マーダーミステリー総合★4 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

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パッケージかBOOTHで買える面白い作品ってある？

PLみんなで物語を作るのが面白い
推理やギミックを解くのが面白い
PL間の騙し合いが面白い
細かいことよりただ笑える面白い
etc

面白いにも色々あるからどの方向性か分からんと勧めようがないわ

なるほど
推理や謎解き、騙し合いが好みかな

氷の薔薇がどんだけクソなのか体験したい

>>5
推理・謎解き と 騙し合い は両立が難しいと思った
互いに騙し合うと推理が成り立たなくし

青い月はプレイ人口の割に酷評聞かないよな
初期作品なのに良い出来だわ

青い月は別に初期でもない気がする
個人的な初期は2019年夏〜冬までに出た作品

じゃあまさに初期じゃん

ありゃごめん、勘違いしてた。11月末だったんだね。
1月ぐらいと錯覚してたよ

青い月はエンディングが全てかな
推理は今や凡庸なイメージ

SNE作品は九頭竜は例外だが犯人になると苦しすぎるわ
推理やトリックなんてものはほぼない
推理部分であまり楽しめない
だからあとは本当作品の世界観やRPやメンバーによるパーティゲーム

どのキャラクターも目標達成のために他のキャラクターと会話する必要があるから
実際に遊んでみると十分面白い作品だとは思う
ただミステリー部分は平凡だから
ああいうのがマダミスの最高峰でかつテンプレと言われてそうな現状はちょっと苦手

ミステリー部分に完璧さを求めるならクローズド型で作られてないとどっかしらで文句出るよな
真相聞いてクソゲーって思ってもプレイ中は割と楽しめてる。クソだから後で叩くけど。

SNEより面白い販売マーダーミステリーある？

青い月の評価点はゲームシステムの完成度でしょ
独特のものではないが、細かいところがそれまでの作品よりアップデートされてて垢抜けてる感じ

>>16
鬼哭館

鬼哭館は一部の当たりキャラ引いた人がエモいエモい言ってるだけでそれ以外がおそまつ
選択肢あるように見えて無いゲーム
期待してたのになぁ

選択肢あると見せかけて無い作品は嫌いだわ作者の選択しろみたいな圧を感じて

鬼哭館は全員のシート読む限りハズレもなく作りこんであるから、お粗末って評価は何指してるのかわからんが

趣味の合う合わないのキャラは確かにあるからなあ、アレを引いて不満ならわからんでもない

>>21
全体的に雰囲気だけで面白いと思う要素が見つからない
作り込みが面白さに繋がっていない
あっと驚く何かや新鮮さや納得感も得られなかった

その後が決まってる都合なのかどのキャラもどう頑張っても結末が同じになる
あまり言うとネタバレになるがシステムが努力を無にしてきて不満だったわ

>>22
お前の言いたいことは何となく理解したし
その上でいくらでも反論の余地はあるんだが

前スレのランドルフ然り、ネタバレに配慮すると結局お互い伝えたいことも伝わらんから、これ以上は不毛だな

俺の販売マダミスのオススメは変わらず鬼哭館だから
折角だしお前もオススメの販売マダミス書いてきなよ

鬼哭館は正直エモさは感じなかったけど楽しいゲームだったし
パッケージ販売なら魔女の聖餐式も面白かった
この2つは買って良かったと思ってるよ

月落としの木霊ってどうなの？

>>25
名札がそのまま使える状態で入ってて友達同士でやるのに便利
ルールも視覚的にわかりやすく説明されてる
ボドゲで売れてる作品作った人の作品のだから安定感がある
オススメ

マダミスアプリのウズって使った人いる？

「推理に必要な情報がすべてフェアな形で提示される」のが本格ミステリーの流儀なんだから自由にカードを秘匿できるマダミスで純粋な推理は成立しないはず
もちろんそのへん含めてマダミスはミステリー小説とは別物だと思って楽しんでるけど、カード式を作ってる人が推理の成立不成立を語ってるの見るとほんとにミステリーのことわかってないんだなって思う

ちなみに導線ってどこまで許容する？
・カードとキャラクターシナリオの情報が全て公開された時に犯人が1人に絞りこめる
・カードが全てオープンされた時に犯人1人に絞れる。
・キャラクターシナリオとカードが全てオープンされても候補者を1人に絞りこめない

ここから動機と何があったのかをどこまで推理するかだと思うんだけど、
個人的にはマーダーミステリーって最後の納得感だけあって、そうだったのかって思えれば何でもありだと思ってる。

プレイヤーの動きや、何を喋るかや、その挙動という情報が入るわけなので。
案外、人狼ファンはこの考え方が多いかも。

逆に謎解きファンは全てが開示されないとアンフェアな目線で見てる人が多い気がするという雑感。

どうだろうな。絞り込めなくても状況や登場人物としてのお話、追い詰められたり追い詰めたりや、キャラクターの行動への納得感があれば楽しめると個人的には思ってるけどな。

情報が出揃っても推理が成り立たないのは正直勘弁してほしい。
が、そこより、情報共有の難易度が重要な気がするな。

朝方の天気みたいな気軽さで共有できる共有するリスクのない情報ばかりだとあっという間に犯人にたどり着いて面白くないし、犯人にたどり着けなければ情報無意味に秘匿したやつに対するわだかまりが残るだけで面白くない。

まず人狼自体が、人を見極めることに特化したゲームで、そもそも確定情報だけで犯人にたどり着けない。
でも、楽しむべきことがそこじゃなくて、最後に誰を信じるかを今まで積上げてきた行動や発言から精査することが面白いんだよね。

犯人かどうかの人物の見極めを重視するのが人狼ファン。
情報を集めて犯人への導線を解こうと重視するのが謎解きファン。って気がする。

で、自分は上の考え方なので導線という確定情報があるかどうかを重視しない。

もちろんあった方がいいとは思うけど、ゲームの性質として多くの人の証言やカードからアリバイを重ね合わせてパズルを組み立てて解いていくより、誰が殺したかキャラクターを見極めて人物やプレイヤーから判断していく方のゲームの方が楽しい。

推理重視のシナリオがしたい＝フェアな推理がしたい
ってわけじゃないってことか
フェアな推理と隠匿自由のカード式は絶対両立しないはずなのにカード式のマダミスが廃れる気配ないなーと思ってて不思議だったけど、なんとなく納得した

そうだね。
自分はゲームとして不確定要素がある方が楽しいし、結果何かによって解けなかったとしても、それはその時のドラマであり、それぞれに与えられたミッションのうち各自がどう行動したかを振り返ってエンディングで楽しめる。

どこを楽しめるかは人それぞれだと思うから、他の人を否定するつもりもないけどね。

まだミスの良いところはストーリーだけでなく、ネタバラしのとこでも楽しめるとこだよな。
二度美味しい。
それぞれがキャラクターに対するそれぞれの解釈で物語を作って状況に合わせて行動するからなんでそんな変なことをしたのか？みたいな謎がプレイ中に生まれたりしてね。

毎回プレイヤーが違うってだけで「不確定要素」と「フェアな推理」は両立すると思うけどね
まあカード式が主流の現在のマダミスにおける推理を語るのに軽々に「本格」という単語を持ち出してるのをみて一ミステリファンとしてもやっとしただけ
マダミスとミステリー小説が別物なのは理解してる

けどカード式じゃないマダミスでシステム面が優れてるシナリオがあったら知りたいのでおすすめあったらよろしく

>>27
一本参加したけど特にストレスなかったよ

本格ミステリの話をするなら
犯人特定に必要な手掛かりがすべて提示されている上で
それをどう組み合わせて解釈したら犯人が特定されるのかというロジック構築が実は重要であり作者の腕の見せ所なんだけど

マーダーミステリーでそれを求めるのって要するにプレイヤーにリアル名探偵になれってことだから難しいんだよね
だからマダミスはマダミスで別物のゲームって俺も考えてる

>>35
参加機会があればランドルフがオススメ

鬼哭館って評判良いけど
オチが微妙だったんだが……

他の箇所ならまだしも
あんだけオチで評判良いヤツを微妙って言うには
よっぽどnot for youだったか、解説を理解できなかったか
それか、かなり珍ムーブで変なエンドを引いたか、ドンマイ

>>37
そーなのよね
シナリオ中にトリックが仕込んであって
議論の中でそれが解けてアハー体験に繋がるのが
ミステリーの王道だと思うんだけど
プレイヤーは千差万別だから難しい

本格ミステリーの話が出たけど、言うほどカード式を否定はできない。
ゲームデザインとして犯人を絞るのに必要な情報や、PLの隠したい情報は本人の山札から出てくるのがセオリーなんだよ。だから自分の札は引けないっていうルールが重要になってくるのね。作り手の腕次第だけど、隠されたら無理ゲーとはなりづらい仕組みにはなってる。
情報開示の交渉も楽しみの一つだし。希望としては推理もカードフルオープンからすり合わせてどうにか犯人絞れるくらいが良いけどな。

>>40
いや、どうやってもオチを成立させるためのバランスとギミックで
失敗する方が難しいという作者の意図したエンドに辿り着かせますよっていう吟遊的なものしか感じなかったぞ

自分の札は引けないって半ばオフィシャルなルールであるかのように感じるが
フレーバー的にはどういう解釈なんだろ
ルール上できませんとアナウンスがあるだけで、
「○○という理由があるので自分の札は引けません」などと明示された作品をやった覚えがない

>>44
全員が容疑者の状況で自分で自分の部屋や所持品調べるの怪しいし調査にならない

情報入手の過程が楽しいってのは同意。ただし全ての情報が開示される保証や情報が揃えば唯一の真相に辿り着ける保証がなければやっぱりそれは「本格」でも「ロジック」でもない
本格におけるロジックは全ての情報を組み合わせれば唯一の真相（犯人）を絞り込める事実と解釈の堅固な連なりなのに対して、現状マダミスにおける「導線」はこの証拠とこの証言を組み合わせればこのキャラに犯行可能だった可能性が浮かび上がるとかそのくらいのふわっとした仮説でしかなくて全然別物
何度も言うけどマダミスと本格ミステリーは別物でいいと思ってるんだが、あまりに推理とか納得感を偉そうに語ってるのを見るとそれは違うし別に本格とは違う要素を楽しんでるんだからそんなところで見栄張ったり大物ぶったりしなくてもいいのになあって思うだけ
>>38
ランドルフってシステム面も凝ってるんだ
初期作品だからちょっと意外。さんくす

ゲームシステムとして割り切るしかない
全員容疑者のシチュエーションで一人で他人の部屋を調べるのはあり得ないし、
私は見つけた手懸かりを公開してます、伏せてるあの人が怪しいですとか、
証拠カードには嘘偽りはありませんもシステム依存で
現実にはそぐわないしな

今のマダミスは誰が嘘をついてるかを探るコミュニケーションゲームの側面が強すぎるんだよね

一応はフーダニットではあるけど何となく怪しそうで十分だし、
コミュニケーション能力がより重視された珍しいレギュレーションの人狼ぐらいに思えてくる

>>46
違う要素を楽しんでるんだからそんなところで見栄張ったり大物ぶったりしなくてもいいのに
ってのは全く同感
個人的にはマダミスにも納得感は重要だと思うが、本格の納得感ってのはパズルのピースが
きちんとはまるかどうかで、マダミスの納得感はストーリーに筋が通っているか、かな
プレイ中にもやもやしていた部分が謎解きや感想戦でスッキリすれば、それでいいかなと思う

すべての情報オープンしたら犯人が必ず絞り込めるってのは推理小説ならそうであってほしいけど、
犯人役をプレイヤーが担当するゲームではキツイな
逃げる余地がなさすぎてハズレ役になっちゃう

ゲームとしてはある程度の情報で推測してあれこれ考えて閃いたりするのが楽しいと思う
だいたいは最後投票なんだから他のプレイヤーを説得して自分の考えた犯人に誘導するのも面白さだろう
もちろんこんなの絶対わかんねーよってのは論外だが

そもそも「導線」っていわゆるリアル脱出ゲーム系の謎解き界隈の用語であってミステリ用語じゃないからね
ミステリだと「手掛かり」とか「伏線」って言う

>>50
だから全部オープンにならないように犯人役は思考誘導したり証拠隠滅に勤しんだりするんじゃないの？

マーダーミステリーにそれを求める必要はないという前置きの上で
ミステリ界隈が「すべての情報が出揃って〜」って言ってるのがどういうことを指しているのかは
麻耶雄嵩『友達以上探偵未満』っていう犯人当て小説集を読むとよくわかると思うよ

>>52
そういう作品がよしとされる風潮になったら情報全公開が基本になるから犯人キツいとかサブ目標の隠し事が無理ゲーになってそれはそれで嫌だわ

>>54
情報全公開しないとむんつけるガキばかりのプレイヤーしかいない卓ってのはすごく遊んでてつまらなそうだけど、それは置いておいてマダミスは情報公開しづらい秘密やキャラクター個人の都合、ストーリーに連なるバックボーンなどの理由があるから面白いって話なんだけど。

情報全公開されても推理が可能になるような情報が揃わないと推理フェーズが妄想披露宴になってストレスで禿げるんだわ。
駆け引き要素を情報全開示要求で潰しすのが当然だと思うやつってただ勝ちたいだけで遊ぶ気ないでしょ。

闇に滴る、やった？
あれの情報開示のシステムがかなり変則的だった
ボドゲっぽくて個人的にはよかったよ

>>54
あー、むしろ個人的には全公開じゃなくても推理導線があるとか全公開にならない調整が欲しいって感じかな
情報と自分含めた誰かの秘密が一対一対応だから自分に関係なけりゃ全公開しないメリットがないのが問題
あとゲームにおいて勝つってことは重要なファクターなんだから推理に全公開前提シナリオまみれなら全公開以外の手法とるのはひねくれ者か犯人しかいないよ

キャラクターを演じ、キャラクターの心理に則って行動する派って結構少数なんか……

自分もそのパターン。なので決められたミッションより、時に自分の感情の方を優先する。

別に信用できる相手にだけ情報を見せることはできるし公開じゃない密談だってあるし
情報は集めて行けるしな。全公開されてなくても消去法で２、３択に絞れていったりするし
それも含めてのマダミスだろう
出てない情報の推測だって推理だし秘密を想像するのも推理なんだから

>>57
んだな。そういう難易度調節、全公開にならないキャラクター心理や個人目標などのギミックや仕組み、全公開されなくても推測で補なったりカマかけで情報を引き出せたりする程度には揃う確信に至らないまでも推理の道筋が見えそうな材料が揃ってるゲームが俺も好ましいと思うな。

結局マダミスファンと本格ファンで「推理」の定義が違ってるだけなんだな
本格ファンは憶測や想像を「推理」と呼ぶ事は絶対にしなくて（言うとしたら「仮説」とか？）それが唯一絶対の可能性であると論理的に確定できた時に初めて「推理」になると思ってる
マダミスファンは「仮説」を立てることを「推理」と呼んでる
もちろんマダミスは「仮説」を立てたりその材料集めをしたりするのが楽しい（その先の「ロジック」は求めない）ゲームなのであって本格とは別物だってのはちゃんと理解してる

ミッションより自分の感情を優先するプレイヤーと同卓したらきついなあ
基本的にはミッションがそのキャラクターの行動理念だから、それに反したら製作者の意図を汲まずに作品を壊しかねないし

極論だけど犯人役が罪悪感で自白した、とか他のプレイヤーからしたら自爆テロみたいなもんだから

キャラクター心情に添った結果、この情報を出さないのが正解みたいな考えのやつが揃う卓なんか最高につまらなさそうだけどな

>>63
その行動理念とミッションが反した（ように感じた）場合じゃないの

犯人役が罪悪感で自白するのはテロっちゃテロだけど、狂人役なり誤解なりの場合もあるし、
何より、犯人が自白したくならないような何かしらの理由はシナリオに仕込んでおいてほしい

産まれる心の執着の販売停止早すぎてわろた

キャラクター背景と乖離した意味の分からないミッションに納得できないまま沿った結果、感想戦で他のプレイヤーからも「なんで？」と聞かれる事もある
心情が説明できないミッションは辛い

ミッションって作者が「キャラクターの心情を汲んだら捨てるミッションだろう」ってものも含まれてること多々あるからミッション最優先のプレイヤーなんて迷惑すぎるだろw
ミッションか、心情か、というより国語力ないやつと同卓したくない

>>68
ミッション無視するのが正解とかそれは作者が悪いだろ

ミッションよりもキャラクター心情を優先させることでトゥルーエンディングになるのとか余裕であるじゃん。
ネタバレしたくないから言わないけど。

>>69
いや国語能力の低い自分のせいだぞ(笑)

ミッションに沿って行動するのって当たり前のルールというかお作法だと思ってたけど違うのかｗ
複数ミッションがあって、どれかを死守するためにほかのどれかを放棄するとかはありだと思うけど

てか闇に滴る最近やって画期的だと思ったから書き込んだのに誰も反応してくれなくて悲しい
>>64みたいなのへのケアもばっちりだったぞ
俺が知らないだけで巷にはあのシステムあふれてるのか

>>71
そもそもミッションの意味知ってるか？
任務や指令って意味だぞ
ミッション至上主義はどうかと思うけど任務や指令を無視するのが正解は作者が悪い
作者からの任務や指令をこなして参加者が悪く言われる作りにするなよ

いやその「Aを死守するためにBを捨てる」っていうのは国語力ないやつにはできないじゃんって話な
1から10まで全てミッションをクリアしたくて、自分が開示されたくないほぼほぼサブミッション的なポジションよ情報をオープンにしたときにめちゃくちゃ不機嫌になるPLとかに当たったことない？
そういう極端なやつの話をしてる

やったことないシナリオに反応できないのは仕方ないべwwww

国語力で煽るのも良いけど、ミッションとキャラクター心情が相反してるのは製作者の性格悪いと思うぞ、私の国語力は200点満点中平均180点だけど。因みに漢字をド忘れして古文漢文の単語の意味を憶えてないので満点は取れない！

>>73
そのミッション至上主義の話してるんだけど(笑)
だから「ミッションとか心情とかじゃなくて国語力ないやつと当たりたくない」つってるじゃん最初から

>>75
痛いオタク女みたいな文章だな

>>74
そういう形式なら点数性とかならいいんだろうな。でも、そういうミッションある系って結局達成するのどうでもよくなって形骸化しない？
あの申し訳程度の寒いゲーム要素とそれに左右されて因果関係が微妙な結末の変化があるとなんとも云えない口酸っぱさを憶えて白ける。

>>77
そっちの文章は平均点位はたしかに超えてそうな文才を感じて嫌いじゃないぞ

>>76
だからそれは作者が悪いだろ
なぜ参加者にミッションの取捨選択なんてさせるんだ？
全てクリアして問題ないミッションにすればいいだけだろ
国語力が低いのはどう考えてもお前だよ

>>80
お前がやってんのは物語の中の一人で、その物語の中の一人の葛藤とか心情の変化があるからだろ
だからRPというものが存在して、初心者向けの説明では大体「このキャラクターならどうするかを考えて行動してください」って話があるんじゃん
お前がミッション至上主義プレイヤーなのはわかったから、もう好きにしてくれ(笑)同卓にならないことを願うわw

>>81
なるほどな、お前はミッション作成能力も国語能力も低い作者様だった訳か(笑)
ミッションとキャラに矛盾のある糞作品とかこっちから願い下げだよ、バーカ

さっきの返信で「作者様」認定してしまうから国語力が低いっていわれてしまうんだよ！小学校からやり直そうな！(笑)

>>78
確かにいろんなプレイヤーがいるから点数制度でわかりやすく優先度を見える化するのは重要かもな

ミッションよりキャラの心情ガーとか言ってる奴って所謂RPガチ勢（笑）って奴？同卓したくねー

この流れでそのレス、ミッション重要派が本気で国語力ないと思われるからやめてほしいわ

自分が悪い事をしたっていう情報出さないカード開かない他の人が欲しいアイテム渡さないは全員がやり始めるとクソ卓になるんだよな。RP重視してもいいんだけどさ、ミッション無視していいとか思い込んで過度にやると勝手に犯人を庇ったりただの情報が出ないキャラになって他の人からしたら正直迷惑なんだよ。その辺も理解しないでオナニー見せつけんのはやめて欲しいわ。

範囲内で演技をやってもらう分にはこっちも楽しいし歓迎してるけどね

>>87
いや、
>自分が悪い事をしたっていう情報出さないカード開かない他の人が欲しいアイテム渡さないは全員がやり始めるとクソ卓になるんだよな。
これはミッション偏重型にも当てはまるだろ
オマケみたいなミッションの2点のために頑なに隠していた情報がなかったから本目的の犯人追求ピースが足りなくて苦労する、ってのはそこそこ見る光景だぞ

「途中で犯人が誰か分かったけど、過去の自分がした行動に罪悪感があるから全力で庇った。犯人逃げきりで安心した」みたいな感想を見たときはこいつと同卓しなくてよかったと心から思った
勝手に狂人になるな

キャラ心情重視のやつは行きつくとこまで行くと
勝手に犯人ＣＯするから駄目だってば

「このキャラの心情を考慮すると自白するはず！私が犯人です！」
とかされたらクソでしょ

そう思わせる作者が悪い可能性もあるけど、勝手な解釈のケースもあり得るから
こなせと言われるミッションは黙ってこなしとけ

>>90
さすがにそれはおらんやろｗｗｗ
…え？いるの？

犯人自白も面白かったら許すよ！
でも問題なのは、思い込み激しいタイプの作る物語は通常面白くないってとこだな……。

ミッションに沿っていようが反ろうが、キャラクターの心情になりきろうがおもしろけりゃそれでいいわ

因みにおまえらのトラウマ発表会はあんま面白くない寄り。それぞれの好き勝手な前提でご都合主義な悲劇の状況作り出して話すから全く議論にならなくて不毛だ。

国語力笑と呼んでやろう

犯人自白されるとフツーに萎えるけども…

オフライン用狭霧荘値段高すぎると思ってたら売り切れたな
あれだけ話題集めれば売れるのか？

>>39
オススメの作品教えてもらいたいです！！
どんな作品が琴線に触れたのか気になります…
鬼哭館で楽しめた人間なので、それ以上のがあると期待してしまいます。

最終的に面白ければミッション重視でもRP重視でもいいし、
どっち重視してても詰まらなくなるケースはあるんだから
どっちを重視すべきだって議論は意味がないのでは？

プレイヤーそれぞれに好みがあるのは当然だから
こういうプレイヤーとは同卓したくないって意見はわかるけど
他のプレイヤーのプレイスタイル否定するのは狭量

結局ギガミスのグローバルマーダーミステリーってそのまま行われるの？

ちょっと話ずれるかもだけど、カード伏せまくった挙句、「この情報が事件に関係あると思わなかった」って言われるの萎えない？

>>98
初心者ならしゃーない
何度もプレイ経験あるのにそういうこと言うのは単なる馬鹿

>>98
上手いプレイヤーが揃っててもその中に一人ポンコツがいたりするとそいつの些細なプレイミスで真相に辿りつけなかったりするから気持ちは分かる
でもそれでイラついてるなら少なくとも野良で卓参加するのは向いてないと思う

イラつくというよりは萎える、が近いんだよなー。うまく言えないけど

>>98
カードの情報によるな
誰が見ても明らかにって場合はわかるが、交換取引用に置いてたやつがそうだった場合はちょっとモヤる
それでも勘のいい俺は、それ見せてもらえないの？って聞くけどな

そもそもなんだけど不要だと思うなら見せればいいんだよ
伏せるメリットがねーよ

ちょっとでもマーダーミステリー経験あるなら自分にとって関係ない情報が
他人にとっては意味のある情報かもしれないなんてわかるだろうに

>>68
ミッションの定義も説明せずに捨てるのが正解とか作者甘えすぎ

システムに乗っかれば伏せる必要のない情報はどんどん公開しろってのはわかるけど
伏せざるを得ない立場のキャラクターが伏せただけで疑われるシステム自体には改善の余地はあるかな
推理パートで1枚だけ公開できるとかそういうやつは割と好感が持てる

カードの情報は公開されて欲しいけど、犯人が苦しくなるだけなのはかわいそうだとも思うんだよな

ギミックとしてこれは絶対公開できないってカードも混ぜてきたりもあるしな

ランドルフ、ハマらなかった。だるかった。
575

たまにある『全員同時に全オープンしましょう』って
ノリはちょっと困ることがある

>>96
これに尽きる
最終的に全員が楽しめればそれでいい
あとは、真相に近づかせるために犠牲というか脇役に徹するプレイヤーがいた時は驚いた
その人も数千円の金払ってんのにな

じゃんきちは元になるものがないと作れないタイプだから仕方ない
インスパイアされたって言って一から自分で作ったような顔をしているだけだから

取ったカードは全体公開って標準になってんの？

>>112
卓によるとしか言いようがないけど、普段よくやる面子だと
・特に理由ないなら公開しておけ
・伏せたいときはそう言えばいい
・伏せたからと言って＝犯人は短絡的
というのが大体共通認識で持っているかな

俺は基本カードオープン派だけど情報と食い違いが無いか話しを聞いてから出したりする時もある
初心者の犯人は序盤から隠しとく傾向はあると思うけどね

>>113
自分もそんな感じです！
個人的にはそれくらいで丁度良いかとは思ってます。

圧力をかけて公開させるのもなんか違うと思うし、公開しないと犯人と思うと脅すのも違うと思うので。

>>110
配役決めてそういう役なんだって気がついたら、与えられた役割をこなすためのマインドセットするようにしてるわ。どう立ち回ることで全員が楽しめるかとか、場を掻き乱せるかとか
ハズレ引いた！もうおもんないわ！って思いながらプレイすりゃ、そりゃつまらんでしょうよっていう気持ちがあるので

現実の事件でもたまたま別の目的でその場に居合わせただけの人もいるんだから、全員が全員その物語の主人公になれるわけじゃないしね

現実の事件じゃなくてマダミスだから同額払ってキャラ格差あるのに萎えるのでは？

言うて物語の根幹に関係あまりないキャラクターはキャラクターで余計なこと考えないで物語の推理に集中できるメリットあるがな。
特別な役割が期待されてたり、そいつの動き次第で物語の面白さが変わってきちゃう役じゃないってのはマダミス初心者には有難い役回りだろうよ。

わかるわー
個人的にはバッファの探偵役(最近は全然見ない)も嫌いじゃないから製作者も人数合わせに意味不明な行動するやつ入れるくらいなら探偵役入れればいいんじゃねって思ってる

>>111は>>108にレスしてるの？

脇役には脇役の楽しみ方はあるけど、感想戦で蚊帳の外に置かれるのがねえ
中心人物の半分くらいの楽しさしかないんじゃないかと思う

巡る想い届かぬ気持ちって面白い?
評判全然聞かないから買うか迷うんだけど

>>122
無料体験版あった気がするからそれ遊んでから決めては？

初心者で物語の根幹に絡んでない役は、密談が多い卓だとポツンになりやすいよ
なんとなく察せられるし、初心者はなかなか積極的に行きにくいし
人数あわせに何千円払って長時間ってしんどい

なんで人数合わせの役なんかあるんだろうな？
つまらない役なら無くしてしまえばいいのに

>>125
売る側として、人数○人固定だと遊べる幅が狭くなるから
ある程度バッファ持たせるのはしゃーないんだろうな

多人数に等しく容疑が向くようにシナリオを組むのがまず難しい
少人数での投票になると犯人がどうしてもきつい
黒目なキャラから他の黒目なキャラがどこそこへ出入りしたのを見たと証言させるより白目のキャラにさせた方が推理の導線がはっきりする

あたりでは？

>>125
店の欲求として大人数シナリオの方が収益が出るという面はあるのだけど
最終的には作者の技量問題かな
作者側からすると人数合わせで作ったつもりはそこまででもないが、結果としては
プレイヤー側からすると人数合わせのように感じてしまうんだと思う

まあ純粋に人数合わせで作ったであろうクソキャラもいるんだけどさ

今度初心者とやるシナリオ探してるんだけど学園魔女裁判とHSクエストってどう？
RPよりも納得感を重視したい

>>130
学院魔女裁判であってる？
学院ならやったけど、エンディングがどれも微妙だったな
全体的に同人感があるのとRP寄りの作品だと思う

>>131そうそれ
イラストとか気合入ってても中身がやっつけ仕事のシナリオ多いからなー
HSクエストもブースページみたらRP重視って書いてあったわ
作り手側が自らRP重視って書いてる場合は手抜きなんだろうなーって思ってるので今回は別作品探すことにする

おいおい何言ってくれちゃってんだｗ
今は確かに技量のないやつやわかってないやつが適当にキャラ増やしてるのもいるだろうが、元々は欠員対処だよ
10人で募集して万一があってこれないやつがいた時にバッファから減らすんだよ
バッファを想定してるマーダーミステリーはそういう風に作ってある

バッファキャラでも物語を外から見れるし、干渉もできる。小説読みながら登場人物にインタビューして推理できるようなもんだからな。積極的に向こうからもヒント出してくれるんだからウミガメのスープより楽なミッションよ。
渦中で主人公にならなきゃ楽しめないって考えはただの目立ちたがりと何が違うんだろって疑問に思う。

>>134
え？物語を外からみてて満足なら、TVでドラマみたり小説読んでなよって感じじゃないの？

外からみてるだけなら動画配信でよくね？

バッファキャラっていてもいなくてもいい奴ってことだからな
だいたいアイテムカードを集めろとか誰かに求婚しろとか
取ってつけたようなミッションばかりなのがな

バッファキャラでも楽しめる作品ばかりならば
どれほど良かったでしょう

もちろんちゃんと分かって作られている作品もあるし、
解説を聞いて自分の技量不足に気付かされることもあるけど
そういう作品の話をしてるんじゃないからな

そういえば、マダミスの動画も上がってるみたいだね
炎上した九頭竜館じゃなくて作者公認のやつ
ああいうのって見て楽しいのかな？

>>135
え……すげえな。TVドラマとか小説の中の人と話せるのか

>>138
バッファキャラが悪いってより純粋に見ててつまらないシナリオってこと？
それとも、バッファキャラになると情報手にはいらなすぎて推理するとっかかりもないみたいな情報全然出てこないおいてけぼりシナリオみたいな？

確かに推理をするために必要な情報が主要キャラで完結してて取って付けたような後付けキャラに何が起きてるのかすらわからないくらい必要な情報が渡ってないならありえるか。
そんなひどいシナリオ想像できないや。確かにPR重視とかうたって中身すかすか矛盾だらけで確定情報すら曖昧なシナリオみたいなのならそうなる？

>>140
頑張って揚げ足とれたね。おめでとう。


バッファキャラ、犯人捕まえる事に興味ないとかザラじゃない？一応目標には書かれてるけどめちゃくちゃ点数とか比重軽いとか。
感想戦でも、物語に深く絡むキャラやった人達が興奮して話してる内容も、HOに書かれてすらない話だったりで、ふーんってなるあの感じ

同じ値段取らなきゃ許せるよ
体験価値に差があるんだからな

>>141
ただただ容疑者を増やすためとか
逆に、ある人物のアリバイ証明をするためだけの役をやったことあるし

蓋を開けてみれば悲劇のヒロインを救えなかったヒーローの話（仮）だったから
感想戦でヒロインちゃんの死を悼む主要メンバーを眺めるだけになったりもした

ただまあ、運がよければ情報カードで何かできたのかもしれないし
それこそ、分からなかっただけで重要な情報を握っていたのかもしれないし
ヒロインちゃんに感情移入する努力を怠ったのは確か

>>141
それって、ヤノ…、双子…

>>142
それは作り方が下手なだけか本当に人数合わせで作っているかだ
プレイヤーにバッファを意識させずにバッファキャラを作ることはできる
さすがに体験価値がメインクラスと全く同等というわけにはいかないが

>>144
あ。ごめん、正確にはバッファ役じゃないわ
〇〜〇人用じゃなくて〇人用シナリオだった

>>145
バッファキャラそのものは仕方ないって分かってて
その｢作り方が下手で人数合わせの役｣に当たったことある奴が愚痴ってる流れだと思ってたんだが

>>142
おめでとうって地面にしっかりついた足を持ち上げようとしてきてるのはそっちじゃないか？踏ん張った時になんか踏んじゃった？痛かった？そりゃすまんね。

……たしかに意見を見てるとバッファキャラは向いてない人が出る程度には知能を要求される役回りなのかもな。

>>147
いや、どう考えても上の書き込みはバッファの本質を理解してないだろうｗ
お前の言う通りならバッファの議論自体が関係ないじゃん
どうやってそのくだらないキャラがバッファだったのか、作者がヘタレだったのか判断する？

>>148
頭がいいのか
運がいいのか
楽しむ力が強いのか
色々兼ね備えているのかは分からんが、君が幸せそうで何よりだ

>>149
名指しして貶してるわけでもなし、そこを判断する必要があるか？
愚痴なんだから共感するかスルーすればいいじゃん

>>151
バッファだからつまらねえって話じゃなかったのか？
だったらそれは違うって言ってるんだよ

お前がハズレを引いた愚痴はどうでもいい

バッファは仕方ないんだろうけど可能な限り避けたいよね

論点ずらして悪いけど、俺はバッファ欠けなのに集合写真撮ってSNSにあげるプレイヤーはあまり好意的に思えないし、店舗もそれを許すなよと思う
ディアシュピールはバッファありシナリオも必ず最大人数でのみ開催だから個人的には高評価

バッファでもないのにハズレキャラはいるし、
バッファなのにおもしろいキャラもいる
だが、バッファはハズレ率が高い、って話なんでは？

そうカッカすんなよ

探偵役がいるのに白確探偵がバッファで追加されたときには
探偵役二人でキャラが被って厳しかったな

ごめん皆が言ってるバッファキャラの定義が分かんないや

・7〜9人用ってときに最悪欠けていても遊べる2人のキャラのこと
・7人用固定でも、秘匿の内容的に隠したいことが何もなくて堂々と動けるよう（＝推理に専念できる）白確キャラのこと

皆がつまらんって言ってるのは後者のこと？
それとも両方の理由が掛け合わさってるキャラのこと？

>>156
みんなが言ってるのは前者も後者も意味混ざってると思うよ
でもどっちもつまんないから話の本筋はブレてないと思う

魔女の聖餐式とかは面白かったけどな、バッファキャラ

バッファキャラでも面白いというのはどういうことなのか気になる
�@個別ミッションがそこそこ難易度高くて立ち回りしっかりやる必要がある
�Aキャラクターが面白く作られててロールプレイが楽しい
�B自分の持ってる些細な情報が実はすごくヒントになってた(ただしなくても解ける、だからバッファ相当)
�Cストーリーとか推理する内容が厚い

そうかな

�Cが一番近いかな
加えてメインキャラは密談とかを特定のキャラと重点的にやる必要があるのに対して
フリーハンドで動けることで他のキャラとは違う推理を楽しめるとか

同じゲームの同じキャラでも、同卓プレイヤーや手掛かりの入手具合によっては
楽しめる場合もあれば楽しくない場合もある気もする
極論、他のキャラが解くべき謎をどんどん解いて行ったらどんなによくできたネタでも詰まらなくなるだろうし

バッファでもSNEの作品はいてもいなくてもいいし、なんならいた方が良いくらい言われてるよな

>>161
青い月に関しては、いないほうがいいって感じたかな

バッファキャラって基本的に他キャラから密談に誘われる理由がないからつまらないんだよな

俺は密談めんどくさいから、バッファキャラ当たっても割と楽しいな。推理に集中できるし。

SNEのバッファは多い気がする>>密談に誘われない

三田たたみの作品てどう？

まじで三連続でクソマダミスだぞ。
もう終わってんな。

バッファで推理しかやることない探偵役ポジなのに、みんなが密談行って情報集まらないとかままあるよな
あと、事件に興味ないバッファの時は周りのキャラは事件に興味津々だったりするしとかく周りと足並みが揃わない
慣れないうちは立ち回るのしんどいと思う

三田さんのはおちゃらけてるように見えて、ベースはしっかりしていると感じたかな
個人の好みとかあるとは思うけど、自分は好きだ

>>167
>>169

ありがとう。きつねのozonメンバーでもあるみたいなのに良作とも駄作とも噂を聞かないから気になってたんだ。今度友人に誘われたんだけど数千円払う価値あるのか微妙な感じなのかな

解説がすごいしっかりしてる同人シナリオをいくつかやったけど、謎解きの納得感とか感想戦の盛り上がりに直結するからあれ大事だよな
全部のシナリオであらかじめ解説の分量（文字数？）を書いといてほしい
それ見てプレイするシナリオ選びたい

>>171
なるほど、そういう意見もあるのか

>>171
解説しっかりしてて遊んで満足したから自分で買ってみたら解説がほぼないやつとかあって、GMさんの努力がすごいなーとか思ったことある
制作者GMだと制作者の脳内から出てくるけど、それをテキストにしてくれてるのって少ないよね

解説の量って要は謎の作り込みに比例するじゃん
GM有無にかかわらずテキストで作って欲しい、店舗公演ならプレイ済みオープンチャットとかで読めるように公開して欲しい

エモ重視（笑）とかRP重視（笑）とか謳ってるシナリオは作り込みを文字にしたら驚くくらいスカスカなんじゃないかな
Boothで売ってるショボい少人数シナリオとか500文字にもならないんじゃないかってやつ混ざってるし
そういうのに引っかかりたくない

タイムラインつけたり解説しっかりしてる方がGMの手間省けてGMのハードルが下がる→GM増える→知名度上がる
でメリットしかないのにタイムラインついてないシナリオの方が多いよね

そうかー。タイムライン作ったりするのが好きな自分はPLよりGM向きなんだろうな。

世の中にはGMに追い課金してヒントをもらうマダミスがあるらしい。

しもさんて人なんでこんなに偉そうなんだ？もう同卓したくない

その人が通過済みのシナリオから遊べば同卓しなくなるはず

GMに追加料金払うと追加ヒントがもらえる（？）マダミスの話をツイッターで見かけたんだけど詳しく知ってる人いない？タイトルが知りたい・・・

そうそうやる事無いと思うよ
店員に釣られなければ

>>178
優秀なシステムを持つシナリオならプレイヤーの質を問わないのかもしれないけど、
実際やってみると同卓したプレイヤーで面白さが変わる(ように思える)のがなんとも...
ある程度固定集めて貸し切りにすればいいんだけど、俺みたいな野良オンリーには
同卓の当たり外れは結構気になるところ
グローバルマーダーミステリー大賞にはGM賞よりワーストプレイヤー賞を入れて欲しい
ぐらいだけど、絶対無理だわなｗ

同卓プレイヤーの好みも分かれるよね
野良参加の不定格要素も楽しみの一つになってるわ
個人的には多少強気に来られるのも別に嫌じゃない

ぐりぐりの作ってる作品、良くも悪くも噂を全然聞かないんだけど面白いの？

面白ければ口コミで広まる
それが答えだ

>>184 悪くはなかったし面白い点もたくさんあるが
あの絵柄があまり受けていない気はする

>>184
面白いとと思える要素はあったけど、自分が何か言うことで興味を持ってプレイする人が出たら責任感じるから触れないでいる

q

なんなんだろうな…
なんかそんな言うなら、やらなきゃいいじゃん…
なんで、面白く無い思いしてまた参加するの？

5chを見て嫌な想いをするのと同じ理由だと思うよ。

また参加ってどういう事？
マダミスは同じシナリオ一回しか遊べないはず
あるシナリオがつまらないからと言って他シナリオに参加しない理由にはならないだろ

>>191
恐らく、何で参加する作品、参加する作品文句ばっかり言ってるように見えてるから、
そんな文句ばっかり言うなら参加しなきゃいいのに…って事ではないかな。

>>180
https://twitter.com/sweettripss
ここでやってる時の牢獄っぽいぞ
マダミスとしてはそもそも微妙らしいが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>192 なるほど
>>189　はここに書き込んでいる奴が同一人物だと思っているわけかー

どっちかっていうとシャークトルネード的な駄作愛をこじらせてる人が自分の愛する駄作を貶されて怒ってる感じな気がする
見ないふりしないでダメなとこまで愛せば良いのに

なんだ？また何か燃えたのかい？？

なんも燃えてないよ
ただのチラ裏

懸賞応募のリツイートと吐きそうな量の飯ばっかで見るに耐えない

氷の薔薇の改訂版なんてあるんだね

あの評判だと改訂した所で……って思うけどね

ぐりぐり改編ver
原作プレイ済の方もプレイすることができます→多分跡形ない
評判：けっこう楽しめた→けっこう止まり

平均ぐらいには仕上がってるかもしれないけど
あえて踏むほどのものかな
まあやるのならこっちだろうね

来月以降、じゃんきちのランドルフの抽選に応募するつもりなんだけど、仲間内で一緒に
やれそうなのがほぼ男で、とても推奨の4:4にはならなさそう(多分7:1か8:0)
やっぱり男女比4:4のほうが楽しめる？

せめて5:3かな

>>193
おお、サンクス
思ってた以上に自分には縁がなさそうで安心したw
微妙なマダミスなのに手がかりで追加料金発生するとかすごいな

蠱毒死病棟っておもしろいのかな？
やったことある人教えてください

>>204
マダミスがメインじゃなくてマダミスっぽいことをやるついでに
サキュバスコスプレおねーちゃんと写真を撮ったりするのが目的でヒントは口実だな

>>205
面白いけど夏のホラーを楽しむ時期にやるもんだぞ

当たりキャラと外れキャラの差が非常に激しい作品だと思う
＞蟲毒死

>>205
無料だと思えば面白いかな
マーダーミステリーじゃないけど

>>205
あくまで『マーダーミステリー風ホラーシナリオ』なので、いわゆるマダミスを期待すると爆死する。
初めからホラーを楽しむためのマインドセットをオススメする

魔女の聖餐式って意外と評価高いんだなぁ
今までやったシナリオのなかで一番内容薄くてつまらんかったけど遊び方が悪かったんだろうか

もしかしてGMなしでやった？
魔女の聖餐式のGMなしモードは全然オススメできない。
エンディング解説がなくて不親切。

4人用のオンライン作品でおすすめってある？
内容的には、推理重視か、変化球だと嬉しい
できればGMなしか兼任できるタイプで。

>>212
オフで、誰かが進行役兼任でやる場合だと大丈夫？

>>214
んー、オンラインがベストだけど、
オフも気になるから教えて欲しい

>>215
214は、212への魔女の聖餐式についての質問なんだけど
アンカー先は合ってる？

>>212
GMなしでオフでやったわ
自分がGMとPL兼任してやって、それ自体は別によかったんだけど、話の内容と情報量が薄すぎてなんか満足感低かった

マーダーミステリー「風味」なのは大体ハズレだな
エモい話やっとけばいいんでしょハイハイって感じがやばい

>>217
あれGM兼PLオススメできない。
ちなみに探偵じゃないよね？

あの探偵は参加者ですらないし。
内容量は少ないわけじゃないけど、解説が不親切だから伝わらないんだよ。
体験感を増幅させるギミックもあるし、120分ものの内容としては決して希薄ではないと思うよ。

エンディングを全部読んで、それぞれがどのような選択で結末になるか把握できてないでしょ。
あれ絶対、解説ページ必要だと思う。

>>218
それとあくまで風味だからマダミスとしてプレイしてつまんなくても許してねと予防線張ってる感じがやばい

>>219
確かにエンディング大体読み込んでおかないと
「えっと〜次は〜」みたいになるよねｗ

>>216
すまん、間違えたわ

グローバルマーダーミステリー
ノミネート作品に笑いがとまらない

結局ズブズブ店舗がノミネートしただけかｗ
そいつらは実行委員になるんだなｗワケワカラン

はいはいランドルフランドルフ

今朝身内で籠の燕は〜やったんやけど類を見ないクソシナリオで朝から萎えた。

グローバルに対抗して
日本マーダーミステリー大賞って
誰ががやったらいいんじゃない

人狼系配信者のとこでGMよくやってたはるぞうって人はなんで突然引退するの？
ここより人狼スレで聞いた方が良いか

ワーストシナリオ大賞はどうなったの？
地雷避けの意味でも書き込みあると助かるんだけど
個人的には
「評判ほどじゃなかった」大賞がニルノート
無駄に有名だけど初マダミスであれやったら2回目ないと思う。いろいろ破綻し過ぎ。こんなシナリオが知名度だけ一人歩きしてマダミスの入り口になってるの業界にとっての損失だと思う
「単純につまらなかった」大賞は十月迷宮黄昏都市
犯人以外がすべて正直に話しても容疑者が全然絞り込めないのはさすがになんとかしてほしい。さらにそのお粗末さを密談しかさせないシステムでごまかそうとする小物ぶりも嫌い

もう俺は炎上させることができないキャラになってしまったから、ぶっちゃけつまんねーんだよな。

ワーストマダミスもどんどん書きたまえ。

>>226
籠の燕は〜やばいよな　ガッカリもいいところ

オンラインの質下がってね？
最近雰囲気だけで中身スカスカのRP重視（笑 ）しかないじゃん

マダミスは犯人がいる事がわかるだけでもネタバレです!って感じなのに、きつねが鬼滅映画のネタバレツイしてるの笑う

>>232

じゃあ初期の中身つめつめの作品ってなによ

>>231
頑張って推理しても例の行動するともう推理とか関係ないじゃん。とりあえずこいつに票入れようみたいな感じになるしあれが評価高いの訳わかんないな。

>>234
思い出補正ってやつだぞ。初期は要領わかってないのと舌が肥えてないから、穴だらけのくそシナリオでもいっぱいいっぱいで満足度が高くなりがち。

基本やり直すことがないのとあわせて、最初にやったマーダーミステリーを親と思うって冗談を聞いた気がするが、過大評価しやすくなるってのはあるよな。

>>236
最初期に少年少女やったけど大して思い出になってない。GM大変そうとしか思わんかったな

>>232
ミステリーとして手抜きだから「RP重視」なんやろ
オンラインに限らずやけど

なんか拘りが人によって違うと思うより、自分は推理重視とRP重視だったらRP重視の方が好きだよ。
といっても、両方それなりに備えてる方が好きだけど。

違うと思うけどね。

つーか「ミステリー」としてトリック云々ちゃんと成り立ってる作品ってあんの

全部オンラインだけど3作品ほど心当たりはある

>>239
ミステリーの看板おろしてるならそれでもいいけど、曲がりなりにもマーダー「ミステリー」を名乗っててRPしか楽しめる要素がないのはちょっと・・・
「RP重視」は「推理が成立しません」に言い換えればいいのにと思うよ。同義なんだから。
ろくな謎が用意されてない「RP重視シナリオ」とか「マダミス風」には「ミステリー」って単語が入ってない別のゲーム名をつけたらいいし

>>242
スモパニと裂き子さんと、あとなんだろ
ほんむしゃらく？セイレーン？

オンラインで面白いシナリオ教えてほしい
狂気山脈とライカンしか知らないんだよね

百物語殺人事件、あと籠の燕は夜〜はクソ

個人的に好きなのは四人の令嬢と執事

どれかっていいか分からんから良作の情報くれ

>>243
マダミスの推理部分って凝ってなくても成立するから
マダミス風とかは逃げだと思ってる

>>235
あれ評価高いのか？
やった全員えっ…？って感じだったが

隠したい行動もテンプレ化してるな
夫妻がいれば不倫か浮気してるしホモも多すぎだし盗っ人は当たり前のようにいる世界それがマダミス

籠の燕はあの展開になり易すぎる点だけは不満だけど
自分も含めて同卓者の大半が楽しめたな

物語の趣旨が理解できてないんだろうなって見てて思うわ

籠の燕はどっちつかずって感じ。
やりたいことは分かるけどなら振り切って欲しかった。

表向きと、いざキャラシーで読み込んだ時のギャップがやばかった
そういうのを楽しみに来たんじゃないんだ…ってなった
和食食いにきたのにトルコ料理食わされた感じ

>>250
その通り過ぎて笑うしかないわｗ
解くことが目的である謎があって、そこに証拠を明かせないジレンマという振りかけを
掛けたのがマーダーミステリーだけど、ミステリ作家じゃあるまいし大した謎は期待して
ないんだから、せめてジレンマに関してはもっと工夫して欲しいなと思わなくもない

>>255 初期のころはそこら辺が楽だったろうけど
段々そういうジレンマもネタ切れでこれから作るのは大変だろうね

椅子戦争も内容は面白かったがエンディングがえ、なんでそうなるの？って感じのご都合エンドだった

恋愛要素が隠し事なの多いよな
まあ作るのラクだからなぁ

テストプレイで会場費程度のカンパはしてもいいんだけど、公式にいくらとか言われるとデバッグ手伝って金払えってか？って思ってしまう
先行体験的な発売直前最終調整版ならまだわかるんだが

恋愛系秘密や目標は
このタイミングで告白しようとかおかしくないか？
ってくらい空気読んでない事も多いよな

自称RP重視シナリオはアリバイやトリック気にせず動機で塗ってくれっていってるようなもんだよなと最近思い始めた

グローバルマーダーミステリーやばいなまじで
ＲＴ数で優勝決まるとか本気か？3人シナリオでも店舗で扱うんか？

あんなにいろんな意見受けてて、結局何一つ耳を貸さず変更なしで突き進むんだな。大ごけしてほしい

オメガバースとかいう気色悪いマダミス出てるな。
このまま行けば、クソシナリオ作家が自己の性癖を披露して、同類たちとゲスに笑いあう気持ち悪いシナリオが増える。
『やらなければいい』『無視すればいい』という意見はもっともだが、
マーダーミステリーというゲームに愛を捧ぐ人間がその衰退を嘆くのはどうか許してほしい。

だが、もはやマーダーでもミステリー でも、よもやゲームですらない成りきりごっこ遊びをマダミスとしていいのか。
まじでいいのかお前ら。

概ね賛成だがきちんとしたマーダーミステリーが今まで示されてこなかったことも原因である
文士島の亡霊に期待が集まる

動画勢以外からもLYCAN狂気山脈が人気なのみるに昔からなりきりごっこ遊びが求められてきたのではないだろうか

LYCANはまだわかるんだけど、狂気山脈はなぁ…って感じだ

>>264
ゆーで昔から腐女子だったりBLだったりあったけどな

@
店舗でGMの目処が立たなくなったらから中止ってあり得るんだwwwwwwwww
しかもwwwwwwwww0:57に連絡wwwwwwwwwwwwwwwwww日にち全然先だからいいけどwwwwwwwww笑っちゃうwwwwwwwwwwwwwww（あれ？てゆか、目処が立たないなら何故予約枠作ったw）
2020年11月02日 07:29 - Twitter for Android



どこ？

>>269
最近は個人でやってんのかってレベルのしょぼい店舗も増えてきたしそのヘンじゃねーの

マダミスを点数で評価するレビューサイトとかだれかつくらないのかな
「謎」「物語」「ゲームバランス」についてそれぞれ5点満点で点数つける感じの
声の大きい人たちが評価してるのってぜんぶ「物語」（RPとか世界観とか）の点数が高いだけだと思うんだよな
だからそれぞれ別個に点数つけてほしい。そしたら「謎」の点数が高いシナリオから順にプレイしていく
もちろん物語も優れてるに越したことないけど

ほかにどんな機能ほしい？

自分で作れ

作ったら作ったで、今度は謎の定義で揉めるんだろ？

マダミスはメンツや引いたキャラによってかなり満足度が違うから
点数付けても微妙にならないかね

良マダミスのバッファキャラと普通マダミスの犯人どっちが楽しいのか
何とも言えない所

もしかしたら、RP勢にはTRPG勧めてやれば住み分けが完成するんじゃね？

なんか星で評価するサイトもあったけど見なくなったな

ところで17人でやるマダミスって顔と名前一致させるのでしんどそう。わちゃわちゃしてる間に時間無くなるの目に見えてるしシナリオ事前配布でもきつく感じるわ
やった人いたら真面目な感想知りたい

>>264
よくわからんけどそれきっかけでいままでマダミスに興味なかった人が興味持ってくれるなら大歓迎
マダミスを本当に愛してるならご新規さん排除するのやめてくれね？

>>271
同卓者とクロスレビューみたいなのやってものしぃに怒られてたやつのがそれっぽかった気がする

ネタバレ厳禁なせいか作品数が増えても全然淘汰されんな

>>275
そもそもRP重視勢はTRPGから流れてきてんじゃないのか

このままだとマダミス自体が駄サイクルで終わりそう
たしかにネタバレ厳禁ってとこが駄作を守ってる節はあるから、代わりに点数とか星の数みたいな誰の目にもわかりやすい形で評価していかないと淘汰は起こらないと思う
担当キャラとか同卓メンバーに面白さが左右されるのはわかるけどレビューの数が増えればそれも平均化されるでしょ

>>269
前にジンチであった

イエサブにmoaideasの凍てついた思念売ってたけど背表紙が5ってなってたから、No.3とNo.4はなんだっけ？てなって公式行ったら載ってた

https://www.moaideas.net/mystery/

でもNo.3とNo.4の店舗公演とかパッケージとか話聞かないけどどこで遊べるんだろうね？知ってる人いないかな

>>281
供給する側からすれば淘汰されることにメリットがないからね
だから消費する側で評価するしかないけど、誰もやる奴がいないだけだよ
レッドラムがそこに切り込むワースト大賞を掲げてくれたけど、なんか日和っちゃったんかな

トシなんかはジョルの人柄を信じているみたいだけどグローバルマーダーミステリー大賞の
現状を見る限りでは、業界の自浄作用も当てにならなさそうだし

本当にキャラクターをインストールしたかのようなPRなら見てて面白いけど、PR勢(汎用)のは変な声出して大声で感情的に朝ドラかなんかの物真似してるように振る舞うだけだと厳しい。
そのキャラとして自然な納得できる振る舞いしてくれるなら我慢するが、過剰だったり応用が効かず意固地だったりするし

えいがさいごまでみたらはんにんじゃなくてえいがとちゅうまでみたらはんにんってなんなの

グローバルマーダーミステリー、ＲＴしてくださいって参加してる作者全員軽蔑するし絶対その人たちの作品やりたくないな

なぜ？

ふと思ったんだが、グローバルマーダーミステリー大賞Onlineって既発表作品に限るって
明言されてないよね？
rt数だけが基準なら、文士島の亡霊を大賞にすることも可能なんかな

>>289
いいなwww
5chらしいノリじゃんwwww
やろうぜwwww

>>290
お前ら匿名じゃなきゃ動かないだろ笑
なら、捨て垢作ってでもRTしてくれよ。

確かに、どうなるか面白そうだよな。

もとになる９１１とかはどそんがわのきせきとかあるのにつくりこまれたせかいかんってなんなの

ノミネートしたから、この大賞に否定派のやつらはサブ垢作ってでもRTよろしく。大賞を得たあかつきには、5チャンで出た意見をまんま採用してシナリオを作って公演させるわww

>>292
同意。ランドルフ持ち上げるやつらの評価基準まるで不明。作り込まれて世界観（）って感じだし謎もないし犯人の動機も人間性とミスマッチだしモブキャラはいるしGMは悦に入ってるし

>>288
作品の質で勝負してないからじゃないかな

作者自身が作り込まれた世界観ですって言ってるわけじゃないから気にすんな

それがどんなクソな設定でもごちゃまぜに取り入れて、嘘みたいにつまらん作品にするわ。

タイトルは『僕たち運営がずさんなばかりに生まれたマダミスです。すみませんでした』にする。

あーあタイトル言っちゃってるじゃんネタバレにならないように批判してた人の考えが台無しですよ

RPなんて、「相手をちゃんと役名で呼ぶ」「カードをオープン、とか言わない」くらいのことをちゃんと守ればそれで十分だと思ってる。

>>298
おまえたぶん頭悪いだろ

>>299
カードをオープンって言ったらだめなのか…

>>293
後で捨垢作ってrtしとくわｗ
そういやギガミス公式フォローしてる？
ノミネート条件っぽいけど

>>300
お前多分頭悪いだろって言う意味はないねえ

>>295
そうだったとしても今回の応募の基準がそうなんだからよくない？
作者が自分の作品を多くの人に知って貰えるように努力することを否定する方が酷くない？

>>304
グローバルマーダーミステリー自体が、企画概要に対する質問への要領の得ない回答・運営団体に有利と思われる選考内容（しかも受付時点で賞は決まっておらず、ノミネート作品によって後決めすると明言）・ＣＦで集める金額の妥当性の不透明さ等々、現状きな臭さの塊でありギガミスが詐欺まがいの団体と思われてもおかしくないぐらいなのに、ＲＴ企画に乗っかってる作者はそれを肯定してるってことだからな。常識ないです名前が手軽に売れればいいですって言ってるようなもんじゃん

製作者が乗っかって宣伝なんかは好きにしたらいいって思うけど運営はグダグダになっちゃったな
個人的には五色沼とかよくわかんないのが受賞して微妙な感じにしとくのが一番寒いから無駄に拡散するよりほっとくわ

◆グロマダ乗っ取り大作戦　現時点

1位　百物語殺人事件（44RT）
2位　五色沼殺人事件（41RT）
3位　FantasticDuo（26RT）
4位　文士島の亡霊（12RT）←今ココ！
5位　翁が死んだ日（6RT）

翁が死んだ日はツイ消しして辞退した模様www レッドラムに負けたらカッコつかんわなww

いやでもこれまじで行けるかもしんねえよな笑笑

五色沼とか百物語みたいなクソシナリオが大賞になるくらいなら、文士島の亡霊の方がおもしろみあるやろ。

Twitterの鍵垢ならリツイート俺含めFF外にバレないし、捨て垢作るのも簡単だからお前らRTしろ。

◆グロマダ乗っ取り大作戦　現時点

1位　百物語殺人事件（44RT）
2位　五色沼殺人事件（41RT）
3位　FantasticDuo（26RT）
4位　文士島の亡霊（24RT）←今ココ！
5位　翁が死んだ日（6RT）


胸アツぅッ！！
おまいら、やるな！！
3位に躍り出そうだぞ！！笑
抜いたらひきみやに敗北のコメント貰いに行こー笑

ＲＴしたぞ。グロマダにぐだぐだ文句垂れながらも参加してるハラミホ抜いてほしい。
レッドラム、優勝したら2人用のクソマダマス作って店舗困らせてほしい。店舗で扱う作品に制約はないよな確か

ハラミホも文士島の亡霊をrtしてくれてるんだし、あんま悪く言ってやるなｗ
しかし、もう1位射程圏内か

五色沼ってネタバレなしでいうとエンディングのオチが酷かった奴かあれ…

39RTwwwwwwwwwwwwwwwww

◆グロマダ乗っ取り大作戦　現時点

1位　百物語殺人事件（44RT）
2位　五色沼殺人事件（41RT）
3位　文士島の亡霊（40RT）←今ココ！
4位　FantasticDuo（29RT）

うおお！

>>314
1位やんおめでと

はらみほもRTしてるじゃんwww

グロマダに納得がいかないという意味でははらみほも味方陣営と言える

オンラインマダミスを店舗でやることに何かメリットがあるんだろうか？
ライセンス料が発生するのか？
CFで集めたとこから支払うのか？

グロマダミス大賞の仕組みがよくわからない
アカウント一つにつき複数作品のRTが可能なの？
オンラインがメイン(あるいはオフがプレイできない)PLがRTしても大賞受賞作家の次回作はオフラインなんでしょ
オンラインPLがRTしてなんか意味あるの？
ただRT数競うならそれこそ配信映えしてる作品(ニルノートとか)が無双してしまうのでは

文士島の亡霊のツイートRTしてるやつの大半がフォロー数多いのにフォロワー極端に少ない、RTしかしない謎のアカウント群だな
他のRTも同じものを揃ってしてる

RTを金で買えるみたいなサービスのbotかな

レッドラム本人が買ったのか、他の誰かがRTするように仕向けたのか分からないけど、普通のRTではないのはわかった

ツイッター上の活動を売買するのは規約違反のはずだから、証拠無くても最悪アカウント凍結されるかもしれないのは気をつけた方が良いよ

あとアウトロー的に参加するなら正当なRT数で戦って欲しい気持ちがあります

１位じゃんwww

>>321
俺は何もやってねえけど、
ものしぃがなんかしてそーな気もすんなぁ。

>>320
そりゃ、おまいらがサブ垢かなんかでRTしたんだろ。
わざわざ金払うわけねえww

>>315
あんがと。
ただ、俺を大賞にさせないために、
イバラとかきつねとかがノミネートしだす未来が見えている。
あいつらの感覚からすると70RT越えは余裕って思ってそう。

ぶっ潰したいわ〜。

受賞作全部が主催協賛の作品って結果なら、それはそれで

結局の所何らかの肩書つけて箔をつけたいだけだからな
モンドセレクションと一緒ｗ

ネタバレ書き込んでるやつなにやってんの？
流石にやっていいことと悪いこと考えような
いつか文士島プレイしてここにネタバレ書き込むわ

俺が買うんなら訳のわからん品評会のRTするよりそのアカウント全部でレッドラムフォローして文士島公開してもらうわ

レッドラムが自分で買ってRTしてるんじゃないの？

>>326
それこそ公開したがりのレッドラムが自分でアカウント買ったら自分のことフォローして文士島公開するだろ。
自分は鍵垢5つでＲＴしたし、同じように副垢でＲＴしてる人が多いだけなんじゃ？
せいせいど

途中送信してしまった

利権まみれの主催の鼻明かしてやりたいだけなんだからフェアプレーなんていらないよ

言い出しっぺとしては文士島がダブルスコアで1位なのは喜ばしいｗ

実際にrtを買った誰かがいるかは知らんが、未公開作品がこんなやり方でも1位を
取ってしまうというガバガバなレギュレーションと、批判されてるにも関わらず
結局なんの改善も出来ていない主催を揶揄するのが目的なんだから、正当云々ってのは
お門違いだと思うけどな

>>325
なんで俺の作品を巻きこむんだよ笑

>>326
買ってねぇ。

>>329
よく言いだしたな。

なるほど、文門島というタイトルの作品が今季ベストマーダーミステリーなのですね(曇りなき眼)

>>331
文士島の亡霊な。

普通にレッドラムの公演やってみたいから応援するわ

>>333
『うんち食べたい』
人数:2人＋GM3人
ジャンル:RP重視
時間:6時間30分（感想戦別）
あらすじ:ある研究者は自分で自分のうんちを食べたいと思い、一汁三菜の栄養化に留意した食事を摂り理想のうんちを産み出しました。しかし、いざ食べようとした折、うんちがなくなっている！現場にいたのは、研究者の母親とライバルの研究者のふたりだけ。どちらかが理想のうんちを隠したに違いない！

もっと性的に！

>>334
ゲーム開始時にＧＭは机の上で脱糞してもいい
くらいのインパクトが欲しい

4時間くらいGMたちの小芝居に当てて
そこにヒントをちりばめよう

くっさ

>>337
小芝居いれたいなｗｗｗ

6時間って何喋るんだよ(戦慄)

6時間アクションフェイズあってみんなで記憶を取り戻しながら最後の40分でプレイヤー全員でうんちを川に捨てる方法を探す。

面白そうやん逆に

文土島がもうモンド（セレクション）としか読めない

文士島やりたいなら、普通にフォローしろよ笑　もうできてるんだが。

っていうかさ、もう数日前からギガミスに問合せしてるんだが完全に無視だぞ笑
これは俺をいないものとしてコンテストを進めようとしてる感があるんだが、もしそうなった場合どうすっかな〜。

ランドルフ6000円ｗｗ強気だなｗ

ランドルフは不慣れなプレイヤーがいればいるほど時間が伸びて、1時間当たりの料金が安くなってお得だぞ。

>>345 無視されるのは当たり前だろｗｗｗ
無視されて「逃げおった」と煽るまでがワンセットだぞ

>>345
明記されてる方法でエントリーして、ＲＴ数1位なんだからいないものとできる理由がないよな
思うところがあるなら運営は早めに対応した方がいいのに結局何も声明出さないし

また村が燃えてるのか？

>>345
何を問い合わせてんの？

>>327
レッドラムって公開したがりか？
文士島できてないから100人にフォローされないと公開しない（笑）とか言ってるんじゃないの

>>351
このまま1位なら大賞で間違いないか。
あと出しでルール追加すんなよという釘打ち。

文士島できてるが、観衆がいないと盛り上がらない。

>>353
面白ければ遊んだ人の口コミが拡がって勝手に盛り上がるんだからサクッと公開すればいいのでは？
まだ遊んでない観衆はプレイの機会も口コミもないから盛り上がれる要素も何もないし...
静観者が多くてフォロワー増えないのもそういうことじゃないのかな

犯人は老眼

1. 本当に1位になったら文士島を大賞にする
2. rt買いでもなんでもして、他の作品を無理矢理1位にする
3. 後付けでルールを追加して文士島を対象外にする
4. レッドラムに泣きついてノミネートを辞退させようとする
5. オンライン部門そのものを廃止する
6. 文士島のノミネートを無視する

このどれかだろうけど、1から6になるにつれて主催の格好悪さが増すｗ

文士島の亡霊のRT見たけど１００人ぐらいボットだろうがww みんな2010年にツイッター始めすぎで笑ったわw

ってか参加してる作品が片手で数えられるだけしかないって時点で終わってんだよな。しかも、どれもクソシナリオの筆頭みたいなやつばかり。

上のヤツに可能性を付け加えるなら、
きつねとかがヤノハオンラインをぶつけて掻っさらって行くかだが、これは一応DMでけんせいしといた。あいつの性格なら、もう出さないと思うわ。

泣きついたり、変なルールを提示してきたら、その都度ここで晒すわ。

常識的に考えればアクティブユーザーじゃないものを除外して選考しても何も問題ないよ。

常識的に考えればどこにも公開も公演もされてない作品は除外だろう
作者にわけのわからない凸してるクソコテに構いすぎだろ

>>359
常識なんてのが主観でしかないから、応募要項が必要なんだろ。あとアクティブユーザーって何？笑　誰に対して、何がアクティブ？笑　意味わからない単語並べておけばニュアンスで伝わるだろって感じがクソシナリオ作家だな。

>>360
公開はされてないが、公演はテスト含め何度もやっている。応募要項なしに、それを排除することは常識的なんか？笑

常識という言葉を知らないみたいだから教えてあげるけど多くの人がそう捉えることを常識と言うよ。
君はRTしているほとんどツイートのないアカウントを、多くの人がbotではなくアクティブユーザーだと思われると主張しているのかい？

>>363
頭悪いみたいだから教えてあげるけど、その常識を司る多くの人って誰のこと？
選考員が「これは多くの人が不正だとみなすだろう」っていう判断をすることを指してるなら、それは選考員ひとりの主観だよな？
そのジャッジにどうやって多くの人なんてソースを用意するんだ？　だから応募要項が必要なんだよ。

アクティブユーザーかどうかが重要なら、他の参加者のRTも全て精査しないとダメだよな？　サブ垢や身内での複数リツイートなんてザラだそ？　これ全部、精査するのがフェアだよな？

>>363
じゃあ、お前は『要項が提示されていないずさんさは運営の落ち度だから、文士島を大賞にすべき』っていう対極の常識をどう説得するんだよwww

おまえの理論ってそれぐらいガバガバだぞ。

君の足りないオツムが露呈してきて面白いねぇ。
そのジャッジは参加者じゃなく運営側が出来るんだよ。
全ての可能性を記載することは出来ないから、意図を組まないものに関しては常識という言葉が優先されるんだよ。

少し頭が良くなって良かったねぇ。

・アクティブユーザーかどうか
・副垢かどうか
これらはどうやって、かつ誰が精査するんだ？
しかも元々、「ＲＴで大賞を決める」という方法自体が、身内票・副垢でのＲＴが安易に予想されるアバウトな投票方法だ。現状は周囲の意見無視して運営が己を貫き通した結果だろ。
選考対象の基準についても、本来始まる前に運営が定めて公表しておくべきもので、レッドラムは違反でもなんでもない。
常識から外れてるのは運営や、運営が定めたルールであって、常識を縦に個人を責めるのはお門違いだよ

いまさらなんだが、レッドラムのなんとか島ってオンライン用なんだな
大賞とったらオフライン用も作ってよろしく

>>366
それだと常識＝多くの人の見解っていうお前自身の主張に矛盾が出るだろ。
つまりは、運営の主観でジャッジできるってことだな？笑
答えろよ。逃げんな。

あとお前、運営か運営に近しい人間だろ。

>>366
それから、要項が出てないくらいずさんなんだから、提示したルール内でフェアにやるべきってのも常識なんだが、それを踏まえるかどうかも全て運営のジャッジってことか？笑

運営側の人間、5ちゃんねるでレスバしてないで公式に声明出せよ

>>369
何言ってるのかよく分からないな。
矛盾になってないし、君は本当に理解できないんだね。

判断できるのは運営であり、何を基準にジャッジできるのかは常識ということだよ。

そしてその行為が正しいかどうかは最終的に法律によって決まるよ。

なので君がもし除かれたのならに、裁判して不当を訴えたらいいんだよ。
それでどちらが正しいか証明出来る。

残念ながら君は訴えないなら、世論にどちらが正しいかを問うことしか出来ないし、
残念ながら一般の人は運営側の行動が常識と僕は捉えてるんだけど。
君は捉えてないってことになるんだろうね。

なので、この話はここでおしまい。

>>372
逃げたｗ
煽り合戦でレッドラムに勝負を挑むのは10年早かった模様

>>372
言い草が運営であることを隠す気なくて草www

こいつが運営であり、俺を排除して審査する流れを5chで作ろうとしたと推測すると、やっぱ何とかして大賞から下ろしたいんだなwww

運営ではないし、レッテル張りしか出来ないのは可哀想だねぇ。
君とは判断基準が違うから話すこと自体が不毛だということが理解できないんだ。

どんなに言葉を重ねても君が勝つ為には、法律で正しいことを示す以外にないんだよ。

もしくはアンケートでもとってみたら？

自分のRTをしてくれてるのはアクティブユーザーかbotか。
運営が自分の作品を排除したら不当かどうか。

それである程度の常識がわかるんじゃない？

その程度の運営が動かしてる賞レース

応募要項を守ってるんだから排除は不当でしょ

>>376
なら、そもそもの募集要項が一切ないことについてオマエはどう思うよ。
イバラは気軽に出てねーとか言ってんのな。
RTで勝敗が決まるんだから、身内の複数アカウントがRTするとか容易に想像つくよな？
そんな“常識”で考えうる事象すら要項を出さないのは、運営側の問題じゃね？

あ。そうだね。そこについては同意だよ。
こうなってる以上、出すべきだと思う。
出さない理由や出せない理由は何かあるんじゃないのかな？
対応を考えてるとか。

ただ、自分の立ち位置としては盛り上げようとして頑張ってる運営と、それを揶揄して悪ノリしてる人たちを見比べた時に、前者を応援したくなってるってだけだよ。

>>380
頑張ってる運営は要項ぐらい出します。
お前には揶揄に見えてるのかもしれねえが、これは批判だし、
悪ノリに見えてるのは反対運動だ。

それが間違いだやめろっていうなら、法律で正しいことを示してもらう以外ないなwwww

だとしたらやり方が下品すぎて同意出来ないんだよ。
俺からするとマーダーミステリーを愚弄しているのは運営ではなく君なんだ。

常識的に考えてルールに則ってノミネートしてるんだから何も問題ないと思うが
その場の勢いだけのガバガバで始めてしまう運営の方が悪ノリが過ぎるとも言える
本来ならこんなの事前に想定して塞いでおくべきなんだよ

>>382
だとするなら、前回にトシが介入して抗議の質問を届けたけど、全く響いてないのはどう思うの？
抗議ってすごく上品なやり方だよな？
お前、これどう思うの？

>>382
自分の考え＝常識って視野の狭いやつだな。お前の同意を得ることが何に必要なんだ
俺からするとお気に入り店舗の利権まみれかつガバガバな企画でマダミス界隈を胡散臭いものにしてるのはレッドラムでなく運営だけど
いろんな意見を受けて見切り発車を見つめ直す機会はトシが与えてくれただろ、それを生かせなかったのは運営だよ

てかどうせえなみんとかだろ運営擁護してるの

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-+M+9の同意を得てからやるべきだったのか

>>386
えなみんwww
あいつツイッターでは俺のこと無視しやがるから許せねえぜ。

なんか、のりっちみたいな風味もしたけど、さすがに法律に引っ張られすぎか笑

>>388
葵ってやつに向けた例え話がわかりやすくて少し好感度あがったぞwww
そうなんだよな、タコスの美味しさは否定しないしタコス好きな人のことを蔑むつもりもないけど、ラーメン注文してタコスが出てきたら不快なんだよな
それは最初からタコスって名前で売ってくれ

>>384
響いてないように見えてない。
インタビューなどは行ったわけでしょ。

響いてないと見てないよ。
じゃなきゃそもそもインタビューなんてやらない。
この状況になっちゃってるからこそ、軽率に対応を決めれず熟考してるんじゃない？
時間はかかって当然と見てる。

運営のやり方が合ってると言ってるわけじゃない。俺は運営がやってる店舗の作品で楽しませてもらったことがあるからな。
君より全然、運営の肩を持つよ。

>>390
いや、インタビューをやった結果を響いてないよね？
って訊いています。

対応を決めれず塾考してるなら、オンライン大賞を始めていません。

お前、実はあんまり経緯を知らないんじゃ？

肩を持つというよりこれは完全に関係者ｗ

タコスかラーメンか知らんがそもそも食べた人によってこれはタコスだなとかこれはラーメンだったなって感想変わるんだから定義づけはそもそもできんでしょ
何食っても味覚タコスなやつもラーメンなやつもいるからな

>>391
君には変わってないように見えて、俺には変わったところが見えてる。
結局どう捉えたいかでしかない。

ほら。運営じゃなくても運営というレッテル張りするだろ。
結局、妄想と悪ふざけを繰り返すだけで、何も見えてないし、何も見ようとしないんだよ。

>>394
あのインタビューの前と後で、
ずさんなやり方のどこが変わったのか単的に教えてください。

お前が言ってるのは、やる気とか意気込みとか根性論みたいな実態のないもので、
「頑張ってるんだから、応援しようよ！」ってアホみたいに鼻水垂らしてる感じにしか思えない。

なんかもう、マーダーミステリー の有名人（笑）が、
我こそはと5chに足を踏み入れてはボコボコにされて帰っていくのなんかのコントだよな。

とか言いながら結局レッドラムきつねの言いなりなの草

結局、「ここの奴らは何も見ようとしない」ってレッテル張りしてくるからお互い様だな

まずRTで大賞を決めるというシステムに不正の入る余地が大きすぎてどうなの？という

それはそうと下ネタのマーダーミステリーはきしょいのでネタでも見たくないな

>>399
MM号殺人事件のやつってジョルディーノで公演すんの？
まじで気持ち悪いな。

ランドルフ
高い金取られて質の低いシナリオな上になぜか俺のキャラをGMが演技し始めて
今年で一番嫌な思いした経験だったけど
ツイッターで絶賛しかないからどこでも言えなくて苦しんでたが
前スレ見て本当に心が救われた
ありがとう

>>401
俺らはお前を救うために生まれたのかもしれない。
良かったな。

ランドルフやったことないんだけど前スレでも言われてた自分のキャラをGMが演技し始めるっていうのがパワーワードすぎて面白いｗ

ランドルフはそのキャラじゃなかったけど、
他役のことながら、え、なんでお前がRPするの？って思ってた
序盤は良かったけど後半に行くにつれボロが出てくる作品だったな

>>393
「これタコスですよ」って大勢から指摘されてなおラーメンと言い張り続けるのはよろしくない
あがたって人がその例で「最初は自分の作ったものがラーメンだと信じてたけど途中でタコスだと気付いた」って認めてるのに、今もなおラーメンとして売り出してる理由に説明がない

てかマダミス風とかRP重視って言い訳してる作者は確実に自分の作ってるものがラーメンじゃない自覚あると思うけどな

>>405
俺は作者がタコスって出したらどんだけ味がラーメンでもまあそういうもんかで終わらせるけどやたら白黒つけたがるなみんなって印象
ざっくりで良くね？って思う
推理好きのミステリー勢からしたら気合入ったRPに逃げてないマーダーミステリーですらミステリーなのにトリックがクソって称されるんだし適当で良くねって思うわ

>>405
どう考えてもマーダーミステリーでしょ。
違うなら405のマダミスの定義を教えてよ。

タコスだと思う作品教えてくれ
避けるから

ジャンル分けの議論したいなら客観的に定義を決める、せめて自分の定義を言わなきゃ。
それしないで騒いでるのはお気持ち表明で鬱憤晴らしたいただの餓鬼だ

登場人物のいずれかの作為で発生した事件の犯人を投票で決定するゲーム

定義だとこんな感じか？
プレイアブルキャラクターはもちろん非プレイアブルキャラクターが犯人のケース
被害者の他殺に見せかけた自殺は定義内だけど
たまたま飛んできた隕石に当たって死亡は定義外

なぜ死んだか、誰が殺したかを追求していくゲームであり、登場人物の目線になった時に、なぜ死んだか最初は分からないのに、ジャンルによって事故死ではないと決まってたら変でしょ。

いや、そもそもがマーダー（殺人）ミステリーだからな？

>>410
登場人物の行動や思惑があって殺人に見えた事件も、捜査や話し合いで謎を紐解いていくと事故でしたってのはアリだと思う。
だから隕石もアリ。

>>410
記述式とか、自分さえ正解できればいい作品もあるから
投票で決定するわけでもないんじゃないかな

>>413が書いている
事件の真相を
>捜査や話し合いで謎を紐解いていく　ゲームがしっくりくる

個人的には非対称型の対人ゲームであってほしいけど
事故死がアリだと協力型もアリになるんだよな

「非対称の情報」→プレイヤーごとに異なった情報が配られる
「ゲーム性」→ルールに沿って情報の開示、推理、勝敗が決定される

自分はこの２つだと考えてるけど、これだとかなり広い範囲にかかることになりそう

議論わかれそうなのは以下の部分か？
「マーダーか、そうではないか」
「ミステリーであるか、どうか」
「プレイヤーが秘匿情報を持っているなどのジレンマがあるか？」
「キャラクターに感情移入できるか、どうか」

>>406
本格ってつけなければそこまでうるさくないと思うよ

と思ってたら、むらっちが自作を本格推理って呼んでるじゃん
やったことないけど、ほんとにロジック成立してるの？

>>416
早押し！マーダーミステリーは死ぬほど微妙だったぞ
なんの印象も残ってない

>>414
そういうのもあるのか
投票に拘りというか必要性は感じないけど
自分が知ってるマダミス見渡すと投票ありのしかしらなかったし
投票なしのタイプのが出たらそれは違うだろうとか言われるのを想像しちゃってた

ランドルフの爆睡ワロタ
https://twitter.com/8ARABIN8/status/1324904517188546560?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ランドルフ、謝罪一言目が連絡くれた人に対してってなんかズレてないか？まずは待たせた人たちに対してだろ
あと言い訳見苦しい。浅いシナリオ高い金貰ってやってんだからプロ意識もって仕事しろよ

推理推理いってる推理ヲタは、クイーンや読者への挑戦がある推理小説でも読んでたほうがいいんじゃないか。
マーダーミステリーだと非対称性やプレイヤーによる情報の隠匿とかで、フェアネスが保証できないだろ。

こっちはアイテム交渉とか議論で出てくる嘘も含めた不確定要素も楽しんでんだよ
推理もする対面ゲームとして見てるのに本と一緒にされても土俵が違いすぎるし何が問題か分かってねぇな
それこそロールプレイきゃっきゃ楽しみたいだけならおままごとでもしてたらいいんじゃねーの？
それと毎回推理否定するやつはなんでアンフェアが前提で話を進めるのかもマジで不明。交渉でカード開かせたり自分の隠したい札引けなかったりスキルで伏せ札開かせたりクローズ型にしたり作者側で調整できるし実際に公演型では割とされてるのさ
アンフェア性で推理を否定するなら今まで情報不足で犯人分かんなかったことどのくらいあんのよ？俺は情報揃った上での議論で当てたり逃げられたりの方が圧倒的に多いけどな。今までもちゃんと推理ゲームできてるんだわ
ほんで何が問題とされてるかって、上記の調整とかゲームバランスも取れない素人が作ったエモシナリオ()がミステリー名乗って湧いてること
ゲーム性変わってくるなら別の名前でやれば？ってかんちょーは言ってて多分その辺が発端

かんちょー、そんなカッカして長文書き込んでも伝わらんぞ

いまどきミステリーなんて、それこそ推理？ミステリー？？なエモいだけの小説だってミステリーになってるんだし、本格って付かなきゃいいんじゃねーの

すべての情報が開示されれば真相を究明できるだけのフェアネスが確保される、って状態が最低限求めてる推理要素
で、その情報集めのために交渉したりあるいはミッションのために嘘ついたり秘匿したりするのがRP要素（≠演技）
マダミスって当初は両方楽しめるゲームだったはずだけど、最近は前者が全く成立してなくて後者ばかり肥大化させた作品が跋扈し始めてる
後者だけ楽しめればいい人はそれでいいけど、両方楽しみたい人はそれじゃ困るから衝突が起きてるんだと思う
個人的にも前者が成立してないゲームがミステリィを名乗ってるのは違和感しかない

あ、前者だけを求める人はマダミスを出て行ってクイーンでも読んでりゃいいじゃんってのはおっしゃる通り
逆に、後者だけ求める人もミステリィの名を冠さない別ジャンルを作ってマダミスとはすみわけしてほしいと思う

>>423
かんちょーだったらわざわざ名乗るような最後の一行いらねぇし書いてある文面を汲み取れないのはお前の問題
ちゃんとした意見なら議論歓迎するけど
普通に推理とシナリオの両立求めてるし今まで遊べてたって言う時点でハードルもそんなに高くねぇのよ
マーダーミステリー名乗ってるのに蓋を開けてみればRP重視とかマダミス風とか金払ってラーメン要求して出されてのがタコスでも良い理由ある？
説明責任はRP重視勢にあると思うけど？

お前らの定義みたいな話はわかりにくくて議論を複雑化させるだけなんだわ。
結局のところ、ラーメン屋の看板を掲げてタコスを出す店を俺らは取り締まることはできない。
どこまで言ってもマダミスの名でオナニーするやつは出てくるのよ。
だけれども、少しでもそういう店をなくすためにも俺らは声を大にして看板のかけ違いを言及していく必要があるって話だ。
定義とかいってガッチリと線引きすることなんてできねーけど、お前らだって「これはちょっとマダミスとしてあんまりだわ」って作品はあったろ。
そういう勘違いした作者に、せめて俺らだけは毅然とした態度をとって行こうなっていう喚起をしたいわけだよカンチョーなんかは特に。
そういうマインドを界隈の人間たち一人一人が持っておかねーと、発展期のこのジャンルはボロボロになんぞってこと。

>>427
独断と偏見で既存シナリオを「ラーメン」「タコス」「その他」に分類していったら？
もちろんツッコミもいろいろ入るだろうから、それも含めてシナリオ選びの参考になればいい
あくまでネタバレに注意して

>>427
判断の基準となるのが「これはちょっとマダミスとしてあんまりだわ」とかいう主観的でその人次第でどうにでもなる時点で論外やろ

客観的な定義を決めることも出来ずフワフワの精神論を撒き散らすだけなら誰にでも出来るけどお気持ち表明以外の何物でもないし生産性がない。君の嫌いなマダミス風と同じだよ
思想を広めたいなら伝える努力をするべきだ

個人が勝手に定義付けして勝手に規制して作り手減らす方がジャンル廃れるんじゃね
マダミスより圧倒的に規模のでかいクトゥルフとかでシナリオに対するそういう縛りってあんの？

クトゥルフの場合、こんなのクトゥルフじゃないとうだうだ言うやつもいるが大抵無視される。PL募集のときにシナリオの傾向を書いておくことで、マッチングの事故を減らそうとしてる感じだな。

とはいえ、セッションへの参加はたいてい無料だから、公演で5000円とかするマダミの参考にはならないかも。

主観も束になれば信頼できる情報になるでしょ
今はネタバレなしで評価する場所がないのが問題
Twitterはマイナス評価出てこないし

その、ネタバレなしで評価できる場所がグローバ…いや、なんでもない

>>429
ちげえよ。主観でも何でもいいから、『これはマダミスとしてあんまりだ』という意見が活発にならないと、ジャンルの交通整理が進まないから、そういう観点をそれぞれがマインドとして持つべきって話だよ。
現状では、あまりにも『何でもOK！ラーメン屋でタコスもバリバリ行ける！』って奴が多すぎるの。

結局ちゃんとしたレビューサイトが求められてるってだけよね
性質上ネタバレが厳禁とはいえ映画とかは普通にあるんだし多分不可能じゃないよね。些細なネタバレが嫌な人は使わなければいいし

>>433
あれは、まあ・・こっからどう収拾つけるか見ものだよね
賞レースはどうしたって主催者の利益になるようにしかならんし、最初からそういうもんと思うしかない（ヨシモトにとってのM1みたいな）
それより食べログみたいな赤裸々な意見が集まる仕組みがあればなあ

映画と違って作者とプレーヤーの距離感が全然違うし映画監督がどんだけ映画の内容ボロクソに言われても仕事として金が入るんだから無視するなりすれば良いけど9割以上の人間が完全に趣味の世界なんだから映画と同じように考えるのはあまりに浅はか

地雷踏みたくないと思う連中が
そういったレビュー系に果たして何人がいくら出すんだろうな

ファミ通の攻略本みたいなクロスレビューが仮にあったとして、成立するほど買ってくれんのか、クラファンしたら金出すのか（ファミ通の攻略本が信用できん話は置いといて）

界隈規模的に精度が良ければ金を出すとか言うだけで様子見しながら
そもそも母数も少ないから成り立たなさそう

マダミスはこう！こういうのはマダミスじゃない！っていうのは非効率なのよ
馬鹿なんていくらでも湧いてくるぞ

それよりＲＰ重視とかミステリー要素少な目とか書くように仕向けたほうが効果ある

マーダーミステリー「初恋の行方」
ＲＰ重視、感動の作品です！殺人要素無し、ミステリー要素無し

↑こう書いてある作品を見た時に
「こんなんもうマーダーミステリーじゃねえだろｗｗｗ名乗るな！」
ってなるか
「うっわ絶対俺にあわねえ。プレイするのやめよ。」
ってなるのかって話

前者のスタンスでこういうクソ作品を潰していくのも結構だけど、不毛だぞ
地雷避け出来れば十分だよ

補足するとかんちょーとかはそういうマダミスとはなんぞやとはっきりしないと
業界がつぶれる！って思っているクチだけど、若いわな

王府百年の闇営業の時の発狂具合もそうだけど、自分のキャパ以上の事をやろうとしているんだよな
大したキャパもねえくせに真に業界を憂えているのは自分達みたいな人間だけ！
ってのは単に視野が狭いだけだよ

>>439
マーダーミステリーの処女作を完成させた作家が、『あ、でもこれをマダミスとして出しちゃうと批判されるな』って感じられるくらいがいい。その結果、別ジャンルとして出すか、注意書きを詳しく書くかはその作家に委ねられるけど、そんなもんでいいんだよな。
『何でもOKだ！』というのが当たり前になっちゃうと、ラーメン屋で本当にラーメンが食べたかった人が報われないよな。

店舗でやっていないような作品の出張GMの作品価格ってどうやって決めてるんだろう
GMレスでもいた方がいいのは分かってるから呼びたいけど、パッケージの価格からしても全員からその値段とったらGMぼろ儲けですやん
もし総取りなら製作者より儲けることになるし、作者にバックいれてるのか、きちんと…？という気がして釈然としない
公式GMとやらはおそらく作者に報告をして金納めてるんだろうが

自分は、店舗やメーカーごとに「うちのマダミスこうです！」を定義してくれればそれでいいかな
オンラインとか個人で公演してる作品は同人作品みたいなものだと思っているし、作者ごとに好きに作れば？と思ってる

自浄化とか言いながら自治厨が暴れ始めるとろくなことにならないが、それはそれとして真のマダミス話は好きだから調子乗らない程度に慎ましやかに節度を守ってやれ。
そしておまえ的クソマダミス公開して笑わせてくれ。

マダミス公式@オンラインマーダーミステリーアプリってなんだ？何が公式なんだ？
乞食姫じゅもくの作品扱うみたいだけど下調べとかしないのかね

グローバルマーダーミステリー（ギガミス）、徹底的にレッドラムのこと無視してて感じ悪いな

これ難しいけどランドルフは犯人が元CIAの男だってわかった上でも感動体験ができるかどうか、明日への子守唄は保護者の女がアンドロイドでパイロット殺したってわかってもイマーシブな物語を感じられるかっていう話になると思う。
マダミス風の作品は物語を始める要素になんらかの事件を使っているだけで途中でその事件がポロッと解決して、あとは叙情的な出来事がなんか起きてくれればいいって思っているのが多いかも。
ランドルフは「何が起きてるの？」って時間が長く、明確なハイジャック子供誘拐事件が起きるまでが長すぎて評価しづらい。
非対称性があって本格なミステリーにならないのは当たり前として、謎自体が解き続けるのに最後まで魅力的じゃないマダミスもある。そういう魅力的じゃない謎の作品はRP重視に逃げがちだ。

しれっと内容書くな

>>447
ネタバレすんなゴミカス

>>439
「ミステリー要素なし（弱め）」ってはっきり書かれてれば文句はない
でもそこまで潔い作品がほとんどないから、新しくマダミスに興味持ってくれた初心者が単に「RP重視」とだけ書かれたシナリオにひっかかって「マーダーミステリー というからには当然推理もしっかりしててその上RPも楽しいのか」みたいな期待を裏切られたら次がなくなっちゃうじゃん
経験者はRP重視＝推理手抜きってわかってるからいいけど

本当にランドルフはハイジャック子供誘拐事件の犯人が元CIAの男、遠き明日はパイロット殺した犯人がアンドロイドの保護者の女なの？

ランドルフアンチが暴れてるの？

ネタバレ最悪
通過予定あるのに

逆にミステリーがしっかりしてる作品を教えてくれ

まあ逆に今までよくネタバレなかったな

ksk

最悪なネタバレあるのでせめて流しましょう。
新しくここを見た人は、これより上を見ないことを推奨します。

ksk

いままでネタバレしない良識ある人ばかりだったが、プレイ人口増えてくと何も他人のこと考えられないバカが増えてくんだろうなぁ

遠き明日の子守唄とランドルフはまあ好き嫌い出るとは思うがだからといってネタバレして良いかは別話

ビン君がプレイした翌日にネタバレか・・・
いや、別に疑ってるわけではないんだけどね

頭ゆるいやつはマダミスやるな

ランドルフはネタバレすると逸失利益の算定それなりにでかいから訴訟でも元取れるかも

「途中からGMがPL乗っ取り始める」と聞いてランドルフ行く気はなくしたから別にいいや
ランドルフ楽しかった人はGMに乗っ取られなかったPLなんじゃないの？
該当PLだけで集まると愚痴大会になりそう

ついにネタバレ荒らし湧いたか

東海オンエアがネタバレ配信やって大炎上＆謝罪したの知らねーのかな
ネタバレ荒らし訴えられてどうぞ

押し流せ！w

ランドルフ作者のnoteにネタバレ禁止の旨書いてあったわ

「ネタバレ･アイデアの盗用を行った場合､｢ネタバレを知った人数×6000円｣を申し受けます｡ SNSやネット掲示板へのネタバレの投稿など不特定多数に対するネタバレを行った場合は､300万円を申し受けます｡」

300万ってランドルフで得た利益の総額に近いだろww
そもそも創作物の内容に関するネタバレは無罪だったと思うが

どうかな？それによってプレイ予定の人がプレイできなくなったという損害が出てる訳だし、普通に訴えられると思うよ。
ネタバレ厨は撲滅させた方がいいしね。

その普通ってのはどこからきた根拠？
法律的に問題ないのに訴えるのは難しいと思うよ
ネタバレは撲滅したいけどそれと法律は別の話

本人特定できた所で泣き寝入りになりそうだし、拡散したり騒ぐ方が不利益出そうだから話題すら流す方がいいだろうな

300万なら弁護士費用とか裁判費用加味してもだいぶプラスになりそうだな

じゃんきちさんがここを見るかどうかにもよるが