名無しさん2018/06/17(日) 16:20:14.810
出すのが遅くなった
やっとの思いで出てきたソフトがそこまで面白い出来じゃなかった
このループでフルプライスで買うソフトが激減しました
やっとの思いで出てきたソフトがそこまで面白い出来じゃなかった
このループでフルプライスで買うソフトが激減しました
606ゲーム好き名無しさん2018/06/19(火) 10:36:42.460
>>585
TOも世界樹もバランスの破綻したクソゲーじゃんｗ
ソシャゲでもやれば？
似たようなのがいくらでもあるだろうよ
TOも世界樹もバランスの破綻したクソゲーじゃんｗ
ソシャゲでもやれば？
似たようなのがいくらでもあるだろうよ
607ゲーム好き名無しさん2018/06/20(水) 10:26:11.180
人間、懐古厨になったら死んだも同然なんやなって
608ゲーム好き名無しさん2018/06/20(水) 20:25:51.580
>>606
もうゲームやる気ないからやだ
もうゲームやる気ないからやだ
609ゲーム好き名無しさん2018/06/21(木) 13:03:46.760
何故他人の感覚を断定できるのか謎でしかない
610ゲーム好き名無しさん2018/06/21(木) 20:08:30.270
最近ＧＢ版テトリスしかやってない・・・
611ゲーム好き名無しさん2018/06/22(金) 09:30:58.750
グラが良くなってもやることは昔からそんなに変わらない ゲーム会社が作ってるからかもしれない
よくなったグラを生かしてゲーム以外のことをメインにしてゲームっぽいことはオマケで入れるなんてのはどうでしょうか
旅行シミュレーターとか 行く方法は車だったり電車だったり徒歩だったり、そしてゲームっぽいところはそれらを運転できたりするなどで
実際行けばいいと言うのは無しで
よくなったグラを生かしてゲーム以外のことをメインにしてゲームっぽいことはオマケで入れるなんてのはどうでしょうか
旅行シミュレーターとか 行く方法は車だったり電車だったり徒歩だったり、そしてゲームっぽいところはそれらを運転できたりするなどで
実際行けばいいと言うのは無しで
612ゲーム好き名無しさん2018/06/22(金) 16:52:09.690
PS4なるものを買ってみようか...
613ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 01:51:35.000
やる事変わんないならむしろありがたいじゃん
偉そうにほざくじいさんは新しい事を受け入れられない脳みそなんだから
偉そうにほざくじいさんは新しい事を受け入れられない脳みそなんだから
614ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 16:30:12.080
ついていけないならいけないで切ればいいのに
それすらできないで延々と言い訳ばかりを並べる
女々しさここに極まれり こういう人間にはなりたくないもんだ
それすらできないで延々と言い訳ばかりを並べる
女々しさここに極まれり こういう人間にはなりたくないもんだ
615ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 18:32:41.840
ほんとやるゲームないよな
616ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 19:43:52.440
もうゲームはやりたくない
ネトウヨになって政治RT延々やってた方がいい
ネトウヨになって政治RT延々やってた方がいい
617ゲーム好き名無しさん2018/06/26(火) 00:51:23.600
>>611
やる事が大幅に変ってる、ゲームの中身も変ってる
完全に別物
一言でいうと
今のゲームは指示された事をこなすお使い(フリーローミング含む)
昔のゲームは自分で歩いてゲーム内をいじる
今
こういう予定の結果になるようにプレイする
最初から決まってる結果の再現
昔
こういう行動をとったらどうなるか？
どういう結果に到達するか？
北に行こうとすると北に進む
当たり前の事をやってるんだから面白味を得られる訳ない
CG技術やプログラミング技術というゲームと関係ない技術だけ向上
ゲームの技術ってそういう技術とは関係ない人の心をだます技術だから
心理学
やる事が大幅に変ってる、ゲームの中身も変ってる
完全に別物
一言でいうと
今のゲームは指示された事をこなすお使い(フリーローミング含む)
昔のゲームは自分で歩いてゲーム内をいじる
今
こういう予定の結果になるようにプレイする
最初から決まってる結果の再現
昔
こういう行動をとったらどうなるか？
どういう結果に到達するか？
北に行こうとすると北に進む
当たり前の事をやってるんだから面白味を得られる訳ない
CG技術やプログラミング技術というゲームと関係ない技術だけ向上
ゲームの技術ってそういう技術とは関係ない人の心をだます技術だから
心理学
618ゲーム好き名無しさん2018/06/26(火) 18:51:20.560
( ･_･)( ･_･)( ･_･)( ･_･)( ･_･)
619ゲーム好き名無しさん2018/06/26(火) 21:49:12.800
自分の子供のころの体験って大人になってもいつまでも忘れられないもんだなw
620ゲーム好き名無しさん2018/06/27(水) 14:25:10.340
面白い物を作る
ではなく金になる物を作る、だからよ
商売に傾いてはいけない業界だったのにソシャゲのせいで完全にオワコン化へ
ではなく金になる物を作る、だからよ
商売に傾いてはいけない業界だったのにソシャゲのせいで完全にオワコン化へ
621ゲーム好き名無しさん2018/06/27(水) 14:49:42.37O
ゲームに限らず、安易に金やら結果だけを求めたモンが多いよなぁ
そういうのって過程や努力の後に、付いてくるモンのはずなのにな
遊んでて面白くないし、触ってて気持ち良くはないけど
お金だけは欲しいから、
「よくわからんけど、お金を落としたくなるだけの仕様にしました！」
…みたいな。
そういうのって過程や努力の後に、付いてくるモンのはずなのにな
遊んでて面白くないし、触ってて気持ち良くはないけど
お金だけは欲しいから、
「よくわからんけど、お金を落としたくなるだけの仕様にしました！」
…みたいな。
622ゲーム好き名無しさん2018/06/27(水) 19:33:37.200
>>619
思い出ゼロのカセットビジョンやアタリ2600を見せるとショボwwwwクソゲwwwwwで一蹴だからな
思い出ゼロのカセットビジョンやアタリ2600を見せるとショボwwwwクソゲwwwwwで一蹴だからな
623ゲーム好き名無しさん2018/06/27(水) 21:47:16.970
つい最近何とかランドとかいうのやったら
やめられず何日も無駄に過ごした
昔のゲームは確かに面白い
やめられず何日も無駄に過ごした
昔のゲームは確かに面白い
624ゲーム好き名無しさん2018/06/27(水) 23:21:47.290
つか最近最近言ってるけど、どの時点からのゲームを最近と言ってんだ
625ゲーム好き名無しさん2018/06/28(木) 00:51:18.580
記憶にある中で楽しめたゲームは世界樹の迷宮が最後だわ
次点となると2005年のロマンシングサガミンストレルソング
次点となると2005年のロマンシングサガミンストレルソング
626ゲーム好き名無しさん2018/06/28(木) 13:56:56.820
>>624
最近って話なら
覇権ハード定まらなかったps3箱360Wii位からハード買わなくなって～かな
それ以前の話は最近どころじゃないから
ps2以前を指して最近っていう奴は
ゲーマーなら単なる老害か懐古厨かだね
ごくたまにしかプレイしない
パンピーが言うのなら許されるけど
最近って話なら
覇権ハード定まらなかったps3箱360Wii位からハード買わなくなって～かな
それ以前の話は最近どころじゃないから
ps2以前を指して最近っていう奴は
ゲーマーなら単なる老害か懐古厨かだね
ごくたまにしかプレイしない
パンピーが言うのなら許されるけど
627ゲーム好き名無しさん2018/06/28(木) 17:27:47.120
昔 PS1 FC
今 PS2 SFC
昔 PS2
今 PS3
時間軸で前に出た方が昔とは限らない
基本後から作る作者がマヒしてる
今 PS2 SFC
昔 PS2
今 PS3
時間軸で前に出た方が昔とは限らない
基本後から作る作者がマヒしてる
628ゲーム好き名無しさん2018/06/29(金) 23:23:39.520
>>624
俺が多感期過ぎて人生つまらなくなった時から
ほかの人もそうでしょう
俺が多感期過ぎて人生つまらなくなった時から
ほかの人もそうでしょう
629ゲーム好き名無しさん2018/07/10(火) 11:41:11.260
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
05E
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
05E
630ゲーム好き名無しさん2018/07/27(金) 11:23:57.870
味気ない
631ゲーム好き名無しさん2018/07/28(土) 18:39:06.260
>>628
多感な人につまらない
何が起きるかな？
多感でいろいろ気になって
いろいろいじり倒そうとする
でも、作りがそうなってない
何も起きずただ大人に決められた道を決められた通りに進むだけ
勉強やらされてるのと同じ
苦行
多感な人に面白いっていうのは
『これやってみよう、これやってみたらどうなるんだろう』
にちゃんと答えられる内容
作ってる人が枯れたような意識で作ってるのではないかと思う
面白い、いじり倒したい
って思うようになってない
多感な人につまらない
何が起きるかな？
多感でいろいろ気になって
いろいろいじり倒そうとする
でも、作りがそうなってない
何も起きずただ大人に決められた道を決められた通りに進むだけ
勉強やらされてるのと同じ
苦行
多感な人に面白いっていうのは
『これやってみよう、これやってみたらどうなるんだろう』
にちゃんと答えられる内容
作ってる人が枯れたような意識で作ってるのではないかと思う
面白い、いじり倒したい
って思うようになってない
632ゲーム好き名無しさん2018/07/30(月) 20:46:11.170
2005年といえば
ベルウィックサーガ
ベルウィックサーガ
633ゲーム好き名無しさん2018/08/01(水) 02:44:29.010
634ゲーム好き名無しさん2018/08/01(水) 17:50:12.32O
みんなオープンワールドが悪いよ。
無駄に高尚な雰囲気を漂わせたのが、気軽にゲームを楽しもうという気持ちを削いでつまらなくなった。
ゲームは映画じゃないんだから。
無駄に高尚な雰囲気を漂わせたのが、気軽にゲームを楽しもうという気持ちを削いでつまらなくなった。
ゲームは映画じゃないんだから。
635ゲーム好き名無しさん2018/08/02(木) 23:03:58.360
オープンワールドは少なくとも映画的であることからは脱却する方向性だと思うが
20時間ほど能動的であることを求められるゲームより映画の方が気軽ではないか？
20時間ほど能動的であることを求められるゲームより映画の方が気軽ではないか？
636ゲーム好き名無しさん2018/08/03(金) 06:26:07.040
実際はオープンワールド未経験で
流行ってるから適当にレッテル貼って叩きたいだけのじいさんだから
流行ってるから適当にレッテル貼って叩きたいだけのじいさんだから
637ゲーム好き名無しさん2018/08/03(金) 17:16:31.920
>>636
オブリビオン、スカイリムやったけど
OWとしての面白みは分かった
ゲームとしてみると全然物足りない
ちょっといじって楽しむぐらいにはいい
オブリビオン、スカイリムやったけど
OWとしての面白みは分かった
ゲームとしてみると全然物足りない
ちょっといじって楽しむぐらいにはいい
638ゲーム好き名無しさん2018/08/04(土) 02:28:40.830
>>635
そもそもOWは能動的ではない
能動的っていうのは対象に対してこちらから働いかける事を言うけど
OWはそもそも対象がないので能動的になりようがない
映画的な(とされる)ゲームはストーリーに対して受け身
OWはシステムに対して受け身
なだけでどっちも受け身
もっと分かりやすい言い方すると
『自分でやる事を作らなきゃやる事がない』
能動的っていうのはこんな感じ
湖の真ん中に塔が立っている、入り方が分からない、怪しい、気になる、中はどうなってるんだろう
なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
OWのは悪い言い方すれば
自分でやる事を作らなきゃやる事がない
だから仕方なし(渋々)にやる事を作る
そもそもOWは能動的ではない
能動的っていうのは対象に対してこちらから働いかける事を言うけど
OWはそもそも対象がないので能動的になりようがない
映画的な(とされる)ゲームはストーリーに対して受け身
OWはシステムに対して受け身
なだけでどっちも受け身
もっと分かりやすい言い方すると
『自分でやる事を作らなきゃやる事がない』
能動的っていうのはこんな感じ
湖の真ん中に塔が立っている、入り方が分からない、怪しい、気になる、中はどうなってるんだろう
なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
OWのは悪い言い方すれば
自分でやる事を作らなきゃやる事がない
だから仕方なし(渋々)にやる事を作る
639ゲーム好き名無しさん2018/08/04(土) 14:37:44.850
完全版商法やめてほしい
640ゲーム好き名無しさん2018/08/05(日) 00:01:31.190
＞湖の真ん中に塔が立っている、入り方が分からない、怪しい、気になる、中はどうなってるんだろう
＞なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
先日マイクラでまさにこれあったな
＞なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
先日マイクラでまさにこれあったな
641ゲーム好き名無しさん2018/08/05(日) 03:21:32.900
>>640
どんな内容？詳細希望
どんな内容？詳細希望
642ゲーム好き名無しさん2018/08/05(日) 09:54:07.520
だからまさにその文字通りのことだよ
643ゲーム好き名無しさん2018/08/05(日) 12:34:24.110
具体的にどんな感じ？
どうして塔にはいりたいと思ったのかとか
塔に入ったら実際に何が得られたのか
得られてモノや情報は何かに役立つのか
どうして塔にはいりたいと思ったのかとか
塔に入ったら実際に何が得られたのか
得られてモノや情報は何かに役立つのか
644ゲーム好き名無しさん2018/08/05(日) 12:54:04.660
＞どうして塔にはいりたいと思ったのかとか
人工物の少ないあの世界の中で湖の中なんていう美麗な立地に建った人工物あったら興味湧くやろ
＞塔に入ったら実際に何が得られたのか
俺にとっての主な戦利品は本棚だったな。あと蜘蛛の巣
見栄えのする建物そのものが戦利品だと言いたかったが…その…開放感を与えられまして
＞得られてモノや情報は何かに役立つのか
本棚はエンチャントの役に立つな
蜘蛛の巣は糸として回収したが、人によっては蜘蛛の巣そのものとして利用価値ある人もいるかもな
人工物の少ないあの世界の中で湖の中なんていう美麗な立地に建った人工物あったら興味湧くやろ
＞塔に入ったら実際に何が得られたのか
俺にとっての主な戦利品は本棚だったな。あと蜘蛛の巣
見栄えのする建物そのものが戦利品だと言いたかったが…その…開放感を与えられまして
＞得られてモノや情報は何かに役立つのか
本棚はエンチャントの役に立つな
蜘蛛の巣は糸として回収したが、人によっては蜘蛛の巣そのものとして利用価値ある人もいるかもな
645ゲーム好き名無しさん2018/09/01(土) 00:50:18.620
こういうスレ１０年前もあったわｗナツカシス
646ゲーム好き名無しさん2018/09/01(土) 06:01:30.860
１０年前からすでにおかしかった
647ゲーム好き名無しさん2018/09/01(土) 17:19:44.750
ていうか人に具体的にどんな感じ？とか訊いておいてリアクション無しで放置かよ
648ゲーム好き名無しさん2018/09/01(土) 18:54:12.550
俺がゲーム卒業してから世の中がおかしくなった
649ゲーム好き名無しさん2018/09/01(土) 19:24:36.69O
貴様の仕業だったのか…
650ゲーム好き名無しさん2018/09/02(日) 09:02:02.470
>>644
個人的な戦利品じゃ薄いのでは
『塔のここに建ってるのはこういう意味だったのか？』
みたいなちゃんとした意味を持っていて
それは万人に共通の意味で、開発者の意図する意味
この塔に入り攻略する事で開発者の思惑に沿った展開をする
その思惑の意図を発見した時の感動が得られたもの
それを得る事によってシナリオが進む
古代遺跡で意味の分からない石板を発掘した考古学者が読み方を解読できてこういう意味だったのか、という感動と同じ
個人的な戦利品じゃ薄いのでは
『塔のここに建ってるのはこういう意味だったのか？』
みたいなちゃんとした意味を持っていて
それは万人に共通の意味で、開発者の意図する意味
この塔に入り攻略する事で開発者の思惑に沿った展開をする
その思惑の意図を発見した時の感動が得られたもの
それを得る事によってシナリオが進む
古代遺跡で意味の分からない石板を発掘した考古学者が読み方を解読できてこういう意味だったのか、という感動と同じ
651ゲーム好き名無しさん2018/09/02(日) 10:12:19.770
一本道がお望みか
652ゲーム好き名無しさん2018/09/02(日) 12:50:59.150
どっちもイヤ
ゲーム自体もうやる気しない
なら叩かないと損
ゲーム自体もうやる気しない
なら叩かないと損
653ゲーム好き名無しさん2018/09/02(日) 15:25:11.700
叩くためのネタとして具体性を求めたのに当初の方向性では叩きにくい具体性が出てきたので
別の方向性で叩くレスを考えるのに時間がかかったということか
別の方向性で叩くレスを考えるのに時間がかかったということか
654ゲーム好き名無しさん2018/09/02(日) 23:23:41.700
思い付きで糞要素入れるなよ。
敵が透明とか何がおもしれーの理不尽なだけなんだけど。
殴っても怯まない敵とかも。視界を奪う演出がもっとも最悪だな。なにも楽しくない
人の気持ちになってモノを創れよ。間抜けどもが。
ゲーム作ってるやつって基本バカばっかだね。
クイズ番組作ってるやつのがよほど構成にセンスあるわ。
敵が透明とか何がおもしれーの理不尽なだけなんだけど。
殴っても怯まない敵とかも。視界を奪う演出がもっとも最悪だな。なにも楽しくない
人の気持ちになってモノを創れよ。間抜けどもが。
ゲーム作ってるやつって基本バカばっかだね。
クイズ番組作ってるやつのがよほど構成にセンスあるわ。
655ゲーム好き名無しさん2018/09/03(月) 03:00:00.950
>>651
一本道のさすものが分からない
意味するところによって一本道が望まれる事にもなる
一本道が悪い例にもなる
正反対の事象をどっちも指す単語が一本道
一本道のさすものが分からない
意味するところによって一本道が望まれる事にもなる
一本道が悪い例にもなる
正反対の事象をどっちも指す単語が一本道
656ゲーム好き名無しさん2018/09/03(月) 21:51:46.910
具体的には？
657ゲーム好き名無しさん2018/09/03(月) 22:53:51.180
具体例などない
658ゲーム好き名無しさん2018/09/04(火) 01:01:55.680
>>656
一本道①
シナリオが数珠つなぎになっておりルートをたどり続ける一本道
次の行動が全て行動レベルで決められていてその指示に従うだけ
一本道②
答えが決まっている一本道
シナリオを進めるために必要な手順は決まっている
経過点だけが決まっていて基本的には完全に自由
特定の点を通過しなければ進めないが、その点は自分で自由に動いて発見する
当然経過に必要な行動以外もとれる
でも進めるためにすべき答えは決まっていてそれ以外の行動をとっても絶対に先には進めない
一本道①
シナリオが数珠つなぎになっておりルートをたどり続ける一本道
次の行動が全て行動レベルで決められていてその指示に従うだけ
一本道②
答えが決まっている一本道
シナリオを進めるために必要な手順は決まっている
経過点だけが決まっていて基本的には完全に自由
特定の点を通過しなければ進めないが、その点は自分で自由に動いて発見する
当然経過に必要な行動以外もとれる
でも進めるためにすべき答えは決まっていてそれ以外の行動をとっても絶対に先には進めない
659ゲーム好き名無しさん2018/09/04(火) 01:03:46.950
>>647
離籍して
離籍して
660ゲーム好き名無しさん2018/09/04(火) 18:08:32.620
なんか…大変だったんだな
661ゲーム好き名無しさん2018/10/12(金) 15:47:55.910
基本一本道がいいけどレール一本道はダメ
662激文！！2018/10/12(金) 17:05:55.350
激文！！
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」
「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！
「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１～２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
ミカエル
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」
「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！
「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１～２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
ミカエル
663ゲーム好き名無しさん2018/10/12(金) 22:11:08.290
昔のゲーム批判
→ゲームは楽しすぎてやめられないからやると馬鹿になるから禁止しろ
今のゲーム批判
→今のゲームはつまらない、もっと面白いの作れ
→ゲームは楽しすぎてやめられないからやると馬鹿になるから禁止しろ
今のゲーム批判
→今のゲームはつまらない、もっと面白いの作れ
664ゲーム好き名無しさん2018/10/27(土) 10:04:10.330
ゲームはもっとシンプルでいい
みんなで同じゲームやったり、話したりってのが楽しかった
１人でやってても急にふと何やってんだろって冷めてしまう
あと攻略見たいなって思うゲーム少なくなったなー 難易度？ よくわからんわ
みんなで同じゲームやったり、話したりってのが楽しかった
１人でやってても急にふと何やってんだろって冷めてしまう
あと攻略見たいなって思うゲーム少なくなったなー 難易度？ よくわからんわ
665ゲーム好き名無しさん2018/10/28(日) 10:17:25.870
形状の問題
最近のゲーム＝非ゲーム
体験性を重視
プレイヤーと主人公キャラとの一体感を重視
演出や感動のストーリーを重視
内容は上の体験性を実行するために、指示された事をするだけ
なので実際は、形状は、『先にすべき事や結果が分かっていてそれをなぞるだけ』
本来のゲームは＝ゲーム
問題と解答と採点の形状
ゲーム側が問題を提示する→プレイヤーは回答を返す→するとその採点結果が返される
その採点結果を見て楽しむ遊び
その採点結果や模範解答は様々な形状
海の向こう側の洞窟へ行きたいという問題に
どのような手順で何をすれば船を手に入れられるという模範解答
それに対してプレイヤーはどんな行動をとったか
ちゃんと模範的な行動をとれば船を手に入れられるという採点結果
それをできなければ船を手に入れられないという採点結果
それを楽しむ遊び
最近のゲーム＝非ゲーム
体験性を重視
プレイヤーと主人公キャラとの一体感を重視
演出や感動のストーリーを重視
内容は上の体験性を実行するために、指示された事をするだけ
なので実際は、形状は、『先にすべき事や結果が分かっていてそれをなぞるだけ』
本来のゲームは＝ゲーム
問題と解答と採点の形状
ゲーム側が問題を提示する→プレイヤーは回答を返す→するとその採点結果が返される
その採点結果を見て楽しむ遊び
その採点結果や模範解答は様々な形状
海の向こう側の洞窟へ行きたいという問題に
どのような手順で何をすれば船を手に入れられるという模範解答
それに対してプレイヤーはどんな行動をとったか
ちゃんと模範的な行動をとれば船を手に入れられるという採点結果
それをできなければ船を手に入れられないという採点結果
それを楽しむ遊び
666ゲーム好き名無しさん2018/10/28(日) 10:20:50.660
攻略見たいなって感じない理由は
問題と回答と採点の形状になってないから
問題として提示されたものに回答する形状だったなら
当然間違った回答をする前提なのだから
模範解答(＝攻略)を見たいもの
模範解答を確かめる、または確かめて実行する、という楽しみを得られる
でも、最初から問題形式になっておらずただ命令を聞いているだけだったら
それを攻略で確認する必要はない
問題と回答と採点の形状になってないから
問題として提示されたものに回答する形状だったなら
当然間違った回答をする前提なのだから
模範解答(＝攻略)を見たいもの
模範解答を確かめる、または確かめて実行する、という楽しみを得られる
でも、最初から問題形式になっておらずただ命令を聞いているだけだったら
それを攻略で確認する必要はない
667ゲーム好き名無しさん2018/10/30(火) 10:50:14.620
最近のゲーム全般に言えること。見た目は進化してる。 が、操作がつまらない。
あとグラのリアルなゲームは気持ち悪くなってくる。
あとグラのリアルなゲームは気持ち悪くなってくる。
668ゲーム好き名無しさん2018/10/31(水) 00:21:21.780
>>667
凝ってるのは
見た目と
物理演算とかの現実世界の動作の再現性
逆に退化してるのは
内容
凝ってるのは
見た目と
物理演算とかの現実世界の動作の再現性
逆に退化してるのは
内容
669ゲーム好き名無しさん2018/10/31(水) 06:38:29.860
スぺランカーをＦＰＳゲームとしてリメイクしたらどうなんだろ・・・
670ゲーム好き名無しさん2018/11/12(月) 08:09:05.960
パソコンのフリーゲームは何気に面白い
プレイヤーが楽しめるように出来てる
プレイヤーが楽しめるように出来てる
671ゲーム好き名無しさん2018/11/12(月) 13:23:05.230
昔のゲームの欠点(スーファミくらいまで)ってセーブが消えやすい位、ショートカットキーが無くて面倒臭いくらいしか思い付かないな
672ゲーム好き名無しさん2018/11/12(月) 13:27:46.040
グラの綺麗さ=パッケージデザインの綺麗さ
と同じで外箱的な印象
と同じで外箱的な印象
673ゲーム好き名無しさん2018/11/13(火) 01:41:00.090
ダクソ3のエルドリッチとかいうクソボスまじつまんね。
逃げ道塞いで弾撃ちまくればそりゃ誰でも詰むわな｡
倒したところであーイラついたわで終わり。達成感も何もない
ただ作りての自己満足に付きあわされてるだけ。
なんでこんなつまんねーボス倒さないと先に進めない設計にしてるの？
逃げ道塞いで弾撃ちまくればそりゃ誰でも詰むわな｡
倒したところであーイラついたわで終わり。達成感も何もない
ただ作りての自己満足に付きあわされてるだけ。
なんでこんなつまんねーボス倒さないと先に進めない設計にしてるの？
674ゲーム好き名無しさん2018/11/15(木) 23:25:24.460
あいつ逃げ道塞ぐような何かしてきたっけ？
まあ強いんじゃなくめんどくさいだけってのはいるよな
俺にとっては２がだいたいそうだった
まあ強いんじゃなくめんどくさいだけってのはいるよな
俺にとっては２がだいたいそうだった
675ゲーム好き名無しさん2018/11/20(火) 12:02:11.310
今まではゲームが先だったが今はキャラクターが先になっているから
676ゲーム好き名無しさん2018/11/24(土) 18:18:41.570
昔のゲームはキャラが先になっている
CGのモデルとは別に、イラストレーターがイラストを描いてて
CGのモデルとは別に、イラストレーターがイラストを描いてて
677ゲーム好き名無しさん2018/11/30(金) 07:03:39.530
グラがよくて自由度が上がってるけど、似たり寄ったりだし、過去のゲームをリメイクしたりしてるだけだしな
678ゲーム好き名無しさん2018/12/06(木) 03:46:56.680
>>677
どちらかというと自由度は極度に
どちらかというと自由度は極度に
679ゲーム好き名無しさん2018/12/06(木) 03:58:22.960
>>678
どちらかというと自由度は極度に下がってる
ゲーム的に見るといじれる場所は一つで道は一本道
いろいろなオブジェをいじれるようになってるけどいじったからと言ってゲーム的に何か影響する訳ではない
このオブジェを殴れるけど殴って壊れたからと言って特に意味ない
ゲーム的な自由度というのはゲーム構造と行動範囲がちゃんとつながって一体化しているもの
今のゲームの自由とされてるものはこう
シナリオはルートを直進するだけで
それとは別に自由度というおまけが作られていて
ものを破壊できる→それを破壊しようとしまいとゲーム的には関係ない、ゲーム的にはルートを進むだけ
好きな場所へ行ける→どっちに行こうとルートを進むだけ
元のゲームはシナリオやゲーム内容の中に自由度が一体化している
もしもこの物体を破壊した場合→こういう結果になり、こうなる
この物体を破壊しなかった場合→こういう結果になる
この道を進んだ場合→こういう結果を招きこういう結論になる
どちらかというと自由度は極度に下がってる
ゲーム的に見るといじれる場所は一つで道は一本道
いろいろなオブジェをいじれるようになってるけどいじったからと言ってゲーム的に何か影響する訳ではない
このオブジェを殴れるけど殴って壊れたからと言って特に意味ない
ゲーム的な自由度というのはゲーム構造と行動範囲がちゃんとつながって一体化しているもの
今のゲームの自由とされてるものはこう
シナリオはルートを直進するだけで
それとは別に自由度というおまけが作られていて
ものを破壊できる→それを破壊しようとしまいとゲーム的には関係ない、ゲーム的にはルートを進むだけ
好きな場所へ行ける→どっちに行こうとルートを進むだけ
元のゲームはシナリオやゲーム内容の中に自由度が一体化している
もしもこの物体を破壊した場合→こういう結果になり、こうなる
この物体を破壊しなかった場合→こういう結果になる
この道を進んだ場合→こういう結果を招きこういう結論になる
680ゲーム好き名無しさん2018/12/06(木) 05:36:50.220
エジプトのゲームの話ずっと待ってるんだけどまだかよ！
681ゲーム好き名無しさん2018/12/25(火) 05:34:25.570
マジでCSでやりたいソフトが何も無い・・・
かと言ってソシャゲもやる気起きない
昔はゲーム好きだったのにな・・・
かと言ってソシャゲもやる気起きない
昔はゲーム好きだったのにな・・・
682ゲーム好き名無しさん2018/12/25(火) 15:06:17.300
ゲームに限らず何もやる気が起きない。
ただただ、世への憎悪が膨らむだけ。
ただただ、世への憎悪が膨らむだけ。
683ゲーム好き名無しさん2018/12/27(木) 05:09:27.340
大人になってもずっと毎日のようにゲームしてると思ってたけどやらなくなるもんだな
やろうと思えばやれるけど、時間がもったいなく感じてやらないし
やろうと思えばやれるけど、時間がもったいなく感じてやらないし
684ゲーム好き名無しさん2018/12/27(木) 06:56:37.790
俺は無趣味で時間があるからこそ、ゲームでもしてないと勿体なく感じてしまう
でも、ゲームやるモチベーションが消えちゃった
でも、ゲームやるモチベーションが消えちゃった
685ゲーム好き名無しさん2018/12/27(木) 11:56:12.650
あとはスマホいじるだけで生涯終わる予定
686ゲーム好き名無しさん2018/12/28(金) 17:59:13.260
オープンワールドのよさはストーリー無視で散策したり世界を楽しんだりできるところにもあるような
何か目的＆報酬ないとヤダヤダ命令チョーダイ！凄い武器プリーズ！なキッズやリーマン思考な人には理解でき無そうだが
何か目的＆報酬ないとヤダヤダ命令チョーダイ！凄い武器プリーズ！なキッズやリーマン思考な人には理解でき無そうだが
687ゲーム好き名無しさん2018/12/29(土) 03:01:14.13O
オープンワールドの話をみてると、
ロックスミスのセッションモードみたいなのが外国人向けで
曲演奏モードが日本人向けみたいな事なのかもと思った
しかも外国だとロックスミスからプロが生まれてると訊いたような気がするし…
ロックスミスのセッションモードみたいなのが外国人向けで
曲演奏モードが日本人向けみたいな事なのかもと思った
しかも外国だとロックスミスからプロが生まれてると訊いたような気がするし…
688ゲーム好き名無しさん2018/12/29(土) 19:17:13.840
今の日本人の思考がそうなだけかもしれんが何か言われないと動かないからなあ
刺激が欲しいけど自分では動きたくないってのが殆どだからゲームも指示型かワンクリ型になる
中高生辺りは逆に自分で文化を創ってるようなので若い世代はそういう心配はなさそうだがね
刺激が欲しいけど自分では動きたくないってのが殆どだからゲームも指示型かワンクリ型になる
中高生辺りは逆に自分で文化を創ってるようなので若い世代はそういう心配はなさそうだがね
689ゲーム好き名無しさん2018/12/30(日) 05:16:41.710
ゲームがつまんなくなったんじゃなくて自分がつまんない大人になっただけなんだよ結局
690ゲーム好き名無しさん2018/12/30(日) 15:24:58.430
>>689
ゲームを楽しむモチベすら
維持できない程に自分が衰えてるって事実から目を逸らして
外部に責任おっつけてる奴のなんと多いことか
勃たないイケないのを女のせいにして
風俗でバカみたいにハードル上げて
「最高の女」さがしてるクソ親爺供と
分類的には全くの同類って気付けないんだろうな
ゲームを楽しむモチベすら
維持できない程に自分が衰えてるって事実から目を逸らして
外部に責任おっつけてる奴のなんと多いことか
勃たないイケないのを女のせいにして
風俗でバカみたいにハードル上げて
「最高の女」さがしてるクソ親爺供と
分類的には全くの同類って気付けないんだろうな
691ゲーム好き名無しさん2018/12/31(月) 02:07:24.000
>>690
一時期巻き起こったムービゲー批判もその一種だよな
テキストで表現されるか映像で表現されるかの違いでしかないのについて行けないオッサンゲーマーが叩いてた
ムービーばっかで中身が無いんじゃなくて物語を読み取る感性が無いだけ
一時期巻き起こったムービゲー批判もその一種だよな
テキストで表現されるか映像で表現されるかの違いでしかないのについて行けないオッサンゲーマーが叩いてた
ムービーばっかで中身が無いんじゃなくて物語を読み取る感性が無いだけ
692ゲーム好き名無しさん2018/12/31(月) 13:52:26.680
その感性がないオッサンをタゲってるのが今はラノベだとなろう系がそうだな
バカで理解力が無いけどエロとか一方的な見下し俺ツエーは大好物なので
書き手もバカで問題ないという負の連鎖みたいな糞ビジネス
ゲームもエロ萌えないしツエーが大半なので似たようなオッサンをタゲってるんだろうなあ
バカで理解力が無いけどエロとか一方的な見下し俺ツエーは大好物なので
書き手もバカで問題ないという負の連鎖みたいな糞ビジネス
ゲームもエロ萌えないしツエーが大半なので似たようなオッサンをタゲってるんだろうなあ
693ゲーム好き名無しさん2019/01/08(火) 08:08:35.800
>>691
今のテキストまたはムービーの使い方と
昔のテキストまたはムービーの使い方は異なってる
正反対
今の使い方は主導型でプレイヤーを引っ張る形式
テキストやムービーは群れイヤーに具体的な指示を与える時と
作者の主張を伝える時に使うけど
主にゲーム側が主導権を持ってる
プレイヤーにそのムービーやテキストの発生回避の選択の余地はない
必ず流される
自分の意志に無関係だからストーリーもムービーも含めてゲームにならない
なので映画見ているのと同じ状態
主導で進むので映画より面倒
昔の使い方はその逆でプレイヤーの行動によって誘発される
プレイヤーが「○○という行動をとった場合」→テキストやムービーが流れる
満たさなかった場合→流されない
プレイヤーが「○○という条件を満たさずにここに来た場合」→ムービー①が流れる
そうでない場合→別のムービーが流される
プレイヤーの行動に受け身に流れる
プレイヤーがこの人に話しかけた場合→このテキストが流れる
話しかけない場合→表示されない
では、その表示される場合と表示されない場合
どちらが正しいのか？
どちらが正しい道へ進んでいるのか？
正しいゴールまたは、正しい結末へ到達する遊び
またはゴールまでの道順で正しいのか？
ムービーを見られる＝正しい道へと進んだのか、そうでないのか？を知るための印で
ムービーを見られる事＝ご褒美
＝ゴールへ近付いたかもしれない
普段は見られない特別なもの＝ムービー
ムービー＝情報の塊
正しいゴールに到達する＝ゲーム最大の栄誉
ムービーの見れる条件を発見する＝ゲームのゴールまでの謎に踏み込む事＝最大の栄誉に一歩近付ける
ムービーがサインになている
今のテキストまたはムービーの使い方と
昔のテキストまたはムービーの使い方は異なってる
正反対
今の使い方は主導型でプレイヤーを引っ張る形式
テキストやムービーは群れイヤーに具体的な指示を与える時と
作者の主張を伝える時に使うけど
主にゲーム側が主導権を持ってる
プレイヤーにそのムービーやテキストの発生回避の選択の余地はない
必ず流される
自分の意志に無関係だからストーリーもムービーも含めてゲームにならない
なので映画見ているのと同じ状態
主導で進むので映画より面倒
昔の使い方はその逆でプレイヤーの行動によって誘発される
プレイヤーが「○○という行動をとった場合」→テキストやムービーが流れる
満たさなかった場合→流されない
プレイヤーが「○○という条件を満たさずにここに来た場合」→ムービー①が流れる
そうでない場合→別のムービーが流される
プレイヤーの行動に受け身に流れる
プレイヤーがこの人に話しかけた場合→このテキストが流れる
話しかけない場合→表示されない
では、その表示される場合と表示されない場合
どちらが正しいのか？
どちらが正しい道へ進んでいるのか？
正しいゴールまたは、正しい結末へ到達する遊び
またはゴールまでの道順で正しいのか？
ムービーを見られる＝正しい道へと進んだのか、そうでないのか？を知るための印で
ムービーを見られる事＝ご褒美
＝ゴールへ近付いたかもしれない
普段は見られない特別なもの＝ムービー
ムービー＝情報の塊
正しいゴールに到達する＝ゲーム最大の栄誉
ムービーの見れる条件を発見する＝ゲームのゴールまでの謎に踏み込む事＝最大の栄誉に一歩近付ける
ムービーがサインになている
694ゲーム好き名無しさん2019/01/11(金) 13:44:29.100
オメーは昔と今ってのが
具体的にいつ頃指すのか示してから話せ低脳
ゲハでもゲサロでも同じ事やるだけとか
真性の能無しだな
具体的にいつ頃指すのか示してから話せ低脳
ゲハでもゲサロでも同じ事やるだけとか
真性の能無しだな
695ゲーム好き名無しさん2019/01/11(金) 19:56:29.240
昔と今に時間軸のいつ頃という時間的な差はない
今の構造をしてるゲームより後に作られていても昔のゲーム等
例えばSFCは非ゲーム的な今の思考回路で作られてるけどPSはゲーム的な昔の思考回路、等
今の構造をしてるゲームより後に作られていても昔のゲーム等
例えばSFCは非ゲーム的な今の思考回路で作られてるけどPSはゲーム的な昔の思考回路、等
696ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 01:45:44.100
エロ萌えも俺ツエーもどっちも嫌いなおっさんの俺がゲーマーになれないわけだわ、そりゃ
697ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 14:21:45.690
今のゲームって概念が狭すぎて議論にすらならないな
インディー系のゲームでもやればいいのでは？レトロ、高難度、最先端グラ、何でも溢れてるのでお好みで選べるし
インディー系のゲームでもやればいいのでは？レトロ、高難度、最先端グラ、何でも溢れてるのでお好みで選べるし
698ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 15:17:35.220
>>697
インディー系も今のゲーム
レトロ、高難度、最先端っていうの外面
見た目やスキンだけ
インディー系も今のゲーム
レトロ、高難度、最先端っていうの外面
見た目やスキンだけ
699ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 15:34:49.970
>>691は問題点を示唆してる
『物語を読み取る感性』
今のテキストまたはムービーの使い方と昔のテキストまたはムービーの使い方の簡単な違いは
今のテキストまたはムービーは
『作者の言いたい事を言う』ために使っている
要するに、作者の言いたい事を聞き取れ
って内容
だから、『物語を読む』事が求められる
言い換えると、プレイヤーから見たら自分はここにおらず、ただ読み取るだけ
要するにプレイヤーに自分の主張を押し付けるために流す
昔のテキストまたはムービーは
逆に、プレイヤーの聞きたい事を流す
プレイヤーの知りたい事、聞きたい事
プレイヤーはこういう行動をとりました
→その結果どうなったのか？
深層に到達したプレイヤー
→真実とは？
要するにプレイヤーのちょうど聞きたい事をプレイヤーに受け身で流す
むしろプレイヤーはムービーをもともと見たがっている
『物語を読み取る感性』
今のテキストまたはムービーの使い方と昔のテキストまたはムービーの使い方の簡単な違いは
今のテキストまたはムービーは
『作者の言いたい事を言う』ために使っている
要するに、作者の言いたい事を聞き取れ
って内容
だから、『物語を読む』事が求められる
言い換えると、プレイヤーから見たら自分はここにおらず、ただ読み取るだけ
要するにプレイヤーに自分の主張を押し付けるために流す
昔のテキストまたはムービーは
逆に、プレイヤーの聞きたい事を流す
プレイヤーの知りたい事、聞きたい事
プレイヤーはこういう行動をとりました
→その結果どうなったのか？
深層に到達したプレイヤー
→真実とは？
要するにプレイヤーのちょうど聞きたい事をプレイヤーに受け身で流す
むしろプレイヤーはムービーをもともと見たがっている
700ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 20:38:53.940
>>698
何をとってもマイナスな解釈しかできないんならなぜゲームにすがり続けるのか
嫌ならやめたらいいだけだろアホか
何をとってもマイナスな解釈しかできないんならなぜゲームにすがり続けるのか
嫌ならやめたらいいだけだろアホか
701ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 23:34:51.960
なあ…俺はあれからずっとエジプトのゲームの話待ってるんだぜ？
702ゲーム好き名無しさん2019/01/12(土) 23:53:38.650
壊レコはさっさと「迷路を売りにしてるのに迷路要素がない」「最近のゲームは全部そう」ってお前自身が言い出した事についての具体的ゲーム名言えよ
703ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 00:45:05.470
>>700
ゲームに興味を持ってる者がゲームから離れるという理屈はおかしいのでは？
ゲームにすがりついているのはゲームになっていないのにゲームを作り続けている人たちでは
作ってる側こそゲームに興味はない
すべて見た目や外面だけを作る
レトロでも最先端でもそれは見た目のスキンだけでゲームを作ってない
ゲームに興味を持ってる者がゲームから離れるという理屈はおかしいのでは？
ゲームにすがりついているのはゲームになっていないのにゲームを作り続けている人たちでは
作ってる側こそゲームに興味はない
すべて見た目や外面だけを作る
レトロでも最先端でもそれは見た目のスキンだけでゲームを作ってない
704ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 07:23:10.410
いいからエジプトのゲームの話してくれ
705ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 12:58:33.430
エジプトゲーならトゥームレイダー4とか良いんじゃね
>>696
底辺層のパチやソシャゲ、競馬場で管巻いてるオッサンだとエロ萌え俺ツエーしか興味ないぞ
それに興味が薄いってんならリアルでそれなりに充足感があるってことだな
>>696
底辺層のパチやソシャゲ、競馬場で管巻いてるオッサンだとエロ萌え俺ツエーしか興味ないぞ
それに興味が薄いってんならリアルでそれなりに充足感があるってことだな
706ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 15:24:08.390
707ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 16:12:30.060
今ゲームを作ってる人のゲームに興味なさは作りたいものから伺える
現実を再現したい人やレトロゲームの見た目を再現したい人
はいても『ゲーム』を作りたい人はいない
ゲームっていうのはプレイヤーとの対話
どうやってプレイヤーをだますか？プレイヤーをおどろかすような事をするか
ゲームをやってる人間の言葉を借りれば、遊び心
またはゲーム性
プレイヤーと真面目に向き合って
真剣にプレイヤーと遊ぼうとする作者はいない
要するに今の人の作りたいものっていうのは
見た目のイメージ
レトロゲームっぽいもの、現実っぽいもの
現実を再現したい人やレトロゲームの見た目を再現したい人
はいても『ゲーム』を作りたい人はいない
ゲームっていうのはプレイヤーとの対話
どうやってプレイヤーをだますか？プレイヤーをおどろかすような事をするか
ゲームをやってる人間の言葉を借りれば、遊び心
またはゲーム性
プレイヤーと真面目に向き合って
真剣にプレイヤーと遊ぼうとする作者はいない
要するに今の人の作りたいものっていうのは
見た目のイメージ
レトロゲームっぽいもの、現実っぽいもの
708ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 16:15:19.780
>>705
いろいろずれてる
いろいろずれてる
709ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 18:37:46.480
>>707
んじゃ
てめーが作って手本みせろや
んじゃ
てめーが作って手本みせろや
710ゲーム好き名無しさん2019/01/13(日) 23:44:29.940
後で話すると言っておいてリンク貼っただけかよ
711ゲーム好き名無しさん2019/01/20(日) 17:53:18.320
レトロ風インディーズゲームがガワを真似ているだけと主張するなら、
その真似られている元のタイトルには本質的な『ゲーム性』があるということだな？
その真似られている元のタイトルには本質的な『ゲーム性』があるということだな？
712ゲーム好き名無しさん2019/01/20(日) 18:03:00.620
>>695
なるほどＰＳのゲームには昔のゲーム性があるわけだな
具体的なタイトルも教えてほしい
ＦＦ7？クーロンズゲート？パラッパラッパー？クラッシュバンディクー？ＬＳＤ？
なるほどＰＳのゲームには昔のゲーム性があるわけだな
具体的なタイトルも教えてほしい
ＦＦ7？クーロンズゲート？パラッパラッパー？クラッシュバンディクー？ＬＳＤ？
713ゲーム好き名無しさん2019/01/20(日) 21:29:17.380
小茶だべたいさん
からのメッセージ
最近のゲームがつまらないのではなくって
貴方がつまらないからです
からのメッセージ
最近のゲームがつまらないのではなくって
貴方がつまらないからです
714ゲーム好き名無しさん2019/01/20(日) 22:57:25.420
大人になったからそう感じるのかも
715ゲーム好き名無しさん2019/01/21(月) 00:35:09.700
昔のゲームは簡単に強くなれた
例えばwizの村正はとんでもない強さでしかもすごいレアというわけではなかった
今のゲームのレアアイテムはすさまじい低確率でしかもそれほど強くない
言い換えるならバランスが整っている
それゆえにつまらない
結局、ゲームで楽しい瞬間って強さを堪能しているときなわけで
例えばwizの村正はとんでもない強さでしかもすごいレアというわけではなかった
今のゲームのレアアイテムはすさまじい低確率でしかもそれほど強くない
言い換えるならバランスが整っている
それゆえにつまらない
結局、ゲームで楽しい瞬間って強さを堪能しているときなわけで
716ゲーム好き名無しさん2019/01/21(月) 13:28:54.380
懐古補正があるっぽいが村正のドロップ率も異常だったし
今の日本のゲームのドロップ率がキチガイってだけ
大体泥率１％未満って時点でおかしいのに今は普通に少数以下だからな
そんなルーチンワーク前提の数字にしてるのは日本とそれを手本にした中韓くらい
今の日本のゲームのドロップ率がキチガイってだけ
大体泥率１％未満って時点でおかしいのに今は普通に少数以下だからな
そんなルーチンワーク前提の数字にしてるのは日本とそれを手本にした中韓くらい
717ゲーム好き名無しさん2019/01/21(月) 13:40:26.200
FO4で爆発パイプガンとか一発で引いた身からすると
簡単に強くなれないって事もねぇやな
むしろあえて最適解を拒否するプレイングも認められる様なの多くね
完全に産廃はあるにはあるがw
簡単に強くなれないって事もねぇやな
むしろあえて最適解を拒否するプレイングも認められる様なの多くね
完全に産廃はあるにはあるがw
718ゲーム好き名無しさん2019/01/21(月) 17:10:46.380
>>716
なんでアジア諸国に限定してんの？差別主義者か？（wizは日本のゲームじゃないが）
そもそも低確率ガチャ商売の手本になったのはmtgだろ
欧米のゲームのドロップ率も十分イカレてる
デスティニーのギャラル難民しらんの？
poeでhead hunter生ドロップしたことあんの？
それにおまえは確率だけに目を奪われて試行一回の手間を考慮してない
今のゲームは長々とレイド回して抽選券が一枚とかザラだろ
>>717
ベセゲーはバランスが破綻している以前にゲームになってないから論外
そもそも強くなって敵を倒してどうこうって内容じゃない
オブリビオンの魔法武器は簡単に作れる癖して異様な強さだったが、ふーんって感じだったな
爽快感も達成感も何もない
好敵手がいないからだろうか
恐ろしく強い敵とそれを粉砕する神アイテムのぶつかりあい、ゲームの面白さはこれに限るな
なんでアジア諸国に限定してんの？差別主義者か？（wizは日本のゲームじゃないが）
そもそも低確率ガチャ商売の手本になったのはmtgだろ
欧米のゲームのドロップ率も十分イカレてる
デスティニーのギャラル難民しらんの？
poeでhead hunter生ドロップしたことあんの？
それにおまえは確率だけに目を奪われて試行一回の手間を考慮してない
今のゲームは長々とレイド回して抽選券が一枚とかザラだろ
>>717
ベセゲーはバランスが破綻している以前にゲームになってないから論外
そもそも強くなって敵を倒してどうこうって内容じゃない
オブリビオンの魔法武器は簡単に作れる癖して異様な強さだったが、ふーんって感じだったな
爽快感も達成感も何もない
好敵手がいないからだろうか
恐ろしく強い敵とそれを粉砕する神アイテムのぶつかりあい、ゲームの面白さはこれに限るな
719ゲーム好き名無しさん2019/01/22(火) 15:46:20.330
野球ゲームなんかはファインプレーを導入したあたりのファミスタが一番面白いからね
リアルを追求しすぎるとつまらなくなる
リアルを追求しすぎるとつまらなくなる
720ゲーム好き名無しさん2019/01/22(火) 16:42:02.83O
いかに希釈やオミットしたり誇張したりで面白くするかが
ゲーム作りの肝らしいからね
ドラムマニアにアクセントやらベロシティを絡めたら楽しくなりそうですか？
ぶっちゃけドラムのデバイスで土竜叩きやらせる序にリズムに乗らせれば十分楽しいんじゃないですか？っていうね
ゲーム作りの肝らしいからね
ドラムマニアにアクセントやらベロシティを絡めたら楽しくなりそうですか？
ぶっちゃけドラムのデバイスで土竜叩きやらせる序にリズムに乗らせれば十分楽しいんじゃないですか？っていうね
721ゲーム好き名無しさん2019/01/27(日) 16:43:43.130
オープンワールドも何年も前に飽きたんだけど
どのオープンワールドでも結局似たようなこと
しか出来ないし変わらん
どのオープンワールドでも結局似たようなこと
しか出来ないし変わらん
722ゲーム好き名無しさん2019/01/27(日) 16:45:44.790
>>704
アサクリで古代エジプトが舞台の出てなかったか
アサクリで古代エジプトが舞台の出てなかったか
723ゲーム好き名無しさん2019/01/30(水) 15:27:09.740
俺が作った箱根温泉すごろく楽しいぞ
724ゲーム好き名無しさん2019/02/12(火) 22:25:08.190
子供の頃はやってたけど、最近はどんどん手が込んできて
何かプログラマーの思い通りに動かされている感じが嫌で止めた。
何かプログラマーの思い通りに動かされている感じが嫌で止めた。
725ゲーム好き名無しさん2019/02/13(水) 14:27:46.470
オープンワールドで楽しめるかなってタイプは生活感とか空気がかんじらるタイプかねえ
ストーリーとかは正直二の次であまりいけないような場所を擬似体感できるものが好み
GTAもヒャッハーするより適当にぶらついたり人ごみ眺めたり列車旅するほうが楽しい
今はFPSやら箱庭ドンパチアクションがメインだけど旅ゲーみたいなものも増えてくんじゃないかなあ
恐らくだが一昔前にあったなんちゃらライフとかぶつ森を超広大な箱庭にしたSNSの代替的な感じのが出来ると思う
ストーリーとかは正直二の次であまりいけないような場所を擬似体感できるものが好み
GTAもヒャッハーするより適当にぶらついたり人ごみ眺めたり列車旅するほうが楽しい
今はFPSやら箱庭ドンパチアクションがメインだけど旅ゲーみたいなものも増えてくんじゃないかなあ
恐らくだが一昔前にあったなんちゃらライフとかぶつ森を超広大な箱庭にしたSNSの代替的な感じのが出来ると思う
726ゲーム好き名無しさん2019/02/14(木) 14:38:01.020
スターデューバレー、生活感あるおかげか売れてる
結婚もあって、男x男、女x女同士でも可能なのでホモ、レズが受けてるのかは分からないけど・・・
パソコン版が100万本、スイッチ版も100万本以上売れてるみたい
PS4は今年1月31日に出たばっかりで、まだどうなるか不明だけどね
>Stardew Valley をマイペースに実況プレイ
ダウンロード＆関連動画＞＞
結婚もあって、男x男、女x女同士でも可能なのでホモ、レズが受けてるのかは分からないけど・・・
パソコン版が100万本、スイッチ版も100万本以上売れてるみたい
PS4は今年1月31日に出たばっかりで、まだどうなるか不明だけどね
>Stardew Valley をマイペースに実況プレイ
ダウンロード＆関連動画＞＞
727ゲーム好き名無しさん2019/02/16(土) 14:57:29.530
PS4版も海外ストアじゃ一年前ぐらいに出てたよ
日本語入りだから普通にやってた
日本語入りだから普通にやってた
728ゲーム好き名無しさん2019/02/16(土) 15:26:44.580
ああ、めんどくさ。めんどくさいなあ。
729ゲーム好き名無しさん2019/02/16(土) 18:30:30.71O
息すんのも面倒臭ぇ！
730ゲーム好き名無しさん2019/02/17(日) 17:35:25.390
結局何の意味もないんだよなあ。なんもかも。
731ゲーム好き名無しさん2019/02/18(月) 23:22:02.230
通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。
誰も自分を否定することはできない。
732ゲーム好き名無しさん2019/02/19(火) 12:47:16.280
後は分からんことを分かったつもりにならないこと。それだけ。
733ゲーム好き名無しさん2019/02/20(水) 14:59:50.790
受け身で何が悪いねん。
何にでもポジティブにがっつく人間なんて逆に気持ち悪い。
何にでもポジティブにがっつく人間なんて逆に気持ち悪い。
734ゲーム好き名無しさん2019/02/21(木) 15:30:56.490
開き直りマウント
735ゲーム好き名無しさん2019/03/09(土) 20:56:27.980
今と昔とで切り分けてるけど、洋ゲーはちゃんとスレ主の言う自由度をどこかに組み込んでるものが出てるよ
FPSにしたって、正規手順外で進めるようにあえて雑に作られてたりする
和ゲーは全体的に親切過ぎるんだよね
手触りがよくないと誰もやらない、面白くなるはずがないって企業側(×製作者)が思い込んでそう
作りたいものを作ってる同人ゲーの方がまだまし
FPSにしたって、正規手順外で進めるようにあえて雑に作られてたりする
和ゲーは全体的に親切過ぎるんだよね
手触りがよくないと誰もやらない、面白くなるはずがないって企業側(×製作者)が思い込んでそう
作りたいものを作ってる同人ゲーの方がまだまし
736ゲーム好き名無しさん2019/03/09(土) 22:01:31.950
ゲームが操作できるようになるまで長いから
737ゲーム好き名無しさん2019/03/10(日) 01:17:53.060
ビルダーズ２はチャートリアルまみれでそこから外れた行動すると頻繁に進行不能バグになるのが酷かった（現在はアプデで改善）
モンゾーラ島なんかとりあえず食料確保する為にキッチン作っただけでもキッチン作るミッションが発生する前にキッチン作ってると
ミッションが発生しなくなるバグがあるっぽくて困った。これは進行不能になるほど酷くはないから多少は助かったけど・・・
モンゾーラ島なんかとりあえず食料確保する為にキッチン作っただけでもキッチン作るミッションが発生する前にキッチン作ってると
ミッションが発生しなくなるバグがあるっぽくて困った。これは進行不能になるほど酷くはないから多少は助かったけど・・・
738ゲーム好き名無しさん2019/03/11(月) 08:41:30.020
何もしたくない
元気な人間見ると焦燥感でストレス溜まる
ぶん殴りたい
元気な人間見ると焦燥感でストレス溜まる
ぶん殴りたい
739ゲーム好き名無しさん2019/03/31(日) 22:50:30.370
最近のゲームと関係ないじゃないですか
冷静になってください
冷静になってください
740ゲーム好き名無しさん2019/04/10(水) 21:31:38.510
>>735
正規手順外で進めるっていうのは
スレ主の言う自由度じゃないよ
スレ主の言う自由度っていうのは
要するに『できない事を作っているか？』
『出来る事』だけが作られている⇒自由度低い
『出来ない事』も作られている⇒自由度高い
要するに『行き止まり』
ゲームでやり方のバリエーションをどんなに増やしても
そのやり方を実行すれば、一本道になってしまう
引き返す訳じゃないからね
扉①を選んでも扉②を選んでも、選ばなかった『道』ってのは通らないからないのと一緒
体感は一本道
自由度を体感するには、選んだ選択とそれ以外の選択をどっちも選ばないといけない
扉①を選んでそれはだめで引き返して扉②を選べば
行動的には①も②も行動軸上に通れたという事になるから
①②選べても選ばなかった道は通らないなら、実際のプレイ感覚では
通らなかった道はないのと同じで、自分が本当にどこかで選択をしたという実感すら沸かないかもしれない肩透かしでしょう
自由度を感じるためには、プレイヤーは自分で明確に今選択をしたという実感を持たなきゃいけない
それで、その選択以外の選択を実際やって見れなきゃいけない
様々な選択なしに一本道を進んでるようにしか大観はしなければそれに自由は感じない
正規手順外で進めるっていうのは
スレ主の言う自由度じゃないよ
スレ主の言う自由度っていうのは
要するに『できない事を作っているか？』
『出来る事』だけが作られている⇒自由度低い
『出来ない事』も作られている⇒自由度高い
要するに『行き止まり』
ゲームでやり方のバリエーションをどんなに増やしても
そのやり方を実行すれば、一本道になってしまう
引き返す訳じゃないからね
扉①を選んでも扉②を選んでも、選ばなかった『道』ってのは通らないからないのと一緒
体感は一本道
自由度を体感するには、選んだ選択とそれ以外の選択をどっちも選ばないといけない
扉①を選んでそれはだめで引き返して扉②を選べば
行動的には①も②も行動軸上に通れたという事になるから
①②選べても選ばなかった道は通らないなら、実際のプレイ感覚では
通らなかった道はないのと同じで、自分が本当にどこかで選択をしたという実感すら沸かないかもしれない肩透かしでしょう
自由度を感じるためには、プレイヤーは自分で明確に今選択をしたという実感を持たなきゃいけない
それで、その選択以外の選択を実際やって見れなきゃいけない
様々な選択なしに一本道を進んでるようにしか大観はしなければそれに自由は感じない
741ゲーム好き名無しさん2019/04/10(水) 21:33:30.200
正規手順外っていうのはどちらかというと
隠し要素
おまけや、ご褒美
この隠し通路を発見した場合近道や宝物を得られる
そんな使い方
隠し要素
おまけや、ご褒美
この隠し通路を発見した場合近道や宝物を得られる
そんな使い方
742ゲーム好き名無しさん2019/04/21(日) 20:52:56.290
昔の方が粗削りで大雑把だったよな。
ゲームバランスなんてもんに無頓着なぐらいの方が想像力が広がる。
ゲームバランスなんてもんに無頓着なぐらいの方が想像力が広がる。
743ゲーム好き名無しさん2019/04/25(木) 19:41:33.530
どっちかというと昔の方が繊細に作りこまれてる
全体的に見てゲームとして作られてる
～の場合どういう結果になる
～の場合こういう結果になる
ではこういう行動をとった場合は？
みたいに何をやってもいいように作られている
今のゲームは基本的に
こういう行動をとってみたい→作られてない
こんな行動をとってみたい→作られていない
ゲームを進めるための一つの手順だけを作りこんでいる
だから筋をたどるだけ
昔のゲームはどう行動してもいいように
プレイヤーのとるだろうすべての行動を考慮して作られている
今のゲームは作者の作った道筋だけを見るように作られている
全体的に見てゲームとして作られてる
～の場合どういう結果になる
～の場合こういう結果になる
ではこういう行動をとった場合は？
みたいに何をやってもいいように作られている
今のゲームは基本的に
こういう行動をとってみたい→作られてない
こんな行動をとってみたい→作られていない
ゲームを進めるための一つの手順だけを作りこんでいる
だから筋をたどるだけ
昔のゲームはどう行動してもいいように
プレイヤーのとるだろうすべての行動を考慮して作られている
今のゲームは作者の作った道筋だけを見るように作られている
744ゲーム好き名無しさん2019/04/25(木) 19:46:47.840
今のゲームの動作例
窓が通路についているがそれは背景で触れられない
明りのスイッチがついているけど触れられない
それよりも、次の部屋へ行きオルゴールのスイッチを入れろ
昔のゲームの動作例
通路に窓がついている
→出ようとするとゲームオーバー
明りのスイッチ
→つけたり消したりすると何らかの変化をみられる
全般的に今のゲームは殆ど動作しないイメージ
窓が通路についているがそれは背景で触れられない
明りのスイッチがついているけど触れられない
それよりも、次の部屋へ行きオルゴールのスイッチを入れろ
昔のゲームの動作例
通路に窓がついている
→出ようとするとゲームオーバー
明りのスイッチ
→つけたり消したりすると何らかの変化をみられる
全般的に今のゲームは殆ど動作しないイメージ
745ゲーム好き名無しさん2019/04/25(木) 20:48:29.520
日常にあふれる細かいギミックを一作ごとに作るのは超大変なので、
ライブラリにまとめて、一定の使用料金を払えばどこのメーカーでも自由に使えるようになるシステムが
将来は出てくる……のかな？
ライブラリにまとめて、一定の使用料金を払えばどこのメーカーでも自由に使えるようになるシステムが
将来は出てくる……のかな？
746ゲーム好き名無しさん2019/04/25(木) 22:52:30.350
Unityのアセットストアがそんな感じじゃないかな
747ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 01:50:04.180
ゲームで必要なのは決まった動作や一定の動作をする小物や
常識通り動作をするオブジェじゃなかったりする
自由度の高いというゲームで見るような動作は本当はゲームには無意味
実際そういう動作する小物をいじってみて何らかの動作をされても、ただの動作確認の意味合いしかないからやってても味気ない
で、実際のゲーム内容はというと、ただシナリオに沿って直進するだけだったり
ゲームに必要なのは、ゲームとしての意味を持つオブジェや備品
例えば、怪物の出る建物に閉じ込められているなら
窓を見たら割って外に出てみたらどうなるんだ？って思うのは当然の疑問で
想定通り割れて外に出ましたじゃ何の面白みもないし
そっちには進めないからと言って何も作られていない、ただの背景でもしょうもない
ゲームとして目的を達成したいけどそれに対してどうなるんだ？って欲求
窓を壊そうとしたら、防弾窓で壊れなかった、とか
そこから外へ出たらバッドエンドになる、とか
そこに入ったら外へは出られないけど、普段は気付かないような事を発見できたから、何かご褒美として特別なものを手に入れられたり
近道だったり
または、何の意味もないけど何かテキスト表示されたり
テキストが意味を持つのはその他の場所では上記のような反応が実際作られていて期待できるから
そういうもの
TVが置かれている
スイッチを入れたり消したりできるが何も意味はない
これじゃゲームとしては殆ど意味はない
ストーリー背景作ってるなら
TVを付けたらTVを見て、今はこんな事してる場合じゃないとか
その程度の反応は欲しいところ
もしかしたら、別のタイミングでつければ重要な情報を得られる
常識通り動作をするオブジェじゃなかったりする
自由度の高いというゲームで見るような動作は本当はゲームには無意味
実際そういう動作する小物をいじってみて何らかの動作をされても、ただの動作確認の意味合いしかないからやってても味気ない
で、実際のゲーム内容はというと、ただシナリオに沿って直進するだけだったり
ゲームに必要なのは、ゲームとしての意味を持つオブジェや備品
例えば、怪物の出る建物に閉じ込められているなら
窓を見たら割って外に出てみたらどうなるんだ？って思うのは当然の疑問で
想定通り割れて外に出ましたじゃ何の面白みもないし
そっちには進めないからと言って何も作られていない、ただの背景でもしょうもない
ゲームとして目的を達成したいけどそれに対してどうなるんだ？って欲求
窓を壊そうとしたら、防弾窓で壊れなかった、とか
そこから外へ出たらバッドエンドになる、とか
そこに入ったら外へは出られないけど、普段は気付かないような事を発見できたから、何かご褒美として特別なものを手に入れられたり
近道だったり
または、何の意味もないけど何かテキスト表示されたり
テキストが意味を持つのはその他の場所では上記のような反応が実際作られていて期待できるから
そういうもの
TVが置かれている
スイッチを入れたり消したりできるが何も意味はない
これじゃゲームとしては殆ど意味はない
ストーリー背景作ってるなら
TVを付けたらTVを見て、今はこんな事してる場合じゃないとか
その程度の反応は欲しいところ
もしかしたら、別のタイミングでつければ重要な情報を得られる
748ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 02:52:31.000
最近のゲームがつまらんというか
学生の頃はどうでもよかったであろうあれこれに
大人になってから興味を持てるようになっただけでは？
要は趣味が増えたおかげで
自分の中で相対的にゲームの地位が落ちたと
未だにゲームだけしか趣味がないような人だと
最近のゲームでも十分楽しめるだろうよ
学生時代程ではないにしろ
学生の頃はどうでもよかったであろうあれこれに
大人になってから興味を持てるようになっただけでは？
要は趣味が増えたおかげで
自分の中で相対的にゲームの地位が落ちたと
未だにゲームだけしか趣味がないような人だと
最近のゲームでも十分楽しめるだろうよ
学生時代程ではないにしろ
749ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 15:41:45.310
>>747
花瓶を割れる機能つけられて花瓶を割ってみても
テーブルに置かれた小物を払いのけられる機能作ってそれを実践してみても
射撃で窓割れる機能つけても
ゲーム的には何の意味もない
それでゲーム部分は貧そうな一本道
これやったら次これやってその次これやる
決められた道をたどるだけという
ゲーム的に求められるのは、これいじったらゲーム進行にプラスか？マイナスか？進展するのか？失格か？それ以外か？
どうなるのか？
または作者は調べたりいじった人に何か言いたいのか？
そういう部分がちゃんと作られるのが当然なのが昔のゲーム
花瓶を割れる機能つけられて花瓶を割ってみても
テーブルに置かれた小物を払いのけられる機能作ってそれを実践してみても
射撃で窓割れる機能つけても
ゲーム的には何の意味もない
それでゲーム部分は貧そうな一本道
これやったら次これやってその次これやる
決められた道をたどるだけという
ゲーム的に求められるのは、これいじったらゲーム進行にプラスか？マイナスか？進展するのか？失格か？それ以外か？
どうなるのか？
または作者は調べたりいじった人に何か言いたいのか？
そういう部分がちゃんと作られるのが当然なのが昔のゲーム
750ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 18:43:08.73O
ギャラクシアンやパックマンには自由度も糞も無い
けど面白かった
自由度が面白さを決める決定的な要素なのか？
レースゲームや対戦格闘に自由度はあるの？
けど面白かった
自由度が面白さを決める決定的な要素なのか？
レースゲームや対戦格闘に自由度はあるの？
751ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 19:08:42.93O
>>749
それが本質的な楽しさではないと思う
ただジャンプするだけ
ただショットを撃つだけ
それが楽しいかどうか？
でも、ジジイにはそれがわからない
ゲームに慣れてるから
だから自由度などを持ち出す
自由度＝ゲームの楽しさではない
それが本質的な楽しさではないと思う
ただジャンプするだけ
ただショットを撃つだけ
それが楽しいかどうか？
でも、ジジイにはそれがわからない
ゲームに慣れてるから
だから自由度などを持ち出す
自由度＝ゲームの楽しさではない
752ゲーム好き名無しさん2019/04/26(金) 22:17:18.880
>>751
最近の日本人は読解力が低下しているとみんな言うけど
書かれている事と正反対の解釈をするという
『ただジャンプするだけ、ただショットを撃つだけ 』は駄目と書かれているのに
本当に問題になってるから教育を何とかしないと
>>750
GalaxianやPac-Manこそそこでいう自由度の高いゲームだとは思う
自由度っていうのは場の事で
プレイヤーの選択の場
結果を伴う選択権
ゲームとは選択を裁定される遊び
プレイヤーは①も②も選択できるからこそプレイヤーによって変るプレイングというものが成立する
それがなければみんな同じ経路同じ結果になる
実際今のゲームは同じ筋道、同じ手順、同じ結果
それをたどるだけ
ゲームとして面白いのは、どういう行動をとったら、勝ちになり、どうだったら失格になるのか
どうやれば進展するのか？どうすると進展しないという結果になるのか？
またゲームのルールを調べる知るという意味も込められている
何をやった場合OKで、何はNGで失格か
何をやろうとしても大局的に見て同じ行動しかとれず、同じ結果同じ結末同じ評価に向かう
これではゲームと呼べない
最近の日本人は読解力が低下しているとみんな言うけど
書かれている事と正反対の解釈をするという
『ただジャンプするだけ、ただショットを撃つだけ 』は駄目と書かれているのに
本当に問題になってるから教育を何とかしないと
>>750
GalaxianやPac-Manこそそこでいう自由度の高いゲームだとは思う
自由度っていうのは場の事で
プレイヤーの選択の場
結果を伴う選択権
ゲームとは選択を裁定される遊び
プレイヤーは①も②も選択できるからこそプレイヤーによって変るプレイングというものが成立する
それがなければみんな同じ経路同じ結果になる
実際今のゲームは同じ筋道、同じ手順、同じ結果
それをたどるだけ
ゲームとして面白いのは、どういう行動をとったら、勝ちになり、どうだったら失格になるのか
どうやれば進展するのか？どうすると進展しないという結果になるのか？
またゲームのルールを調べる知るという意味も込められている
何をやった場合OKで、何はNGで失格か
何をやろうとしても大局的に見て同じ行動しかとれず、同じ結果同じ結末同じ評価に向かう
これではゲームと呼べない
753ゲーム好き名無しさん2019/04/28(日) 08:33:35.900
単純に時間長すぎるゲームが増えすぎたから
じゃないかな
もはやゲームではなくて時間つぶしのためのものになってる
というか
じゃないかな
もはやゲームではなくて時間つぶしのためのものになってる
というか
754ゲーム好き名無しさん2019/04/28(日) 09:00:11.170
アクションだと3Dが多く、単純な1画面で状況を把握できて敵を見てかわす、避けるというものではなくなったこと
一部ダークソウルのようなタイトルは3Dでありながら2Dチックな見て避けるを要求するから人気があるんだと思ってる
あとは人間側の老化。肉体面ではなく似たような体験には慣れていき刺激を感じなくなっていく方
あとアドベンチャーなんかはむしろ今どきの方が遊び易いかな
通りがかりの流れも読まない意見ですまん
一部ダークソウルのようなタイトルは3Dでありながら2Dチックな見て避けるを要求するから人気があるんだと思ってる
あとは人間側の老化。肉体面ではなく似たような体験には慣れていき刺激を感じなくなっていく方
あとアドベンチャーなんかはむしろ今どきの方が遊び易いかな
通りがかりの流れも読まない意見ですまん
755ゲーム好き名無しさん2019/05/04(土) 21:37:30.510
作り手側の愛情の欠如
目的が良いモノ作りからカネ儲け主義に偏重しているから
つまらなくて当たり前
目的が良いモノ作りからカネ儲け主義に偏重しているから
つまらなくて当たり前
756ゲーム好き名無しさん2019/05/05(日) 22:45:12.280
金儲け重視で安定志向にはなったわな
売れそうなキャラや武器やメカがでて
ルールや内容も無難なゲームがほとんど
ユーザーも奇抜なのは警戒するだろうし
企業としては正しいのかもしれんが
売れそうなキャラや武器やメカがでて
ルールや内容も無難なゲームがほとんど
ユーザーも奇抜なのは警戒するだろうし
企業としては正しいのかもしれんが
757ゲーム好き名無しさん2019/05/06(月) 17:32:57.210
実用品ならともかくエンターテインメントでそれだと業界が冷えていくけどな
758ゲーム好き名無しさん2019/05/06(月) 17:41:14.170
例え黒でも灰色でも、レトロペディアが売れ続けてる現実も関係ありそうだ。
759ゲーム好き名無しさん2019/05/06(月) 19:50:28.110
>>756
そもそもどんなものが人気か調査して
それ別に自分ではどこがいいのかも理解できてないのに
表面的に再現するって事自体が誤ってる
そもそもどんなのが好きかを人に聞こうとする事が間違い
自分で面白いと思うものを作らないと
そもそもどんなものが人気か調査して
それ別に自分ではどこがいいのかも理解できてないのに
表面的に再現するって事自体が誤ってる
そもそもどんなのが好きかを人に聞こうとする事が間違い
自分で面白いと思うものを作らないと
760ゲーム好き名無しさん2019/05/06(月) 20:28:14.050
>>759
とはいえ下二行やった結果が伝説のヌエコだからな…
ある程度はそれも大事だよ
分析力が不十分なのが問題なわけで
とはいえ下二行やった結果が伝説のヌエコだからな…
ある程度はそれも大事だよ
分析力が不十分なのが問題なわけで
761ゲーム好き名無しさん2019/06/02(日) 18:20:16.170
>>760
プレイヤーから上がった声の意見を聞き取るのはいいけど
制作側から意見を調査するのはどうかと
それって自分では何の意見も持ってないので客の意見を頼ってるって事では
でも実際は言葉の受け取り様なんて、発する側の意図を正確に汲んで受け取るなんて不可能だから
そんな作り方で出来上がるものは大半は駄作でしかないのでそれをステマで売り抜けようとするしかない
プレイヤーから上がった声の意見を聞き取るのはいいけど
制作側から意見を調査するのはどうかと
それって自分では何の意見も持ってないので客の意見を頼ってるって事では
でも実際は言葉の受け取り様なんて、発する側の意図を正確に汲んで受け取るなんて不可能だから
そんな作り方で出来上がるものは大半は駄作でしかないのでそれをステマで売り抜けようとするしかない
762ゲーム好き名無しさん2019/06/08(土) 13:03:36.730
キャラクター像に想像を膨らませたり、自分で別の遊び方を考えてみたり、プレイヤーが自分で頭使って遊ぶ感じが良かったんだろうな・・・ 今はグラフィックがリアル過ぎたりボリューム多過ぎたりで訳分からん
763ゲーム好き名無しさん2019/06/08(土) 13:50:14.080
>>760
つか才能ある奴か
才能ある奴を上手く使える奴でないと
自分で面白いと思った物をそのまま落とし込めないからな
昨今のPやDの“俺好き”や
“俺の思うゲームのあり方”ぶっ込んだクソゲー見るに
客観視できる誰かがおらんと成り立たん
そんでそいつに開発ストップする権限も持たせてないと
ヌエコやらロゼやらレフトアライブやら
とんでもないゲームが爆誕しちまう
つか才能ある奴か
才能ある奴を上手く使える奴でないと
自分で面白いと思った物をそのまま落とし込めないからな
昨今のPやDの“俺好き”や
“俺の思うゲームのあり方”ぶっ込んだクソゲー見るに
客観視できる誰かがおらんと成り立たん
そんでそいつに開発ストップする権限も持たせてないと
ヌエコやらロゼやらレフトアライブやら
とんでもないゲームが爆誕しちまう
764ゲーム好き名無しさん2019/06/08(土) 20:33:56.480
>>762
それは違うと思う
もともとのゲームはちゃんとゲームだった
ゲームは目的やゴールが存在する
ゲームの基本は「最初に提示された目的やゴールをどうすれば達成できるか？」
でゴールまでの道のりは困難
そのゴールまでを達成しようと試行錯誤する事＝ゲームでの面白み
ゴールのために行ける場所、出来る事をいじり尽すのが面白さ
また、いじった事によりゲーム側から返される結果
どうすれば正しいゴールにたどり着けるのか？どんな手順が必要なのか？
また、どうすると間違った場所についてしまうのか？
何をすればどんな結末につながり、何をすればどんな結果になるのか？
普通だったら通り過ぎてしまうような隅を調べて見ると隠された入り口が
そこに入れば、近道できる
または、どうすれば先に進むための手順を発見できるのか？
フィールドを隅々歩いて何か気になる場所は？
今のつまらないスタイルは「次はここへ行け、その次はこれをやれ」
という手順を示され、それをたどるのが前提
それでそこにストーリーや演出で飾り付けされたもの
それに動作を一通り作って
ゲームになってない
作者の作った一通りの動作を動かして
ストーリーを眺めて
すべて作者→プレイヤーへ作られたものを常に受け身で見るだけ
まずゴールが存在して、そのためにどうすればいい？ってのを探すのがゲームの基本だから
基本的に「プレイヤー→作者の作った物」
作者の作ったゲーム内を行ける場所いじれる場所を、プレイヤー側が「さぁいじれる場所を好きなようにいじってみな」
能動的な側がプレイヤー
プレイヤーが能動的に自由に気になった事いじってみたい事をやってみる
その自由に自分のやってみたい事をやってみてその結果ゲームはどう動作するのか？をいじり倒す
それが本来ゲームで言っていた自由度
OWの自由度っていうのはそれを理解できない者によって作られた偽物の自由度でゲームの自由度の事じゃない
一本道ゲームばかりになって指摘されるようになった自由度がないの言葉のさす自由度
間違ってもOWの事じゃない
それは違うと思う
もともとのゲームはちゃんとゲームだった
ゲームは目的やゴールが存在する
ゲームの基本は「最初に提示された目的やゴールをどうすれば達成できるか？」
でゴールまでの道のりは困難
そのゴールまでを達成しようと試行錯誤する事＝ゲームでの面白み
ゴールのために行ける場所、出来る事をいじり尽すのが面白さ
また、いじった事によりゲーム側から返される結果
どうすれば正しいゴールにたどり着けるのか？どんな手順が必要なのか？
また、どうすると間違った場所についてしまうのか？
何をすればどんな結末につながり、何をすればどんな結果になるのか？
普通だったら通り過ぎてしまうような隅を調べて見ると隠された入り口が
そこに入れば、近道できる
または、どうすれば先に進むための手順を発見できるのか？
フィールドを隅々歩いて何か気になる場所は？
今のつまらないスタイルは「次はここへ行け、その次はこれをやれ」
という手順を示され、それをたどるのが前提
それでそこにストーリーや演出で飾り付けされたもの
それに動作を一通り作って
ゲームになってない
作者の作った一通りの動作を動かして
ストーリーを眺めて
すべて作者→プレイヤーへ作られたものを常に受け身で見るだけ
まずゴールが存在して、そのためにどうすればいい？ってのを探すのがゲームの基本だから
基本的に「プレイヤー→作者の作った物」
作者の作ったゲーム内を行ける場所いじれる場所を、プレイヤー側が「さぁいじれる場所を好きなようにいじってみな」
能動的な側がプレイヤー
プレイヤーが能動的に自由に気になった事いじってみたい事をやってみる
その自由に自分のやってみたい事をやってみてその結果ゲームはどう動作するのか？をいじり倒す
それが本来ゲームで言っていた自由度
OWの自由度っていうのはそれを理解できない者によって作られた偽物の自由度でゲームの自由度の事じゃない
一本道ゲームばかりになって指摘されるようになった自由度がないの言葉のさす自由度
間違ってもOWの事じゃない
765ゲーム好き名無しさん2019/06/08(土) 20:38:01.400
どうすればゴールなのか、『そのゴールまでの手順を探す』のが本来のゲームと呼ばれていたもの
『先に手順を示され、その通りの行動を順番にたどる』だけなのが今のゲームの骨格
『先に手順を示され、その通りの行動を順番にたどる』だけなのが今のゲームの骨格
766ゲーム好き名無しさん2019/06/08(土) 21:16:08.600
自分で手順を探すという事なので基本「手順でない道」「迷い道」「行き止まり」が存在する
基本的にはその迷い道の方が本来の手順よりずっと多い
ちょっとしたひっかけやだまし含めて
でないと、自分で手順を探してる事にはならない
直接言葉で「次はどこへ行け」と指示されなかったとしても
次行ける場所やる事が決まり切っていると当然手順をたどるだけになる
基本的にこれらの今のゲームは道がベースになっているから
ちょっとだけ別の行き止まり付けた程度では本来のゲームにならない
本来のゲームは騙し道ベースだから
根柢の思考回路が異なってる
基本的にはその迷い道の方が本来の手順よりずっと多い
ちょっとしたひっかけやだまし含めて
でないと、自分で手順を探してる事にはならない
直接言葉で「次はどこへ行け」と指示されなかったとしても
次行ける場所やる事が決まり切っていると当然手順をたどるだけになる
基本的にこれらの今のゲームは道がベースになっているから
ちょっとだけ別の行き止まり付けた程度では本来のゲームにならない
本来のゲームは騙し道ベースだから
根柢の思考回路が異なってる
767ゲーム好き名無しさん2019/06/09(日) 17:52:13.620
親に怒られながらも毎日少しずつ少しずつゲームしてた時が1番幸せだったんだなぁって感じる。 親に叱られる事も頭小突かれる事ももうこの先ないだろうな…
768ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 12:10:10.520
>>767
真理ですな私は親に飛び蹴り食らいましたがｗ
真理ですな私は親に飛び蹴り食らいましたがｗ
769ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 12:13:39.010
ネットゲームが発売したころからパッケージソフトの元気がなくなったような気がする
770ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 18:15:01.230
パッケージが売れないから盛り下がったか？というとそんなことはないと思う
音楽もSpotifyやApple Musicでこれまで聴かなかった音楽も聴くようになったのと同様、
ゲームもSteam、PS4、Switchとインディゲームが盛況だし、昔なら中古ゲームで漁られて開発者にはお金が入らない状況が、ネット販売に移ったことで、たとえセールだとしてもちゃんとお金が入るようになってるわけだから
音楽もSpotifyやApple Musicでこれまで聴かなかった音楽も聴くようになったのと同様、
ゲームもSteam、PS4、Switchとインディゲームが盛況だし、昔なら中古ゲームで漁られて開発者にはお金が入らない状況が、ネット販売に移ったことで、たとえセールだとしてもちゃんとお金が入るようになってるわけだから
771ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 18:19:23.880
いや スクエニに例えるとネットゲームで収入月単位で入るので
パッケージの開発がおろそかになった印象を受けます。
PS4の聖剣伝説がいい例だなと思いました('◇')ゞ
パッケージの開発がおろそかになった印象を受けます。
PS4の聖剣伝説がいい例だなと思いました('◇')ゞ
772ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 18:29:11.840
？？？
パッケージの開発とは？
ダウンロード専用じゃないって意味？
AAAタイトルはパッケージでも出すだろうけど、ユーザーはダウンロードで買う人も多いんじゃないかな？
パッケージの開発とは？
ダウンロード専用じゃないって意味？
AAAタイトルはパッケージでも出すだろうけど、ユーザーはダウンロードで買う人も多いんじゃないかな？
773ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 18:32:02.390
ちゃんと読んでいますか？
例としてPS4の聖剣伝説と書いたのですが．．．
例としてPS4の聖剣伝説と書いたのですが．．．
774ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 18:51:23.010
聖剣伝説2のリメイクは普通にダウンロード版で出てるし、パッケージの開発とは？と疑問なんですが…
ちなみに、聖剣伝説2のリメイクはsteam版で購入しました
(おそらく言いたいのは、スマホゲーではない、PC/コンソール向けのゲームタイトルって意味だろうけど…)
ちなみに、聖剣伝説2のリメイクはsteam版で購入しました
(おそらく言いたいのは、スマホゲーではない、PC/コンソール向けのゲームタイトルって意味だろうけど…)
775ゲーム好き名無しさん2019/06/16(日) 19:23:01.580
見ている風景が違うみたいですね
頑張ってください
頑張ってください
776ゲーム好き名無しさん2019/06/17(月) 22:45:27.980
タイトル数は昔と比べるとかなり増えてるな
インディーズやスマホアプリ、基本無料のブラウザゲームやらまで考えると
もしかしたら20年前の10倍は出てるかも知れん
しかし当時もｉアプリやPCフリーソフトまで入れれば結構出てるか？
インディーズやスマホアプリ、基本無料のブラウザゲームやらまで考えると
もしかしたら20年前の10倍は出てるかも知れん
しかし当時もｉアプリやPCフリーソフトまで入れれば結構出てるか？
777ゲーム好き名無しさん2019/06/23(日) 17:49:19.060
そんなもん俺が知らないからこの世に存在しない
はい論破
はい論破
778ゲーム好き名無しさん2019/06/29(土) 23:54:11.440
面白くないゲームを配信者が再生回数操作ぽいことしてステマしてるのみると
胃がむかむかする
胃がむかむかする
779ゲーム好き名無しさん2019/07/04(木) 08:54:57.800
現代は、日本全体職種問わず創り手側が、ほぼ拝金主義だからカネになるかならないかが基準。
昔はセールスの前に、創り手側がやりたいモノを遺す為に作っていたから、必然的にも面白い作品が遺る。
とはいっても、結局既に出尽くしたネタは同じで、グラが良くなっただけの焼き直しばかりが面白くなるワケが必然的にない。
だから貰ったps4を２万で売ってレゲーに使い切っても当たり前になる。
昔はセールスの前に、創り手側がやりたいモノを遺す為に作っていたから、必然的にも面白い作品が遺る。
とはいっても、結局既に出尽くしたネタは同じで、グラが良くなっただけの焼き直しばかりが面白くなるワケが必然的にない。
だから貰ったps4を２万で売ってレゲーに使い切っても当たり前になる。
780ゲーム好き名無しさん2019/07/04(木) 09:03:45.480
更に言うならネットやスマホの普及と反比例して中身の薄いマルチが増えたのも大きな敗因。
対人マルチは所詮どこまでやっても終わりがないサルのオナニーと同じだから賢い人はほどほどで止めてる。
対人マルチは所詮どこまでやっても終わりがないサルのオナニーと同じだから賢い人はほどほどで止めてる。
781ゲーム好き名無しさん2019/07/04(木) 09:13:15.740
余談だがゲームは映画とは違う事は当たり前だが、当たり前に映画より遥かに優れているのも事実。
かくれんぼで世界的に超有名なKH監督も言っている。
映画は受動的だがゲームは能動的なので作品にプレイヤーが介入する事が出来る為、よりお話の主人公に成れる事が映画より遥かに優れているんですよ、と。
かくれんぼで世界的に超有名なKH監督も言っている。
映画は受動的だがゲームは能動的なので作品にプレイヤーが介入する事が出来る為、よりお話の主人公に成れる事が映画より遥かに優れているんですよ、と。
782ゲーム好き名無しさん2019/07/12(金) 05:35:46.720
>>781
ゲームは映画とは違うけれどどちらが勝れるとは言えない
プレイヤーが介入する事のメリットデメリット
プレイヤーは介入できる事のメリットは改めて語るまでもないけど
デメリットに関しては、いちいち自分で動かさなきゃいけない点
視点キャラを変えられない点等
映画やドラマでは、『主人公が視聴者の知らない事を知っていたり』逆に『視聴者の知っている事を主人公は知らない』事で成り立つ話を表現できる
でもゲームではその表現は基本的にはできない
またさまざまに視点となる人物を切り替える事ができるのも映画
ゲームでそれをやると面白味を得られない
基本的にゲームで映画のように一方通行でストーリー展開すると非常に退屈で苦痛になる
そういう作品がさらに苦になる理由は、見るだけでいい表現をいちいち自分で動かさなきゃいけない点
それに、映画の主人公はプレイヤーではない＝勝手に自分と違う志向を持ち判断を勝手に下すのにその手足をプレイヤーが手取り足取り動かさなきゃいけない
ゲームの歴史で実際に映画の主人公になれるゲームは実際には数作品しかないはず
大半は映画的に作られて筋書きをたどらされるだけのゲームとも映画とも言えないもの
ついでに、お話の主人公に成れる事がそうでない事より上という訳でもない
ゲームは映画とは違うけれどどちらが勝れるとは言えない
プレイヤーが介入する事のメリットデメリット
プレイヤーは介入できる事のメリットは改めて語るまでもないけど
デメリットに関しては、いちいち自分で動かさなきゃいけない点
視点キャラを変えられない点等
映画やドラマでは、『主人公が視聴者の知らない事を知っていたり』逆に『視聴者の知っている事を主人公は知らない』事で成り立つ話を表現できる
でもゲームではその表現は基本的にはできない
またさまざまに視点となる人物を切り替える事ができるのも映画
ゲームでそれをやると面白味を得られない
基本的にゲームで映画のように一方通行でストーリー展開すると非常に退屈で苦痛になる
そういう作品がさらに苦になる理由は、見るだけでいい表現をいちいち自分で動かさなきゃいけない点
それに、映画の主人公はプレイヤーではない＝勝手に自分と違う志向を持ち判断を勝手に下すのにその手足をプレイヤーが手取り足取り動かさなきゃいけない
ゲームの歴史で実際に映画の主人公になれるゲームは実際には数作品しかないはず
大半は映画的に作られて筋書きをたどらされるだけのゲームとも映画とも言えないもの
ついでに、お話の主人公に成れる事がそうでない事より上という訳でもない
783ゲーム好き名無しさん2019/07/15(月) 23:52:43.180
KOWARECO
784ゲーム好き名無しさん2019/07/27(土) 11:07:15.500
ガチャで手軽に金稼ぎが出来るようになったからな
昔の様にネットによるアップデートすらなく
色んな意味でちゃんとゲームを完成させてから出荷していた頃とは時代が変わったなとは思う
昔の様にネットによるアップデートすらなく
色んな意味でちゃんとゲームを完成させてから出荷していた頃とは時代が変わったなとは思う
785ゲーム好き名無しさん2019/07/27(土) 13:36:35.630
>>782
わります、タイムギャルが最高ということですね。
わります、タイムギャルが最高ということですね。
786ゲーム好き名無しさん2019/07/28(日) 12:22:09.360
映画のようなゲームというのは本来対極に位置する二種類存在するのだけど
現在そのどちらも作れていない
現在の映画のようなゲームっていうのは『映画のストーリに沿って動かされるだけのゲーム』
すべての意思決定はゲーム側から言い渡されその通りなぞるだけという
そういうのを今は何故か「映画の主人公になりきるゲームと言っている」
本来は以下の二種類
一つ目は映画の筋は殆ど今のゲームのようにゲーム側によって決められているのだけれども
意思決定をプレイヤーが自分でしたかのような感覚で進められる作品
筋は決まっているのにプレイヤーが自分で意思決定をしたかのように感じられるゲーム
もう一つは映画の中でのその登場人物として意思決定を与えられているゲーム
映画は主人公の行動を見ている人は決められないけれどゲームでは実際にプレイヤーの決定で決める事が出来、その結果を返す事もできる
映画だったら、登場人物は窓から外に出ようとした結果思いもよらない不利益を被った、という一つの結果しか再現できない
では自分が主人公の意思決定をでき、それと異なる行動をとった場合実際のところどうなるのか？
要所でそこを巧妙に作っているゲーム
現在そのどちらも作れていない
現在の映画のようなゲームっていうのは『映画のストーリに沿って動かされるだけのゲーム』
すべての意思決定はゲーム側から言い渡されその通りなぞるだけという
そういうのを今は何故か「映画の主人公になりきるゲームと言っている」
本来は以下の二種類
一つ目は映画の筋は殆ど今のゲームのようにゲーム側によって決められているのだけれども
意思決定をプレイヤーが自分でしたかのような感覚で進められる作品
筋は決まっているのにプレイヤーが自分で意思決定をしたかのように感じられるゲーム
もう一つは映画の中でのその登場人物として意思決定を与えられているゲーム
映画は主人公の行動を見ている人は決められないけれどゲームでは実際にプレイヤーの決定で決める事が出来、その結果を返す事もできる
映画だったら、登場人物は窓から外に出ようとした結果思いもよらない不利益を被った、という一つの結果しか再現できない
では自分が主人公の意思決定をでき、それと異なる行動をとった場合実際のところどうなるのか？
要所でそこを巧妙に作っているゲーム
787ゲーム好き名無しさん2019/08/17(土) 18:01:48.850
ゲームに限らずアニメ・マンガ・映画・音楽らへんは２０１０年代でアイデアが出尽くされたんだろう
ここ１０年くらいはほとんど焼き増しゲームばっか
新しかったのはソシャゲやガチャゲーやらしょーもないシステム
ここ１０年くらいはほとんど焼き増しゲームばっか
新しかったのはソシャゲやガチャゲーやらしょーもないシステム
788ゲーム好き名無しさん2019/08/17(土) 18:49:58.260
女キャラがかわいくない
789ゲーム好き名無しさん2019/08/17(土) 19:04:33.260
>>787
そんな事はない
前と比べて頭が回ってないだけ
でもそれとも関係ない
実際のところ、どちらかというと
娯楽として好まれる構図っていうのは大昔から変らない
それは何度焼き増しされても同じように受ける
要するにその形状を普通に作れば受ける訳なのだけど作れてない
という問題
どちらかというと今の作品は『焼き増し』ではない
過去に人気の出たキャラや世界に肖って
キャラや関連物をだしにしただけで中身はスカスカで焼き増しになってない
そんな事はない
前と比べて頭が回ってないだけ
でもそれとも関係ない
実際のところ、どちらかというと
娯楽として好まれる構図っていうのは大昔から変らない
それは何度焼き増しされても同じように受ける
要するにその形状を普通に作れば受ける訳なのだけど作れてない
という問題
どちらかというと今の作品は『焼き増し』ではない
過去に人気の出たキャラや世界に肖って
キャラや関連物をだしにしただけで中身はスカスカで焼き増しになってない
790ゲーム好き名無しさん2019/08/17(土) 19:11:19.150
>>689
それな。
格ゲのトレモすら嫌がるならもう歳。
フィンチ家やデトロイトとか最新ゲームが出る度に
やっぱゲームっておもしれーなと思う
ハードが進化してなんぼ
それな。
格ゲのトレモすら嫌がるならもう歳。
フィンチ家やデトロイトとか最新ゲームが出る度に
やっぱゲームっておもしれーなと思う
ハードが進化してなんぼ
791ゲーム好き名無しさん2019/08/18(日) 01:02:26.450
ゲームはそもそも電子工学なんかを遊べる形で表現したもの
ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいんだよ
最近は技術のコモディティ化が進んで、技術自体のありがたみが減ってる
テレビゲームの訴求力の低下はそのコモディティ化と並行してる
ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいんだよ
最近は技術のコモディティ化が進んで、技術自体のありがたみが減ってる
テレビゲームの訴求力の低下はそのコモディティ化と並行してる
792ゲーム好き名無しさん2019/08/18(日) 02:00:36.640
文学的な何かが欲しい。
夏の終わりの空気感のような、何とも言えぬ感情を表現したいとか。
夏の終わりの空気感のような、何とも言えぬ感情を表現したいとか。
793ゲーム好き名無しさん2019/08/30(金) 00:01:15.040
大体人生そのものがつまらない奴が何やってもつまらないのは当たり前な説♪ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
794ゲーム好き名無しさん2019/08/30(金) 20:03:37.830
それはあるな
795ゲーム好き名無しさん2019/09/01(日) 19:51:58.960
>>786
映画みたいなゲームならps1時代で既に存在してるけどな
aliveってやつ
映画みたいなゲームならps1時代で既に存在してるけどな
aliveってやつ
796ゲーム好き名無しさん2019/09/03(火) 10:31:32.500
自分の多感期終わってからのゲームは全部つまらないし人生もつまらない
797ゲーム好き名無しさん2019/09/04(水) 16:25:04.300
今を楽しんでる人間は間違っている
しね
しね
798ゲーム好き名無しさん2019/09/30(月) 20:33:06.590
鬱期過ぎてから現在は色々楽しんでる
聴きたい音楽はチャートに拘らずネットで探す
昔は良かったではなく昔の曲・作品も現在進行形で追いかける
昔からレイアウトを考えたりするのが好きだからサンドボックス系のゲームをやる
高精彩で美麗なだけの可愛げのないアクションゲームはやる気がしない
聴きたい音楽はチャートに拘らずネットで探す
昔は良かったではなく昔の曲・作品も現在進行形で追いかける
昔からレイアウトを考えたりするのが好きだからサンドボックス系のゲームをやる
高精彩で美麗なだけの可愛げのないアクションゲームはやる気がしない
799ゲーム好き名無しさん2019/10/01(火) 19:56:15.240
顧客ではなく株主を見ているから
最近はどんな産業でも同じだけど
最近はどんな産業でも同じだけど
800ゲーム好き名無しさん2019/10/02(水) 00:38:52.71O
何がマズいってお金が欲しい人やらお金が好きな人は
モノへの考え方が根本的に違うって事だよね
モノへの考え方が根本的に違うって事だよね
801ゲーム好き名無しさん2019/10/19(土) 00:13:17.920
>>791
＞ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しい
違う違う
技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいっていうのはつまらないゲームが物珍しさで人を引き付けてるだけ
ゲーム的に面白いってのは別に存在する
【ゲーム的に面白い】要素がないけど物珍しいゲームが長い間売れていたから
物珍しさが消えるとゲーム的に面白い要素もないただのつまらないものになる
本来のゲーム的な面白さっていうのは
・ゴールを目指す面白さ
・ゴールを目指すためにプレイヤーが何かをするとどうなるのか？
・その起きる事やどんな挙動をするか？要するに新しい未知への興味
ゴール地点を目指す
ゴールまでの経路
その途中の発見
近道とか隠されたご褒美とか
そういうのを探しながらゴールを目指す
そういうのが消えてただ道をレール通りたどるだけで
反復的に作業をやらされる
そこを演出やストーリーで盛り上げてるだけ
そんなのは面白みがないのは当たり前
今まで売れてた技術的な部分っていうのは本来ゲームとは何の関係性もない部分
＞ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しい
違う違う
技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいっていうのはつまらないゲームが物珍しさで人を引き付けてるだけ
ゲーム的に面白いってのは別に存在する
【ゲーム的に面白い】要素がないけど物珍しいゲームが長い間売れていたから
物珍しさが消えるとゲーム的に面白い要素もないただのつまらないものになる
本来のゲーム的な面白さっていうのは
・ゴールを目指す面白さ
・ゴールを目指すためにプレイヤーが何かをするとどうなるのか？
・その起きる事やどんな挙動をするか？要するに新しい未知への興味
ゴール地点を目指す
ゴールまでの経路
その途中の発見
近道とか隠されたご褒美とか
そういうのを探しながらゴールを目指す
そういうのが消えてただ道をレール通りたどるだけで
反復的に作業をやらされる
そこを演出やストーリーで盛り上げてるだけ
そんなのは面白みがないのは当たり前
今まで売れてた技術的な部分っていうのは本来ゲームとは何の関係性もない部分
802ゲーム好き名無しさん2019/10/19(土) 00:21:46.640
ゴールまでどうすればたどり着けるのだろうか
ゴールまでの道には何か隠された要素や新たな発見が？
またゴールへの近道や楽にゴールするための手段
そういう部分に自分で頭を働かそうとするのが面白さ
脳が活性化する
こんな攻略手段が存在するのか？
この隅が怪しい、ここを調べて見たら何か見つかるんじゃないか？
この一見無意味で意味深な通路は？ただの行き止まりじゃない、何か起きるのか？
能動的に自分で頭を使ってできる事をいじり倒す
起きる事や与えられる事をただ受け身に受け取るだけなのが今のゲーム
作者が、より大げさな演出や動作を作り与えるから、ますますそれらを一方的に受け取るだけ
ゴールまでの道には何か隠された要素や新たな発見が？
またゴールへの近道や楽にゴールするための手段
そういう部分に自分で頭を働かそうとするのが面白さ
脳が活性化する
こんな攻略手段が存在するのか？
この隅が怪しい、ここを調べて見たら何か見つかるんじゃないか？
この一見無意味で意味深な通路は？ただの行き止まりじゃない、何か起きるのか？
能動的に自分で頭を使ってできる事をいじり倒す
起きる事や与えられる事をただ受け身に受け取るだけなのが今のゲーム
作者が、より大げさな演出や動作を作り与えるから、ますますそれらを一方的に受け取るだけ
803ゲーム好き名無しさん2019/10/19(土) 06:50:59.800
純粋に、目が肥えてきてゲームに飽きただけに過ぎないと思うのだが。
初めて出会って夢中になったコンテンツ
色々手をつける度に「新しい発見」を感じる事が出来た
ある程度やると「既視感」を感じ始める
そして飽きる
よくある事
初めて出会って夢中になったコンテンツ
色々手をつける度に「新しい発見」を感じる事が出来た
ある程度やると「既視感」を感じ始める
そして飽きる
よくある事
804ゲーム好き名無しさん2019/10/19(土) 17:24:26.890
昔のゲーム
新作がでる事に劇的にグラフィックが進化
ドット絵→高解像度なドット絵→カクカクポリゴン→複雑なポリゴン
今のゲーム
グラフィックがあまり進化しなくなった。
１０年前のグラフィックが良い部類のゲームを見ると今でも通用しそうとか
下手な今のゲームよりクオリティー高いってのが普通にあるから困る
ポリゴンを萌えアニメっぽく見えるようにってコンセプトだと
もうＰＳ２の時点で既に高みに到達しちゃったのかもな
実写路線だったらまだまだ進化する余地が残ってるんだろうけど
新作がでる事に劇的にグラフィックが進化
ドット絵→高解像度なドット絵→カクカクポリゴン→複雑なポリゴン
今のゲーム
グラフィックがあまり進化しなくなった。
１０年前のグラフィックが良い部類のゲームを見ると今でも通用しそうとか
下手な今のゲームよりクオリティー高いってのが普通にあるから困る
ポリゴンを萌えアニメっぽく見えるようにってコンセプトだと
もうＰＳ２の時点で既に高みに到達しちゃったのかもな
実写路線だったらまだまだ進化する余地が残ってるんだろうけど
805ゲーム好き名無しさん2019/10/19(土) 19:07:50.730
リアルタイムレイトレーシングは一応評価するよ
それでゲーム性が変わるとは思えんけど
それでゲーム性が変わるとは思えんけど
806ゲーム好き名無しさん2019/10/20(日) 00:16:23.470
>>803
むしろ既視感通りの動作をしないところがつまらない原因
今までだったら、壁の隅を調べたら何か起きたけど、その期待通り調べても何も起きない
色の違う床や、壁を調べると何か起きる
花瓶やテレビもいじれて調べると何か起きる
それらを発見出来たか出来なかったかで結果が変る
隠された入り口を見つけたら近道になったり
隠された手順を発見できたかどうかで特別なルートやエンディングを見れたり
主人公の行動によって道が分かれてバッドエンドになる
隠されたものを発見するとご褒美として何かを得られたり特別なムービーを見る事ができる
今はそういう事が起きず、基本的にどこを調べても何も起きない
花瓶やテレビはオブジェで調べても何も起きない
色違いの床はただのシミ
珍しいものが描画されている、なんだろうと調べようとすると、特に何も反応しない
基本的に一本道で何をやってもプレイヤーの独自の行動に対して何も反応しない
プレイヤーがどんな行動をとろうとしても基本的にそれを許さない
一つの動作しかしないのでその動作をたどるだけ
むしろ既視感通りの動作をしないところがつまらない原因
今までだったら、壁の隅を調べたら何か起きたけど、その期待通り調べても何も起きない
色の違う床や、壁を調べると何か起きる
花瓶やテレビもいじれて調べると何か起きる
それらを発見出来たか出来なかったかで結果が変る
隠された入り口を見つけたら近道になったり
隠された手順を発見できたかどうかで特別なルートやエンディングを見れたり
主人公の行動によって道が分かれてバッドエンドになる
隠されたものを発見するとご褒美として何かを得られたり特別なムービーを見る事ができる
今はそういう事が起きず、基本的にどこを調べても何も起きない
花瓶やテレビはオブジェで調べても何も起きない
色違いの床はただのシミ
珍しいものが描画されている、なんだろうと調べようとすると、特に何も反応しない
基本的に一本道で何をやってもプレイヤーの独自の行動に対して何も反応しない
プレイヤーがどんな行動をとろうとしても基本的にそれを許さない
一つの動作しかしないのでその動作をたどるだけ
807ゲーム好き名無しさん2019/10/20(日) 01:36:27.29O
>>804
「じっくり見たら可笑しいけどパッと見で可笑しくなかったらソレでよし」が成立するし
ドット絵とか頭身の少ない？デフォルメは動きの時に嘘やら誇張が効かし易いのが表現のスパイスとして面白かったし、
マリオ64のパンチで手が一瞬大きくなるあたりはこれだよな
今、興味があるから90年代のゴエモンとかの絵を見て研究したり描いたりしてるけど
ゲームやラノベでリアル頭身キャラが溢れる中、こういうの描けるのは凄いし掘れば発見もあると思うけど
もしかしたら、そこらへんの扱いを間違うと今はやかましいのが居るのかなとも思ったりした
「じっくり見たら可笑しいけどパッと見で可笑しくなかったらソレでよし」が成立するし
ドット絵とか頭身の少ない？デフォルメは動きの時に嘘やら誇張が効かし易いのが表現のスパイスとして面白かったし、
マリオ64のパンチで手が一瞬大きくなるあたりはこれだよな
今、興味があるから90年代のゴエモンとかの絵を見て研究したり描いたりしてるけど
ゲームやラノベでリアル頭身キャラが溢れる中、こういうの描けるのは凄いし掘れば発見もあると思うけど
もしかしたら、そこらへんの扱いを間違うと今はやかましいのが居るのかなとも思ったりした
808ゲーム好き名無しさん2019/10/31(木) 14:51:26.050
サターンVSプレステで競いあってた時期が一番ワクワクした
809ゲーム好き名無しさん2019/10/31(木) 14:56:41.500
子供の頃は未来のゲームに夢膨らませてたのに、大人になった今、タッチパネルで操作するワンパターンゲームばかり
810ゲーム好き名無しさん2019/10/31(木) 20:27:36.840
アイテムやパラメーターの多さに依存した戦略型のゲームばかり
811ゲーム好き名無しさん2019/10/31(木) 22:46:21.640
アクションですらステータスとか情報量が多すぎ
812ゲーム好き名無しさん2019/11/10(日) 19:00:03.600
>>809
見た目だけで内容が無い
作られた中身をいじればいじる程何か得られる
のが期待される内容
表面的に見た目と出来る事を作っただけで
中をいじろうとしても何も作られてない
見た目だけで内容が無い
作られた中身をいじればいじる程何か得られる
のが期待される内容
表面的に見た目と出来る事を作っただけで
中をいじろうとしても何も作られてない
813ゲーム好き名無しさん2019/11/10(日) 20:08:01.980
仕掛けが少ないパズル的な
814ゲーム好き名無しさん2019/11/16(土) 09:51:47.430
>>812
昔のゲームの方が「いじればいじる程何か得られる」とは思えないが
昔のゲームの方が「いじればいじる程何か得られる」とは思えないが
815ゲーム好き名無しさん2019/11/16(土) 14:07:19.010
体験していない物は全部クソ
昔のゲームは思い出がある
今のゲームは思い出がない
昔のゲームは思い出がある
今のゲームは思い出がない
816ゲーム好き名無しさん2019/12/03(火) 11:40:24.260
>>806
お前のいう要素ってむしろ昔のゲームの方が少なかったと思うわ
お前のいう要素ってむしろ昔のゲームの方が少なかったと思うわ
817ゲーム好き名無しさん2020/02/04(火) 13:24:15.540
タンスやツボを調べるとアイテムが見つかるRPGもやめてほしいわ
単なる作業をした方が得をするって面白くもなんともない
最近はフリーゲームでも良くあるけど、それだけで時間を無駄にしている気分になってやる気なくなるわ
単なる作業をした方が得をするって面白くもなんともない
最近はフリーゲームでも良くあるけど、それだけで時間を無駄にしている気分になってやる気なくなるわ
818ゲーム好き名無しさん2020/02/10(月) 19:28:46.310
った世
