- 1 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 14:20:15.85 ID:9NclLChl0
- 掟破りのミラクル方式で我々の積年の切望を叶えてくれた、ＺＥＫＥ。
最高ランクの真鍮製モデルガンについて語り合おうではないですか。
- 2 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 14:41:55.47 ID:UW9qIa1m0
- 岩手県奥州市･黒石寺の蘇民祭といえば､氷点下のもと､六尺褌一丁姿の男達が五穀豊穣･無病息災を祈願し｢ｼﾞｬｯｿｳ!ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と声をあげ｢蘇民袋｣と呼ばれる護符の入った麻袋を奪い合う勇壮な祭で､無形民俗文化財として国に指定されている｡
祭のあと､男達は集会所に集まり､普段着に着替え､飲み合う｡
六尺は､激しい祭でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるから､使い捨てで､ｺﾞﾐとして出される｡
>>1はいつもそれが狙いだ｡
捨てられている六尺の､できるだけ汚れてる奴を10数本ほど､こっそりさらって家に持ち帰る｡
そして､深夜､>>1一人の蘇民祭が始まる｡
>>1はもう一度汚れた六尺のみ身に付け､部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き､｢ｳｫｰｯ!｣と叫びながら､六尺の海の中を転げ回る｡
汚れた六尺は､雄の臭いがﾑﾝﾑﾝ強烈で､>>1の性感を刺激する｡
前袋の中のﾏﾗは､もうすでに痛いほど勃起している｡
六尺の中に顔を埋める｡
｢臭ぇ!｣
汗臭､ｱﾝﾓﾆｱ臭や､股ぐら独特の酸っぱい臭を､胸一杯に吸い込む｡
｢たまんねぇ｣
｢臭ぇぜｼﾞｬｯｿｳ!雄野郎ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と叫びながら､前袋ごとﾏﾗを扱く｡
嗅ぎ比べ､一番雄臭がｷﾂｲやつを主食に選ぶ｡
その六尺には､我慢汁の染みまでくっきりとあり､ﾂｰﾝと臭って臭って堪らない｡
その六尺を締めてた奴は､祭で一番威勢が良かった､五分刈りで髭の､40手前の､佐藤真治さんだろうと､勝手に想像して､鼻と口に一番臭い部分を押し当て､思いきり嗅ぎながら､｢佐藤さん臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!｣と絶叫し､ﾏﾗをいっそう激しく扱く｡
他の六尺は､ﾐｲﾗのように頭や身体に巻き付け､佐藤さんの六尺を口に銜えながら、｢ｳｫｯ!ｳｫｯ!｣と唸りながらﾏﾗを扱きまくる｡
そろそろ限界だ｡
>>1は前袋からﾏﾗを引き出し､佐藤さんの六尺の中に､思いっきり種付けする｡
｢どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!｣と叫びながら発射し続ける｡
本当に佐藤さんを犯してる気分で､どすこい熊太郎なんかよりﾑﾁｬｸﾁｬ気持ち良い｡
佐藤さんの六尺は､>>1の雄汁でﾍﾞﾄﾍﾞﾄに汚される｡
｢佐藤!貴様はもう俺のもんだぜ!｣
>>1の祭が済んだあと､他の六尺とまとめて､ﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れ押し入れにしまい込む｡
また来年､祭で六尺を手に入れるまで､ｵｶｽﾞに使う｡
押入れにはそんなﾋﾞﾆｰﾙ袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ｡
- 3 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 18:48:57.13 ID:TSTGoQH90
- はやくリボルバー出してくれや。スーパーブラックホークな。
- 4 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 20:53:41.17 ID:4Vu8oSMT0
- 開局おめでとうさん。君にこの言葉を捧げよう
エランは96年のマッコイから全く進歩しないまま、今やスプレー塗装でバリエ増やしてるだけだよね。
ZEKEは、圧延された真鍮を削り出して、ブローニングに始まり、１９０３、１９１１とアメリカ製ピストルを凌駕したあと、いまやドイツの名銃の域に達しとる。
ZEKEは完全遵法。公安委員会もどこにも文句つけられない合法品。
樹脂製品には、今のところ銃刀法（模擬銃器、模造拳銃に関する法律）が適用されないから、温室育ちなんだろうけど、銃刀法と完全に向き合って、しかも極限状態まで突き詰めての合法手法をとっているのはZEKEだけなんだよ。
プラで甘っちょろい商売してる奴とは元が違うわ。
- 5 ：名無し迷彩：2013/11/11(月) 21:24:48.20 ID:OBp1oo9Q0
- ついに隔離スレが立ったか
- 6 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 00:08:36.70 ID:bHiJYanri
- GCNMで、トリガーガードがやや厚めで、下にわずかにカーブしてるように見えるけど、これは実銃もそうなの？
- 7 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 07:43:53.06 ID:9TYq/1hi0
- ジークの真鍮モデルガンって、どうやったら買えるの？
専門誌なんかで特集組まないのはなぜ？
やっぱりなんとなくアングラなイメージがあるんだよね。
- 8 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 18:48:19.56 ID:7pVJf3V60
- マルゴーとかむげんとかアンクルで買え。
- 9 ：名無し迷彩：2013/11/12(火) 20:41:01.28 ID:u4g6LOYR0
- ZEKEの真鍮１９１１シリーズ。各モデルの生産数ってどれくらいあるんだろね。
- 10 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 07:41:19.01 ID:/5O2TFSI0
- まずはじめに、どういう種類が出たのか整理してみよう。
１９１１、ゴールドカップ、シリーズ７０、１９１１Ａ１、Ａ１ミリタリーコマーシャル、Ａ１プレワーナショナルマッチ
ほかにあったっけ？
- 11 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 10:04:34.66 ID:Gd+eaYrk0
- ふ～む、コルト純正で考えれば結構出尽くした感ありますね。
あとは個人的には欲しいと思わないけどコマンダーが出ればフルラインナップに近いとおも。
- 12 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 12:38:54.27 ID:FhEXBMIOi
- 1911にもミリタリーとコマーシャルがあり。
シリーズ70には極少数の二次大戦記念モデルがあった。
- 13 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 16:57:12.64 ID:/5O2TFSI0
- え？シリーズ７０で二次大戦記念モデルですか？
- 14 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 17:10:40.85 ID:IjDa0jAa0
- えー糞芝のモデルガンもどきを買う馬鹿がこの日本に
存在するんだ・・おもろいねぇ
- 15 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 17:28:40.20 ID:Gd+eaYrk0
- そりゃ糞筋の禿塗装ぷらちく買う物好きがいるくらいだもの
- 16 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 17:56:55.93 ID:IjDa0jAa0
- ZEKE買うと気違いが移りそうで怖いでちゅ
- 17 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 18:00:41.88 ID:IjDa0jAa0
- Zは勿論schiZophreniaのZ
- 18 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 18:02:10.14 ID:IjDa0jAa0
- EはもちEccentricのE
- 19 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 18:49:35.50 ID:cmQtgj5bi
- 涙目必死w
- 20 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 20:02:00.90 ID:BoUS+jRO0
- ZEKEの関係者でなければ、正確な生産数はわからないだろうし、公表はされていないね。
各モデル30丁程度でないの？
コルトガバメントが約7種類で２００丁くらいは世に出たのだろうね。
コストもかかるだろうに、あの値段で儲けはあるのだろうか？
- 21 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 20:23:51.38 ID:MR76xZeM0
- ３Ｄでチタンで複製すれば１０万も掛からない
３Ｄ金続製作機が入ってくればＺＥＥＫは終わる
- 22 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 20:26:08.88 ID:Nm7mA3SXi
- 全部で300丁ほど。
- 23 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 21:13:33.58 ID:b0zlKWOP0
- >３Ｄでチタンで複製すれば１０万も掛からない
何を根拠に？
- 24 ：名無し迷彩：2013/11/13(水) 22:30:31.38 ID:IjDa0jAa0
- でもその機械が￥７５００万
- 25 ：名無し迷彩：2013/11/14(木) 00:05:15.42 ID:zhiFGPQO0
- ＤＤＭで聞いた
モデルガン複製はＸとの答え
残念
- 26 ：名無し迷彩：2013/11/14(木) 00:18:14.94 ID:XRJmrvHT0
- http://dailynewsagency.com/2013/11/10/questions-answered-3d-printed-metal-inv/
こんな記事出てましたよ。
- 27 ：名無し迷彩：2013/11/14(木) 22:12:11.99 ID:g+YEWhjg0
- アクションがどうなっているのか良く分からん。
トリガーを引いてもハンマーが落ちないのか？
- 28 ：名無し迷彩：2013/11/14(木) 23:48:44.88 ID:LjEs1ZT/0
- Zekeさん ルガーのバリエで例の45口径タイプは作らないですか？
欲しい人は多いと思います
- 29 ：名無し迷彩：2013/11/15(金) 21:01:34.94 ID:T5S+MFNZ0
- ハイスタンダードHDを出してほしい。いまだモデルガン化されてないし。
- 30 ：名無し迷彩：2013/11/15(金) 23:09:10.47 ID:z/E5VE4vi
- ZEKEって、あれだけの製品作っておきながら、本体に自社の刻印を打たないね。何かこだわりがあるのかな。
プライド高そうなメーカーやショップはよく刻印打ってるけど。
- 31 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 00:29:08.82 ID:Jycc0S9H0
- それが良い(・∀・)んじゃないか。
本物に無い刻印なんて
打たれて喜ぶバカがいるのか？
- 32 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 00:45:09.33 ID:TlPOEEEWi
- その通り
無冠の象徴こそが黒子に徹する帝王のプライド
- 33 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 05:02:59.89 ID:4/Igv7fO0
- どうして専門誌は特集組まないのだろうか。
もっと詳しく知りたいのに、謎が多いよね。
まるで昔の六研のようだ。
- 34 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 07:35:42.48 ID:fQHKwP/o0
- ＳＭＩＴＨ＆ＷＥＳＳＯＮのＭ３９なんか作ってくれると良いな。
- 35 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 08:34:24.11 ID:78K/s7vY0
- ついに真鍮伝説は復活した。本物にはないモデルガンメーカーの刻印など不要。
それが皆分かる時には１丁１００万円に高騰だ。みんな財産つぎ込もうズ。
- 36 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 11:02:45.93 ID:sd4Nyvh5i
- でも３４万の１９１１が、２３万位なんで無理っす
なのでホントに価値が分かって納得できる人が買えばいいと思うっす
- 37 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 11:51:46.78 ID:fQHKwP/o0
- オクで世の中の相場はある程度計れるけどね。
人気機種とか、生産数などで波はあるでしょ。
新品で買うことが出来るのに敢えて中古を買おうとする人は、新品と同じお金は出さないでしょうからね。
ＺＥＫＥは１９１１タイプでも、各バリエーションを３０丁ずつくらいしか作ってないそうだから、Ａ１のコマーシャルミリタリーが欲しいのに１９１１のミリタリーが出品されてても入札しない。
これは当たり前なんじゃなかろうか。
１９１１タイプもいったん落ち着いた頃だし、絶対に再販はしないそうなので、完全に生産しなくなったら中古市場で価値は上がるとは思う。
- 38 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 12:59:56.47 ID:4mkJWlVKi
- >絶対に再販はしないそうなので、
刻印違いの類似再販も含めてなのか？
- 39 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 13:16:54.56 ID:YU+oMz1y0
- 芝の言うことだし
真鍮外装も、限定って言いながら何度も再販してた記憶
- 40 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 15:33:29.49 ID:2n60xFzW0
- 再販はしないようですよ。
オーナーのためなんだそうです。
刻印違いのバリエーションだと、オーダーメードではありそうだけど。
数多く作っても価値が下がるから嫌なんじゃないのかな。
今はルガーに精魂注いでいるようです。
32オートやブローニングも再販しないみたいだし、もうガバメントモデルは出ないかも。
。
- 41 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 19:57:09.41 ID:UlmGpnE80
- それは美談にしすぎですな
問屋もショップ在庫もダブついてるから
1ロット生産したらさばけないからでしょう
何せ今でも普通に買えますから
- 42 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 20:03:13.60 ID:yd0BMyjp0
- シリーズ70とゴールドカップの2大人気モデルが入手難。
- 43 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 20:05:06.62 ID:UlmGpnE80
- どうしてシ○バもタニ○バもスージーも
あからさまに自分に値打ち付けたがるのか
周囲から結構嫌われてるのに
- 44 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 20:06:52.85 ID:UlmGpnE80
- >>42
それは確かに あとミリタリー何とかも
でもそれ以外は売れ残ってる
- 45 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 20:15:23.74 ID:UlmGpnE80
- 2大人気モデルとやらも
あと1ロット再版はさばけないでしょう
- 46 ：名無し迷彩：2013/11/16(土) 22:57:17.47 ID:/9j5WWuxi
- P210なんか作ってくれたら、かっちりした実銃のイメージ通りに出来上がるんじゃないか。
ドイツものがひと段落したら検討してほしいな。
- 47 ：名無し迷彩：2013/11/17(日) 06:24:16.70 ID:Y61cC0zN0
- え？売れ残りがあんの？
関連ショップに問い合わせてみたが、ガバメントから前のモデルは全部店頭在庫切れということだったよ。
今はP38とP08だけしか置いていないそうだ。
メーカーにも在庫がないから、あちこち探してもらってるけど、もうとっくに売り切れてますって言われた。
どこに残っているか教えてくれないか。
- 48 ：名無し迷彩：2013/11/17(日) 07:33:11.96 ID:hElLnZHPi
- マルゴーかむげん、またはアンクルに聞いてみて。
1911A1と戦前ナショナルマッチは在庫してたよ。他のも聞くだけ聞いてみるとよいよ。
- 49 ：名無し迷彩：2013/11/17(日) 07:38:29.52 ID:hElLnZHPi
- ごめん、ガバより前のか。
32オートはかなり最近まであった気がするので問い合わせるべき。あとP08はまだ予約受付中なので、在庫あるのはガスガン外装でしょう。
- 50 ：名無し迷彩：2013/11/17(日) 08:47:11.56 ID:y7lQ8Gbl0
- >>48サンクス
ガバメントタイプ。マルゴーは在庫なし。
むげんは今でも広告打ってるけど、店頭在庫切れ。現在僚店確認中。
アンクルは商売の仕方が気に入らないので、ここでは買いたくない。
１９１０と32オートはどこにも残っていない。
>>46大いに賛成。スイスの精密機械のようなあの銃こそ真鍮削り出しで作って欲しい。
- 51 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 05:49:06.15 ID:tOFa9QLP0
- 通販ならマルゴーはちょっといただけない。
あそこは代金着払いしかやっていないからね。
品物が届いて、女房が笑顔で着払いに応じてくれるとは思えない。
むげんは、定価販売で割引はしてくれないし。
限定品でも割引してくれるとこが良いよね。
- 52 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 08:48:10.95 ID:LpkyKR1G0
- １９１１シリーズは作りすぎちゃったみたいだね。
５０丁ずつ限定の１９１１Ａ１ミリタリーとナショナルマッチはまだ在庫があるみたい。
残り十数丁だそうです。
普通に考えて７～８種類のバリエーションを全部揃えるような奇特な方は５０人もいないだろうし。
モデルガンに３０万円以上注ぎ込める人が世の中に何人いらっしゃるのか。
在庫がはけない以上増産は見込めない。
つまり１９１１は多分これ以上は出さないだろうから、１９１１に興味があって買う資力のある方は今のうちに買っておくべき。
ちなみに売れ残っているＡ１ナショナルマッチだけど
マルゴー３６５，４００円＋消費税＋代引き送料１，０００円
むげん３６５，４００円＋消費税＋送料８００円
平造ブラザーズ３３０，６００円＋消費税＋送料０円
ということになっております。
いずれも店舗在庫切れということですが、メーカー取り寄せは可能とのこと。
- 53 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 10:03:00.05 ID:LpkyKR1G0
- 平造ブラザーズのナショナルマッチはたった今完売しました。
このスレ見て発注した人がいたのかも。凄いね。
あとはミリタリーが数丁残ってますとのこと。
- 54 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 14:16:11.37 ID:X/rSPhq30
- Ａ１ナショナルマッチ補足（訂正）
マルゴー３６５，４００円（消費税込み）＋代引き送料１，０００円
むげん３６５，４００円（消費税込み）＋送料８００円
平造ブラザーズ（売り切れ）
天龍３６５，４００円（消費税込み）送料無料
アンクル３６５，４００円（消費税込み）送料未確認
- 55 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 14:27:26.71 ID:X/rSPhq30
- Ａ１コマーシャルミリタリー
アンクル３６０，０００円（消費税込み）送料未確認 新品同様委託販売品
アンクル４３０，０００円（消費税込み）送料未確認 新品同様委託販売品
Ｍ１９１１ミリタリー組み立てキット
美章園３３３，０７０円（消費税込み）送料未確認
Ｍ１９１１Ａ１については割愛
- 56 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 21:00:03.41 ID:1AKNsFh00
- ZEKEのガバメントって、ハンマーにスプリングのテンションはかかってるのか。
それともクリック用ボールのフリクションだけなのか。
- 57 ：名無し迷彩：2013/11/20(水) 21:03:20.64 ID:XAkia/vj0
- ZEKEのオーナーの方、お手持ちの真鍮モデルガンに満足されていますか？
やっぱりガバメントが一番人気なのかな？
買ってみた感想などお聞かせ願えませんでしょうか。
- 58 ：名無し迷彩：2013/11/21(木) 00:44:41.15 ID:lxRmj13ti
- ガバを一丁だけ持っている。
店頭で買ったランダムな個体だけど、同じシリアルの実銃写真を海外フォーラムで発見してびっくり。
自宅資金調達や家族の入院で苦しい時に入手したのだが、この一丁を眺める時だけは癒やされる。大満足。
- 59 ：名無し迷彩：2013/11/21(木) 09:09:01.98 ID:mevdXCi10
- ＞＞４１ ＞＞４４を否定しようとした＞＞５０は嘘つきだと＞＞５２～５５ではっきりしたな
不良在庫少しでも減らしたいマイクロペニスの仕業か？
銃器のおもちゃはプラで十分
早朝ノックされて実銃所持者みたいに報道されるかわいそうなマニアをこれ以上作るなよ
- 60 ：名無し迷彩：2013/11/21(木) 23:21:41.24 ID:6Bh6+mwk0
- マイクロペニスで悪かったな
- 61 ：図解 マイクロペニス：2013/11/21(木) 23:23:33.00 ID:6Bh6+mwk0
- https://www.google.co.jp/search?q=micro+penis&hl=ja&rlz=1T4GGNI_jaJP440JP440&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GBeOUt68HsSolQXmgoBA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1920&bih=868
- 62 ：名無し迷彩：2013/11/22(金) 07:20:26.99 ID:XP9wDnXX0
- 社長？ まさかそこを認めてくるとは
すみませんでした
人間の器はオレの方が小さかった
- 63 ：名無し迷彩：2013/11/22(金) 22:45:11.43 ID:Rp5s3NCIi
- またダイカストのガバも再販して欲しいんだが。シアとハンマーの非連結仕様で。
100丁未満しか売れないからムリかな。
- 64 ：名無し迷彩：2013/11/23(土) 02:34:12.65 ID:UYMveIuq0
- 真鍮ガバを13キロの鉄ハンマーでぶっ叩いたらどうなるの？
- 65 ：名無し迷彩：2013/11/23(土) 05:44:06.78 ID:DqXr8VWl0
- プラのガバならピコピコハンマーでも壊れそうだね。
- 66 ：名無し迷彩：2013/11/23(土) 20:54:45.23 ID:CSngzj/Ci
- http://m.blogs.yahoo.co.jp/hobby_fix_ltd/41056001.html
P08エキストラクターの画像公開された。
単純なピン留めではないし、左右に張り出した突起にも意味ありげな傾斜がある。
部品一個でも見飽きないな。
- 67 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 06:19:41.24 ID:6yaNmUEb0
- きさげ仕上げみたいになってる。
- 68 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 07:23:28.26 ID:Gr752iZY0
- P08はどうもなあ・・・。
マルシンので十分って感じもあるが。まあ好き好きだからね。
ハイパワーとかSIGなんかにも期待する。
- 69 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 08:19:16.38 ID:zFjsD6Ka0
- オレも不思議
マルシンあるのにどうして次回作がP０８になったのか
ジークさん教えてください
- 70 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 08:59:28.41 ID:6yaNmUEb0
- 銃身固定式だから
ガバみたいななんちゃって機構にする必要ないじゃん。
- 71 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 14:00:46.10 ID:Q0QdB4dH0
- 超高額商品でもある程度数が出せる定番ってだけだろ
1910とか32は、出荷はできても小売店の店頭にはずいぶん残ってたしな
ガバも刻印バリエやったら結局だぶついちゃったし
HPやP210よりはまだC96のほうがありそう
しかしP08ってあれちゃんとインサート入れてあるんか？
あの作りだとふと不安になる
- 72 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 23:43:34.53 ID:jY0J40jF0
- >>70 >>71
たまにP08は銃身固定式だから擊発機構がライブでもOKという話が出ますが、
基本的に昭和52年の銃刀法改正により、金属モデルガンのインサートは
法律で規定される材質・形状の物を鋳造によって”鋳込む”必要があります。
しかしZEKEは削り出しですから、「法で規定されるインサートの鋳込み」は
不可能であり、トリガーメカがライブのままだと”模擬銃器”となります。
この点あくまで私見ですが、P08もガバ同様、擊発機能を除去した形で
製品化されるのではないかと想像します。
- 73 ：名無し迷彩：2013/11/24(日) 23:44:51.86 ID:jY0J40jF0
- 文字化けすいません。
擊発機構＝げきはつきこう です。
- 74 ：名無し迷彩：2013/11/25(月) 08:18:20.02 ID:JbXARFc30
- >>72同意
よく勉強されておられる。
- 75 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 18:27:30.01 ID:Que+IlHn0
- ブローニングハイパワーを出してくれないかな。
- 76 ：名無し迷彩：2013/11/30(土) 19:51:00.23 ID:0tHNLwxY0
- パイソン出して。
- 77 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 05:09:10.02 ID:Nr5ArLYo0
- いくらZEKE方式でもリボルバーはムリ。
機関部を文鎮にして、シリンダーをアドベン並の釣鐘にしないと「撃発機構なし」とは認められないから。
ガスガン外装では機関部がライブなんだから、ここまで持っていきたいとこだけど、「実物サイズ」で作んないと意味がないし、そうやると部品交換ができちゃうからね。
今のセミオートマチックピストルタイプの生産でも奇跡のような出来事なんだから。
改造事件がひとつでも起きると、一気に発禁にまで持ち込まれてしまうだろうね。
- 78 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 09:26:00.62 ID:1WveNKhB0
- 幸い、改造なんかするより本物を密輸入するほうが楽みたいだから
そういう事件はおきにくいんだろう
けど、だからってモデルガンをリアルにしたら
モデルガンで強盗する人が必ずでるだろうし、
リアルなものは難しいだろうね。。
リボルバーだってプラのリボルバーで強盗入ろうとはしないけど
それが金属製の黒色だったら「できるかも」って思考になってしまうだろうし。
強盗する人なんてせっぱつまって思考が焦ってるわけだしね。
- 79 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 10:03:44.77 ID:dp8LmMMf0
- 真鍮のリボルバー作るのに
「真鍮は亜鉛合金より柔らかいので法的には何の問題もない、ただ手間もコストもかかるから作らないだけ」
という書き込みがよくあるが、あれはウソなのか。
- 80 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 10:20:43.30 ID:dp8LmMMf0
- 別に削り出しでなくても
キャストなら真鍮リボルバーOKならぜひ作ってほしいんだけど。
メッキ荒れ気にする必要もないし。
- 81 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 15:19:53.03 ID:D24wiVIA0
- 真鍮でモデルガンを作る場合、溶かして型に流し込むか削り出して作ることになる。
金属製モデルガンは法律で素材の硬度、構造に制約があり、改造防止インサートの硬度・形状・設置位置・設置方法が細かく指定されている。
この制限を受けるのは、
①金属でつくられていること。
②銃そっくりの形状であること。
③撃発機構を有すること。
の３要件の全部を満たしている場合に限られる。
ZEKEは、③の撃発機構を持たない銃の模型を作っているんだから、残りの①と②の要件を備えていても、金属製モデルガンの制約は受けない。
公安委員会を納得させるための「撃発機構の除去」は最初から大胆に行われたわけではない。
当初はクアックアクションガバで試行し、続いて弾倉を持たない真鍮ブローニングで様子を見て、さらにハンマーとシアの連結だけ絶った３２オートで大きく前進し、ついには外装式ハンマーの１９１１で地盤を固めた。
ZEKEが行ったこの奇跡のような偉業は、まさにウルトラＣであり、これまで銃身分離型の金属オートは永遠に製造されることはないと信じ込まされてきた我々の固い頭に喝を叩き込んで切れたのだ。
- 82 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 15:38:07.88 ID:D24wiVIA0
- 我々の固い頭に喝を叩き込んでくれたのだ。
リボルバーの場合だと、撃発機構除去というのが非常に難しく、我々は今後ZEKE方式がどこまで進化するか期待を持って見守るしかない。
撃発機構を維持して真鍮モデルガンをつくる場合、前記の制約を必ず受けることになる。
この場合問題となるのが、規定インサートの設置。
法律では、インサートの材質と硬度・形状、設置位置と設置方法が指定されているので、この指定以外は認められない。
設置方法は鋳込み。つまりインサートを溶かした素材で包み込む方法でなければならない。
インサートの硬度は熱による影響を受けて変化するらしく、真鍮の高い溶融温度でインサートの硬度が維持できなくなるという。
撃発機構を持たなければ、シリンダーのインサート設置義務と薬質隔壁除去という制約を受けずに済むが、金属製の貫通シリンダーはけん銃部品とみなされるので製造はできない。
こうした難しい問題をクリアしながら、売れる商品を作るというのは大変なこと。
- 83 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 16:39:41.14 ID:PJ27pQ8R0
- なにが奇跡のような偉業なのか
メーカーはやらないだけ トイガン趣味の公害行為
規制うけたら任意提出
タナカのように良心的に返金できますか？
PM4.8よ
- 84 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 20:40:56.74 ID:pgmpc6xf0
- ＞規制うけたら任意提出
間違いなくこういうことにはならないね。
現行法でモデルガン等に関する法律で、所持が禁じられているのは、模造けん銃に該当するものだけ。
それ以外では、模擬銃器が販売目的所持を禁じられているが単純所持は認められている。
これまで、コクサイのM29、アサヒのM40、タナカのカシオペアがやられたのは、タマを発射する機能があったから。
ZEKEの真鍮モデルガンは、それ自体は撃発装置のない、ごく安全な模型に過ぎない。
この模型を加工してタマを発射させようとするには、容易な修理・手入れといったレベルではなく、スライド本体やバレルそのものを作り変える必要があり、そうなるともはやモデルガンの改造ではなく、新たな銃器の製造ということになる。
いたずらに不安感を煽って、偉業を成し遂げた企業を貶めるようなことはするな。
みすぼらしい惨めな行為は慎めよ。
- 85 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 20:43:48.28 ID:pgmpc6xf0
- ＞規制うけたら任意提出
間違いなくこういうことにはならないね。
現行法でモデルガン等に関する法律で、所持が禁じられているのは、模造けん銃に該当するものだけ。
それ以外では、模擬銃器が販売目的所持を禁じられているが単純所持は認められている。
これまで、コクサイのM29、アサヒのM40、タナカのカシオペアがやられたのは、タマを発射する機能があったから。
ZEKEの真鍮モデルガンは、それ自体は撃発装置のない、ごく安全な模型に過ぎない。
この模型を加工してタマを発射させようとするには、容易な修理・手入れといったレベルではなく、スライド本体やバレルそのものを作り変える必要があり、そうなるともはやモデルガンの改造ではなく、新たな銃器の製造ということになる。
いたずらに不安感を煽って、偉業を成し遂げた企業を貶めるようなことはするな。
みすぼらしい惨めな行為は慎めよ。
- 86 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 21:09:56.81 ID:EVtsptUc0
- てか、タナカのM700ライフルやTOPのM4A1みたいな
金属ボディでカート式エアガンがあるのに、
あれがよくて？これがダメなんてなるのか？
金属ボディのエアガンがバルブ叩くのにハンマー
ガンガン動くのをみて何も疑問を感じないのにね。
- 87 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 21:30:39.87 ID:KgfWupV60
- 拳銃の形してリアルな奴は基本的にダメだよ
強盗だけでなくハイジャックで使われた過去があるし
商品として出回ったら洒落にならない
オイコラ言われながらつきつけられて
「どれどれ あっインサートありますねｗ」なんてやってられんしな
- 88 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 21:53:56.13 ID:35PwLfIw0
- だから、白、黄色、金色にする規制の理由があるんでしょ。
- 89 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 22:20:27.14 ID:w4ptN9+Vi
- >>87
ならプラ金属共に拳銃タイプは要着色だな
そうなるとプラは厳しいぞうううううううっっっw
- 90 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 23:23:50.17 ID:KgfWupV60
- まぁ、今はかなり平和な日本だからいいんだろうけどさ
たしかイギリスやドイツって免許いらいないんだよね、無稼働の拳銃買うの
改造されて犯罪に使われたりしないのかな
- 91 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 23:48:32.50 ID:pOmD9V6Fi
- 不器用ですから
- 92 ：名無し迷彩：2013/12/01(日) 23:55:23.85 ID:Lxf5rAkm0
- 日本では発射機能のあるトイガン購入に免許不要は当たり前だけど
治安が悪くなると改造されて犯罪に使われたりしないのかな
前に何かの本でガスブロのブリーチに釘を仕込んで、容易に殺傷能力云々とか読んだ
- 93 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 06:06:53.88 ID:IIt0suor0
- 改造ネタになっちまうが、昭和４０年代まではモデルガンを改造して犯罪に使う事案はあったが、まったく実用的ではなかった。
金属製モデルガンとは言っても、素材は所詮亜鉛合金。鋼鉄製の本物と比べると、生乾きの粘土ほどの耐久性しかない。
これで実弾を撃つなんてとても危険なことだった。
だから、改造銃には専用の手製実包が使われていた。
もちろん、本物の銃が手に入らない人たちが使う改造銃なんだから、そもそも正規の実弾も手に入りにくいわけだし。
モデルガンのカートリッジに細工して紙火薬とか爆竹の火薬を仕込んでタマを作っていたらしい。
火薬の威力もたかが知れている。
ときどき、ライフルの所持許可を持った者が２２LRを横流しして、これを撃つ改造銃もあった。
手製実包に比べりゃ当然こっちの方が威力もある。
２２LR程度だと、プラのモデルガンに補強するだけで撃てちゃう。
何も改造防止インサートがバッチリ入った金属製モデルガンを苦労して改造する必要などない。
ホントにタマを撃ちだしたいだけなら、鉄パイプを細工するだけでも可能。
モデルガンの歴史は４０～５０年になるが、この長い期間にいったいどれくらいの改造事案があったのかというと、ごく少数なんだな。
昭和５２年の大規制のあとはほとんどない。
一方で密輸事案は増えちゃってるね。
今時のヤクザは改造けん銃なんて使いません。
もし発射できなかったり、撃ったのに命中しなかったり相手が怪我もしない豆鉄砲なんて使うと恥かいちゃうから。
いまどき、改造事案を起こすのはリアルさを追求しすぎたガンマニアたち。
でも彼らは自分がこさえたガンで実際にタマを撃とうなんて考えたりしない。
だから、おまわりさんたちはそういう情報ばかり集めたがるのよ。
踏み込んでもほとんど危険はないし、点数はおなじだから。
しかも、そういうマニアくんの家には改造銃ばかりか、模造けん銃もいっぱいあるから実績がいっぱい上がるからね。
- 94 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 07:41:48.43 ID:1cxBhFsg0
- >>86撃発装置の定義はあいまいだからね。まあ、今のところはダイレクトに薬莢の尻を打撃しなければＯＫということだろうか。
>>87ハイジャックで使われたＭＧＣのＰＰＫ。マズルにばっちりイボ付きインサートが入ってる。
これをホンモノと思わせたテロリストが上手だったんだろうね。今ならもっと外観がリアルなプラガンもあるし脅しに使うだけなら素材は何でも良いわけだ。
コンビニ強盗などの直情型犯罪で、改造ピストルを使うことって稀でしょ。なぜならモデルガン買って、それを改造する手間かけるなら、バイトでもしようかなって気になるんじゃないの。
てっとり早く、刃物とか安いトイガンを使う方がよほど現実的だ。
銀行強盗や立てこもり型犯罪は減ってるし、それは割に合わないから。
- 95 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 08:39:37.66 ID:1cxBhFsg0
- >>77>>83改造事案が起きても、ベースとなるモデルガン自体に危険性または違法性がなければ回収はされない。
過去にプラガンでも改造事案があるし、smマーク以前の金属製モデルガンでも同様だが、改造されていないものは合法なんだから、回収はされなかった。
- 96 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 21:13:26.74 ID:KLQgIjkt0
- HFで金属ゴールドカップ出してほしい。ゴールドカップは出てなかったよね。
- 97 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 21:32:55.19 ID:NB998o6Ui
- そりゃアンタ、金型代回収できませんぜ
- 98 ：名無し迷彩：2013/12/02(月) 22:50:13.48 ID:8Z0p8AC+O
- >>９６
亜鉛のは出てない
真鍮のはシリーズ８０は出てない
７０とその前のＣＯＬＴ刻印は出た
- 99 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 01:00:35.52 ID:8qBajR6h0
- >>82
真鍮にインサートを鋳込むと硬度が落ちるって話はまあ分かる気がするんだけど、なら
あらかじめ鋳込んだ後で規制適合硬度に落ち着くように硬度高めにインサーを作っておく
ってことはできないのかね？技術大国日本だろ？簡単そうな気がするんだが、素人だけど。
- 100 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 01:04:44.53 ID:0CDM+sp8i
- ZEKEとホビーフィックスのこれまでのラインナップを見ると、まず定番機種を押さえる傾向かなと思う。
ただ初モデルアップだったM1Aや64式とか、ダミカM16とかを見るに、「本来スタンダードであるべき機種」に果敢に挑んでいる。全然守りの商品展開ではない。
- 101 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 02:58:46.25 ID:usAI0+/n0
- >>84
六人部や国本の猿真似pm4.8の行動を偉業と思うお前がみすぼらしい惨めな人間なんだよ
六人部も晩年は樹脂での商品化を模索したし国本もリアルすぎる金属製品製造をやめているのは何故？
モデルガンが有害玩具のように位置づけられ子供達が遊べないものになったのは警察の横暴か？
銃刀法と禅問答する薄くなった白髪頭では良識あるメーカーのこれまでの努力は解らんのか？
- 102 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 06:45:47.48 ID:NYJW2xXr0
- WAって、つい最近にM4フルメタル出したばかりじゃん。w
- 103 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 07:56:26.34 ID:QeCmLamo0
- 高級モデルガン～昔でいうところのハイクラスカスタムガンってのは子供は対象にしてないんだよ。
３０～４０万円もする銃の模型をお子様がお小遣いで気軽に買えるわけではないし。
六人部さんや国本さんが、樹脂製品に方向性を変えたのは、規制が面倒だったから。
売れるものを売れるうちに売るというのが商売の基本。
世の中の流れが気軽なエアソフトガンに向いているうちは、そこで商売やったというだけ。
- 104 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 12:40:04.05 ID:NYJW2xXr0
- WAの真鍮44ブラックホークが廃刊したGun誌モデルガン名鑑に載ったとき、
国本自身が「今、これを作るなら８０万以上の価格になる。」
「そんなに高価でも手間がかかってやる気にならない。」って
コメントしてるじゃん。w
ところで７万円もするWAのM4フルメタルってお子様向けなんですか？
- 105 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 13:39:19.59 ID:QeCmLamo0
- >>101
＞良識あるメーカーのこれまでの努力は解らんのか？
ＨＦも充分良識あるメーカーですよ。
ところであなた、モデルガンの成り立ちを考えてごらんなさいな。
より実物に近い精密さを求め、法律の許される範囲内でこれを具現化したものでしょう。
先人たちが試行錯誤を繰り返し、英知を結集させて現在のモデルガンが存在しているわけだ。
規制の枠がある金属製モデルガンから樹脂製へ変遷し、より金属の質感に近い樹脂が開発されてきた。
今では、金属製モデルガンよりも樹脂製モデルガンの方が外観もリアルだし、改造しやすさもあって危険性は増していると思うよ。
ＨＦ（ＺＥＫＥ）は、法律の規定の範囲内で、これまでどこのメーカーも試そうとしなかった、あるいは思いつきもしなかったコロンブスの卵のような発想でモデルガン界に革命をもたらしたのだよ。
- 106 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 16:11:26.08 ID:yNCf1nCu0
- 似非六軒とは違うんです。キリッ
- 107 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 17:16:07.93 ID:VmMdP1Sr0
- スージーのジーク叩きが酷いね。エラソが浅草にブティックモドキを開店したそうだけど、来るのはニワカだけだろうね。
- 108 ：名無し迷彩：2013/12/03(火) 22:02:20.42 ID:QxGjPyJa0
- >>104
もうASGはみんな18禁だよ(一部低年齢向けはあるが)
- 109 ：名無し迷彩：2013/12/04(水) 08:07:59.59 ID:O81JLYgU0
- ここの住人で、実際にＺＥＫＥ製品のオーナーってどれくらいいるのだろう？
所有されている貴重な真鍮モデルガンについて長所・短所を織り交ぜて持ってない人にも分かりやすく批評してくれないかなあ。
- 110 ：名無し迷彩：2013/12/04(水) 16:28:51.80 ID:lq45bFa20
- そのもの数多の輸吉をまといて金色の視界に降り立つべし
失われし浪漫との絆を結び遂に人々を黎明期の彼方へ導かん
- 111 ：名無し迷彩：2013/12/04(水) 20:32:39.78 ID:FQyS1XC30
- P08は年超えるのかね？
- 112 ：名無し迷彩：2013/12/05(木) 00:18:47.43 ID:etlWLoPOi
- 知らんがな
- 113 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 08:03:24.01 ID:/tQBlOYF0
- ＺＥＫＥガバメントの説明書に、本品は亜鉛合金より柔らかい真鍮で出来ているとか、けん銃部品に該当しないよう実銃サイズとは異なっているということが書いてあるよね。
実際に手にしてみると、想像していた以上に重量があってきっちり作られている。
このきっちりし過ぎているところが、実銃とはずいぶん印象が違うんだなあ。
六研の真鍮モデルガンに憧れている世代向けなんだろうけど、そういう気持ちがない人にとっては物珍しさだけで購入意欲は湧かないかもな。
- 114 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 17:23:31.96 ID:Y3dC2ulV0
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149604415
1937年型ナショナルマッチのシュオーツ・セイフティーの構造を知りたいだけで36万もする真鍮モデルガンを買い、その構造を熟知したあと34万の即決値を付けて売りに出す人。
開始価格は10万棒引きっていうんだから、相当な道楽者だなこりゃ。
- 115 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 17:46:53.60 ID:oNecxvfN0
- HFの金属ガバって、ZEKEのガバと外形の形状寸法は同じなの？
- 116 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 19:37:26.47 ID:aVLxfjqQi
- 基本寸法は同じだよ。
- 117 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 22:11:51.45 ID:Y3dC2ulV0
- じゃあ部品交換も出来るんだね
- 118 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 23:08:31.87 ID:yTNNsVTAi
- できるだろうね。でもHF金属とZEKE間で交換するメリットのある部品はないんじゃないかな。
- 119 ：名無し迷彩：2013/12/06(金) 23:45:13.69 ID:Tpany3620
- シュオーツ・セイフティーの構造なんて
現物見んでも分かるだろうに・・・
- 120 ：名無し迷彩：2013/12/07(土) 01:57:16.14 ID:jXzDoBV4i
- そんな口実鵜呑みにするお人好しさん、この指止まれ。
- 121 ：名無し迷彩：2013/12/07(土) 06:45:58.41 ID:TUe13lY+0
- シュオーツ・セイフティの構造を知るために手袋着用とはいえ半年間いじくりまわした品物なんだから10万円引きは当然かも。
- 122 ：名無し迷彩：2013/12/07(土) 08:38:56.77 ID:BTZPcIrS0
- AKBの選挙に百万単位でつっこむヤツもいるんだから人の勝手だわな
- 123 ：名無し迷彩：2013/12/08(日) 04:50:41.62 ID:gPBx1RWa0
- ZEKEの真鍮モデルガンに実銃パーツ組んでる人いる？
ガバの実銃パーツは結構出回ってるけど、P38なんてどうやってんの？
- 124 ：名無し迷彩：2013/12/08(日) 11:38:14.70 ID:SOLaXSB80
- ガバだけ製造数の内訳をあえて発表してないけどZEKEさんどうして？
- 125 ：名無し迷彩：2013/12/08(日) 16:31:17.29 ID:EYXX5qes0
- >>123
ガバは完璧に組めるのが素晴らしいね。ガチャッと動かして満足感に浸る、これがいい。
- 126 ：名無し迷彩：2013/12/09(月) 09:42:19.54 ID:yMaZBNDn0
- まあ確信犯的発想に基づく構造だな。
いっそのこと、ユーザーが組み込むための別パーツキットを売り出せば良いのに。
Ｐ３８本体40万円。スチール削り出しハンマー、シアセット10万円とかね。
- 127 ：名無し迷彩：2013/12/13(金) 17:50:40.80 ID:G/k6sQ7E0
- 真鍮ルガーほしぇー
だれか買って
- 128 ：名無し迷彩：2013/12/14(土) 03:38:16.54 ID:tbdB5dX7i
- そんじゃ、送り先書いといてくれ
- 129 ：名無し迷彩：2013/12/14(土) 05:12:17.11 ID:cagJrPxfi
- サンタクロース出現！
- 130 ：名無し迷彩：2013/12/14(土) 12:57:08.28 ID:it/nKCI60
- ルガーよりガバくれよ
- 131 ：名無し迷彩：2013/12/14(土) 13:52:00.69 ID:yltSkhoLi
- 物乞いは乞食板でやれ
- 132 ：名無し迷彩：2013/12/15(日) 20:28:15.00 ID:RD/Ufqr50
- >>125ガバはハンマーポン付け出来て空撃ちまで出来んの？
- 133 ：名無し迷彩：2013/12/16(月) 02:24:45.86 ID:FTxqCVxf0
- >>132
シアと撃鉄を自分で買って試してみ。何の技術もいらん罠。
- 134 ：名無し迷彩：2013/12/16(月) 22:42:54.38 ID:3WuDyRFu0
- そんなカネないから、ここでちょっかい掛けてるんじゃまいかｗ
- 135 ：名無し迷彩：2013/12/17(火) 21:18:42.64 ID:71aw4aWV0
- ガバ以外の機種は皆さんどうやってますのん？
オクなんかでガバの実物パーツは多く出回ってますけど、３２オートとかＰ38なんかは実物パーツなんかあんまり出ませんわね。
まさかマルシンとかで代用されてるとか？
- 136 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 05:57:20.46 ID:13LiamZb0
- ジークのオーナーって何人くらいいるのかな？
ガバメントの総数が３００丁で、それが今１０～２０丁は売れ残っているとして２８０丁程は所有されているんだから、一人で２～３種類買ってしまった猛者もいるだろうし、２００人くらいかな。
３０～４０万円もするモデルガンを買おうとする人は国内に２００人程度しかいないということだね。
でも、１０年ほど前に、六研の無可動真鍮ガバに７０万も出した猛者もいるからなあ。
あれを買った人はジークの可動ガバが出たとき悔しがっただろうなあ。
確かF野さんも、ムーさんに特製無可動作ってもらったなんて本に書いてたよね。
それから、スージーもハンマーだけ動く無可動持ってるって自慢してた。
彼らもジークは買わずにいられなかっただろう。
ジークガバを買ったら、六研無可動なんてゴミクズにしか見えんだろうなあ。
- 137 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 07:46:17.85 ID:/pD99NV80
- Ｆ野さんのは、無可動という名目であって、実は完全可動。
Ｓ井さんもＳＡの可動作ってもらってたでしょ。あれと同じ。
- 138 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 08:20:22.55 ID:I3hqZAFL0
- エラソの30万もするメッキプラガバを買ってしまった事よりはショック無かったよ。
- 139 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 15:29:08.46 ID:8+9B1irC0
- >>137
すると、可動式真鍮ガバはジーク、六研、六研裏バージョン、エジの４種類がこの世に存在するわけか。胸熱だな。
- 140 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 18:29:58.70 ID:QPtlcOcC0
- どうして胸熱なのよ？
我々が今入手できるのはZEKEしかないでしょ!
そのZEKEすら専門誌で取り上げられることもないのに。裏六研なんてお目にかかることなんてできないでしょ。
- 141 ：名無し迷彩：2013/12/18(水) 18:50:02.79 ID:5jwm0+7Ti
- いくら福野さんでもそんなにポンポン可動仕様作ってもらえたのか？ 初めて聞いたが。
- 142 ：名無し迷彩：2013/12/19(木) 02:45:30.09 ID:6cJNpIO40
- ZEKEはZEKE、六研は六研で尊重すべき。それぞれの時代の制約下で頑張った。
ZEKEで夢のガンが手に入った嬉しさは分かるが、先人達をバカにするマネはやめようよ。
- 143 ：名無し迷彩：2013/12/19(木) 07:49:32.24 ID:4LkuJoiD0
- 誰もバカにはしちゃいないよ。
六研が７７年までに造った逸品は、今でも国宝級の価値はあると思う。
例えそれが実物との不正確さを持っていたとしても、そうしたものを超越した魅力がある。
だけど、その六研がソリッドモデルとして世に出した真鍮や洋銀の無可動ガバだけは別。
価格設定が高過ぎ。
- 144 ：名無し迷彩：2013/12/19(木) 16:19:32.26 ID:E79Jp5WO0
- ZEKEのナショナルマッチを買ってみた。
スライド引いたら戻らないの。スライドストップは掛かっとらんし、何でだろうとエジェクションポート覗いたら、ディスコネクターの頭が引っかかってた。
新品だから摺り合わせが必要なんだなあと感慨に耽るか、りコイルスプリングの軽さに憤りを感じるか。
でもピカピカの黄金色は素敵ですなあ～！
- 145 ：名無し迷彩：2013/12/19(木) 23:23:43.20 ID:3jf7z5tti
- >>144
購入おめ。ディスコネクターが固いのはシアスプリングの研磨と調整で滑らかになります。
- 146 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 01:12:05.62 ID:WbruyqqA0
- >>140
ジークを別にするなら、真鍮可動ガバは一般的に六研しかない物と思ってた。それが裏六研とエジも
存在すると知り、胸熱と言ったんだよ。
- 147 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 07:48:29.50 ID:oZEyRJKd0
- エジプトのガバってプライムかなんかの外装品を加工したやつでしょ？
裏六研は削り代を残した無可動を加工したやつ。
そんなのに比べたら、ＺＥＫＥが最高じゃん。
- 148 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 12:54:12.65 ID:E+NQT2fz0
- >エジプトのガバってプライムかなんかの外装品を加工したやつでしょ？
時期が全然違う。そんな新しいもんじゃない。
>裏六研は削り代を残した無可動を加工したやつ。
製作過程は知らんがフル可動。露見歴代ガバの頂上。
- 149 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 16:26:22.76 ID:1KQV0KJA0
- 六研歴代ガバの頂上？
どこで見ることが出来んの？
- 150 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 16:38:05.98 ID:MVlTFlrI0
- 銃刀法違反の違法品を見せるバカはいないだろ。
- 151 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 22:20:35.30 ID:Q0YF1kov0
- なぜ銃刀法違反になるの？模造けん銃ということなのか？銃腔完全閉塞で真鍮地肌のままなら何の問題もないだろうに。
- 152 ：名無し迷彩：2013/12/20(金) 22:57:59.53 ID:dU6Sj4XC0
- 改造した金属モデルガンで逮捕されるのかどうかということ自体より
違反を疑われてガサ入れされる事で社会的地位を失う事の方が怖いだけであって
- 153 ：名無し迷彩：2013/12/21(土) 06:18:29.51 ID:X+JXklXw0
- ガンマニアには社会的地位なんてないよ。
改造銃でなければ、お巡りに堂々と見せてやれば良い。
- 154 ：名無し迷彩：2013/12/21(土) 06:27:22.97 ID:ZAFDBwol0
- >>151
52規制以降に作ったブツなんだから
それ自体でド違法だろうが。アホか。
- 155 ：名無し迷彩：2013/12/21(土) 07:42:14.16 ID:Z2ymkMmX0
- ここで法律論はしたくないが、勘違いしてる人がいるようだから敢えて書く。
５２年規制は「模擬銃器の販売目的製造・所持を禁じた」ものであって、単純所持は禁じていない。
だから売るという目的を持たず、例えば個人で楽しむ。あるいは製作時の研究目的でマスターを作る行為は違法ではない。
突き詰めるなら、メーカーが個人の依頼によって単品製造した場合は販売目的での製造であるので違法性はぬぐえないが、その製造・販売行為から７年を経過していれば。既に時効が成立しており、罪には問えない。
- 156 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 01:42:42.95 ID:meiVsfaY0
- えらく都合の良い法解釈だなぁ。ハンマー等の部品交換だけで
容易に擊発機構が回復できるZEKE自体すでに”脱法”商品だろ。
154の言う通り、別に突き詰めんでも販売目的の製造は完全に違法。
個人製作でもそんなもの作ってネットで公開したら確実にガサが入るし、
構造によっては武器等製造法違反になる。
> 7年を経過していれば。既に時効が成立しており
それは強盗殺人でも時効になればOKみたいな話だぞ。
- 157 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 03:46:09.47 ID:x4leSwpm0
- 負け組の屁理屈は、妬ましいのだねぇ
- 158 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 09:14:49.06 ID:FIzYlG/L0
- いい年して六研あこがれ変態おもちゃ好きジジイのくせに人様に負け組言うな
- 159 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 12:35:59.34 ID:HH2GAUWLi
- 負け組涙目必死だのう
そんなに負け組なのが悔ちいの？
- 160 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 17:30:16.56 ID:ySubQ0TJ0
- 勝ち負けを決めるのは別に良いけど勝ち星を重ねたり負けが込んだりすると何が起こるんですか
- 161 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 20:58:01.39 ID:KXkq32HJ0
- >>160
結局人間死ねば＋－ゼロ。真鍮ジジイも死ねばやっとそれが分かるだろう。
- 162 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 21:15:35.77 ID:GwMkx1AF0
- そうだな。どうせ墓場には金を持っては逝けないのだから
真鍮P-08買っちゃおうかな？
- 163 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 21:36:27.32 ID:LJcYYq570
- >>156
＞それは強盗殺人でも時効になればOKみたいな話だぞ
↑日本の刑法がまるで解かってないおバカさん。
時効が成立すれば、どんな犯罪であろうと公訴提起できません。
つまり、罪に問えないということ。
- 164 ：名無し迷彩：2013/12/22(日) 21:53:13.53 ID:QyywPS1S0
- 罪自体は構成されているんだから、それを御旗に掲げるのは変だろ
って話だろうよ
- 165 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 00:55:36.08 ID:QxOGyvfH0
- 勝ち組、負け組のラインってどこにあるんだろう？
全部持ってるとか個人の好き好きとかは別にして
①規制前の六研真鍮を持っている人
②ZEKEを買った人
③六研/エランのガバを買った人
④マルシンやCAW、タニオコバのプラガバで遊んでる人
- 166 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 01:26:18.45 ID:S75FN5jP0
- >>165
①規制前の六研真鍮を持っている人→横綱級マニヤ
②ZEKEを買った人→大関級マニヤ
③六研/エランのガバを買った人→典型的な情弱負け組
④マルシンやCAW、タニオコバのプラガバで遊んでる人→平民ファン
- 167 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 06:19:08.32 ID:7vozZnOc0
- どすこい！
わしゃ横綱でごんす。
- 168 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 08:41:27.79 ID:3Uk5reXQ0
- >>156
＞構造によっては武器等製造法違反になる。
製作されたものに弾丸の発射機能があれば成立しますが、モデルガンでしかない場合は武器にはなりません。
ＺＥＫＥ製品を脱法と言われる方は、どこを指してそう主張されるのか。自身が不勉強なのを棚に上げていたずらに不安を煽るような言動は慎んでいただきたい。
- 169 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 10:02:27.34 ID:3b5gjH22O
- 真の勝者……お天道様の下で趣味を許される環境にあり
収集の慾に捕われ過ぎず
語り合い、研鑽し合う同好の士と嗜みを理解する家族に恵まれた人
逸品持ちでも愛で方遊び方が貧しければ哀しい
満ち足りていれば他を貶して安心を得ようとは思わない
ものに振り回されてる内はまだまだ……
と、
収集癖が祟り、喰い潰した男を幾人か知る俺が云ってみる
- 170 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 13:57:17.07 ID:QxOGyvfH0
- >>168
> 製作されたものに弾丸の発射機能があれば成立しますが、
だから「構造によっては」と書いてるんじゃね？
> ＺＥＫＥ製品を脱法と言われる方は、どこを指してそう主張されるのか。
>>132と>>133を読めば分かるんじゃね？
- 171 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 14:50:01.69 ID:eAxPkyp60
- この２ちゃんには、法の条文をきちんと読み込んで何が禁止されているかを理解し、
禁止されていないことをすると、脱法行為だと騒ぐ連中が常駐しています。
あまりむきにならないことです。
- 172 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 15:48:26.49 ID:oMzjOPmQi
- >>169
坊さんの説法を聴いてるようだ。
年末っぽいw
- 173 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 16:07:43.58 ID:UQa1nAfu0
- 負け犬理論の一例
現行の市販されている拳銃タイプ金属モデルガンは全て”脱法”商品である。
なぜなら黒色スプレー等で容易に模造けん銃の作成が可能だから
- 174 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 16:24:41.36 ID:3Uk5reXQ0
- 模擬銃器の要件を欠く銃の模型の例
①金属で出来ている→高比重樹脂（金属っぽい質感と重量だが金属ではない）
②銃器に著しく類似する形態を有する→ミニチュアガン
③撃発装置を有する→タニオアクション、ＺＥＫＥ方式
この①～③の要件に軽重はなく、いずれか一つでも要件が欠けると模擬銃器ではなくなる。
ＺＥＫＥ方式が脱法行為ならば、金属粉末を含有する高比重樹脂も同様ではないか。
- 175 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 16:40:17.45 ID:248RAOT30
- 法律相談板か法学板に銃刀法スレ立ててそっちでやれ
- 176 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 16:51:25.29 ID:jB5bgRX9i
- ↑旗色が悪くなると話をそらす負け犬手法の一例
- 177 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 17:06:57.44 ID:nd97dGcy0
- >>166
マッコイＳＦ
マッコイＣｏｌｔ
を買った人は？
- 178 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 18:09:10.34 ID:QxOGyvfH0
- >>177
軽～いマッコイSFは最初の30丁しか価値がないと言われてますね
重いマッコイの非装填式は面白くないので負け組かな～？
でもあのケースブルーコーティングは良いです
- 179 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 18:14:02.81 ID:QxOGyvfH0
- 最初の30丁じゃなくて50丁だったかも？
- 180 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 18:57:17.73 ID:248RAOT30
- 六研が外部に製造委託する前に作った先行量産品数挺以外は駄目って話じゃなかったか＞SF
というかZEKEスレ的に、エランは論外としてマッコイズも装填式と福野ガバ以外は負け組でいいだろ
- 181 ：名無し迷彩：2013/12/23(月) 21:15:17.27 ID:tPbAIWX2i
- P.38 HPモデル 伸びなかったね。
- 182 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 02:06:24.62 ID:+TLhwVkI0
- >>177
マッコイＳＦ→中産階級ファン
マッコイＣｏｌｔ →同上
- 183 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 02:34:11.39 ID:EFwNHkvN0
- おもちゃの鉄砲を真鍮で造ったりリアルパーツ組んだりはキモい変態マニア
大人は所ジョージ的遊び方が勝ち組だ
高が40万のおもちゃ買って勝ち組て・・・認知症なのか？じじい
- 184 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 07:54:13.41 ID:T95G9qrl0
- 亜鉛合金モデルと真鍮削り出しモデルの間を埋める
真鍮キャストのモデルを出してほしい。10万程度で。
- 185 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 08:02:16.97 ID:4bWeMZ470
- 六研ガバメントに憧れながらも、資力がなくＣＭＣを買い、規制を迎えた。
羨望心は途絶えることなく続き、ＭＧＣのＨＷ、リアルマッコイズのＳＡロックライト、ＨＦのメガウエイト、マッコイズのコルト非装てん式、ＨＦのクアックアクション、ＰＲＩＭＥの金属外装と買い続けてきた。
ずっと満足できなかった枯渇状態を満たしてくれたのがＺＥＫＥ。
六研の亡霊に取り憑かれてしまった私は、完全な負け組。
いくら物を買おうが、コレクションを増やそうが、自分の欲に振り回されている人間は決して勝ち組などではない。
- 186 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 08:36:01.90 ID:4bWeMZ470
- >>137>>141Ｆ野さんは、ムーさんにＳ井さんと同様の可動ガバの製作を懇願したが、反故にされ、それで怒って袂を分けたらしい。
それまでは、六研やムーさんを讃えるような文を書いていたのが一変したのにはそういう訳があったんだね。
だから、Ｆ野さんが持ってるのは（いまだに所有されているかどうかは知らんが）完全無可動。
稼働品は、マッコイの１丁だけ。ムーさんにしてみれば、原型製作という大義名分があったから作ったんだろうし、いくら金を積まれても、もうこの年になってパクられるようなことはしたくないと言ってたからね。
- 187 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 09:17:04.33 ID:JlfW3O6Gi
- 141
>>186
情報感謝。F野氏の1911ハンマー図面起こしの様子など読み、ガバへのただならぬ情熱に感動したこともありました。
彼も理想を追い求めていたのですね。
- 188 ：名無し迷彩：2013/12/24(火) 09:20:38.44 ID:a1RoLcbT0
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g134168883
可動品ねぇ。そういや、こんなのがあるって誰も信じてくれなかったっけ
- 189 ：名無し迷彩：2013/12/25(水) 07:35:11.69 ID:eTIPmzTP0
- >>186それに加えて、ボーチャードピストルの製作依頼も反故にされたんでしょ？
- 190 ：名無し迷彩：2013/12/25(水) 17:55:30.40 ID:5oxe9wb60
- >>186
>Ｆ野さんは、ムーさんにＳ井さんと同様の可動ガバの製作を懇願したが、反故にされ、それで怒って袂を分けたらしい。
カネはたんまり渡したんだろ。受け取るだけ受け取って仕事はしない。これじゃ、Ｆ野じゃなくても切れるだろw
- 191 ：名無し迷彩：2013/12/25(水) 21:56:00.10 ID:lFy0TZkwi
- 中世の真鍮製品が現代でも残っているんだから、ZEKEの一連のシリーズも数百年もつわけだな。
- 192 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 01:01:12.70 ID:0WjEYPev0
- あんたの寿命は１０年もつかな？その後は遺族が処分しちまうよ
- 193 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 01:25:33.96 ID:VQZW3H050
- 2～300年経っても完全な形が残っているのは真鍮のやつくらいだろ。
プラや亜鉛じゃ、この世に何も残らないさ。
- 194 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 06:22:42.60 ID:YUSkDrW30
- あるコレクターが言ってたなあ。
私は、ビンテージ品の伝道者に過ぎないと。
所有している期間はたかだかす十年。その後の継承者のために維持管理しているだけなんだとか。
- 195 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 08:15:02.38 ID:L75nTeme0
- 今度出るP08のモーゼル製って、マルシンの4インチと同じやつか。
- 196 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 08:52:28.35 ID:bxAeUIjK0
- 六研の真鍮Ｐ０８は52年規制後に作られたそうだけど、あれは量産する気はなかったのかなあ。
月刊Ｇｕｎでレポートされたとき、素材が真鍮だから売り物としては製造出来ないとか解説されてたような記憶があるが、真鍮が硬度制限にかからないなら、あれを量産すればよかったのにね。
真鍮で作ることが出来ないからＡＣＧのゲーリングルガーに化けて、その後マルシンから亜鉛版で量産されるようになったんだよね。
ＺＥＫＥが真鍮で可動モデルガン造るようになるまで、僕らは真鍮の硬度に問題があると思い込まされていたが違ったんだよね。
それじゃあ六研がＰ０８を量産できなかった理由は何だってことになるが・・・。
- 197 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 10:02:56.46 ID:CvlvCxdf0
- >>196
ルガーをまじめに削りで少量生産したらとんでもない値段になるわけだが
いまみたいに自動工作機械使えるわけじゃないし
インサートも鋳込まなきゃならないしね
一口に真鍮と言っても素材の配合比その他で種類もある
六研が真鍮カスタムの素材に多用したシルジン青銅は機械部品に多用される素材だし、硬度オーバーしてるんじゃないの？
激発機構抜いてMGじゃありませんなんて法の抜け道潜り抜けるようなことを考えもしなかったってこともあるんだろうが
そんなアウトサイダーなことしなくても、試作設計の仕事が途切れずあったんだし
- 198 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 10:44:07.34 ID:0WjEYPev0
- >194
それは価値のあるビンテージ品ですよね。真鍮zekeはおもちゃですから
40万のおもちゃの伝道師の一人になるなんてどんだけ安い人生なんですか？
>196
やはり製造許可できる硬度の問題が大きいのではないでしょうか。
六人部はモデルガンとして普通に遊ぶことを想定して出来ないとしたのでは？
zekeでは取説で勢い良く作動させることに注意を促し、ゆっくりと作動させ、銃を横に寝かせるようにして装填排挟してくださいと指導して
通常の作動では変形摩耗が激しいことを警告しています。
- 199 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 14:41:06.54 ID:WZ3MeYWzi
- >>196
真鍮とは言え、立派な金属。
ABSやHWのプラスチックなら、金型に流し込むだけだが、
真鍮は、鋳造→掘削→磨き上げ があるわけで、
現代の自動工作機械みたいに安く済む訳無いし、
大量生産に向かない商品を作っても仕方が無い。
- 200 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 18:53:23.48 ID:OdRfpecL0
- 六研P08が77年規制後の製作だとすると、ムーさんは規制に対応できる作品を模索していたのかも。
六研真鍮モデルガンの最後の作品が後期型ガバメントでしょ？あんな中途半端なモデルガンが最後だなんて納得できなかったんでしょうよ。きっと。
銃身分離型で金属製モデルガンを作ることが出来なくなったから、バレル＆レシーバー一体型のオートを世に出したい。
- 201 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 19:05:12.23 ID:xlpoN7Gp0
- GUN誌では「P08を一丁作った段階で規制になったのでやめた」という本人の弁だが。
- 202 ：名無し迷彩：2013/12/26(木) 19:27:49.23 ID:/eetlaVJi
- 真鍮製モデルガンの精度や耐食性を考えると、一般人がめったに目にすることのない原型マスターを商品にしたものとも言えるね。
ZEKEの値段では大安売りだよ。
- 203 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 07:44:38.92 ID:yS+P5MtR0
- >>198 １９１１Ａ１の取説ではそういうことは書かれていないから機種によっては注意を促しているのかね。
六研のＦＤＳやガバ、ウッズマンなんかは発火作動させるように出来てるから、壊れ物を触るようにゆっくり扱う必要はなかった。
真鍮にも合金の割合で硬度は様々。20年近く前になるが、真鍮でモデルガン作るという企画があって、そんときに亜鉛合金なみの柔らかい真鍮で作れば問題ないという記事を読んだことがある。
ＺＥＫＥが使用している真鍮は加圧されているようなことも噂で聞いたが、同じ真鍮でも南京錠ほど強いわけではなさそうだ。
>>202単品製造と300丁作るのとでは、1丁にかかるお値段が違って当然。ありがたいことです。我らの夢を実現してみせたＺＥＫＥの功績は大ですな。
- 204 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 08:18:41.57 ID:moZCK51m0
- >>196
あのP08は1983年製。
記事書いた工藤がネタにしたくて
ウソついただけだよ。
- 205 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 08:59:54.56 ID:1kmO5fWS0
- P38作って欲しいよな。
某社のコピー版。
刻印も完全に入れて欲しい。３０萬くらいなら何とかして買う。
- 206 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 09:03:54.40 ID:kxL4bupj0
- P38なんてもう作ってるじゃん。
- 207 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 09:15:30.96 ID:fp8YyXfy0
- http://m1garand.exblog.jp/19484503/
- 208 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 11:43:54.72 ID:yS+P5MtR0
- ビンテージ品とは、語源はともかくとして現在では希少性があり、なおかつそれに価値を見出した愛好家がいることで成り立つのではないか。
例え希少性が高くとも、愛好家が存在しなければ「価値」は付かないのである。
ここでいう愛好家とは、必ずしもその物自体を所有しているのではなく、物に価値を見出してその価値を高める存在のこと。
真鍮モデルガンも、一部の愛好家がいるからこそ値打ちが付くのであって、そういう人々がいなければただの数が少ない模型に過ぎない。
六研が高められたのは、アングラなイメージと規制による絶対的な希少性。なおかつ専門誌による煽り。そしてその影を追い求める数多くの愛好家たち。
20年、30年後にＺＥＫＥがその域に達するには、六研を凌ぐ絶対的な希少性が必要条件のひとつ。
希少性が生まれたときに、どの程度の愛好家が存在するかというのもビンテージ品になるかの大きなポイント。
少なくとも、今後も生産される可能性を帯びているうちは本当の希少性は生まれないだろう。
- 209 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 12:08:43.62 ID:f0TMk64p0
- 六研真鍮モデルなんて、買ったり譲ったりが禁止だから、
たとえあの手この手で入手しても、大っぴらには自慢できないのが
見せたがり自慢したがりのマニアにはくやしいところ。
日陰でしか存在しえないのが他ジャンルのビンテージ物と違うところだな。
- 210 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 15:17:49.74 ID:zIx7I6Nl0
- >>196
> 六研がＰ０８を量産できなかった理由
業界が必死になってsm基準で規制を乗り切ろうと頑張っていた時に
一部業者がsm基準に従わず、そのまま52年規制が断行された。
業界の中には六研が規制の引き金を引いたと考える者もあったろう。
六さんは真鍮ウッズマンをsmマークを付けて出すつもりだったが、
その製造準備が間に合わなかった・・・しかし仮に真鍮モデルの
smマークモデルが規制前に実現していたとしても、
あの国会の空気の中で52年規制が避けられたとは思えないが。
そんな厳しい規制の後で、硬度をクリア出来れば真鍮モデルだって
まだ作れる・・・なんて考えることさえ許される空気では無かった。
だからある意味、ZEKEは良い意味でも悪い意味でも業界の常識破り、
掟破りをしたと言える。
- 211 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 15:37:32.73 ID:moZCK51m0
- 話の根本がズレてるぞ。
現在は長物のエアガンやデニックスが大手を振って鉄板プレスやダイキャストで製品化されてる時代。
銃腔塞いで金色で模造けん銃に該当しないなら、火薬が使えないモデルは同じジャンルだろ。
- 212 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 15:49:48.77 ID:zIx7I6Nl0
- 規制後になぜ真鍮モデルガンが作られなかったのか？
というのが>>196の疑問だから別に話はズレてないと思うが？
- 213 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 16:20:22.71 ID:bZ1ku+EW0
- きっとエアガンのＰ３８言ってるんだろ、、、
こういうことは問題視するから問題になる。
真鍮である時点で「金色だから問題ない」と思えば良いんだよ。
- 214 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 16:24:58.07 ID:bZ1ku+EW0
- きっとエアガンのＰ３８言ってるんだろ、、、真鍮じゃたぶんうごかねーぞ。
こういうことは問題視するから問題になる。
真鍮である時点で「黄色だから問題ない」と思えば良いんだよ。
- 215 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 16:39:49.05 ID:zIx7I6Nl0
- 老害世代と若い世代の規制に対するすごい温度差・・・
- 216 ：名無し迷彩：2013/12/27(金) 18:26:50.61 ID:11PYQ8vHi
- 自分はプラBLK全盛期からこの趣味始めたから、金属に目覚めてからも金属ガバは夢のまた夢とあきらめていた。規制論とか訴訟とかリアルタイムでみてきたから。
HFのクワックと真鍮の変化球で目からうろこが落ちたな。
- 217 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 08:00:48.72 ID:gda3Lhhr0
- >>210
52年規制を招いたのは、間違いなく当時の「カスタムガンメーカー」。
立法趣旨は、改造しやすいモデルガンの排除と蔓延阻止。
昭和46年にけん銃タイプのモデルガンを規制したあとも改造事案が相次いだのを受け、モデルガンそのものを根絶しようとしたのがそもそもの始まり。
その規制を乗り越えるべく、生産者は連携して「改造困難な構造を持つモデルガン」を製造し、その基準を満たした物にｓｍマークを付けることにした。
これが昭和51年。ところが一部のカスタムガンメーカーおよびカスタム請負業者はこの基準に沿わず、独自の見解でモデルガンの生産や加工を続け、やがてスチール製ウインチェスターＭ９２が登場する。
もはや玩具ではないというのが、行政の意見であったわけだ。
六研の中期ガバメントの銃身を挿げ替えた改造銃もあったし、ピカドンに改造する請負業者も複数存在していたね。
52年規制のあと、六研は一時期モデルガン製造から手を引き、エンジンメーカーとして再出発するなんて広告出すほど打ち萎れていた。
六研が業界に与えた影響は大きかったが、それ以上に六研そのものが規制によって被った損害も甚大だったに違いない。
そのような状況の中で、ＣＭＣと唯一連携を保ち、規制適合品を生産し続けながら真鍮で試作したのがワルサーＧＳＰやＰ０８だったのだろう。
それを真鍮材のまま世に出す考えが六人部氏にあったのか、ＣＭＣとの関係で亜鉛合金にシフトしたのかは定かではないが、当時真鍮は規定硬度を超えているというのが通説であったので、単純に真鍮は避けたというのが真相だろう。
- 218 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 08:31:57.12 ID:VvylNDN60
- 日本語でおk。
六のスレでやれ。
バカ。
- 219 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 08:56:59.56 ID:VoMECpox0
- ZEKEじゃないけど、HFの金属ミリガバ（メガウェイトもだけど）って、サムセイフティの下部が広めで
干渉するグリップが多くて困る。
- 220 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 15:03:22.83 ID:EZK8cJoP0
- >>217
そのsmマークも、業界と科研の協力の元で決めた基準だったからね
カシオペアにしても、業界の注意を無視して発売を強行したこともあって
業界に足並みを揃えなかったタナカに対して警察は強行逮捕という
異例の行動に出たわけだ
>>219
ＨＦのガバのサムセフティーはリアルサイズじゃないの？
ＧＭ5系のＷＡはサムセフティが痩せててカッコ悪いんだよな
- 221 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 15:52:27.28 ID:SM2wBPvf0
- モデルガン規制の成り立ちというものは、この趣味続けるなら知っておくべきことだよな。
特にZEKEなんかは、過去の規制を掻い潜って真鍮ものを世に出しているんだから、それを所有し愛玩しようって人はしっかり知っておく必要があるだろう。
真鍮が規定硬度を超えているというのは、専門誌が流布したデタラメなんだね。
もちろん、金属の混合率によっては硬い真鍮も出来るけど、一般的には規定硬度以内。
だからこそ７７年規制後に、それまでスチールを使っていたリボルバーのハンマーノーズが真鍮に変わった。
モデルガンの素材にはピンやネジ以外には硬い金属を使えなくなったからだよね。
ZEKEの使用している真鍮が六研の真鍮より柔らかいということはないし、むしろ鋳物よりも圧延された金属の方が密度は上がっているのだと思う。
- 222 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 16:14:56.71 ID:lxGEAN5f0
- >>221
なんか必死だな
そこまで言うなら六とZEKEの素材の硬度計測して公表してね
六の主材のシルジン青銅とか、軽くググった程度じゃ一般の真鍮より硬いなんて記述は見かけるが具体的な硬度は分からなかったし
六でも三期ガバは黄銅切削だっけ？
- 223 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 16:53:31.65 ID:GBFw7Dzi0
- >>218
ついに日本語長文が読めないゆとり世代がキレたか…
- 224 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 17:11:28.74 ID:9provYbL0
- 読解力のテストをしているわけじゃないんだから長文にケチつけたっていいじゃない
ケチつけたところで馬鹿にされるまでがテンプレ
- 225 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 17:20:00.76 ID:tLu51unf0
- 六研スレッドってほとんど死んでるよね。存在に気付いてないんじゃないの。
- 226 ：名無し迷彩：2013/12/28(土) 17:42:42.98 ID:EZK8cJoP0
- 一応の建前として、ZEKEは”撃発機構を持たない”から、
銃刀法で規定される”インサートの鋳込み”を行わなくても
”模擬銃器ではない”という主張ができるわけだよね？
だとすると、銃刀法で規定される”硬度規定”もまた
”撃発機構が無い” 場合は守らなくて良いのか？
だとすると「撃発機構が無いという錦の御旗」を盾にして
将来鉄のガバでもＯＫという話になったりやしないかと・・・
すでにガスガンではイノカツの全鉄製ガバがオクで流通してるし
そういうのを見た若者が鉄でもいいんだ～とか勘違いすると
モデルガン規制に泣いた爺さん世代は心配で仕方がない
- 227 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 01:06:14.33 ID:1HXg8T0v0
- HFよ、クアックアクションで金属のハイパワーかCz75かM39を出してくれ。
- 228 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 04:31:54.41 ID:u3YQhlG8i
- 気安く言うな
- 229 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 05:12:58.48 ID:MNw84iOR0
- ↑
お前が言うな。
- 230 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 07:28:52.08 ID:bdOX0WPj0
- >>226法律の条文だけなぞればそういうことになるね。
インサートも材質の硬度も構造的制約も「模擬銃器」に課せられたものだから。
エアソフトガンは撃発装置を持っていないから、「模擬銃器」に当たらない。
ZEKEの真鍮モデルガンも同様の理屈。
海外から入ってくる金属外装品の中にはスチール製もあるけれど、これも上記の理由にて違法品とはならない。
結合されてけん銃の形になったとき、白か黄色でなかったり、銃身部分が金属で完全閉塞されてなかったら「模造けん銃」になるので違法。
この理屈からすると、撃発装置を持たなければスチールやステンレスで金属製モデルガンを製作出来るわけだが、国内でそれを生産することについては行政側から「好ましくない」という理由ではねつけられているのだろう。
海外製のスチール製品が蔓延して多勢のユーザーがそちらの方に流れ始めたら、ZEKE製スチールガバなんてのが登場するかもしれないね。
ただ、エアソフトガンに比べると実物により近い構造を持つモデルガンでそれをやると、改造マニアが黙っちゃいないだろうね。
- 231 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 11:15:28.87 ID:f43+/1vi0
- 必死だねスージー。
そんなにゴールドカップが売れ無いの？
- 232 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 11:19:54.21 ID:bwoZFhrwi
- ZEKEの非連動撃発方式を見ても、後発で真似るメーカーが全然ないね。
真鍮や削りじゃなくて、亜鉛ダイカストでの金属モデルガン製造ならメッキしても大したコストにはならないだろうに。
もし儲かるものなら今頃大量に中国製ダイカスト金属モデルガンが流通してただろう。そうなっていないのは、客の数があまりにも少ないからかな。
弾も飛ばん、色も黄色い、火薬も使えん、ネットで自慢するもガサ入れを呼ぶ。若い客の増えるわけがない。
愚痴ってしまった…
- 233 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 18:50:45.28 ID:PcX0FoXL0
- 需要がなくなれば、自然と生産されなくなるだけのこと。
いまだに新製品を出す意欲はあるようなので、客はある程度見込んでいるのだろう。
あの精度で１００万いかないのが不思議。あれで商売になっているんだね。
モデルガンて思ったよりも原価率は低いのかも。
とすると、エランなんかボロ儲けだよ。
- 234 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 19:04:39.72 ID:5UYYEBN30
- >>231
あらゆる点でZEKEに惨敗してるのに、いまさら後追いでナソナルマチ出しても
丸出ダメ夫でしょうw
- 235 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 19:05:51.68 ID:oqxeQLeE0
- 真鍮って材料費が安そうな気がするんだけどなぁ
工作精度だけで30万円も値段が上がってしまうものなのかと…。
一方で用途が限定的で材料費が高く付きそうなスーパーロックライトR2だけで
20万円も値を付ける価値があるのかって話もあるんだけど。
- 236 ：名無し迷彩：2013/12/29(日) 22:38:21.31 ID:ohC65GOl0
- 材料代は知れてると思うよ
やっぱ工賃でしょ
- 237 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 00:54:33.95 ID:BSGK1ty90
- ロックライトやらの正体はタングステン配合アイデアってHFのパクリじゃん。
ZEKEのは工賃以外にNC機械の償却費忘れてるよ。
- 238 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 05:51:34.15 ID:vxjSoyhZ0
- ZEKEオーナーの方、愛用のガンをインプレしてください。
- 239 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 08:04:57.19 ID:WlvPAXZJ0
- イノカツのガバメント、とうとう実銃に改造してる奴が出てきたらしいな。
エアガンももう終わりだろこれでｗ
販売目的所持者はとりあえず逮捕しておいて欲しい。
- 240 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 11:45:30.08 ID:GzkoggPE0
- 例えば、ＺＥＫＥ製品を改造する輩がいたとしたら、発禁にはなるだろうなあ。
いや、待てよ。改造の方法にもよるのかなあ。
現行品は必ずしも「改造しやすい構造」ではないからなあ。
改造したヤツが捕まって、ブツも取り上げられて、ＺＥＫＥ製品はお咎めなしということもあり得るかなあ。
ｓｍｇ付きのモデルガンを改造したやつは、そいつの腕が凄いのであって、モデルガンそのものが発禁になることはなかったからなあ。
これは肥後の守を改造して飛び出しナイフを作るようなもんだろうからなあ。
でも個人的には発禁になって、未来永劫生産されなくなって欲しい。
そうすると、おいらのＺＥＫＥの価値が急上昇するからね。
あ、その前に販売履歴手繰られてボッシュートか。
- 241 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 12:06:02.95 ID:WNPrFj0L0
- >>240
オクとか通販でこんなもの買うなよw
クレカ払いも×
マニアは男らしく現金一括払いw
規制も遠くなって世間も便利になって、このへんの危機感薄くなってるの多いのかなあ？
ZEKE自体がその辺に著しく無神経だけど
バレルはなんせ別部品だしブリーチにインサート鋳込むようなことしてないし、改造屋が本気になったらいかにもまずいよねえ
密輸銃でも使ってりゃいいのに
- 242 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 12:46:18.53 ID:BSGK1ty90
- ZEKEからGCNM再販決定だってさ。
トドメ刺すんだね。
- 243 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 14:37:06.94 ID:ub3DY22Y0
- >>230
なるほど、ZEKEの真鍮モデルガンは、メーカーの理屈としては
ガスガン外装と同じジャンルになるわけか。 ZEKEのP38は
シアーとハンマーの機能が生きたままで、ハンマーストラットの
機能を削除してハンマーブラブラにしてあるだけなんだよね。
改造対策として、P38のフレームのトリガー穴を拡大切削して
フレーム強度を落とす加工などしているけど、ハンマーブラブラの
部分とか、スチールパーツを使わない点を除けば、実際のところ
52年規制以前の六研真鍮の構造と大差ないわけで・・・。
こういう商品は”功と罪”の両方が大きくて、マニアは喜ぶが
改造の危険性はあるわけだから、メーカーはもっと購入者に
安全性のアピールと、改造したらどういう罪になるかの
アナウンス、注意喚起をしっかりするべきだな。
- 244 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 14:46:44.83 ID:A6O+Gv2C0
- ブリーチインサートは鋳込みではないけど入ってるって書いてあったのを見た記憶がある。
- 245 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 15:49:17.81 ID:qFS6IB4o0
- 実際に>>132あたりの連中が六研あこがれマニアにはゴロゴロいるからな。
奴等にZEKE真鍮売るなんて
好奇心旺盛な中坊相手に「覚醒剤使用しないで下さい」
て看板立てて脱法ハーブ売るのと同じだからな
- 246 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 16:07:12.24 ID:ZN9V5gQU0
- まず、３０～４０万もするモデルガンを改造の駒に使う点でどうかなあと思う。
改造銃には二通りあって、ひとつは実際に人を殺傷する目的で加工するもの。もうひとつは趣味が高じてよりリアルなものを求めた結果生まれるもの。
前者の場合は見かけはどうでもよくて、タマが撃ち出せればよい。
後者の場合だと、実物を忠実に再現しようとしているものの、タマの発射能力までは求めていないものが多い。
現行の金属製モデルガンを改造するためには、まず設備投資から始めなければならない。
一般的なドリルの刃では穿つことが出来ないインサートを刳り貫いて撃針孔を作るなんて家庭用の電動工具ではまずムリ。
失敗を重ねる度に１丁４０万もするモデルガンがクズと化す。
よもや完成したところで、実弾は撃てない。せいぜい爆竹の火薬をほぐした手製実包で松板を５～６ミリ凹ませる程度。
アホらしゅうて、やってられないですよ。気の利いたエアガンの方が威力はあるし。
何よりも駒が高すぎ。過去でも六研の真鍮モデルガンを改造した例なんてほとんど聞かないでしょ。
改造銃なんて、金属である必要はなくプラのリボルバーで作った方が簡単で安上がり。
それよりも今は抗争事件がなくて、国内にピストルがだぶついているからヤのつく職業の方はホンモノを安く手に入れています。
- 247 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 16:23:39.84 ID:ZN9V5gQU0
- ZEKE製品に問題があるとすると、準模擬銃器を販売しているという点。
撃発装置を完全除去。つまり再生不能なほど殺していないところが準模擬銃器と表現して良いのではないか。
ユーザーによって部品の交換程度の加工で撃発装置が再生出来るのはいただけない。
ただ、模擬銃器になったとしても、それほど悪性が高いわけではなく、ZEKE製品が「銃」に改造しやすいものではないということで製造販売が認められているのだろう。
- 248 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 16:31:06.95 ID:WNPrFj0L0
- >>246
トビー門口事件は六研SAA改造で逮捕されたわけだが
しかも二次規制数年後ですでに六研が伝説となった後に
二次規制以前には他にも六研は密造銃のベースガンとされていて、それが規制のきっかけともなった
他にもベースガンが高価な改造事例としては、アサヒM40なんかもあるし
一部の改造屋には素材の価格なんて問題にならないわけで
激発機構の有無を重視する現行の法運用だとブリーチ新造の改造がどの程度問題視されるのか不明だが、
外見そのままで実際に作られちゃったら…
いかにも規制逃れの言い訳めいた作りしてるんだし
なにもないといいんだけどねえ、ホント
- 249 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 17:34:11.86 ID:ub3DY22Y0
- とりあえずZEKEが今後も真鍮モデルガンを作り続けるのならば
メーカーとして一段と厳しい改造防止策を盛り込むことは必須だな
例えばインサートを鋳込んだ素材からバレルやスライド削り出す工法に変更するとか。
鋳造熱でインサート硬度が落ちるにしても、今よりはずっとマシになる。
- 250 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 22:06:48.14 ID:iYE2z7md0
- ＞とりあえずZEKEが今後も真鍮モデルガンを作り続けるのならば
メーカーとして一段と厳しい改造防止策を盛り込むことは必須だな
撃発装置を完全に除去するためには、外装ハンマーならばそれを固定する程度の加工が必要ではないか。
スライドもバレルが収まる部分を半円形に潰してしまうとか。
フレーム側の内部構造がライブなら改造はいくらでも出来るんだから、ただのスプリング仕込みでテンションがかかっているだけで十分。
↑
こんな風に改正される可能性もあり。
- 251 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 22:20:01.78 ID:WNPrFj0L0
- >>250
正直六研の文鎮レベルまでの退行は必要じゃないかと思うが
バネ全部撤去して作動部分の加工も控えるぐらいの
- 252 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 22:20:55.35 ID:IocdLrUfi
- >>248
>なにもないといいんだけどねえ、ホント
なにもないのが期待ハズレなのか？
- 253 ：名無し迷彩：2013/12/30(月) 22:47:13.11 ID:v7b7P1jKi
- 禁制品になれば価値上がるだと？視野が狭いな。ネガティブな自虐案も気が滅入る。
芝さんの努力が無駄になるじゃないか。
ところでいま付属されてる.45のダミーカートは、実物かもしれないがリムの出っ張りが足りないやつだ。あれならHF時代の削り出しカートの方が本来の45ACP通りのサイズで良いのに。
- 254 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 00:00:11.66 ID:ub3DY22Y0
- > ネガティブな自虐案
加工基準の甘さを求める方こそネガティブな考え方だと思うぞ。
ZEKEベースの改造品で事件が起きれば一段と厳しい銃刀法改正が
行われる可能性もあるわけだし、その前に安全策を講じておくのは
むしろ将来を考えたポジティブな考え方だ。
- 255 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 00:31:16.58 ID:jmElR+xw0
- まあ、お前の言う加工基準とやらが甘いかどうかは、入手後に判断するんだな
- 256 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 06:27:45.83 ID:A3ZrHT+F0
- みんなZEKE真鍮モデルが危ないと考えているようだけど、どこか改造しやすい部分があるのかな。
銃身とブリーチには超硬インサートが圧入されている。
このインサートに穴をあけるドリルは一般では入手出来ない。
インサートを叩き出そうとしても母体を傷つけるだけ。
銃身をすげ替えても、撃針がなければ撃てない。
現状のままなら、何ら問題ない安全なモデルガンだ。
問題があるとすれば、ユーザーが撃発機能を再生出来るという部分のようだが、それとてユーザーが個人で楽しむのであれば「販売目的所持」ではないので問題なし。
- 257 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 07:23:53.07 ID:9FCCU1vui
- スライドを最後退位置まで下げるだけで、銃身左側面に深く穴を開けてあるのを目視できるようになっている。(スライドストップをかけた程度では見えないが)
穴は薬室側面にまで達しているうえ、薬室右側面にも穴を開けてあるので、発射機能を再現はできない。
- 258 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 07:52:21.34 ID:3MYRiInD0
- 圧入って…
ダメだこりゃw
- 259 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 07:54:19.99 ID:5xdDtmOQ0
- >>248
＞トビー門口事件は六研SAA改造で逮捕されたわけだが
これは六研初期のＦＤＳをベースにしたもの。板状インサートを除去して貫通状態にしてワックス弾を撃っていた。
通常は、バレルに真鍮丸棒のインサートを挿入しエジェクターチューブのスクリューで固定していた。
1次規制前のモデルをベースにしていたことで、警察は六研ＦＤＳは全部エジェクタースクリューを外せば板状インサートが外れるものと思い込んでいたそうだ。
＞他にもベースガンが高価な改造事例としては、アサヒM40なんかもあるし
これはユーザーが改造したのではないですよ。
- 260 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 10:14:39.15 ID:AWjsmwli0
- どうもゼケは銃刀法と一人で禅問答して安全と言い張るみたいだなあ
各専門誌が記事にしないのはなぜ？
販売してる店が極端に少ないのはなぜ？
みんなヤバいな迷惑だなと思っているんだよ
- 261 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 10:24:52.30 ID:AWjsmwli0
- そんなに六研伝説みたくなりたいの？
六研とは違うからね BLKもガチャガチャ遊ぶことも出来ないから
パッと見は似てるから六研憧れ世代が喜んだけど
すぐに飽きるから
- 262 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 10:35:01.30 ID:gCpRcJvPi
- うんでもぷらすちくってストーブの熱で溶けちゅうのお？
- 263 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 10:45:29.56 ID:5xdDtmOQ0
- ＞各専門誌が記事にしないのはなぜ？
ＺＥＫＥが専門誌に売り込まないだけでしょ。
＞販売してる店が極端に少ないのはなぜ？
数量限定品なんだから、当たり前でしょ。
- 264 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 12:27:04.28 ID:JwSnQbzC0
- http://m1garand.exblog.jp/20541194/
確かに六研とは違うんだね
- 265 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 12:32:38.55 ID:3MYRiInD0
- なんつうか必死だなあ
>>259
アサヒM40は、TV報道の後それを真似て改造したのが検挙されて実銃認定、アサヒ側も法廷闘争断念って流れだったって以前金属パーツスレだったかどっかで芝(と覚しきシト)が吠えてた
当事者だからさすが詳しいね～と当時思ったw
本当かどうかは全く知らんがw
- 266 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 12:34:55.46 ID:QhWRZORp0
- その六研を提供した人は、ZEKE買ったら六研がおもちゃにしか見えなくなったって言ってるね。
規制さえなければ六研なんか売っぱらってもう一丁ZEKE買いたいとも言ってる。
- 267 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 12:46:58.77 ID:5xdDtmOQ0
- 六研オーナーの一人が書いてんだから間違いないでしょう。
でも、六研ならではの魅力があるのは事実。両方揃えて眺めながら新年を迎えるのも良いよ。
僕はＺＥＫＥをもう1丁欲しいとは思わないね。
ああ、これが模型・玩具の限界なんだなと感じるのですよ。
- 268 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 12:59:00.29 ID:5xdDtmOQ0
- ところで六研後期ガバのハンマーってショートスパーですよね。
１９１１ならばロングスパーのはずですよね。グリップセイフティもＡ１タイプだし。
これは、参考にした自衛隊備品が１９１１とＡ１の寄せ集めだったのか、設計者の無知によるものなのか。
でも何だか味わいを感じる部分でもある。トリガー前面とメインスプリングハウジングの溝加工も独特で良い。
こういう異質な部分は修正してはいけない。ハンマーを付け換えたり、出っ張りすぎたハウジングを修正するのは愚行です。
完璧なモデルが必要ならＺＥＫＥで楽しめばよい。
ＺＥＫＥの再現度は素晴らしく、模型・玩具の限界点にまで達しているのだからね。
今年は床の間に六研とＺＥＫＥを鏡餅と一緒に並べてお正月を過ごすよ。
ＺＥＫＥありがとう！
- 269 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 16:10:01.90 ID:QhWRZORp0
- ZEKEブログにP08の画像が。さすがにすごいな。
ピシッと完璧で写真じゃなくてCGみたいだ。
- 270 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 16:11:41.46 ID:7sVundoA0
- スレ違いだけど、六研真鍮ガバの３期モデルについて。
これは、Ａ1タイプをモデルアップしたＣＭＣの部品を使ったからショートスパーになっている。
六研がまだ神秘性を帯びていたころ、真鍮モデルガンの全貌すら明らかではなかったからガバメントに三つのタイプがあるなんて知る人は少なかった。
それにコルトガバーメントという銃は、ガバーメントの形をしてさえいれば良い時代。
ミリタリーモデルに生産時期によって微妙な違いがあるとか、そういうことまで知ってるマニアは少なかったし、拘りまで持っていなかった。
今や情報も豊富で、ZEKEをはじめ各メーカーの再現性は凄いよね。
俺も今夜は六研とZEKEを眺めながら年越しを祝うとするよ。
- 271 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 17:36:29.43 ID:jmElR+xw0
- 雑誌内容の深さに加えネットがもたらす情報浸透は、あの頃とは別世界。
その背景にあって下火を辿るモデルガン需要。
それでもなお、ZEKE、CAW、ランパン等の正確さと拘りには情熱すら感じる。
過去の六研も高度経済成長を背景に突っ走り、我々を虜にしてきた。
少なくとも是ら息吹と共に過ごせたささやかな幸せに感謝し、新年を迎え・・・・うゥゥ
- 272 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 22:08:12.40 ID:ekTJmmWQ0
- 中途半端なゼケよか、多少考証が間違っていても六研ガバのほうが
良いに決まっている。
だいたいゼケの真鍮は違法とも言える品
- 273 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 22:10:35.45 ID:ekTJmmWQ0
- >>265
マイクロ芝がテレビに地喰ったってさ。
- 274 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 22:14:05.97 ID:ekTJmmWQ0
- ま、気違いがこさえたモドキ玩具なんかで満足している輩は
憐れでしょうがないや
- 275 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 22:15:04.95 ID:ahY1iVNb0
- >>272
買えない僻みもここまで来ると惨めだね。
- 276 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 22:25:09.41 ID:gI1LkFbHi
- 270,271で良い余韻のまま年を越すとこだったんだが。ZEKEの購入は禁じられていないのにブツブツ。
- 277 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 23:18:20.32 ID:jQ5NYzZp0
- >>270
付属の解説書を読むとエランのGMが実に如何にいい加減な考証で作られているか良くわかるよ。
- 278 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 23:20:15.93 ID:cudNfpuq0
- アサヒM40の話が時々出てくるけど
ZEKEと何か関わりでもあるのか？
- 279 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 23:45:39.47 ID:7CmRktMN0
- もう残り１０数分で今年も終わる。紅白歌合戦を観ながら手元で眺めていたZEKEをひな壇に移し、今献杯して拝んでいますよ。
傍らの六研ガバもニンマリ笑っているように見える。
ZEKEの功績は本年最高のものだと思う。
モデルガン愛好家協会が存続していたら、・・・いや、彼らは違うな。
真のモデルガン愛好家、とりわけディープな六研の価値を知るホンモノのモデルガンファンにとってZEKEが叶えてくれた夢は本当にありがたいものだった。
ありがとうZEKE。そしていつまでも俺たちの傍らにいて夢を実現してくれ。
もうすぐ年が明けるなあ。
- 280 ：名無し迷彩：2013/12/31(火) 23:58:41.08 ID:jmElR+xw0
- >>275
スージーさねw
- 281 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 00:04:31.62 ID:HR42uRqK0
- 新年あけましておめでとうございます。
今年はZEKE新製品が続々出て完売することを祈念いたします。
そして、ぜひブローニングハイパワーとＳ&ＷのＭ３９を製品化してください。
- 282 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 03:02:41.97 ID:c/H33b/D0
- げー まだ脱法モデルガン造ってほしいの？
もうすぐ要介護なのに貪欲すぎるだろ
若年世代と家族が迷惑してるんだから成長してよ
- 283 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 04:46:46.61 ID:qNa7+P2ei
- ぷら金杯
熟れなさ杉で
木が狂う
- 284 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 08:47:14.66 ID:d5YHTi/vi
- あけましておめでとうございます。
ウマ年はコルト好きにはゲンが良い。
- 285 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 19:37:15.32 ID:qW/V76jn0
- >>279
・・・と豆芝が自作自演しています 憐れ
- 286 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 22:16:33.89 ID:ZCYyOci60
- 芝ちゃんは自作自演なんてしないよ。
筋じゃないんだからね。
俺が書いたんだよ。俺はディープなモデルガン愛好家。
たまにハワイやガムでピストル撃って楽しんでるよ。
六研の真鍮ガバもマッコイ真鍮もプライムもエジカスタムも持ってるよ。
ZEKEはついでに買ったけど、最高品質なんで書き込んだのさ。
エランのプラは持ってないわ。あんなもんバカでも買わんよ。
- 287 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 23:00:19.82 ID:qW/V76jn0
- と妄想を書き立ててストレスを解消しているようです
iPS細胞で騒がせた森口尚史と同類国だね
ガンバ！豆芝
- 288 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 23:00:35.88 ID:Evzvl9W10
- 比較評価のためにZEKEとエランを両方買うつもりで居る自分は馬鹿で結構だ
- 289 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 23:12:51.87 ID:qW/V76jn0
- 全く同じａｃ４３タイプを２丁購入してから１年２カ月経ちました。
１丁はスペアーとしてしまい込んだままです。もう１丁は手に触れて、
スライドはそっと引いてそっと戻すという具合に、大切にしてきました。
カートリッジやマガジンは未使用です。付属品は全て揃ってます。
残念ながらリアサイトに２か所、キズを付けてしまいました。
一部修理した革製の古いホルスターとフランス語の解説書
（ＣＤ付き）＝新品を付けて譲りたいと思いますので、宜しくお願いします。余談ですが
これまでに１０丁ちかくのＺｅｋｅ芸術品をてにしてきましたが、モデルガン Ｐ３８が最高の傑作品だと自信を持ってお奨めいたします。中古品の方は４万円安でと考えています。値引きは一切いたしません。キズ付き易い材質のため返品はご遠慮願います。お願いします。
だってさ。
Ｐ３８ ２丁４２万円 買い戻してやれや 半端物作り腐って
- 290 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 23:16:30.98 ID:cEO7L3Sl0
- ZEKE出来いいとか言ってる奴は実銃の写真と比べた事が無い奴だな
- 291 ：名無し迷彩：2014/01/01(水) 23:33:58.46 ID:ibkW0jfZ0
- 20万円台でPPK作ってほしいな。
- 292 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 02:32:07.00 ID:f4ShsV8L0
- >>278
中の人がM40用発砲アダプターを製作してTV局に持ち込んで問題化(密造銃製造)
その後いろいろあって、それを真似したアホが逮捕されてM40は実銃認定
やり口の陋劣さや及ぼした被害などから、業界の心ある人やユーザーにはHF(ZEKE)を許してない人も多い
- 293 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 09:17:00.85 ID:oyzHaNNm0
- エアガンのスライドブリーチ放出バルブに釘でも固定してスライドオープン状態から勢いよく戻す。
チャンバーにアダプター設置して２２ＬＲを発射！
これ以降、すべてのエアソフトガンが実銃認定されました。
こんな感じでどうですか？
- 294 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 10:09:39.75 ID:a2/r3icm0
- つか、センターファイヤーブリーチを持つモデルガンを使う。
たとえばエランの発火式ガバメントを使って、
バレルのインサートがある部分から切り落とし、チャンバーにパイプを接着する。
それに最近流行の中空デトネーターと火薬を盛るインナーに径の合うベアリング球を組み合わせれば、
火薬の量次第で連射可能な銃器になるぞ。
- 295 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 10:56:10.05 ID:IGzUYWsY0
- もうすぐ旅立つ年齢になってるのに
真鍮のおもちゃ造ってもらうのが夢の実現って
どんだけ無意味な人生おくってきたんだよ―
- 296 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 11:35:16.86 ID:fQsmSV+j0
- つか、ＨＦの亜鉛ガチャメカがばも最初からフル可動部品を組み込めるように
設計してあったんだろ。オクによく改造済みの固体が出品されているよな
確信犯だよな
つか、作動しないようなデテクティブ売るなよ。
今回一連のも撃発機構がないなぞと謳っているが、撃発機構の定義が曖昧
故(スライドさえ撃発機構に含まれる、何もハンマー、ストライカーのみが撃発機構ではない)
いつマメシバに捜査が行ってもおかしくない。
- 297 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 12:36:39.47 ID:aj+vbj2n0
- >>292
>中の人がM40用発砲アダプターを製作してTV局に持ち込んで問題化(密造銃製造)
ああそうなんだ
やったのはわ社のK本だとずっと思ってた
- 298 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 13:40:18.56 ID:f4ShsV8L0
- >>297
やらせたのはあいつかもね
つか可能性高い
当時は業界規模がいまの数倍で巨額の金が動いてた時代で、自主規制や警察への対応を巡ってASGK内で激しい路線対立と暗闘があった
ハイパワーASGが売りで自主規制を有名無実化しようとするアサヒJACマルゼン
二度のMG規制をくぐって再規制に繋がりそうなことはとにかくなんでも反対なMGC
の2つが対立の両翼だったが、ほか中小メーカーがそれぞれの思惑で動いてたから
ウ社は当時マグナで下位メーカーからトップ企業に勇躍しようとしていた時期だから、目の上のたんこぶを除去しようと目論んでもおかしくない
主力商品がガスブロでパワーが売りでないから、トレンドを変えるにもそれは妙手だったし
アサヒがM40なんて企画したのも、それまでのハイパワー路線が電動ガンの登場や陳腐化で陰りが出ていたせいでもあるけど
同時期にAM誌が総会屋の業界誌化したり、業界の衰退期の足の引っ張り合いの最悪の記念碑ではある
- 299 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 15:03:10.76 ID:+fv/fRtD0
- >>292
それはアサヒのM40を野放しにしたら改造事件が起こるかもしれないという
中の人（芝さん?)の正義感から出た行動だろうが。
その後で改造事件が起こってるならそれは結局正しい行動だったわけじゃん
業界の内乱とか裏切りとかいうのはZEKE買えないチンカス共の遠吠えだろwww
- 300 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 17:13:07.42 ID:hDXxCI9l0
- >>289
入札前に質問した人がいて、２挺で８０万円だとよ。
- 301 ：名無し迷彩：2014/01/02(木) 18:14:26.70 ID:fQsmSV+j0
- ZEKE psychoだzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeekke
ぺっ
- 302 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 07:55:00.61 ID:/xmBlfQW0
- こんなスレが立ってるなんて・・・ww
プライムの真鍮外装持ってる人でもＺＥＫＥをお求めになってるなんてね。
ある年齢層にとって、真鍮モデルガンの呪縛というのは凄いんだと改めて思うよ。
ＺＥＫＥの「撃発装置排除」の方法については、公安委員会も認めて安全性は保たれているということだから、現状のまま所有することは何ら問題ないのだろう。
これを改造してタマが撃てますよという状態にまで加工することは、smg基準を満たしたモデルガンを改造するくらい困難だろうから、いわゆる少きょの加工という程度ではないからね。
もちろん、この方式が認められるのは今の時代だから。銃刀法が改正された直後では認められにくかったに違いない。
だからこそマルシンのＰ３８があんな不恰好なタニオ方式にまで改造されてしまったんだと思う。
もしも、スライドブリーチに鋼材を鋳込んでハンマーとシアーを削り取るだけで良かったのなら、金属オートはその後も生き続けていただろうし。それが叶わなかったのは、当時の行政の考え方と現在のそれにかなり温度差があるからだろう。
そんな今だからこそ、ＺＥＫＥに挑戦して欲しいのは、スチール製の長もの。
ボルトが可動して装填・排出は出来るがハンマー・シアーの連結がないので空撃ちは出来ない全鉄製Ｍ１ライフル。Ｍ９７ショットガン。ジュラルミン製Ｍ１６なんてどう？
- 303 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 10:35:08.55 ID:GxGC9lha0
- >>302
>>ＺＥＫＥの「撃発装置排除」の方法については、公安委員会も認めて安全性は保たれている
ソース
- 304 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 11:10:47.12 ID:7eu2XrU30
- 黒白決めるのは、公安でもなければ警察でもなければマメシバでもない
判事の仕事
現に正規通関した忍者刀を違法と判決出した。いくら公判で「税関立会いで
検査し、書類もちゃんと申告していた」と述べても判事に一蹴されただけ。
- 305 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 11:54:42.98 ID:/xmBlfQW0
- ＺＥＫＥのような新機軸のモデルガンを流通させるためには、行政当局と綿密に打ち合わせが行われるんじゃないの？
そうじゃなきゃ発売したは良いが、急きょ回収で大損害。メーカーの責任者は立件されて前科持ち。会社は再生不能という事態に陥りますからね。
忍者刀の違法性は、通関した後に登録を怠ったこと。刀剣類の登録は美術的価値が認められる必要があり、仕込みや特殊な刃物は登録認定されない。
白黒決めるのは裁判所だろうけど、裁判するためには起訴しなきゃなんない。
起訴するためには、証拠を揃える必要がある。その証拠というのは違法性を疎明する材料なんだが、この違法性というのがどこにあるのだろう。
ＺＥＫＥ真鍮モデルガンが模擬銃器にあたるかどうかということだけでしょ。
部品の組み換えだけで、撃発装置を持たせることが出来るとは言ってもハンマーをライブに出来るだけ。部品の交換程度では撃針がプライマーを打撃することまでは出来ない。
撃発装置と言うものは何かというと、弾薬の起爆に至る総括的な装置のこと。ハンマーライブだけじゃ不十分。
しかも、商品はこのハンマーが果たす機能すらないのだから、撃発装置を持っていないことは十分明らかです。
部品の組み換えで模擬銃器になるという拡大解釈で違法性を問うにしても、模擬銃器の販売目的製造所持という罪が成立するだけで、銃砲に認定されるわけではないし、もちろん模造けん銃にも該当しないので流通後の商品自体に違法性はない。
- 306 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:05:30.41 ID:QQW+13h40
- 〉〉355
素晴らしい書き込みです。
この方を論破できる人いる？
もう黙ってZEKEの素晴らしさを語りましょう。
六研が職人が作った芸術品なら、ZEKEは精密・精巧な模型ということで問題あるまい。
- 307 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:14:03.43 ID:TFFTJVml0
- >>305
> ＺＥＫＥのような新機軸のモデルガンを流通させるためには、
> 行政当局と綿密に打ち合わせが行われるんじゃないの？
あの”アサヒM40”がまさにそうだったわけですが・・・
http://salthip.militaryblog.jp/e454677.html
業界が警察と協議の上で決めたsmマーク基準があったのに
その直後に国会が52年規制を断行してしまった歴史もある。
- 308 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:19:07.21 ID:QQW+13h40
- だから～
うんぬん言わず、誰か改造して警察に起訴させてよ。
早く早く！
出来ないなら黙っといたら？
- 309 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:19:27.32 ID:TFFTJVml0
- 発売時点でお目こぼしされていても、その後世情的な変化があれば
簡単に白黒ひっくり返る。そんな銃刀法の歴史を見てきた
老害世代から見ると、ZEKEは52年規制直前の六研の姿と重なる。
これは非常に危うい立ち位置にあるように見えるわけです。
若い世代は理由が無ければ規制なんてされるわけが無いと
考えがちですが、そんなマニアの理屈が通ると思ったら大間違い。
老害世代はその不条理を実際に何度も経験して来たんですよ。
この世代間の温度差が少しでも埋まれば良いのですがねぇ・・・。
- 310 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:27:13.14 ID:QQW+13h40
- お目こぼし論をいうと、今のエアガンもお目こぼしのような気がしますけどね～
考んがえても仕方がありませんよ。
起訴されたら考えましょう。
- 311 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 15:34:21.77 ID:TFFTJVml0
- >>310
まさにその通り!
何と言うか、今はトイガンのバブル期のような気がするんですよ。
目の前には中華の全鉄製ガスガンがあり、無可動銃があり、
ZEKEの素晴らしい真鍮製モデルガンがあって、金さえあれば
それらが自由に買える。
このマニアにとって夢のような状況がこれからも続くと考えるのは
私にはあの土地神話に沸いたバブル期と重なって見えるのです。
それはいつか砕け散る”夢”なのだと。その後は全てが奪われ
何も買えなくなる時代が来るかもしれない・・・
ネガティブすぎる考え方だと思うでしょうが、そういう事態に備える
心がけと言うかモラルが無ければ、いつか必ず痛い目を見る。
歴史は必ず繰り返すのです。
- 312 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 17:50:10.28 ID:CjXtkkh50
- >>307
アサヒＭ40はアダプター装着という簡単な方法で実弾が撃てた。
これぞ少きょの方法でタマが撃てるようになるということで銃砲に認定されたのです。
第２次規制は、行政が明確な線引きをしたに過ぎず、それ以前の流通品が回収されることはなかった。
つまりsm基準はある程度尊重されたということ。
Zeke製品が模擬銃器に認定されたとしても、それは販売目的での所持が禁じられているのであるから、店舗や問屋からは姿を消すとは思うが既に販売されたものを回収するためには、その物自体の所持を禁じる法律が必要になる。
確かに今の玩具銃の状況は、１０年前ではとても考えられない大らかさを持っているが、だからといって安全性も維持した商品をむやみに危険物扱いするのはどうかと思う。
Zekeを貶めるような発言をしている人たちには、六研信者、とりわけ規制後に大金を投じて真鍮モデルガンを購入した人が多いのではないかと思ってしまう。
Zekeの登場で自己の価値観が大きく揺らぐことから、懸命に違法性を唱えているように見えるからね。
- 313 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 17:58:24.38 ID:CjXtkkh50
- >>308余計なことですが、警察は起訴権を持っていません。警察が行うのは端緒情報の収集と起訴可能な状態になるまでの証拠資料を揃えること。
起訴は検察官の権限です。
- 314 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 19:19:04.56 ID:TFFTJVml0
- >>312
別にZEKEが違法だとは言っていませんが、目先の自由さに
ただ漫然と流される考え方には危うさがあるという話・・・
個人責任でZEKEを買うのはその人の自由。しかし出来れば
過去のモデルガン狩りの歴史だけは知っていて欲しい・・・。
トイガンを趣味とする者は、全員が銃刀法という薄氷の張った
湖の上に立っている。その薄氷は、場所によって厚い所と
薄い所があって、氷が割れると銃刀法の湖に沈む。
マニアにとって、氷の薄い部分だけが割れるのならばまだいい。
しかし割れ方が酷いと氷の厚い部分まで巻き添えで割れるので
その氷の上に載っている全員が湖に沈む。
だからその氷の上で遊ぶのであれば、自分の足元の
氷の厚み位はしっかり確認して欲しい・・・ということです。
- 315 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 21:12:42.30 ID:CjXtkkh50
- それはZekeに限らずということでしょう。話の大部分は納得できました。
定められた法律や規則の範囲内で趣味を楽しむことは自由なはずですよね。
先人たちが突き詰めてきた可能性への挑戦と築き上げた努力によって精巧かつ安全なトイガンが日本に生まれました。
銃刀法が氷の張った池ならば、その氷の厚みに違いがあってはならない。
法律の厚みに違いがあったのでは世の中のものさしにはなりません。
氷はどこも均等な厚さなのです。この氷の上で体重が異なるもの、極端に動きが活発なものが氷を割ることもあるでしょう。
しかし、氷の上で演技をする手法は、氷が支える力の範囲内であれば自由なはずです。
Zekeのやり方は、それまでの競技者が氷に余力があるのを知らず、割れるのを恐れて滑走しかしていなかったのに、３回転ジャンプをして見せたようなもの。
Zekeのジャンプは十分氷が支える力の範囲内です。
もちろん、季節によってその氷の厚みも変わることがあるかもしれない。
それは時代の流れによって法律も変化するから。しかし刑法に定められている罪刑法定主義とは、現在の法律の範囲内によって物事を図るという取り決め。
現行法に定められた範囲内で遊ぶのは自由。そうでなければ縮こまった演技しかできず、競技の技術向上も望めません。
- 316 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 21:35:43.33 ID:VYIEq1M30
- 「均等な厚さ」というのは理想論であって、日本の実態はやはり裁量行政。
- 317 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 21:45:13.27 ID:GxGC9lha0
- >>305
お前さんの思い込みはいいからそこまで断言したんだからソースはよ
多くの場合、関連官庁は企業個別の相談なんか受け付けずに業界団体通して意見要望を集約して折衝するわけだが
だからこそ様々な業種に業界団体が存在し、またする意味がある
ASGK会員としてはメタル外装なんて製造販売できないからHFのダミーブランドとしてZEKE起こしたようなところが、どんなルートで官庁と折衝できるやら？
HFもASGK抜けて、もう完全に野良犬状態だしねえ
まあ業界団体なんて、タナカのカシオペア事件で分かるように、加盟企業が販売を強行したら制止することは出来ない代わりに、護っても全くくれないんだが
- 318 ：名無し迷彩：2014/01/03(金) 21:51:49.33 ID:TFFTJVml0
- > それはZekeに限らずということでしょう。
その通り。以前イノカツのスレで全鉄製ガバの危険性を説いたときも
真面目な議論が出来ず、余計な話はするなカスと言われるだけだった。
あと氷の解釈は意味がちょっと違う。氷の厚い所とは、銃刀法を理解し、
モラルと節度を持ってより安全な場所で遊ぶという意味。
氷の薄い所とは、モラルに関心無く、法の抜け穴を探すような
遊び方をするマニアの危険性を例えた物・・・
しかし結局誰が危険性を説いても、そうやってトイガンの規制が
繰り返されてきた。いつの時代もマニアに付ける薬は無いってことだ。
- 319 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 01:15:05.24 ID:HZe5oDfF0
- >>317
思い込みでウソ書いちゃダメですよ。
2003年暮れ～2004年に掛けて金属部品を使用した玩具銃の指導を実際に官憲から受けた製造業者はＨＦのみ。
その後、指導に従い、金色、銃腔閉塞を行い販売を続けている。
金属系部品の指導を受けていない輸入業者が未だ野放し状態になっているのが現状。
その指導要領をもって官憲の業界指導会が2004年に開かれて、業界全体で「模造けん銃に掛からない長物の金属化」や
「プラスチックモデルガンのリボルバーシリンダーインサート小型化」へと、業界全体が緩い方向に舵を切ったのをトボけるのでしょうか？
この指導会は当時、経産省認可されていた製造業者の三団体ＡＳＧＫ、ＪＡＳＧ、ＧＰＭＣ、それぞれの代表者を呼びだし、
警察庁と経産省が催した集まりでした。
（エアガンの威力規制は2006年に決まり、2007年2月に施工で、これとは別の官憲指導会が2006年にもありました。）
模型銃はモデルガンやエアガンの区別なしに規制に従う事になっている。
エアガン製品現状を見渡して「長物を金属化」をしている、マルイ、タナカ、ＴＯＰ、ＫＳＣや海外輸入品、
その他諸々の「模造けん銃に掛からない長物金属製品」とＺＥＫＥの「金色、銃腔閉塞して模造けん銃に掛からない真鍮製品」を比較し、
何を違反の根拠としているのでしょうか。撃発機能の無い玩具銃はそれぞれ、法を守っているのでしょう。
>ASGK会員としてはメタル外装なんて製造販売できないから
ASGK加盟の業者どころか、エアガン製造業者で金属製品をやっていない方が、すでに少数派。
長物やデニックス製品（これの輸入業はＡＳＧＫ加盟社が行っている）をはじめとして諸々に存在しているのですが、
この点、貴方の言う「ソース」とやらを早く出してくれませんか。
- 320 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 01:50:45.28 ID:rwNJmy9y0
- >>305
>>306
簡単に論破できるじゃん。
- 321 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 01:59:18.05 ID:NK/02ZrYi
- ↑意味不明
- 322 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 06:24:52.49 ID:Z0u+JgKy0
- 銃刀法の解釈がそんなに曖昧だったら、一番混乱するのは現場で取り締まる警察官だろ。
基準になるものがないと、取り締まりようがないからな。
ジーク買って帰ってる人がたまたま職質にあっちゃって、箱の中から真鍮製モデルガンが出てきたとする。
これをお巡りが取り上げることは可能でしょうか？持ち主から取り上げるためには根拠となる法律違反がなけりゃダメ。
下手したら国賠請求されちまう。
- 323 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 08:11:06.74 ID:zsNx3iDS0
- >>320
論破するというのはだな、>>305の書きこみの後半部分を論拠をもって糺すということ。
Ｚｅｋｅ現行品の違法性はここだと明確に指摘出来ないのであれば、論破とは言わない。
>>318確かに現在の状況はやや憂慮すべき部分もある。だけど、昭和52年当時とは世相もずいぶんと変化しているし、国民の権利意識も強くなっている。
警察が「おいこら！」で強引に任意提出させる時代ではなくなり、>>322のいうとおり下手したら権利侵害で訴訟に発展する場合もあるだろう。
法律に定められた範囲内で製造されている物は、その法律が変わらない限り合法品であり何ら咎められるものではない。
法律が変わるためには、公序良俗に反し公共の福祉に著しく悪影響を与える反社会的な存在があり、法律をもってこれを社会から排除する必要があると国が判断するもの。
銃刀法の22条を見ると、模造けん銃は外観的規制を、模擬銃器は構造的規制を行っている。
この立法趣旨は一見してホンモノと見分けがつかない玩具銃および改造しやすい構造の玩具銃を排除・根絶すること。
この立法目的を達成するのに、いまや規制の対象物が金属である必要はなく、法が改正されるとすればこの「金属製」という部分が除外されるのが先だろう。
- 324 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 08:44:24.72 ID:SIwvI/MV0
- >>323
>「金属製」という部分が除外されるのが先だろう。
そうなるとプラスチックも黄色や白色が義務になってしまいますよ。
- 325 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 09:35:53.77 ID:uJjJY+aI0
- その通り。
エアガンが絶滅することになります。
恐ろしいですね～
一般の人には素晴らしい事なのかもしれないけどね。
- 326 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 09:36:54.95 ID:zsNx3iDS0
- そういうこと。
法22条2の一見してホンモノの拳銃と区別できるようにするという法律の意図するところに素材は関係ないからね。
今のところは「金属製である」という括りがあるけど、金属的質感を持つリアルな樹脂製モデルガンが氾濫している今、法の目的を達成するためには規制対象素材の制限をなくすことも検討されうるということ。
- 327 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 10:00:54.48 ID:SIwvI/MV0
- >>326
今のセンター後撃針化が当たり前になったプラモデルガンの危険性を考えれば、
それも生きた法律の運用ということで正当なものに感じますね。
金属やプラを問わずけん銃型は銃腔閉塞と黄色や白色や金色が義務も、
現代の世相を鑑みれば仕方ないでしょうか。
>>325
長物に閉塞義務は適用されないのでエアガン絶滅はハンドガンだけになるかもしれませんね。
- 328 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 10:37:25.09 ID:rwNJmy9y0
- 誰かゼケの１９１１などをフル可動に改造した兵はいないの？
撃発機構を備えていない、などというなら、メインスプリングの
バネ収納部の切削とか、不要なのでは
敢えて改造しやすく設計しているとかはないのか？
どこかの会社が亜鉛で同じような構造ーハンマーと引き金の連結ないよ、
銃身分離だけどハンマー効いてないから合法だよーのモデルガンもどきを販売したら、
真っ先に「違法だ！！」と誰かさんが騒ぎ立てそうだな。
そもそもそんなもでるがんもどきは売れないからどこも政策販売はしない
ゼケ買っているのはマニアとも言えないどうしようもない人
- 329 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 10:45:01.95 ID:SIwvI/MV0
- >>328
撃発機能の要件を、まだ理解できないオバカさんなんだね。
エアガンもメインスプリングのバネ収納部の切削とか無くなっちゃうよ。
- 330 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 10:54:36.49 ID:rwNJmy9y0
- 要件をご教授願えますかな オバカちゃんなので。おねがいすます。
てかお前馬鹿 エアガンは初めから弾を飛ばすことが目的でそれは合法なのだから
スプリング必要だろうが
- 331 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 10:59:39.97 ID:rwNJmy9y0
- つか、>>305の馬鹿もニンジャソード事件を知らなかったのかな
的外れなことを書いているし。
あれは、輸入業者が「鉈 なた」の品目で申告、税関検査で認められて
通関、販売。でもどこかの御利口さん振り回して傷害か殺人事件を起こしたから
規制され、輸入業者も何故か摘発食らった。公判で「正規に輸入許可がおりた」と
主張した時、判事が「違法性は私が判断すること」で終わり。
なんかまともに論点をとらえていないＩＱが高すぎる人ばかりで
おじさん困っちゃうよ
- 332 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 11:11:09.48 ID:rwNJmy9y0
- https://www.liveleak.com/view?i=45b_1387776187
まーあれだ、マチェットで切られたら痛いで。
残酷な場面に弱い人は見るべからず
- 333 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 12:06:12.64 ID:Vxn9XFeCi
- >>306
＞六研が職人が作った芸術品なら、ZEKEは精密・精巧な模型ということで問題あるまい。
六研には作者銘が入ることも腑に落ちる。芸術作品ならば。
全ハンドガン模型が黄色くなったら最初のモデルガン規制を追体験できて良いかもね。今の金属モデルガンファンの気持ちもわかるだろう。
- 334 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 12:21:39.65 ID:9ybNH4O40
- ぷら金杯
出来損ないが
いと憐れ
- 335 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 12:24:52.59 ID:zsNx3iDS0
- >>331元来殺傷能力を持つ刃物と、モデルガンを同じように考えてはいけないよ。
忍者刀は、そのもの自体に危険性があるから簡単に凶器になったの。
市販されているモデルガンはタマが撃てるように改造しなきゃ、銃本来が持つ凶器にはなりません。
＞輸入業者も何故か摘発食らった。
なんだ、君は摘発された理由を知らないんだね。「鉈」として輸入された刃物が刀剣類に認定されたからだよ。
モデルガンも銃砲に認定されれば、取り締まりを受けるでしょ。
それよりも、Ｚｅｋｅのモデルガンのどこに違法性があり、どのような罪を構成するのか解説してくれよ。
- 336 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 13:24:23.85 ID:wtSlzOcY0
- > 銃刀法の解釈がそんなに曖昧だったら、
> 一番混乱するのは現場で取り締まる警察官だろ。
> 基準になるものがないと、取り締まりようがないからな。
全く逆。曖昧だからこそ取締りがやりやすい。
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-b6b5.html
- 337 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 14:01:49.08 ID:rwNJmy9y0
- http://www.prochan.com/view?p=ad4_1386396029
Shiva神「うるせーぞ 藻前ら 俺様が法律だ 千葉に来たらーデグチャレフしてやっからな」
- 338 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 14:04:18.09 ID:rwNJmy9y0
- >>335
君 御利口さん過ぎて話にならないからすっこんでいてくれないかな
- 339 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 14:36:51.85 ID:Mpn4jPFPi
- >>338
負け犬は消えなよ
- 340 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 17:01:14.90 ID:2kvWWnN90
- >>328
買った香具師の9割は復元してるだろw
買えない貧乏人は永遠に構造が解らない。いと哀れw
- 341 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 17:32:12.96 ID:ImkgLSIL0
- ID:/xmBlfQW0, ID:CjXtkkh50, ID:zsNx3iDS0は、同一人物なんだろうか。
とても法律に詳しそうで、明快な書き込みが好感をさそう。
ID:rwNJmy9y0とのやり取りなんか痛快で面白いわ。
- 342 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:19:57.75 ID:uJjJY+aI0
- え？9割は言い過ぎでしょ。
少なくとも私はして無いしする予定もない。
構造はジックリ見ましたけどねw
でも欲しいと思ってるP38を手に入れたら考えるかもな～
- 343 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:26:20.78 ID:wbJtbQ6f0
- Ｐ38の復元ですか。パーツはどうするんですか？
- 344 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:40:30.12 ID:AafTmRaXi
- 取りあえず、マのスで
- 345 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:42:40.91 ID:wbJtbQ6f0
- はあ、なるほど～♪
- 346 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:44:03.16 ID:wtSlzOcY0
- >>343
ここを見ればわかる。http://m1garand.exblog.jp/19652413/
ZEKEのP38はシアーもハンマーも機能は削除されていない。
ただハンマーストラットの最上部だけ削除して、フレームに横ピンで
固定するという、非常に簡単な合法処置が用いられている。
これが本当に当局との話し合いの元で許可された構造なのか？
個人的には非常に疑問だが・・・
- 347 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:51:09.08 ID:uJjJY+aI0
- イヤ～ん！
ダメ！
もう喋らなで。
これは、私達だけの な・い・しょ！ 内緒よ！
ウフッ☆～（ゝ。∂）
- 348 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 18:55:20.98 ID:zLrdMDgei
- ハアハア、ハアハア
- 349 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 19:03:34.81 ID:wtSlzOcY0
- 「豆知識」
シバ神の象徴はシヴァリンガと言い、これは男性性器（チンコ）を意味する。
下の画像は男女結合を意味するシヴァリンガ。
- 350 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 19:22:16.65 ID:z2l0XnO8i
- しょうもなw
- 351 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 21:50:19.16 ID:xWqu5Csi0
- >>346マニア心をくすぐる素晴らしい合法措置だ。
こんな冒険どこのメーカーもやってくれなかった。Zekeの功績は凄いよね！
ハンマーが例えライブになったとしても、撃発装置自体は生きていないんだから、法律的には何も問題はない。
この調子でスチール製長ものも行っちゃいましょうよ！
模擬銃器の要件を欠くのなら、素材制限もないんだし、何しろ長ものなら銃腔完全閉塞である必要もなくなるわけだし。
- 352 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 21:57:30.45 ID:wtSlzOcY0
- >>351
お前は本当に信者の鑑だな
- 353 ：名無し迷彩：2014/01/04(土) 23:05:36.50 ID:97gPtXM3i
- まあ、しゃぶれや
- 354 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 00:26:48.80 ID:29CruB9B0
- 85年10月26日 国際産業の荒井社長が警視庁の捜査第四課の鈴木主任を尋ね、試射の上『これは玩具銃であると思うが専門外なので保安一課で確認してくれ』との意見をもらう。
86年2月6日 M29の発売開始。
86年2月6日 日本モデルガン製造協同組合が『M29は自主規制に反するため出荷・販売を差し止めてほしい』と卸店、小売店に通知。
86年2月8日 日本モデルガン製造協同組合の川島理事長が警察庁に『金属製弾丸を発射する可能性が強いのでひとつ検討してほしい』と打診。
86年2月10日 警察庁より国際産業の管轄である警視庁へ依頼事項の引継ぎ。
86年2月12日 国際産業社長、顧問弁護士の連名で、
『事前に警察当局に相談し、「保安上問題がないので、製造販売してよい」との許可のもと、製造販売に踏切ったものです。
金属弾丸発射の可能性がある危険な製品である等の事実は全くありません。警察当局から取締まり、警告等を受けることはございません。』
との文書を卸店、販売店等に配布。
86年2月24日 警視庁科学捜査研究所が『発射機能あり』との鑑定結果を報告。
86年2月25日 警視庁保安係の西田係長が川島理事長を呼び出すが、鑑定結果を教えず。『国際産業を逮捕しろと言うならおまえらも一緒だ。』と発言。
86年3月10日 警視庁はプラスチック製の玩具銃が銃刀法に該当するか法務省、検察庁と協議し、『該当する』との合意を得る。
86年3月11日 警視庁は捜査会議の後、捜査に着手。同日735丁を押収。
86年3月19日 国際産業社長が自民党中山太郎衆議院議員に陳情に出向く。
86年3月28日 参議院予算委員会にて日本社会党参議院議員佐藤三吾が2月25日の西山係長発言は『おまえたち余計なことするな』という主旨だと発言。
86年3月31日 警視庁が日本モデルガン製造協同組合に回収を依頼。
86年4月1日 この日までにのべ2600丁を押収。
86年4月2日 通産省が国際産業社長を招致。『武器等製造法にいう武器に該当する』との判断を通知し回収を指示。
86年4月2日 参議院地方行政委員会にて国際産業への扱いに対して警視庁は銃刀法、通産省は武器製造法と違反事実について認識の違いが露見する。
- 355 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 00:32:45.99 ID:29CruB9B0
- モデルガン愛好家Aが亜鉛合金製リボルバー型モデルガンを不正に改造して所持していたとして警視庁に検挙され、懲役1年6ヶ月、執行猶予3年の判決を受けた。
科学警察研究所では22ロングライフル弾を内包できる真鍮製アダプターを製作し、さらに22ロングライフル弾のリムに穴を開け、そこに平玉火薬をセロテープで固定したものを撃発させた。
この鑑定により本体より50ミリ先の12ミリ厚の杉板を3枚貫通し、殺傷能力ありと認定した。
A側の主張はそのようなアダプターを作成も使用もしていない事から逮捕当時の状態では実銃でないとし、これが争点となった。
しかし裁判所は
『アダプターの使用や実包の改造は、通常の手入れ又は修理にとどまるものと解されるから、
本件改造拳銃は銃刀法所定の「拳銃」に当たると認めるのが相当である。』
と認定した。
よって警察側が鑑定時に発砲用の部品を製作、使用しても、本体が無改造（またはそれに近い状態）であれば実銃と認定されることが司法により明らかになった事件である。
- 356 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 00:52:27.36 ID:4CHCjiF00
- 近年色々書かれる違法となったトイガンは全てエアガンである。
昭和52年以降発売のハンドガン・モデルガンで違法となつたモノを教えてくだされ。
- 357 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 01:22:05.17 ID:DSoq3d380
- >>335
こいつ本当の馬鹿。
>>331元来殺傷能力を持つ刃物と、モデルガンを同じように考えてはいけないよ。
忍者刀は、そのもの自体に危険性があるから簡単に凶器になったの。
市販されているモデルガンはタマが撃てるように改造しなきゃ、銃本来が持つ凶器にはなりません
・・こういうことは警察にでも言ってくれ。よっぽど刃物の方が安上がりで即武器に成って
実際に殺害される人も多い。
しかし、たかだか金が落ちて銀色になったＳＭＧのモデルガンでも
「模造みっけ」って警察はわざわざ地方にまで捜索に行ったりするんだぜ。
そこには期待も込められているんだろ。マニアだったら改造とかマブの２，３丁
も持っていてくれよと。
だったらお手軽に何の技も不要で実銃さえも作れる高性能マシンを持っていて
なおかつ模擬銃器をと思しきモデルガンモドキを製作販売しているガンマニアな
製造業者がいたら、お手製実銃の１０丁や１００丁は持っているはずだって疑って
捜索に行く事だって極自然な行動だよな。
ゴホウカワ法オトコも散々正義面してＴＶでペコちゃんいじめとかしていたけど、
因果は巡って自分のところに返ってくるんだよね。
- 358 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 01:43:22.25 ID:0Dm0Rlba0
- >よって警察側が鑑定時に発砲用の部品を製作、使用しても、本体が無改造（またはそれに近い状態）であれば実銃と認定されることが司法により明らかになった事件である。
よって警察側が測定用に直管マフラーを製作、使用しても、車両本体が無改造（またはそれに近い状態）であれば騒音規制違反の整備不良車両と認定されることが...
よって警察側が測定用に鉛板を追加積載しても、ダンプ本体が無改造（またはそれに近い状態）であれば過積載の道路交通法違反車両車両と認定されることが...
すまん、車関連しか思いつかなかったが、こんなやり方に裁判所がお墨付きを与えるなんて異常。
法曹界のどこからも疑問の声は上がらなかったのか？
- 359 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 03:30:22.19 ID:PbJ0BN060
- 今話題の真鍮がどうなのかは知らんが、むげん検挙以前のガスブロ用金属外装のラベル裏に
これだけのことを書いておいて、むげんが検挙された以降は反論も啓蒙もせずに掌返して
「上下金属で組み上げるときは銃口閉塞して黄色か白に塗れ」とさらりと書き足して
終わりにしてしまう会社を信用することは難しいと思う。
ZEKEが有識者、法律家を交えて慎重に検討した結果という主張「エアーソフトガンには
撃発装置がないから模造銃には当たらない」を信じてみんなフルメタル組んだり
表面処理したりしてたんだし。
そしてこの有識者、法律家とやらがむげん検挙のときに誰一人声を上げなかったのが
不思議でならない。
ただ、個人的にスージーが大嫌いなので、ZEKEにはそれなりにうまくやって
あそこの商売を邪魔し続けてほしかったりもする。
- 360 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 07:09:39.16 ID:/TduRo2f0
- ごちゃごちゃと長文を羅列して自分の知識をひけらかしたいのは良く分かったよ。
そういうのは全部現状のZeke真鍮モデルガンとは次元が違うということに気づけ。
国際産業のＭ２９を例に挙げてるが、これはもとから銃腔開放でタマが飛ばせる構造。
これにちょっとした工夫で実弾が撃てるという物理的欠点があったというだけ。
亜鉛合金モデルガンを改造した愛好家の話も「改造されたもの」に発射方法を工夫されただけのこと。
また、むげんの金属外装品の話は模造けん銃に該当するんだから当たり前の話。
こういうお話じゃなくて、Zeke真鍮モデルガンのどこに違法性があって、どういう罪になるのか指摘できる人はいないのかよ。
- 361 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 08:07:20.83 ID:I7XoLYQKO
- 取り締まりではモノがどうのよりプロセスが重要なんだよ。
白黒つけるのはマニアじゃなく警察、検察、裁判官だ。
「警察のお墨付き合法品」とメーカーが売り出して発禁つう経験を何度しても手を出すのがマニアの性分。
グレーなものは泳がせて、成績必要なときに立件、がいつものパターン。
たとえ不起訴になっても勾留されるんだぞ。その間、仕事とかどうすんだ？
暇だらけの年金老人しか手を出さない方が良い。
- 362 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 09:21:43.25 ID:QHeIsjxt0
- モノを取り締まらなきゃ、何を取り締まるっての？
プロセスって何だよ。入手経路とか製造に至った経緯のことを言いたいわけ？
何か文章にするときは、読む人が理解できるように書け。
問われているのは、Zekeの違法性。
こういうこともある、ああいうこともあるとかいうお伽話は聞き飽きた。
Zeke真鍮モデルガンのどこが違法なのか明確に書いてくれ。
- 363 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 09:57:21.06 ID:DSoq3d380
- >>360
「Zeke真鍮モデルガンのどこに違法性があって、どういう罪になるのか指摘できる人はいないのかよ。」
こいつも馬鹿
一貫して主張しているのは、ゼケの真鍮モデルガンモドキが模擬銃器に該当する懸念あり、
一般ユーザーが所持は合法でも、販売目的の政策所持は違法である可能性を言っているんだよ。
誰か法律で定める撃発装置が何なにを指すのか知っている人はいないのかな。
俺はわからんが、ハンマー、激針（撃板）のみならず、スライド、引き金も含まれると思う。
だからこれらが可動して、少許の改造で連動するような構造であれば、ゼケの銃身分離型
金属製モデルガンモドキは模擬銃器に該当すると思う。
総理府令でも、超鋼材は素材の金属に鋳込むことが要件で、亜鉛より融点が格段に高い
真鍮に鋳込むと物性変化が生じて脆くなるからいくらブリネルが亜鉛より
低い真鍮でも素材としては使えないというのが業界の認識だと聞いた。
ゼケ方式が法的に通るなら、亜鉛でファイアリングプレート無し、ハンマーの連結
無しのガバでもＰ３８でも何でも出せるはずだろう？どこもやらないよね。
- 364 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 10:10:07.51 ID:DSoq3d380
- Luger系統、南部系統は銃身レシーバー一体式だから、総理府令に
則った鋼材が物性変化を起こさずに鋳込めるなら、ブリネル硬度91以下の
真鍮があればそれで製作販売しても、撃発装置があっても合法なことは
皆様ご存知の通り。
だからゼケにはこの辺をクリアーした銃身レシーバー一体型の銃の
完全なモデルガンを作ってもらいたいものだ。
P08は鋳込んでいるのかね？？
- 365 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 10:16:12.34 ID:s96niyQ00
- 妬み、嫉み、恨みをエネルギーにして風評を書く
２ちゃんならではの書き込みですね。
>>363
お前、本物のバカ。
標的に向かって射手の意思でいつでも引き金を引くと撃発できる機能を持っていること、
それに銃として構成されるべき法の要件が揃った物を撃発装置とされるんだろ。
でなければエアガン全部が模擬銃器になるぞ。
>ゼケ方式が法的に通るなら、亜鉛でファイアリングプレート無し、ハンマーの連結
>無しのガバでもＰ３８でも何でも出せるはずだろう？どこもやらないよね。
モデルガンじゃ商売にならんので銃腔があけられ弾を飛ばせる長物エアガンでやりまくってる。
視点を狭くして、話をすり替えるなよ。
- 366 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 11:28:48.87 ID:I7XoLYQKO
- 模擬銃器は知っての通り、単純所持でなく販売目的かが取り締まりのポイント。
でもさ、条文に『金属性（製でないことに注意）で銃に類似する形態』つうワイルドカードを入れ込んでるから、総理府令以前に当局の匙加減で何とでもなるんだよ。
販売目的云々だって『被疑者はゆうぱっくの箱を購入していた』ってだけで立件したりするんだぞ。
でも早朝アタックが気にならない強心臓のマニアが買ってるんだろ？
そのマニアがどんな理論武装したって来るときは来るぞって話。
エランのプラ玩具よりはジークの方がその確率が高いっていうのは誰でもわかるだろ。
- 367 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 11:45:56.31 ID:DSoq3d380
- >>365
は真性国語能力ゼロ
撃発って火薬が関わることだぜ。エアガンで装薬薬莢が激発できるなら
銃身破裂しようが銃器となる。模擬銃器なんか通り越しちゃうんだけど。
それともエアガンって装薬薬莢撃てるの？？買いに行こうかな。
>>366
そうそう、ゼケ買っても良いけど、飽きたから、或いは糞だと判って、或いは
あまりに背伸びし過ぎて買って生活苦になり、ヤフーで売り払おうとすると
怖いおまわりさんの訪問を受ける可能性も無きにしも非ずだな。
SHIVA神様は、客を篩にかけ、「弊社製品をご購入される方は先ず資産調査を
させて頂きます、１年２年で手放されるような方には販売は控えさせて頂きます」
と宣伝すりゃ、尚ゼケの価値が上がるってもんだぜ。
- 368 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 11:59:48.10 ID:s96niyQ00
- >>367
お前、本当に本物のバカだなｗｗ
ZEKEに限らずオモチャの銃器でハンマーやストライカーが作用する構造を持ったのが無いか？
カートを使うエアガンは特に危険だよな、撃針の替わりにBB弾や空気圧が発火も可能になるし。
お前自身で書いているが
「撃発って火薬が関わることだぜ。」
よく読み返してみろ。恥ずかしくならないか？
- 369 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 12:10:05.96 ID:s96niyQ00
- >>366
うそつきだなぁ、お前馬鹿だろ。
お前の頭の中がワイルドカードなんだろ。
>条文に『金属性（製でないことに注意）で銃に類似する形態』
銃刀法の条文で金属”性”を謳っているのは”弾丸”のこと。
（定義）
第二条 この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃
（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、
人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。
ちなみに、模造けん銃の所持の禁止は
第二十二条の二
何人も、模造けん銃（"金属"で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。）を所持してはならない。
単純に金属製品をさしている。
お前の理屈だとエランの鉄メッキとか高比重とかも全滅だぞ。
- 370 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 12:35:23.68 ID:DSoq3d380
- >>368
君 モノホン気違い 正月早々めでたいな
そんなエアガンがあるならとっくに警察が摘発しているだろう。
Ｍ２９やらペガサスみたいに あとシバ御用達のＭ４０？
エアガン、電動ガンは全く持っていないが、この気違いが言うようなのが
市場に出回っていたらおまわりさんがこぞって押収しているぜ
ツバさんがそれこそ点数稼ぎでチクリまくりだろう。そんなのがあったら
おせーてちょ
もう頭悪い人は書き込むなよ
- 371 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 12:40:16.34 ID:s96niyQ00
- >>370
おいおい？答えになってねーよ。キチガイ。
お前の理屈ならZEKEもとっくに回収されてるんじゃねーのか？
話をかみ合わすことも出来ないヘタレが書き込むんじゃねーよ。
キチガイ。
- 372 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 12:42:50.00 ID:s96niyQ00
- キチガイのレベルに合わせて
もう一度書いてやる。
【撃発って火薬が関わることだぜ。】
ｂｙ ID:DSoq3d380
- 373 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 13:56:00.98 ID:0Si6WJ3E0
- 人殺しの道具である銃、特にハンドガンは世間の誤解を受けやすいのに配慮してプラモデルでいいんだよ。
柔らかい真鍮で作って何がうれしいんだ？ フィギュアでハアハアしてる変態と同レベルだ。
当局不在の場所でゴタク並べても無意味。国民はキモいんだよ。権利ばかり主張する変態公害じじいめ。
- 374 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 14:07:52.27 ID:M0kgZwJQi
- ぷら金杯
見向きもされず
ああ無情
- 375 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 14:17:48.13 ID:QHeIsjxt0
- 撃発装置というのは文字通り解釈して言いんじゃないの。
いくらハンマーが作用しても撃発の結果が生まれなければ、それは撃発装置とは言えないでしょ。
ハンマーが撃針の尻を叩いても、その衝撃力がカートリッジに届かなければ撃発出来ないのだからね。
スライドブリーチに硬材がインサートされ塞がれているなら撃発「不能」状態なんだから。
ハンマーの機能そのものがない製品なら、なおさらのこと。
これまでクドクドと意味の分かりにくいことを書き連ねている反対派の方は、Zeke製品を買わなければ良いだけでしょう。
Zeke真鍮モデルガンは、商品自体に何ら違法性はありません。
銃腔は金属で完全に閉塞され、全体の色は金色ですから模造けん銃には該当しません。
修理・手入れ・部品の交換程度のいわゆる少きょの加工で弾丸を発射出来る構造でもありません。
反対派の方が気にしていらっしゃる「模擬銃器」の該当性にしても撃発装置が機能していないのですから該当しようがありません。
例え、模擬銃器に該当したとしても、販売目的での所持が禁じられているだけのこと。
問屋や小売店からは回収されるだろうけど、既にユーザーの手にある品物は単純所持である以上違法品ではありません。
- 376 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 16:56:40.30 ID:aCgJClsJ0
- 条文を解釈したり、「だったらこれだって摘発されているだろ」という類の事を言って、
延々と議論しても無駄。
このジャンルに関しては、日本は法治国家ではなく、人治国家なのだから。
警察や裁判官の機嫌を損ねないように顔色を伺う方が重要。
中国を馬鹿にできないね…。
- 377 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 16:58:31.80 ID:mnwEN9aI0
- とすると>>375はイノカツの全鉄製ガバメントも
銃身を閉塞して白く塗れば合法だと思ってるんだよな？
http://www.e-spang.net/html/ino1911A1.html
http://www.e-spang.net/html/kimber-st.html
- 378 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 17:09:53.04 ID:s96niyQ00
- >>377
わかりやすく、やさしくせつめいしてあげましょうね。
キミはこれがイホウヒンにみえますか？
http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=3066
ヒント：これはこうてつでできています。
- 379 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 17:19:46.20 ID:0Dm0Rlba0
- 375ではないが、>>377が何も分かってないことは分かる。
- 380 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 18:00:45.23 ID:hN8zoHNri
- >>377の様な誤認知の悲劇を招かない為に、私たちは何をすべきだろう。
- 381 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 18:21:08.43 ID:mnwEN9aI0
- なぜ質問に答えない？
- 382 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 18:28:48.76 ID:mnwEN9aI0
- 無可動実銃に話を持って行きたいならそれでも結構だが、
その前に377の答えを聞きたい。
- 383 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 18:31:56.02 ID:NCC9KRAki
- なぜ >>378 の質問に答えない？
- 384 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 18:42:32.13 ID:mnwEN9aI0
- 377に答えたらこちらも答えよう。
- 385 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 19:23:00.33 ID:De5nBHVQi
- >>375ではないが、模造けん銃に非該当の合法処置後であれば違法性は見当たらない。
- 386 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 20:33:19.79 ID:DSoq3d380
- >>375
じゃ、オクで今度出た時に３０万位でガバ買って、詳しい仲間に
部品を調達させ、市販の部品などが加工も必要とせずに組み込めるか
検証し、鋼材がスライドに入っているか確かめてから近場の警察に
鑑定に提供するとするか
スライドに鋼材が入っているから撃発のための棒も板も入らず、これをもって
撃発装置がないなどと言うなら、規制の意味がないよ。
改造防止が規正法の趣旨だろ。 銃身分離がだめというのは、銃身は
少許の製作とみなされているからだろ。簡単に作れると。
スライドの鋼材封入はエジプト式に刳り貫いて新たに撃針の付いた
部品を組み込めるから、スライドだけの鋼材封入でも不十分と
考えられたのだろう。
プラプラハンマーでも和田晃三摘発式強力輪ゴム装置にすりゃ機能を果たすだろ。
ゼケのは銃身が換装できてスライド可動、装填可能、ハンマー機能回復できるので
模擬銃器と認定される可能性が皆無とは言い切れない
- 387 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 20:41:13.62 ID:QHeIsjxt0
- >>377
まずチミは銃刀法22条2を読み込んで勉強しなさい。
それから金属とは何かを元素記号でも見て学んでちょうだい。
基礎知識が身に付いたら、法律に定める「金属製」という括りの中に鉄だとか真鍮だとか亜鉛という区別があるかどうかをもう一度、その小さくて細い目で見直して頂戴。
そうしたら、脳細胞の少ないチミのオツムでも何とはなしにくらいは分かる日が来るかも知れないよ。
- 388 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 20:42:09.59 ID:mnwEN9aI0
- >>385
答えをありがとう。
ところで>>375（ID:QHeIsjxt0）と>>378（ID:s96niyQ00）
>>383（ID:NCC9KRAki）は同一人物の自演なのか？
ともかく>>375が>>377の質問に答えてくれたら
>>378に対する答えを書き込むことにするよ。
- 389 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 20:58:29.06 ID:mnwEN9aI0
- と言うか、>>375はZEKE持って無いだろ？
- 390 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 21:10:57.05 ID:QHeIsjxt0
- >>388
IDの使い分けを言ってんの？俺はそんなに器用なことはやらないよ。
アホなお前の問いに答えてくれてんのは、良識ある人々ばかりだよ。
ところで、どうしてお前はZekeを毛嫌いしてんのよ？
Zekeを買う資力がなくてオーナーを妬んでんの？それとも規制後に六研を大金叩いて買ったおマヌケさん？
何かと文句付けてるけど、的外れでなんとも哀れな感じを纏ってるお前は何が目的なんだい？
- 391 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 21:20:50.43 ID:mnwEN9aI0
- >>390
いや、逆に俺はお前のようなマニアの存在が
ZEKEの将来を危うくするんじゃないかと心配している立場なんだが？
ところで>>390はZEKE持ってるんだろうな？
- 392 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:02:54.22 ID:DSoq3d380
- >>390
御免なさい お間抜けです。六研のウェブリー原型やらエンフィールド原型、諸々の
市販真鍮ハンドガン、長物完集するのに約4束遣いました。
昔からやっているからかなり安く買えています。
あー六研じゃないけどミコってとこの変な格好のブローニング1900もあります。
モデルガンに注いだ金約7束の57%も六研或いはミコ、ＷＡです
今度ＣＮＣ買って自作します。御免なさい ゼケは僕には勿体無さ過ぎて
買うのも畏れ多いです 六研ＷＡミコで十分だす
- 393 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:10:30.76 ID:QHeIsjxt0
- 俺は別にマニアではないよ。常識的見地からお前の戯言に付き合ってただけ。
正月休みが続いて暇だったからね。
はあ、そうなの？お前は純粋にZekeの将来を思って、あれこれ心配事を先回りして考えてるんだ。
殊勝なことだね。でもZekeにしてみれば余計なお世話だよきっと。
お前の書き込んでる妄想の一言一句が同社の営業妨害になってることなんて考えたことあるのかな。
明日から学校始まるんだろ？
宿題したのかい？寝坊しないように、もうそろそろ寝た方が良いよ。
- 394 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:14:56.80 ID:QHeIsjxt0
- >>392
はい、分かった。そういうことを自慢したいんだね。
人生の生きがいなんだ。まあ頑張れよ。
妄想だとまだ救えるが、事実だとすると悲惨としか言い様がない。
- 395 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:30:17.29 ID:s96niyQ00
- >>386
遠慮せずにマルゴーやむげんで新品が売られているのでソレを購入しチャレンジしてくれ。
- 396 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:30:22.52 ID:mnwEN9aI0
- ID:QHeIsjxt0
てめぇZEKE持ってんのかって聞いてんだろ？
答えろよチンカス糞ガキ
- 397 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:34:57.54 ID:XiiPeFz/i
- >>388
>>378 の答えは？
- 398 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:36:40.02 ID:mnwEN9aI0
- やれやれまた自演か
- 399 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:42:09.24 ID:8Tm3n/WA0
- 逃げるのか?
- 400 ：名無し迷彩：2014/01/05(日) 22:59:07.54 ID:OsCWOqfDi
- 弱いもんイジメはよしなさい。
- 401 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 02:09:59.34 ID:a8Th5/ok0
- >>392
ロイス君、乙
- 402 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 04:18:19.38 ID:ap6yrwyu0
- ロイス＝川合弘師＝ ID:DSoq3d380 なの？
- 403 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 06:05:48.62 ID:j19mpOTi0
- ロイスっていう人と話したことはないけど、ID:DSoq3d380だとすると、相当頭が固くて表現力に乏しい人なんだね。
簡単に言えば「バカ」。
そういうのは規制後に集めたんなら、模擬銃器の違法取引だよね。
- 404 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 07:49:08.10 ID:t7jUGCEH0
- 連投のあげく敵前逃亡の ID:mnwEN9aI0 はロイスの自演？
- 405 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 08:19:08.60 ID:ap6yrwyu0
-
- 406 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 14:17:45.93 ID:TG48arY+0
- ロイス＝川合弘師 のヤフオクＩＤは
mayer_amschel_rothschild_223 と
phantom_v_pv23
の２つもしくはもっと他に持っているかも知れない。
mayer_amschel_rothschild_223のＩＤで最近はこんな違法販売をやっているね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r106418121
phantom_v_pv23のＩＤは履歴では目立たないが違法販売の常習だったね。
- 407 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 17:00:47.18 ID:qbD6JMzx0
- 結局のところ、誰一人としてＺＥＫＥ真鍮モデルガンの違法性についてズバリ核心を突く説明は出来なかったね。
たとえ話ばかりが多くてさ。烏合の衆の与太話は聞き飽きたね、ホント。
誹謗中傷ばかり書く人が、なんとＺｅｋｅの将来を心配してんだとか。余計なお世話だよっての。
そうかといえば、模擬銃器の販売を強く否定していた人が実は模擬銃器の違法収集家だったりね。
面白いよ。ホント。
- 408 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 18:11:08.85 ID:tMjC7EMR0
- age
- 409 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 21:50:10.25 ID:hYr4+pzL0
- 結局さじ加減一つで規制内容変わっちゃうし、
結局後出しじゃんけんで規制を追加されちゃう
現時点では違法性がない『かもしれない』
将来的には違法性がある『かもしれない』
ここらへんをはっきりさせるなら、銃規制を欧米諸国並みに緩和するか、
エアガンやクロスボウを違法化し狩猟目的でも国から借りる形式以外では所持出来ないようにする
ぐらいやらないと無理だと思うよ
- 410 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 21:56:39.88 ID:V/xam3I00
- Zekeを嫌悪する、もしくは何かしら嫌がらせをしたい連中というのは
①Zeke製品を買う資力を持っていない方々。
②規制により、リアル世代で六研を買うことが出来ず、規制後に大金はたいて購入し、六研伝説を信じ続けたい方々。
③エランの関係者でZekeの存在が自社運営に危機を及ぼすものと感じている人。
という３種類がいることが分かるんだわ。
Zekeの将来が不安だとか、模擬銃器の販売目的所持が心配だとか、最もらしい理由を建て前にチマチマと嫌がらせを繰り返す小心者。
お前らホントにアホか。
ZEKE製品が「模擬銃器」に認定されたとき、製造販売を中止するよう勧告されることでしょう。
そして、ZEKEが製造販売した「模擬銃器」の改造可能性につき検証が行われます。
さらには、購入者の所有状況が確認され、購入時のままなのか、何らかの加工が施されているかが調査される。
この購入者調査はあくまでも任意捜査だが、ご自宅に捜査員が訪問し、所有されているモデルガンを実際に確認いたします。
ZEKE製品については任意提出が求められ、科捜研によって改造の有無につき綿密に調査されます。
任意提出を拒むと、ZEKEの犯罪についての「模擬銃器販売の証拠品」として強制的に差し押さえられることになるでしょう。
これくらいの説明がどうして出来ないのかね。
まったくバカぞろいだわ。
さじ加減ひとつで規制内容が変わる？アホか。そんなことはない。
現行法に基づいた最もな手法で大事なモデルガンを奪われる状況ってのはこんなもんだよ。
- 411 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 23:15:42.77 ID:l5S+tDaai
- で、お前は何番なんだい？
- 412 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 23:55:34.63 ID:fT4rq9ec0
- 52年規制後、金属モデルガンが違法認定され回収された事例はないよね。
概ね規制の効果はあったと判断してるんじゃないの？
ほんでもってホビーフィックスのガバが登場してもう10年以上経ったかな？
こいつもメガとのニコイチでそれなりのモンになるのもみんな知ってると思うんだよね～
でも特に何も無い。
で、ZEKEの登場となった。
既にブローニングから5年以上何も無い。
ガバが出て数年。
もう、これは金色で銃身がシッカリ塞がってたら8割がた問題なくて、あとはチャンバー部分を
叩く構造じゃなかったら全く問題ないと判断してるんでしょうよ。
改造しようと悪さを考える人は、塞がったバレルに穴開けて撃発機能取り付けてって面倒なこと
するより、カート式ガスガンリボルバーを打てるようにする方が手っ取り早いと思うのね。
だからM29とかカシオペアとかが回収になったのよね。
誰か書いてたけどZEKEを買う人はリアルだから買うんであって、悪さしようと買う人はいないって。
だからZEKEが回収になったり法律が変わったり絶対無いよ。
俺が法改正できる立場だったら、エアガンの方を禁止にするね。
その方が安心できる人が多いと思う。
よく考えてみてよ～
ZEKEを目の前に突き付けて金出せ！っていうより、タナカのガスリボルバー突きつけられる方が怖いよ。
ZEKEだと笑って銃口詰まってるし！て言われます。
銃身穴開ければ一緒じゃんって言わないでよ～
ループになるから。
- 413 ：名無し迷彩：2014/01/06(月) 23:59:27.57 ID:fT4rq9ec0
- 書き忘れた。
ハンドガンに限った話ね。
長物は別。
- 414 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 00:17:16.07 ID:9yAf4wJU0
- 六研ミリポリ改造してた警官いたよな
別に実弾撃つ訳でもなく変質した変態マニア
の恰好の素材になるからな
で、規制が強化される原因になるからzekeは迷惑なんだよ
誰かが説教しないとわからんだろう
老い先短いじじいはもういいんでないの？
まだほしいの？ 余命短い人生なのに真鍮ながめて何が嬉しいんだよジジイ
どんだけ虚しい人生なんだ 自分の権利ばかり言うな
家族の為になにするか考えろジジイ
- 415 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 00:20:26.44 ID:e88/my2P0
- お前ちゃんと読めよ！
回収された製品があったか？って言ってんだよ！
ホント頭悪いな～
もっと勉強しろよ！
お前が言うミリポリカスタムで法律がかわったか？
変わらね～んだよ！バカ！
- 416 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 00:27:16.10 ID:e88/my2P0
- 反論する奴はこのスレ1から読み直せ！
法は変わらねえよ！
改造した奴が裁かれて終わりなんだよ！
ZEKEの製品はそういうモンなんだよ！
持ってねえのにガタガタ言うな！
悔しかったら改造してサツに持って行って来い！
捕まるのはお前だけで法律は何も変わらねえよ！
バカ！
- 417 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 00:37:51.44 ID:SaLeSUP00
- >>410
ID:V/xam3I00
いっしょうけんめい他人のフリしてるけど
文体がモロに「スージーさん」ですね。
お懐かしい。
お元気でしたか。
- 418 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 01:01:33.27 ID:teIMSw4H0
- >>414
>どんだけ虚しい人生なんだ 自分の権利ばかり言うな
『オ・マ・エ・ダ・ヨ』『おまえだよ』 合掌ｗ
- 419 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 01:31:37.70 ID:e88/my2P0
- 少なくともアンタより幸せな人生を送ってるよ。
反論出来できない負け犬よりね。
自分が正しいと思うならZEKE買ってサツにはよ持っていけ！
自慢の論理で回収させてくれ！
ほれ！ほれ！やってみ！ほれ！
やってくれたら素晴らしい！あんたは偉い！って
こっちこそアンタに拝んであげるけどね～
情けないね～
ここでしか偉そうにできない人は。
- 420 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 01:33:44.09 ID:e88/my2P0
- おっと誤爆った。
ごめんなさい。
読んでませんでした。
失礼。
- 421 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 01:34:47.81 ID:e88/my2P0
- 最初の2行は無視してね。
てへぺろ！
- 422 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 07:57:13.95 ID:/de81KfM0
- >>414あれは本人が改造したんじゃなくて、六さんの謹製品。
バレル固定ピンとねじ込み式バレルでバレルの交換が可能状態だったのでアウト。
バレル自体はインサート入りだったらしいけどね。
製造した六研はお咎めなし。
- 423 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 08:27:35.73 ID:bAzqP8YT0
- ZEEK真鍮製品を買った人達のすべての人が完全合法品と思っているのだろうか
グレーゾーンだから売れている感は否めないのでは。
昔から ＨＦは完全白製品では儲けられない ゆえに
だれも手を出さない グレーゾーン商法に手をそめている。
ここで論議すること自体がグレーゾーンを確立し ZEEKの商法を手助けしているとおもうのだが。
- 424 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 09:01:23.54 ID:z5R138Qg0
- >>423
ZEEK ×
ZEKE ○
- 425 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 11:36:43.16 ID:TJ9vUNIS0
- むげん逮捕事件でグレーゾーンは無くなったんですよ。
白黒ハッキリしたんですよ。
ZEKEの何処をグレーと言うかな～
1から読み直し！
- 426 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 12:04:13.85 ID:aFr4rKb80
- >>422
ウソつくなよ。科捜研の調査でバレルはブン抜けだったと判明してる。
- 427 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 12:20:14.15 ID:/de81KfM0
- >>426捜査関係の方でしたか。失礼いたしました！
昔、現物を見たことあるって人からはそう聞いてたのでね。
科捜研の人の言うことの方が正しいやね。
- 428 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 13:28:47.03 ID:tWt3LMeQ0
- 本当に危ないのはZEKEの撃発メカを復元する（しようとする）連中がいることかな。
ほら、おまわりさんこいつらです。>>123 >>125 >>126 >>132 >>133 >>135
ZEKEがせっかく法律に適合する素晴らしい仕様で販売しているのだから
隠れて激発機能を回復したり、ブリーチに穴を開けたりしちゃ絶対にダメだよ。
それとヤフオクでは今でもガバの実パーツが平気でやりとりされているよね？
法律では「銃身、スライド、フレーム、シリンダー」を所持してはならないと
されているけど、実ハンマーだけでも捜査対象になる可能性があるし、
良い子はそんな物買ってZEKEに組み込もうなんて思っちゃ絶対にダメだよ。
いくら日本の警察が忙しいといっても、ヤフオクで堂々と拳銃の部品を
売っている業者をいつまでも放っておくわけは無いからね。
それで、もし実パーツ業者が摘発されたら、その巻き添えで購入者全員が
ガサ入れされることになるわけだ。ヤフオクでは何度もあったことだよね。
- 429 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 15:13:39.30 ID:kGAv2TYK0
- むげん逮捕事件の結果って、ガスガンも上下金属外装ならば白、または黄色に着色して、銃口閉鎖しなきゃなんなくなっただけじゃねーの?
拳銃の場合
- 430 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 15:36:51.74 ID:/de81KfM0
- ＺＥＫＥの撃発メカを復元しても、模擬銃器になるだけなんだし、売る気がないならイイんじゃないの？
タマが撃てる状態にしちゃうのは違法だけどね。
実銃部品の流通は不思議だなーと思う。よく通関してるよね。
正規輸入品じゃないのかなあ。とすると出品者は相当に度胸があるのか、やけくそなのか。
ところで、モデルガン用のスチールパーツと実銃部品は鑑定したって分からんでしょうけど。
鉄の組成とか鍛造の有無なんてのを検査するのかな。
少し前に出てたＬＡトップアートのプロフェッショナルパーツなんかは鍛造鉄からの削り出しでしょ。
国内で製造販売された玩具用部品と実銃部品の区別ができないと捜査も大変だろうね。
しかも法律上、所持を禁じられているわけじゃないからなあ。
ＺＥＫＥの模擬銃器性と同じでややこしい問題だわ。
警察にしてみれば、今のところ実害もなさそうだし、放っておくとするか。面倒くさいわい！ってな感じでしょうか。
- 431 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 16:10:03.13 ID:TJ9vUNIS0
- ZEKEのガバのブリーチイジる人いるの～？
居ないんじゃないの～
そんな面倒くさいことする～？
そんなことした人を見たり聞いたりしたらココにカキコしたらいいじゃん
ま～10年経っても居ないでしょうよ。
むげんの事件はガスガンフルメタルの外装着色が登場グレーゾーンって言われてたんよ。
現に当時シェリフのGUN誌広告に堂々と載せてたからね～
ZEKEも削り出し第一弾のPPKは黒かったからね～
でも流石GUN誌だったかコンマガだったか記事はハーフ状態で載せてたね。
それ見た時に流石！って思ったよ。
逮捕される数週間前から私服警官が内定のため、店で飾られているフルメタルを詳しく見に来てた
らしい。
その時は店で白や黄色に塗ってなかったのよ。
て言うか当時のSHOPみんな塗ってなかったけどね～
- 432 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 16:12:22.21 ID:/de81KfM0
- ところでさ、六研やミコアームズのモデルガンには実銃部品が多用されとるのがあるでしょ。
ああいうのは違法にはならんのですか？
もう何十年も放置状態なんだけど、そのうちにお巡りさんが摘発はじめるのでしょうかね。気が向いたときなんかに。
- 433 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 16:13:44.92 ID:TJ9vUNIS0
- するかもしれないし、しないかもしれない。
何十年もされてないので、されない可能性の方が高いんじゃないの？
- 434 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 16:22:32.36 ID:tWt3LMeQ0
- 428の続き～
それで実パーツ関連のガサ入れで実パーツ組んだZEKEが発見されたらどうなる？
いや、そこまでならいいけど、ZEKEガバの押収品がブリーチ穴開きの改造品で、
エアガンの鉄バレルなんか組んであったら本当に大変だよね。
そのときはアサヒM40で発揮された科捜研の科学力がブーメランとなって・・・
いやもし「仮に」改造例があったとしても、それは改造した人間が悪いのであって
ZEKEが悪いんじゃないよな？「仮に」改造しやすくても、改造したやつ「だけ」が悪い。
だから「仮に」ZEKEが仮に100挺改造されたとしても何の問題も無いわけだ。
いやいや、もちろん改造品が見つかった事件など無いし、
こんなのはどうせ「仮の話」だから気にせず聞き流してくれよ。
もちろん改造不可能なZEKEでそんな事件は100%絶対に起こるわけが無いので
何の心配も要らないよね。このスレの先輩方の仰るとおり、「ZEKEの完全無欠の
完璧合法モデルガン」は、未来永劫安泰だ。
- 435 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 18:53:25.00 ID:CvGxphQV0
- ●銃身、機関部体、回転弾倉及びスライドについては、鋼鉄製以外のものであっても、強度等によっては銃刀法第3条の2等で規制す
る「けん銃部品」になりうるものであること。
●部品の生産・販売にとどまったとしても、事実によっては、武器等製造法あるいは銃刀法違反の共同正犯、教唆又は幇助（刑法第
60条～62条）が成立する可能性があること。（一部省略）
- 436 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 19:38:29.02 ID:TJ9vUNIS0
- 434に対して否定しないけど、内容は別にZEKEじゃなくても六研でも金属でもプラでも
同じことが言える訳で、やり易いやり難いの問題でもないと思う。
だから何度も言うように、改造した人が裁かれてZEKEに限らず製品の回収はないと断言出来るね。
現在の法律は十分機能してるし改正の必要も無いと結論づけるよ。
- 437 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 19:43:18.60 ID:TJ9vUNIS0
- 434のZEKEを六研に変換して読んでみ。
NAKATAでも良いし、MGCでも良い。
すでに六研ミリポリはそうなったが、法律も変わらんし、ミリポリ回収命令も出てませんよ。
- 438 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 19:47:57.61 ID:TJ9vUNIS0
- これが特殊な技術を必要とせず、誰でも簡単にパーツ交換するだけで実弾が撃てるなら話は別だが、
ZEKEを実弾が撃てるようにすることが出来きれば、それはその銃が問題ではなく加工した当人に
問題があると言える。
よって当人が罰せられ、法は変わらず、回収もされません。
- 439 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 19:54:06.49 ID:TJ9vUNIS0
- くどいようだけど、ZEKEを撃てるようにするの大変だと思うぜ～
もっと他のGUNの方が
よっぽど簡単だよ～
ZEKE撃てる加工技術があったら、実銃造れるわ！
- 440 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 20:10:29.06 ID:tWt3LMeQ0
- 434の続き～
そもそもZEKEが「脱法モデルガン」だなんて言うのは何の根拠も無いだろ？
P38のストラットを交換するだけで簡単に機能が回復しても、それはZEKEに
脱法の意図なんか全然無くて、勝手に交換して改造するヤツが悪いんだ。
それにストラット交換したぐらいじゃ違法にならないだろ？そうそう。(;・∀・)
ただ、「その状態でヤフオクで転売するのは完全な違法行為」だけどね。
しかも実パーツ付いたままだったりすると色々と問題になるかもしれないけど、
まぁ警察の皆さんも忙しいし、違法品が平然と毎日取引されているヤフオクで
摘発するにしても、違法性の高い物を優先するだろうから、仮にそんな出品が
あったとしても、すぐにそんな逮捕者が出るとは思えないけどね。(;^-^)
それにここのスレを見ても分かるように、ZEKEの愛好家の皆さまはお金持ちで
社会的地位もあり、物事の常識もわきまえた偉～い人格者ばかりだから、
改造品をオクで売ったりするような、そんな馬鹿な糞ガキのようなことは
するはずも無いしね。いや大丈夫大丈夫。安心安心。（;;;＾ω＾）
- 441 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 20:29:28.56 ID:TJ9vUNIS0
- ヤフオクで転売するのは違法なのか～？
俺は違法じゃないと思うけどね～
だって、銃身閉塞してるフルメタル真鍮外装エアガンと変わらないぜ～
唯一の違いといえば、チャンバーにダミーカートが装填出来るか出来ないかぐらいか～
あ～あと実物マガジンが挿せるか刺せないかか～
カート装填が違法の要件と思えんのよね～
- 442 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 20:34:26.30 ID:TJ9vUNIS0
- 仮にP38をハンマーコック出来るようにしたとして、
昔販売してたZEKEのマルゼンベース真鍮外装エアガンと同時に出品したら
どっちが違法なのか～
違いは～？
どっちも違法じゃないでしょう。
ガバも同じだよ。
- 443 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 20:36:18.38 ID:TJ9vUNIS0
- 440さんがエアガンベースフルメタル外装が違法じゃ！っていうなら
この話はここまでね。
- 444 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 20:42:49.41 ID:TJ9vUNIS0
- 結論としては、エアガンベースフルメタルGUNが違法認定されれば、ZEKEも違法となる。
この逆も同じ。
ハンマーコックされようがされまいが、銃身を閉塞し、全体を黄色又は白色に着色すれば
問題ありません。
以上。
- 445 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 21:03:13.15 ID:tWt3LMeQ0
- 440の続き～
もう一度言うけど、ZEKEは決して「脱法モデルガン」なんかじゃないよ。
「脱法モデルガン」とか言うヤツは警察に持って行って「脱法モデルガン」か？
「脱法モデルガン」で無いか？はっきり聞いてくるといいと思うんだ。
ボクは「脱法モデルガン」だなんて一度も思ったことは無いけどね。
第一「脱法モデルガン」って何だよ？「脱法」の意味知ってるのかい？
「脱法」というのは法律の条文の揚げ足を取って、自分に都合の良い解釈で
本当は違法なのに、さも合法であるかのような宣伝で物を売ることだろ？
なのに一体ZEKEのどこが「脱法モデルガン」だと言うんだ？
仮に激発機構を回復して、鉄の銃身を装着する悪者がいたとしても、
そしてその悪者がその金ピカの改造銃を銀行強盗に使ったとしても、
それは「そいつが悪いだけ」で、ZEKEにはこれっぽっちの責任も無いぞ。
あ、でもZEKEが買えるお金持ちなら強盗なんかするわけ無いよね。ﾃﾍﾍﾟﾛ
そもそもZEKEのスライドや銃身にはインサートを叩き込んであるんだぜ。
つまり六件ガバと同じかそれ以上の安全策はしてあるわけだ。
それを脱法モデルガンだなんていうのは六件マニアぐらいじゃないの？
素晴らしい宝物のようなZEKEに嫉妬するのは良く分かるけど、
貧乏人はまず働いてお金を稼ぐことから始めるといいと思うよ。＼（＾ω＾）／
- 446 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 23:13:46.63 ID:e88/my2P0
- なんか↑この人、肯定派か否定派かわからんね～
もういいからこの論議これでおしまい。
これからはZEKEの素晴らしいとこ書いていこう。
- 447 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 23:16:02.02 ID:e88/my2P0
- P38欲しいんだよね～
お店にまだあるけど、P08も捨て難いしな～
どっちがいいかな～
- 448 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 23:39:32.09 ID:tWt3LMeQ0
- 445の続き～
もう一度念のため言っておくけど、良い子は実パーツ買ったりしちゃダメだぞ！
早朝に屈強な刑事が三人家にやってくるからね。玄関で家宅捜索の令状を
見せられて、家族全員が不安な顔で見守る中で、「ヤフオクで買った
拳銃の部品はどこにある？」と聞かれるんだ。そりゃ家族は真っ青だよね。
http://www.geocities.jp/probelx2001/probelx_092.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/higeoyadi_gun/MYBLOG/yblog.html
別にどうせ無罪なら平気だという人もいるけど、警察のガサ入れくらって
自殺したお医者さんもいたよね。間違って近所のウワサになんかなったら
家族全員から死ぬまで白い目で見られるよ。児○ポ○ノで逮捕されるのと
同じぐらい恥ずかしいね。
>>123 >>125 >>126 >>132 >>133 >>135のような考えの諸君に言っておくけど、
絶対にオクで実銃部品を買うなよ！そして絶対にZEKEにだけは組み込むなよ！
「仮に」改造できる技術があっても、ブリーチにファイアリングピンを付けたり、
すっぽ抜けのガスガンの銃身に交換したりしちゃ絶対にダメだぞ！
銃刀法をしっかり守ってZEKEを楽しむ。これこそが正しいZEKEマニアというものだ。
分かったかな？そうしないとモデルガンを愛する全ての愛好家に迷惑をかけることに
なるからね。ではまたいつか会おう！さらばだ脱法マニアの諸君！ヾ(ｏ･ω･)ﾉ
- 449 ：名無し迷彩：2014/01/07(火) 23:42:28.95 ID:tWt3LMeQ0
- あ、ごめんなさい。脱法脱法書きすぎてクセになっちゃった。
さらばだZEKEマニアの諸君！だった。 (ゝω・)ﾃﾍﾍﾟﾛ
- 450 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 00:00:21.88 ID:e88/my2P0
- さぁ～バカが帰ったので、ZEKE愛好家の方存分に語り合いましょう。
- 451 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 00:16:55.25 ID:eEzb/6qU0
- 誰だよ、おかしなスイッチ押したのは。ｳﾞｧｶが連投して収拾がつかんわ。
- 452 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 07:49:36.00 ID:FZraKzGE0
- オクで出回っている実銃部品は海外の業者が玩具用部品として日本に輸出しているので通関しているそうだ。
日本の法律でも禁制品にはあたらない「けん銃部品については>>435」ので堂々とオクに出品されているのだろう。
話題の撃発装置について。ハンマーライブ状態なエアソフトガンであっても撃発装置を有しているとは言わない。
エアソフトガンのハンマーが叩くのは放出バルブ。モデルガンのハンマーがスライドのお尻を叩いても撃発という結果が伴わない以上撃発装置を有するとは言わない。
それでもＺｅｋｅは、安全策としてハンマー等の機能を殺しているし、削り込んだハンマーの位置するフレーム内にピンを打ちこんで実物大のハンマーの組み込みが出来ないようにしている。
- 453 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 07:57:20.69 ID:8DccXL5O0
- ここ見とったらZEKEの真鍮、めっさ欲しなってくんねんけど高いからムリやわ
- 454 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 08:08:37.53 ID:FZraKzGE0
- >>434
＞それで実パーツ関連のガサ入れで実パーツ組んだZEKEが発見されたらどうなる？
どうにもなりません。購入した物の使用目的が判明するだけのこと。
「ああ、やっぱり組んで遊んでたんか」ってな感じ。
- 455 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 08:48:33.87 ID:NEyEUetX0
- >>448
その下の奴のブログ見ていったら、クアックアクションの金属ガバに
プラの内部機構組み込んで、閉塞とはいえ金属でバレル作って発火仕様にしてるじゃん。
そんなの堂々とブログに載せてたらそりゃガサも入るわ。
- 456 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 16:45:03.27 ID:FZraKzGE0
- >>312
＞Zekeを貶めるような発言をしている人たちには、六研信者、とりわけ規制後に大金を投じて真鍮モデルガンを購入した人が多いのではないかと思ってしまう。
Zekeの登場で自己の価値観が大きく揺らぐことから、懸命に違法性を唱えているように見えるからね。
そうだね～w
ここ３０年くらい、六研を所有してるってことはちょっとしたステータスのようなもんだったからなあ。
７７年の規制以降、作っても売っても譲ってもいけないが所持するのは認められているっていうのが、所有者にとってみれば、俺は唯一所有を認められた王様なんだって思わせてくれたからね。
神秘のベールに包まれて、ホンモノと寸分たがわぬ構造で、しかも実銃部品が多用されている。だけど所有は認められている。
持ってることが自慢の種で、ネットで写真公開して多数のレスが付くのが嬉しくてたまらない！
ところが、近年台頭してきたＺＥＫＥは再現性で六研をはるかに凌駕し、実銃部品がもろ組み込めるっていうんだから、六研所有者たちの焦りは尋常じゃあないね。
とくに規制後に信者になって、大金はたいて六研真鍮モデルガンを購入した人々は、何が何でもＺＥＫＥを違法品扱いにしなきゃ気が済まない。
だって自分が１００万以上出して買った中古の六研が３０万円のＺＥＫＥより劣るんだもの。
- 457 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 18:03:36.73 ID:eEzb/6qU0
- >>452
>削り込んだハンマーの位置するフレーム内にピンを打ちこんで実物大のハンマーの組み込みが出来ないようにしている。
そのピンがピンセットで簡単に取れるというのはどういうこっちゃ？
- 458 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 18:47:51.79 ID:Nt4wMKcz0
- マニアの要求に可能な限り応えようとするZekeの姿勢は賞賛に値するでしょ。
そういうのが嫌いな人は買わなくてイイんだし、各社がこぞってZeke方式に方向転換しようって訳じゃないんだからさ。
Zekeが嫌なら他のメーカーのモデルガンで楽しんどけば良いじゃない。
Zekeがこの先、どうなるのか。真鍮モデルガンで利益が出なけりゃ路線変更するだろうし。
購入層が限られているだけ、そう長いことやってられる商売ではなさそうだしね。
10年くらい後になって、ああ、Zekeなんてメーカーがあったなあという思い出話になることだってありうるんだから。今のうちに大事にしとこうよ。
- 459 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 23:20:32.05 ID:OYEBsFrz0
- 実銃とかけ離れた立ち過ぎのエッジが嫌い
- 460 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 23:25:20.04 ID:FW3BrgDf0
- 立つうちが華じゃて
- 461 ：名無し迷彩：2014/01/08(水) 23:51:40.17 ID:Yi6cR9u20
- 僕のチンポもたち過ぎて困ってます
- 462 ：名無し迷彩：2014/01/09(木) 01:34:32.06 ID:/q/8dCvr0
- 実銃のエッジは職人が落とすんだろベルトサンダーやらヤスリで
つまり個体差がでかい
それはやりたくなかったんだろうよ
- 463 ：名無し迷彩：2014/01/09(木) 07:30:46.59 ID:KyDTDJyI0
- >>459柔らかい真鍮なんだから、撫でているうちに摩耗して丁度良くなるの。
- 464 ：名無し迷彩：2014/01/09(木) 14:30:02.00 ID:jydQmpWx0
- こういうのはイマジネーションの世界で遊ぶモノだから、
実銃そのものである必要はない。
実銃以上にきれいな仕上げ、実銃以上の組み付け精度
実銃の"リアル"な部分を昇華させた理想のオブジェクトだよ。
- 465 ：名無し迷彩：2014/01/09(木) 15:01:32.24 ID:g5RMpinn0
- 勃ってなきゃ、イヤ
- 466 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 15:02:02.73 ID:IvpKwiTiO
- 本物以上を求める馬鹿が買うんだろ
- 467 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 15:39:35.64 ID:akWkhVvH0
- まぁ、しゃぶれや
- 468 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 16:13:28.68 ID:sbLhsvMo0
- ZEKEのモデル、全身くまなく金色と銀色なんだから
マガジンも真鍮で作るか金メッキにすればいいのに。
- 469 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 20:37:26.09 ID:0s7P93CG0
- かっく悪いやん。
- 470 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 21:47:56.74 ID:ni36tHEU0
- >>448
ここにも家宅捜索の話がのってる
http://yonyon.dum.jp/collection/rev/Remington1875/index.html
ヘタにモデルガンコレクションのサイトとか作るもんじゃないな
それとも誰かが通報とかするんかな？
オクなんかで非smgがいまだに出品・取引されてるのにね
- 471 ：名無し迷彩：2014/01/10(金) 22:03:12.09 ID:InenEnZk0
- フォーシングコーンが凹ってるのがダメなら
ランパントの金属もダメってことに。
- 472 ：448：2014/01/10(金) 23:18:13.45 ID:pbWC2OqM0
- いよぅ、また来ちゃったよ～。＼（＾ω＾）／
今日は警察の家宅捜索について語ろうか？
銃刀法の議論になると、いつも合法か違法かという話になるよね？
しかし所謂グレーゾーンの議論では、識者によっても意見が違う場合が多いし
２ｃｈごときのマニアの法律論は、違法、合法の両論共に全く意味が無いんだ。
だからそんな暇があるならウンコして寝た方がマシだね。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ(`ω´；)
現実問題、マニアにとって重要なのは、「それ」が家宅捜索を受けるような物で
あるかどうかという部分にあるわけだ。つまり実際に問題となるのは、
「家宅捜索の行われる基準」というわけだね。
>>470のリンクのように、52年規制以前のモデルガンを沢山ＵＰしているサイトは
かなりの高確率でガサ入れの経験を持っているんだ。ほら、あそこのサイトや
あっちのサイトとかもそうだよね？皆知ってるでしょ？（；＾ω＾）
まず最初に書いておくけど、ZEKEの真鍮モデルガンは脱法とかグレーゾーンとか
言われているけど、現状では摘発対象にはなっていないし、改造して逮捕された
という話も聞かないので、購入時そのままの状態ならまず問題は無いと思うよ。
だから安心してもいいよね～。(*^-^)
- 473 ：448：2014/01/10(金) 23:21:15.15 ID:pbWC2OqM0
- ただし、それは「完全に合法だから。」と思っちゃいけないよ。あくまでも現状では
捜査対象ではないという事実を考慮すれば一応合法。という判断であることを
覚えておいて欲しいんだ。これはイノカツの全鉄製ガバメントや、他のガスガンの
金属外装パーツも同じことだね。
イノカツの全鉄製ガバメントに関しては、【国外で】銃身を閉塞し、全体を白または
黄色に塗る【処置を施してから輸入する】ならば、違法にはならないというのが
一般に多い意見のようだけど、これが国内で部品として黒いまま、かつ銃身に
穴の開いたまま流通している現状は、明らかな脱法・違法行為なんだね。
ヤフオクでは相当数のイノカツのガバメントが販売されていると思うけど、
国内のブログで詳しいレビューが無いのは、購入者がもしブログで記事にすれば
家宅捜索される可能性が高いことを強く認識しているからでしょうな。
このような限りなく黒に近い商品は、改造事件の元になる可能性が高いので、
将来取締りの対象となり、更なる銃刀法の強化につながると考えられているんだ。
- 474 ：448：2014/01/10(金) 23:24:36.25 ID:pbWC2OqM0
- 何の話だっけ？あ、そうそう、家宅捜索の話だったね。(^-^；)
モデルガンのカスタムをメインとするサイトなどが捜索の対象になりやすいのは、
それは警察から見れば「モデルガンの改造」という時点で、違法なものを
作っている、もしくは持っているに違いないという「見込み」があるからでしょうな。
ブログでどんなに「違法なものは作っていません。」と強調して書いていても、
警察はそんな言葉は信じてくれませんよ。そりゃ当然でしょう。警察からすれば
モデルガンを改造するような糞ガキマニアを腐るほど見てきたわけですからね。
だから日本では、「疑わしきは罰せず。」では無く、「疑わしきはガサ入れで
押収して科捜研で調べろ。」となる。これでまた結構違法なモデルガンが
見つかったりするので、警察はこういう捜索は必要と考えているわけですね。
http://tenshu53.exblog.jp/11832254/
- 475 ：448：2014/01/10(金) 23:28:53.14 ID:pbWC2OqM0
- それから意外な事に多いのが、一般からの通報によるガサ入れなんですね。
上記したように52年規制以前の金属モデルガンを大量にＵＰしているサイトは
そういうものを持っていないマニアの妬みの対象となりますし、六件マニアは
特に標的になりやすい。ヤフオクにも「通報マニア」というのがあるように、
通報することでコレクターにダメージを与えたいという意図が根底にあるわけです。
六件コレクターがコレクションをネットに出したがらないのはそういう理由でしょうな。
ただ、中には何の改造もしていない普通のプラスチックモデルガンをブログに
ＵＰしただけで家宅捜査を受けたという例もあるようですね。これも一般からの
通報によるものだったようですが。
しかし家宅捜索の容疑が間違いであれば、善良な一般家庭の平和を乱すことに
なりかねませんよね？それに暴力団や麻薬事件など、凶悪犯罪でかなり明確な
容疑が無ければ、家宅捜索なんて裁判所が許可しないのでは？
と考えるのが普通でしょう？ところがこれが大間違いなんですね～。
- 476 ：448：2014/01/10(金) 23:39:37.35 ID:pbWC2OqM0
- 条文がどうだこうだで違法合法を自己判断するのは「マニアの勝手」ですけどね。
こと家宅捜索に関しては、ここまでなら大丈夫。などという基準は無いということを
マニアの皆さんはしっかり認識しておくべきでしょう。ではそのような不条理な目に
遭わない為にはどうすれば良いでしょうか？その心得を書いておきましょう。
①：ヤフオクで（勿論他からでも）実銃パーツなど怪しい物を買ったりしないこと。
②：基本的に将来問題になりそうなグレーゾーンのものは買わないこと。
またブログで紹介するのなら、グレーゾーンと言われるものは控えること。
（スチールのハンマーやファイアリングピンでも捜査対象になります）
③：マニアのやっかみを受けるような内容をブログに書かないこと。
④：一般人が見て「これ違法じゃないの？」と思われるようなものは控えること。
まぁ、金ピカのZEKEなら見た目で本物と間違われることも無いでしょうし、
善良なZEKEファンの皆様なら間違っても改造なんてしませんよね～？(^▽^)
日本の銃刀法をしっかり守ってモデルガンライフを楽しみましょう！
では今日のお話はここまで！さらばだZEKEファンの諸君！
(ｏ･ω･)ﾉ長文でゴメンネ～。
- 477 ：名無し迷彩：2014/01/11(土) 07:30:46.40 ID:yAoKewXx0
- くどくど書いてるお前もネット所詮法律家。自分の思い込みで書いて自己満足。
ガンマニアを自称する以上、1度や2度はガサ経験積まなきゃね。
そして捜索に来たお巡りさんと対等に渡り合ってこと筋金入りのガンマニアだ！
- 478 ：名無し迷彩：2014/01/11(土) 12:08:44.98 ID:yAoKewXx0
- むげんで売ってたＺｅｋｅ１９１１Ａ１ナショナルマッチが完売したね。
つか、同店ではとっくに店頭在庫切れで、問屋から引いていた残りもなくなったということ。
マルゴーはミリタリーが完売。
ようやくコルト４５オートシリーズも全部捌けそうだなあ。
- 479 ：名無し迷彩：2014/01/11(土) 12:21:53.15 ID:RkLB3cIg0
- へぇマルゴーに実物拝みに行くか
- 480 ：名無し迷彩：2014/01/11(土) 15:22:07.27 ID:+SrPifnf0
- > 捜索に来たお巡りさんと対等に渡り合ってこと筋金入りのガンマニアだ！
家族ともども震えて正座している姿が見えるぜwww
- 481 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 09:34:47.57 ID:0vAo/Lar0
- ただ一方的に家宅捜査されてただけなのに痛過ぎるな
勝ち組とか妬まれてるとか妄想じいさんが多過ぎるなzekeファンは
- 482 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 11:16:10.34 ID:ZmtZmzp00
- 何で家にガサ入れされるくらいで震え上がらんといけんのよ？
危ないもん持っとるけんじゃろう？
実銃と模造けん銃、所持が禁じられたけん銃部品を持ってなければ堂々としてれば良いのじゃ。
あ、それから改造銃もダメ。Zekeの真鍮くらいはなんてことない。
これにスチールハンマー取り付けててもOK。ホビフィの２個１ガバもOK。
経験者だから分かる。
くれぐれも模造けん銃に当たることがないよう管理は大事よ。
- 483 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 13:48:43.81 ID:EX7BGatO0
- > 別にどうせ無罪なら平気だという人もいるけど、警察のガサ入れくらって
> 自殺したお医者さんもいたよね。間違って近所のウワサになんかなったら
> 家族全員から死ぬまで白い目で見られるよ。児○ポ○ノで逮捕されるのと
> 同じぐらい恥ずかしいね
- 484 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 14:26:15.80 ID:lluwHMQ30
- ZEKE高くて買えないから
HFのクアックシリーズでゴールドカップ出してください。
- 485 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 17:11:10.24 ID:ZmtZmzp00
- Zekeの１９１１Ａ１は、ディスコネクターの動きが硬い。
そのままだと、スライドブリーチ底部にディスコネの頭がつかえちまう。
ばらしてシアースプリングのディスコネクターに接する部分を細めのヤスリで磨いてやる必要がある。
- 486 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 18:13:00.76 ID:jS+RkTqn0
- 磁石がひっついたらエアガンでもアウトってポリが言ってたけどな。
真鍮で銃口ふさがってるし、黄色だし問題ないだろ？あるのかよ？
- 487 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 19:47:14.87 ID:xciKinED0
- 現行の法解釈だと特に違法性はないからセーフだよ
法解釈に個別で裁量する余地があるからセウトだよ
ZEKEが広まると法律改正される可能性高いからアウトだよ
好きなものを信じれば良いと思うよ
- 488 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 20:17:54.51 ID:ZmtZmzp00
- 結局、違法性のどうとかこうとか。ガサ入れされたら怖いわ、どないしようって書き込みしかできんのかい。
Zeke買うのが怖い人は買わんでよろし。
微妙なもんに手は出さん方が確実に安全やから。
でもなあ、今の法律でZeke挙げるとしたら、何を根拠に挙げれるん？
もうアホらしい討論は、別のスレでも立ててやってくれ。
それより、新品で買ってスムーズに動かんいうのはどういうことやねん。
実物通りに作っとる言うけどやね、ホンモノのＧＭ４５が納品された先でディスコネの頭がスライドに引っかかるてなことがあったなら死活問題ですよ。
コマーシャルモデル言うんは研磨されているのがホンマやろ。
ナショナルマッチのスライド側面に削り痕が残ったままでっせ。
- 489 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 21:23:11.11 ID:pPK1hdzt0
- 警察によって対応が違うんだよね
去年ヤフオクに乗ってた黒い金属のアーミーの説明文が面白かった
出品者 「このモデルガンは売却してはいけないでしょうか？」
警察 「なにこれ？」
出品者 「金属製で昔のやつなんですが、お金が欲しいので処分したいのです」
警察 「ん～ おもちゃなんでしょこれ？」
出品者 「ええ。CMCという今は潰れたメーカーのトイガンなんですが。やはりアウトでしょうか」
警察 「いや、だからオモチャなんでしょ？ 売ったらいいんじゃないの」
出品者 「はぁ。大丈夫ですか」
警察 「？……うん。」
- 490 ：名無し迷彩：2014/01/12(日) 22:03:24.18 ID:WBBnEmv80
- ZEKEのガバはリコイルスプリングが当然実物より柔らかく設定されてるのよ。
それに比べシアースプリングは実物並みのテンションなので
ディスコネクターの出っ張りを下げられないのよね～
シアースプリングとディスコネとの接点部分を、滑らかに研磨するのと
テンションを弱めればスムーズに行くでしょう～
ってマジレスした私が恥ずかしい。
- 491 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 05:34:47.18 ID:uRYDpnDb0
- ところで、秋葉のサンコーに売ってた忍者のシリーズ70リアルサイズハンマーはもう売れたかな？ ラベルには何故かGM5用って書いてあった。見て分かる人だけが買うのだろう。
- 492 ：けん銃部品について考える：2014/01/13(月) 06:22:18.29 ID:5VODiixX0
- Zekeに限らず、モデルガンと銃刀法は切っても切れぬ間柄。
特にリアルさを追求し過ぎたモノは気になるところ。
巷にこっそり流通している実銃部品。これが違法か合法かってこと。
実物の公式図面や実際に実銃を計測して、実物と寸分違わぬ部品構成でモデルガンが製作され始めて久しいですね。
あるメーカーなんかは、そのリアルさを表現するのに半分ずつ実銃と組み合わせた写真なんかを公開しておりましたが。
このリアルなモデルガンの部品。例えばハンマーとかトリガーという小部品のことでも良いが、これ単体になったとき、実銃部品と比べてどこが違うのか。
もちろん、材質が違うでしょう。でもハンマーやトリガーなどの小さな部品に剛性は必要ではないでしょ。
つまり、実銃部品がダメだっていうのは実銃に組めちゃうからなんでしょうけど、亜鉛合金の部品だって代用可能だということ。
だったら、実銃サイズに作った時点で材質に限らずけん銃部品に該当してしまうということになるよね。
- 493 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 09:42:07.94 ID:AJWXKgWn0
- >>490
定価３０万以上する超高級モデルガンなのに、ユーザーがヤスリで部品を研磨しないとまともに動かないなんてね。
まともに動かすために手を加えるには分解しなきゃならないね。
ばらしてみると、部品構成が良ーく見える。残念なことにハンマーは一部削り取られシアーにかからないし、メインスプリングがボールペン並に柔らかいテンションに幻滅。
シアスプリングの研磨作業のついでに他のモデルガンからハンマーとメインスプリングを移植しちゃおうかなって気になっちゃうよ。
動きが渋いのは、こうした作業に導くためなのかな？
- 494 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 10:59:30.16 ID:y26T0QtQ0
- もちろんだよ
規制強化させて六研伝説の二匹目の鰌を狙ってるからバカシバは
後世のファンの迷惑顧みずね
もうペニス短小男はモデルガン製造禁止の法改正が要るね
- 495 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 11:00:51.61 ID:BlvA9/1F0
- それに比べるとエランは本物だな。レベルが違う。
- 496 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 11:31:58.55 ID:AJWXKgWn0
- >>492
なるほどね。つまりホンモノ用に作られたのが拳銃部品で、モデルガン用に作られたのが玩具用部品と隔てることも難しいのか。
ホンモノ用でも部品によってはアルミ合金や亜鉛合金製もある。一方で玩具用でも鍛造スチールからの削り出しだってある。
こういうのは、法律をきちんと整備して、はっきり実物部品と互換可能な同一サイズで作ってはならん！と明記されない以上、取締りの対象にはなりにくいでしょうなあ。
今のところ、一般人が所持してはいけない拳銃部品というのは、銃身、スライド、回転弾倉、機関部体となっているけど、これだって法律には材質までは明記されていない。
昔の六研ガバ1期と2期はスライドに撃針が通っているから形状的には拳銃部品の「スライド」に該当する。同じくミリポリやＳＡＡ、ブラックホークのシリンダーは貫通状態だから、これも拳銃部品の「回転弾倉」に該当する。
材質の強度が問われないのだとすれば、今の樹脂製セミオートピストル型モデルガンは中心打ちなので拳銃部品の「スライド」に該当し、プロップ仕様の樹脂製シリンダーも同じく「回転弾倉」に該当するということになるね。
御上がその気になりさえすれば、今のモデルガンの大半が所持禁止物件にされちまうってことになるな、こりゃ。
- 497 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 14:05:18.27 ID:mYBcPqtV0
- >>482
> 実銃と模造けん銃、所持が禁じられたけん銃部品を持ってなければ堂々としてれば良いのじゃ。
> あ、それから改造銃もダメ。Zekeの真鍮くらいはなんてことない。
> これにスチールハンマー取り付けててもOK。ホビフィの２個１ガバもOK。
> 経験者だから分かる。
やれやれ一体どこまで馬鹿なんだお前は？
そもそもそんな緩い考え方だから家宅捜索されたんだろうがw
それでガサ入れの容疑は何だったのかな？
どうせ変な物ブログに載せて通報でもされたんだろ？
- 498 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 14:49:05.75 ID:AJWXKgWn0
- 後半2行は「？」だけど、前半は正しい。
- 499 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 15:09:17.29 ID:AJWXKgWn0
- 今気づいたんだが、>>457>>480>>483>>497は同一人物だね。
- 500 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 15:51:02.65 ID:61n7sW2v0
- >>499
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254955.html
これ使うと便利ですよ。
- 501 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 15:52:10.57 ID:AJWXKgWn0
- >>494
＞規制強化させて六研伝説の二匹目の鰌を狙ってる
これはどういう意味だろうなあ。
ドジョウ？同じ利益を得るということなのか。
六研と同じように神格化されたいと考えてるってこと？
でも規制が強化されたんじゃ売ることが出来ないから利益は上がんないよ。
- 502 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 16:23:26.12 ID:nYiv63LP0
- 何れにせよ営業妨害は業者筋に違いないねぇ
- 503 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 18:18:18.99 ID:ox2k62Kp0
- よく、実銃部品でOKなのはグリップパネルと自動拳銃の弾倉だけだと聞くけど、どこかに明文化されてるのかな。
マガジンがOKなのはモデルガンの部品で精巧なものがあるからなのか。グリップも同じ理由かもね。
これがOKな理由が、あるとすればもう一つ。撃発に直接関係ない部品だからかな？
- 504 ：名無し迷彩：2014/01/13(月) 21:06:30.92 ID:8OFzSVSS0
- >>495
スージーさん、あまりに酷いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは自らの品格を落とすよ。
- 505 ：名無し迷彩：2014/01/14(火) 02:13:20.93 ID:05t+hVKI0
- 社長はな、デリケートな真鍮製品に小傷や手脂を絶対に付けないように、組み立て工なんか雇っていないんだぞ！ 全数社長が自分で組んだ名品なんだ。
ところで、
ガバって戦勝国の兵器だけど、大量生産の規格の象徴とも思える。実機図面は公開され、リアルサイズ系トイガン同士でかなりのパーツ互換性がある。最近の3D金属プリンタで製造テストしたのも1911だったな。
模型の原型にも使われる真鍮を使って1911を再現して見せたのは、規格品の模型化という意味で実に面白いよ。
- 506 ：名無し迷彩：2014/01/14(火) 04:15:16.67 ID:g5FrlwEfO
- みっともない
- 507 ：名無し迷彩：2014/01/14(火) 08:03:43.61 ID:r9YK6kjW0
- 昔は、専門店で買うモデルガンにさえ小傷は付いていた。なるべく傷が少ないものを選ぼうとすると
店員が「傷はどれにも付いていますよ！」と不機嫌な態度で対応する。
客は、一部の常連客とその他の客に色分けされ、常連客は新製品をあれこれ手に取って空撃ちやスライド操作などを平気でやる。
その他の客の方は店員の顔色を窺いながら遠慮がちに質問をするが、ほとんどまともに答えてもらえず、
そのうちに根気負けして店を後にする。
あるいは、疑問が氷解しないまま目の前に差し出されたモデルガンをお買い上げになる。
こういう昔のモデルガン専門店では、客は店員とまともに渡り合えるだけの知識と経験を積んで何度も店を訪れ、
やがて常連客の仲間入りを果たしていくことになるわけだが、今では消費者の方が立場が上（これが正しい姿なんだが）なので、傷でもついていようもんならクレームの嵐。
最高級モデルガンを販売するメーカーとしては、今の時代、非常に気を遣っているのだろう。
- 508 ：名無し迷彩：2014/01/14(火) 22:03:08.28 ID:lX/Ctwit0
- Zekeも売れなくなったら、真鍮モデルガン作らなくなるんだろうなあ。
今のモデルガンファンってのは、あって当たり前世代だから。
買うものは完全品で当たり前。
モデルガンはキャップ火薬を詰めれば調子よく作動して当たり前。
ガスガン世代からの延長。
火薬使ったら手入れせないかんし、しんどいわ。
もっと気軽にパンパン撃てるヤツあらへんの？
30万以上もするんだから、ユーザーが調整せずに動いて当たり前。
昔はショップ店員と渡り合ってなんぼの世界なんやて。
ためになるお話ですね。
ああ、Zekeが永遠に真鍮モデルガン作り続けられますように。
そうでなきゃ、ボクら哀しい・・・。
- 509 ：名無し迷彩：2014/01/15(水) 09:03:29.90 ID:LnU6omsq0
- 販売伸び悩みにより、今回のＰ０８をもって真鍮モデルガンの製造は一時中断となります。
ファンの方々ご愛顧誠にありがとうございました。
お買い上げいただきました製品のアフターフォローにつきましては、今後も変わりなく行いますのでご安心ください。
ブローニング１９１０の登場から5年という短い期間ではございましたが、Ｚｅｋｅが遺した軌跡はモデルガンファンの間で永久に語り継がれることを願っております。
- 510 ：名無し迷彩：2014/01/15(水) 11:11:38.43 ID:v2l+Nw2k0
- おまえ誰？
- 511 ：名無し迷彩：2014/01/15(水) 15:13:45.64 ID:RMMEOMEU0
- >>509
偽計業務妨害で訴えられてしまえ！
- 512 ：名無し迷彩：2014/01/15(水) 20:47:51.18 ID:YOYJFZ2T0
- 社長降臨！
真鍮シリーズありがとうございます。
また面白い製品楽しみにしてます。
- 513 ：名無し迷彩：2014/01/16(木) 07:40:33.05 ID:5I24xJPN0
- 往年の六研ファンをターゲットにして、六研を凌ぐ製品を造りだし、しかも廉価に近い適正価格で販売。
飛ぶように売れるものと思いきや、ゲスな商売敵から中傷され、果てには脱法行為などとそしりを受ける。
作る方にしてみれば、気分悪いのは当然。大事なお客様にも不安な思いを抱かせるとあっては、生産者としても考えるところがあったのだろうね。
Ｚｅｋｅが今後真鍮モデルガンの製造を中止するということになると、やはり駆け込み需要は増えるだろうなあ。
- 514 ：名無し迷彩：2014/01/16(木) 09:05:08.51 ID:nCw7TxlM0
- で結局なに？
次は６＆８インチなんでしょ？
- 515 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 00:17:28.45 ID:WF2ORTeA0
- ナンバーズが当たったらガバほしい。
- 516 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 00:28:49.21 ID:L65MzrJT0
- >>513
>ゲスな商売敵から中傷され
スージーの事ですね、判ります。
- 517 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 10:05:25.97 ID:nypKHqdN0
- >>515借金してでも買っといた方が良いよ。
今残っているのは１９１１と１９１１Ａ１ミリタリーだけ。
それも２～３丁というごく少数。
Ｚｅｋｅが真鍮ものを作るのやめたら、ほぼ入手不可能になっちまうよ。
- 518 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 12:06:37.64 ID:wg/zlqq+0
- 一時中断？ ソースは？
- 519 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 16:18:58.15 ID:DKee7SuvO
- 何かにつけソースは？とか書き付ける奴ってウザイよな。
売れなきゃ作らなくなるだろ。
しかも散々脱法品だ何だとこなされりゃ嫌気もさすだろさ。
- 520 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 18:35:25.14 ID:p5RiqRCy0
- >>518
>>509の妄想なので信じてはいけない。
購買能力が無くて僻んでるだけ..だと思ふ。
http://blogs.yahoo.co.jp/hobby_fix_ltd
- 521 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 21:05:02.03 ID:80WAv0pZ0
- ZEKEのM1911（A1じゃない方）ってまだ売ってるところあるの?
- 522 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 21:36:42.40 ID:xa0z2ea30
- DWMの４ｉｎは既に売り切れて居ます。
ご注文を頂いているお客様には大変申し訳ございませんが、流通販社に配布する分につきましては多少のショート分が発生しますことをお詫び申し上げます。
モーゼル４ｉｎにつきましても既に予約枠は少なくなっておりますので、ご検討くださいますようお願い申し上げます。
2014/1/15(水) 午後 9:49 [ Products ZEKE ]
金持ちってのはいるんだねぇ。裏山水。
- 523 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 22:26:06.72 ID:wg/zlqq+0
- >>519
息を吐くように嘘をつくな、チンカス
>>520
ありがとう
- 524 ：名無し迷彩：2014/01/17(金) 23:14:24.42 ID:f6NNl2pz0
- >>522
この手の方は18万のクズには見向きもしない
目の肥えた方なんでしょうね。
- 525 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 07:57:11.84 ID:HySPSdoS0
- やっとコマンダーが出るか。
シリーズ70ラージ刻印も捨て難い。
- 526 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 08:11:10.42 ID:3blXtqLD0
- Ｚｅｋｅに予約入れるのにはどうやったら良いの？
- 527 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 12:29:09.47 ID:hAlxOHLY0
- ZEKEのｴﾗｿ潰しはハンパない！
- 528 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 14:16:00.67 ID:G17cAHuZ0
- GCNMの再販したら本物だね
- 529 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 14:22:56.11 ID:VvW6Lqi80
- >>523悪口言うなら>>509に言わなきゃね。
プレ７０のナショナルマッチとシリーズ７０かあ。こりゃ年末が楽しみだわい。
>>526ホビーフィックスのHPで注文できますよ。
- 530 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 19:50:36.78 ID:WKYuLnTyO
- 再販はしないということじゃなかったのかよ～w
限定信じて買ったお客様のことはどうすんだ？
- 531 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 20:02:25.08 ID:oSyUZq740
- だからマーキング変えるんでしょ。
- 532 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 20:53:07.11 ID:VvW6Lqi80
- プレ７０のゴールドカップも刻印変わるの？
- 533 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 20:58:38.22 ID:oSyUZq740
- ゴールドカップで出すのはスモール刻印だけと書いてあるが。
- 534 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 22:51:09.89 ID:VoZQtyHh0
- 要は少し刻印変えての再販だろ。
1911から4回目のガバは流石に価値暴落だろう。
- 535 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 23:38:08.08 ID:VvW6Lqi80
- 価値暴落？
何でそんなこと気にするの？
欲しい人が買えば良いだけの話じゃん。
転売目的の人は買わないですよ。
- 536 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 23:55:41.12 ID:VoZQtyHh0
- たとえば1911がヤフオクで23万ほど
これがさらに下がりうるんだぜ
転売目的じゃなくても気分わりーつってんだろうが
- 537 ：名無し迷彩：2014/01/18(土) 23:59:18.09 ID:VoZQtyHh0
- なので、もー買わねえ。
- 538 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 00:20:31.26 ID:lMQ8gmLc0
- もうちょっと上手くアジれよ。
スージーちゃん。
- 539 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 00:48:44.85 ID:OOV1+P6B0
- そういえばタークはプレ70のBBマーキング付プロトタイプ持ってたよな。
GUN誌に何回か登場してた。
- 540 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 10:56:03.07 ID:0i9LZv8l0
- >>536
限定を信じて無理して買った奴は馬鹿みたいだよなあ
まあ芝の言うこと信じるあたりで真性馬鹿なわけだがw
売れ残りがエラン並の値段になったら検討してみてもいいなw
- 541 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 11:32:31.68 ID:Wa2eBh4+O
- 売れ残りが廉価販売されることはない。
オクに出品されれば自ら高値で競り落とし、値引き販売する小売店があれば問屋に手を廻し品物を卸させない。
こうした徹底した商品管理により安定した定価が維持出来ている。
- 542 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 13:13:56.31 ID:/eOJHr2p0
- オク相場は残念ながら大きく定価を割り込んでいる。
定価維持の前提を知ってるかい？ 需要と供給だろ
わずかな希望者を除いて三度の販売で満ちた需要を認識してんのか？
「大枚はたいて買った奴の心情や財産価値など知るか、少しでも儲かりゃいいのさ」
それが本性なら悪りーけど降りるわ
- 543 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 13:53:26.73 ID:0i9LZv8l0
- >>542
もういっそバネとかの外注部品だけ多めに確保しておいて、初回生産以降は完全受注生産にでもすりゃいいのにな
殆どの部品は真鍮インゴットNCで削りだすだけなんだから、データ残ってればそれこそ一丁から生産できんだろ
それで細かいカスタムオーダーにでも対応したほうが、わずかばかりの生産量で希少感煽るよりよっぽど歓迎されるだろ
- 544 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 16:19:33.13 ID:Wa2eBh4+O
- 後から増産されたとしても限定品には違いない。
15丁が30丁になるだけのこと。
しかも刻印で差別化を図ろうとしているのだから、それはそれで良い。
需要があれば、それに応じようとするメーカーの姿勢も悪くない。
一方で絶対的な非再販性を貫く姿勢も必要である。
例えば記念モデルは最初の限定数は守るべきであり、限定品にこだわるコレクター向けには完全限定の記念モデルで独占欲を満たしてやればよい。
- 545 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 17:37:09.96 ID:0jKTc0zC0
- ココに嫌がらせを散々書き込んでいるスージー＠エラン広瀬にあてこする企画なんだろね。
これでエランのＧＣＮＭは轟沈間違いないから威力抜群だなぁ。
- 546 ：名無し迷彩：2014/01/19(日) 17:48:08.50 ID:kf46Ibdz0
- 最近、プライムあたりの真鍮外装品って売れてんのかな？
これが出たときの衝撃は凄かったし、今すぐにでも発禁になるだろうと予想したが、発禁どころかバージョンアップしていったよね。
でもジークが真鍮モデルガン出してからは急激に影を潜めたね。
ジーク製品は一応限定数というのは守ってるでしょ。過去に出したものと全く同じものは今のところ出してないから。
組立ミスその他のエラー品が出るので正確に20丁きっかりではなく、18丁とか半端な数字で世に出すらしい。
HF製品のようにエラー品をB級品として廉価販売してくれるとありがたいのだけれど、そういうことはやらないようだし。
個人向けのカスタムオーダーというのはどうだろうか。個人の希望で細かいカスタム仕様が増えると、カスタム品の数が不明瞭になりそうな気もするんだけど。
それはそれで良いのかな。
ジークを買う人はやはり、５２年規制後の六研に影響を受けた世代なんだろうから、六研が受けてたみたいに希望のシリアルナンバー入れてもらおうとか思う人もいるのかな。
そういうのはやめてほしい。シリアルナンバーは厳正に管理してこそナンバーを打つ意味があるというもの。
六研信者の方々が満足してしまったとき、真鍮モデルガンは製造されなくなるのかもしれないし。
ジーク製品もプライムのようになってしまうのかも。
- 547 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 09:25:26.35 ID:bEN/74i70
- シリーズ７０のＢＢ刻印って何ですか？
それから、ゴールドカップのプレ７０とシリーズ７０の違いって刻印だけなの？
詳しい方、教えてください。
- 548 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 16:10:12.43 ID:RRejKEZh0
- >>547
概ねで悪いが。
BBは、シリーズ70の前に少数生産されたもので、シリアルナンバーがBBで始まるもの。
マークⅢと刻印は一緒だったかな?
ゴールドカップのプレ70も要はマークⅢのゴールドカップで外観的には刻印が違うだけと思う。
詳細はググれば出るよ。
- 549 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 16:26:12.19 ID:bEN/74i70
- >>548ありがとうございます。
- 550 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 21:06:07.47 ID:oxAUKuv40
- ごめんね。
俺にはちょっと分からないので、整理させてください。
コルト１９１１Ａ１は、民間用に発売したもののうち、戦前モデル、マークⅢモデル、そして７０年からのマークⅣ（シリーズ’７０）と変遷を遂げた。
ナショナルマッチは、戦前モデル、マークⅢをベースにしたいわゆるプレ７０モデル、マークⅣのシリーズ’７０モデルがある。
そのうちゴールドカップナショナルマッチと呼ばれるものは、マークⅢ以降のもので、刻印の打刻位置や大きさなどで数多くのバリエーションがある。
Zekeでは、一昨年にシリーズ’７０のスモール刻印。ゴールドカップナショナルマッチでは、シリーズ’７０ラージ刻印とプレ’７０を製作した。
今回の再販は、シリーズ’７０のラージ刻印とプレ７０。ゴールドカップはシリーズ’７０のスモール刻印を販売予定ということなんだね。
ゴールドカップナショナルマッチは、プレ’７０モデルはスライド内部が肉抜きされ軽量化が図られているが、Zekeではそこまで再現しているのかな。
今回のシリーズ’７０スモール刻印のナショナルマッチは７０年代初期モデルのはずなので、この肉抜きスライドが装備されていなければおかしいが。
もちろんZekeのことだから抜かりはないとは思うがね。
- 551 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 21:26:59.59 ID:eK6j5zGG0
- フレームの仕上げは変えないのかね？
ゴールドカッブの名が泣くぞ！
- 552 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 23:32:46.11 ID:GBouX1pJ0
- 肉抜きスライドなのか。
知らなかった。
- 553 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 23:54:39.19 ID:xW6yl6WK0
- >>552
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=386144
ところで、全く同じバリエーションを作らないのがZEKEの方針であるなら、今店頭にあるコルト製ミリタリーは貴重品になるのかな？
次にミリタリーを作る時にはシンガーとかイサカ製とかを模して作りそう。(だとしても作るのが20丁ではどっちが貴重品かわからないけどw)
- 554 ：名無し迷彩：2014/01/20(月) 23:57:15.26 ID:BRzIRmuz0
- ぬ、抜くのか、ハァハァ
- 555 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 00:00:50.33 ID:8up+KNWN0
- >>553
おお！いいリンクありがとう。
これってモロぴったんこカンカンのボブチャウカスタムのベースガンだよね。
- 556 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 00:03:47.55 ID:/R3wfgyI0
- どうせならHFの方でもゴールドカップ出してくれればいいのに。5万くらいで。
ゴールドカップならクアック用のトリガーも目立たないだろ。
どうせ装弾排莢するわけじゃないんだから、スライドの作動量を少なくすれば
オリジナル通りのルックスでも作れそうだ。
- 557 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 00:03:49.64 ID:3Nphob9f0
- 実銃を知らない人にとっては
あのカリッカリに際立ったエッジが魅力なのです
- 558 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 00:32:36.79 ID:/R3wfgyI0
- つか、切削ブログで質問したことを
なぜまたわざわざここに書くんだろ。
- 559 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 12:14:56.22 ID:/ym7VkQ20
- >>553
そのうち、
ご存知でしたか？１９１１Ａ１ミリタリーにもランパンコルトの打刻位置が異なるバージョンが存在してたんです。
本場アメリカのコレクターの間では希少性が高いことから高額取り引きの対象にさえなっています。
とか言って再販しそうだね。
六研の影響なのか真鍮モデルガンは、やっぱりガバメントが一番売れているようだし。
これまで300丁くらい生産され、ほぼ総数が売れているところを見ると、あともう少しは商売になると考えているのだろう。
それに小部品の組み換えや刻印を変えるだけで別バージョンが生まれるのもコストダウンにつながるし、まあしばらくはいろんなバージョンが生まれることだろう。
- 560 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 12:41:24.11 ID:08ILzzDhO
- そうなると、もうエランのことはとやかく言えないなw
- 561 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 12:42:20.12 ID:vir85QFN0
- 粘土の様に軟らかい真鍮なので六研のように作動させて遊べないし
伝説にもならないし(20年もすればzekeファンは鬼籍入りか要介護)
遺族がリサイクルショップで処分するからプレミアもつかない。
欲しい人が買えばいいし、メーカーも売れそうなら
作るのが当たり前の事でしょう。妄想は止めよう。
- 562 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 13:30:52.03 ID:oIB6JwHo0
- なんや多少出来がようても希少性下がってブランドイメージ遠のくわ。
興ざめよのう
- 563 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 14:29:52.58 ID:/ym7VkQ20
- 真鍮モデルガンというジャンルが六研後追い世代に支えられている以上、六研を彷彿させるモノでないとなかなか売れないのではないか。
いくら六研を凌駕した製品だと分かっていても、そのモデルガンに六研のような価値観がなければ、ただの精巧な模型にすぎない。
つまり、六研が纏っていた神秘性と絶対的な希少性がなければ、ユーザーはついてこないだろう。
Ｚｅｋｅ製１９１１型ガバメントの生産量は今のところ３００丁ほど。
おそらくこれが六研後追い世代のうち、４０万円弱を出資できる人々の限界数ではなかろうか。
生産数の少ないゴールドカップなどを買い逃したユーザーは、その代替品として他のガバメントモデルガンを購入している場合もあり、次回の再販を機にそれらの代替品が中古市場に流れることもあるだろう。
そうすると、Ｚｅｋｅガバメントの希少性はさらに低くなる。
六研後追い世代とは、５２年規制時にモデルガンファンでありながら、資力がなくて六研モデルを買うことが出来なかった世代が主体なので、現在４０歳代後半から６０歳代前半くらいの年齢と推測する。
この世代の中でも２０歳の年齢差があるので、それぞれに六研に対する思い入れは異なるだろう。
ただ共通しているのは、この世代は幼少時にテレビや映画でアメリカ文化を吸収しており、その力の象徴としての銃に魅せられ、ガンマニアとなっていること。
従って、専ら好むのが米軍の主要兵器、つまりコルト４５オート。
六研の真鍮ガバメントに憧れて、その渇望心を規制後から４０年近く堅持してきた脳細胞がＺｅｋｅを買おうとするのであって、この世代の欲望が潤えば、自然と需要は消滅するのである。
それでＺｅｋｅも、この世代が今あるうちに商品を売りたいのだろうけど、一方で乱発による希少性の低下が売上に影響することも懸念していることと思う。
今後も、過去に出た同一機種は再販しないという持論は貫徹して欲しいものである。
そうでなければ、絶対的な希少性は得られず、そうしたものを好むファンは遠ざかってしまうだろう。
- 564 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 15:19:23.48 ID:08ILzzDhO
- いっそ、ここいらで真鍮モデルの製造をやめたら？
もう作りませんって宣言したら価値もうなぎ登りだろうに。
- 565 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 15:53:19.42 ID:FpwEHRaq0
- 563が余りに的を得ていて笑いました。
私は正しくその中の1人です。
私は40代後半で、六研に対する思い入れは
50代の方とは少し違うと思います。
私個人的には、精密模型で良いと思っています。
六研は六研で良いところがあり、ZEKEはZEKEの魅力があります。
ZEKEのお陰で六研の呪縛から解放された感じがしてます。
ちなみに六研は持っておりませんし、今後入手するつもりもありません。
- 566 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 18:46:04.73 ID:OrsN7PCv0
- ＞六研が纏っていた神秘性と絶対的な希少性
ですか・・・・。
専門誌やネット情報のおかげで今や六研に神秘性はなく、ZEKEの登場で絶対的な希少性も危うい状態になっている。
六研製品に価値観を持っている人たちは、六研オーナーではなく、そのいわゆる後追い世代なんだろうなあ。
だから、そういう世代が通り過ぎたあとは、ZEKEだけでなく本家の六研ですらその価値はなくなってしまうのかもしれないね。
- 567 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 21:35:25.03 ID:nILkZAXa0
- てかオーナーたちが一番望んでることは所持は禁止されない形での規制なんじゃねえの？
それで希少価値は保証されて他人に見せびらかすことは出来てオーナー万々歳だw
メーカーの言う限定なんてこれっぽっちもあてにならないしねえ
- 568 ：名無し迷彩：2014/01/21(火) 23:59:53.04 ID:59GE/UtC0
- ＞メーカーの言う限定なんてこれっぽっちもあてにならないしねえ
それなら買わないだけのこと。
冷徹な市場原理の怖さを知らぬ訳じゃあるまい
- 569 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 05:18:21.24 ID:YroGLKJI0
- >>565
＞ちなみに六研は持っておりませんし、今後入手するつもりもありません。
あんたがいくら欲しがっても、入手なんて出来ないの。
- 570 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 08:44:58.72 ID:k1HkCP1qO
- 六研はもう欲しくないなんて言う奴って、ホントは六研じゃないと満足出来ないんだよね。
六研に憧れ続けてジーク買ってんだから。
六研の売り物でもあればすぐに飛び付く輩だな。
- 571 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 09:33:51.17 ID:/GWDEHtn0
- 六研の価値は希少性。
実際の製造数はZEKEより遥かに多いが、時代を経て骨董価値も付加される。
規制に関係なく巷に六研が溢れたら、六研と言えど価値暴落は自明の理。
- 572 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 10:19:43.38 ID:Wl5jM3JZ0
- 565ですが、10年ほど前に第三期の話がありました。
30万って言われたけど、なんか断りましたね～
別に後悔してないし、今後もそういった話があるかもしれませんが
買わないと思います。
ZEKEを買って私は精巧な金属のガバメントが欲しかったんだと
再認識したんです。
- 573 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 11:21:28.43 ID:gQ7ostfC0
- ZEKEと六研、比較画像見ればあまりに一目瞭然だったな
- 574 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 11:46:47.32 ID:NX9HRRZY0
- 価値観とかバカバカしい。
そんなに金が大事ならば、
何も考えずに貯金しておけよ。
これなら価値はずっと不変だぞ。
- 575 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 12:53:47.61 ID:27JKuyjS0
- こんな公の掲示板で違法取引の話をしちゃってるのが何とも。
そんなのは口に出さないもの。
- 576 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 13:42:42.98 ID:SegopqG+0
- ＞565ですが、10年ほど前に第三期の話がありました。
30万って言われたけど、なんか断りましたね～
それがマジな話ならひじょおおおおおおおおおおおおおお～に惜しいことをした。
10年前なら3期は100万をはるかに超えていた。｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
- 577 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 14:47:24.78 ID:Wl5jM3JZ0
- 565ですが、当時はガスガンメタル外装にハマっていたので
六研って分かっていても、ガバメントとしての出来は
劣って見えたので。
そこまでしてこれが欲しいか？と自分に問いかけた結果
買いませんでした。
ピカピカに磨かれていたら少しは違った考えになったかも知れませんが
思いっきりくすんでいましたw
なんか古い置物に見えたね。
- 578 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 16:11:30.46 ID:hzYxMZtu0
- >>565
それは、どういう経緯で購入話にまで進んだんですか？
その売主さんは、六研の価値を知らずに売りに出したとしか思えない。
くすんでいたということだから、大事にはされていなかったのでしょうが、３０万とは破格値。
今売りに出されても、その倍の値段で買おうとする人が何人もいると思いますが。
>>576の言うとおり、非常にもったいないことをしましたね。
- 579 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 16:44:24.12 ID:k1HkCP1qO
- まあ匿名で書き込み自由な掲示板なんだから、犯罪性を帯びてなけりゃ何を書いても良いじゃない。
妄想でも、空想架空のお伽話でも楽しめたら良いよ。
でもやっぱ後期ガバが30万とは相場を知らな過ぎるなあ。ちょっとリアル感に欠けるよ。
売値が100万だったので躊躇して買いそこねた。
でも今になってみたら無理して買わなくて良かった。今はジークがあるから。
こういう感じの方が現実的だよ。
- 580 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 17:16:48.86 ID:uT/DVCbg0
- 565ですが、詳しくは特定されるので言えませんが、事実なんだから仕方が無い。
世の中所有者自身が売買に携わるとは限りませんよ。
家族が売るとそんな値段になることもあるってもんですよ。
まぁあまり細かく言っても仕方がないけどね～
みんな高い金出してるんですね～
100万なんて絶対買わないよ。
その値段ホントかね。
- 581 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 20:44:57.09 ID:9/JoRGDE0
- 「呪縛から解放されました」
「いやお前は解放などされていない。六が欲しいと言って俺を喜ばせろ！
だが売ってやらん。すまんな法律でなw」
と聞こえた。
- 582 ：576：2014/01/22(水) 20:46:47.16 ID:lPLuTLff0
- >>580
>家族が売るとそんな値段になることもあるってもんですよ。
あり得る、数年前にヤフオクで２期のＧＭが４万弱で即決された事件？があった。
出品者は無知なリサイクルショップだったけど、おそらく価値を知らない遺族が２束３文で手放したんだろうね。
＞100万なんて絶対買わないよ。
＞その値段ホントかね
それが普通の感覚ですよ、お得意様仕様のＣＦモデルは150万なんて話もあった。
- 583 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 21:07:51.32 ID:h+McLC6G0
- ホントに六研の価値を知らない人が書き込むとこういうことになるんだなあっていう良い例だ。
六研に1期、2期、3期があり、>>565は、これを区別することは出来るんだね。
売主が3期を持っていたってことは、相当なマニアに違いない。
なぜなら、2期はほぼ量産状態で生産数も多いが、3期は規制直前でもっぱらクチコミだけでの販売。
しかも2期よりも価格が1,5倍にも跳ね上がってた。
これを買うのは、一時的な興味とか好奇心でとかいうレベルではなく、相当なのめり込みである。
六研歴代3機種のうち、最も高価で最も再現性が高かったのが3期。オーナーはさぞかし大切にされていたものと思う。
１０年前にこの後期ガバが売りに出されるとすると、１００万円は下らないだろう。
某中古モデルガン販売店の社長が後期ガバを１５０万で購入したという話があったのも１０数年前の話。
これをオーナー自身ではなく、家族が売却しようとするなら・・・。
まず、家族は六研ガバの値打ちを知らないのが普通である。
知っているのであれば、それなりの値段で売ろうと思うだろうし、知らないのであれば、殆どタダ同然の値段しか付けることはしないだろう。
定価１２～13万円のモデルガンだということを家族が知っていることは稀だと思うが、もし知っていたとしても、売却するときにはその程度か、もしくはその半値というのが一般的な考え方。
つまり、１０年前に売値３０万円を付けて売却しようとした家族の話にはどうしても信憑性が乏しいのである。
>>565は、当時エアソフトガンの金属外装にはまり込んでいたということなので、十数万円の買い物は普通に出来たわけだ。
そういう人が六研ガバメントの売り物に出会い、しかも３０万円という破格値に食指を動かさなかった。
それはガバメントとしての出来が劣って見えたからだという。
3期ガバメントは最も再現性が高く、一見してガバメントとしての出来が劣って見えるようなものではない。それをZEKEと比較したわけでもなく、外見だけで見抜く>>565の観察眼は実に鋭いな。
- 584 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 21:23:41.79 ID:mKwqnGE90
- >>583
>3期ガバメントは最も再現性が高く、一見してガバメントとしての出来が劣って見えるようなものではない。
お前の目玉は腐ってんのか？
- 585 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 21:34:24.64 ID:k1HkCP1qO
- あんまり突っ込みなさるなw所詮戯れ事ですよ。
本人が言うとるやないですか。メタル外装にはまり込むようなボンですやん。
六研の価値がよう分からんのにジークは買うとるのやから。
夢見て良い気分になってはるだけ。
ほっといてあげましょ。
- 586 ：名無し迷彩：2014/01/22(水) 21:45:55.75 ID:9EhayHcL0
- ここまで『こんな連中にゴミと評されるエランは逆に良い物なんじゃないか』という
流れに持って行くためのステマ
- 587 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 00:49:20.97 ID:+j5C5OMh0
- >>586
× ここまで『こんな連中にゴミと評されるエランは逆に良い物なんじゃないか』という
○ ここまで『こんな連中にすら、ゴミと評されるエランは心底酷い物なんじゃないか』という
- 588 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 01:14:53.58 ID:24B0cNVz0
- 565ですが。
583の推理は素晴らしいですね。
正しくその通りです。
特定されたくないのですが、ギリギリまで書きましょう。
まず、仲介人はある程度価値があると理解していましたが、私も含め詳しい相場までは
知らなかったと思います。
仲介人が20万以下で入手し、私への特別価格として提示したものです。
私が蹴った後それでも50万以下で売却されたと聞いています。
迷惑料込みということです。
次に私自身は先に述べたように正確な相場など知りませんでした。
確かに当時お金をあまり持っていなかったこともありますが
30は出せない金額ではありませんでした。
個人的には2期が最も欲しいガバでしたので、買わなかったということです。
私のそばに583のような方が居て、このような助言をされていたなら
買っていたかもしれません。
しかし、それは投機目的であり2期との交換用として所有した可能性が高いという事です。
ZEKEが登場した今となっては、投機以外に購入することは無いでしょう。
その程度の考えなのです。私にとっての六研とは。
- 589 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 03:26:25.21 ID:+j5C5OMh0
- >>588
老婆心ながら助言すると二期はひどい代物だから絶対手を出さないほうがいい。
実物を見たことあるかい？ ロストワックスで抜いた後のブツブツが表面の至る所に
出ていて醜い上、各パーツの組み合わせもブカブカだ。エジェクションポートは
大きい過ぎて不自然だし、スライドの上下高さが不足気味で非常に不恰好。
絶対にやめたほうがいい。今なら、ZEKEがベストだと思うよ。
- 590 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 04:32:26.41 ID:ujtXezky0
- >>588
２期の酷さは月刊Gunの1983年１１月号に特集記事が掲載されているから、
探して読んでみるといいですよ。
記事の内容は生産数などのヨタ話が多く、
３割引くらいで読まないと騙されてしまいます。
掲載の写真だけを見て２期の具合を判断するといいでしょう。
私は３期とZEKEをもっていますが、
２期を何丁積まれても３期とは交換する気にはなれません。
２期とZEKEでもその気にはならないです。
- 591 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 05:18:06.65 ID:Vfk2KBXc0
- 僕は2期を所有していて、そのころはそれが絶対無二と思い込んでいた。
当時は真鍮ガバに１，２，３期などという隔てもなかったから六研のガバを持っているということが大いに自慢だった。
2期は、バレルをすげ替えるだけでチョーク式にも出来たしね。
だけど、2期はほぼ量産だったし、５００丁以上は製造されたという点では金を持ってる仲間は誰でも持ってる状態。
同時期のミリポリは姿さえ見たことないのに。
５２年に入る頃、真鍮ガバが追加販売されるという噂を聞いて、ショップを覗くと、全く違うデザインでスタイリッシュになっていた。
それで自分の持ってたガバを下取りにして、その新型真鍮ガバを買いました。
それが今で言うところの3期。
>>584六研ガバ3機種の中では、3期が最もスタイルが良いです。
でも、どうしても2期が欲しいという方もおられる。
それは、撃針が太いながらもブリーチセンターを抜けているとか、スチールのチャンバーだとか。
あるいはシルジン青銅の硬質性だとか。
でも、3期も六人部さんによるとシルジン青銅製やファイアリングピン付きの特製があるそうだから、そういうのを持ってる人もいるようです。
- 592 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 08:39:58.56 ID:0NOlXQGe0
- >>565は、４０歳代後半なんだね。
ということは５２年規制のときは小学生くらいだったのかな。
金属モデルガンに興味を持つとは、ちと早熟だったんだね
１０年前だと３０歳代後半だったわけだ。
５２年規制のころ、六研は一部のマニアが好む程度で、一般的ではなかった。
それが、月刊ガンの８３年１１月号で特集されて以降、急激に人気が高まった。
この号が出る前、あるモデルガンショップで中古のＷＡ真鍮ＳＡＡが２３万円。ガバは５０万円で売られていた。
人気の上昇に伴い、その取引相場も急上昇したが、９０年頃で既に真鍮物は１００万近くに跳ね上がっていたね。
これは中古モデルガン買い取り販売店のアンクルで当時ブラックホークが７０～８０万円の売値を付けていたので確かなこと。
２ちゃんの「六研はいかが」というスレが立ったのが２００１年１１月。
このスレでは売買ネタも多く、その相場があれこれ語られていた。
２期ガバに１２０万を投じたとか、３期だと１５０万でも買いたいなどという書き込みがあり、まあそれは大袈裟にしても１００万前後の値は付くものとふつうに考えられていた。
これが１２～１３年前のことだから、>>565が３期ガバの売却話を得たのは、それくらいの時期。彼は六研の後追い世代だと自負している上にメタル外装にはまるほどの金属マニア君だ。
その彼が六研ガバの相場を全く知らなかったというのが、そもそも信じられない話なのである。
六研ガバの圧倒的な存在感というのは、写真では伝わりにくい。
全体的に寸詰まりな１期でさえ、目の前に置かれるとたじろいでしまうほど。
それがＺＥＫＥとの違い。
もちろん再現性ではＺＥＫＥの方が数倍上だから、比べてみれば六研の方が見劣りするかもしれないね。
でも、１０年前のＨＦクアックガバと六研じゃ比較にならないほど六研の方が存在感があった。
そんな時代にわずか３０万円での六研ガバ購入話を蹴ったのだとか。六研後追い世代を自負しながらね。
ホントのことかね？と首をかしげたくなるのが正直な感想だ。
- 593 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 09:27:15.35 ID:u7MgY+9S0
- 565です。
諸先輩方の六研話は興味深く読ませて頂いております。
私の周りには仲介者をはじめ良心的な方が多く、
そんな環境では100万なんて常軌を逸する取引はあり得ません。
前記しましたが迷惑料込みが、我々の仲間内の暗黙の了解になっているのです。
ですから仲介人もマニアからの高額売却話には一切乗りません。
30で売れる価格での購入が基本です。
現にその時期から遡ること10年前にWA真鍮SAAが30万で取引されており
なぜ私に話が来なかったのかと、やり場のない怒りに燃えたこともありました。
ZEKEの出現で私の欲しい真鍮ガバは理想的な形で手に入ったのです。
何度も言いますが私が欲しかったのは六研のガバメントではなく
金属の精巧に出来たガバメントだったのです。
- 594 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 09:57:01.20 ID:u7MgY+9S0
- ああ、言い忘れた。565です。
私は近所に住む3つ上の兄ちゃんから小学校3年の時にモデルガンを初めて
見せてもらいました。
そのお兄ちゃんは金属のモデルガンを多数所有しており、一番の思い出は
MGCの1934をブローバックさせていたことですね。
タニオアクションのP38を数日貸してもらった時には
嬉し過ぎて常に持ち歩いていた記憶があります。
まだ片手でトリガーが引けない子供でした。
私の中で金属のモデルガンは手の届かない存在だったのです。
私がお小遣いで買える年齢になった時には既に金属オートは絶滅しており
GUN誌で紹介される金属ガバメントなどは夢の存在、ましてや六研真鍮ガバなど
そのまた夢の存在だった訳です。
しかし大人になって金属モデルガンを見る機会が増えた時
あれ？こんなんだったっけ？
え？出来悪いし。ってなって自分自身のモデルガンに求める要素は
リアルな外観が求める要素の大部分を占めていることに気が付いたのです。
以上、駄文長文失礼しました。
- 595 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 12:10:00.75 ID:Hy7VtvArO
- はい、わかった。
続きは六スレかモデルガンスレでやってくれ。
- 596 ：名無し迷彩：2014/01/23(木) 15:51:23.05 ID:zMA1hoWy0
- ３期ってこれなのかな？
それとももっと良く出来たバージョンがあるのか・・・
http://m1garand.exblog.jp/20541194/
- 597 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 03:02:32.87 ID:lUCu5t460
- モデルガンの「圧倒的な存在感」とは面白い表現だね。自分が過去に
見た製品の中で最大の衝撃を受けたのは某工房のＭ５２だった。
リヤサイトの細かい細工だとかディテールの造り込みだとか、
何とも凄まじいモノだった。この世界は狭いが深い、自分なんて
まだまだだと痛感した。
- 598 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 03:21:09.01 ID:3zwlFQLR0
- 実物なら 「 ［［「
- 599 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 03:24:25.80 ID:3zwlFQLR0
- 誤爆スマソ
- 600 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 08:40:32.03 ID:i7EsvkCL0
- Ｙさんが嘆いていた。
ＭＧＣの４４オートでＣＦカスタム作ってくれと言う客がいて、sm付きだからスライドブリーチが刳り貫けないってね。
だからスライドを真鍮の無垢材から作るんだって。もう手間かかってしょうがないってね。
７０歳過ぎて、その細かい作業をやりながら何度も利き手を怪我してさ。
そんなＹさんの苦労で出来上がったのがＭ５２なんだろ。
わがままな客の注文したブツですよ。
客は丸投げで良かろうけど、Ｙさんは手に致命的な大けがをしながらやり遂げた。
- 601 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 09:12:25.51 ID:i7EsvkCL0
- >>593
＞私の周りには仲介者をはじめ良心的な方が多く、
＞そんな環境では100万なんて常軌を逸する取引はあり得ません。
そんなあなた方の周辺だけおいしい話が舞い込んでくるのが不思議。
まず六研の売り物を見つけるのが難しいうえに、中古相場を知らず、低価格で売ろうとしている人を探すのはさらに困難だからね。
＞仲介人が20万以下で入手し、私への特別価格として提示したものです。
＞ 私が蹴った後それでも50万以下で売却されたと聞いています。
＞迷惑料込みということです。
＞迷惑料込みが、我々の仲間内の暗黙の了解になっているのです。
２０万円以下で入手しておきながら、１０万円も上乗せしてくる仲介者は良心的とは言わないよ。
迷惑料ってのは何？チミが売却話を蹴ったことで元の売主さんに迷惑料を支払うということなのかい？
それとも仲介者にお支払いするの？ヤクザみたいな話だね。
結局、入手価格の倍以上の値を付けて売却してるんだ。
これが良心的な仲間同志でやることなのかい？
＞仲介人もマニアからの高額売却話には一切乗りません。
それは利ザヤが減るからだろう。
- 602 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 10:34:39.28 ID:ffXjF/hV0
- 593みたいな方には一生高い金出すしか巡り会えないんでしょうね～
不憫な方です。
迷惑料分らないか。
違法取引だぜ？
何かあっても責任は自分で取ってねって意味だろ。
100万払ってパクられて納得行くの？
こういう取引の場合、金払うんじゃなくて
金払わなないのがルールなんだよ。
高い金払ってパクられとけ！バカ！
- 603 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 20:47:20.57 ID:u6G7bBS+0
- >>597
あるべると＝君、島君。
自画自賛はかなり見苦しいよ。
- 604 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 21:41:35.42 ID:Xxz/gSj/O
- やっぱり、そうか。
Ｍ52なんてマイナー過ぎるんだよ。
まあ、お前にしてみればＭ52なんか望んでなかったんだろうけど。
- 605 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 21:48:58.48 ID:QG/UBc4g0
- >>596
そうです、それが3期ガバです。
ただ一般的にはメインＳＰハウジングがもう少しでっぱってますね、
こんな薄い個体は初めて見ました。
写真も上手に撮られていて実物以上の質感を感じます。
ｚｅｅｋは正確なデータに基づいて最新の技術で製作され素晴らしい出来栄えですが、
仮に六研の文鎮と並べるとどうでしょう。
私はやはり六研の方に軍配を上げます。
しかし、六研スレにはオーナーが登場しないがこちらのスレにはごろごろ居ますね（笑）
- 606 ：名無し迷彩：2014/01/24(金) 22:28:03.38 ID:zexCPI+I0
- 六研に軍配ってなぜ？
そこが知りたい。
- 607 ：605：2014/01/24(金) 23:39:34.28 ID:7wZaYcHe0
- >>606
動かないのは度外視して個人的な好みだから深く突っ込まないで！
- 608 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 00:58:44.77 ID:/5A8TWhE0
- >>607
ヒドイ出来だね六文鎮。
店先に並んだときに拝見してスライドが分厚いのとスライドトップの仕上げの悪さを見て幻滅して購入をやめたんですが、
今更ながらこの写真を見ると、グリップセフティがコマーシャルのホーンを削って1911風にごまかして、
サムセフティもＡ１タイプのサムレストをチョチョっと削って1911に見せかけてるんですねえ。
- 609 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 01:03:12.63 ID:/5A8TWhE0
- ZEKEのM1911
http://m1garand.exblog.jp/20988878/
- 610 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 07:53:56.66 ID:w/GXdBIl0
- 酷くはないんじゃない？
外見だけならこの時点での六製品最高の出来と言えるのでは？
まぁZEKEと比較したらダメですけどね。
ZEKEこそ全てのガバメントモデルガン最高の出来ですから。
- 611 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 08:07:15.53 ID:GN5QfajB0
- ２年くらい前、別スレで六研の初期ガバを３０万でという売却話があったが、気に入らなくて当時発売されたばかりの文鎮ガバの方を買った。
という書き込みがあって、それが真実なら勿体ないだとかアホだとか総叩きにあってたね。
好みは人それぞれ。価値観も千差万別。
Ｚｅｋｅが出現した今でさえ、六研の初期・後期ガバが３０万で売りに出たなら即買いする人は少なくないでしょう。
前にも書いたけど、真鍮モデルガンというジャンルは六研に憧れる信者に支えられている。
この信者、購買層があるからこそ、ホビーフィックス、リアルマッコイズ、エラン、Ｚｅｋｅが商品開発をしてきたのだと思う。
今更、六研のスタイルが悪いだとか、考証的におかしな部分があるなどと言う人たちは、六研全盛時に意見するならまだしも、情報過多な今そういう発言は後出しじゃんけんのようでみっともない。
六研があったからこそ、今のＺｅｋｅがあるのです。
- 612 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 09:17:20.38 ID:i1o0PlMr0
- >>608
だ～か～ら個人的な好みだから深く突っ込まないで(先っぽだけね←下ネタかよ)
趣味だから賛否両論あるのは当然のこと、工業製品としての出来はｚｅｋｅの方が六文鎮を遙かに凌駕しているのは認める。
ただ所詮は模型なんだから自由に楽しめば良い、欲しい人が欲しい方を買う、現実には(私を含め)どちらも買えない人が殆どなんだから。
まあ私自身あまりデータ的には詳しくないけど、刻印を見る限り六は前期Ｚは後期の１９１１だから多少違っててもいんじゃない？
････と思う。
- 613 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 09:41:20.97 ID:EmjBIkEHO
- ジーク買った人の意見や感想が知りたい。
六研の話題はもう飽きた。
次回発売予定のシリーズ70はどれくらいの人が買うのだろうか。
- 614 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 09:51:08.91 ID:x/STCA+q0
- ZEKEは精巧な模型で、もはや撃発機能を除いた実物コピーと言ってよろしいかと。
ですから、出来がどうとか求められても答えに困るのよね～
欲しかったら買えば？って感じ。
私は別に投機目的で買ってないし、お金があれば全モデル欲しいぐらいです。
M1911しか持っていませんが、P38、P08、シリーズ70、コマンダーと欲しいですね。
まだ店頭に少しは残ってるみたいですが、私が買うまで残っててくれないかな～
- 615 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 13:42:31.57 ID:tktq5u320
- >>611
六研が文鎮M1911を出した時は、既に情報が溢れていた時代であります。
お金を払えば専門書がいくらでも手に入った時代です。
20年くらい前に一般のマニアが知らないことをしっかり教えてあげるくらいの気概を
文鎮時代の六研が持っていなかったのだと思います。
こんな時代が来るとは考えてもおらず、未来のお客さんをみくびっていたのでしょうか。
情報過多と感じるのはネットの情報量に触れてからのことでしょう。
今ネットで薀蓄を書くマニアが使うネタ本は、その頃既に存在していた専門書です。
この情報を利用して正確な分析が行われるようになってきたのは疑いの無い事実ですから。
- 616 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 14:11:13.52 ID:EmjBIkEHO
- 六研文鎮、リアルマッコイ初期はアメリカ公文書館の公式図面に基づいて設計されたとか言われてなかったか？
六研文鎮を持ってないので比較出来ないが、見て分かるくらい違いがあるのかい？
- 617 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 14:40:03.47 ID:/nfP24Mg0
- >>608
＞サムセフティもＡ１タイプのサムレストをチョチョっと削って1911に見せかけてるんですねえ
サムセイフティにも違いがあるとは知らなかった。
- 618 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 14:59:51.12 ID:x/STCA+q0
- 六の文鎮はA1で、ZEKEはM1911なので
これまた比較ができないw
明らかなのは、インスペクターマークが違う。
エジェクションポートから見えるバレルがイマイチなぐらい。
- 619 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 15:29:45.38 ID:tktq5u320
- >>618
>>607の六研文鎮画像は素のＭ１９１１。
まったくＭ１９１１Ａ１には見えないのですが。
- 620 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 16:10:16.51 ID:hvpv7IuG0
- >>616
公開図面をもとに～とか謳ってたのはHFかZEKEの旧モデルのどれかじゃなかったか？
六人部さんの作風として、たとえリアルになるとしてもそういう芸の無いコピーしたとも思えんし
販売戦略としてそういうこと言ってみた可能性もあるけどね
- 621 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 16:33:52.83 ID:tktq5u320
- >>620
すーじー。
相変わらず息を吐くようなウソ書くなぁ。
http://fast-uploader.com/file/6946190718225/
- 622 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 16:40:43.36 ID:x/STCA+q0
- 618ですが、私が所有するね。
- 623 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 16:42:28.64 ID:x/STCA+q0
- 確か、GUN誌の記事に文鎮は公式図面を参考にうんぬんと書いていたような。
- 624 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 16:58:32.86 ID:p32Fz7Bq0
- 607に貼った六研の画像は１９１１年か１２年ごろの初期の製品をモデルアップした物
ただコレは六人部さんご本人ではなくご子息の作品と伝えられてます。
知人の所有品ですが、608の言うような｢スライドトップの仕上げの悪さを見て幻滅して購入をやめた･･｣なんて事実はなかった。
その知人はディテールにはかなりこだわりのある人で、マッコイズやＨＦ、およびエラン製品を所有しているがこの文鎮が
一番正確に復元されていると述べていた。
私自身はノギスも無しでスライドが薄いとか、パーツ形状が違うとか言うほどの鑑定眼は備わっていません。
そしてＺＥＫＥの方は確か１９１７年製をモデルアップしていたと記憶してます。
実銃の世界でその数年の間に変更があったかどうかも知りません。
敢えて一言云わせて貰えば､最高水準の工作機械で見事なまでに仕上げられた精度(タイトなクリアランス等)は実銃の世界では
まったくあり得ない、オモチヤの世界ならではの評価ですね。
- 625 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 17:01:12.59 ID:+kmC/g+30
- リアルマッコイは初期段階で六人部氏が関わっていたが
細部の形状やアールの処理が六人部流になってしまうので、結局某氏が公式図面を基に正確に作る事になった
作ると言ってもNCマシンのデータ作りだが
商売上、六人部氏の名前は有利なので、名前はしばらく借りていた
- 626 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 17:03:20.94 ID:M34bp4rd0
- しかしこのスターリングシルバーの六研文鎮、発売当初から違法状態で売られてたってことだよね。
金色ならいいけど、銀色金属は所持禁止の模造けん銃になるんでしょ？
- 627 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 17:13:34.34 ID:/5A8TWhE0
- >貼った六研の画像は１９１１年か１２年ごろの初期の製品をモデルアップした物
あのね初期のM1911ならばますますおかしいのよ。
スライドにあるスライドストップノッチのカットが現代？の４５オートになってるしね。
実物のM1911でサークルドランパンコルト刻印ならシリアルが２万番台くらいまでの1913年製以内。
それと
>の言うような｢スライドトップの仕上げの悪さを見て幻滅して購入をやめた･･｣なんて事実はなかった。
これは>>607写真でフレームのグリップ部分トリガーガード付け根辺りを良く見てごらんなさい。
縞模様のツール痕そのままで、これがスライドトップ全面にあり、段々畑のひどい有様だったんですよ。
- 628 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 18:57:06.64 ID:YhTfIN2K0
- 六戸部さんは自分の好みで設計しちゃうような人だったそうだし
あの時代としてはリアルサイズに近い物を作ってたというだけで
寸法だけで言えば、マシニングで精密に作られたZEKEが勝るのは
六研マニアだって無理に否定はしないでしょ。
そもそもマシニングで作られたZEKEの出来が良いのは当然の話で
逆にあの値段で正確でなかったら話にならない。
しかしながら六研の価値は寸法の正確さとは別のところにあるので
いくらZEKEと比較したってしょうがないのよ。
- 629 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 19:06:30.91 ID:p32Fz7Bq0
- ＞スライドにあるスライドストップノッチのカットが現代？の４５オートになってるしね。
ごめんなさい、実銃写真との相違が判りません
＞実物のM1911でサークルドランパンコルト刻印ならシリアルが２万番台くらいまでの1913年製以内。
これは合ってる訳ですね
＞縞模様のツール痕そのままで、これがスライドトップ全面にあり、段々畑のひどい有様だったんですよ
ツールマークの事でしたか、現物を拝見した当時はまったく気にならない許容範囲でした。
これは見解の相違ということでご容赦を
↓ＺＥＫＥ Ｓ７０ ＧＣＮＭもこんな感じですが
- 630 ：名無し迷彩：2014/01/25(土) 21:49:17.49 ID:/8KA2r390
- ん？ 自分はＡ工房のＭ５２の事を言ったつもりなんだけど、
何必死に脊髄反射しちゃってんのw
- 631 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 05:36:55.11 ID:N2R8R+zmO
- 六研真鍮文鎮ガバはＮＣマシンに実銃データを入力し真鍮塊を削り込んで製作された。
マシンの操作は御子息によるもの。
ムトベさん本人はこのマシンを使いこなせなかった。
無可動だから実銃と異なる削りしろもあるがパーツ形状は公式図面のデータをそのまま入力しており、ムトベ流のアレンジはない。
- 632 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 06:10:29.64 ID:N2R8R+zmO
- リアルマッコイ初期はコルトの公式図面データを使いスプリングフィールドアーモリー刻印を入れたもの。
大戦当時コルトから図面の提供がなされなかったのでスプリングフィールドアーモリーではコルト45オートを実測して数値を割り出しピストルを製作した。
したがってコルトオリジナルとは多少ディティールが異なるのであるが、マッコイ初期はコルトのデータに基づいており正確にスプリングフィールドアーモリータイプを再現していない。
- 633 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 09:56:24.67 ID:uyyVT4M/0
- 「真鍮魂」って何かかっこいいぜと思ったら
「真鍮塊」だった。
- 634 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 12:54:14.28 ID:3r3oAf0e0
- コルト４５オートの「１９１１」と「Ａ1」の違いにサムセイフティとスライドストップノッチのカットがあるとは初耳。
資料写真でもあれば貼り付けていただけませんか。
- 635 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 17:18:45.95 ID:0kgOiV7o0
- 自分の無知を人に頼るのは恥と思わないのね。w
http://www.isbns.net/isbn/9780963397102
この本を買いなさい。全部出ていますよ。
今、中古相場で安くて7万円くらいするけど。
発売当時は日本で9千円くらいだったかな。
- 636 ：名無し迷彩：2014/01/26(日) 23:03:53.62 ID:4SzhF7R+0
- >>635
http://ameyoko05.exblog.jp/16332491
ここの写真に写ってるのがその本だが・・・
あんたZEKEの社長さんだね？
- 637 ：635：2014/01/27(月) 00:37:55.64 ID:WryE/Ynf0
- >>636
そんな人と思ってもらえるとはね。ｗ
- 638 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 01:24:34.87 ID:MmuTsv6x0
- ZEKEブログにポイントルガーの試作品が。
- 639 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 03:13:23.47 ID:Cx4FP0qO0
- 芝が建てたスレッドだもの 芝が徘徊して当然
- 640 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 05:16:43.42 ID:M31o0KYh0
- 本人が立てたのに六研スレに成り果てた、この妙。
所詮、比較の対象もその成り立ちの土台を支えるのも六研。
ZEKE哀れ。
- 641 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 05:30:01.90 ID:AAl2sXxP0
- なんだかんだと注目の的
憐れむは閑古鳥の鳴く板
- 642 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 08:53:59.11 ID:dvbdsNnP0
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1383911101/l50
閑古鳥ですか
なぜ ＺＥＫＥとスージーは仲が悪いの？
- 643 ：スレ主：2014/01/27(月) 09:35:02.44 ID:Oz9tBrSS0
- 別にＺｅｋｅは何とも思っとらんよ。
商売敵にさえなってないしね。
スージー君は、ことごとくＺｅｋｅの方が上を行くので、焦りがあるのかな。
ところで、このスレも立って2か月でレスが６４０を超えたけど、Ｚｅｋｅ製品に関する書き込みが殆どないのはどういうこっちゃ。
せっかくなんだし、オーナー同士が持ち物自慢し合ってくれないか。
Ｚｅｋｅは完璧な精密模型なんて分かりきった説明は良いから、もっと具体的に語ってくれたら嬉しいな。
- 644 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 10:05:39.74 ID:Cg1NFFUx0
- そうだね
できたらブローニングＭ１９１０をお願いしたい
１９１１系はもういいよ
- 645 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 10:07:47.44 ID:BgC22mlQ0
- そういうのが見たい。自分の持ってる銃の画像とか。
ZEKEモデルの紹介とかはネットでも決まったとこしかないから。
- 646 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 12:12:21.38 ID:WowbCQv30
- 実銃と寸分違わぬ真鍮模型としか言いようないけど。
中身はGUN誌のガバメント特集見てねって事だけでしょ。
違いはシアの部分だけ。
もう100万とかでもいいからZEKEもドンドン出したらいいのに。
売れる量と採算から今の値段なんでしょ。
だったら、次は50万円でPPK出しますとか、
70万円でハイパワーやCZ出しますとか・・・
そうやって行ったらZEKE伝説が始まるんじゃないの？
個人的には、ファイアリングピンブロックを再現して
シリーズ80とかデルタエリートなんか出してくれると嬉しいな～
価格を50万円で限定20挺なら完売するでしょ。
- 647 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 15:26:16.54 ID:RugoiSSPO
- 同じガバでも現代風のは売れんかも知れんな。
PPKはせめて40万弱。P38より高いとダメ。
ラインナップは往年の六研ファンを対象としているようだけどハイパワーやS&Wオートなんかは売れるだろうね。
- 648 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 15:53:40.51 ID:8RZh3mw/0
- しばらくはスージー潰しのガバ系に奔走するんだろうね。
エランが新しいのを発表するたびにブログへ燃料投下。
品物が無いのに費用対効果抜群の威力だな。
スージーがＧＣＮＭの発売まで２年も間を取ったのに
水の泡だったなあ。
- 649 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 16:45:43.93 ID:WowbCQv30
- 嫌がらせが本当なら、エラソより先にNEW刻印のガバは出さないんだね。
さみしいな～
- 650 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 20:45:50.47 ID:WryE/Ynf0
- つか、GCNMなんてエラソが後だろ？
- 651 ：名無し迷彩：2014/01/27(月) 23:00:48.86 ID:bTU6OwIt0
- いやだから先にモデル出すと真似されるから
今後は後出しするかなってこと。
- 652 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 06:17:50.08 ID:/vlSASCq0
- ガバに関してはそうかも知れないが、エランにガバ以外の製作能力はないのだから。
他の機種を数多く作ることが出来るZekeの方が強いだろう。
しかし、そうなると市場が分かれて、エラン潰しにはならんかもなあ。
まあ、皆さんそろそろガバにも飽いちゃった頃だし、エランの生き残りは厳しいのだろうなあ。
ほっといても自滅するだろうよ。
- 653 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 08:14:16.42 ID:ZIw9ajfh0
- ガバメントもいろんな種類があると、選ぶのに迷ってしまいますよね。
僕は、各種メーカーのガバメントモデルガンを収集していますが、コマーシャルモデルだけは持っていません。
昔からガバメントと言えば、ミリタリーのＡ１が定番ですし、それ以外のタイプは少なく民間用となると最近までモデルガン化されることもなかったからですね。
あったのかもしれないけど、刻印だけ変えてるだけで決定版はなかったでしょ。
特に僕が欲しいのが戦前モデルのナショナルマッチ。
これはタイトに仕上げられ、魅力的なコマーシャル刻印に加えてＮＡＴＩＯＮＡＬＭＡＴＣＨの文字が誇らしく大好きなんですが、どのメーカーのものが良いのか迷っています。
Ｚｅｋｅとエランに戦前ナショナルマッチがあるそうなので、どちらかにしようとは思っていますが、それぞれの良さをご存じの方、お勧めはありますか？
- 654 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 10:20:28.22 ID:/b1maYhP0
- 財力があるならZEKE一択。
再現性の心配がいらないので。
- 655 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 10:40:14.26 ID:croLIWsvO
- ジークの取扱説明書には実銃とはサイズをずらしてるなんて書いてあるが。
それにコマーシャルタイプはまだしもミリタリータイプであの精密さはどうなの？
泥に突っ込んで撃ったらジャムしそうだし。荒々しさがないな。
それに残念だけどジークのナショナルマッチは完売してるよ。
- 656 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 11:43:09.29 ID:Ndt8ilGP0
- ○ごーでまだ売ってるんじゃない
- 657 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 12:38:55.21 ID:KwNHQ+ap0
- 昨日、ナショナルマッチはマルゴーにありましたよ。
P38も有ったね。
- 658 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 13:31:56.43 ID:/b1maYhP0
- 具体的にどの部分と書いていないので
見ただけでは違いがわからない。
って言っても実物と比較した訳ではないので。
誰かCAWのM1911A1と互換チェックしてくれ～
- 659 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 14:34:48.60 ID:PMXlXitZ0
- >>655
実銃に触った事が無い人にはコンマ数ミリの隙間やほんの少しの微妙なガタが許せないんだよ
完璧カツカツに擦り合わされているのが「本物」と勘違いしてるんだよ･･･
フルカスタムのレースガンでさえレールのクリアランスでスライド左右にカクカク動くくらいなのに･･･
- 660 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 15:04:28.85 ID:/b1maYhP0
- ベレッタM92Fは新品と数千発以上撃ったものとではガタツキ具合が全然違ったよ。
新品はクリアランスがとてもタイトだったのが印象的でした。
ガバは知らん。
- 661 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 15:18:35.71 ID:croLIWsvO
- 限定50丁なのに売れ残りがあるなんてね。
- 662 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 15:53:02.91 ID:dckfljbD0
- モデルガンというのは実物を模したものだが、決して実物通りには出来ないもの。
法的な問題が大きく、その影響から素材や形状、色の制約もある中でホンモノらしく作らなければならない。
一方で、六研に憧れた世代は部品構成の隙間がタイトで、いわゆる髪の毛一本も通さないという状態を好む。
S&Wリボルバーのサイドプレートがフレームに「ケガキ針で筋を引いたように」ぴったりと収まっている状態のようにね。
六研のブローニングやウッズマンのスライド尾部がこんな感じで紹介されたから、こうしたピッタリ感を求めるのだろう。
モデルガン屋がいろいろ資料をあたり、本物は思ったほどタイトじゃない部分もあることを知ったとしても、それをそのまま模型にできない。
マニア諸氏を納得させるには、本物にはない部分もホンモノらしく再現しないといけない。
TDEのオートマグなんか未研磨のざらついたフレームが特徴なんだが、これを正確に再現したメーカーはない。
ツンつるりんのピカピカ仕上げだよね。
- 663 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 18:11:22.75 ID:oQb8GeZe0
- ていうかZEKEの真鍮なんて予約以外で買えるんだ
P-08 DWMなんかも店頭で買えることもあるのか？
- 664 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 18:16:03.57 ID:BhRJU/8K0
- マルゴー、むげん、アンクルで扱ってるだろ。ネット繋いでんだからちっとは調べりゃいいのに。
- 665 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 21:23:19.13 ID:/nUzTxwB0
- >>659
>フルカスタムのレースガンでさえレールのクリアランスでスライド左右にカクカク動くくらいなのに･･･
そりゃダマされたんだろ。
- 666 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 21:30:30.80 ID:fXg4m57d0
- カラシニコフ 「クリアランスｗｗｗ」
- 667 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 22:09:37.00 ID:d34VZlZS0
- ブカブカのものをタイトに引き締めるのはホネだが逆は簡単だろ？
エッヂの処理など表面加工やクリアランス増大なんて後でどうにでもなる
自分の気に入る様にすればいい
なにをいってるんだか
- 668 ：名無し迷彩：2014/01/28(火) 22:23:00.86 ID:UHS8c+910
- > ジークの取扱説明書には実銃とはサイズをずらしてるなんて書いてあるが。
> 実銃と寸分違わぬ真鍮模型としか言いようないけど。
どっちなんだ？
- 669 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 00:09:07.92 ID:/tG725v00
- >>668
自分で買ってみろ。
- 670 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 00:44:49.36 ID:aS8gMmAH0
- >>669
そう言うお前は持ってるのかね？
- 671 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 06:21:15.57 ID:rxuhOxZU0
- 最初からタイトに作ってくれてんだから、ガタガタしたのがリアルだって思う人は自分で調整すりゃ良い。
ジークはマニア向けのブログには砲底面の傾斜角度がどうのとか、実銃サイズに忠実に作っていると宣伝し、その一方で行政側には実物部品との組み換えはできませんと言い訳しとかないかん。
- 672 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 07:37:16.16 ID:Iz7Nm1YA0
- 締まり良すぎたらすぐ逝ってまうやろ
- 673 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 09:43:54.91 ID:vUfQ3S+60
- アメリカ合衆国が開示した公文書の中にコルトＭ１９１１Ａ１の公式図面はあるのだろうが、それ以前のＭ１９１１その他別会社により協力生産されたイサカ、シンガー等の４５オートピストルの正式図面は残っていないのだろうね。
コルト製Ｍ１９１１だけでもＡ１にモデルチェンジされるまでにいくつもの微細な仕様変更がある。
また、鋳型等により定まった規格の製品を鋳造したのではなく、切削加工により製作されたため生産ロットの違いや職人の癖などで微妙に形状が異なるものも生まれただろう。
仕様の変更がコルト社による正式な決定に基づくものなら、変更に伴う図面などが残っているはずだが、そうでもないのかもしれないね。
チャールズ・クローソン著のコルト１９１１および１９１１Ａ１のコレクターズマニュアルなどが発刊されているのも、そうした仕様の違いについての資料が残っていないから、研究本が必要とされるからだろう。
Ｚｅｋｅの真鍮ガバメントは、公式図面だけでなく、このようなコレクターズマニュアルを参考にして製品化しているのだろうけど、写真だけでは把握できない微妙なパーツのアール部分などはやはり実物をレポートして再現しているのだろうなあ。
ただ、日本国内にいる我々には、Ｚｅｋｅの製品が実銃をどの程度再現しているのか比較のしようがなく、これがどの時代の製造番号何番あたりの製品をモデルアップしたものだと言われれば、その説明を鵜呑みにするしかない。
今後Ｚｅｋｅには、研究資料とした実銃と自社製品との比較写真（セイフティロックやスライドストップ、ハンマー等の形状）を満載した写真集でも出して欲しい。
- 674 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 11:11:19.74 ID:OmPZFp6j0
- >>673
>写真だけでは把握できない微妙なパーツのアール部分などはやはり実物をレポートして再現
ぶっちゃけそこまでやってないと思う
- 675 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 11:45:58.79 ID:Iz7Nm1YA0
- ぶっちゃけ逝ってるやろ
- 676 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 17:19:45.14 ID:RFrQReP6O
- そんなことはない。
完全再現をうたうジークは写真だけで形を判断したり決定することはない。
1917年モデル、あるいは1937年モデルと生産時期まで明確に表現する以上、取材した実銃が現存するはず。
- 677 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 20:28:02.40 ID:FDMuoaYg0
- 1911だと説明書に取材対象のシリアルナンバー載ってるよ。
いろいろ言うなら買ってからにすればいいのに。
- 678 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 21:29:39.57 ID:I1ZgngDN0
- ここはひとつZekeの社長さんに打ち明け話でもして欲しいとこだね。
このチャールズ・クローソンの著書なんだけど、表紙や書籍中に掲載された写真イラストのガバメントは美しいね。
硬質なスチールブルーの肌に、深い青色のパーツ。
これを再現できたら良いよね。
高比重の樹脂と青いスチールパーツ。
これをZekeが作ったら、もうエランの存在意義はないな。
- 679 ：名無し迷彩：2014/01/29(水) 22:17:11.81 ID:/tG725v00
- なにをいまさら？ZEKEがぷらぷらのプラスチックでやる意義があるの？
脳内ブルーイングこれ最強でしょ。
- 680 ：名無し迷彩：2014/01/30(木) 07:27:11.37 ID:XU72cRV20
- 青いスチールパーツは魅力的だね。
年代別に作って別売りして欲しいよ。
- 681 ：名無し迷彩：2014/01/30(木) 19:05:33.82 ID:Tjm5covf0
- >>673みたいな現物持ってないやつが想像で
いらん心配しちゃってるのネ。
- 682 ：名無し迷彩：2014/01/30(木) 20:13:35.87 ID:IKlEulARO
- 現物？
マジチャカ持ってるってこと？
俺はジークのブラガバに期待すんねんけど。
あの考証再現力でプラガバ作ってくれへんかなとはいつも思ってんだから。
- 683 ：名無し迷彩：2014/01/30(木) 20:27:18.23 ID:FTsVGN+R0
- >>682
資金力がないから無理
中の人の性格的に出資者得て事業拡大なんて目もないし
だいたい、モデルガンメーカーとして出帆しながら事業を軌道に乗せられず、
難破気味に何とか辿り着いたのが数十人を相手に法の目を潜る今の商売なんだからいじめてやるなよ
- 684 ：名無し迷彩：2014/01/30(木) 20:31:01.35 ID:mya2+2cz0
- メガウェイトガバやったらオクで買えや
- 685 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 00:31:25.71 ID:jene1Eks0
- おまわりさんこっちです
http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/smg4757.html
- 686 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 01:03:54.19 ID:0bJBXRD80
- この出来で15万とか28万とかアンクルらしい。
パーツごとで仕上げもバラバラのまま。
エジプトって本当にこんなに雑なの？。
アンクルも上下バラしただけで銃身分離を売るとかひどいね。
- 687 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 03:03:19.42 ID:dNMwckPn0
- >>686
これ、エジプトじゃなくて只のＨＦニコイチガバだろw
- 688 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 07:21:04.41 ID:jxg2X7WC0
- 間違いなくＨＦの二個１だなこりゃ。
10年くらい前にエジプトで請けてたやつ。
個人でも出来る加工だが、エジだとちょっとマシになる程度。
もちろんブリーチに撃針は通っていないし、バレルも完全閉塞。
このあと、エジではプライムあたりの真鍮外装ベースにモデルガン作ってたね。
素材と工賃で４０～５０万円はとってたから、今のＺｅｋｅがいかに安上がりかが分かる。
- 689 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 10:01:37.07 ID:0bJBXRD80
- 俺も二個イチシリーズ70持ってるが、自分で組んだぞ。マガジンが1ミリ出過ぎるとか、スライドが1ミリ前すぎるとか、細かい不満点を全部つぶしたのが自慢。
シリーズ70に見えるようにするまで金と時間がかかったけど、まるでＨＦから出された課題を解くみたいで楽しかった。
- 690 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 11:44:55.72 ID:Ckhz2beJO
- サイズはともかく
拳銃は精密、繊細な工芸品ですみたいなスタンスが嫌い
- 691 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 15:29:26.37 ID:vCI1mHXT0
- オブジェでけっこう
「拳銃は小火気のプリンス」なんて形容もあるくらいだからな
ツルシに「魂」を注入できないのは持ち主が悪い
そんな程度のオーナーってこと
- 692 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 15:33:08.17 ID:vCI1mHXT0
- おっとミスった「小火器」だった
- 693 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 15:47:44.88 ID:rMAnD/q/0
- ニコイチのマガジンが少しはみ出るのは、実物キャッチ付けたらピッタリになるのかと思って付けたけど変わらなかったね。
マガジンキャッチボタンの穴位置が元々ズレてるんですね。
これがZEKEの言う少し変えてあるってやつかな～
誰か真鍮に実物パーツ付けて合わないところ教えてくれさい。
- 694 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 15:50:13.27 ID:rMAnD/q/0
- しかしアンクルし正気かね。
バラして売ればokなの？
- 695 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 16:43:55.93 ID:jxg2X7WC0
- 部品はモデルガンそのものではないという感覚なんだろうなあ。
この考え方が通るのなら、部品だけの模擬銃器は製造販売可能ということになる。
銃身分離型金属モデルガンを分解状態で販売するとか、真鍮リボルバーのフレームとサイドプレートだけ販売することも可能だね。
この真鍮リボルバーはコクサイ製モデルガンのアクセサリー。
シリンダーも単体販売なら薬室間隔壁も規定インサートも設ける必要なし。
ただし、貫通状態だとけん銃部品に相当する可能性があるので、チャンバーは前面が塞がっている。
実に素敵な考え方だ。
- 696 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 16:49:23.67 ID:jxg2X7WC0
- ゴメン薬室間隔壁除去だったね。
>>693
ジーク真鍮ガバはハンマーだけ交換でライブに出来る。
シアーは削られていない。
ただし、ハンマー付近に余計なピンが1本刺さってるから、これを抜かなきゃハンマーの交換は出来ないよ。
- 697 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 17:41:24.58 ID:3dQ0qS270
- アンクルは露見トンプに巫女九九にヒジョウに情熱的
- 698 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 21:24:18.50 ID:85sznDQ60
- >>695
いや、あながち、その理論は間違っていないかも。
今のところ、模擬銃器に該当しない方法として、撃発装置を持たないトイガンは金属製モデルガンの規制にはかからないわけだから。
模擬銃器というのがトイガンの完成品について規定したものである以上、部品状態だと法律は適用されないんだろうね。
よく少許の加工なんていうけど、これは手入れ修理程度の加工で「タマを撃てる状態に回復させること」なんだから、そもそも模擬銃器には当てはまらない。
金属製モデルガンの分解状態での販売。これは良いかも。
さらに真鍮リボルバーの部品名目販売。これも試してみる価値はありそうだ。
冒険心旺盛な芝ちゃんに是非実現したい案件だ。
- 699 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 22:45:33.24 ID:i2yKidiB0
- エアガンの世界ではすでに日常のことだな。
- 700 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 23:08:33.93 ID:JTbynraT0
- キットでの販売だね。
主要部品の黒い模造けん銃にも対応可能かなぁ
- 701 ：名無し迷彩：2014/01/31(金) 23:40:28.46 ID:jene1Eks0
- 流石に脱法モデルガンスレだけあって
脱法の話で盛り上がっとるのぉ～
- 702 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 00:21:30.82 ID:ph88x2fg0
- >>696
俺のとは違うなあ
- 703 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 01:48:42.60 ID:NZbQOiu10
- >>696
>シアーは削られていない。
それは最近のプラ製シアー搭載モデルだね。
- 704 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 06:30:24.71 ID:J6t53qX30
- ジークのは、機関部パーツに鋳物や樹脂は一切使用していないというのが売りだろうに。
プラのシアーなんだ。
- 705 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 07:02:58.69 ID:02XZxeO8O
- 模造は所持が認められていないのでムリ。
- 706 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 11:39:27.30 ID:HgcQFLN20
- 数十万するのに任意提出とかになったら目も当てられないな
- 707 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 12:00:46.85 ID:venxmBRp0
- >>698
模造拳銃じゃなくて密造拳銃かｗ
- 708 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 12:12:23.63 ID:LZL4AfNz0
- モデルガンの製造販売過程というのを知らないので憶測で書きますが。
まず、企画段階から法的に問題のない機種が選定され、モデルアップされるのでしょう。
問題がある機種とは、銃身分離型のタイプ。
これは法律で金属での製造販売が禁じられているのだから、最初から企画されることはないでしょう。
新規参入のメーカーなども、この法律を熟知したうえで製品化していることは間違いないのだと思っています。
これは、昭和52年12月に発効した改正銃刀法の趣旨をモデルガンメーカーがよく理解し、以後、解釈基準であいまいな部分は組合を通じて行政側に打診し、法的問題をクリアしてきたのだと考えます。
法律で「模擬銃器」という定義付けをして取締りを行う、その趣旨は「改造しやすい玩具銃の根絶」以外にないと思います。
「改造しやすい玩具銃」とは、法律の規則17条の3に明記されている措置を講じていない金属製玩具銃のことです。
その合格基準としてsmgマークがありますが、法改正以降30年以上にわたり、メーカーはこの基準を遵守してモデルガンの製造販売を続けてきたのです。
一方でエアソフトガンが台頭し、金属外装品という「部品」が登場するようになります。
エアソフトガンにはもともと火薬の使用は予定されていませんので、撃発装置を持ちません。
模擬銃器の構成要件に撃発装置を有する金属製モデルガンと明記されていることから、その要件をひとつでも欠けば、模擬銃器ではなく、法的規制の枠には当てはまらくなる
というのが金属外装品および撃発装置だけを除去した金属製モデルガンを販売している業者の持論であり、事実上、その理論は現在のところまかり通っているわけです。
しかし、改正銃刀法の立法趣旨を鑑みて、法の目的が「改造しやすい玩具銃」の根絶だとすると、例え販売段階で撃発装置を有していなくとも、
それを容易な方法で復元でき、「改造しやすい玩具銃」になってしまうのであれば、それは最早模擬銃器と呼べるものであり、取締りの対象になり得るのではないでしょうか。
- 709 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 12:14:23.92 ID:LZL4AfNz0
- 刑法に、未必の故意と認識ある過失という理論があります。
つまり、結果の発生を予測しながら、これを認容するのが未必の故意で、結果の発生を認容しないのが認識ある過失です。
例えば、人通りの多い道路を高速で車の運転をする場合、もしかすると人を撥ねてしまうかもしれない。
自分に限ってそんなことはないと思って運転し、人を撥ねてしまうのが認識ある過失。
人を撥ねてしまうかもしれないが、それでも良いやと思って運転し、人を撥ねてしまうのは未必の故意。
販売する時点では撃発装置は付いてないけれど、ユーザーが取り付けるかもしれないな。
でもそんなことはいだろうと思って販売したが、ユーザーが実物パーツを取り付けてしまったというのが認識ある過失。
販売した後、ユーザーが部品を取り換えて撃発装置をライブにするかもしれないし、
それは可能だが、それでも良いや。と思って販売し、思った通りユーザーが撃発装置を復元するのは未必の故意。
尤も、このいわゆる模擬銃器製造販売取締法に実効性がないのは否めません。
模擬銃器自体は改造しなければ危険性がないからです。
ではいったい、どうしてこのような法律が生まれてしまったのか。
法改正当時、モデルガンそのものの根絶を目的に素案が練られました。
しかし、業界の懸命な努力によって現在の法律に落ち着きました。
場合によっては、現在の日本に金属製モデルガンが存在していなかったのかも知れないのです。
それが回避されたのは、先人たちの努力の賜物であります。
当時を知るメーカーは真摯に法律の意図するところを深く理解し、ふたたび自社製品が心無いユーザーの手によって改造銃になってしまうことを防止しようとしているのです。
法律を自己都合に合わせて拡大解釈し、いわば冒険的に法律スレスレの商品を生み出すことによって、将来法律が厳しく改正されることを一番恐れているのも当時を知るメーカーです。
新規参入のメーカーは恐れ知らずの冒険心旺盛な子供と同じですね。
一部のディープなマニアを対象に、準模擬銃器の販売を続ける行為が、結果的に法改正へと繋がることがないよう心から祈っております。
- 710 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 13:03:56.79 ID:02XZxeO8O
- 実効性のない法律か。
そりゃもう無効にするしかないな。
改造しやすいモデルガンだというが、ｓｍモデルだって改造は難しい。
それから色が褪せただけで模造に認定するのもどうかと思うよ。
こういうのは所持は認めて携帯禁止程度に緩和してくれんかな。
- 711 ：トイガンの未来は大丈夫か！？：2014/02/01(土) 13:15:52.13 ID:I9prfq0F0
- もうスレ違いなので、ここ↓でやってください。ここはZEKEの素晴らしさを語るスレです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1391228026/
- 712 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 13:17:48.10 ID:I9prfq0F0
- 現行モデルはシアがプラなのか。
知らなんだ～
どのモデルからなんだろう。
完成品で販売されるようになってからかな？
- 713 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 13:25:22.84 ID:I9prfq0F0
- 696の書き込みから、ピン位置がズレたんだね。
へ～。
- 714 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 14:03:32.05 ID:NoqVoZYM0
- >>711
え？そうなの？ZEKEを貶めるスレかと思ってたよ。
それにしては、これまでの書き込みでZEKEの素晴らしさとやらを語った人が皆無なのはどうしてだい？
- 715 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 15:42:07.70 ID:WN4AwKCO0
- >>708
> しかし、改正銃刀法の立法趣旨を鑑みて、法の目的が「改造しやすい玩具銃」の
> 根絶だとすると、例え販売段階で撃発装置を有していなくとも、 それを容易な方法で
> 復元でき、「改造しやすい玩具銃」になってしまうのであれば、それは最早
> 模擬銃器と呼べるものであり、取締りの対象になり得るのではないでしょうか。
-------------------------------------------------------------
これについては、ガスガンのメタル外装が野放しなのと同様で、ZEKEの真鍮は
「撃発機構を持たないので、法律の適用から外れるので違法では無い。」
という主張が行われてきた。これ対しては、そういう物が改造されて事件になれば
次の規制の引き金になりかねないと危惧する論調が対立している。
「改造など出来ない、事件など起きない」という楽観論で押し通したい金属マニアや
輸入業者たちと、「事件が起きれば次の大規制が来る」と考える、業界の将来を
危惧するマニアの対立。
- 716 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 15:43:44.92 ID:WN4AwKCO0
- これについて、小林社長の動画の中に参考になる話が出ているので、
特に若いマニアの人達には 2:08:00～2:20:00 あたりを見ておいて欲しい。
主に海外トイガンの話が中心だが、「撃発機構を持たない金属銃」という意味では
法的にZEKEと共通する部分が多いので、その辺の法律や警察庁の考え方など
詳しい裏話が聞ける。 ダウンロード＆関連動画＞＞
どうしてパワーの強い海外トイガンや黒いままのハーフメタルの輸入が
野放しになっているのか？警察庁は当然そういう状況は把握しているが、
本音は「事件や事故が起きるのを待っている。」のであると。
そうすれば堂々とトイガンの規制を行えるからだ。
次の規制を招かないためには、マニアや業界人のモラルが必要とされている。
警察庁は、ZEKEの真鍮モデルガンに対しても、「事件や事故が起きるのを
待っている。」のは同じであるということを、常に肝に銘じておくべきだろう。
- 717 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 15:47:46.26 ID:JuXlciaa0
- 小林太三自身がエアガンメタル部品製造業者じゃん。
シェリフパーツの金型製造品は全部タニコバ製。
- 718 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 16:11:35.45 ID:WN4AwKCO0
- とか言ってる矢先に事件が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391210152
- 719 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 18:19:23.73 ID:venxmBRp0
- >>714
欠点に目を閉ざし狂信的にZEKEを崇めるスレです
(ノ-o-)ノ[ZE┏KE]あしあなろい あせけさもあい
- 720 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 19:07:42.60 ID:I9prfq0F0
- 718がZEKEと無関係な件
- 721 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 23:16:37.03 ID:WN4AwKCO0
- 本来、>>718の事件の死因はエアガンが直接の原因ではないのだが、
警察庁は児童虐待にエアガンが使われたという事実を、マスコミを通して
報道でアピールすれば、「次の規制の理由」として大いに利用出来るわけだ。
つまりタニコバ氏の話の通り、業界全体が大きな規制のかすみ網に
近づきつつあるということだな。
>>720
勿論ZEKEの真鍮モデルガンはエアガンですら無いし、この事件とは
直接関係無いように見える。しかし次の法改正が行われる際には
タニコバ氏の言う通り、「包括的な金属銃規制」も含まれる可能性が
高いので、まったくの他人事ではない。むしろZEKEの真鍮ガンの存続に
直接関係する事件と考えてもいい。業界やマニアがそれぐらいの危機感を
持っていなければ、次の規制は必ず来るだろう。
- 722 ：名無し迷彩：2014/02/01(土) 23:49:17.68 ID:eFo1JE+c0
- 今回事件もそうだが、銃の素材や機構に関係なく「発射機能」そのものが問題の焦点と云える。
特にトイガン業界関係者はパワー規制をクリアしているからといって、この事実から決して目をそらしてはならない。
- 723 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 00:09:39.69 ID:lmUP5lG/0
- 日本語でオケ
- 724 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 06:02:59.36 ID:NetWMc35O
- ごもっともなご意見ばかりですが、そろそろスレタイにシフトしてくれんかな。
- 725 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 10:53:28.21 ID:qUWoQKUo0
- ブローニングＭ１９１０欲しいんだが、昨年は実家の外壁補修、今年は畳替え
俺が買うまで売れ残っててくれるかな
- 726 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 12:08:28.00 ID:NetWMc35O
- 多分、あと2～3年は大丈夫だろう。
何の根拠もないけどね。
ジークのファンってのは大多数が六研の幻引きずってる人たちだから、大好きなガバメントが登場したあとはやや冷めつつあるし。
ブローニングは六研の中でも格下だしね。
ただし規制強化で製造禁止になったら即座に売り切れるだろうけど。
- 727 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 17:59:01.79 ID:qUWoQKUo0
- レスどうもありがとうございます
トイガンのコレクションなんかとうの昔に処分して打ち切りにしていたのですが、Ｍ１９１０は最初に撃った半自動式の実銃だったのでちょっと気になってました。
私的にはこの銃は金属でないと魅力が感じられません。ただ真鍮ではどうなのかな？あの深く暗く美しいブルーのイメージが崩れそう。
頭の中で脳内ブルーに変換するくらいなら、トイガンなど買わずに、最初から撃ったり触ったりした思い出を増幅させるだけで十分なのかなとも思います。
こんなわけで何度も逡巡して未だ購入に至っておりません。
それに所持が可能な国であれば美麗な中古品が入手できる価格以上のお値段ですしね。（本音はこれが一番の理由です）
- 728 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 20:49:00.71 ID:ZBftlEVd0
- 本物は当然のことながら、あらゆる意味で模型の上にあります。
それは、本物というのが模型では実現できない部分を有しているからです。
日本の場合には、本物の銃とモデルガンを隔てる法律がありますので、この分野では模型はどうしても本物を超えることが出来ないのですが。
しかし、最近になって本物とよく似た感触を得ることは可能になりつつあります。
ブローニング１９１０は、私も実銃を何度か射撃し、精密手入れもいたしました。
独特のバレルブッシングを特製のレンチを使って外すんですが、リコイルスプリングがモデルガンの数倍も硬く、手こずった思い出もあります。
ZEKEのモデルガンは、スプリングが意図的に軽いものに変更されてはいますが、撃発機構以外実物通りの部品構成なので必ず納得できるものとは思います。
>>726さんの言うように、この手のモデルガンはいつ発禁になるかもしれず、早いうちに入手しておいたほうが賢明ですよ。
- 729 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 21:31:35.87 ID:NetWMc35O
- 格下とは言え六研ブローニングの再現性はすごいもんだった。
ジークのブローニングもそれを凌駕するが、価格は当時の六研の約二倍。
一方ガバは約三倍。
お得感は当然ブローニングの方があるな。
- 730 ：名無し迷彩：2014/02/02(日) 23:05:24.32 ID:jgIRTWW20
- >この手のモデルガンはいつ発禁になるかもしれず
それは困りますね。
私も初めての自動式拳銃はブローニングでしたので思い入れはありますが、>>727さんのと違って真っ黒艶消しでしたけど…
職業柄グレーゾーンの品は止めときます。
- 731 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 00:07:23.94 ID:hBQ4S2LB0
- 持ち上げて落とす、いつもの典型的なスージー自作自演パターンだね。
- 732 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 00:31:52.81 ID:7pR1jJE00
- 考え過ぎですよ
- 733 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 00:34:17.07 ID:aFUjrkj00
- 731はノイローゼだから構わない方がいい
- 734 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 08:45:05.72 ID:K5Eyd6Dk0
- Ｚｅｋｅブローニングは、マガジンがダミーだと聞いたが。
それにトリガーなどの小部品はジェラルミンかなんかで色違いだろ？
- 735 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 12:16:05.47 ID:TT6AxTFk0
- >ダミーだと聞いたが。
そのとーり
>色違いだろ？
そのとーり
>ジェラルミンかなんか
ジュラルミンだわさ
- 736 ：名無し迷彩：2014/02/03(月) 15:01:28.45 ID:K5Eyd6Dk0
- シェリフにコクサイＭ１９用のステンレスハンマー、トリガーがあったでしょ。
あれ、製造禁止になったの？
- 737 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 07:01:23.98 ID:LHwqD0YS0
- オマエラ一回くらい実銃撃ちに行って来い
ZEKEが言うほどリアルじゃないのが解るから
- 738 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 07:32:02.73 ID:QsLIaNfl0
- 何度も撃ってますよ。
実銃は実銃の楽しみ方があり、国内では精密な銃の模型を愛でる。
それでいいんじゃない？
ところで、あんたの言うリアルって何？
材質のこと？タマが撃ち出せるってことかい？
貫通したバレルにライフリングが切ってあるとか、撃針があるってことなの？
そういうのを求める人は実銃でないと満足できないだろう。
- 739 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 07:52:48.88 ID:Azq/hItR0
- 実銃＝実用品。意外とガサツ。
ZEKE＝高級精密模型。
こう言いたいんじゃないの？
- 740 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 10:18:43.72 ID:tsNzbwSWO
- 無知な奴が神格化しすぎ
文鎮は所詮文鎮
実銃のような迫力が無く存在感が薄い
無可動でも圧倒的に実銃の方がいいぞ
- 741 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 10:32:19.95 ID:vOfiwFUK0
- うんでも
くされぷらすちくよか百万倍マシかも
つーか実銃スレいけや、カス
- 742 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 10:32:56.20 ID:skYZsOpHO
- 文鎮？
無知はお前のことだよ。
- 743 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 13:57:04.63 ID:MkKjflmo0
- 実銃やら実弾射撃の話題が出るとどのスレも荒れるね
プラモやラジコン、ミニカーならこんなことなく模型と実物の棲み分けやができてているのに
サバゲ板の住人はケジメがつかない人が多いように感じる
それともトイガンの１／１スケールとリアルな外観が理性を狂わせるのかな？
- 744 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 14:14:34.98 ID:skYZsOpHO
- 書き方によるだろ。
挑発的な奴は嫌われる。
- 745 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 14:32:22.69 ID:tsNzbwSWO
- 必要以上に切り立ったエッジとか
本物なら作動不良に陥りそうな噛み合わせとか
異常に誇張し過ぎでリアリティに欠けるんだが…
実銃以上の仕上と精度！みたいなコンセプトなのか？
実銃に触った事のない人にはこの
シャキッ！カッチリ！がリアルに感じるんだろうか…
- 746 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 15:01:26.86 ID:Azq/hItR0
- いや誇張とは違うと思うよ
公式図面の寸法に忠実に作ってあるだけだと思う
現代の銃はさておき、昔の銃は機械加工した後職人の手作業が入ってるでしょ
あれをやってないだけだと思う
- 747 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 15:07:19.27 ID:mdHdnDp50
- 実銃以上の仕上げの表現が分からんが、精度は実銃以上というコンセプトでしょう。
別にその部分がそれ程重要でもないけど、実銃同様の精度である必要もないし
ガチャガチャ動かして遊ぶ人なら、数十年後には実物並みの精度になるんじゃない？
- 748 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 15:10:06.71 ID:mdHdnDp50
- 髪の毛一本入らないスライドはリアルでないって言いたいのかな～
ZEKE買う人と銃に対する要求ベクトルが違うね。
- 749 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 16:00:00.95 ID:skYZsOpHO
- ジークのことを文鎮だとか、実銃よりも精度が高すぎと言ってるチミは実際にジークと実銃を比較しての意見なの？
それとも写真だけ見て言ってるのかい？
まさかジークを手にしたこともなくて想像だけで書いてるんじゃないよな。
- 750 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 16:37:42.62 ID:vOfiwFUK0
- >>745
>実銃に触った事のない人には
へぇ～ホンチャカ持ってんの？ 家どのへん？
コッソリおしえてくんない
- 751 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 16:40:38.36 ID:n/zNKGcn0
- >>743
サバゲーにおける銃は、模型じゃなくてゲームツールだからじゃないか。
そもそもモデルガンに関するスレが、模型板じゃなくてサバゲ板にいる事自体に
違和感を感じる。
- 752 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 18:14:29.03 ID:T9Vy+mZ20
- 公式図面の通り作って、正確無比に動くのが日本の技術力。
図面通りに作っても、摺り合わせの調整が必要な某国とは違う。
ところで、その昔、コルト社には最終仕上げの研磨専門家がいたそうだね。
人呼んでサイドマン。
彼らが銃の表面を研磨し、あのコルトロイヤルブルーの下地を作っていたのだ。
Zekeのは、機械加工まででわざとやめてんの。
あとは、オーナーがサイドマンよろしく最終仕上げをして、好きな仕上がりを楽しめば良いのだ。
- 753 ：名無し迷彩：2014/02/04(火) 23:53:35.99 ID:MkKjflmo0
- >>751
前半は私はサバゲーをやらないのでよくわかりませんが後半は同意
- 754 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 01:35:27.10 ID:zfsvFShv0
- 要望出してトイガン板でも作ってもらえばいいじゃん。
- 755 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 05:25:15.45 ID:dnDr4Z3TO
- そんなあなたもサバゲー板の一覧で、このスレ見つけてニヤリとしたんでしょ。
- 756 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 05:51:30.57 ID:ptt2+qfh0
- わりと
どーでもいいです。
- 757 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 07:46:35.23 ID:KrQcKIRY0
- 公式図面のとおりサイズを合わせて機械加工したのがＺｅｋｅ。
このあとの微調整はオーナーの貴方がお好きなように仕上げてください。
切り立ったエッジがお気に召さなければ、コンパウンドで滑らかにし、きっちりと噛み合ったパーツにがたつきが欲しければ削り取ってください。
こうした仕上げが出来るのも無垢材ならではの特権。
樹脂にペイント仕上げだと好きに仕上げようとしても塗装が剥げちゃうよね。
- 758 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 09:09:54.15 ID:lMX/3xY/0
- 事実を書かれてファビョリだす実射経験の無い子供多過ぎｗ
- 759 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 09:40:49.95 ID:KrQcKIRY0
- よく「実銃は結構がたつきがある」とか、「ここまできっちり作られていない」なんてマジで書き込む人がいるよね。
銃というものが工業製品である以上、使用し続けているうちに多少のがたつきが生じることもあるのだが。
例えばＳ＆ＷのＭ２９という銃は割と頑丈そうだけど、スイングアウトタイプの構造上、歪みやすい。
44マグナムを何千、何万発も撃っているとがたつきが生じてしまうのは当然。
グアムやフィリピンの射的屋で観光客に撃たせている銃はポンコツが多い。
しかもリロードの安いタマ。
こういう銃を一度か二度撃った経験だけで、ああ、ホンモノの銃はがたつきがあるのか。
これがホンモノなんだとプリンティングされた脳細胞が、激しい思い込みになってしまうんだろうね。
今度海外に行く機会があるなら、ガンショップで新品の銃を触ってみてごらん。
- 760 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 10:53:57.69 ID:b8HGB5H90
- 初速を上げてるタマで何万発は無いと思うぞ
たくさん釣れて馬鹿｢先生｣も満足だろう
放っておけ
- 761 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 21:13:03.75 ID:deFyud5x0
- 俺が愛用していたマブガンには、ガタつきなどなかったよ。
きっちり作られてたけどなあ。
第一、ガタつきがし始めたら部品交換したり、銃そのものを廃棄するだろ。
ガバメントを振ったらカタカタ音がするって？
何が音たてるんだろなあ。バレルはブッシングとスライドで固定されているし。
リコイルスプリングは結構強力だよ。スプリングガイドもガッシリ押されてるから、音なんてたたねえけどな。
銃器雑誌にそんなことでも書いてたのかい？
そういや、少し前に日本から来た人に３８スペシャルのカートリッジを振ったら火薬の音がするって本当ですかって尋ねられたことがあったな。
確かに薬莢の大きさに比べて装薬量は少ないけど、タマを振って音がするようなことはないよ。
なぜだい？ってそいつに聞いたら、ガン誌に書いてあったって言うんだよ。
素人相手だからっていい加減なこと書いてんなあって言って笑ってやったよ。
実銃にガタつきがあるって信じ込んでいる野郎も大抵そういう雑学持ってるヤツだよきっと。
- 762 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 21:50:40.32 ID:dnDr4Z3TO
- マブガンていうのが、それっぽいね。
そのむかし、ある人からマブ＝実銃、チャカ＝改造銃って教わったことがある。
- 763 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 21:51:57.48 ID:18E19USO0
- 猟銃持ってる知り合いがいるけど、ライフル弾を振るとシャッシャッて火薬の音が聞こえるってよ。
38SPLも同じだろ。エアスペースがある程度有れば音は聞こえる。
あんたも大概いい加減だな。
- 764 ：名無し迷彩：2014/02/05(水) 21:59:15.09 ID:M9AuK4tb0
- こういうタイプは趣味に対する情熱が篤いわけではなく
自分の意見が正しいということを他人に認めてもらいたい承認欲求が強いだけだったりする
- 765 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 01:11:16.82 ID:6Ddofkq60
- 単なる精神疾患持ち
- 766 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 04:08:05.15 ID:tMJwCW0w0
- 小さなライフルカートリッジに例えると
223Remが20～24グレイン、わかりやすい単位では1.28～1.53グラムの火薬を充填します。
このケースに24グレインの火薬を充填すると、ほぼコンプレッションロードになり、
弾頭をケースに装着するときには火薬を押し込む感じでリロードする感覚です。
ケースのデータでは28.8グレインがケース容量とされています。
308winだと56グレインがケース容量ですが、
このカートでの平均的な火薬充填量45グレインを詰めてカートを振ると
確かにシャッシャッと火薬の音が聞こえます。
対して223Remではカートを振っても目立った音が聞こえません。
38spをリロードした経験はありませんが、
データでは3～9グレイン、わかりやすい単位では0.19～0.58グラムの火薬を充填します。
ケース容量のデータは見つけられませんでした。
ケースの大きさでいうと、
223Remが
ケース中央辺り径で .376 in (9.6 mm)
ケース長さで 1.76 in (45 mm)
38spが
ケース先端径で .379 in (9.6 mm)
ケース長さで 1.155 in (29.3 mm)
経験で考えると38sp実包を振ると音が聞こえるとおもいます。
ただし火薬の量が少ないので、その音がわかりにくいかもしれませんね。
- 767 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 06:21:11.74 ID:H7QAKNfg0
- けん銃のタマを振っても、中身の火薬の音はしません。
火薬の質量のせいかもしれませんが。ライフル弾と火薬が違うからかも。
砂鉄とか砂粒を入れると音は聞こえるとは思います。
以上、スレタイとは全く無関係な書き込みでした。
- 768 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 09:12:18.98 ID:CZ+48jf10
- このスレ覗いている人で、Ｚｅｋｅの所有者って何人ぐらいいるのだろうか。
他のスレみたいにインプレする人が殆どいないのは、実際の所有者は覗いてないのかもしれないね。
- 769 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 10:05:47.92 ID:2k0crggy0
- 凄いとは思うがあぶく銭あっても絶対買わない
ただZEKEに至る金属モデルガン史には興味があるんで、ここを覗いてます
- 770 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 10:32:32.26 ID:pxpwYpIu0
- 持ってなくてもカキコ多いので覗いてしまう
思うにZEKE所有者は限られてる上、覗く人は極少と思う
さらにカキコする人は、ほんの一部
- 771 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 11:42:54.96 ID:0ksQz3ymO
- ジークを買う人は2ちゃんなんて見ないジーさんが多い。
- 772 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 12:01:47.01 ID:pxpwYpIu0
- 40～50代が大半だってムゲンで聞いた。金持ちなんでしょ
- 773 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 16:11:30.09 ID:CZ+48jf10
- なぜ年齢まで分かってしまうのか？
通販での入力フォームに必須事項として存在するのかい？
むげんでは、そういうデータを残してるんだろうね。
そうじゃなくて、店頭でお買い上げになったお客様のことだと思いたい。
- 774 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 16:56:19.52 ID:0ksQz3ymO
- ＞40～50代が大半。
やはり六研後追い世代かあw
収入も安定し、子供も手を離れ、自由な時間とお金が出来る年齢なんだな
- 775 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 20:22:42.71 ID:tMJwCW0w0
- >>773
スージー＝広瀬は昭和29年生まれのギリギリ５０代ww
- 776 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 21:12:25.11 ID:7wfSk4ef0
- ふーん。エランのおいさんも今年還暦なんだね。
六研の偉業を倣うという点では一致しているはずなんだが、互いに商売敵の感が否めないのかね。
エランとZekeがコラボして、完璧な樹脂製モデルガンスチールパーツ多用モデルなんか出してくれんかな。
まずは手始めに、マッコイが着手したスプリングフィールドアーモリー１９１１の完璧版。
水と油だから無理か。
- 777 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 21:37:44.34 ID:Seq0CwLg0
- つまりZEKEは実銃を再現したいのではなく机上の空論を体現した物なんだよ
- 778 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 21:46:03.45 ID:3LnTlhYg0
- 何ぐちょぐちょ言うとんねん
ジジ臭いのう
- 779 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 22:01:12.82 ID:0ksQz3ymO
- 六研の偉業をなぞらうかあ。
多分両社ともにそんな殊勝な考えは持っとらんと思うよ。
両社に共通するのは、六研後追い信者を対象とした商売という点だけ。
今となっては数少ない購買層だから、奪い合いが生まれたんだろうけどね。
- 780 ：名無し迷彩：2014/02/06(木) 23:00:06.15 ID:2k0crggy0
- 六人部氏本人の事を良く知らないうちは尊敬してたかもだが
何か色々無茶苦茶な人らしいからな
イベントなんかでお会いする分には良いおじいさんのイメージだったけど
- 781 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 02:12:28.62 ID:wkbmVcVl0
- >>776
商売敵というより、材質の違いで住み分けしているような感じ。
どちらも金持ち向けだから購買層は確実に被ってると思うが。
> エランとZekeがコラボして
両社がコラボしたってろくな物は出来ないと思うし、それだったら
ZEKEがタングステン樹脂でフルサイズ削り出しの完璧版を作ればいい。
それなら堂々と黒い肌で撃発機能を持たせることが出来るし、
エランのような塗装は論外だが、強度のある表面仕上げの世界で
リアルさを追求することも出来るはず。
- 782 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 03:36:37.66 ID:ytaadlb70
- 真のマニアはプラなんぞ欲しがりゃせんがな
- 783 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 04:04:01.10 ID:nwd4kcXs0
-
六研のガバなんだが、
こんな獅子舞の笑いすぎで噛み合わせが狂ったようなヤツが
偉業ってオカシクないか？
- 784 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 04:31:24.86 ID:r4Wi8vrO0
- ガン誌83年11月号の写真ね。
私は逆に、今見ても迫力が伝わるすごい造形だと思う。荒々しさが軍用拳銃らしい。
- 785 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 05:55:59.34 ID:TDPQlxwD0
- バカにつける薬はねーよな。
- 786 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 06:18:43.78 ID:tQmrAEkV0
- いや、俺もこの記事で六研に憧れるようになったクチだよ。
対比されるように載ってるＭＧ５なんかのプラモデルガンが、この真鍮モデルガンをより盛り立ててたようでね。
- 787 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 07:39:19.70 ID:YQnb6fzIO
- 俺もこの薄汚いガバが金属の質感をよく表しとると思う。
だが中期ガバは嫌いだ。
六研ガバ3機種のうち最も形が悪いのが中期。
- 788 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 08:52:00.78 ID:nvtYjUmE0
- 精密に作られてるものを実銃らしくないと叩く輩もいれば、噛み合わせにがたつきがあると言って過去の遺物をなじる者もいる。
六研の偉業というのは、あんたらスレ覗いている全員が抱く好奇心の源泉になっていることだと気づけ。
国内のモデルガンが現在まで進化を遂げたのは六研があったから。
Ｚｅｋｅが売れるのも、六研を慕う人がいてくれるから。
現在の技術で完成した製品と、過去の製品を比較して、ふんぞりかえっても惨めなだけ。
先人たちが積み上げて遺してくれた土台があるから、Ｚｅｋｅが存在しているのだよ。
- 789 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 11:13:26.88 ID:jVS5HvXU0
- 他人の偉業をこれほど偉そうに語るって何もんだよw
- 790 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 11:19:32.44 ID:ePp8qt3d0
- にわかだろ
フンぞりかえりたいのは言ってる本人
- 791 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 12:34:05.81 ID:Rs02YwY/0
- ＺＥＫＥさんの次は何だろう
ワルサー、ルガーの次はモーゼルかな？
ウッズマン・スポーツなんかどうかな？
「ワイルド７」読者とＺＥＫＥ購買者の年齢幅は被りそうだけど
六研はマッチターゲットはあったけどスポーツはなかったのでぜひ挑戦してくれないかな
- 792 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 12:37:08.40 ID:YQnb6fzIO
- 的を射たカキコミではないか。
- 793 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 12:51:17.50 ID:wkbmVcVl0
- 六研の偉業というのは、真鍮モデルガンを作った事では無い。
モデルガン創世記から各種トイガンの設計で多くの傑作を生み出し、
一つの時代を築いたという所にこそある。
> 真のマニアはプラなんぞ欲しがりゃせんがな
真のマニアwww
- 794 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 15:16:33.88 ID:YQnb6fzIO
- ＞781
タングステン樹脂って素敵だね。青いスチールパーツ付きが良いなあ。
でも削れる樹脂を開発するのが難しそうだけど。
- 795 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 16:41:23.15 ID:ASb+mdSM0
- >>791
ブログではルガーの次がガバメント各種の予定らしい。
すでに300丁出した後で刻印違いとは言え作りすぎかとおも
- 796 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 21:48:45.15 ID:YQnb6fzIO
- え？僅か300丁しかないのか！
持ってる奴を敬おう！
- 797 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 22:42:06.83 ID:P9W1b84e0
- 結構でてるぜぇ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e146034421
- 798 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 23:20:52.52 ID:qzEwhUUQ0
- M92FS作らないかな？
タニオガバの次はM92FSって予告されて期待してたんだがなあ。
- 799 ：名無し迷彩：2014/02/07(金) 23:28:18.61 ID:Kt+p3K/W0
- 結論：ZEKE信者＝実銃を全く知らない
終了
- 800 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 00:10:26.99 ID:sfpiJ4gv0
- 上のガバ、予想でおいくら万円？
- 801 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 00:54:09.99 ID:FLxH0aPe0
- ２１万
- 802 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 00:57:56.44 ID:OLzzolfa0
- 26～28万位
- 803 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 05:52:15.70 ID:yeLT5eBjO
- ジークの世間的価値を下げるためスージーがジークを買いあさり、安値で出品する。
それじゃ困っちゃう芝ちゃんが高値で落とす。
バカバカしくも憐れな二人の珍動記。
- 804 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 06:24:02.29 ID:EA4fWQsN0
- Zekeが真鍮モデルガンを出しはじめたころ、法的な問題がクリア出来ているのかいぶかる向きもあったが。
ガバが出る頃には、それをまともに心配する人は減った。
同時に投資目的で購入する人もあり、50丁限定の１９１１が売れた。
しかし、法的にほぼ問題なく、以後も流通を続けていることが、かえって希少性を損ない、投資目的の所有者が手放し始めたんだろう。
いずれにせよ、何千丁も世の中にあるわけではなく、将来的には、ある程度の価値は付くとは思われるが、フランクリンミントや、ACGのモデルガン程度の価値に終わるだろう。
それは、法律での販売規制などといった絶対的希少性が保証されていないからである。
- 805 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 08:13:05.75 ID:qcHs3WuE0
- バカだなぁ。
マトモな投資家ならば、
株とかFXとかに金突っ込むさ。
余裕の無い貧乏人はこんなオモチャ買わないよ。
- 806 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 08:40:25.23 ID:yeLT5eBjO
- 一定数を買い込んで、後からプレミア付けて売るってのはホビーフィックスのガバで横行したなあ。
こういうのも、ささやかな投機には違いない。
- 807 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 11:55:20.46 ID:stv9RA3n0
- 先月、六研ガバメントのオーナーと出会う機会があり、この方が所有する後期型といわれる真鍮ガバメントを数日間お借りすることが出来た。
そこで、せっかくだから現在の最高峰真鍮ガバメントと比較してみようと思い、思い切ってＺＥＫＥを購入することにした。
ＺＥＫＥと六研の比較は、某ブログで行われているのは知っているが、自分の目で細部を確認したいという気持ちが強く、またそれ以前からもＺＥＫＥガバメントを欲しいと思い続けていたこともあり、
今回の六研ガバメント借り受け話が格好の購入のきっかけとなったのだ。
ただ、ＺＥＫＥの真鍮ガバメントは種類が多く、すでに完売した機種も含め７～８種類はあるそうで、どの機種を選ぶかは個人の好みによるところなんだが、
僕はどうしても戦前ナショナルマッチと呼ばれる競技用の銃に関心を寄せていた。
戦後のゴールドカップとは異なり、外見上はミリタリーモデルと殆ど変らないのに、その精度は桁違いだというそのピストルに強い興味を抱いていたので、
せっかくＺＥＫＥを買うのなら、この戦前型ナショナルマッチにしようと思っていたのだ。
ＺＥＫＥではすでに３００丁ほどのガバメントモデルを生産しているそうで、その生産数が需要に見合わないのか、限定品でありながら一部の店舗では不良在庫になりつつあるという。
ただし、それぞれの機種は３０～４０丁という少数生産なので、人気機種は完売しており、自分の好みの機種が在庫しているかどうかは怪しい状態であった。
幸か不幸か、僕が欲するナショナルマッチは少数ながら在庫が残っており、入手することは出来た。
以下、moncoのブログで会いましょう。
- 808 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 16:31:18.36 ID:qcHs3WuE0
- マンコのぶろぐ？
- 809 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 17:08:20.94 ID:FLxH0aPe0
- 六研を記事にするときは誰かから借りたことにする法則
- 810 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 17:45:14.90 ID:OLzzolfa0
- でもさ、同じM1911と比較しなきゃ意味ないんじゃないの。
と言ってみるテスト。
- 811 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 17:58:52.23 ID:OLzzolfa0
- http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=v04rbo2c63
意外と普通な人なんだね。
- 812 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 18:12:11.59 ID:x/k5FoyH0
- >>808
>マンコ
夕陽のガンマンの主人公、モンコかな？
もっとも劇中では完全に「マンコ」に聞こえるんだがw
- 813 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 21:06:16.65 ID:yeLT5eBjO
- モンコで良いだろう。
確かに夕陽のガンマンに出て来るのは「name is Monco」だったなあ。
でもあの映画の主人公は、リーバンクリフ扮するモーティマー大佐だなんだよ。
モンコは脇役に過ぎん。
それを知った上での名乗りなのか。果たしてどうなのか。
ジークのスレで敢えて六研との比較を宣言したモンコ君の意図はいかなるものか。
楽しみにしとるよ。
命知らず君w
- 814 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 21:12:47.76 ID:x/k5FoyH0
- 夕陽のガンマンの決闘シーン
あのオルゴール付き懐中時計の使い方には痺れましたな・・・
おっとスレ違い失礼
- 815 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 21:14:41.00 ID:w1Hf0JGT0
- 六研ガバもZekeと比較されたんじゃ、お手上げだろう。
ほんの４～５年前、２０１０年頃までだと六研ガバなんていうと神様の道具みたいに恭しく思われてたんだが。
それでも、こうして比べる気概があって、そうした機会に恵まれている人が出てくるのは嬉しいことだ。
やはり、実際に六研が出てくると、ざわつくもんだなあ。
- 816 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 21:22:37.28 ID:yeLT5eBjO
- ＞814
おやおや夕陽のガンマンを語れる御仁が現れましたな。
私はね、この決闘シーンでモンコ君がモーティマー大佐に自分のガンベルトを外して貸し与えるでしょ。もうあの場面が最高だと思うのよ。
分かるかなあww
- 817 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 22:07:39.17 ID:w1Hf0JGT0
- >>814
ではないけれど。
貴殿の語るシーンは私も大好きです。男の友情を感じます。
あのガンリグは、アンディ・アンダーソンのガンファイターリグですよね。
イーストウッドがローハイド時代から愛用していた逸品です。
そういうのを知って映画を見直すと、あのシーンはさらに奥行が増すと言いますか、全てにおいて素晴らしいです。
>>811を見ると、マカロニウエスタンが好きな方のようですし。
HNのmoncoは夕陽のガンマンのモンコで正解でしょう。
- 818 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 22:27:50.17 ID:yeLT5eBjO
- 共感してくれてありがとう。
男の友情。正にその通り。あのシーンを盛り上げるエンニオ・モリコーネの音楽も実に良い。
＞807もそれに惹かれて名乗っとるのだろうな。
だがね、＞811のようなことは仁義としてやっちゃいかんよ。あれは個人情報を流布したようなもんだからな。
バカなやつはどこにもいるもんだが。
- 819 ：名無し迷彩：2014/02/08(土) 22:37:56.72 ID:w1Hf0JGT0
- そうですね。
>>811のことで、嫌気がさすってこともあるでしょうからね。
余計な事やってくれますよ。ホントに。
ところで僕は、個人的には六研との比較よりも、CAWあたりと比較してもらいたいですね。
エランでも良いですけど。同じ銃を公式図面に基づいてモデルアップしたそれぞれのモデルガンをバラバラに組み立てて、相互に組み上げることが出来るのかとかね。
- 820 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 03:04:25.26 ID:SNHAwArH0
- >>819
CAWは試作品で実物との組み合わせが可能な事をアピールしてたが
量産品がそのままの寸法なのかどうかは分からないね。
単純に組み替え可能かどうかのテストをして見るのは面白いけど
ZEKEは外観寸法はともかく、部品の組み合わせ部分の製造公差を
実物より小さくしてあると思うので、少なくとも組み替え試験の基準機には
ならないと思う。
- 821 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 09:31:21.90 ID:H/ZvhBXl0
- 試作品と量産品って、同じスケールじゃないんだ。知らなかったなあ。
だったら試作品の意味がないし、全くの無駄だと思うんだけど。
試作品ってのは、設計通りに組み上げて、それが企画通りに動くかどうかを試作するもんじゃないのかい？
そうじゃなければ意味がないし、第一実銃の図面通り作れば、動くのは当たり前じゃないのかな。
まあ、材料が違うと、ヒケなんかが生じるから、それを見越してモデルガン用のサイズを割り出して作るというのは分かるんだけど。
試作品で動きを確認し、実銃パーツも組めることを実証し、改めて微妙にサイズを変えたモデルガン用の試作を作るってこと？
そんな手間かけてんのかなあ。
俺も六研より今のモデルガンと比較してもらいたい。
六研なんて過去のもんだし、どうせ手に入らないんだから、現行品のガバメントとの互換性を知りたいよ。
- 822 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 09:45:54.98 ID:Wxj4EhHyO
- 今のモデルガン同士を較べるのは、小遣い持ってりゃ誰でも出来るが、六研とじゃそうはいかん。
まあ既に二番煎じの感は否めんがね。
有効な較べ方を模索中だってんだから意見があればコメントしてやんなよ。
- 823 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 11:49:09.18 ID:3+ltdaWR0
- HFとCAWのガバのパーツ互換性テストを、数回にわたってやっていたブログがあったじゃん。
HFとZEKEのガバって基本寸法一緒でしょ。
- 824 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 12:21:29.34 ID:c3+KSJXD0
- ZEKEのGMはマガジンが不満だった。
私のは他社マガジンが入るようにマガジンキャッチ爪を0.5mmかさ上げしてある。
加工前の写真は撮って無かった。
MGCリアルサイズの
エランの
得体のしれないの
CAWのマガジンもこれでバチピタで入る。
互換性の参考に。
- 825 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 14:52:30.83 ID:SNHAwArH0
- >>821
> 同じスケールじゃないんだ。知らなかったなあ。
量産品がそのままの寸法なのかどうかは「分からない」
と書いたんだが、何を勝手に決め付けているのか？？
CAWの試作品は削り出しか、もしくは3Dプリンター製だと思うが
量産品は型による樹脂キャストだから、試作品通りの製造公差で
作るのは難しいだろうという意味だ。
- 826 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 16:23:28.48 ID:6LO8RvYn0
- つか、あそこのはねじれも、曲がりも、ひけも考えず、
３Ｄカメラで撮ったまんまのデータをソリッドワークスに放り込んだだけだで、
しかも、その通りに部品が出来ていないから動かない。
寸法公差に加えて位相幾何も完成部品で保持できないと、
本物の寸法通りにはできません。
射出成型の樹脂や亜鉛じゃ難しいでしょ。
- 827 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 18:17:53.98 ID:hFi8FcF/0
- >>824
え？Zekeはマガジンサイズが微妙に違うの？
マガジンキャッチの位置が実物と違うという意味なのかな。
- 828 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 22:01:17.67 ID:3+ltdaWR0
- シルバーのマガジンいいね。やっぱ金色モデルには金か銀のパーツが似合う。
- 829 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 22:41:18.08 ID:U3S/vo9+0
- >>827
残念ながらZEKEは色々と実物と寸法違うよ
正確に作ると簡単に発砲出来るように改造されてしまうから
出来の悪さは安全対策なんだよ
- 830 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 23:13:36.69 ID:UqprQRMP0
- 出来の良し悪しすら
見分けられ無いのが居るんだね。
- 831 ：名無し迷彩：2014/02/09(日) 23:37:39.75 ID:SNHAwArH0
- リアルサイズかどうかと改造しやすいかどうかは全く別の問題だし
多少サイズを変えたぐらいで改造防止とか言うZEKEは意味分からん。
- 832 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 00:07:37.73 ID:LBsIZ6hA0
- >>824
かさ上げって半田盛っちゃったの？
何もしていないマガジンキャッチに
30年代後半製のオリジナルコマーシャルマガジンがバチピタの画像。
- 833 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 00:35:09.39 ID:i/wdqDgm0
- >>829
>出来の悪さは安全対策なんだよ
なこと言ったら、ロケンなんて寸法以前に形状すら違うんだから目も当てられん
- 834 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 06:18:59.05 ID:ZfMOWR9G0
- 六研はいいんだよ。昔のもんだし、実物と同じサイズなんて一言も謳ってないのだからね。
憧れる人々が、そう思い込んじゃっているだけなんだから。
でも近年のモデルガンはアメリカの公式図面だとか言って、いかにも実物と同サイズみたいな宣伝しておいて実は少しサイズ変えてました。
ってのは、詐欺みたいなもんだろ。
>>807あまり六研画像を公開するのはお勧めしません。
この世界の連中は妬み屋が多いので、あることないこと警察にチクるヤツもいますから。
比較は、比較できる環境のある方だけの特権とお考えいただき、ご自分だけの楽しみでやったほうが良いです。
- 835 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 08:45:52.05 ID:blhifdBe0
- >>830
実銃をリアルに模したモデルガンと言うより
銃の形をした芸術品（抽象彫刻）だからいいんじゃね？
オマエだって「リアル」を求めて買った訳じゃないだろ？
ZEKEは六研の歪でも実銃のような存在感、迫力が有る製品って訳じゃないからなぁ
根本的に方向性が違うんだよ
- 836 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 08:49:44.19 ID:SRPtuUqQ0
- ZEKEの1911を手にしたら、ただ懐かしいだけのオモチャになっちゃったんすよ。
やはり36年の時間経過は残酷ですねぇ。同じ1911を手本にしてるのに。
- 837 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 09:27:30.55 ID:MT3jCOCK0
- http://m1garand.exblog.jp/20541194/
こういうのは、何か六研を冒涜しとるようで嫌だな。
＞比較は、比較できる環境のある方だけの特権とお考えいただき、ご自分だけの楽しみでやったほうが良いです。
これが最も正しい行いのような気がする。
- 838 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 09:45:07.80 ID:SRPtuUqQ0
- 当初、もっと部品一つ一つを比べようと思い写真を撮り始めたが、無意味に思え断念した。
いい機会だとは思ったのだが、どうしてか茶化しているようで嫌になったのである。
- 839 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 09:52:09.81 ID:obeREVtG0
- 六研の写真を迫力があっていいと評したのも、ZEKEの部品加工して見せたのも私ですが、決して勝ち負けを言いたかったのでは無いですよ。
それどころかZEKEのGMを入手してからずっと、天国にいるような喜びを感じています。
- 840 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 10:07:23.58 ID:SRPtuUqQ0
- >天国にいるような喜び
それです。それが最も大切なこと
あの当時の「モデルガン」は正確な模型ではなく、言うなれば「アートガン」なのです。
例えば、六軒ガバをゴッホとするなら、マルゴーガバはピカソのようなもの
- 841 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 11:22:02.00 ID:MT3jCOCK0
- 真鍮モデルガンに対する執着心が君の頭にある種の麻薬作用を醸し出しているのでしょうね。
しかし、その執着心の根源が「ないものねだり」に固執したものである以上、それが満たされると同時に快感も減少していくことでしょう。
そしてある日、高価な真鍮モデルガンを見ても何の感慨も湧いてこなくなるのでしょう。
自分が入手した以外のものに興味が移ってしまう。
執着心の根源が満たされていないことに気づき始めるのです。
そのとき再び「ないものねだり」の連鎖に組みこまれてしまった君は、どうやっても自分のものに出来ないモノに憎しみを感じ始めるのでしょう。
それまでの羨望が憎悪に変わるのは、偽りの満足でいっときにでも愉悦を感じたから。
- 842 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 11:37:54.46 ID:SRPtuUqQ0
- どなたか２期のゴールドカップをうぷして下さらぬか？
- 843 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 12:24:36.20 ID:HDboQqTC0
- アートガンとか大げさな気が
やっぱオモチャのテッポウでしょうよ
- 844 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 16:56:59.23 ID:LbQ+Buwv0
- 価値観なんて人其々なんだから、どうでもいいじゃまいか..
人の事をどうのこうの言えるほど立派な人なの？
- 845 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 17:48:47.19 ID:RE+cZ8oUO
- ジークに興味を持ってるというだけでも、立派な方だと思います。
- 846 ：名無し迷彩：2014/02/10(月) 21:45:56.78 ID:KADRiJat0
- 冒涜？つうのか？
見たマンマじゃねーか。w
- 847 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 06:55:58.17 ID:0co+IXSUO
- 無い物ねだりの感情が脳内アドレナリンの分泌を抑えるという現象は面白いね。
- 848 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 09:50:35.26 ID:NYkeJ47F0
- ZEKEの目指すところはリアルな銃じゃなくて繊細な工芸品だろ
ロケンと比べるのが間違っている
- 849 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 10:16:08.56 ID:uYiIOT1Q0
- 素材にこだわるマニアの要望は比重、強度（亜鉛程度）、耐久性では
ならばメタルロックライト的な高品質の金属でＨＦガバぐらいの精度（構造はＺＥＫＥ）のような
物を望んでるマニアは多いのではと思うんだけどどうだろうか？ 真鍮は比重的に重いんだよね～
あまりに重いと興ざめしないｗｗｗ？
- 850 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 10:16:13.80 ID:UppOoJgQ0
- ろ、ろ、ろろ六のめざす処は「真正」だったとは！！！！！！
- 851 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 12:36:11.49 ID:SNwJLnNh0
- ほ、ほ、ほーけい
- 852 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 13:56:58.69 ID:nfh+uktS0
- >>849
それは、チャンと真鍮を持ってる人が
言う資格の有る言葉ですよ。
- 853 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 14:28:09.68 ID:0co+IXSUO
- ジーク真鍮モデルガンを持ってる人はＨＮまたはお名前欄に所有するモデルガンのシリアルナンバーをお書きください。
- 854 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 14:42:46.01 ID:SNwJLnNh0
- >>852
ウ、ウチのドアノブ真鍮なんすけど、資格ありますかあ？
- 855 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 16:51:30.60 ID:vESwmePZ0
- よく六研のモデルガンのシリアルナンバーが隠されてたりするじゃない。
ブログに写真が公開されてもナンバーが加工で消されたり、モザイクが入ってたり。
あれは、なぜなんだろね。
車のナンバーだと陸運事務所で所有者が分かったりするから雑誌なんかで隠されているのは分かるんだけど、
六研のモデルガンはどうやったって所有者までは分からんでしょ。
いつも不思議だなあって思うんだよね。
Ｚｅｋｅのは、ガバメントから連続番号になったんだよね。
それまでの１９１０と１９０３は全部同じ番号なんでしょ。
ガバメントは機種ごとに一連番号の開始ナンバーが違うし、そのナンバーの付け方も実銃通りなんだよね。
これがニクイよね。
でも、このナンバーとオーナーのデータがＺｅｋｅに保存されてたとすると、気味悪いよね。
ずいぶん前にランパントクラシックのモデルガン買ったのよ。
もう１５～１６年前になるかな。
年末に郵便が届いてさ。差出人はランパントなの。
閉店セールかなんかの広告とカタログが入ってた。１５年前に一度買っただけですよ。
いやあ、いつまでもお客さんとして大事にされてるんだなあって・・・・そうは思わないよ。
あの時の購入データがまだランパントにあると思うと、ぞっとするんだよね。
- 856 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 18:53:04.01 ID:NYkeJ47F0
- >>852
中国人のチャンさんを連れて来いと！？
- 857 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 20:58:57.56 ID:EhC9Z2hU0
- 高い金払って、やっとZEKEガバを手に入れて悦に入ったのは良いけれど。
販売店の広告写真のガバのシリアルナンバーが俺のナンバーと同じ。
つまり、俺が掴まされたのは商品見本ってことやん！
- 858 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 21:50:27.15 ID:0co+IXSUO
- 一つの機種が30～40丁しかない限定品ならではのエピソードだな。
販売店に残ってた最後の1丁だったんだね。
ジークは最初に予約とるよね。
これで10丁位は買い手が付くんだろう。
残りは特約の販売店に流れて店頭販売されたり、見本として展示される。
その際、問屋がまとまった数を保有していて、店舗からの注文に対応しているのかもしれないが。
売れ残りはどうしてるんだろうな。
会社に返品されるのが普通だと思うが。
ジークの場合、よく「当社では完売しましたが、取扱店舗に在庫の有無をご確認下さい。」なんて広告打ってるな。
売れようが売れまいが出荷しちまえば後は知ったことじゃないって感じだなw
- 859 ：名無し迷彩：2014/02/11(火) 22:38:16.87 ID:OdvL6vZd0
- 上の方でもリンク貼られてたが、オクで販売店が安値スタートで処分してるじゃん
- 860 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 09:45:09.94 ID:RjHgOif/0
- >>855
シリアルナンバーが伏せられている理由
１ 中古入手したものだから写真公開を元のオーナーに知られたくない
誰もが発売当時から持っているふりを装いたいので、元のオーナーが知っているナンバーを隠したいから。
さらに、中古で入手することは販売目的所持違反などの違法性が絡む場合があり、その際現在の持ち主よりも売った元のオーナーが罪となるので、個体を示すナンバーが伏せられている。
２ 所有者を知られたくない
珍しいモノだから、これまでにも散々人に見せびらかした個体なので、複数の人がナンバーと所有者を知っている。
ナンバー付きで写真を公開すると、方々から「ああ、こやつまた見せびらかしよる」と疎まれる。
３ ストーリーが固定化されてしまうのが嫌だから
六研神話を語るうえで、入手エピソードや時代背景、個体の優秀性などについて、さまざまな「お話」を作り上げるのが好きな人にとって、ナンバーを明らかにすることは、そのガンにまつわる「お話」が固定化されてしまう。これが嫌。
- 861 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 10:53:17.61 ID:RjHgOif/0
- 商売人にとって、顧客情報を管理するのは鉄則。
マニアックで高価な商品の購入者なら尚更のこと。
通販で一度でも買っちまうと、うるさいほどにＤＭが届くってのがよくあるが、通販好きの客を出来るだけ多く取り込みたいのが商売人。
- 862 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 11:29:16.29 ID:RjHgOif/0
- そういう会社や店舗に何かの理由でガサ入れやって、あるいは官憲に媚び売る某オジサンのような店が自ら顧客情報を提供して。
個人情報がサツの手に渡っておる。
何十万もするモデルガンを買う人ってのは、一般的基準から大きく外れた、いわゆる「マニア」。
例え、その時点で何の問題がなくても、基本資料として半ば永久的に保存され、ことあるごとに照合にかけられることになるのだ。
- 863 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 12:23:03.98 ID:DZ8H976W0
- >>862
>店が自ら顧客情報を提供して。
おまえ誰？ なんでそんなこと言えるの？
- 864 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 13:20:55.39 ID:DO5QV/zGO
- 知らないことが幸せとは言うけれど。
- 865 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 13:46:08.47 ID:pXYBA4HE0
- まぁこんなことをしつこく書くのは
クラフトアップルの本郷くらいだろ。WW
- 866 ：名無し迷彩：2014/02/12(水) 22:51:06.72 ID:md6EeogH0
- おじさんが客をKに売るのはガチ事実
俺の昔の知り合いが、アサヒM40でヤラれてる
まだ任意挺出の段階で職場にKが来て任意提出を強要されてやむなく応じた
その時なんで自分のところに来たのか確認したら、あそこにカスタムに出してその記録を提出されたとのこと
銃自体は現金で買ってるし、まあそこしか辿られるきっかけないよなあとぼやいてた
一方、アサヒM40のことが最初にTV放映された直後にむげんに行ったら、あそこの会長が
「関係書類は全部処分しました！ご安心ください！」
と来る客みんなに聞かれもしないのに大はしゃぎで宣言してたw
コクサイM29の時も一切書類残さなかったってついでに豪語してたっけ
本当かどうかは知らないw
ヤバゲなもん買うならまあどっちを選ぶべきかと
マルゴーもアメ横の老舗だし、お作法は心得てるよね(多分)
あ～ま～ZEKEは絶対合法だからそんな心配無用ですか？w
- 867 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 00:09:24.87 ID:IYLv8cG40
- カードじゃなくて現金払いで買えという事ですね。
ATMで一度に下ろせないけど。
- 868 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 01:27:41.45 ID:CiPHRLP50
-
そういえば、こんな懐かしい記事があったよね。
この日野式そのものがアメリカにあって、
経緯を聞いていただけに
対面したときには大笑いしたよ。
- 869 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 11:24:03.71 ID:v95euaRK0
- ブローフォワードってどうやって回転するのかいまだに理解できません。
- 870 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 17:58:31.15 ID:AhKPrG1z0
- >>860
ナンバーが伏せられる理由。よく分かりました。
３のストーリーが固定されるっていうのが面白いですね。
専門誌なんかで取り上げられている六研製品は堂々とナンバーも写ってますが、個人のブログなんかだと伏せられていることが多いようです。
Zekeの製品は今のところ、どこの専門誌もレポートしていませんが、それは限定品だし取材中に傷でも付けてはいけないからでしょうね。
それを考えると、雑誌記者に貸出した六研のオーナーは度胸がありますよね。
- 871 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 19:05:09.54 ID:wNbEMUHo0
- > 雑誌記者に貸出した六研のオーナーは度胸がありますよね。
アームズマガジン六研ガバ紛失事件ってのがあったな。
- 872 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 20:06:30.74 ID:AhKPrG1z0
- あれは酷過ぎ。
何でも新幹線の荷物置きに載せたまま、忘れてしまったとか。
信じられない嘘みたいな話。
それこそシリアルナンバーで手配したいほどだね。
今の所有者は永久に表に出せない番号ですね。
- 873 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 20:44:15.38 ID:/HN9TmyGO
- そういう事情で手に入れた物ならシリアルナンバーは絶対に明かせないなあ。
アームズのあれは何だったかなあ74だっけ？
持ち主にはどういう補償をしたのか。
- 874 ：名無し迷彩：2014/02/13(木) 22:39:51.33 ID:wNbEMUHo0
- 確かにあれは後期1911のシリアル74だったな。
> Zekeの製品は今のところ、どこの専門誌もレポートしていませんが
アームズでレポートしてやれよ。仲よしなんだろ？w
- 875 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 00:36:56.06 ID:p2m/w6UI0
- ビックリ！
サンコー町田にP38のHPが残ってるよ！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k174216279
- 876 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 01:24:57.47 ID:DVI3uX690
- >>873
六SAAと差額が支払われたそうな
- 877 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 01:36:56.37 ID:7kmCcpOW0
- 仕組まれたストーリー、用意周到、計画的
- 878 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 03:17:02.50 ID:tj2zji8e0
- >>872
あれは新幹線に置き忘れじゃなくて、社内に泥棒が入ったのが真相。
ＨＪ社にかかわる身内の仕業だったんだろうな。
持ち主のハートフォード社長が狂ったように中古屋へ74番の手配依頼をしていたのが可哀想。
- 879 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 06:20:10.01 ID:AYYWIVLH0
- SAAと差額って・・・・どれくらいが差額なんだろ。
それに仕組まれたってのは何？
- 880 ：名無し迷彩：2014/02/14(金) 07:27:09.10 ID:wxWtH+QF0
- 六研ＳＡＡが定価８万５千円。ガバが１１万円。その差額が２万５千円。
それとも、当時のプレミア価格でまあ５０～６０万円くらいが妥当じゃないの？って感じで支払われたのか。
盗まれたことにして、誰かがあぽーんしたのか。
- 881 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 09:17:15.40 ID:XdeAyhxY0
- 完璧な考証に基づく実物同様のパーツ形状。
これがＺＥＫＥのウリだよね。
法的な問題があって、撃発に関わる部分は再現できないが、その他は完全に実物同様の形を模している。
砲底面の傾斜角度という、知らなければどうでも良いような部分まで再現している。
しかし、スライドの後端、ファイアリングピンリティナーを外した際に見えるピンホールの上下に打たれているはずのナンバーが省略されているのは残念だ。
同社の説明では、組み立て時に生じるエラー品を除去するため、ナンバーを打刻できないのだとか。
これが良く分からない。
あのナンバー打刻は実銃の場合、職人による手作業なのか機械化されたものか。
変則な打たれ方からして手作業のように思われる。
ここに数字が打たれているのは、実にホンモノっぽくて良いのだが。
六研のガバは、スライド、フレーム、バレルにそれぞれ同一ナンバーが打刻されている。
これは実銃とは打刻位置など異なっているのであるが、量産モデルガンと比較していかにもカスタムガンという感じがして良い。
完成品を所有者が分解して、このスライド後端の刻印をＺＥＫＥにオーダー出来ると良いのだが。
- 882 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 10:17:00.96 ID:zqvevucj0
- ↑
>六研のガバは、スライド、フレーム、バレルにそれぞれ同一ナンバーが打刻されている。
見てきたように書くなよ。
手元の六研３期M1911はスライドのエジェクションポート脇に
ナンバーが彫られてるだけだよ。
- 883 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 12:18:01.20 ID:E5zcFzQX0
- >>882
初期はスライド、バレル、フレームに加え、トリガー側面にもナンバーが打刻されています。
中期はスライドとフレーム。
後期はスライド、バレル、フレームに打刻されています。
＞手元の六研３期M1911はスライドのエジェクションポート脇に
＞ナンバーが彫られてるだけだよ。
それはもしかして後期ガバ№６０ですか？
前にロイス君が公開していた後期ガバはどういう訳かスライドにしかナンバーが打刻されていなかった。
その理由を知りたいと思っていましたので、所有されているのであれば、謂われをご存じのはず。
私は、がらくた市などでの寄せ集めパーツで構成したものかと思っていますが、真相はどうなのでしょう。
入手経緯などと併せてお話しいただけると幸いです。
- 884 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 12:28:01.68 ID:Kd50iNWyI
- クレクレのたまちゃんはモデルガンやめましたんだろ？
- 885 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 14:28:08.86 ID:H4tqHqk70
- ZEKEのスレなんだから、ZEKEについて語ってくれよ。
どうして六の話題に流れちゃうのかな。
ファイアリングピンホール上下のナンバー刻印がないのは確かに惜しい。
個人で入れようとしても難しいし、なんとかしたいと思う気持ちは分かる。
- 886 ：名無し迷彩：2014/02/15(土) 15:51:44.87 ID:YA9EWF1jO
- スライドだけＺＥＫＥに送り、刻印を打って貰うサービスは良いね！
- 887 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 06:17:10.44 ID:jO3xyC4u0
- 本当のシリアル番号なので、現状で充分と感じます。もし客によって仕様がまちまちになったら、それはシリアルではないでしょう。
某社のように、裏まで番号打ったかと思えばロット全部が同一番号とか、間抜けな事になりませんように。
- 888 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 11:07:10.34 ID:dQca+FZJ0
- 実物はポンチかなんかで打ち込んだような数字だね。
文字が微妙に傾いてたりして、いかにも手作業のような感じ。
客が自分の所有するモデルガンのシリアルナンバーを申告して、打刻サービスするというのは良いと思うけどね。
それとも、ゲンのいい番号や実際のシリアルナンバーじゃなくて適当なナンバーを申告する恐れがあるということなのかい？
ZEKEで手作業の刻印がムリだというのなら仕方ないけどね。
- 889 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 11:35:56.36 ID:qrNSxPVI0
- モデルガンに刻印やってくれるとこなんていくらでもあるんだから
頼めばいいだけ。
- 890 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 12:27:33.04 ID:Eayzy0SMO
- 刻印を請けてくれるんですか。
頼んでみるから、いくつか教えて下さい。
- 891 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 12:44:51.60 ID:qrNSxPVI0
- モデルガン 刻印 で検索。
- 892 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 20:54:36.35 ID:Y27pXVQo0
- 相当に再現性を追求したZEKEが、このファイアリングピンホールのナンバー刻印だけ妥協したのはなぜだろう？
定価３０数万円のモデルガン。完全再現を謳いながらも、この部分は「リティナーに隠されている部分なので番号打刻を省略しました」。
これは大金はたいてお買い求めになったユーザーを甘く見ているとしか思えない。
これが真鍮でなくて亜鉛合金だとすると、誰も３０数万円の金額を支払いはしない。
HFのクアックアクションガバの最高値が8万円なんだとか。
ファンは皆、ZEKEの「完全再現性」に期待し、それを信じているからこそ、数十万円の金額を支払っているのだろう。
事情があろうと、手抜きはいかんよ。手抜きはね。
- 893 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 23:43:19.02 ID:hQ+Qhf980
- 非難用に改竄して抜き書きするなよ。
シリアルナンバーの下2桁がZEKEで記録する各々のモデルのシリアルナンバーに
なっています。ナンバーは実物に存在する番号帯なのでリアル感を損なう事はありません。
ただ、1点お伝えする事があります。
モデルになった時代の実物M1911系にはファイアリングピンリテーナープレートを外すと
スライドのファイアリングピン穴の上下へ、3桁ずつ計６桁のフレームと同じシリアルナンバーが
打刻されています。本品に実物同様スライドへ個々のシリアルナンバーを打った場合、
製造上の不良品となった場合にフレームとスライド双方供に不良品となった場合には
原価・価格の上昇を招きます。このため分解しなければ見ることが出来ないスライド側のシリアルナンバーは
刻印していない事をご了承下さい。
その代わりフレームに刻印されたシリアルナンバーは同じものは絶対にありません。
各々のナンバーが一丁ずつ刻印されています。
このほかの作業者識別刻印、承認刻印等の細かい記号や数字の一切について、
余さず考証に合わせて刻印・彫刻を施しました。
- 894 ：名無し迷彩：2014/02/16(日) 23:53:47.05 ID:hQ+Qhf980
- 最近出たエランのM1911A1は
ファイアリングピンホールのナンバー刻印が彫られているようだけど、
全数総てが同じナンバーで彫られている理由と同じなのね。
全部を同じナンバーにするか、
フレームのみナンバー刻印を彫って全部違う番号にするか。
の２択でしょう。
エランに聞きたいのは、幾等部品に傷がついても、後からスプレー塗装で補修して
再商品化が出来る物なのに、上下同じナンバーにする理由は手抜きからなのでしょうか？
- 895 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 00:18:01.58 ID:4OeE1Uua0
- >>893
>打刻されています。本品に実物同様スライドへ個々のシリアルナンバーを打った場合、
>製造上の不良品となった場合にフレームとスライド双方供に不良品となった場合には
>原価・価格の上昇を招きます。
「場合」が多過ぎて、論理関係がよく分からない文章だ。
- 896 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 01:23:53.20 ID:chDt4CUi0
- >>895
改竄してみたが、言いたいことはこんなとこだろうか。w
実物同様、スライドにもフレームと同じシリアルナンバーを打った場合、
フレームとスライドのいずれか片方を傷などで不良品にしてしまった時には、
フレームとスライド双方供が不良品扱いとなってしまい、原価・価格の上昇を招きます。
- 897 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 01:41:30.16 ID:uUULlYib0
- ID:hQ+Qhf980
社長、あんたいつも唐突にエランの話を持ち出すけど
そんなのと比較してる暇があるならルガーはよせいや
- 898 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 02:24:23.09 ID:yci0gMYl0
- >>897
バイト代払いますので是非手伝いに来てください。w
- 899 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 06:15:00.44 ID:vYxZ4egd0
- スライドかフレームどちらかにでも傷が入るなどの不良品が出た場合。
そういうのをB級品として出すとか工夫しなよ。
スライドとフレームは同じ数ずつ作ってるんじゃないの？
片方30個で、もう片方はその数より少なければ最初から組み合わせが半端になるし。
1個の個体を作るのに、片方に傷が入ってエラー品なら、はじめから１丁分は出来ない。
両方に刻印を打とうが打つまいがどちらかに傷が入ってエラーになるなら刻印の有無など関係ないでしょ。
それとも最後に刻印を打つので、このときしくじったらエラーになるので怖くて出来ないってことなのかい？
何だか分かりにくい説明なんだよね。
- 900 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 07:02:23.96 ID:yWa2L156O
- そりゃそうだ。ジークのは理屈に合わない説明だな。
- 901 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 08:20:10.49 ID:7M92g0GS0
- スライドとフレーム。組み立て時に傷が入りやすいのはフレームの方だと思う。
傷などでエラー品になれば、欠番になるということだよね。
そうするとスライドが余っちゃう。
このスライドにナンバーが打たれていなければ、どのフレームと合わせても良いが、ナンバーがあるとスライドも廃棄しなきゃならなくなる。
こういう理由だというのは分かる。
だが、しかし・・・・。
フレームがエラー品になったあとの、余ったスライドは結局組み合わせる相手がいないんだから使い道がなくなると思うのだが。
両方にナンバーが打たれていたら、そのリスクも倍になるってことで片方にしか打刻しなかったのだろうけど、エラー品ってそんなに出るものなのか？
コストが上がり、それが価格に反映されてしまう。というのは、いかにも顧客側に立った理由だが、エラー品を棄てて値段を上げるより、Ｂ級品として安く売る方が客は喜ぶんじゃないか。
それとも変なこだわりでもあるの？
- 902 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 13:35:38.56 ID:cAYstFLK0
- まぁジークの中の人も、2ちゃんでこうやって叩かれるであろうことは容易に想像できたから
わざわざ説明を入れたわけで、それなりによくよく考えてのことだとは思うけどね。
そのとき、そのジークの人はそう思ったんだよ、これはコストアップにつながるからイカンと。
その理由が的を射ていたかどうかは別としてね。
- 903 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 17:41:52.43 ID:yWa2L156O
- 素直に面倒なんだと言う方がまだ可愛いげもある。
- 904 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 19:47:44.01 ID:NmI/VRbA0
- なんだかんだと注目の的
それにくらべ腐れプ○ス○〇クは(ry
- 905 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 20:27:40.02 ID:2ddZuhG90
- ZEKEの社長も覗いているこのスレで、これだけ要望があるのに改善されないのは、よほど面倒なのでしょうね。
そのファイアリングピンリティナープレート裏側のスライド刻印というのは。
「はいそうですか。それではご希望に沿うため、順次受付いたします。オーナー様」
こういう実直さが欲しいよね。
- 906 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 21:13:05.97 ID:yWa2L156O
- だからーそんな期待したってムリ。
面倒なところは手を抜いて利鞘に回さなきゃなんないからね。
刻印受けるにしてもタダじゃやんないよ。一回3万位取るよ芝ちゃんは。
- 907 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 21:53:53.77 ID:cOIS9SE60
- 社長覗いてるなら、ホビーフィックスの金属ガバを派生しておくれ
- 908 ：名無し迷彩：2014/02/17(月) 23:15:26.89 ID:NmI/VRbA0
- ガバばっか飽きた
- 909 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 07:34:07.80 ID:sQwLERn40
- Ｐ０８のあと、ガバのゴールドカップとシリーズ７０再販するってことは、新製品開発の目処が立たないってこと。
このスレでの要望である、ハイパワーやＰ２１０、ＰＰＫ、ウッズマンなどの機種を新しく作るには資力が足りない。
しかも、少数限定でも完売できない。
売れ残りのモデルガンをどうにか捌かなければならないが、うかうかしてると小売店がオクに出品しちまう。
安値で落とされたんじゃ、かなわないので自ら高値で競り落とす。
だったら小売店から回収した方がどんだけ安上がりか。でももしかしたら奇特な客が定価で買うかもしれない。
全部の売れ残りを回収するのは大損害だし、しばらくは店舗に任せとこう。
Ｐ０８の予約も思ったほど入らないし、もうやめようかなあ。
などと、日々芝ちゃんは苦慮しておるのです。
しばらくは売れるであろうガバで繋いでみるとするか～。
てな感じです。
- 910 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 09:11:45.65 ID:3GqDSeNE0
- >>909
>Ｐ０８の予約も思ったほど入らないし、もうやめようかなあ。
「仕込み素材分の８割を超える予約を頂きましたので予約を締め切ります」
ってプログには書いてあったぞ。あれは嘘なの？
>>908
ガバは満腹
- 911 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 12:18:23.60 ID:29wIFvSLO
- 10割売れなきゃ意味ないでしょ。また不良在庫かかえるなんてね。
商売の理想は追加増産が出来ること。
- 912 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 12:56:36.15 ID:3GqDSeNE0
- ガバは次回で４度目の追加増産
- 913 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 15:08:43.25 ID:lSrlnYG50
- >>797
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1384147215/797-802
結果＝適正価格
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e146034421
- 914 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 16:15:51.30 ID:sQwLERn40
- ガバの件は、純粋な追加増産とは言えないでしょ。
それぞれがバージョン違いなんだから。
次回のゴールドカップとシリーズ７０みたいなのが追加増産のうちだとは思うが、まあこれも正確に言えば刻印変えたバージョン違いだもんね。
それに、このゴールドカップなんかは最初から１５丁程度のごく少数生産だから、商売としての追加増産と言えるのかなあ。
純粋な追加増産とは、たとえば１９１１のコマーシャルを50丁売った後で、需要が多くて同じ１９１１のコマーシャルをあと10丁増産したという場合を言うわけでしょ。
先行投資した分を効率よく回収するためにも、同じ器で作る商品がより多く売れるというのが理想なんだが、限定品というのはその辺が根本的に違うからなあ。
これはＺｅｋｅのことではないからね、たとえ話程度に読んでちょうだい。
Ｐ０８の予約が揃えた材料分の8割に達したなんていうフレーズは限定品の購買意欲を煽る方法としてよく使われるのね。
材料も残り少ないですよ～。早くしないと売り切れちゃうよ～ってね。
- 915 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 16:31:35.75 ID:lSrlnYG50
- メーカーが刻印変えるだけで全くの別モデルと言い張るのは勝手だが
問題は最初に少数生産を信じて買ったユーザーがそれをどう思うかだ。
刻印を変えれば別モデルというなら、今後もバリエーションで
追加生産される可能性もあるわけで、その疑惑を打ち消したいなら
今後一切ガバのバリエーションは作らないと確約する必要がある。
- 916 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 17:35:13.50 ID:3m0dA3K10
- ダメだな、亀ちゃん。
CAWの本郷って誰でもチャン付けで呼ぶのな。
チョンバレだよクマちゃん。
- 917 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 18:21:56.54 ID:e9gafXrk0
- ＞今後一切ガバのバリエーションは作らないと確約する必要がある。
↑これは絶対と言っていいほどムリ。
なぜなら、ZEKEの購買層が六研憧れ世代である以上、ガバほど売れるものはない。
さらにガバほどバリエーションが豊富なものはない。
作り手にとって、小さな仕様変更で別の機種に展開出来るものほど美味しい商品はない。
今後、ZEKEはガバメントでしばらく食いつなぐし、要望があれば再販も厭わない。
ただし、ユーザーの信用も維持しておきたいので、過去の製品と全く同じものは作れない。
だから、刻印バージョン違いに手を出さざるを得ない。
そのうち、シリアルナンバーが１丁ずつ違うから良いでしょう。なんてことにも成りかねない。
ま、ゴールドカップが再販されたとしても、１５丁が３０丁になる程度なんだし。この世でたった１丁しか制作されていないわけじゃないんだから。
こんなもんだと割り切るしかないよ。
あ、それからね。定価で買わないこと。売れ残ったら小売店が必ずオクに出すからね。
それを待ってりゃ良いんだよ。
- 918 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 19:57:36.33 ID:nIRzMk8W0
- >それぞれがバージョン違いなんだから。
ガバはガバ
>追加生産される可能性もあるわけで
買わなきゃいいのさ、特に追加分
>こんなもんだと割り切るしかないよ。
つか、ブランドイメージの低下
他の機種まで色あせてくる
- 919 ：名無し迷彩：2014/02/18(火) 20:14:52.43 ID:3m0dA3K10
- つか、買えないよ。
金ないもん。
- 920 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 00:20:04.11 ID:RxPBHB2b0
- エランのような本物の手作り品と違って、
CNC動かしてはい出来上がり、ってだけの安易なモデルだからな。真鍮製なだけが取柄。
- 921 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 00:20:04.35 ID:1mK0AC0d0
- >>894
エランは製品コンセプトとして”或るシリアルの銃一丁”の再現、てのがあるんでないの？
本体シリアルと一部部分のシリアルが違うなら興ざめだが、でないならむしろ当然でない？
作るのに都合が悪いから、ってオミットするのとはわけが違うべ
- 922 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 00:51:35.97 ID:MPYBPQ0g0
- ぷらぷらぷらぷらぷらちいっ～くはすっこんでなよゥ
でもって敢えて言わせてもらうぜ
超高級カスタムってのは希少性が売りなんだろう？
- 923 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 01:51:43.52 ID:1mK0AC0d0
- ハンマーぶらぶら？
- 924 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 09:01:26.82 ID:oFQKNkU20
- 塗装ハゲハゲ？
- 925 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 09:56:37.46 ID:xS23tyQh0
- 生産数限定品の証がそのシリアルナンバー。
六研のモデルガンの量産品とは一線を画した高級感は、このナンバーが一役買っている。
どのモデルガンも同じナンバーだというのは、実にチープでいただけない。
参考にした実銃を完全に模したものだから、ナンバーも同じというのは、カスター将軍のリボルバーだとか、由緒ある銃の複製品で語るものであって、
どこかのコレクターが持っている謂れもないガンの複製品はナンバーまで同じにする必要はない。
- 926 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 11:34:25.24 ID:oFQKNkU20
- シリアルナンバーって実物模したら６桁ぐらいっしょ
同じものが999999個もあったら萎える
- 927 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 12:48:01.06 ID:d/p3CZ4hI
- >>925
其れがToshiの持ってるのと同じナンバー
だということを知ると、かなり冷めるよね。w
- 928 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 16:12:58.95 ID:BYEaLMKnO
- シリアルナンバーが連続だと、他人が所有する自分と同じガンを見たときなんか兄弟に出会ったような気がする。
これは普通の量産モデルだと全く湧かない感情だ。
実銃写真に自分のモデルガンと同じナンバーを偶然見つけたという人もいたなあ。
- 929 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 18:45:40.79 ID:VorpFgKk0
- あ～早うP08発売せんと消費税が上がってまうよ～！
消費税サービスしてくれや。
- 930 ：名無し迷彩：2014/02/19(水) 22:12:36.42 ID:Ln2eoXoK0
- >>928
タークのコレクションとかじゃねえの？
コクサイのモデルガンの幾つかは実銃取材をタークのコレクションで済ませてシリアルまで全く同一らしい
世にも稀なペアガン、ってずっと後のレポートで一緒に写してた
ほかにコクサイは、イチローの手製グリップ丸コピーとかいろいろやらかしてる
>>929
P08買えるぐらいの人が3%ポッチ気にすんな
- 931 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 04:01:14.01 ID:Dmotssf20
- 有名ブロガーさんはレアナンバーを回してもらえたりするのかな。
人パンさんのクワックミリガバは002だし、偽レーサーさんのGCNMも002で、1911も何か特定個体だったような。
- 932 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 05:13:30.08 ID:xO6IO4MZ0
- そんなのが羨ましいならブログ行って本人たちに直に尋ねなよ。
そもそも数量限定品にレアナンバーも何もないだろう。
１０数丁しかない中で、２も１０も同じ。１でなければね。
それとも君自身がレアナンバーを自慢したいブロガーさんなのかい？
- 933 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 07:13:40.62 ID:1olQSIhhO
- こつこつ小遣い貯めて、どうにか買えるんだから。
増える分の税金だけで1万2千円なんだよ。
税金分を棒引きにしてくれとは言わないが、何らかのサービスは欲しい。
- 934 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 08:17:45.42 ID:I7bahZoq0
- >>931
レアナンバーを有名なブロガーが持っている・・・・というよりも、メーカーが貸し出して美味いレポートを書かせているというほうがしっくりと来ない？
大抵、最初の０００１とか、０００２なんていうのは、メーカーが所有している場合が多い。
有名なとこでは、六研ＦＤＳのシリアル１と２のペアガンが国本圭一に贈られたとかいう話もあるように、最初の１や２は記念品扱いでメーカーが手放さないか、その開発に貢献のあった人に贈られる。
確かに十数丁の限定品までそんなことやってても儲けにはならないけど、そんな感じも臭うのよ。
でもまあ、飽きもせず毎回買ってくれるお得意さんでメーカーとも懇意にしているなら、できるだけ若い番号を廻してもらうってことはあるかもね。
>>933
1万円程度のサービスは良いかもね。
でも、最初の予約者には税引サービスなんて前はやってたよね。
1万円で何が出来るか。
実銃写真満載の小冊子。モデルとなった実銃の分解写真やジークモデルガンとの対比写真なんかあると尚良し。
ほかには化粧箱のサービス。
次回再販予定のＧＣＮＭなど、当時モノの紙箱を再現するもよし。
- 935 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 11:10:17.10 ID:KxMXSxyV0
- 十数丁の限定品って、なんの話？
そんなに少ないのはどの機種なの？
- 936 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 11:19:50.85 ID:1olQSIhhO
- 多分、ゴールドカップとシリーズ70のことかと。
- 937 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 12:29:24.79 ID:KxMXSxyV0
- ゴールドカップ２種とシリーズ70の３機種で９０～１００って聞いてるけど？
正確な内訳は知らないが、この中で最も少ないのがゴールドカップのラージ刻印
次に少ないのがシリーズ70のスモール刻印なはずだけど
- 938 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 16:35:29.16 ID:T8+9qQoi0
- ゴールドカップ・ラージ刻印とシリーズ70は極端に少ないはず。
10丁前後じゃないの？
六製文鎮でシリアル1を持ってる人知ってます。
貴重なのかな～？
- 939 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 17:03:25.79 ID:KxMXSxyV0
- http://photozou.jp/photo/show/2354072/121212842
これがシリーズ70のシリアル14だよ
あと画像はないけど、ムゲンで20番台を見たよ
- 940 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 20:04:41.86 ID:aRD0GctM0
- >>939
仕上げ思ったより汚ネェなあw
付着したホコリや油がさらに印象を悪く
完全再現謳うなら樹脂の部品は樹脂で作れ思うのは俺だけ？
- 941 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 20:28:51.50 ID:0A8Fw5G60
- やっぱエランのほうが数段上だよな。
- 942 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 20:45:46.02 ID:QQSpl3Fu0
- もう少しで春ですねえ
- 943 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 22:16:23.65 ID:nmajp0pd0
- ワルサーｐ３８がロスのレーンではとくに価値もなければ周囲の思い入れもない拳銃だと知ったときの衝撃
- 944 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 22:32:38.10 ID:aRD0GctM0
- >>943
P08ならともかくP38じゃなあ
でも日本だってP38に特別な思い入れがあるのってファーストルパンリアルタイムで見たジジーだけだろw
それに射撃場で普通に撃ってるようなP38って戦後型かP1じゃね？
HPなら価値あるよ
- 945 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 22:39:55.04 ID:C0q+Cn+D0
- >>940
マルゴーの写真は、ZEKEに限らず、どのメーカーのどの商品も平等に汚い。
写真撮影技術が無いんだろうけど、実物を見てガッカリしないという利点がある。
- 946 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 22:41:39.31 ID:nmajp0pd0
- いや、おれは４ｃｈの再放送のルパンで好きになったのだよ。
思ったよりデカくて驚いた。大型拳銃なのな。それまで水鉄砲のP38しか知らなかったんでね。
あの青とか緑色の透明のやつ。っていっても知らないかｗ
- 947 ：名無し迷彩：2014/02/20(木) 23:43:37.31 ID:fsmoF1EGI
- >>940
シリーズ70の何処が
プラスチックになるんですか？
- 948 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 00:49:53.22 ID:B6Qe1Ie10
- ミリタリーみたいにプラグリップだと思ってんじゃないの。
- 949 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 03:02:15.28 ID:YDbDsUKN0
- >>941
何だか哀れを通り越して失笑レベルのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですね。
- 950 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 08:46:33.67 ID:WJpda+g70
- ある小売店がＺｅｋｅのモデルガンを定価より安く売っていた。
税引価格なので他の店よりも２万くらい安かったんだね
ところがそのことがこのスレで流されて、それを知ったＺｅｋｅが問屋に手を廻して、その小売店への納品をストップさせた。
仕入れた商品を小売店側がいくらで売ろうが自由なはずだけど、Ｚｅｋｅは定価で売らないところへは納品を許さなかったんだね。
- 951 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 09:09:54.14 ID:M4NN16c80
- 安く売ってた店なんてあったのか。
コマミリを定価より高く売った店ならあったが。
- 952 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 09:49:30.06 ID:eRrNPYjw0
- >>949
脱法とゴミが喧嘩すんな
- 953 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 14:10:17.18 ID:14rDyEogO
- ジークの社長、見てんならガバのスライドブリーチ刻印を打つサービス早く始めてよ。
- 954 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 14:48:07.77 ID:OSOxwBtR0
- こんなとこで言わないで、切削ブログにコメントすればいいだろ。
直接コメントくれるぞ。
- 955 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 15:12:44.29 ID:eRrNPYjw0
- 何言ってんだ？
ここで直接コメントしてるじゃないか
- 956 ：名無し迷彩：2014/02/21(金) 16:14:24.18 ID:ecyQlsjt0
- ところで、カウカウの不良在庫は順調にリサイクルショップで処分できとるのかね？
- 957 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 11:42:26.00 ID:6S4eFS900
- ＺＥＫＥさんの製品で不満な点が一つあります。
それは曲面の仕上げです。
あれでは曲線、局面ではなく、多角形、多角面です。
真鍮塊からの削り出し加工はわかるのですが、なんとかなりませんかねえ。あれがＮＣマシンの限界ですか？
あれでは解像度の悪い旧式デジカメで撮った画像や２０年前のＡＶのモザイクを思い出させます。
せっかく２０世紀：アナログ時代のクラシック・ピストルをモデル・アップしているのにあの曲面では雰囲気台無しです。
私にとっては刻印やスライド幅の差異よりも気になります。
ＺＥＫＥさんには期待しているのであえて苦言を申しました。
（ついでに言えば、六研の文鎮ガバも似たような表面でしたね）
- 958 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 12:25:58.51 ID:XjAHxghd0
- サンドペーパーとコンパウンドを駆使して仕上げ直したら？
Ｚｅｋｅのは、あれで完成品ではなく、所有者が好きなように仕上げられるように配慮？してんだから。
- 959 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 12:31:14.26 ID:Zf3+Hlfv0
- >>957
>あれでは曲線、局面ではなく、多角形、多角面です。
実銃は機械加工後に職人がグラインダーやらヤスリで面取りや曲面をなだらかにする加工をするでしょ
だから個体差があるわけだけど、ZEKEはあえてやってない
それは個体差をなくし、公式図面の寸法に忠実にしたいから
- 960 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 13:04:22.68 ID:/OCvuZ8P0
- それなら削りっぱなしのモデルと、きれいに磨いたモデルと両方売ってくれればいい。5万UPくらいでいけるだろ。
30万以上もする高級品を加工できるやつなんてそうはいない。加工どころか素手で触りもしない人間がほとんどだろ。
2～3万のモデルガンを仕上げ直すのとはわけが違う。
- 961 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 14:33:59.31 ID:A0KR3n9CO
- いいもんにしたいつう気持ちはかわらねえだろ
偏見だといいんだが写真やる奴は不器用なのか？
戦時中ならカド取ったり仕上げたりするのはおばちゃんとか少年の作業だぜ？
梨地にするならともかく、すべすべつるぬるなら鼻歌で終わるじゃね
- 962 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 18:34:29.14 ID:X5U7YFoA0
- >>961
＞戦時中ならカド取ったり仕上げたりするのはおばちゃんとか少年の作業だぜ？
↑それは日本の話。
大国アメリカでは、職人が神業なみの技術で仕上げていました。
もちろん、軍用の銃には合理的なフィニッシュが図られていましたが、銃の仕上げは戦時中であろうとサイドマンと呼ばれる職人が仕上げていたのです。
- 963 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 19:01:38.93 ID:Zf3+Hlfv0
- そんな神業銃職人なんて少なくとも日本にはおらんよね
やっぱZEKEはそのまんま愛でるんで良いんでないの
- 964 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 19:29:17.12 ID:/OCvuZ8P0
- 1行目と2行目がまったくつながらずに
意味不明なのだが。
- 965 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 20:14:29.40 ID:tCbITxG10
- 六研のモデルガンを長い期間持ってると表面がくすんでくるってんで、コンパウンドで磨き上げた人がいた。
すると、最初の数回は良いんだけれと、磨きの回数を重ねると、エッジがダレて滑らかすぎる仕上がりになるんだと。
真鍮は思っているより柔らかいから、磨きすぎるとカドが取れ過ぎちまって「優しい顔」になっちゃうんだって。
↑これは、六研スレの大先輩のご意見。
ZEKEのオーナーは、自分のモノにしてしまった以上、好きな仕上げにして良いと思いますけどぉ～！
たかが30～40万の玩具銃でっしゃろ。好きにしても良いがな～ww
ボブ・チャウのように角を容赦なく落として、自己流カスタム作って、ブログで公開してや！
- 966 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 20:22:06.84 ID:/OCvuZ8P0
- キミはどうか知らんが、俺には30万円なんて全然「たかが」じゃない。
- 967 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 21:27:04.92 ID:tCbITxG10
- >>966ゴメン。実はワシもそうなのだ。
３０万を安いと感じたのは、まだ六研モノが１００万なんて付けてた記憶を引きずってたからかも。
かつて、メーカーが製作していた、いわゆるマスターモデルの相場が２００～３００万だったそうだから。
それを考えると、Zekeの３０万は安いのかもしれない。
そのうちになくなってしまいそうだもんな。
平成２０年代にZekeってのがあったよね～なんて時代もそう遠くない時期にやってくるんだろうけど。
- 968 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 21:44:21.94 ID:9maKkTsBO
- ジークの切削ブログにスライドブリーチへの刻印サービスをお願いしたからね。
まだ返事はないけど。
ここで意見を言い合うよりも直接お願いした方が伝わると思ったし、出来ないならその理由も知ることが出来ると思ったからね。
- 969 ：名無し迷彩：2014/02/22(土) 22:55:17.40 ID:A0KR3n9CO
- >>962
戦時中の仕上げを見てこい
ざくざくを落としただけのラフフィニッシュを神業職人の仕事というか？
戦前は念入りだが40年代のＡ1を磨きたいなら手元が狂った位で丁度いい
動員された人手不足を多くの婦人で補ったのは米国も同じ。ニュースフィルムがいくつか見られるはずだ。
労働･公民権運動ベースのひとつ
- 970 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 06:19:51.97 ID:UlMjT6Jn0
- 軍用１９１１A１は、政府の発注によりアメリカ国内で約175万丁が製造されました。
短期間にこれだけのオーダーをこなすには、コルト社だけでは補えず、レミントンランド、イサカ、シンガー、ユニオンスイッチ＆シグナル社に協力要請がなされました。
生産された175万丁の内訳は、コルトが40万丁、イサカが40万丁、ユニオンS&Sが5万丁、そしてレミントンランドが90万丁でした。
意外にも大戦中に軍用ピストルを最も多く作っていたのは本家のコルトではなく印刷工場だったのです。
これは、コルトが手いっぱいだったわけではなく、コルトでは軍用ピストルの製造はいわば片手間。
ほかにも民間用の銃器を製造販売する必要もありましたし、軍用の製作物もあったのでピストル製造は他の会社にお任せしただけだったんですね。
さらに言えば、政府からのオーダーに対するコルト社の姿勢というのも影響していたようです。
コルトという誇り高きブランドを背負っている老舗は、極端な省力化を要する短期間大量生産に向いてなく、コルトなりのこだわりを持っていたため、納期が間に合わず、機能重視のピストル生産は他の会社が行うことになったのです。
- 971 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 06:40:16.03 ID:vGx5TO2a0
- ZEKEの表面は研磨などせずとも最初から滑らかですよ。多角などと言っている人は新品の写真だけみて印象で語っているのでは？
私も2箇所だけペーパー当てましたが、大した問題じゃないです。
・サムセイフティの指かけのてっぺんをいくらか滑らかに。
・バレルの周囲を軽く。スライド前後時にキュキュっと鳴らないように。
なんだか最近裏のシリアルとか細かい形状の話題が続きますな。自分もだけど。
ZEKE本体の魅力に迫りきれてないというか、言葉でこの金属大型拳銃の迫力を伝えるのは難しいですね。
- 972 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 06:40:36.59 ID:8e26ERJI0
- なに妄想垂れ流してるんだろ
- 973 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 07:02:04.46 ID:9mfpXooLO
- 大戦中のニュース映像なんかで大勢の女性が軍需工場で働く場面がある。
それは戦中特需で景気が良くなり、働き手が増えたから。
それにそういう映画はアメリカ政府によるプロパガンダでもあるんだよ。
太平洋戦争ではアメリカ参戦の口実作りなど、巧妙なやり口で余所の国の戦争に関わろうとしたアメリカ。
正義のための戦争だと国民を納得させ扇動する必要があったから「ご婦人方も国のために銃後を守っていらっしゃる」というニュースを流す。
- 974 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 08:17:38.33 ID:iJ88wh2X0
- コルト社以外で製造されたM1911A1ピストルのうち、最も仕上げが良かったのがシンガー製です。
これはわずか500丁というごく少数の生産だったことから実銃の世界では超希少品。
オーダー数が少なかったことが仕上げの良さに繋がったのでしょう。
さて、Zekeの真鍮ガバメント。同社では今のところ本家コルト社の製品だけをモデルアップしていますので、歴史的に名を残した名機シンガー製やスプリングフィールドアーモリー製の複製品を我々が味わうことはできません。
今後ガバメントモデルのバリエーションとして生まれる可能性は残ってはいますが。
本家コルト製も不良在庫になりつつあるとのことなので、不人気な他社製品が作られる見込みは少なく、それが残念です。
また、Zeke製品は、最終仕上げの磨きの工程が省かれているため、コマーシャルモデルにも機械加工痕が残っていたりします。
コルトのロイヤルブルーは、まさに鏡面仕上げに近く、これを真鍮モデルガンで再現するなら一点の曇りもないメッキ仕上げのような金色になることでしょう。
磨きは、とても難しく、下手に仕上がると歪になり、角がとれ非常に見かけが悪くなります。
この最も重要な部分である「仕上げ」がオーナーに委ねられていることには賛否分かれる部分ではありますが、少なくとも民間用モデルくらいは完璧なポリッシュ仕上げで出荷していただきたいものです。
- 975 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 09:30:32.56 ID:NR2pqluuO
- 結論
サイドマン厨につける薬はなし
こんなのに関わるとクレームの元です
注文は彼の脳内に住む神業職人にお任せしたほうが宜しいかと思います
- 976 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 11:23:23.14 ID:9mfpXooLO
- コルトの50～60年位までのロイヤルブルーはホントに美しい。
70年代中頃からの合理化でクラフトマンシップも廃れた。
80年代になるとサイドマンはおろか職人が消え、まるでパートタイマーのオバハンがベルトサンダーでもかけたような仕上がりになる。
かつてのコルトのような鏡面仕上げをモデルガンに望んでもべらぼうなコストがかかるだけ。
失敗を恐れて刻印を省略するジークがやるはずもないこと。
- 977 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 12:00:59.77 ID:E/AMBXTx0
- 仕上げの美しさから言ったらA1以前、M1911なんじゃないの
見た事ないけどw
- 978 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 14:27:21.31 ID:weRJ+/4C0
- 仕上げの美しさと言えばロンドン、ベルギーのリージェ、イタリアのガルドーネ・ヴァル・トロンピア、オースリアのフェルラッハ辺りの欧州の手作り工房の猟銃が最高だろうね
値段はＺＥＫＥさんの製品より一桁二桁違うけど、彫刻入れる前の磨きなんて超絶もんだよ
- 979 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 14:50:21.94 ID:PcwpbFtB0
- このスレってなんで脈絡のないくだらない話ばかり多いんだろうね。
レスの8割がそうだからスレ消費の早いこと。
- 980 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 14:51:39.47 ID:PcwpbFtB0
- もし次スレ作るなら、六研だのエランだのの話は禁止って明記して。
専用スレあるんだから。うっとおしいだけ。
- 981 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 15:06:06.35 ID:5uTYX2y40
- おまえのスレが、一番うっとおしい。
- 982 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 16:18:03.63 ID:s3WtsL7Z0
- 残り２０を切ったので、パート２を立てました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1393139780/
- 983 ：名無し迷彩：2014/02/23(日) 18:29:17.58 ID:weRJ+/4C0
- ＞このスレってなんで脈絡のないくだらない話ばかり多いんだろうね。
悪かったな（）
- 984 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 05:04:12.34 ID:csi4d3Io0
- >>968
刻印のこと、ZEKE切削ブログのどこに書き込んだの？
どこにも出てないんだけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/hobby_fix_ltd
- 985 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 09:17:32.93 ID:lGUglO2u0
- あのブログは、開設者の承認がなければ書き込まれた内容は開示されません。
従いまして、>>968が土曜日に書き込み、それから三日経っても開設者が見ていないか、開示承認を拒んでいるということですね。
多分、後者でしょう。
- 986 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 13:21:00.43 ID:tI82R45gO
- つまりユーザーの熱い要望は、呆気なく無視された。
ということなのでしょう。
- 987 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 18:39:36.35 ID:+RgL/UXu0
- えっえっえっ～ あっけないの～ そっけないの～
ツンデレツンデレ♪ ツンツンデレデレデレー♪♪
- 988 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 20:37:49.18 ID:BQyXu1pB0
- 中の人がわざわざ刻印を省略した理由を説明しているというのに
表面仕上げがどうとか、刻印が一ヶ所足りないとか言うヤツは
メーカーから見ればただのクレーマーだろ。
ただでさえルガーの発売が遅れてるってのに
クレーマー相手に面倒な刻印サービスなどやるわけが無かろう。
- 989 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 21:47:07.47 ID:6oJiA1Ll0
- この種モデルガンのスライドブリーチ後方。つまりファイアリングピンレィティナープレートを外した、ファイアリングピン孔の上下に実物では打たれているナンバーを顧客の要望で貴社に持ち込んで打刻することは出来ますか？
貴社の説明では、組立時等の作業中に傷が入るなどの不良品が出た時の対策として、このスライドへのナンバーはやむなく省略しているとのことのようですが。
技術的には可能のようですので、お願いしたいのです。
所有者の責任において組立を行うということで、スライドだけをお送りしてナンバー打刻サービスを受けるということが出来れば良いのではないかと思いますが。
貴社製品は非常に出来が良いので、このナンバー打刻だけがないことがとても残念であります。
いろんな刻印業者に確認してみましたが、この部分はハンマーが収まる部分の凹みがあり、通常の刻印機では難しいとのことでした。
ZEKE製品ファンの希望をぜひ叶えて欲しいと思いますので、よろしくお願いいたします。
- 990 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 21:48:45.88 ID:6oJiA1Ll0
- この種モデルガンのスライドブリーチ後方。つまりファイアリングピンレィティナープレートを外した、ファイアリングピン孔の上下に実物では打たれているナンバーを顧客の要望で貴社に持ち込んで打刻することは出来ますか？
貴社の説明では、組立時等の作業中に傷が入るなどの不良品が出た時の対策として、このスライドへのナンバーはやむなく省略しているとのことのようですが。
技術的には可能のようですので、お願いしたいのです。
所有者の責任において組立を行うということで、スライドだけをお送りしてナンバー打刻サービスを受けるということが出来れば良いのではないかと思いますが。
貴社製品は非常に出来が良いので、このナンバー打刻だけがないことがとても残念であります。
いろんな刻印業者に確認してみましたが、この部分はハンマーが収まる部分の凹みがあり、通常の刻印機では難しいとのことでした。
ZEKE製品ファンの希望をぜひ叶えて欲しいと思いますので、よろしくお願いいたします。
2014/2/21(金) 午後 8:52 [ cup*e*jacke* ]
- 991 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 21:49:32.17 ID:6oJiA1Ll0
- cup*e*jacke* 様
お問い合わせいただきありがとうございます。
この場合は個々の専用打刻印を製作しての対応が一番負担の少ない方法なるかと存じます。
8mm幅でフレームに刻印した同じフォントでの刻印製作用原稿DXFデータ作成を承ります。
先ずは、ご連絡先に併せ、お手持ちの真鍮M1911A1系統の
種類・シリアルナンバーなどを併記して、
[email protected] 宛てにご連絡ください。
よろしくどうぞ。
2014/2/24(月) 午後 9:26 [ Products ZEKE ]
- 992 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 21:59:14.62 ID:uvMPG7nU0
- いいじゃん。メーカー純正の刻印サービスを受けられるぞ。
ZEKE買えるような金持ちなら、数万？くらいの工賃はへでもないだろ。
- 993 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 22:03:52.45 ID:uvMPG7nU0
- と思ったが、これは刻印のCADデータを作るから
それ持って刻印屋に作ってもらってくれって事か。
- 994 ：名無し迷彩：2014/02/24(月) 22:22:53.93 ID:J+0NM1lI0
- 十分すぎる対応じゃないの
- 995 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 08:01:13.82 ID:+6Q0pJhk0
- ＞刻印製作用原稿DXFデータ作成を承ります。
単純に「刻印承ります」ではないのがミソ。
＞これは刻印のCADデータを作るから
＞それ持って刻印屋に作ってもらってくれって事か。
そういうことでしょうな。
このスライドブリーチの刻印は位置的にこの形状に合わせた専用刻印機がなければ、人の手によってポンチの要領で打ち込むしかない。
その打刻印も幅わずか8ミリの中に横3列の数字を並べた特殊なもの。
製作費を考えたらかなり高価になるものと思われる。
しかも人の手によってこれを打ち込むとなると、一発勝負で均等な圧を加えにゃならんからリスクも高い。
メーカーも軽々しく請けたがらないよな。
あまりにしつこく要望されて、苦肉の策がこの回答。
- 996 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 08:46:53.94 ID:imqQKsVFI
- まぁ依頼主がZEKEにメールして返事を貰えば、
内容を仔細漏らさずに書き込む事でしょうよ。
外野が偉そうに書いていると、
同業者の嫌がらせにしか見えないですよ。
- 997 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 09:28:48.55 ID:+6Q0pJhk0
- ＞本品に実物同様スライドへ個々のシリアルナンバーを打った場合、
＞製造上の不良品となった場合にフレームとスライド双方供に不良品となった場合には
＞原価・価格の上昇を招きます
そもそも、このスライドへのナンバー刻印が省かれたって理由はこれだろ？
つまり、両方に固定ナンバーを打ってしまったら、どちらかに不良品が出たら双方ムダになる。
それで価格が上昇するからスライドにナンバー打つのをやめた。
この理由自体おかしくないか？
前にも同じような疑問が投げかけられていたが、この不良品ってのはどのくらいの割合で起こってるのか。
むげんによると、50丁限定製作で不良品が２～３丁らしい。
つまり１０分の１にも満たない割合なんだな。
これが、刻印付きでリスクが倍になったとすると、失敗作が１割。
そのまま価格に反映させると、残りの４０数丁に割り振れば１丁あたりの値上げは１万円に満たない金額になる。
失敗しなければ、その値上げもないんだから。刻印を打たない理由としては成り立たないと思うんだが。
これは、不良品による価格の上昇なんてのは体裁作りの言い訳であって、このスライドへの刻印は非常に難しくリスクが高いし、設備に金がかかる。
というのが本当の理由だろう。
そういう説明がプライド高きＺＥＫＥに出来なかったのが真相じゃないのかなw
依頼主の結果報告も楽しみだけど、わざわざ金払ってデータだけ貰うなんてことはしないだろw
- 998 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 12:05:13.71 ID:joJvTqA+0
- 治具作成代が計上されていませんが。
- 999 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 12:35:05.47 ID:4DNqbyMa0
- 999
- 1000 ：名無し迷彩：2014/02/25(火) 12:35:36.18 ID:4DNqbyMa0
- 1000
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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次スレに照準を合わせろ！
http://hobby9.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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