【ネタバレ歓迎】ルフラン/ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団 【攻略、考察 Part.3 ->画像>3枚

ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団
ジャンル：RPG
メーカー：日本一ソフトウェア
機種：PlayStation Vita,PlayStation 4
発売日：Vita/PS4　2020年11月26日
価格：
Vita:限定版8200円（+税）、通常版6200円（+税）、DL版6200円（+税）
PS4:限定版9200円（+税）、通常版7200円（+税）、DL版7200円（+税）
初回生産特典：PS Vita/PS4用オリジナルテーマ
限定版特典：
・サウンドトラック（音楽：佐藤天平）
・アイテム未定
・豪華三方背BOX

■公式サイト
https://nippon1.jp/consumer/galleria/


ネタバレOK
自由に考察、キャラ萌え、攻略情報を書き込め
ただ荒らしは勘弁な
※前スレ
【ネタバレ歓迎】ルフラン/ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団 【攻略、考察 Part.2
http://2chb.net/r/handygrpg/1607267185/

>>1の限定版特典の一部が未だにアイテム未定になってるけど次スレからは
・オリジナルカードゲーム「Labyrinth of Galleria」
に書き換えておいて下さい

ユリ編で故郷に帰るのを断ったナチルが、自分はススの魔女だから外はやだ〜みたいに言ってたけど
ナチル編でクラリスとの特訓中に
「これが実践ならお前は消し炭だ。ススの魔女になるぞ」
って言われてた事から来てたんだな
大したことじゃないけど感心した

996 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2020/12/17(木) 00:51:50.92 ID:JkYkc5bx
ガレリアの敵や装備品のメモのスプレッドシートです
スプレッドシート使ったこと無いので、やり方がわからないんですが、出来れば編集できるようにして
穴埋めや間違いを直しててもらえると助かります
公開とか問題があるようなら教えてください

https://docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/e/2PACX-1vTR0RWWQdHiX1Fzt5B7OxI6YC9U37oDNQVefkNqeyPohzp-0mZmiBQFoN8d_GVAqwH_wH1eByA_0urm/pubhtml

>>1
このスレ立てはいいものだ！

ガレ公「ア、アガガ……アノ、アノ悪女メ……。」
ツェ(転写)「強イ……転写体デハ無理ガアルトイウノカ……。」
偽乳「ちっ……ガキときに殺しておくんだったか。」
ゴズ「……樹王……あいつの子か……。」
ゴズ(分身)「俺の孫……かもしれねえとか笑わせる……。」
ツェ「私は……私はいったい何のために……。」
残留思念体「サミシイ……サミシイヨ……。」
忘却の者第1形態「コノ世界、壊サセルモノカ……！」
忘却の者第2形態「ウル……ヲ作ルダト？バカナコトヲ！」
忘却の者第3形態「去レ……マダ間ニ合ウ……去ッテクレ……。」
錯乱状態の台詞集はこんなものか
本編だと典型的ゲスのゴズがこんな台詞を吐くとは予想出来なかったな

オルドの結魂書のオルドってゴズのことだよね？

装備よりテキストが知りたいよな

> 俺の孫……かもしれねえとか笑わせる……。
俺はおめえが唐突に増えて笑ったんだよなあ

>>5
錯乱台詞纏めたすかる　全部調べてくれたんか？
そうそう残留思念体そんな台詞だったわ　口ではなんで来たとか帰れみたいなこと言ってていざ戦ってこれだからな
>>8
まず首から上だけ人の人面鳥で一笑いあるしな

>>4
ありがたい。これだけちゃんと設定してあるとは…

それと気になったけど「116」って敵、もしかしてクラリスかな？白雷黒剣なる部位と「ナ……ナチル…コ、コロセ……コロシテ……。」ってセリフが

ガレ公ってすげぇもったいぶって迷宮の謎を話そうとして口封じされたけど
全部わかった今見返すとコイツ大した情報持ってないよな

公式や攻略サイトにも載ってないメイン所のキャスト表を一応
ナチル　衣川里佳
ウールー　河野ひより
クラリスティア　笹本菜津枝
キットカット/クロ　大久保藍子
ネリル　桃河りか
ドリス　星守 紗凪
ジルルダ　古川由利奈
ミラージ　増田純子
スカーレットさん　得能ありさ
コルベール/ルヴァリエール妃　葉瀬ふみの
ゴズ/クゥ　鶴岡聡
ビスト/ビスマン卿　岩瀬周平
ツェツィーリア　園崎未恵

>>10
116は孤児院にいるときの番号かな……このゲームの隠し要素ゾクゾクするねぇ

没ダンジョン全部実装されてたらもうそれだけでルフラン本編一本並だな…

カルチェの部分を7つのダンジョンに変える
カテドラルをしっかり調整するorあくまでシナリオ関係なしのオマケにする
最低限これだったら自信をもって他人にガレリアをオススメしたんだがなあ
圧倒的ランダムダンジョンのせいでマジで人にオススメできねえ…

カテドラルまでなら普通に人にオススメ出来るよ
カテドラルは苦行　軽く悟り開いてなきゃぶん投げる

カテドラルまでならまだ注意書きありでオススメできるレベル　カテドラルがシナリオに絡んでるせいで一切他人には勧められない難ありゲーになった

カテドラルはyoutube見ながらマラソンしてた
3000階あたりで落とし穴食らってから注視するようになったけど、ゲーム画面だけ見てるとかなり苦行

本編の敵は全て錯乱ハメで倒したのにセリフ見るのすっかり忘れてて勿体ない気分

スレ立て乙
スカーレットだけさん付けなの草

ドリス役の声優って斎藤千和かと思ってたけど違うんだな、すごい声質が似てるわ

クラリスは沢城みゆきかなぁ豪華だなぁと思ったけど全然違うのね
つか全然知らない名前ばかりや>>12

園崎未恵さんしか知らんわ
どのキャラも演技に文句なかったけど、声優にはあんまり金つかってないっぽい

俺は後は鶴岡さんくらいだな　有名じゃない人ばっかだけどいい演技多かったよな
ただwikiみたらこの人この声やってた人なのねっての結構あったな

>>4
ここで見せ合う分は良くても
ぶっこぬいたデータ公開ってなると、
最悪あなたが訴えられるケースも考えた方がいいんじゃない？
まあ、人柱おつって感じではあるけど。

116ってそんな敵おったんか…
魔女関連まじで解体新書出してくれ！隠し要素多すぎるのと設定厨が待ち望んでるはず

クリアした後でもここ来るまではマズルカの娘だと気づかなかったよ
想像妊娠じゃなかったのか

>>27
ルカの方をネルドが孕ませた説

>>12
ツェツィってハマーン様だと思ってた

ダンジョンの追加みたいなのがあったんだろうか。
それか開発間に合わなくて他のダンジョン消して、カテドラル持ってきてそこにイベント突っ込んだか。

狭間の部屋とかコリドール最下層の質問の場所から行けるダンジョンがあったんだろうなあと妄想

そういや殆どの人はふざけて言ってると信じてるけどロリコンが孕ませたって結構言われてるの笑う
真面目に考察するならあれを全て企んだ思考力とかも含めるとロリのルカじゃないってのはわかるはずなんだけど

カテドラルは普通に最終ダンジョンでしょう。システムが糞だが。
色々忘れちゃうけど3600年かけて使命を全うしてましたって。

マズルカの目的って何？

マズルカの目的は正直全く分からないよね
ポルカを上位世界へ送ろうとして事故が起きたってことだと思ってるけど、ランタンと本が載ったゆりかごだったり、色々準備はされてたんだなって
マズルカ側の世界で何が起こったのか気になる

マズルカの世界って人は殆ど滅ぼされたと思ってたけど、実は結構生き残りが居たんかね。

黄昏のテネスに生き残りは居ないでしょ
ミラージは異世界に自分の複写を投影できる魔女だからその力でマズルカとコンタクトを取ったんじゃないの

どうだろう　それなりに生き残ってて世界が安定しているとかならわざわざ他の世界に娘送り込むなんてこともしない気がするが…
ナチル母に育てられるのは予定外の出来事だったから、迷子になる要因となったであろうツェツィとの衝突も事故だと俺は見てる
おそらくどちらも同じ上位世界に辿り着こう/たどり着かせようとして衝突したと思うからこの辺りにマズルカの目的が隠れてるだろうね

あんな色々してたら世界樹の一族絶対滅ぼすマンとかでてきそう。

もしかして世界樹の一族を滅ぼしたバーバって良いやつなんじゃないか？

ゴズみたいなのが世界移動できるのは危険すぎるな
移動先を制御できないのもちょっと

>>25
やっぱりまずいですか、教えてくれてありがとう
公開は中止します、勘違いして>>25を責めないでください

300万体の人形操ってるとか言うし今まで取り込んだ魂を人形に移してそれで世界運営してる（フリで気を紛らわせてる）とかじゃないのかなマズルカ

人形兵ってどんくらいの強さなの？
ラスボス倒せるから強いんだろうけど普通の人間が操った場合どれくらいの強さなんだろ

ポルカ(ナチル)がマズルカの子って決定付けるシーンとかってあったっけ
生き残りが居たであろうルフラン表エンドのルカ側の世界でネルドとルカが関係持ってたら、みたいなことは考えた、ロリコンとかは除いて
まあでも生き残りが居たら300万も人形作る理由もないのかな

なんか第二のポルカがいるんじゃないかって気がしてきた…

ある程度のマナは消費するみたいだけど普通の人は操れるのかな？

>>38
目的が何にせよ、娘があんな大変な目にあってるからなー、、、
もし母親がマズルカならルフランの最後に言ってた言葉が陳腐に聞こえてしまうわ。

>>45
決定的とは言えないかもしれないが状況から察するにって感じじゃね
ルカの父は毒殺されている（ウールーの予言）
ラストのナチルがゴアで王族の眼球を落とす
世界樹の一族の王族は今の所ネルドしか出ていない？

>>45
ポルカ・マズルカという舞踏音楽がある

ポルカマズルカで検索したらネット競馬コムの22戦5勝のOP牝馬がヒットした

解析のボツデータ一覧またら載せてくれる人出てきてほしいな
ボツデータとルフランの繋がりみたい

【悲報】2週目のカテドラル来たけど案の定1からやり直しだったよ
まぁアパルトマンも登り直しだったからこうなるとは思ってたが……

ちなみに2周目のナチル編は人形兵も1からなん？

いや、2週目はそのまま育てた旅団を使える。
ちなみに、アパルトマンの歪んだ領域はそのまま通れないし、ストーリーに特に変化もない

そして、展開が分かってるのに何度も泣いてしまったぜ……
やっぱストーリーが最高だわ

>>52
また、画集という名の設定集がでるだろうから
そこで色々語られるだろうな
ルフランも魔女百もそうだったし

本当に泉がまだ日本一に居るならな……
俺はなんとなくもう居ない気がする

この売り上げだと画集はきびしそう

まああんだけ考察材料これでもかというくらい揃ってて違いますっつったらツェツィがポルカをストレートで投げ返してもいいレベル

正直今回は"ちょっとした没データ"なんてレベルじゃないし語ってくれるか怪しい…個人的には知りたいけど

カテドラルやり始めると思ったより早く終わるし、降りてる階層も実際は300〜400程度なんだけどもうちょいなんかならなかったのか、ルフランはオススメできたけど今回は無理だ
3600年経過して虚無に至る感じは良くも悪くもうまく表現できてるとは思うんだけどねえ
今回のシステムに載せ変えたルフランがほしい

多分カテドラルの理想は(別ゲーの名前出して申し訳ないけど)新世界樹1の第六階層みたいな形が理想だと思う
ストーリーとしてはダンジョンほぼスキップで、クリア後にオマケとしてダンジョン部分を楽しめる的な形

>>57
辞めたってこと？

元々メディアに顔出さない人だから定期的に退職説が出る
でも今度ばかりは辞めてても驚かんな

>>4
見逃した…
公開するの難しいなら、
>>10
これみたいな興味深いデータあったら教えて欲しいな

>>63
あくまで俺の妄想だけどね
ルフランっていう下敷きと十分な開発期間があってなおこの没データの山ってのはかなりのトラブルあったんだろうし
度重なる延期癖に日本一がいい加減キレたか、ソシャゲの穴埋めに人員持ってかれて泉がキレたか
ディレクター抜けて一時期開発自体凍結してたっていうのは結構ありそうな線だと思う

ゲーム中の以下の内容から勝手に妄想してた

【ドリス】
次年度予算を大幅に削減しておきながら、魔女素養判定の精度を３％も高めろですって！
しかも今期末までに！
まったく、やってられませんわ！
【ジルルダ】
まあ、それはやむ無しだろ。
いわば私達のクライアントが言ってるんだ。
クライアントが望む条件を満たし、望む納期に間に合わせてこそ初めてプロと言えるんだよ。
雇われの身である以上、魔女も劇作家もかわらない。
自由なんてあくまでその範囲内でのままごとみたいなものさ。
【ドリス】
そ、それは仰るとおりかもしれませんが……。
……“自由”、ですか……。
【ネリ】
……自由なくして魔女は魔女たりえない。
魔女が鳥篭の中の鳥でいいはずがない……。
【ドリス】
ネリ様、それは何かの詩ですか？
【ネリ】
いや……
そんなことを言っているやつが昔いたような……。
【ジルルダ】
ふ〜ん、自由無くして……。
少なくともソサエティの中では
聞いたことないね……。

【配役】
ソサエティのメンバー：開発プロジェクトメンバー
（スカーレットさんのように名前だけの人は文字通り名前だけのＰＪメンバーで他の開発に回されている）
クライアント：上役（ユーザーではない）

泉Dって魔女百も日本一主要スタッフ離脱と時期思い切り被ってたし今更抜けないと思うけどね
まあユーザ目線だと泉Dの名前がまた出てくるまで確かめようがないから不毛だ

長文気持ち悪い

もしかしたらボツ分が追加されたガレリア完全版が出るかもしれない

>>70
日本一がそんなメーカーに見えるか？

むしろそんなメーカーじゃないか？（ディスガイアの完全版見ながら）

>>67
俺もそこスタッフの内部告発というか愚痴の仄めかしかなあと思った

まぁ何かしら思う所はあったんだろうけど作中で仄めかすのはやめた方がいいね

仄めかすいうてもコレは邪推の域出てないと思うが

ニクコとか作りかけだったステージを仄めかしてきたのは意味がわからん

>>76
不可侵区からのワープ先が花都など削除せずにコメントアウトして、わざわざ残して、
狭間空間へ書き換えられていたので、本当に直前まで迷っていて対応が遅れたんじゃ
ないのかと邪推するけどね

正直あと1年延期になってでも本来盛り込む予定だったところまで入った完全版を作ってほしかったな

DLCもしくは完全版は来るのか…
来ないだろうけど…

>>77
なるほど、少なくとも開発初期に没を決めた訳じゃないんだね　チラッとデータ見た感じボスとかダンジョン超面白そうだったしホント残念だなあ…

奇品には魂が宿ってて、それが異世界に繋がるっていう設定を残したかったんじゃね？
日記から贋作世界が作られた事の説明をこういう形でつけたかったとか

新聞記者のトマースさんって奥さんと娘いるのにケイさんと子供こしらえたってこと？
ど畜生じゃねぇか

ケイさんの幸薄そうオーラで達也の加護から逃れられないのはわかってた

日本一オールスターで魔女キャラディスガイアシステム使わせてくれたらいいよ

プリマヴェーラ学園にシリーズキャラ色々居る設定にしてスピンオフ頼むぞ泉D

>>84
なんだかんだあって皆死んで何回か世界滅ぶのはわかる

>>5
プレイしてる時は全然気づかなかったわ
こういうとこにも小ネタが隠されてるのか

そういえばルフラン出てからのディスガイアの完全新作は今度の6が初か
DLCで誰か出すとしたらドロニアおばちゃん辺りだろうか

キットカットだしてくれ
あとスカーレットさんも

本来は特異性奇品1つ1つにストーリーがあって
例の顔出しだけしてきた連中がそれにまつわる設定を持ったキャラだったのかなあ
35個の中でも別格みたいな扱いの割に特になんの盛り上がりもなく他の奇品と変わらずぽろっと取れるはあっさりしすぎじゃね？と思うし

それじゃあツェさんが〆切りの為に７回流産した人みたいになっちゃうじゃないですか！

>>5
ナチル(ポルカ)がマズルカとネルドの子供って言われてもネルドはともかくルカ要素無さすぎていまいちピンと来なかったんだがこれ見ると少なくともネルドの子供であるのは間違い無さそうだな…
本当細かい所に小ネタ落ちてんなあ

世界樹の一族のアニマが強力でツイツイさんの奇品はすごかった
第１シナリオで特異奇品集めたから空箱があるのに同じ奇品が存在してるのも不自然だから
ツイツイ奇品レベルの物を異世界に取りに行ってツイツイに対抗しようとしたんじゃないかなぁと妄想してる

クセ毛、デカチチ、笑うと歯がギザギザ（ばーちゃん遺伝）
裏まで行けば最初は金髪だったとかミラージにネタバレ喰らうとかツェツィにバトルドーーーーム！！！したとかの情報あるけどさ


あとミラージってミラージュからの名前由来だよなこれ

ミラージュで、ミラー(鏡、転写体)ってことじゃないかな

これ魂移しするとスキル全部外れる？

ミラージと百騎兵のトルーデがどこか似てるように感じたのは自分だけだろうか

わかる。絵師のせいなのか意図してるのか分からんけど関連ありそうな香りがする

トルーデって並行世界のメタリカじゃなかった？

トルーデは別世界のメタリカだったね
ミラージがメタリカとは考えにくいかもだけど、「別世界の主人公」をあえてああいう姿に描いてるとかだったら面白い

信じたくないけどホントにゴズの孫なのか？
孫をレイプとかイカれてんな
って思ったら現実にあるんだなそういうの

ネルドちゃんのお父さんなのゴズって？

幼少期の性犯罪の殆どは肉親か教師だって聞いた事ある

おおん、ルフランの看板メッセージ見てたらカミィとモーラの名前が出てきて興奮した

カミィとかはもちろんのことベックリンも名前なら出てきてるしな

>>90
このへんよくわからなかった
なんで何回も流産やらしてるの

そういえば、カルチェベータで侵入不可って書かれてる場所ちょくちょくあったよね
後々そこが通れるようになると思ってたわ
開発の都合上うやむやになったんかな？

ユリ編のストーリー見直してるんだけどペリコの初雪への反応がナチルと同じくTOへのそれなんだな
ナチルと遭遇した時もテキスト上では「あ！あ……？」なんだがボイスは「あ！あち……？」だったり
初見時心に引っかかりもしなかった伏線も多くて面白い

116ってモンスターどこに出る？
カテドラルかな

>>106
単なる演出じゃね

ゲームやってて、所持マナ量でドロップ率が上がるのは画面見てたらわかったんだけど、ランダム宝箱のレアリティに影響するのは気付かなかった

ダンジョン内での所持マナ量によりランダム宝箱のレアリティの確率が変動する（他にも1つ要素があるが所持マナで最大になるので関係ない）
レアリティは、ヒロイックスキル（レア以上）と二つ名（エピック以上）の足切りや装備ステータスの倍率、錬金耐久度にも影響する

所持マナが以下のフロア毎に設定されている下記の値を超えている場合の確率
コモン：4/30
レア：20/30
エピック：4/30
レジェンダリー：2/30

グラン・カテドラルは、システム上の所持上限(999,999)を超えるので所持マナ999,999の場合の確率
コモン：7/33
レア：20/33
エピック：4/33
レジェンダリー：2/33
となるが、他の要因で武器以外（盾・頭胴足装備・装飾）は分母30になり、他と変わらない、武器の場合の分母は31となる
（分子は余りとなるコモン以外はそのまま）

【ナルテックス】
地下１階：6720
地下２階：13440
地下３階：15120
地下４階：16800
地下５階：20160
地下６階：80640
地下７階　最下層：84000
【アプス】
第１階層：23520
第２階層：30240
第３階層：36960
第４階層：40320
第５階層：57120
第６階層：67200
第７階層：73920
第８階層：80640
第９階層：90720
最深層：100800
【黄翼廊】
全域：57120
【紅翼廊】
全域：67200
【藍翼廊】
全域：80640
【チャンセル】
全域：114240
【ガレリア宮】
全域：201600
【ウル宮】
全域：235200
【グラン・コリドール】
全域：268800
【アパルトマン】
全域：188160
【カルチェヴィータ】
全域：252000
【グラン・カテドラル】
全域：1050000

装備品探すなら持ち込みマナを999,999にしてカテドラル最下層で探すと良いかも

>>108
どこにも出ない

そいや今一理解できんかったが
ツェツィの死んだ子供はペリコの魂だけだよな？
奇品全部に魂入れてる訳ちゃうよね

>>112
特異性は子供の魂いり
だから何回も記憶消してビストとやってる

あれぺリコも子供なの？
8回くらい命使ったのか

>>108
根拠としては他の人も書いてることもあるけど
・クラリスティアの二つ名が白雷と１１６ノ結魂書の白雷の者
・最序盤で出てくるクラリスの因果数が16（ちなみにキット:32、ネリ:9、マルク:24、ドリス:8）
・キットが奥の手について知ってそうなことと１１６でgrep検索すると被検体１１６号のが名前リストにあること
・戦闘中の錯乱メッセージ「ナ……ナチル…コ、コロセ……コロシテ……。」

出るとしたら、ラム街劇場通り１１６というところで出る構想があったのかもね

七つ子説も無くはないんじゃない

１文目が飛んでた
出ないけど、他の人が書いている通り正体はクラリスだったのかも

>>114
エピローグでモロいっとるやん

>>113
えぇ

ツェツィさん大分頭おかしいな

>>115
はえ〜クラリスと戦うルートもあったかもしれないのか
ほんとストーリーは良いだけに惜しいゲームだ

奥の手で外道魔女化したクラリスと戦闘とかかね
興味はあるけど今の方が後味良いかもしれん

クラリスさんがゴズに負けるの未だに納得出来ないんだよなぁ

舐めプせずにさっさと殺してればね…

ツェの流産の話見るとなっちの66回の流産思い出す

ニュアンスが独特なだけなので....

>>122
じわじわ殺してやるみたいなこと言わなければ多分勝ってたな
でもあそこで勝ってたら物語終わりそう

クラリスに勝ったのはゴズじゃなくてツェツィなんだからどちらにせよ負けてたでしょ

>>111
詳しく書いてくれてありがとう！
クラリスさん好きだから詳細知れて嬉しいです

１１６のゴア情報見るとゾローク並のエグイ姿になってたろうな

他に人形兵にセットされている情報で好物があった
クラリス：ワイン
ネリ：子供
キット：研究
ドリス：クラリス
マルク：ハンバーグ

1人おかしいのがいますねぇ

このゲームでハンバーグとか言われると不吉な予感しかしない
子供も不吉な予感しかしない
研究とか論外で不吉

ネタで言ってるのかわからんけどストーリー見てれば当然の設定じゃね　ハンバーグはちと覚えてないけど
ネリは我が子が愛おしいしキットは最も真理に近いと自負するぐらい研究してんだし

マルクはハンバーグ好きなんだね
なんか普通の男の子でほっこりしたわ

ネタにマジレスされると恥ずかしい

本当はハンバーグじゃなくてナチルなんじゃないですかねぇ(ゲス顔

ナチルが作った人形なんだから好きな物ナチルにできるわけない

そういえば好きだったとか言って美談風にしてたが描写がないせいでイマイチわからんかったなあそこ
イジメられてた時どうしてたとか不登校になってからもちょくちょく訪ねてたとかそういう描写なかったよな？

ナチル本人が人形兵組み立ててるのに好物が自分とはあの性格では設定しないと思う(分かるけど)
幼少期の記憶引っ張り出してきた感あって可愛いなと思ってしまった

そんなことしたら学校で噂されちゃうでしょ

好きな女の子よりも自分の保身に走るリアリティ

『陽の魔女が不可を封じるとは…冠位序列13の魔女とはいえ…』という魔女文字メッセージって進めると明らかになるの？

本来は世界が分断された時点で不可が顕現するはずだったが
陽の巫女が元気に存在するだけで封印されてる事を指してるんじゃないかな

>>6
あー、っぽいね
配置が王と寵姫だったりERSで補正が付いたりネルドと似てたり
これがマジならゴズは王族どころか王そのものなのか

何であんなに流産してるのかよくわからん

ゴズが王だとしたらツェツィの反応がちょっと変じゃね
あまり驚くような素振りを見せてないしならず者って評価も気になると思うが

>>145
それな
鳥だと思うと多少は許しちゃうが
7人も流産とか発狂もんやろ

卵生だったりして

>>138
描写不足なのはすごい分かる
昔(不登校になった初等科の頃？)はよくナチルに届け物してたって話があるから
いじめを止められなかった何かしらの負い目というか、感情はあったんじゃないかなってぐらいだよね

一度に七つ子という五等分の花嫁もびっくりな懐妊状態だった説

まあ「また」流れた…っつってるから順当に７回の堕胎だと思うが
子が出来づらい腹や種もあるから流しやすい腹や種だったんだろう

ネルドは必中だったけど
ビストはアカンかったのか

まぁナチルは猫背と表情を直せば巨乳美人だったんだろう

寧ろあんな猫背で可愛く見えるのがすげえよな
そりゃ可愛がられますわナッちゃん

>>153
しかし近所のオッサンに迫られるってマジで恐怖やな

魔女の占いで胎児の何が見えたのかね
それも毎回同じものが見えたのかな

ナチルが上向いて呆れてる表情見ると思わずゴズも孫をわからせしたくなるのしゃーないですわ

マルクがナチルの事ずっと好きだったは最初きいたとき違和感あったけど
あの雷撃のせいで体に重い障害とかもしくは外傷が残ってしまって
ずっとそれに向き合う人生だったからとかもあるかもと思った
だってマルクくん陽キャだし普通の人生送ってたらすぐ彼女とか出来そうだもん

そう言うの無くても少女時代の可愛さ知った上であのおっぱい引きこもりになったの見てるなら独占欲拗らせてもしゃーない気もする

>>115
他の没ボスの錯乱メッセージとかも分かる？

ビジュアルで言うとイサラ→マズルカ→ナチルと順当に劣化してると言うか男の血が強過ぎる
イサラはドロニアと張るぐらいの絶世の美女なのに

まあ、女の子はお父さんに似るって言いますし…

やっぱりメタリカ様がNO.1！

>>160
ナチルはもう少し母親に似ててもよかったよな似てる所おっぱいと癖毛くらいじゃねーか！

マズルカが一番だよなぁ？（頭オオガラス

ドロニア様以外全てカボチャやぞ

不潔でオナ狂いの魔女
刺さる人にはめっちゃ刺さりそう

オナ狂ってはないだろ
健全に嗜む程度だ

イサラ いい匂いしそう
マズルカ いい匂いしそう
ナチル 臭そう

実際数日風呂入らないから臭い

>>150
既に高齢だった事、世界樹の魔女の一族と人間の種族差、大怪我を負っていた事
色々と考えられるがそこは想像してねって事なのかもな

オナ狂いといえば贋作世界で箒に跨ってる状態で落ちてきたのは魔女が箒で空を飛ぶって話の元ネタ的にヤってたって事でいいのか？

師匠もしょっちゅう徹夜で飲んでゲロ吐いてるし日中は忙しくて風呂入ってなさそうで師弟揃ってたら変なにおいしそう
ドリスはそれで興奮しそう

クラリスさんは上から香水ぶっかけて誤魔化してそう

驢馬が王子(仮)に襲いかかったのってやっぱそういう事ってかんじだわ
ストーリーほんと細かくできてる

奇品の中にビストの魂も少しずつ入ってたりしないかな
金のために美術品を作ったから自分が何を作りたいのかわからなくなったんじゃなく本当に内面を削り取られていたからかなと考えてしまう

オルドって普通の固有名詞なんじゃねーの？
モンゴル帝国の後宮制度みたいなもんだから一般的じゃないけど

ペリコはビストの奇品なんじゃないかなと思ってたがじょいつ何なんだっけ

じょいつじゃなくてこいつ

ビストの奇品はワードローブじゃなかった？
アルステラ側のワードローブをツェツィが見た時に「私がいなくてもお前はコレを作るのか…」みたいなこと言ってたから
目覚める前のビスクドールがあちこちに点在してるところ(アトリエ、ガレリア宮前、狭間の部屋)がよく分からなかった。無意識に母親を探してた(動いてた)ってことなのかな

確かにビストもワードローブ作ってるけど時期的に奇品じゃないと思うが　ビストが死ぬよりずっと前に完成してそうだし

カテドラルにも存在するし、ツェツィかベックリンの用意した異世界間移動用のなんかで、死者の魂がこもった奇品とはまた別物なんじゃないかなワードローブ

マズルカのノーコンが全ての元凶って事でいいのか？
世界割れたのはまた別の原因か

ただの事故なんだからノーコンもクソもないだろ

四肢が欠損するほどの衝撃で突っ込んでくる赤ちゃん…
これもう隕石だろ

ミラージの話では親元を離れたのはあくまでも事故ということだが
本来の目的はなんだったんだろうか

しかしゴズの孫がナチルってことは孫を犯そうとしてたってことかよ、、、

>>180
>>181
イベントとベックリンの会話見返したら色々と忘れてたよ…ありがと
ワードローブと目録はツェツィのウィッチクラフトで、本来の意味での奇品じゃなかったってことだよね

きっとゴズは義理のおじいちゃんなんだよ

>>186
現実でもたまに見るキチガイ案件だな

孫いうてもあの時には気づいてないっぽいし当然面識もないだろうしな
知らずしらずの内に血縁者に惹かれる物語なんてありふれとるし

不死身がそんなの気にしてたら誰ともエッチなことできなくっちゃう
子男の孫女なら本人のxyは遺伝してないしほぼ他人！

首の骨折られたぐらいで死ぬネルドがタフガイゴズの息子って本当かよ

ツェツィは分裂後のアルムーンに落下したと思ってたけど、
これって世界分裂(ユリィカ誕生)からの17年の間に
昼ドラ→迷宮作成→盗掘者わんさか→荒廃
が発生してたってこと？？　忙しすぎない？？

確かに迷宮作ったぐらいならわかるけど荒廃すんの早すぎるな

分裂した世界線の過去に墜落したのでは？

しかも、ガレリア公(生身)が「出会ってから１０年」とか言ってたので、
昼ドラに１０年以上かかってるはず

ちょっと覚えてないんだが世界樹の一族って世界間を飛べるだけじゃなくて時間も行き来できたんか？

そもそもムーンとステラで明らかに時間の流れが違いすぎるしこの辺は割とあやふやなところなんじゃないのか

いやアルムーンの中では時間は一定でしょ
アルムーンが誕生したのがユリィカ0歳　これは確定してて、ユリィカがガレリア宮に来たのはその17年後コレも確定のハズ
だからアルムーンに落ちたのならこの17年の内に起きた出来事にならないとおかしい

量子的世界観だから観測を行うことで世界が確定していく
奇品となった日記から作られた贋作世界も、日記に書かれてない部分は補間されることで構築された（と思われる）
このように観測者を基準に過去や周辺世界も構築されるので、その補間されて生まれた過去に、ツェツィは墜落したのでは？

まあ結果的に見れば過去に墜落してない限り辻褄が合わないからそうなんだとは思うが…それやっちゃうともう何でもアリじゃね？とも思えてくる

ある程度「縁」が補間材料になるみたいなことキット辺りが言ってなかったっけ？
これも本来は仏教用語で、輪廻転生とか運命性なんかを説明するのに便利だから、量子論がどうとかのSFでたまに使われる

ナチルは未来に飛んでるし、ステラの未来とムーンの過去っていう反対方向に両者が飛んだってことなんでないのかな

なにを思ってルカちゃんは射出したんだろ

出産の時に力んじゃった説

呪文間違えたんだろうとか思ったけど、間違えるか？

アパルトマンは特徴からして色んなNPCがいるダンジョンであって欲しかった

ふぅぅトロコン。世話になったな。

おう来世では全うに生きろよ

最後のミラージの台詞から人の感情とかにもの凄く疎いみたいだしなあマズルカ
自分の目的のための道具として実の娘さえも躊躇いなく使おうとして射出したんだろうけど
ペックリンとマズルカはシリーズが続いたらいつか敵になるんじゃなかろうかと思うほど
なんというか自分の目的を周りへの影響とか気にせず突き詰めるタイプに見える

狭間部屋のBGM6種が未使用曲状態ってのどう考えてもおかしいよな

>>210
いやナチルの件は事故だって言ってるだろ

どこからが事故なのか気になる

>>213
取り敢えずナチルがアルステラに来たことは事故だからな。

それも事故だからその前の衝突も事故
ただナチルを他世界（おそらくツェツィが見つけたのと同一の上位世界）に送ったのは故意だと思うよ
そこで母となるのがミラージの本来の任務だったろうしな
後個人的にはマズルカは感情に疎いとは感じなかったけどな　純粋にあなたの企みが思い通りに行くとは限らないよって言ってるだけで

ルフランで喜び以外の感情ぶっ壊れちゃったんじゃなかったっけ
サイコパス系ボスになってそうだな
でもレキテーちゃんに看取られる時だけは一瞬素に戻るんだ

自分も当初の予定通りに進ませようとしたけどポルカは新しい家族の元で幸せに暮らしてるぞって意味でとったな

過去作に最新の設定についてつっこむのは野暮かもしれんが、ルフランのアマデウスってなんで世界崩壊してないんだっけ？
オオガラスが破壊して回って最終的にアシキモノを残して飛び去ったってストーリーだったと思うけど不可の設定から考えるに顕現する=世界ごと崩壊なんじゃないのか？

あなたの企みは〜のところはミラージがなんか黒そうに見えたんだけどな自分は

ベックマンがオオガラスいるからこの世界から消えるみたいなこと言ってたけど、居たか？

オオガラス≒TOだよ

>>218
オオガラス本体はアマデウスに来てないけどその一部に過ぎないアシキモノでさえ世界を破壊しかける程やばいよというのを示した話じゃなかったっけ？

>>222
ああオオガラス本体じゃなかったのか

オオガラスと不可とかが同じモノってはぱっと見わかりにくいが
要するに「数多世界における増えすぎた（もしくはエラーが出た）世界を破壊する装置」として、
どんな姿で顕現するかはその時によるんだろうな
その意味では、仕事を果たすために現れたのは今回の不可が初めてか

不可は自然災害みたいな形のないものを想像してたから
手が生えた雲と戦うことになるとは思わなかった

でもあれって子供の怨念みたいなものじゃないの
作り出せるのかよ

あれも形のない不可を表現するために雲みたいな形にしただけなのでは

ルカも封印して時間稼ぎというモーラと同じコースたどりそうになってたんだよね

前作の考察ほとんど覚えてないんだけどモーラって封印までしてたんだ？

今作はネザーランド枠っぽいのいなかったな
キットカットの元に赤文字で「賢者は覚醒してない」って書いてあったし、強くないだけで居たのかもしれないけど
むしろネザリアとヌッタマッタが強すぎるだけかもしれない

>>230
キットカットの元は誤字……

クリアしてもちゃんと隅々まで読んでなかったのかよく分からなかった点が幾つかあったけど、新聞記者が怪我してたのってケイの子供のことが奥さんにバレたから？
んで革命後失踪したのは奥さんに消されたとか？

あとは禿頭のおっちゃんが新聞記者を好きなのは描写があったっけ？バラされるまで全然気が付かなかったわ

>>232
ケガしてたのは奇品のコイン(不運を呼ぶやつ)持ち出したから

後者はカテドラルクリア後の真エンドで話してるよ

賢者パンプルトン

覚醒してなくてもパンプルトン・ネザーランドは嫌です……

>>232
禿おっちゃんの新聞記者が好きな話は聞いたときびっくりしたわ。
ケイさんにお腹の子の名前をつけてもらうイベントの後で相手が新聞記者だってわかったとき、すごく言葉を濁すんだよね。
あのときは「あの新聞記者、不倫なんだけどな…」って描写だと思ってた。
他にもなにかあったんだろうか。

あぁそう言えばそうだったですね、ユリィカ編でなんでだろって思ってそのまま頭固まってしまってたようですありがとうございます
失踪したのはコイン返した後だけど、まさか嫉妬に駆られたおじいちゃんに消されて…
>>236
あぁそこでしたかなるほどそれは難しいけれど、非常に細かく面白い描写でしたね
そうなるとケイさんは気が付いてたのか

そういえば、以下のケイの伏線っぽい話の回収ってされてました？
あっ……
いまなんだか、お、おなかを蹴られたような……。
膨らんだ腹をみてケイは驚いた。
えっ……！？これ……。
ケイはお腹を押さえると突然うずくまった。

あと、ケイの子供の名前のパターンも「二コラ」、「ノートン」、「オッペケ」とあるけど特に何も影響ないよね

納期の魔女にやられてしまったんだろうな

>>238
子供が不自然に急成長する事で、最初にババが説明する奇品の効果は嘘では？という推察ができる
そしてナチルによって終盤に本当の奇品の能力が明かされるっていう伏線

>>238
どっちも推察の話で申し訳ないけど…。

その後のイベントで「お腹の子、ニコラも〜」って言ってるから、
どんな選択肢を選んだとしても、あの部屋を出る瞬間に「ニコラ」って名前にすることを決めたんじゃないかな。
このイベントの少し前で、懺悔するケイとそれを見るロマールがいて、
悔やむケイを見て許したロマールが成仏、部屋を出る瞬間に名前が決まった赤子に魂を得たニコラとして転生した。
すでに成長していた魂だからお腹の子供が急成長した…とか。
このイベント後のパッチ＆ロマールがどうなってるか見たかったんだけど、出番がないからなんとも…。

もしくはツェツィさんが7回も流産したように
ガレリア宮では孕んだ子供が異常な成長をして
まっとうな人間が生まれることは無いことを示唆するシーンだったのかも。

ルフランプレイ時マズルカとネルドの子の話したら想像妊娠だとか魂の魔女だから魂集めて処女受胎だとかクソウザかったな…
多世界を渡れる世界樹の一族の力で滅んだ世界から子どもは脱出できるとか考察してたのにいちいち絡んできて邪魔だった

ツェツィもケイも子供が流れちゃうし
ガレリアの屋敷自体が呪われるかなんかしてるんじゃないか感あるよな
何故か子供も猫も4ぬし
猫はガレリアが蹴ったからだが

ケイがポッと出の新聞記者に堕ちてるのはガッカリだったな
王妃とレズカップルなのかと思ってたし、もっと身持ちお堅いイメージだったから違和感だった

子供のの名前って、「ノートン」か「オッペケ」になった人っていない？

>>238は何で聞いたかって言うと、その件の後に、そんなんわかるかって感じのコメントが書かれてたからなんだけど
やっぱり明確に回収はされてないよね

>>243
あの手の奴らユリィカにも発狂してそう

は？ナチルは処女だし！

やっぱ牢獄でもオナニーしてたのかなぁ

ナチルも結局マルクという男付きだし処女厨はあきらメロン

は？キットカットは処女だし！

やっと全部終わったが、裏ボスの髪型はあの耳みたいになった部分とかメタリカそっくりだな

今回は世界樹系のボスキャラが出てきたけど、成れの果てが大鴉なんじゃないかとちょっと想像してしまった
ニケとかは意思疎通ができたみたいだしね

やっぱ続編ほしいやね
このまま終わるには惜しい素材だ

>>252
ウールーやクラリスあたりとレズセしててもさほど驚かん

ジルルダさんはペリコに食われた？

オババ様ってテキストで分かりづらいけどよく見ると巨乳なんだよな

>>243
当時は想像妊娠は流石にひでえwと思ってたわ
結局マズルカの子供はネルドとの子供＝ナチルって事でいいのかねメタリカの子供説とかもあって面白いけど

>>243
分かるわ
マズルカの彼氏気取りかよと思うくらいウザかったな

マズルカの娘です
真実をお話しします

マズルカの娘は、メタリカ説、ウルカ説、未登場説があって、未登場説の勝利だったな
ちなみに自分はウルカ説を支持してた

ウルカはまだ分からんでもないがメタリカは明確に出自が描写されてるのに……

最初のチュートリアルのキャラが
キット、ネル、マルク、クラリス、ドリスなの気づいたわ

ガレリアのアプスにあった太陽と月の紋章ってルフランのD・Eマキーナの顔についてる太陽と月の紋章に似てる気がする
なんか関連性あるのかな

そうか？DEマキーナの太陽には顔が付いてるぞ

>>261
メタリカなわけないじゃん、、、
どんな根拠でそんな説が、、、

>>266
別に俺が言っていたわけでもないのに、んなこと言われても。
説を上げてた人は、マズルカは別の因果でと話していたので、平行世界のメタリカが平行世界のマズルカの娘として生まれたってことじゃねえの。
ババアになるまで生きてたトルーデやプリマヴェーラ学園のリカは人造の世界樹じゃなさそうだから、そりゃ実親いるだろ。
実親いるなら、そいつがマズルカって考えてもおかしくないんじゃねえの
幻影の塔世界ではマーリカが実母だったし、俺は運命収斂でトルーデもプリマのリカもマーリカが実母だとは思うが

ガレリアのアプスにあった太陽と月の紋章ってルフランのD・Eマキーナの顔についてる太陽と月の紋章に似てる気がする
なんか関連性あるのかな

遅延二回行動スキルやめろ

ルフランって上位二十六環なのはテネスだけ？
レキテー日記にはアマデウスの方を上位二十六環世界かもって書いてたけど

ニケって性質がそっくりだからオオガラス・不可と同一の存在だと思ってたんだけど
ゴズの「不可は他の世界ではオオガラスとかマレフィセントと呼ばれ〜」みたいな形で
作中で明確に同一存在だと描写か示唆されるシーンあったっけ

ニケの紋章(?)がオオガラスの心臓に刻まれてたね

あれ魔女の紋章だろ
魔女に頭垂れる人間の図だったか

いや、魔女の紋章の中にニケの紋章もあったはずよ

不可倒したけど魂移しが辛すぎてストーリーも流し見してたからペリコの指輪ってなんだったのかとペリコは最期どうしてツェツィさんと一緒に行ったのかがわからんくなってしまった

ちぇちぃーは赤い石がなんなのか知ってたっぽいね

ルフランで、マリエッタの髪色が子供の時は金髪で大人になったら赤になってるのはなんか説明されてたっけ？

マナや体調の具合や環境変化で黒になったり赤になったり灰色になったりするからなぁ

>>277
火事で弟が死んだのと自分の負った火傷のショックで魔力が落ちてくすんじゃったらしい
資料集情報

マリエッタって如何にも裏切りキャラかと思ったら
単なるレズだったな

ヒルデブランドって隠し部屋で出てきたやつだよね
連絡とってた相手がウルスラか

ニケがルフランの魔女たち取り込んだりしてたじゃん
あと寄生ドロニアとか

同じシステムなだけでニケとオオガラスは別個体と勝手に思ってたがそういえばニケ戦だかでカカリマとかゾローク出てくるから同一個体なのか
不可はどうなんだろうな

多分同一個体とかではないと思うよ
だだなんか深いところでつながってるんでしょう

不可民ってなんじゃらほい？栄養素？

ニケとオオガラスは同一個体で、不可は別個体だと思ってた
オオガラスは自分の発生した世界を滅ぼしたら、次は別の獲物を求めて飛んでいく性質なのかなと
不可民は単純に、オオガラスに滅ぼされた世界の出身者みたいな意味合いで捉えてる。
難民みたいな？

余分な世界を壊してバランス取る力が
ニケやオオガラスや不可みたいに世界毎に別の形で顕現してる

>>286
余分な世界を壊すための存在という意味で不可もニケもオオガラスも一緒だよ。
その世界ごとに姿と総称が違うだけ。

>>288
それは分かってる
存在は一緒でも、個体が同じか違うかの話をしてる
不可とオオガラスはその世界で発生したことは分かってるが、ニケは明らかに別の世界から飛んできたと言われてる。
それにオオガラス存在が世界樹以外に世界を渡れることも明言されてる。
カカリマやゾロークの記録があるから、ニケはマズルカが敗北した世界から、つまりはニケとオオガラス同一個体なのでは？という話をしてる

一部までは、完成度がすごい高かったのに。
二部からの手抜きはマジでなんなんだろ。
ランダムダンジョンって、出口を探して次の繰り返しだし
これを考えたやつでてこい

>>289
それはない。
だってマズルカ世界にいたオオガラスはレキテーちゃんの自爆で消えたからな。
設定資料集でそれは明らかになってる。

>>291
人の話を聞けよ。敗北した世界って書いてるでしょ
魔女と百騎兵で散々平行世界の話をしたんだし、マズルカが敗北したルートが魔女と百騎兵に繋がるかもしれないって言ってるだろ

>>292
お前何妄想書いてるの？

>>293
妄想はお前だろ
人の粗探しするしか能がないならもう黙っとけよカス

めんどくせえからNGだわ

>>294
うわー怒ったww

>>279
ありがとう！ 資料集買ってくる

髪の色変えたり、義親なので名付けの法則（リカやルカが続く）が違ったり、ナチルとマズルカの親子関係はけっこう巧妙に隠されてたな

>>290
手抜きというか、これが納期の魔女なんだなって…
狭間でBGMも重要キャラチラ見せもあったし、プレイ時間だけ帳尻合わせた結果が3650階じゃなかろうか。

ちなみにオオガラスは時空爆散によってテネスから弾き飛ばされただけで消滅はしてない
オオガラスの体内には虚無とレキテーの魂が残ると書いてあるので
ミデアに辿り着いた後に切り離されて百騎兵になったと考えるのは妥当

ホントだ
バーバの魂は消滅、オオガラスの肉体はテネスから弾き飛ばされて無の世界に虚無と彷徨える魂だけが残ったってｐ167って書いてあるな
そもそもifルートでもなく、そのままオオガラスは生き残ってたのか

>>281
タコ足の略称が「ウルエラ」なのと、
ビルボードの「ヒルデブランド……いや、ウルスラが出てくるとは……そこまでか……」の文言は気になるね

ミラージの術はトルーデが使ってたやつか

タコ足の子が「相手は傀儡の王……」とか言ってたよね
傀儡の王がマズルカで、あそこで見えたのが実際に存在する場面だとするとマズルカなんか異世界侵略したりしてるのかな

にしても必要な事だからオオガラスみたいな消滅機構があるけど、下手に世界消滅救ってくとそのうち全世界まるごとおかしくなるのでは

世界樹の力なし、オオガラスの力もなし、ネザーランドでもない、小部屋の魔法も使えないとなったら、投影魔法でしか異世界渡り出来ないのかね

シラコエムシの
タスケテ……
オ願イ……助ケテ……。
ってのがあるので単純に侵略してるのとは違うかもね

そもそもガレリアやってたら分かるように、プレイヤーやニケ絡みの時間軸とか考えるだけ無意味
結局は>>287以上でも以下でもない

あれは台風だ、いやハリケーンだ、違うトルネードだ
あの竜巻とトルネードは同じものだけどハリケーンは違う
とかそれぐらい無意味な話してんな

単独で世界渡れるのはオオガラスと世界樹だけであって、ネザーランドに可能なのは異世界間の交信だけだね
影の魔女に関しては別にあれが出現したことが同一個体っていう証明にはならんと思うね

>>305
百騎兵とルフランについてはそもそもアグニとバーバっていう異物の意志が働いた結果の破壊だし
ガレリアの場合は結果的に通常の状態に戻ったからいずれもセーフでは？

むしろ双子世界の片方が生き残るわけじゃなく両方滅ぼそうとした不可にとって正常な状態とはなんだったのか？とも思ってしまう
両方滅ぶと分裂したその瞬間以降が再構築されるとかなんかね

不可によって両方が破壊された後、ツェツィさんが当初狙ってた運ゲー再構築が発生するんじゃないのかな

あそうかツェツィさん初めからそれ狙ってたなサンクス

んなこと言ったら考察とかこの掲示板も無意味なんだけど、なんでお前らここ居るの？

最後にナチルが消えたのは何でなんだろ？

>>315
メタリカもビスコ復活させた後に消滅したし、
死ぬ運命の人間を復活させるみたいなあまりにも大きい規模の改変を行った副作用じゃないかな
ナチルの場合は更に名を忘れた魔女状態でめっちゃ消耗もしてたんだろうし

ミラージは死んでないのに創成で作ったらまずいんじゃないの
作れてないと言う事なのかな
後ナチルのいないおかんのエピなかったな

ナチルの代わりにお母さん大好きなことを表に出す子どもを用意されて暮らしてるんじゃないの
パンプルトンさんがそれに言及してあれ…ってやってる場面なかったっけ

創生世界にナチルがいないのは別世界の人間だからじゃない？
ツェさんもゴズもいなかったよね？
ミラージさんは投影体だからかセーフっぽいけど

ナチルは本来いないはずの人間だしな
前にも書いた人いるけどカテドラルは司教の椅子の事
エンディングの椅子に二人座ってたけど双子世界と同じく二人は一つの椅子に座れないのでナチルは消滅もしくは弾かれて他の世界の狭間へって解釈
世界樹の一族だから他の世界に着地できるかもな

世界の再構築ってあくまでも壊れた世界の欠片を使ってやることだから、
そもそもツェツィやゴズは作れなかっただろう、もちろんナチルも新たに作るのは無理
ただ、あのナチルが消滅したのは別の理由な気がするな
ただ、ミラージのやり取りを見る限りは死んでないか後の復活がほぼ確約されてるんだろう

かーちゃんはナチル似の外見になってそれをマルクが見てなんか引っ掛る発言をしたと解釈した

>>322
かーちゃんがどうなったのかはプレイヤーに委ねられてそうだけど、
外見はナチルが好きだったかーちゃんのままだといいなって思ってる。
その上で、あの外見でも中身を好いてくれる夫と子供ができて、幸せに暮らしててほしい。

そのままだと旦那いないんだけどまた拾って来たのかあれ

子供がいる設定で創世すればいいだけじゃね

無から有は作れないから、野垂れ死ぬ運命だった孤児とか持ってきたんだろうな……

いやあれ特別に母親を意識していない外で遊んでる普通の子供の描写がある時点でナチルの母さんの顔はほぼ確実に変わってるって俺は解釈してるけど

ナチル母、なんであんなに魔法嫌いなんだろうね？ジルルダが薬代吹っ掛けてきたから？
ジルルダに接触出来てるの見て、途中までは元魔法使いで魔法が原因であの顔とか思ってたんだけど、そんな事もなさそうだし
凄く子供がほしいって言ってる割に、魔法で整形もしないから、よくわからないんだよね〜

おかーちゃんの顔は魔女と因縁があって後天的にああなったのかななんて考えてた時期もありました
中途半端に不細工にするくらいなら…ってことなんだろうけども

魔道書からナチルが魔女の子という確信はあったから、本当の母親に取り返される日が来るのを恐れてたんだと思ってる
魔法が嫌いというよりナチルが魔法に関わるのを嫌がってんのかなって

拾ったポルカ(ナチル)が魔法的な力を持ってることがわかってたから、彼女を魔女や魔法に近づけたくない(魔女に関わるとナチルが自分の元から離れてしまうのではという恐れ)って気持ちから
ナチルの前ではとくに「嫌い」「悪いもの」として扱ってたんじゃないかと解釈してた
ナチル本人は魔法整形とか勧めるから嫌いになったんでしょ！って思ってるが

今、重大なことに気づいたんだけどナチルの母って名前設定されてた？

パンプルトンさんかおじいちゃんに呼ばれてなかったっけ？

ニーナ・コルベール

>>330 >>331
まーその辺が妥当な感じだよね
パンプルトンが爺ちゃんには、良くしてもらってた。って言ってたから爺ちゃんも政府関係者で娘のナチル母も何かしら・・・
って思ってたけど、ただの面倒見の良い爺ちゃんで、上のは邪推だな〜

>>334
そっか、ありがとう、すごい記憶力してるね

>>330
それは分かるんだけど、それならナチル拾う前に魔法整形して婚活してない？
ナチルが原因で魔法が嫌い、ってのは順序がおかしくない？

名を忘れた魔女の技って、魔女百・ルフランに出てきた影の魔女達の名前？

あいつらまた謎出演してんのか…

・魔女百
キルケンビュート
アラマシラ
ファーレンハイト

・ルフラン
スピナ
ゾローク
フラン・クラン
ナジャ
ハーケンレール
ナスカス
ラヴュライン
フォレストスピナール

そういえば、名も無き魔女の技名まったく見てなかった(気にする間もなく倒してしまった)

>>340
【第一段階】
覚醒
二枚翼の力
邪眼視
ナス５６法３９９−５−実
法イン３３００−６６６�Z
脚爪の切裂き

【第二段階】
ウル紋招来
四枚羽
邪眼視
バスチャン召喚
ナス５６法３９９−５−実
法イン３３００−６６６�Z
実験法１１９ロ６ク６６
法８３ナ０実−�X
実−３レー法１４ル験０２
脚爪の切裂き

【第三段階】
実法８３リ０２−１マ
ウル紋の煌めき
四枚羽
邪眼視
邪眼の魔法回路破壊
バスチャン召喚
バスチャンの主
ナス５６法３９９−５−実
法イン３３００−６６６�Z
実験法１１９ロ６ク６６
法８３ナ０実−�X
実−３レー法１４ル験０２
７７０−５クラ験
フォレ�U法８−８−５６３
２８３ラ−９ミ１実験２３
脚爪の切裂き

やっぱりアラマシラさんだけ名前だっせぇよなぁ
なんでこんな猿待ったなしな名前なのか

>>341
文字化けしてるのかと思うような名前だなぁw
にしても、こんなにたくさんあったとは

>>328も>>330も理由の一つだろう
色々なストレスからああなったんじゃね

>337
魔法について意識しない→じゃあ整形して婚活するってのは短絡的な話だろ
第三者視点でそうだったとしても本人には抵抗があっても不思議じゃない

マズルカが大魔女にカウントしてないがミラも含めるみたいだね(魔女百の影の魔女にもいる)

妙なところで皆勤賞なんだな…

>>322
自分もそれちょっと思ったけどマルクのカルマが上昇待ったなし

母の顔元のままにするにせよイボくらい取ってやれよと思った
あれほぼ病気やん

ニケとオオガラスや不可はおんなじなのか？　って最初に聞いた者だ
荒れる原因になって少しごめんなさいと思っている
ゴズがあそこまで正確？　に不可のこと把握してるのにその中にニケの名前がないからモヤっただけなんだ
みんなの話見てると同一個体かどうかは確信持てないけど、同一の現象だとは思っていい気がしてきた

無数に存在し多様な形態を持つ世界消滅システムの一種がオオガラスで
またオオガラス自体も大量に存在し、その中の一体がある世界でニケとして信仰されてるって事じゃないのか？

冠位序列13位〜とか誰が決めたんだよぅ

真エンド見た
楽しかったが新作や関連作がでるころにはほとんど忘れちゃってるんだよなあ
ミラージさんとかすげー思わせぶりなこと言ってるのに

オババ様のマルタ・マカロナージュって名前、マルタはマルタ地区から取ってるのは分かったけどマカロナージュは何だろう
マカロン浴びるほど食べたいとかそういう感じ？

俺も今日真エンド見た
色々な疑問があったがこのスレ読んでたら考察されていて結構納得がいった

おっさんなのに視姦される女の子の気分が味わえるの稀有なゲームだった

冠位序列も26まであってその中に魂の魔女も含まれてたりするのかな
ガレリア設定資料集はよ

>>353
ナチルの最初のアレと同じ発想かと

流石に同一の現象と見ていいでしょ　ガレリアでも世界の強制力として現れる現象が場所によって異なるだけって明言されてるし
メタ的にも同じ作者の魔女の共通の世界観なんだし

マカロナージュはマカロンを作る工程の1つ　マカロン好きすぎんよ

>>352
ミラージ、ポルカの母やベックリン目的(目標？)、ツェツィの過去、ナチルがアルステラに来てしまった事故とは？
真ED後ナチルとユリィカのその後。結構色々謎が多いよね
過去作の百騎兵やルフランってあんまり続編に続きそうな伏線って少なかった気がするんだけど、いまいち覚えてないんだよな

次回作はここら辺が明らかになると嬉しんだけど、あんまり過去作引っ張ると、色々辛いから旨いことやってほしいな〜

悪人だと思ってたら善人だったパターンが多くてルフランの逆だなこの作品は

>>359
次があるのか分からんのがなぁ。。
今時DRPGだけあって売上悪いし

アニクラ170程度でレベルアップしてもステータス1桁しか上がらないんだけど、上限いってるん？
±表記のときもあったし

>>360
と言うか善悪の両方を内容してるんだろうな
ハンス何かはいい例で冤罪受けて死にかけると暴力的な面が目立って貴族憎しで貴族の館襲撃したりするが
そこまで拗れる前にマダムが回収して王妃と話す場を与えたら気の良い面が表に出るようになる

ドラマツルギーという用語を思い出す

>>363
ルフランの「ある人物がいるかいないかで性格が変わる」っての思い出したわ
フリッツがいれば頼れる味方だけどいなければドロニア様ポッキポキしてくるニムト親方とか

クリアしたのに初歩的な質問で申し訳ないのだが、コーレイトウはレキテーちゃんだよね？真名はプレイヤーのままだし

次回作を匂わせる伏線もあるし、構想はあるだろうから、どんな形でもいいから次回作があったらいいな

そろそろ赤い石がなんなのかを

普通に賢者の石エリクシルなんじゃね？

尿管結石だよ

魔女と百騎兵のヴィライエがすごくユリィカ一族臭がするねぇ……

前作にも千里眼いなかったっけ

>>371
泉ワールドってかなり練りこんであるんだなあ

エンディングのシーンが本物かどうかだけど、エンディングの曲名が「Eureka」だから見つけたんだと俺は信じてるよ

夢だとばっかり思ってたけどそんなところに

Eurekaってそういう意味だったのか
花畑のシーンは里帰りした時のを見てるだけかなって思っちゃったなあ
コウレイトウがまだ見えてるかどうかってのがミスリードになってるけど、里帰りの時もその事は気にしてたし…

ユリィカの名前そのまま使われてるだけの可能性もあるしわからんな

ところでED曲とか前作と比べると微妙に感じたなというかA the ha lluri daが良すぎたんだが
全体的にBGMも記憶に残らなかった　アパルトマンのやつぐらい

賢者の書って結局どういう効果なのか説明されたっけ？
能力強化（ユリィカだと千里眼）っぽいけど降霊灯への呼び方変わってたのが引っかかる

>>340
魔女と百騎兵のリストで、古の13魔女のこと忘れてた

キルケンビュート、ファーレンハイト、ノーラ、アラマシラ、ランダルフィン、
メラノーダ、ヤプトラーカ、ネザーランド、ディディ、ヴァレンティーヌ、
ドートリッシュ、ヘルゼーエン、ウルカ

>>371
これ見ると序列13位ってのは13人の魔女も関係してそうな気もする
多分26環の内での話なんだろうけど

>>378
そういえばあの書物に触れてからコウレイトウがナチルに移ったんだよな。
あれどういう意味なんだろ？
あの時点でコウレイトウは誰を依り代にしてたのか、、、

エクレカって2chで言う所のｷﾀｰｰｰみたいな言葉なんだな

ディディの火塔槍ってあったね

クリアしてから再度はじめようとするとエチュードを再度はじめますか？って聞かれるんだけどエチュードってなんぞ

練習曲
要するにプロローグのことだよ
人形兵作るところまでをスキップしますか？ってこと

あの序列1位があんなにあっさりと…

一位はやっぱり森なんかね?

まだウル宮の不可とやる前でクリア前なんだけどさ、特異性奇品の7つがツェツィさんの子供の魂から作られてるってのはわかったんだけど、あれって7回くらいビストの記憶操作をしてビストとの生活をやり直してるってことなの？

確かヴェライエの毒蛾の魔女はあとから付けられた蔑称だったはずだから
本来は陽の魔女が正式名称なのかもな

そういえばこの手の考察で百騎兵1の話は出るが2の話ってあまり聞かないんだけどなんでなん？
2は序盤の頃につまらなすぎてやめちゃったんだが話だけは気になる

魔女百2は数多世界の話ですらないから

作ってる人が違うからかな
公式設定かどうかわからないので扱いに困ってる
俺は2は好きだけど名前出すと怒る人もいるしね...

>>390
そのままつまらんままだよ。
助けて百騎兵ムードが続く、前作でもそういうのはあったけど、2は露骨に見えた。
展開が色々唐突。

ナンバリングタイトルなのに公式設定か微妙なラインって聞くと笑えるなそれ

まぁ魔女百2がなかったらガレリアがそうなってブチ切れる人もいたんだろうけどな

絶対偶然だけど魔女百2ラスボスのやった数多世界からの隔離とナチルのやった夢世界ってなんとなく思想が似てる気がする

それ言ったらメタリカとナチル達のやってることは一緒だろ

2の話は勘弁してくれ
発売当日に買ってしまったんだ

２は同人ゲーって結論が出ただろ（頭オオガラス

みんなして何の話をしているんだ？
魔女百2なんてまだ発売してないだろう…？

まぁもちろんゲームとして出来が良くなかったってのもあるけど
何よりも泉が「２には一切関わってないんで設定とか知りません」って言ってた気がするから
ひとまずシリーズの考察としては除外してる

子供はよくわからんよな
7つ奇品作れたから7つ子なんだろうけど
ビスクドールはビストぽいけどビストはワードローブなんだよな
贋作世界の子供とアルムーンで8つと言う事なのか

魔女百2のラスボスが何やっても叩き潰せない百騎兵くんの魂を覗いて
「うわっ、お前ニケやん！　時空を超えて何度ワイの前に立ちはだかるねん！」って
ビビってるシーンがある

俺も1程じゃないけど普通に好きだよ百騎兵2、プリムとリサ超好き
でも考察に使えるような材料は一個もないと思う、上のシーンにしたって伏線みたいなものはゼロ
唐突にラスボスがビビってそのままバトル突入だから

ビストの奇品がワードローブってどっかに描写あったっけ？
ガレリア公が買ったワードローブはツェツィが作ったものだけど

2の百騎兵ニケと関係ないただの魔法生物だし

赤いワードローブは人喰みとアルステラの2点のみ
アルステラのを見たツェツィが「あいつは私と出会ってなくてもこれを作るんだな」みたいな発言をしている

ビスクドールは奇品そのものでなく人形素体的なもので、
二人の最後の子の魂があのビスクドールに宿ってペリコになったんだと思ってた(奇品の効果ではなく、魂の魔女のスキル)
ヴェルニアの魂がイサラの人形専用であったみたいに、ちょっと特別な人形素体だったのかなという妄想もできる

地下室(青ワードローブが置いてある)で探索関連の話が進むから紛らわしいんだよね
ナチルが奇品を数える時も地下室だし

あの青ワードローブはガレリア公が買ったやつかアイテム移送用のウィッチクラフトなんだと思う

そうか赤いワードローブ見て「出会ってなくても〜」とか言ってるからビストが作ったのも赤の方だったか

モーラも記憶を消した結果ああなったのか
乗っ取りの繰り返しで記憶が曖昧になっていったのかと思ってたが

魔女百2のランダとツェツィーリアって声同じなんだよな
どっちも母系の敵キャラで

元が脚本から離れてて話を無理やり繋げても困るけどナンバリングタイトルで話し繋がってないってじゃあ俺たちは何を見させられてるんだっけげんなりしちゃうの

FFだって松野世界は繋がり見せてるけど他はそうじゃないし…

あっちもランダムマップだったな
パターン少なすぎて真顔になったけど

そういえばベットンってあれはなんだったんだ　ベックリンが放ったとか言ってたが
ラスボスよりも遥かに強いしあれも不可とか世界のシステム系なのかそれともただの嫌がらせキャラなのか

やーーーーっとクリアした
ランダム生成ダンジョンカスゴミすぎねえかまじ
ナチルの母親って誰なのかな？名前が似てるのと金髪からルカだといいな
あと結局ウィッカードってなんなんだろうとか、考察サイト巡るわ

オオガラスや不可やニケって基本的に不死で封印するか世界の外に追い出さないといけないのに
外道魔女で自分の世界に封印した上で最終的に殺すことが出来たミデアの魔女や百騎兵は割りと優秀やな
でもレキテーちゃんやコウレイトウさんも同じような存在ならあの兜被せれば単独でしかも心臓狙わなくても外から倒せるんちゃう？

ベックリンてオラクル？
ツェツィってカミィ？となるとモーラでフローラでバーバヤーガってことだがここいらよくわからんな

たぶんモーラが魂移しでカミィになってた？っていう考察を元にしてるんだろうが別人だぞ
というかオラクルがなんで出てくるんだ　あれルフランで死んだじゃん

結局なんで世界は二つに分離したんだ

エンディングでパンプルトンさんへのお仕置って結局なんだったんだろ
何度見返してもわからんかった

>>415
あれニケ倒せたのはマーニィならぬアグニを受け入れる部分みたいなのが弱点になっててそこを百騎兵にボコられまくったからじゃなかったっけ
百騎兵という基礎スペックお化けの身体を手にした俺たちに敵は無い

ペリコは奇品ではないんでないの？

ニワトリの下りってどういう意味?
あのタイミングでよくわからん

魔女2のランダとナチルはやってること一緒なんだよね
そういう意味では近しいものを感じる

>>422
金の卵を生む鶏=死ぬこともなく永遠に平和に暮らせる贋作アルムーン世界
鶏の腹を割く=贋作アルムーンを壊してまで本当に出来るのかどうかも不確実な新しい世界を作り出すこと
って感じじゃない？

>>424
完璧な回答ありがとう

白キ人のみぃ〜つけたーも特に意味はないと見せかけてユリィカ関連だったりするんですか！？

>>419
EDやろエンディングだけに

ツェツィの分体と思われる鳥さん
いつもハッとしてモンスターけしかけて来たけど何やってたんだろ
奇品探し？にしては成果上げてなかったような

裏ボス曲のCrowd-Close-Confinedって作中だとサントラ版からカットされてる？
後半のヒロイックな曲調にならないよね

にわとりのくだりは裏終わらせないとわからないよ
あの時点じゃわかりにくい
ちょっと演出おかしいと思う

やっとクリアした！裏ダンだるかったけど粘ってよかったー


ストーリーはこのシリーズの中で一番好きだったけど、今でもいくつか腑に落ちないところがあるのよね


主に、マルクに関してはもうわけがわからん　マルクなんで憑依なんてできるんだ？それも世界を越えて…　姉のサリィは憑依の魔女とかなんとか言われてたからわかるんだけど、マルクは一体…　それにナチルにセクハラしたのはなんで？顔を確認したかっただろうけど、ナチルって服装だけでわかりそうだし、ぺリコの手紙からすれば「旅立った」のはナチルが逮捕されたしばらくあとだから、忘れるほど痴漢がたったとは思えないけど…


あとはキットカットもよくわからなかったなぁ　ウールーがキットカットが不老不死なんかじゃない！みたいなこと言ってたけど、一緒に何百年もすごしたでしょ？いつも同じ姿ならそんあことは言わないと思うけど、あれにはどんな意味があったんだろう…　それに、ユリーカの世界にいた黒猫って結局何だったの？あれもキットカット？キットカットも世界行き来できるとかかな？

>>431
あの二人は常に憑いてるわけじゃない
マルクは目の色、サリィはピアスの有無？だかで憑依状態を判別出来る

記憶消される前のウールーとキットって何百年も過ごしてたっけ？
少なくとも見た目はエリクシールあれば変わらんでしょ

>>431
多分色々見逃してると思うよ。

マルクは姉の力を借りて、贋作のアルムーンに来た。
マルクはナチルにセクハラはしていない。
友達がしてただけ。
旅立ったというのは不可のせいで要介護状態になったのでペリコから離れた。
ウールーのキットカットについての発言は、まずエリクシルのお陰で長い時間酔わないのは知ってるけど、不死ではないってことだよ。
エリクシル飲んでても首切れば死ぬし

ユリーカ世界の黒猫については説明なかったけど、キットカットではないね。

>>419
EDでドフサになったハゲがおるじゃろ？誰かがドフサになると誰かがハゲるそういうシステム
1つの椅子に2人は座れないんだ

見た目がきもいオッサンな上に動揺して挙動不審だから気持ち悪いセクハラシーンに見えるんだが
マルク君だと知ってから見ると長年ずっと好きでいる女性が若い姿でいきなり目の前に現れて動揺して「服が気になる」って精一杯の取り繕いして近くで見たかったんやろな…と思う
服に手をかけようとして振り払われてすぐに引き下がってるしマルクにセクハラ意図はないと思うが
ナチルからしたら知らんオッサンが挙動不審で迫ってきてオエェだわな

ウールーの予言はなんで崩れたの？
っていうか予言ではナチは母親振り切って奇品渡さない選択をすることになってたのか
そりゃないだろう

崩れてないよ

ウールーの予言では渡すことになってた
でもそれはそれとして自分が廃人になるのはやっぱり怖いから取り乱して足掻いてみただけ

ケティの魔術に力を貸したのは誰なん？

結局ナチルってマナの薄い世界では魔力が少ないから弱いけど
カテドラルみたいにマナが豊富だと最強の魔女として君臨できるってこと？
マナの錬成が得意→マナが豊富ならやりたい放題って感じで

正直どこにあるかも不明瞭なカテドラルを登りきって名忘魔女に行けるような猛者が傷負わせる程度で終わるわけないと思ってる

ルカとナチルが会うシーンとか見てみたいな
ルカは娘が悲惨な目に遭いまくってるけどどう思ってるんだろ

本編の小さい方のルカだったら滅茶苦茶慰めてくれそうだけど裏ダンのマズルカは特に関心持たなそう…

ナチルの魂人形に入れそう

マズルカに関してはED後の描写あるから善意のサイコ悪人になってる可能性あって怖いよね

魔女なんてそんなもんでいいんだよ
それにサイコ悪人といっても、あの世界じゃそんな倫理も理屈も通用せんやろ
比較する対象が存在しないのだから、あれが正義だ

コーレイトウもカテドラル入場のためにコリドールで人間性みたいなの捨ててたしこの辺もなんかの設定なのかね

>>446
カテドラル攻略中の心境思い出してみよ

>>447
人間性を捨てさせるのはベックリンの良心だった…？

まあ優しい世界をぶっ壊しに行ったわけだからね

贋作世界でルヴァリエールおばさんがビス伯に会った時に言った"噂"って結局なんだったん？
ノーマルエンド後の描写にロマ坊居なかったしやっぱりむしゃむしゃの運命は確定なんかね

最後のマーガレット畑はナチルが消えた後に再会できたってこと?
それともただの回想?

贋作世界でルヴァリエールおばさんがビス伯に会った時に言った"噂"って結局なんだったん？
ノーマルエンド後の描写にロマ坊居なかったしやっぱりむしゃむしゃの運命は確定なんかね

同文投稿すまぬ
おのれフォーム再送信

>>451
少なくてもルフラン真エンドの一枚絵は妄想だろな

百騎兵のEDも百騎兵が見た幻影だしなあ

ルフランの一枚絵はそもそもルカが生まれてる時点でヴェルニアにとって幸せな状態と言えるんだろうか

人間性を捧げよ…

そういえば今回は降霊灯がユリィカとナチル以外の猫とかにちょいちょい憑依してるけど
あれもなんか重要な意味があったりするのか？
ユリィカの意識が薄くて憑依できない状況ならナチルという受け皿も居るわけだし

トマースが新EDでも幸せそうなのは腹立つな

>>452
ケイが許されるのかみたいなこと言ってたしマダムが介入したのは2ヶ月前からだし模倣世界でもロマは亡霊なんじゃないかね
二人が関わってなくても事故死？してる運命だし

>>456
ほら、EDの場面転換に必要な能力だし

まぁどの世界線でもお股ユルイカなのは変わらない

そういえばケイのお腹がいきなり大きくなるというシーンがあったんだけど、あれはキリキリ様だと思っていいの？

奇品の力
多分ツェツィさんが7人も次々作ったのもそれじゃねーかな

そういやラビリ・ラルラなんちゃらって名前出たね
なんか意味があるのかただのファンサービスなのか

不幸万博未だに見たことないわ

ウールーのイキリが鼻に付く
ヤリィカはやっぱ馬鹿じゃないとダメだ

ウールーちゃんにジト目でなじられるの最高だろ

ユリィカちゃんも陽の巫女と崇められながら数百年生きればスレィカちゃんになるのかな

そういえば雑貨屋でゴズを殺した黒い影って結局誰だったの？

奥の手を使った師匠じゃね
火事からナチル守ってるし

俺の記憶だと奥の手使った師匠がそのあとワードローブの中に入っていったような気がしたんだが
その後特に何もなかったな

黒い影はナチルとペリコを包んでワードローブに飛び込んでるが
巫女の間に移動した時点で影は消えてるんだよな
その部分謎だよね

ナチルってカテドラルで何と戦ってたの？

俺もクラリスかなと思ったけど、じゃあクラリスあの後どうなったのか。
ワードローブの中に入っていきなり場所変わったから結構あそこらへん唐突だよね

没データに外道魔女化したクラリスっぽいデータあるらしいし間に合わなかったんだろうなあ
カルチェヴィータにそれっぽいテキストあるしナチル達は巫女の間へ、クラリスは狭間の世界へって感じだろうか

贋作世界でも攻撃してくるような世界樹かTO系かそういうのがいるんだろうな

ナチルはどっちかというとターンオーバーの側になってたんじゃないかなあれ？
取り込んだ灰化結晶の伏線がここで回収されるはずだったとか
ルフランでも表裏両方のボスはオオガラスだったし
創造側？である陽の巫女のユリィカと同じ席に座ってられないのもそこから来てるんでは？
破壊側の存在だから世界がバランスを取るためにナチルをあの席から消した

>>475
ナチルは贋作世界を守ってた側だろ？
それをコウレイトウとユリィカが壊しに来た。
どちらかといえばユリィカ側がTO（オオガラス）みたいなことした気がする

世界が増えすぎるとバランスを取るためにTOが発生して余剰なものを消していく
ナチルは贋作世界を守るために他の世界を消すことでバランスを取っていた
無論そんな簡単に滅ぼされる訳にいかないから他の世界からナチルを退治しようと魔女なんかはやってくる
「犠牲の上に成り立っている」の犠牲っていうのはムーンとステラだけでなくこれらの数多世界も含むんでは？

贋作アルムーンは前提としてユリィカの日記から作られた記憶の世界で
ナチルの話によれば繰り返しのループになっているらしい
成り立ちも有り方も完全に歪んだ世界だし、そんな状態だと当然ＴＯも発生するだろうし
そういった物から守っていたって事じゃないのかな

贋作は理想の世界だから

そのループの歪みを天体運動の閏に例えてつまりループの余剰から出来た世界が多分ウルなんだよな
ウールーとかも閏のもじり
陽の巫女は名前からして太陽に関係してるし
その対になってかつ一緒に居られないのは太陰暦にも用いられる月になる
防御よりのサニーサイドと攻撃よりのムーンサイドも維持と破壊でセットになってる
巫女とセットになるのはニケでオオガラスとかと同類になるわけだし

そもそも贋作世界はムーンとステラの枠に収まってるはずだから
他の世界の破壊とかするまでもなく基本的に何もしなくても維持されるぞ

ナチルがその理想の世界を守るため、維持する（つまり黄金の卵をずっと生み続ける）ために
まったく誰にも認識されず見酷使されてる（事実外敵と戦って傷だらけになってる）という描写だったんじゃないのかなと思うんだが
だからユリィカはそんなのをやめさせたくてカテドラルに行った

どっちかっていうとカテドラル自体が歪み(TO発生等)で、他世界への扉とか贋作世界の外側に近いみたいになってて、魔女百の外道さんたちじみた外界との繋がり拒絶を名忘れが直接やってる感じかねぇ

何というかまあ……色々描写不足だよな今回
ユリィカがナチルの事思い出して助けに行こう！ってシーンも特にないし

雲勝利後の「失せ物探しを続けよう」は簡潔だけど綺麗に繋がる文言だったのに
ユリィカにまつわる描写一切なしでベックリンに言われるがままお使いさせられるわ
やっとたどり着いたカテドラル入り口ではナチルの残留思念みたいなのに
「本気でアタシとやろうってんだな？」とかいきなり言われてイミフだわ
雲後の世界がループ世界でナチルがそれを守るために戦い続けてることにいつの間にかなってるわ
最終編の導入や間隙のイベントが切り捨てられたとしか思えないのよな

しょうがねぇガレリアRevival出すしかねぇな…
新ダンジョンはボツになった例のアレな
そしてあそこ入れると本編が膨大なボリュームになりそう

え！？真カテドラルがプレイできるんですか！？

マジでありそうで怖いわ、refine,rpg等々で今の日本一の信頼度虫だから

元々再創造を阻止した側だし幸福な時間が繰り返す世界だとも言ってる
同じリフレインって言葉使ってるけどルフラン市が煉獄ならぶっ壊した模倣世界は天国なのかな

パンプルトンって普段から無神経に整形勧めたり娘に水商売やらせることを提案したり直接セクハラ発言してたり普通にキモウザおじさんだよなぁ
迫った時は操られてたか何かかと思ったけど単に普段の言動の延長だったんか？

>>473
完全版期待したいｗ

ペリコを育成してくれたパンプルには頭が上がらない

ミラージってナチルがポルカだってどの時点で気付いていたんだろ
ずっと前から気付いていたのならもっと前から介入してやればナチルの養母の病気とか色々なんとかなったような気がするが

ガレリアは泉達也関わってこの出来だから魔女百2以上に扱いに困るわ

なるほどこういう時のためのペリコの言葉遣いなのか
うるさいバカ死ね

泉はシナリオや世界観や設定が主に評価されてるけど
作ってるゲームは割りと人を選ぶ半クソゲーだらけだし今更やろ

>>495
なんか芝村裕吏を想起させる表現だな

魔女百もＲｅｖｉｖａｌで大分改善されたが移動速度遅かったり色々キツイんだよなー
ストーリーは神ってるけど

カテドラルは競合してないのになんでTOおきるだよ
しっかりしろ

更新されとるだけやで

TO自体は普通行われるんだろうがカテドラルのTOの時って黒い煤みたいのが散ってるしTOに失敗してんじゃないのかあれ
実際TOが発生したところは壁か床がなくなるんだし更新失敗してるよね

>>500
TO後飛び降りせざる得ない仕様はマジやめてほしいなぁ
3連続落ちなら確定死亡だし

なんか贋作世界を壊すとか新しい世界作るとか急に言い出してポカーンとなってもうた
まあ二人が幸せそうだったのでそれで良し

アパルトマンみたいに世界の歪みを一手に引き受けている場所なのでは
すべての人が幸せに生きるがゆえに押し止められた不幸や不条理の吹き溜まり

みたいな

ツェツィの妊娠って一回だよな？
七つ子だったからそんなにたくさん養えないって話になったんだと思ってたけど違うんか？

ツェツィの回想に「また流れた」という台詞があること
ガレリア公と再婚した時出会ってから10年経ってること
この辺から察して下さい

>>504
七つ子は無いと思う
・今度こそと言って旦那の記憶を操作している節があること
・どちらも赤ん坊を単数形で表現していること
・現実的に七つ子ならもっと腹も膨らむし、お金の心配はかりで母体の心配がないこと
奇形児か何かだとは思うけど

7回は流石に学べよレベルだし流石に二子三つ子の時もあったりして欲しい

再度エチュードをはじめますか？に同意すると最初の編成画面のところからリスタート
いいえにすると名を忘れた魔女戦前からスタート
ということはガレ魔女自体が壮大なエチュードだったという可能性もある...?

そこは第一部がエチュードだろって話だ

>>507
本編のタイミングだと双子とかじゃないか
子供の詳細占って伝えた時に、こんな時期にそんなの無理だみたいな反応されてなかったっけ

妊娠期が違うってことは経済状況も毎回違うし
仕事の進捗状況も違うから、その時は長期の仕事か、催促でもされてたんじゃね

ツェツィが「自分が魔法薬を作るから」ってなんとか安心させようとする台詞があったから、多分障害持ちだったんじゃないかなって思ってた

おもしろいミステリを読んでる感覚で駆け足でカテドラルまで制覇してしまった
ストーリー見直して概ね理解できた気はするけど、贋作世界にナチルがいる理由がよくわかんなかったな
創世ですら不可能なことを奇品でできるのが違和感、実はオリジナルは贋作世界に飛んでたとかとか色々考えたがしっくりこない

魔法薬云々って売って金にする話じゃなかったっけ？

自分のことを豊島の魔女と言ってるから不謹慎だけどそういう想像しちゃうよね

ツェツィは卵で産んでたんじゃないの？

俺は「今度こそ」ってのは劇中よりもっと前に流産とか経験しててもう子供は諦めて何年も経ったあとに授かったってことだと思ってた
一度にたくさん生まれるのは半分鳥だしあり得るのかなと

胎児を占ったときのビストが
「子どもをそんなに」ではなく「そんな子ども」と言ってて、
しかも「一生養う」必要性のある子どもらしい
魔女の才能か障害持ちだったのかも

生まれつきの外道だったのかも

両親両方高齢だからな仕方ないね

でもよくよく考えてみたら７回流産したとして、辻褄合わせようと思ったら記憶書き換えるのはビストだけじゃ無理だよね
少なくともガレリア公とそのメイドとか全員の記憶改竄してたんだろうか

あのときは、もしかしてダンジョンでよく出てくる鳥ってツェツィの子供なのではとも思ったけど、結局違ったのよなぁ　あれって結局なんだったんだろう　ガレリア公の台詞からは魔女との関係性を疑いすぎて子供だったという結論に走ってしまったけど、ガレリア周辺でめちゃくちゃわいてくるし、全然関係なかったか、使い魔だった…とか？

ツェツィの血筋やら魔法やらのせいで子供が必ずなんらかの障害持ちか、バケモノになるとか、そもそも子供が産めない体質なのかで七回流産してしまい、そのたびに子供の魂と自分の魔法の一部を奇品にしていたと思ったけど、何かを勘違いしてしまったかもしれない

今更ディスガイア6のストーリー公式サイト確認したんだが

破壊神さんの設定既視感あるんだけどもしかして別世界ではニケとかオオガラスとかDTOとかって呼ばれてませんでしたかね

>>523
そもそも世界観が違うので呼ばれてないぞ

数多世界を壊して回る恐ろしき災厄
これは確かにオオガラス感ある

滅多に穴ないのに落下時に二連続以上落ちるのはマップランダム生成の結果じゃなくて
落下イベントみたいなの用意してそうな感くらい落ちる時がある

>>524
ディスガイア5では泉Dがシナリオに関わってたみたいだし、
魔女世界と違うとはいえ、ディスガイア世界線にも侵食を始めたのかもしれない

ディスガイアの世界にオオガラスとか来てもワンパンで蹴散らされそう

しょうがねぇ
ちょっとゴズに出張してもらうか

メタリカ以外にディスガイア出たことある魔女いないんだっけ？

>>528
オーラム、サルファー、フィーヌあたりより強いくらいだと思うから
設定レベル2000台以上はあるでしょ


ルフランの人形兵は魔王級の攻撃耐えて弱体化込みとはいえ倒してるし
魔女シリーズの戦うキャラは魔界と同じくらいの戦闘力ありそう

無いわ、旅団のキャラはめちゃくそ弱いぞ
寄生ドロニアで比較すればわかる

>>532
でも人外で戦闘特化一族のゴズが敵わない描写あるんだよ？
あとルフランの寄生ドロニアは大百騎兵のやつよりサイズがでかいしドロニア型が入ってるから戦闘能力が違うだろう

Lv99999999の雑魚が跋扈してるのが魔界やぞ

>>534
PS2あたりの日本一ゲーやってればわかるがそれは設定レベルとは違う
ディスガイアと繋がってる世界は人間級、一般悪魔級、魔神級、魔王級、大魔王級、超魔王級と
ゲーム内のバランス取りとは別の設定レベルがあって
レベル4000が超魔王級で数百が魔王級だ

大魔王と超魔王の間に魔王神があった

魔女と百騎兵の他とのコラボなら見るけどルフランもそういうのやってほしい

ジャンル違いを比べても不毛

各タイトルの描写を見れば
惑星1つ統べる力を持っているのが魔王（プリエ、ヴァルバトーゼ、田中デスダークくらい）
複数の魔界に影響を及ぼせるのが大魔王（バビロン、サロメくらい）
魔王が束になっても敵わないのが魔王神（ゼノン、オルフェリアくらい）と考えられる
ニケ、オオガラス、不可は大魔王クラスはある

泉達也が手掛けたプリニーのラスボスのスイーツ男爵は魔神級で
最弱種族のプリニーでありながら主人公が勝てるくらいだから
ゴズや人形兵の戦闘力が一般悪魔に劣るという見立てはおかしい

ちなみにこれこそ不毛な考察かもしれんが
ガレリアで初めて魔女シリーズのプレイヤーの魂に対してわざわざ調停者って言葉が使われたわけだけど
調停者って言葉をファントムキングダムの調停者と同じ意味だととらえるならニケオオガラス不可が魔王神クラスであることを意味するんだよな

それはプレイヤーを異世界から干渉してくる上位存在として現すための言葉だから
同一視するのはどうかと思うぞ

ルフランもしくはガレリアのキャラもディスガイアに参戦してみて欲しいよな見てみたい

他の作品とかどうでもええわ妄想話なら日記帳に書いとけ