!extend:checked::1000:512
!extend:checked::1000:512
↑が3行になるようにコピペしてスレ立てしてください。
キャラ性格診断スレにそぐわないと感じた、キャラや診断理論等についての話題をしたい。雑談交じりに気楽に診断をしたい。
キャラ診断界隈やキャラwikiについて明るく語ったりしたい、等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
ぜひキャラ性格診断スレ関連総合話題スレに参加してみませんか？
気楽に話し合いましょう♪
次スレは>>970さんお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 色々あったけど、落ち着いて話せる場所が出来てよかったなーって思う
保守
ミュークルドリーミーはNeまみれで面白いわ
そういや女児向けアニメのレギュラーキャラにINTPは珍しい気がする
正直おジャ魔女はあんま覚えてないけど、おんぷちゃんはTJっぽく振る舞ってるINFPな気がする
まあ20年くらい前の作品上げるくらいには少ないんじゃないかな？INTP
Fi-Te軸の人間から見ておんぷちゃんは完全にTiだなあ
女児向けにINTPが少ないのは同意
人よって見方が違うみたいだね。wikiみたらITJ説もあるみたいだし
自分はTi-Fe軸だわ
ホーエンハイムも義勇の議論と同じく心理機能解釈が色々あって面白いけど難しいね
同じ機能持ってても組み合わせや順列によって色々変わるから
自分と同じ機能を持ってるように見えないってこともあるんかな
自分の第4機能が主機能の奴→こいつうぜえ
自分の第3機能が主機能の奴→こいつすげえ
自分の第2機能が主機能の奴→こいつ似てる
補助機能を健全な主機能として持ってる人に憧れるのはわかる気がする
下位機能を発達させる参考にも苦手を助け合える同士としてもその機能が強すぎない位置でいいのかもしれんね
補助機能を健全な主機能として
じゃなかった
代替機能を健全な主機能として
だった失礼
>>11
自分の第2機能が主機能の奴は
似てるとは思わないなぁ
要するにその条件に該当する人は
自分とE-Iの違いがあるということだから 第2機能が主機能なやつは内なる自分と似てる気がして
第2機能が同じやつは態度が似てると思ってる
主機能同じで第2機能が違うやつは似てるようで全然違うと感じる
今やってるトロプリのみのりはINXPだったな
NTのプリキュアはかなり少ないよな、ENTJは今のところいないし
女児向けアニメだからF型の方がとっつきやすいんだろうけど
まどマギ記事にいるほむらS型説以外全否定マンめんどくさ…
ISxJ派の人に物凄い勢いで噛み付いてきて怖いわ
去年の夏頃もやたらと心理学板の方でほむらS型派に噛み付いてたし何をそんなにINxJ説以外の説を拒絶するんだ
>>17
× S型説以外全否定マン
○ S型説全否定マン 昭和40年代〜50年代の漫画や特撮のヒロインってほぼxSFJじゃないか？
その時代でISTPとかENTPヒロインとか絶対なさそう
昭和は”女”が一人だけいるって状況だと
昭和のステレオタイプの”女”しか登場できないし、それ以外出す発想もないし、それしか求められてなかったんだろうね
女キャラが白かピンクじゃなくなって現実で女性社員がカラフルじゃなくなった後から役割が多様になったように思える
古代ギリシャの時代から賢い人沢山いたはずなのにフェミニズムに光が当たったのが近代になってからなのが不思議なんだよなあ
もっと昔の時点で気づいても良かったはずなのになんでそうならなかったんだろう
昔のNTとされる男の偉人が書いた著書ですら女を無意識に差別してしまってるのが少なくないし
今N型判定されてるキャラ、8割ぐらいは本当はS型なんじゃないかと思えてならない
Ne domってかなりわかりやすいと思うんだけどS型から見ればわかりにくいもんなの？
Ne domは自分の知識やアイデアを表現するのが最優先なイメージ
分かりやすく説明はするけど物事を深く理解したり分析することもあまりなくいい加減とも言える
Seが弱点だから物事を細かく把握したり身につけるのが苦手なのも関係してるのだろう
詳細気にしすぎて全体見えずに頓珍漢な判定出すSe-Niと足して割ったらちょうど良いんだけどね
やたら割れるキャラ見ると真ん中2文字違いを意図したキャラが一番割れるのではないだろうか？
INTP作者だったらISFPを意図したキャラは3つ以上に割れる
F-T軸が反対でF/Tも反対だとまず難しい。INFP作者だったらINTPキャラ
更に反対は難しいと言われがちなS/Nが反対だと内面が複雑なキャラとして扱われ、実際にそのタイプと描写も出来てない場合がある
とは言えあっさりめの描写なら問題はないように思える
がっつりやると、Fe-Tiの作者の意図がTe-Fi描写が実際にはTi-Fi描写になってたり
Ni-Seの作者の意図のSi-Ne描写が実際はSe-Ne描写になったり
>>27
SF型の作者が描いたNTキャラは実際のNTと違って感情が繊細すぎる事が多々あるよな
実際のNTに感情があるのは認めるけど作者が想定するほど複雑な感情は持ち合わせてねーよってな
T型が描いたF型も実際のF型と比べて感情表現がワンパターンすぎる傾向にある気が
やっぱり自分と違う存在をイメージするのは難しいのだろうか 呪術廻戦の芥見先生はINTPと言われていたけど虎杖はxSFPでそこまで割れてない感じ
ハリポタの人みたいにINFJだと公表してる場合はさておき
創作者の実認識タイプは作品の印象論になりがちでその論の前提が正なのかはちょっと分からない
自分も創作するから作るキャラに多少の癖が出る可能性はわかるんだけど
>>29
ISFJが書いたINTPとか後三文字は変かもしれんがちゃんとタイプらしさはあると思う
>>30
前三文字は割れてもI/Eくらいな印象 >>21
そりゃ昔から女は男の劣化だと知ってたからだろ
今はキチガイが騒いでるだけで健常者は相手にすらしない
そもそもジェンダーとやらが何の科学的根拠もないわけだし そういや明確な荒らしが話題スレ来るの初めてだね。一番乗りおめでとうさん
心理学板でリンク貼る人がいたせいかな？
そういやアマイマスクENFJ説ってどう思う？
私はISFPに見えたんだけど
>>36
観覧車の下りで本心はFi優勢に見えたんだけど
前はwikiだとENJじゃなかったのにその説が突然出てきたから
wikiのコメント欄の人以外の意見を聞きたいんだけど >>28
これは読んでて感じる
編集とかが別軸ならアドバイス入ってうまく描写できるんだろうけど
この点がきっちり書き分けされてるやつもあるから全てがそうとは言えないが ISTPがINFPを描写したらINFJ的なINFPになりそうだな
体験したことのない状況で瞬間的に現れる性格が一番ペルソナ抜きなんだろうか
それともむしろグリップが出るのか
内向なら一人でリラックス状態がわかりやすいのかもしれないけど
まどマギの人がISTPに当てはめられてたけど
まどかが海外でISFJ診断されてる話はこういう影響もあるのかな
実際どちらが正しいと言えるかわからんけど
体験したことのない状況でテンション上がりがちなのはNPで
1番動揺してグリップ出そうなのがSJかなとは思うけど
特定の状況で出る性格はそこまで重視しない方が良い気がする
本心がFiに見えるとかでも普段の言動がENXJ的なキャラがIXFPである可能性は低いわけだし
TPのFeだけを見てF型と誤認定してしまうのは分かる気もする
本物のF型との違いは人や生き物に対するドライさがあるかどうかだな
F型の人ってなんだかんだで身近な人に冷たくするのに抵抗を覚える傾向にあるんだよね
FJであってもみんなのためということで自分の感情を押し殺しつつ無理してる感がでる
一方でTPはそこら辺本当に躊躇いが無い
>>44
でもハガレンとかXNTP、EXTJのキャラ多いけど
身内に優しく倫理的なキャラ多いよ >>43
確かに私の仮説も大胆なものではあるけど
アマイマスク前はNTJじゃなかったかな？
ENFJも今まで見なかった説のはず。だからwikiのコメント欄以外での意見がほしい
特定の状況でタイプ見るなってのは一般論としてそうなんだけど
アマイマスクは文字通りマスク被ってるキャラだから普段の言動を重視するべきか疑問がある 個人的にメディアの前での態度は巧言令色で本心に見えなかったってのもあるんだけど
少なくともS級ヒーローとの言動やヒーロー活動中の協調性のなさを見ると
Fe優勢には見えないってのが疑問だった
いやヒーローのあるべき姿ってのはメディアでも本心だとは思うんだけど
>>40
それがまさに鹿目まどか
虚淵がISTPだから本来はINFPなはずのまどかがINFJチックになってしまう >>46
マスクを被っているからこそFeだと思われてるのでは？
wikiの診断者のことは知らないしFeマスクのNTJとも考えられるけど
とりあえずFi優勢だと自分にとってどう見えるか>>>自分がどう見られるか になるのでらしくないと思う まどかは確信に突き動かされるというより、ずっと迷ってどうなりたいかを自分で選び取ったキャラだからFi印象しかなかったな
過去はそこまで悩まず憧れのまま魔法少女になった、監督がISTPだからSe-Niが強くてISFPに見える説はあったけど
INFPとINFJで割れる場合、INFJの行うべき確信による行動の指針NiFeがジェネリックFiに見える
NeからFiで選択した理想主義的な利他的決断がジェネリックNiに見える
とかもあるんかな
>>50
ヒーローの自分。ヒーローとはどうあるべきか、ヒーローの精神って
サイタマとの話の流れで内面のメンタルの話になるし
Fi-Te軸に見えてISFPかINTJに見えるってのが自分の中では大きいかな
Fe優勢ってのが正直、アマイマスクの見せたい自分って部分を見た印象って思えてしまう >>52
ジェネリック心理機能とかではなくステレオタイプのそのタイプ印象なんじゃないかな？
理想主義的INFPがINFJって言われる事あるけど
Niの説明が入りこんでINFJって言われたりするのは少ないような気もする もっと言うとNPでもNi使うことあるよ
だからややこしい
理想を持っててもそれがFi的態度として表れないならFiじゃないと思う
あと虚淵本人は知らんけど虚淵の描く世界観はINTJ的だと思う
>>56
ヒーロー活動中やS級相手、カメラが相手じゃない時はFi的な態度をさらけ出してるように見える
あなたはアマイマスク何タイプだと思う？ まあENFJの4w3とか珍しい組み合わせで、タイプ4のFe優勢はこういう好みを持つとかそういう可能性はあるとは思うんだけど
INTPのタイプ9がありがちなTiとは違う好みを持つのはよく言われるし、同じように
Teグリップだったらありえなくもないのかもしれないけど
Fi domにしては「もし自分が相手の立場だったら」という自己参照の共感のない発言や行為が多い気はする
Fi的「態度」はどういう部分のことだろう
>>59
私はそこを理想のヒーローと食い違うとき（大概）にTeグリップしてるのかな？って思ったけど
さりとてFe優勢的な「周りとの調和」とか外部参照の社会的共感性もない発言行為が多いと思う
確かにFi優勢も穴があるけど、ENFJ説も穴があるように思える >>57
Fe優勢にも内向型に見えないからENTJ？
エニアグラムは典型的3w4だと思う >>61
確かに3w4かな。4より3の方が強そうだ お前ら信じられるか？
この糞スレはほぼ一匹が自演してあげてるんだぜ
マジで患者
こんな奴がアニメやMBTIに興味持つんだわ
こんな恥ずかしい趣味は持ちたくない
のんのんびよりのれんちょんってwikiではINFPってなってるけど
どっちかっていうとINTPの方が近い気がする
Fi主機能っぽくない
れんちょんって好奇心旺盛かつ
喜怒哀楽表現は大きくないから
INXPってのはわかる
ただあの年齢のFiってFiに振り回されてる時期だからFiの我が儘さがでるころかと
我が儘というと語弊があるけど
Fi主機能って自分の好き嫌いをかなり意識するし
代替Siとかが多少育ってないと
常識やルールを無視してでも好き嫌いを押し通すところがある
やや偏見を恐れず言うとINFPの幼少期は末っ子気質というかお坊っちゃまお嬢様気質というか
れんちょんそういうのとは違うよなと思う
れんちょんって典型的なINTPの幼女って感じがする
確かに好奇心旺盛だけど、どのタイプだろうとリアルの年齢なら優勢機能に振り回されるはずで
Ti優勢ならなぜなにって感じになるだろうから、そこ考えるとどのタイプでも違和感あると思う
それでれんげは内心をうまく認知して考えることができて、他人の立場に立つことも自然に出来るからFi優勢だと思う
知的なのは能力面だし
典型的なINTPの子供って観点ならINTPタイプ9的の自分には同意できないかな
あんな他人を思いやった思考するような好みの方向は持たないと思うTi優勢は
>>68
幼少期のFiは他人の立場に立つってまだ出来ないと思うんだよな
Fiはまず自分の価値観最優先
他人の立場に立つってのはFi優勢にとっては
まず他人の立場を学ぶところからはじめなきゃだから結構発展的な能力なんだよな
大人になっても出来ない人は少なくない INTPに置き換えれば
Ti優勢は自分の思考をかなり意識するし
代替Siとかが多少育ってないと
常識やルールを無視してでも自分の考えを押し通すところがある
ってなる
だからステレオタイプは当てはまらずとても人の出来て非常に頭のいいINPでTiかFiかって考えると
れんげは内面の心の方に好みが向かってないかな？あくまで私の考えだけど
>>70
じゃあその一般的能力基準ならINTPならもっと無理だよ
他人の立場に立つのは たしかにれんちょんはINFPにしては淡々としすぎてる
Fi優勢Te劣等の女児はタイプ5だったとしても感情の動きや不安さがもっと見えると思う
まあそもそもれんちょんの判定は
INXPの括りに拘らない方がいいかもしれんね
ISXPとかJ型の方も考えるべきかな
いやあの突拍子もなさでJ型は無理か
別にINTP＝コミュ力が致命的ってわけではない
ちゃんと教育されてれば子どもでも人に気くらい使える
ときにI型で感情表現が最も激しいのはINFPだと思う
自己の大事なものを攻撃された時の爆発は凄まじい
このスレって過疎ってたとおもうといきなり同じ時間帯でレスが大量につくよね
どうなってるのよ
既出かもしれないけど、よく広告で出てくる自称サバサバ女の漫画はどう思う？
特にメインの女の二人。
>>76
Fiも怒ることはあろうけどある程度成長したら爆発はしにくい傾向
MBTI本なら対象に理屈っぽく批判的、タイプ論なら神経衰弱
爆発が明示されてるのはF劣タイプ
大事なものは論理価値観それぞれあれど過度に踏みにじられて怒るのはどのタイプも同じ 空気を読むには人の一瞬の表情や声色の変化を感じる必要があるけど
Fe劣等だと基本的に状況や問題自体という「ものやこと」に興味が向くと言われる
故に人の表情や音に意識が向きにくくすっぽぬけやすい
というのもあるんだろうか
逆に大切に思う存在に対しては識が向くから配慮できる
>>77
それって同じ奴が自分のレスに自分で答えてるってことでは… この時間にこの程度のスレで>>78-79の間隔はどうみてもおかしい
よくよく見てみると>>64-72の間隔も結構不自然だな
まさかここって本当にほぼ独りの自演で進行してるのか
滑稽を通り越してこいつは何か怖いわ >>80
Fi劣等も似た感じがあるよね
SeがあるとFが劣等機能でも人の表情や音を情報として捉えられてるのは見るなあ
istp、estp、entjあたりは人の顔色や声色の変化はよく見てる
あくまで目的をうまく達成するための情報としてしか処理してないのは感じるけど Seがなかろうと基本目も耳もついてるわけだし
F劣等でも病的な例でなければ他人の表情もわからないってことはないと思う
>>75
気を遣うって言っても雰囲気壊したり相手が嫌そうな事はしないとかFe的なものであって
例え全能力マックスだとしてもそのコミュ力がどう使われるかはFi優勢かTi優勢で異なると思う
>>73
れんげタイプ9じゃない？Tri-954あたり >>84
そりゃ見れば分かる。でも見てないんじゃよ
標準レベルの対人能力のINTP INTPはSe使ってようやく人の感情を認識できるようになる
ソースは俺自身の実体験
マジでSe発達するまでは俺のどこに問題があるのかすら分からなかったレベル
劣勢機能ってのは代替機能まで発達してようやく意識できるようになるものだと思ってる
ISTPなら表面的な礼儀や作法は分かっても推測が働かず心無い言葉を浴びせてしまうみたいな感じになるのだろう
ただN機能が発達すれば動作や表情や前後の流れから推測して人の感情を意識出来るようになる
INTPは第4機能までにSe入ってないしそう極端な人ばかりじゃないと思うけどな
劣等機能だろうと第4までに入ってるなら表に出る機能のはず
実体験からしても本当にペア機能の片方しか働かないってのは考え辛い
>>89
正確にはFeだけは使えてたがその根底にあるもの(Fi)やその時の状況(Se)が認識できてなかったと言えばいいかな？
道を歩いてる時人にぶつかりそうになることが多かったんだけどなんでそうなるのかが理解出来なかった >>90
そのエピソードはNPの子どもならEでもFでも一定数当てはまると思う >>84
見ればわかる
でも見ないし見ても気にしない
非SeとかSe劣勢ってそんな感じ
人の顔よりもっと興味あることとかがあるから 先日チコちゃんに叱られるで「空気を読むとは何？」の質問があったけど、情動を理性が抑えるまでの0.2秒だけ隠せない本音が顔に出るらしい
脳の司令が電気信号ならすごく微弱な電気も出てる可能性があるのかな
SeとNiがあっても空気は読めないと思う
その場の空気に合わせて適切な行動を瞬時に行うにはFeもFiも必要
F型(特にSF)にとっては一瞬でも間ができた時点で違和感を覚えてしまうらしいし
その一瞬の間が不信感に繋がるのだとか(仮に悪気がなくても)
Fiが強くてもその場に合わせた適切な行動なんてできない
むしろFiが強いと空気読まない
>>92
これ
Se強くない人、見てはいるけどなんか別とこに行くよな
本人的には何かしら想起させるものがあるんだろうが
喋っててこの人目の前で起きてること見てるようで実は何も見てねえな？？ってなることある Fiは外部の感情と自らの感情の調和を求めるから
その空気より大切なものがあるという感じなんだろうね
根本的に目の前の「その状況に」空気と自らの価値観のどちらをより尊重したかであって強弱はそこまで関係ないかもしれない
Ti主はその場の空気感知しても合わせる気なければそんなの知らね〜でその場の空気ガン無視する
周りに合わせておく方が現状得だと判断すれば空気読む
空気読まなくて嫌そうな顔したのは誰かとかその時嫌そうな顔した人間の割合とか見てるのがSeかな
微妙な表情の変化とか身体の動きの誤魔化しとか隠そうとしててもすぐ分かる
ほむほむ議論再熱しているけど以前議論に参加したときは診断者攻撃もあったから普通に議論されてるといいな
>>82
あまりに悲惨過ぎる
もはやこいつにとってはここが生き甲斐なんだろうか
そしてそのレスがあった途端にほんの少しだけ間隔開けられるようになってるのがなおのこと虚しい そもそもこいつ自演がバレてるのに何でIDコロコロ変えてるんだろう
どう考えてもレスして数分でレスつくのはおかしいだろうに
古手梨香ももうちょっと議論した方がいいと思ってる
ISFJよりINXJの方が近いと思う
>>101
バレてないと思ってんだよ
キチガイだけじゃなく池沼も入ってるんだろう
糖質は池沼持ちが多い 自分に自分でレスをする1人会話好きなアレな人が居ますね
梨花はステレオタイプINFJに見えるわ
あんな意味深でミステリアスなISFJ見たことない
ループ系や闇落ち系は難しいわ
梨花が達観しているのは100年以上生きてるからというのもあるし
目標があると頑張れる、先が見えないとやる気ゼロのIJっぽさ（内向知覚＋外向判断）は分かるんだけど
ミステリアスなのは表面だけで結構行きあたりばったりや偶然に助けられてるところもあるしね
そもそもISFJのキャラが梨花やほむほむのようなボジションに配置されることが稀
・ID:hKMRLEC1
・ID:/+vOGUKz
・ID:kneq5xeP
・ID:OwrkfReu
・ID:gQDN81nm
・ID:Cw/fpw2R
・ID:0H8hB5tT
全部お前だろ？4/12で避難所埋め立てに飽きたこどおじくん
趣味一般板のSETTING.TXT見るとBBS_USE_VIPQ2が2になっているから
やろうと思えばワッチョイやIP表示もできるんだな
>>110
もはや病的だな子供部屋落伍
お前何とそんなに必死に闘ってんの？
虚しい自演を繰り返してはずかしくならないの？ >>112
この板は出来るはず
でもワッチョイあってアニキャラ総合板のスレは過疎った面もありそうだから難しそう
しかし検討の価値はありそうね、荒らしがしつこいなら >>114
マジでどんな神経してたらその虚しい独り言を続けられるの？ >>109
ガールズゴーアラウンドっていう凄く短くてマイナーなマンガがあるんだけど
それがISFJヒロインがループに閉じ込められるポジションだったな
ループ内でISFJがどう振る舞うかを見る意味では好例かと思う
ISFJはループ打破というよりその場の日常を大切にしてしまうからループ作品では扱いづらいと思う
ISFJだとループ物の醍醐味の変化に乏しくなる ちなみに荒らしスルーできないタイプってどのタイプなんだろ
自分がFe劣等だからか邪魔なレススルーして各々板に沿った内容話してればそのうちいなくなるのになあとか思ってしまい
荒らしに対して反応してるの見るたびに思うんでこの際聞きたい
予想ではFiやSi持ちかなと思ってるんだが実際どうですか？
そんなことよりクレしんのむさえってENTPに見えるんだけどどう思う？
Tri-947だからFPに見えるだけなんじゃないかと思う
前も言ったけどむさえってFiに気を回してるように見えない
自分の好きな趣味や夢は知っていても、自分の感傷に心を巡らせてるように感じないし、他人の内心も無視してる
雑に時々気を回すけど、内面を思いやってるというよりやった方がいいかなって感じで代替Feに見える
よく屁理屈や悪知恵を回すけど、自分の考えや都合であって社会や外部基準の論理を通してわがままを言う感じじゃないし
ほむNiの理由として未来を切り開くために戦っているからのような話があるけど
ほむらは自分でそう確信して行動したのではなく、まどかから「QBに騙される前のバカな私を助けて」と願いを託されたから必死に叶えるために試行錯誤して頑張っていた（結果はどの機能でもあり得るけどとりあえずFeかFi）
それ以前のほむらは10話の魔法少女たちと出会うきっかけのできごとでどうしていいかわからないまま叫んでただ慌てたり（Ne inf）
魔法少女になってからも、まどかと魔女をたおす日常で満足していたのは、一緒に怪物になっちゃおうかという緩やかな諦めで現実を受け入れていたことからも見える（Si）
未来を変えようとする行動のきっかけは他者からもたらされたものでそれを強く指針にしている（Fe）
ほむら自身も精神的に余裕がなくなっていてさやかや杏子とは以前の世界でトラブルがあったりして本当はみんなを助けたくても優先順位をつけざるを得なかった（Tiループ）
個人的にはSiと弱いNeのほうが見えるからISFJ派だけど解釈いろいろだわ
私を助けて、魔女になりたくない→魔法少女にしない
は誰でも思いつくことだし
願いを託されてからはこれをやって駄目、あれをやって駄目と実行しながら叶わない可能性を潰していくSi-Neじゃないかと思う
Ni-Seだと遠い未来のために今を断ち切って、ループを実際的な行動に映る前の情報を集める途中経過として扱えるんじゃないかな
それにしては毎回あれこれ試行錯誤で頑張りすぎる
○○はないの理由も言語化してくれると差異が分かって助かる
ほむらはFeが強そうなマミさんやまどかみたいな気遣いをしたり
場の空気を良くするために積極的に何かするようなところがない
Fiが強くてかつsx優位みたいな思い入れで行動してると思う
>>121
魔法少女になってからも、まどかと魔女をたおす日常で満足していたのは、一緒に怪物になっちゃおうかという緩やかな諦めで現実を受け入れていたことからも見える（Si）
そもそも
まどかを何が何でも助けると決めたのは
上記の諦めかけ(たところをまどかに命を救われ)るシーンの直後なんだよな
Niは確信を持ったらそれを絶対的に信頼せるかれど
上記のシーンがちゃうどその「確信」を得たシーンだと思う
実際上記シーンからは明らかに行動が変わり
まどかを魔法少女にしない・もう誰にも頼らない・まどかを救うことを諦めない
のスタンスが確立されて
そのスタンスが作中一切ぶれないから
やっぱりNi-Domだと思う
試行錯誤とかはループ打破のために当然するだろうけど
(同じ行動をとってループ打破はできないわけだし)
Neの試行錯誤にしては
まどかを魔法少女にして一緒にワルプルギスを倒すという選択肢が出てこないから
やっぱりNeではないと思う
Neユーザーが多数ループを繰り返しているなら
上のスタンスから外れる行動も試してみると思う >>115
お前こそどんな神経してたらルーパチ1人会話なんてことが出来るんだ？
こどおじマジで病気だぞ病気 >>125
過去の円環ではみんなのためにサポートしたり一生懸命だった
でも危ない目に合わせてしまったり他に武器がないのか等苦言を呈されたり話を聞いてもらえなかったりしたら内向型は特に心が折れることもあるよ
Fe domじゃなくauxだから主機能ほど強い機能じゃないし問題解決モードになるとTiの方が使われる
クーほむになっても本当は他の仲間も気にかけていたけど…というようなインタビューもあったしそれだけでFeじゃないとは言えないし
逆に言えばFiでも仲間をきちんと思える >>126
Niは外的要因から確信が導き出されるものではなく
すでに自分のうちにあるものが未来への可能性として一つのインスピレーションを与えてくれる
合わせてその約束以前にNiの片鱗が物語上では全く見えなかった
だからNiは主機能として違和感がある と、ほむほむの話はあまりここではやらん方がいいか
以前のスレで診断はあるけどページがまだない作品はページ勝手に作ってもいいのかな
Wikiの掲示板や荒れたときに複数作られた外部スレにあるものが勿体ない
Fiが人をサポートすることもあればFeが自分の理想を追うこともあるし
細かいところを見ればどんなキャラにでも全ての要素が見えると思う
印象論でまず候補から外れるようなタイプの可能性ってなかなか追いづらい
他の人の議論を見てほむらしかり梨花ちゃんしかり
ループしてかつ闇落ちっぽい部分がある人はどこを起点に見るかでも齟齬が生まれそうで難しい
>>127
お前こそどんな神経してたらルーパチ1人会話なんてことが出来るんだ？
こどおじマジで病気だぞ病気 すげーな
本当に唐突に数分おきでレスしてるよこいつ
これだけしつこいということは本当に騙される真性池沼がいるからだろうけど
全く自演を隠す気すらないらしい
闇堕ちは不健全な状態になるだけだし
ループしたからって使う機能が変わるわけではないのでは
>>130
記事にならない作品が多すぎて断念したがモチベがあるなら頑張ってくれ >>137
ごめん
過去に戻ってやり直すという意味のループ
老人系のキャラの診断が難しいように、やり直しを繰り返した100歳の少女は劣等機能まで意識されている可能性があって難しいと思った
物語軸だと梨花はにぱー状態がペルソナになってるけど本来はにぱー状態だったのかとか
祭囃子後の梨花が自然な梨花に近いのかとか悩む あと時々IxFJとIxFPの比較でFiとFeが語られるけど
そのときに語られるFeはFe主機能の使うFeの説明じゃね？と思うことはある
順列的にINFJならNiのパターン認知と確信の先にFeがあるから
内向知覚Niの意識の外にある関係性や状況はそも興味が向かなかったりぼんやりとしか目に入らなかったり（Se inf）
Siもルーチン化されてない、または前例のない不安な状況は強いストレスになるので一歩距離をおいたり避けたがったりする（Ne inf）
100年生きて成熟したISFJ がINFJのようになるかって言ったらそんなことないと思う
梨花にしてもSi主機能にしては非常に自律的かつ目的のために人を操作しようとするし
Seまで発達したINFJと考えた方がしっくりくる
診断割れてる人気キャラは他にも色々いるけど、INFJが絡むと特に長くなりがちな印象ある
そもそも漫画家はMBTIを基にしてキャラを作ってるの？
そうじゃない人がほぼだろうし特に割れてもいいのよね
議論が楽しいから
ただ創作論の本にはユング心理学やエニアグラムでキャラを定める方法がそこそこ載ってたりするから
合理的に話を作る人は知って使ってる人もいるんじゃないかな
かぐや様は心理学メインの話が多くてキャラの得意不得意もタイプ論を知ってる気がする
勿論他の方法でキャラを作る人もいるからいくつかのタイプのいいとこ取りみたいなキャラもいるけどWikiは併記もできるしね
>>145
誰に対してそんなに必死に言い訳してるの？ 今日のwiki自分で書き込んだ直後にいいねボタン複数押してる人多くない？
押せるんだから良くね
ブラウザ一度消して新しく開いたらまたいいね押せるから押し放題だし
嫌なら仕様変えてもらうしか
数当てにならないのにいいね多い意見が正しくみえちゃうもんな
まあどれだけいいね押されてても内容がアレだと普通に察するし別にいいのか
wikiはメジャー作品でもPDBで1票も入ってないような判定多いけど意外と層被ってないの？
一時期現れたPDB教徒はタイプ6っぽい
正しくて権威のあるものに隷従したがるのはタイプ6の特徴
PDB教徒に限らず、「多数派の意見は正しい」と思い込んで頑なに変えないのはタイプ6と考えていい
とにかく安心出来るものの下について安心感を得たいのよな
PDB教徒のMBTIは、INFJと判定してる人がいたが、アイツはINFJではない
Ni domにしては権威主義的すぎるし、Fe dom・Ti infの傾向があるのでESFJだろう
悪い・未熟なESFJ 6w5といった感じだ
自認INxPとか言ってたが、INxPにしては独立心がなさすぎる
PDBを盲信するのもおかしいけど変に逆張りするのもおかしいでしょ
メジャーキャラなら向こうでもきちんと議論されてるんだから
>>158
そもそも診断でPDBを意識するのがおかしいと思う
診断で正しい根拠があるなら
結果的にPDBの診断と一致してても構わないし逆張りになるのもありでしょう というかPDB信者の方々は
PDBの結果を信じるのは分かるにしても
PDBの判定の根拠を何で自分で噛み砕いて議論しようとしないのか不思議でならない
wikiって議論でタイプを判断するのを楽しむ場だと思うけど
何故議論を放棄しようと思うのだろう
MBTIの話でエニアグラムがステレオタイプじゃないから違うタイプに見えるって話がよくあるけど
ソシオニクスも関係するかな
ごちうさのリゼがESJに診断されがちなのってLSE（ESTj）だからな気がするわ
SPエピソード多いしESTPだと思うけど
>>160
理屈並べて決める場で多数決の統計持ってこられてても意味ないものね
それを着想元として理屈考えるなら結構だけど こういう話があったんだけど、コミュニケーションで対立した感じにしたりするキャラってF型傾向ある？
それとも作者がF型傾向あるだけでキャラ本人はT型とかだったり？
116名無しを整える。2020/05/19(火) 20:39:37.70ID:u2G2Juug
Fにとって「ギスる」は必ずしもマイナス表現ではないらしい
Tの人たちが意見をぶつけ合って議論を洗練させていくのと同じで、価値観をぶつけ合って関係性を深めていくんだとか
>>163
対立しやすいのはやっぱりTだと思う
Feはギスるのとか1番避けたがって何とか場を取り繕おうとするだろうし
Fiは拘りのあることなら対立も辞さないけど
よほど不健全でもない限り好き好んで対立したりしないはず 対立はTもFもやるんだけど直接喧嘩するのがTでギスギスを長引かせてしまうのがFなんじゃないかな
Fiは基本的に対決を避けたがるよ
河原で殴り合って友情なんていうのはFiにはまずない
>>164
いや対立しやすいとかの話じゃないよ
反旗を翻すような対立をしやすいとかじゃなくて、恋愛漫画みたいな遊びで言い争いしたり、嫌い言ってすぐよりを戻すとかの感じのやつね
Tは対立しやすいけど対立そのものに意味を見出す事はしないと思う F型だったら思わせぶりなツンツンって分かってそれに乗って一時的に距離感を調節して最後には互いの距離が縮まるとかあるだろうけど
T型は真に受けて普通に落ち込むみたいなそういう
T型の人がアニメのギスギスシーンを苦手とするのはそのまま対立と認識してしまうからか
ツンデレ・ヤンデレ系キャラも嫌い
これもFiの人は受け入れやすいのかな？
>>170
ツンデレ・ヤンデレだからで好き嫌い判断はしないな
いいと思うときもあれば違うと思うときもある >>169
多分そうだと思う
NTPやINTJあたりがきらら系とか好きな話をそれなりに聞くのもギスギスしないからかも？ >>171
そうかぁ
その手は好きな癖にキツイことを言ったり暴力を振るうのが理解出来ない
好きなら相手のこともっと考えろよとばかり思うからほぼダメだ Fiの自分の経験から言うと
ヤンデレキャラの特定の子が本気で好きだったことはあるけど
でもヤンデレ全体に興味があるわけじゃないというか
ツンデレキャラにも好きな子は多いけど
別にツンデレなら好きかというと違うという感じ
でもツンデレキャラはT型多いしヤンデレキャラはISFJが多い気がする
恋愛もので言い争ってる系はESFPが多そう
ツンデレの定義にもよるだろうけど
よくあるテンプレツンデレはESTJ, ISTJだろうね
ツンがTeデレがFiって感じある
ヤンデレはISFJが多いかもしれない
ヤンデレって基本相手＞＞＞＞＞自分だし
そういうのってFeだと思う
ツンデレキャラはT型が多いって事は
作者のタイプはさておきギスギス許容はキャラ個人のタイプ傾向は測れそうじゃないみたいね
>>170
傍から見てバカップル系や恥ずかしさのあまり手が出てしまった系（の後で謝る）ツンデレや
計算高いけど最終的に弱みを見せて寛解して周囲とうまくいく系のヤンデレは好きだけど
猟奇系とか気づいてよ！的な受け身系は苦手かもしれない
普段はクーデレタイプが好きだけど、ガンダムSEEDのフレイやアルトネリコ2のルカが好きで
ギスギスも感情の流れがきちんと描かれていて、ずっと我慢していたものが「最終的に」爆発するのは人間的で好きなのかも
スカッとジャパンやドッキリで怒られる系のギスギスは駄目だ 進撃の巨人のレスバが終わったら
次はハガレンか
皆よく飽きないな
レスバ始まると誰かを馬鹿にしたいだけの野次馬が参戦するのがな
二人で討論してるところに第三者が入ってきてうーんとなるのは国会のヤジみたいなやつ
長文になるとあれもこれもと論点が分散して複数になりやすいから
（少なくとも面目上は）中立こんがらがった議論を一度シンプルにまとめてくれる人がいると助かる
>>147
大体そんな奴ばっかだろ
自己顕示欲が強くてバレないと分かると平気で嘘をつくような連中
占いにハマる奴らって大体そんな女々しいやつら >>180
言ってることは分かるけどお前もその一ぴきでしょ
そのレスをすることに何の意味もないのにしてる時点で大差ない MBTIタイプ同じキャラよりエニア同じキャラの方が応援したくなるのはわかる
苦手エニアの同MBTIタイプだと機能の使い方に同族嫌悪出がち
MBTIとか血液型診断みたいな根拠がないものを前提にしてただの偏見と妄想で延々と無意味な議論をしたがるのってどんなタイプ？
煽り抜きであまりにも不毛すぎて見ていられないよな
大方ネットでタダで出来るMBTIのパチモン診断にドハマりした友達も居ないような陰キャのリア厨がむらがってるだけなんじゃなかろうか
そして九割は高卒と同時にMBTIにハマったことを黒歴史として卒業してそう
一昔前のオカルトブームにむらがってた連中ってこんなイタい奴らだったよ
ルフィNTJ説とか明らかな間違いを盲信してる人が1、2人いるだけでも
判定が割れてるってことにされるのはちょっとな
ルフィINTJ説は過学習を感じるな
なまじMBTIやキャラ診断に力を入れすぎてしまったがばかりに正常な判定が出来なくなってしまってる
>>185
やめなよ
私達もバカだなぁと想いながらも後に引けなくなってるからこうやって傷を舐めあってるの
自助グループにわざわざ顔だして説教とか逆説と変わらないよね >>184
まれに嫌ったりするのいるけど同族嫌悪って感じはしないかな自分は
エニア同じキャラの方が応援したくなるってのは何となくわかる >>189
MBTIとエニアは別物だと分かってる？
比べること自体がナンセンス >>190
脊髄で喋ってるの？荒らし？
チョコレートとりんごが違うと知ってるように知ってるけど
りんごは酸っぱい種類のは嫌いだけどチョコは甘いから好きって言うのはナンセンスなの？ ところでISFJとESTPで割れるキャラっている？
頭の中でSEIのTri-972としてキャラ想像してたんだけど
そのキャラMBTIだとどのタイプになるんだろうとか思ってしまった
キャラ想像してからSEIのTri-972だと思ったんだっけかまいいや
というか、みんなは自分でキャラを想像したり書いたりして、そのキャラの性格類型したことある？
>>192
いきなり顔真っ赤に噛みついてきてどうした？
しかも例えば例えにすらなってないよ
深呼吸して落ちつけよ
根本的な思想が違うのに同じ文脈で語っても無意味だろ
お前は寿司が旨いと話してる時にチョコも旨いとほざくのか？ >>194
めっちゃやる
MBTIの2文字目4文字目が同じキャラとエニアが隣のキャラは描きやすい 基本的にはキャラが先だけど最終的な輪郭や弱点を定めるのに使ってる
似たようなキャラになってしまうことも少なくなかったのがマンネリから脱却しやすくなった
最近ISTJとESFPの話を作った
楽しかった
>>195
どうせ都合の悪い正論だったからヘラってる馬鹿が脊髄反射で噛みついたんだろ
ここはそういうのが大半だから生暖かい目で見てやれ >>196
何でわざわざID変えてるの？
ブロするのにいちいち手間だからやめてほしい 噛みつきマンに噛み付くのも噛みつきマンでそんな噛みつきマンにちょっと噛み付いてしまうワイも噛みつきマンという噛みつきマンウィルス蔓延
マンボウやな
何いってんだこいつ
まさか面白いと思ってレスしたのか
Se劣等で禁欲的なINFJも
虚無主義INTPっぽく見えることがあるらしいな
INFJが禁欲的なのもINTPが虚無主義っぽいのも普通だけど別に似てないくない？
パレルガウントパラリポメナ
by ショーペンハウアー
なんか呪文みたいだ
心理機能細かく見てくの大切だわ
やっぱ印象論だと間違える
心理機能を理解する究極の方法は全ての心理機能を自力で目覚めさせること
とは言えそれが出来ないからタイプ論にハマるんだよなあ…
当たり前だけどそもそもそれが出来たらみんな苦労しないわな
詳細に拘りすぎると一目瞭然なことにも気付けなくなるんだよな
俯瞰的に見るのが得意なN型の考えたもんだしやっぱ向き不向きがあると思うわ
ホーエンハイムのアレ自演じゃなかったらちょっと怖い
MBTIに真剣になりすぎるあまりルフィをINTJとしてしまう人まで出てしまう始末だしな
グリップに関して勘違いしてたかも
主機能を踏みにじられたときというより、補助機能と代替機能をうまく使えず主機能に頼らざるを得ないときに働くんだな
ループだと代替機能が働いてる状態だからグリップにならない？
そう書いてあるけど1-3ループかつ劣等グリップみたいな状態のキャラも見るし身に覚えもある
タイプ論を深堀すると人間の二面性って文字通り脳内に複数の自分が存在するから生じるんじゃね？って思えてくる
>>214
ファッ！と思って白黒になってたかも
正しくは補助代替を「うまく」使えない状況で主機能に長期間過度に頼らざるを得ない状況がグリップを生む、だった
不健全ループで使う代替機能はうまく使っているとは言えないしね >>198
まともに話したいのかキモい妄想をぶちまけたいのかで話す内容は変わるからおかしなのは無視ではなく積極的に追い出さないとスレが荒れる
そいつにしても噛みつくだけで具体的な話になると全く反論できてない時点でさもありなん 結局論理エラー？って何だったの？
誰かわかった人いる？
>>218
ここでは当たり前過ぎて麻痺してるけどマジで真性の反応なんだよな
MBTIは客層までカルトや占いと同じ 複雑化したときほどシンプルな目でもう一度見るとひらめきがあったりはする
ステレオタイプを捨てて主機能が何かから追うといいんかね
Fe auxも育った環境如何では辛辣な言葉を吐くこともあるし
Ti domも本当に信頼した人にはお喋りで人懐っこい面があったり興味外のことは面倒じゃない場合やってくれることもあって都合よく使われてしまうこともある
荒らしほどワッチョイがどうたらとかワメくのは本当に驚くわ
いっつも荒らしてんのお前だろと思ってる
何もおかしいこと言ってないと思うけど何が見えてるんだ
>>224がwikiの判定勝手に書き換えてる人ってことか 把握 いや
一つ前のアニキャラ総合版にはワッチョイあって普通に動いてたし
>>226
自分にとって都合のよくないレスは全て荒らしに見える病気なんだろ
MBTI系はこういう現実ではなかなか見れないタイプのやベェ奴が多すぎるんだよなぁ wiki荒らす人と同じ主張をしてる人が荒らしに見えるのは普通だと思う
どれだけ解説されても心理機能について理解できないのに
判定勝手に書き換えてIDコロコロしながら暴言吐いて自分の発言にいいね連打してる奴の話だよ
もはやこいつは完全に病気だな
こいつに限った話ではないが
気に食わん奴は全員荒らしで自演扱いしてるんだろ
別にこいつに限った話じゃない
バイオ8
ドミトレスク ESTJ
アンジー ESTP
ドナ ISFP
モロー INFP
ハイゼンベルグ ESTP
多分まだなかったと思う
いやハイゼンさんはENTPの方が近いか
発明や処刑ショーのアイデアを見るに
イーサンは歴代バイオ主人公の中でも常識から外れるものへの嫌悪が強い(SiDom)感じある
ISTJ感はないからISFJかな
>>234
何でこんなキチガイじみた奴が多いんだろう
現実どころかネットでもなかなかお目にかかれないレベルがここには多すぎる またハガレンが荒れだしたよ・・・
義勇のときと同じパターンだろこれ
あの二人？は義勇IxTP派とINFJ派で議論していた人たちとはまた違うんよな？
流れがひどく似ていて変な笑いが出た
診断者に矛先を向けたり議論の熱がある間に一つに絞ったりするのはやっぱりあかんね
INTP派は同一人物だろ
あんなのが何人もいてたまるか
INFJ派も何か同一人物っぽいな
つかどうせ偽ループだろ
かってに判定決めようとしてるときの言い回しがそっくり
ここでよく自演失敗してる人がwikiでも頑張ってるわけね
問題はバカキチガイ同士が対立し合ってるからお互いに荒らしあってるという
まぁこんなもんに興味持つ時点で民度はお察し
デスノの時といい
INFJ=コミュ強 INTP=コミュ障
とかいうのが偽ループの思考回路らしい
INFJ派の方はどうせPDB絶対マンだろ言い回し似てるわ
アニメ一期の視聴とまとめだけ見た限りだと作中イチレベルで空気を読むのに長けるとか人格者と言われてて
INFJのほうが近いのかなあとは思うが長生きタイプは難しいんだろうね
老人は難しいけど
INTPの場合はヨーダとか吸血鬼さんのソフィーちゃんとかが典型なんだろうな
WikiでID隠した名無しにするのはどんな理由があるんだろう
他のコメントと紐付けられるのが嫌なんだろうか
内向的直観型だと動くか動かないかで目的に向かって動き始めたら留まるところを知らない、思い込みも強い印象がある
啓示や確信パターン認知が主機能って実際どんな感じなんだ
>>258
ID隠して暴言書き込んでる人に聞いてください 自演できないからサイトを参考にされたら困るからわざとらしい対立煽りしてるんだろうな
>>261
×自演できないからサイトを
○自演できないサイトを INTPにコミュ障しかいないと思ってる奴がPDB行っても笑われるだけだろ
偽ループくんは、心理機能はそこそこ理解しているっぽいが、先入観に囚われてしまっているのと、人の意見を受け入れないのがね。
一見感情的な人間でもT型の可能性があるし、冷静な人間でもF型の可能性があるから、色んな視点から見た方が良い。
あと、他人の意見を感情的に拒絶するんじゃなくて、他の人がどこに着目してるのかとか、見た方がいいと思う。
知識はあるだけにもったいないなって思う。
ネットやリアルのT型の人達を見りゃわかると思うが人の言葉を理解すること自体がF機能を必要とするんだよな
ほら、T型の人って人の言葉を曲解したり聞かない人が多いじゃん
これってそもそも人の言葉を理解することが苦手だからだと思うんだよね
T型にとっての言葉は意思疎通のための言葉ではなくて理屈を表現するための言葉なんだよ
>>265
偽ループってwikiにコメントしてんの？ >>266
T型っていってもそこまで極端な奴ばかりじゃない 多分悪目立ちする人以外はこいつT型だなって相手のタイプ認識する事がないってバイアスだと思う
まあF型ほど言葉の背景読めない傾向あるのは同意するけど
F型が論理的な批判を分かっていても受け入れるのに時間が必要なように
T型も価値観的な批判が来たときそれを分かっていても受け入れことに少し時間が必要なだけなのかもしれない
自分のことや他人との相違を理解して上手くやっていくための理論使って貶しあってるのおもしろすぎるな
F型はF型同士で連んで一致団結できるのにT型はT型同士であっても平気で対立してしまう辺りに非対称を感じる
Fiは自分以外のFiに同族嫌悪を感じるところあるから難しいだろうね
というか自分と全く同じタイプの他人との一致団結って難しくない？
たまにfiとfeがごちゃごちゃになって分からなくなるから議論眺めてたりするだけなのはちょっとさみしい
エニグラ541、どのサイトでもほぼINTPのT型だけど>>273みたいなことが起きるのは>>270が大きいと思う（多分これはFも一緒じゃないかな）
>>275
個人的な感想だけど同タイプは一致団結というか見てたりする分には共感できたり面白かったりするけどお近付きになったら合わないしそもそもお近付きになりたくないなって感じ（Fateのアンデルセンとか言峰とかBLEACHの涅マユリとか） >>276
一文字違うとそこそこ好感もてるけど
全く同じタイプがリアルにいるとどうしても気持ち悪く感じるな
顔だけが違う自分を見ている感覚というかね JとPだけが違うパターンがめんどくさいことになりがちな気がする
E/IとJ/Pが同時に違ってるといい感じに仲良くなれるのも不思議だ
向きが違うだけで意識してる機能の属性は同じだからか？
近づきたいかはエニアタイプによる気がする
INTPのタイプ9だけどINTPのタイプ9キャラはのんびりしながら違う知見を得られてよさそう
一致団結って気はしないけど
たしかにMBTI同じでもエニアグラム遠いとあんま親近感わかないし
機能全く被ってなくてもエニアグラム近いと仲良くなれそうな気がする
なんとなく肯定型の2、7、9は自分とMBTIとエニアの両タイプが一致してるの好きな気がする
なんとなく3、5、4、8は同族嫌悪してそう
自分多分エニア9だけど推しは3が多いな
上昇志向が強いところに憧れる
自分も好きなキャラはMBTIエニア色々いるけど、もしエニアのワークショップで同じ卓になったら弱みも素直に出して話ができそうなのはエニア同じキャラだ
違和感抱きやすいのもエニアで自分の点数が入らないキャラだから、根源の恐れや願望が遠くて理解しにくかったのかも
>>277
>>276だけどかなり親しい関係の人がINFPで確かにそれはあるかもしれない
ただその代わりいきなり世間話のようにそれわりと大事ではないかと思うこととかさらっと褒め言葉も毒も吐いたり色々と突拍子に感じて読めなかったりすることがある デビットフィンチャー監督はキャラクターのエニアグラムと役者のエニアグラムを合わせるらしくて面白いなーと思った
脚本系の本でもエニアグラムが紹介されていたり創作で使う人も結構いるのかも
>>282
同じタイプでも推しは違うのかな？
自分は9と7が好きだわ。Tri-974だからかもしれないけど 自分もTri459で4と5が好きだな
真逆に感じる38も好きだけど
政治の話、宗教の話、支持信条の話は仲いい友人関係や家族関係も壊すと言われるけど
Wikiで男か女か種族民族家族等変えられず自分に深く紐付いてるものは場所選ばんとなあ
感情論wと言うのはラクラクだけど議論したいならそういう人らがいる場所でやるのも愚かということにもなるし
なにはともあれ管理人さんいつありがとう
北斗の拳のユダとかここ1ヶ月で何回コロコロ
書き換えられてるんだ
全体的に不毛な書き換え合戦になってる
時々変な流れになったとき強い反論というより、言うことは言うけどやんわりで仲裁する感じの人は9w8や5w6あたりの人だったんかな
健全であればどのタイプでもやんわり仲裁することはできると思う
ホーエンさんのことはよく知らないけど議論は続いていなかったっけ
INTP派は論破されたのかな
INFJ派の人が一つに絞ろうとしているけど
最近他のページでもそのタイプの説明を書き込んで併記ではなく、特に説明なく書き換えてしまう人がいるから
もう少し反論を待って併記してくれたらいいのになと思った
デジモンテイマーズ
松田啓人 ISFP
ギルモン ENFP
李健良 INFJ
テリアモン ENFP
牧野留姫 ISFP
レナモン ISTJ
>>295
INFJ派が論破されてたけどあの人が意見を変えることはないと思う
機能や比較ページやこのスレで何度も何度もINFJはINTPと間違えられるって愚痴書いてるのも同じ人だろうし
結構攻撃的だからもう触らない方がいい >>295
INTP派が論破されてたというか
比較表ガーって一部の人がうるさかっただけのイメージ ホーエンハイムINTP派は根拠をまとめてって話前にも出てなかった？そろそろホントにまとめ直してほしいんだけど
INFJ説の否定だけじゃなくてさ
Wikiに来たENTJコテが何度か他タイプに対する個人的軽減からの分析風苦言をしたり
支持信条についてタイプと紐付けしようとしていたけど
反論に敏感みたいだからこれ以上健全さを失わないでくれたらと祈る…（）
荒らしなのかガチで狂ってるのかわからないような奴が複数いるように見えて怖い
最近Wikiもキャラ診断をしないで日常のとある行為やとある特定個人に向けたいであろう説教を
特定タイプや機能に結びつけてまとめてレッテル付けして下げたりするコメントが増えてつらい
ホーエンさんの議論は論破合戦になってるみたいだけど、やっぱINFJ派がINTP派を論破したからホーエンさんINFJとか、そんな決定は良くないと思うわ。
双方、お互いを論破するために、だいぶ強引な論点になってると思う。
議論は、そもそも相手を論破するためじゃなくて、お互いの認識の齟齬を埋め合うものじゃないか。
INFJ派の主要な根拠と、INTP派の主要や根拠を、それぞれ出しあって、両者を踏まえた上で双方が納得できる解釈を見つけるべきだと思う。
そのために、まずはお互いに主要な根拠をまとめるべきでは。
第三者がすでにまとめてくれてたけど
INFJ派にはそれだとかゆいところに手が届かなかったのか補足がたくさん入っていて
INTP派はそれでいいという感じだったために再度の根拠の提示はしなかったのかも
それを反論がないから絞っていいとINFJ派は捉えてしまったのかもしれんね
機能がどうこう以前に現代文赤点レベルの読み間違えしてて説得のしようがないように見えるんだけど
何で誰も突っ込まないんだろう
コメ欄見ればわかることを何度も偏った視点から解説しなくていいのに
これで第三者のつもりなら草も生えない
>>309
レスバもいいから、まずは根拠を自分の言葉でまとめよう。
それが頭の整理にもなるよ。 >>309
あれ以上整理することある？
機能の解説してくれてる人いたけど理解されずに流れただけだったし
Wikipediaの参考欄と一方の根拠に真逆のこと書いてあるように見えるんだけど… 普通に考えて、自分でINTP説をまとめることができないのに、人を説得しようというのは無理があると思う。
それでINFJ説を論破したところで、ホーエンハイムがINTPに定まるわけじゃない。
>>311
あのまとめがINTP派の主張の全てというならINTP説は単なる印象論になると思うよ。
具体性が何もないし。
もちろん、まとめた人が下手というわけではなく、補足をしなかった人の責任だね。 あのやり取りを見てもなお補足しなかったことを責める人がいるのか…
>>315
責めないから
まずやりとりを整理してという話なんだけど 要は今のままだとこじつけでINFJ説を論破したいだけにしか見えないんだよ
だからINTP説をまとめ直してその中で本当にホーエンハイムはINTPなのかを検討しなおしてほしい
単なる盲信になっていないかな？
身近にINTPが多いしホーエンハイムは知り合いのINTPの老人にもそっくりだから
社交性のあるINTPを見たことのない人が無理な理屈でゴリ押してると本気で思ってたわ
>>311
機能の説明ってFe-Ti・Ti-Feの話？
あれ単なる印象論だって論破されたんじゃなかったか
Fe・Tiもどちらも判断の志向の話だから定義を踏まえるなら
何を優先するかを説明するべきって話では？ INFJの人はTiの説明がわからなくてこのスレに「どういう意味？」って聞きに来てスルーされてた
その後謎のなりきり口調でズレた反論してまたスルーされてたけど、あれが論破に見える人がいるんだ…
あの長文連投をわかりやすい補足と捉える人がいたことも衝撃的
根拠をFeに頼りすぎて反論にすらなってないと思ってた
「INTP側は印象論」って繰り返してたのに最終的に「よく覚えてないけどなんとなくINFJな気がする！」
とか言い出す人がコメ欄とスレに現れてマルコーまで根拠なしにIXFJ判定してたし
自演や荒らしじゃなくあの流れを肯定できるのは逆にすごいと思う
>>320
倫理学は論理から派生するから、
なんとなく守ってればFe-Tiで、
論理エラーを指摘していればTi-Feというのが
INTP派の主張。
それに対してINFJ派は、倫理は生理的・無意識的な道徳観念も含むよって指摘している。
理屈抜きにしても「なんとなく」人を傷つけるのが嫌だというのも倫理。
ホーエンハイムも理屈抜きで「なんとなく」倫理を守っているよね。
それをTi-Feの論理エラーとやらで解釈するのは無理があるだろう。
INTP派の人は理解できてなかったかもしれないけど、まとめてみればシンプルな話だ。 >>321
またINTPの人は論理エラーといったは良いが、
ホーエンハイムの「論理」とは何の事で、どこに「エラー」があるのかを全く説明できなかった。
自分でもよくわかってない言葉を、それっぽく使ってるだけだったと思う。
分かる人がいれば説明してほしい。 高校倫理の教科書の登場人物がINTPとINFJだらけなのほんと笑う
INFPやINTJも随所に現れるけど上二つのタイプに比べると少なめ
ただ科学者は基本INTJな気がする
数学者に酒好きが多いの、INTJのSe劣勢を感じるんだよなあ
ホーエンハイムはお父様の目的をフラスコ(概念的な)から出ること、と認識しているから、「進化のどんずまり」と指摘していることは、論理エラーと言えると思う。
フラスコから出て向かう先が行き止まり？おかしくないって指摘になる。
でも他の問答を論理エラーと考えるのは間違いだね。
歴史上の人物はいい発明や思想や研究をたくさん残してくれたけど
詳しく調べると日常では問題児だったり多数から浮いていたり変わり者も結構いて面白い
立派な人に完璧超人を求めてしまいがちだけど多分どこかが突き抜けているとどこかが凹んでバランスが取られるのかなと思う
バランスじゃなくてその立派な人は四六時中研究にいそしむ性格じゃないってことじゃん？
日常をおざなりにして人付き合いにも注視せず、研究だけが頭の中いっぱいじゃないと
まさに好みの明確さで
完璧超人も相対的なもので好みの明確さあるから、研究者の中にいたら、研究者としては浮いていたり変わり者じゃない？
Fiがイキリと一時期言われていて確かに子供キャラや発達途中で関わることもあろうけど
自己啓発やWikiをずっと見ていて「本人には自覚がなくて」も「他者からイキリと思われる『言動や行動をとってしまいがち』」なのは
Fiにむしろ焦点を向けられていない人なのではと思った
ESTJとENTJの比較ページのあれもわざとの成りすましならいいんだけど
キャラはともかく現実だとそうなんじゃない？FPは願望とか隠すと思う
ただここはキャラスレだしキャラだとそこそこ見ると思う
創作だとFiだからと言って感情を秘める必要ないというか、むしろ自分を出すの全開だったりで
>>301
荒らしではなく自分の考えにこだわってそう
ルフィのINTJとかラオウのISTPとか
ピンポイントで勝手に更新してるし
荒らしなら全部変えたり消すと思う >>330
間違ってる前提の反論とかやろうと思う時点でおかしくない？厄介とかじゃなくて
相手の意見を聞く気がないのがまるわかり やっぱりリング上の議論内容で留まらないで
診断者同士の場外乱闘になるとオーディエンス混ざって変な流れになってしまうな
最近シャニマスの議論が結構荒れてるな
てかあれ議論って言っていいのだろうか
あれだけ否定されてるのに理由も書けない診断結果に執着できるのはすごい
一時期現れた某Lみたいな執着の仕方してて怖いわ
否定する側も段々とムキになってきてるし早く終わって欲しい
MBTIが割れまくるキャラでもエニアグラムは何故割れない
シャニの話は外野から見ると
ISTP派とENTP派のどちらの言い分が正しいのか迷う
ISTP派が根拠なくゴリ押してるのかENTP派が話を聞かないのかわからない
だから外野でもわかるように診断根拠をまとめてくれると助かる
あさひのキャラの概要を見た限りでは
自分としてはENXP寄りかなと思う
ぶっちゃけシャニは知らないので自分の意見は無視していい
>>336
日本語下手で失礼します
個人的な意見ではありますが、
MBTIは考え方や価値観によって分類するので、人それぞれのそのキャラへの解釈の違いによる意見が分かれる可能性がある
エニアグラムは外見の性格特徴によって分類するので、意見が一致するの可能性はMBTIより高いと思います もうPDBについてとやかく言うのはフェミの話題並みに荒れるからやめようぜ…
流れぶった斬って悪いんだけど
Ti強めのINFJと無理にFe使ってるISTPって判断し間違うことあると思う？
心理機能同じなのにサイトに比較ないよね
>>342
その2つで割れたキャラもいるから間違うことはあると思う といっても心理機能の同じの方がかえって割れない感はあるな
健全な状態の過去編があったりしてキャラクターの成長前成長後がわかるといいんだけどね
IxTPとかENxP、ExTJ、xSFJあたりはステレオタイプがパッと浮かぶけど、INFJはいまいちはっきりとした印象が浮かべにくい
エニアグラムも結構割れてるんだっけ
INFJは一番物語の主人公に向かないという説があるらしいね
INXPみたいに未熟で成長していくキャラとしては書きにくい
かといって皆を引っ張るリーダーとしては一匹狼感が強い
また理想が強すぎて読者の共感を呼びにくいとか
INFJテンプレとしては
健全でいくと
シャドーハウスのケイト様
マギのシェヘラザード
かぐや様の白銀御行
憂国のモリアーティーのウィリアム
不健全だと
fateの衛宮切継
Ni-Feの暴走系でいくと
リゼロのパンドラ
メイドインアビスのボンドルド
個人的には不健全INFJに
ナルトのうちはオビト
ひぐらしの古手梨花
まどマギの暁美ほむら
を加えたいところだけど割れてるし保留
良いテンプレになると思うんだけど
共感で人を動かすタイプの温厚そうなリーダーとか
冷静で気配りのできるミステリアス系ヒロインとか
かわいい聖女ヒロインもいればドス黒い悪もいて一番極端だね
>>351
ドス黒系も
本当に相手の幸せを願ってやっているというのがINFJの１つの特徴
ボンドルドとかボンドルドとかボンドルドとか Ni-TiループのINFJは相手の幸せとかどうでもいい奴もいる
物腰柔らかで冷酷なINFJの悪女好き
割れてるキャラはエニアも割れてること少なくないのかね？
それともそのタイプには少数派（INTP T9やINFJ T5）とかだったりする？
ホーエンハイムってエニア診断されてたっけ
面白いのはINFJキャラでストレスがなく超健全で
他人と積極的に関わろうとするのは大概ドス黒系だったりする
ボンドルドとかパンドラとか
他キャラは割とTi-Feの狭間で悩みを抱えていて
また人との接し方に不器用さがある
エニアグラムとMBTIがステレオタイプでもトライタイプで結構印象変わる
ついでにソシオニクスでも変わる
青キジとヤンとソフィーちゃんはINTP 9w8 Tri954 sp/sx
だけどSLIとILEとLII
ホーエンさんはたぶんINTP 5w4-9w8-2w1 sp/sx LII
調和を愛し人を助ける理屈屋
ホーエンハイムと義勇は議論の流れや内容がそっくりだな
違いはホーエンハイムには第3派がいないことくらい
義勇も優しいけど不器用だからINFJとか言われてるのか草
補助機能は得意な機能だからループ時に上手く使えないと言っても劣等機能のようにはならないし
補助機能を使うことでループから回復するのにINFJだから態度が不器用は本当にアホかと思う
INFJの人は論破できたのはわかったから鬼滅にも同じこと書かんでいいよ
理解してない理論に執着して相手が黙るまで粘着してあり得ない判定並べて何が楽しいんだか
INTP派も都合の悪いことを言われる度にいちいち怒らない方がいいよ
既に説明されたけど理解できなかった話を繰り返してるだけでINTP派にとって都合の悪い話はできてないし説明してもまたループするだけ
>>370
義勇ホーエンは多分INFJ派もINTP派も同じ人だろうね、流れ全く同じだし
月ほむは知らん。 INFJ派の人はINTP派の固定観念をなんとかしたいらしいが無駄だろうな。
義勇INTPはINFJはいいけどISTJはありえない消そうって言ってたから違う気がするけどなあ
>>374
衛宮切嗣・ロズワール・ケイト様
魔法少女育成計画のスイムスイム
今際の国のアリスのクズリューも多分このパターン
割れキャラも含めると暁美ほむら・アルミン
Feが多分使えてるのに皆に嫌われてるのがボンボルド >>375
アルミンはいかにもで切嗣はNiFeの理想のために生きてるからわかりやすい
クズリューはわからんけど他はNiが強くて意外にINTP類似はいないな >>376
ロズワール・ボンボルドは一時期INTP判定だったこともあるし
ケイト様はINTP判定してた人もいた
結果を先に知っていればNiが明らかでも
未確定段階ではINTPにも見えうるということだろう スイムスイムも利益を分け与えるタイプではないからTJぽい
スイムスイムは自分もINTJだと思う
ルーラがExTJとすると育ちかけの自身のTeの指針になるし
実際憧れ含めた判断基準もTeFiっぽい
スイムスイムは確かに検討の余地があるな
幼いキャラでありつつも
精神年齢は本来の年齢よりやや上に見えるから
慎重に判断した方がいい
ロズワールは結構タイプ判定の経緯が面白いキャラで
リゼロ一期ではロズワールは飄々とした強キャラと描かれていた
概ねfateのマーリンみたいな立ち位置で
この時点ではINTP判定している人が多かったと思う
二期でロズワールの目的や過去がしっかり描かれて
それを踏まえて判断するとINFJ判定になったという経緯がある
朝ドラのヒロインがFPっぽいと相手役？はITJっぽくなる気がする
今日も先読みしたり集約得意な医者の先生がスイカ投げられて受け取れなくて
「空間認識力が人より劣ってるだけです…」と打って変わってモゴモゴしていて少々INTJっぽかった
なつぞらの旦那さんも頭よくてきついことも言うけど人を好きになるとうまく言葉にできなくて
かつぼんやりしていてボール遊び下手だったりよく転んだりしてた
逆にヒロインがTっぽいと相手役が柔和なFPっぽくなる
INTPのテンプレは
fateのホームズ
gosickのヴィクトリカ
古畑任三郎
銀英のヤン・ウェンリー
プリコネのユニ先輩
リゼロのベアトリス
マスター・ヨーダ
となりの吸血鬼さんのソフィー
氷菓の折木ホウタロー
進撃の巨人のハンジ
やっぱ学者・探偵に偏るな
INTJって空間認識能力の弱さをパターン認識能力で補う傾向にあるしこれがまた面白い
INTPはそのまま直感的に空間をイメージしてどんどん探究していくタイプが多い感じだ
INTPキャラはきちんと距離感を保てて聞き上手な健全なIFJキャラを傍に置いておきたくなる感覚がある
ISTPキャラはそうでもないのに
並べてみると
基本的に我欲(知識欲)が最大の動機で割と自由に生きたいタイプだな
でも組織人としては不思議にしっかりとしているというか忠実(？)な傾向がある
ヤン・ヨーダ・ローゼマインとか
史実の諸葛孔明みたいに主君に最後まで忠誠を尽くした例もある
これは劣等Feが発達したということなんだろうか？
>>388
おそらく代替Siとは関係がない
というのも同じく代替Si持ちの成熟INFPは組織や仲間に対して割とドライだったり
最後まで自分の欲を追及する傾向がある INTPは自分のために何かを発明したり定式化するのではなくみんなのためにそれを行う
だから全体のために自分を犠牲にしてしまう人も一定数存在するのではなかろうか
TPにとって「何がやりたいの？」(Fi)はあまりモチベにならない
TPに対しては「何ができるの？」(Ti)の方が有効だったりする
Ti優勢ということは出来ることがそのまま快楽に繋がるという意味でもあるからね
>>391
なるほど。自分は仕事(技術職)のときはTiとSeを使っている感じがあるんだけど、身体にせよ物体にせよ何かがが過不足なく機能している状態を快と感じる傾向があるんだよね。道具も、自分の手の延長のように意のままに扱えるようになるのが気持ちいい。無骨だけど役に立つ現場用品とかにも愛着がある。
システム、法律、理論など抽象的なものに対してもそれが理に適って機能していれば良し、機能していなければ良くないという考えになりがち。 >>391
ヤン・ウェンリーとかの視点でいうと
自分がいることで組織がスムーズに動いているから気持ちいい
自分が抜けると組織が止まって不快だから辞められない
だからヤンは退役したがってたり共和国への忠誠心も薄いが
なんだかんだ死ぬまで共和国のために働いてしまうということなのだろうか？ Fiのオーベルシュタイン等は
作中最後までラインハルトに徹底して忠実だったが
自分の理想と食い違いが起こったら問答無用で辞めていただろうなと思う
キルヒアイスが死んだ後ラインハルトが立ち直らなかったら本気で見捨てていただろうし
ここらへんがTi-Fiの違いだろうな
NTPとNTJの違いは会社員を普通にやれるかどうかにあると思う
NTPはなんだかんだで周囲に溶け込んで黙々と業務をこなす(出来る範囲内であれば)
NTJは仕事そのものが出来たとしても様々な鬱憤に耐えきれずどこかで爆発してしまう
これは下位の機能がSi-FeかSe-Fiかの違いにある
NTPは非効率さや全体主義にも耐えられるけどNTJにとってそれは拷問に近い
仕事を義務だと割り切るのがNTP、割り切るのが難しいのがNTJだと考える
>>392
気持ちいいとか良くないとかなんかFi-Teぽい INTPの対人意識は苦手というよりは面倒くさい・だるい・思考の邪魔をしないでほしいというのがテンプレなんだろう
自分から喋りかけるときは饒舌
しかし皮肉にもINTPはFeを使わないとクリエイティビティを発揮できないというな
INTJみたいにやりたいことやって成果を出すタイプでもないからね
集合知(Fe)にアクセスしてみんなが求めるものを探った上で創作する訳よ
劣勢機能には呪いという言葉がよく似合うわ
呪いゆえに自分を苦しめるし無視することもできない
>>396
その通りです、ISFPかISTPか微妙なとこなんだけど言葉尻に出てしまうもんだね。
でもSeは間違いなくて、日頃から快-不快の軸を基準に生きてる。
各機能にとって最も特徴的な二項対立ってなんだろう。新しい事柄に接した時真っ先に働かせてしまう基準。
自信ないのもあるけどこんな感じ？
Se 快-不快(身体感覚的な意味で)
Te 優-劣
Ne 面白い-つまらない
Fe 情-非情
Si 確実-不確実
Ti 真-偽、(合理-非合理)
Ni 普遍-個別
Fi 好き-嫌い、(善-悪) >>391
それまた、INTPのタイプ5の人がタイプ5の特徴をTiと思ってるか、Fiの人がTiを考えたつもりでFi解釈のTeを言ってるパターンじゃない？
別にTiは「何ができるの？」ではないと思う。まだTeの方が近いかと
強いて言えばエニアグラムの合理型、1、3、5タイプとの組み合わせでの特徴であり
少なくとも肯定型、2、7、9のTPには「何ができるの？」は当てはまらないと思う >>393
いや、ヤンはそんな人じゃないと思う
動いているから気持ちいいとか自分が抜けると組織が止まって不快だから辞められないってのはありえないと思う
というか「何ができるの？」の論はヤンに関しては原作ではっきり矛盾の人言われてて破綻してる
辞められなかったのはシトレに今やめて13艦隊のみんなはどうなる？って言われて退役を取り消してる
それになんだかんだも何も共和国のために働いてしまうって事はない
大したものじゃない、って言ってるし、査問会で理由も述べてるし、政府が正当な理由もなく人民を害し抵抗権を行使するべき段階で同盟を見捨ててる
レベロに同盟政府がある限り、自分らに安寧はないの？突きつけてるし、おそらく周りのみんなと民主主義と趣味で動いてる
それも民主主義に関しては能動的なものでもなく、それが自分の中では正しいはずだが、現実でのあの時代はそうではないって面に突き動かされてる面があると思う >>394
立ち直らなかったら見捨ててただろうけど、理想と食い違いが起こったら問答無用で辞めるってのはないと思う
提督らの前でカイザー批判したり、凱旋将軍にメメントモリみたいな感じに結婚式で空気読めない事したり
結構自分で理想の皇帝像に誘導するタイプ
メックリンガーは鑑賞するだけだけど、オーベルシュタインはラインハルト自体が自分の生涯掛けた作品って面があるっぽい
あと原作者がキルヒアイスを死なせた事に責任を感じていて、自分なりに責任取ってる言ってはず
一介の参謀長からキルヒアイスの役割を一部を担ってるよう変わるところあると思うけど 未来日記の由乃やアマガミのヤンデレや逆裁の美柳ちなみみたいに
善意の人を装って共感や同情で他人を操るタイプは利己的でもNFJで
ボンドルドやロズワールみたいに他人のニーズを気にせず
自分の信念を貫くタイプは善意の人でもNTJだと思うんだよな
INFJは他人のニーズがわかるからカウンセラーや教祖と言われるし
TJTPが親切にしたつもりで敵を作るのに対しFJはたとえ性格が悪くても敵を作りにくい
>>403
自分の信念を貫くのはNJの共通項。
Feの特徴は自他の感情の垣根が低いこと。
それは他人の感情に共感しやすいということでもあるし、逆に他人の感情は自分の感情と同じだと思い込みがちということでもある。
だから自分が考える幸せで他人が本当に幸せになると思い込むことがFeにはありうる。
これがFeの押し付けがましい傾向にもつながる
。ボンボルド・ロズワールはその特徴がよく現れていて、自分が善意でやっていることが本当に相手の幸せにつながると考えている。それが一般的には外道とされる行為でも。
だから両者はINFJとなる。 NJは目標を定めるのが三度の飯よりも好きだ
だからアカデミアで活躍したり思想家になる人が多い
しかしNPはそれを苦手とする傾向にある
目標を定めることは可能性を捨てることと表裏一体でもあるからね
>>404
あと二人とも盲信レベルのガチの崇拝者がいるから、教祖となる才能はあるね。 補足するとボンボルドは、自分の命が犠牲になってもアビスを開拓できるなら幸せだ、と考えている。(だから自分を白笛に加工できたりもする。)
で、さらにボンボルドは、他人も、自分と同じく命を犠牲にしてでもアビスを開拓できれば幸せだろう、と思い込んでいるということ。
それに共感させられてしまったのがプルシュカ。彼女がINFJ教祖の信者にあたる人物になるわけ。
>>388
恐らくだけどTiの方の影響じゃないかな？
劣勢でもFeだから周りとのしがらみや期待を無視するのは難しいと思うけど、FJと違いそれに従う道理がなければ無視すると思う。徴兵された一兵士の立場とか
本好きは知らんけど、民主共和制の軍隊とジェダイは何のために存在しどうするべきか自分の中でロジックが存在し、それが正しいと思ってるんだから
自分の行動が論証と実証に繋がる立場でそれに反する事をするとかどう納得すればいいか謎だし
しかし、Teと違って組織人としてしっかりしたいとか、地位の責任だとか組織の利潤を増やすとかの忠実ではないだろうし
利益や地位を得る事や組織構築やリソース配分をする事とか自体が目的かのように振る舞わないと思う
まあ「趣味＝組織運営＝仕事」って感じで組織を動かす事自体に興味持ってる人もいるだろうけど INTJ・INFJともに人間を思い通り操るのに長ける人がいるけど簡単な見分け方がある
操られた人の幸せ＝自分の幸せ ならINFJ
操られた人の幸せ≠自分の幸せ ならINTJ
>>404
信念を貫くのがNJ共通なのはその通りだが不健全Fe domならまだしも
Feの前にNiがあり全体を見る＋Tiを使うINFJが他人と自分を混同するのはらしくない(INFJは他人行儀)
Te-Fi、Fe-Tiどちらを使ってビジョンを実現しようとするかという話でFe＝善意ではない
社会的感情を利用して理想を実現しようとするならINFJ
一般的に外道とされるようなことを表立ってする、つまりFeに反して自分基準の善意(Fi)を他人に押し付けているならINTJに近いはず
操られた人の社会的幸福＝自分の幸せならINFJだろうけど
操られた人の幸福だと自分が思う幸福＝自分の幸せならINTJでもあり得る >>410
矛盾した解釈だと思う
Feの前にNiがあるから他人と自分を混同するのがらしくない
というならば
自分基準の善意を押し付けるというのは
Fiの前にNi,TeがあるINTJらしくないと言える
社会的幸福というのも絶対的なものではなく
あくまでその人の主観においての社会的幸福
特にNiDomはNiを通して社会的幸福とは何かを認識するから
それが一般から乖離することはありうる >>410
あと補助機能は単なる道具というわけではないよ
補助と主機能は単にどちらが先に育つかという話
わかりやすくFeを共感・Niを信念と（雑に）置き換えると
FeDom-NiAuxとは
他者への共感をベースとして信念を作ること
NiDom-FeAuxとは
信念をベースに他者に共感しようとすること
ボンドルドは後者だから
アビスを開拓するという信念がまず先にあり
それをもって他者と同調しようとする
だから他人もアビスを開拓するのが幸福のはずだという考えになる 流れ切ります
少年のアビスの黒瀬夕子ってESFJでしょうか？ESFPでしょうか？
最初はISFJだと思ってたのですが、過去編から本来の性格はESFxなのだろうと確信しました
ですがJかPか分からないんです
JP変わると心理機能が全く変わる
ESFJ Fe Si Ne Ti
ESFP Se Fi Te Ni
ISFJ Si Fe Ti Ne
過去が外向的な印象ならESFJのほうが近いんじゃないか
ESFJは過去の日常に起きたことをよく覚えていて人に寄り添い、相談ごとにも付き合いが良く世話好き
ESFPは過去より今ここで何が起きているかに集中していて切り替え上手、少々出たとこ勝負だけど合理性も持ってる
>>411
Niは以下の機能全ての判断を狂わせてFeをまともに働かせなくすると？？
主観的感情がFiで社会的感情がFe
ボンドルドのFeは取って付けたようなものでNFJのような共感ができているとは思えない
どれほど物腰柔らかでも知的好奇心>>>>>>他人の感情や倫理の人は普通にFi>FeかつT>F 推敲する前に間違えて送信したから喧嘩売ってるように見えたらすまん
>>416
Niは知覚機能でFeは判断機能
知覚と判断の関係性は
知覚で得た情報をもとに判断するというもの
だから知覚で得た情報が間違っていれば判断が狂うのは当然のこと
Niはパターン認知だから
INFJはこれをもとにFe判断を行う >>418
パターン認知で相手の本質をよもうとして
それが的を射ていれば超能力のように相手の心を読めるが
間違った解釈ならば相手の心を読み間違える
この間違いが行きすぎているのがボンドルド おっと失礼、共感の話ではなくて、社会的幸福の話だったか。
帰宅してからまとめ直す。
長文INFJ派の人がNでもFでもないことはひしひしと伝わってくる
Fi-Teの人がTi-Feの解釈してみたり逆もSe-NiとSi-Neとかも然りだけどちょっと変なこと多いから
自己タイプの第1〜4機能以外の解釈はそうだと分かるように書いた方が良いのでは
>>422
むしろ凄くNみを感じる
心理学板時代も自己啓発板時代もINTPとINFJが説明時に長文になる印象筆頭
といいつつ診断者に焦点向けると荒れがちになるし内容で議論がヨシ >>416
まず、Feだから他者の感情を利用できるはず、とか、共感できるはず、というのは違う。
それは、Tiは皆頭がいいとか、このキャラはバカだからTiDomじゃないと言ってるのと同じ。
Feは倫理性・共感性を志向する機能という定義。
嚙み砕いて言えば、倫理的であろうとする、共感しようとする、という意味。
つまりボンドルドFeか非Feかは、倫理・共感を志向しているかどうかで判断するべきで、
ボンドルドが客観的に外道であるとか、他人に実際に共感できていないとかは、関係がない。
ボンドルドが善意100％なのは多くの人が認めるところで、
つまりボンドルド自身は、倫理的な行為をしているつもりなわけだ。
だから、ボンドルドは、知的好奇心>>>>>>他人の感情や倫理、というわけじゃない。
ボンドルドは、他人の感情に共感しているつもりだし、倫理的なつもりでもある。
これは、ボンドルドが犠牲にした子供たちの名前をわざわざ憶えていることからも伺える。
善人ムーブをするだけなら、犠牲にした子供の名前を覚えるというのは、必要のないことなんだよね。
善人として見られるなら、子供の名前を覚えるよりは、
子供を犠牲にしていることを隠蔽した方が明らかに良い。 話を聞いてふとベルセルクのモズグス様が浮かんだから
ページを見に行ったらINFJだった
>>424
S:詳細を見る、印象論が嫌い、過去の議論内容や診断結果に拘る
N:全体を見る、印象を重視、納得すれば簡単に意見を変える
かなりSっぽい >>425
判断機能＝志向は初耳だからソースを知りたい
善人ムーブをするのはFeで自分の信じる善行を行うのはFi
もし逆ならFi domが一番のカメレオンタイプでFe domが周りを気にしない善意の人ってことになる 自分の幸せと他人の幸せを混同するのは、
別にボンドルドやINFJに限った話ではないんだ。
ISFJのよくあるヤンデレキャラもこの理屈で動いているキャラが多い。
私は貴方に尽くせて幸せ、あなたもきっと私に尽くされれば幸せになれる。
という理屈。
>>428
８つの心理機能ページに記載がある。
＞人は情報を感受し、それを基に判断し意思決定を行います。
また、逆に判断に基づいて、次に受け取る情報を選択します。
この情報の受け入れと判断の際の志向の違いによって、
人の性格が特徴づけられると考えます。 実際に機能を使えてなくてもそれを志向して使えてると思い込んでればそれが優勢機能ってこと？
>>431
機能を使えてない、というのは少し違うな。
倫理的であろうとしている（志向している）時点で機能は使ってる。
だからボンドルドは倫理が捻じ曲がっているとはいえ、
Feをよく使ってると思う。
Feを使わない、というのは衛宮切嗣みたいなINFJだな。
切嗣は、理想を叶えるために、普段の倫理志向は意識的に捨て去ってる。 >>432
そうあろうとしてるだけでいいなら機能が使えてなくてもいいし
誰でもすぐに性格タイプを変えられるってことにならん？
切嗣はボンドルドよりだいぶ人の心あるし >>433
そうあろうとしているというより
そうあっているのが幸せとか心地よいとかの感覚
もちろん非Feユーザーでも他人の心理を読みたいとか
思うことはあるだろうが
概ね他人の心理を知って利用したいとか
単なる手段のために使うのが大半だと思う
Feユーザーは他人に同調するのが自然・幸せ
Fiユーザーは自分の個性を守るのが自然・幸せ >>434は自分の独自解釈だな。
なんで自分が別タイプになりえないかを考えたときに、
自分の持たない機能を使いたいというのは、
それが使えると便利だろうという思いや憧れがある。
対して自分の持つ機能は、使っていると心地よさを感じる。
それが現実でも良好な影響を与えているならなおさら。 MONSTERのヨハンも不健全INFJかな
殺人に対して喜びも何も感じないサイコパスだけど
無理筋押し通すために機能の定義と原作の内容ねじ曲げるタイプは害がデカすぎるな
>>439
性格診断だって何度も言ってんのにいまだに能力でタイプを決めつけるバカもな >>439
そういう奴は大概すでにキャラを自分の脳内で『こうあってほしい！』って性格に改変しててそれが固定化されてるんだ
つまりは自分の脳内に存在する実質オリキャラに当てはまる理想のタイプを押し通すために原作内容やタイプ・心理機能解釈を捻じ曲げてしまう
あの女だけかと思ってたが意外に多いようだなそういうやつって
とにかく自分の脳内で美化または過度に下げられた捏造性格に理想のタイプを当てはめたいだけ "実際にどう考えてどう動いている描写があるか"より"こういうキャラであるはず"の方がでかいんだろうな
対象を神聖化してちょっと思ったのと違う言動したら失望した！とか言うのに似てる
F型は人の心理がわかって操ることもできる超人らしい
すげーな
悪い政治家はTJみたいな印象持たれがちだけどメンツやプライドを気にしてる時点でその多くはFJじゃね？
TJの悪いやつは竹中みたいに本当に血も涙もないことを特に何も思わずにやってのけるからね
SFJの悪い政治家は身内贔屓のために金を回したりデータを改竄するなどの過ちを犯す
何をもって善悪を確定するかも個々の判断基準で変わってしまうし
内面の見えない現実の他者を他者診断してキャラ診断の参考にするのは難しいと思う
そもそも善悪は判断材料にならないのでは
悪役だからTも善人だからFも同様に間違ってる
黒幕がINFJと言うのは1980年くらいから既にあるからね
PDBが間違ってるならどこがどう間違ってるのか説明すれば益になるし
小規模でもPDBよりしっかりした内容のページにしていくことも出来そうなのに
票数がわかることがよほど都合が悪いのかPDBの名前を出すだけで暴れる奴がいるのが残念でならない
Wikiの方にPDBの間違ってると思う部分を説明している人もいた
自分はPDBにも参加してるからいいコメントもあるのは見てるけど
ここで否定されてるのはPDBではこのタイプだった、たくさん票が入ってたからこのタイプが正しいと
自分では説明はしないで（当人には）都合のいい結果だけを持ってきて決めようとしたからなんじゃないかな
PDBだから正しいって言ってる人より
PDBに過剰反応して聞く耳持たずに貶してる発言の方が多いよね
同じ人なんだろうけど
まーまともに診断しようって人はPDBなんて言葉出さなくても議論できるからな
PDBはいい加減な判定もあるがこれ自体は悪いものじゃない
PDBがどーたらこーたら言い出す奴がおかしい
他サイトの判定を参考にされて困るのは無茶苦茶な判定を通したい人だと思う
正しい判定に興味なくて自分の好きなキャラを自分と同じタイプにしたいだけの人
そんなことのために間違った持論語って全体のレベル下げようとするから最悪
参考はええんやない？
ただWikiは投票制じゃなくてコメントのやり取りをしながらタイプを追っていく形式だから
言語化できない、他者の参考コメントもまとめられない、だと
どうしても軽視されてしまう
苦手でも懸命にまとめればきちんと反応されるだろうし
機能解釈に齟齬があればお互いにバイアスに気づけたりもする
だから○○ではこう言われてた診断されてただけじゃなく
自分の言葉でまとめてくれたらいいなと思うよ
いっそPDBのコメントを翻訳して転載するだけでも
まだ議論の余地はあるんだけどね？
いつものPDBの人はそれすらしないから
考えていないと批判されても仕方がない
PDB関連で問題になったのは「PDBではこのタイプが一番票が多いから絶対にこのキャラはこのタイプだ！」と強弁したアレな人が原因だろ
織田信長ENTPや無惨ENTJやその他諸々の診断結果を「PDBがこう言ってるから絶対正しい！論理的だ！」とめちゃくちゃな理論振りかざしながらゴリ押すのが悪い
>>458
別に「PDBではこの判定だからこの診断結果のみが絶対に正しい！」とゴリ押さなきゃなんでもいいさ というかPDBの結果が常に正しいと思うならwikiとか5chに来る必要すらない
つかどんな議論してても結局PDBが絶対的に正しいと思うなら
5chやwikiに来る必要はないわな
>>454
暴れる方も知らんけど、なんでまず、PDBでのタイプを否定するところからはいらないといけないの？
このwikiはPDBと違って論じて決めるところじゃん（決まるとは言っていない）
票数ではなく論証で決める以上、PDBだけを根拠にされても論拠が白紙なのと同じじゃない？
PDBのコメントのこの人の意見は〜とか引用してくれるならそれが理由でいいんだけどね Fi優勢かな
論理とかよりも自分の考えが貶されるのが嫌いなタイプだな
不健全INFJにしたいキャラの大半がIXTX判定されてるサイトとか
名前見るだけでも嫌だからやめろってことね
INFJは一応F型であるという大前提を忘れてる人多すぎてうんざりする
N主のF型であるENFPがTに見えるんか？
INFJをT的なF型と見なすということはそういうことやぞ
よそのサイトの判定持ち込み禁止とでも書いときゃいいんじゃね
そのうち個人が運営してるサイトに書いてあった！も根拠になってしまうぞ
>>471
自分のことINだと思い込んでるみたいだけど明らかにSだし
FeもFiもよくわからないみたいだから劣勢FiのTかと思った
まぁどのタイプだとしても不健全の極み 各心理機能単体の働きを知りたければそれを劣勢に持つタイプを観察すりゃいい
TJのFi、TPのFe、FJのTi、FPのTe、SJのNe、SPのNi、NPのSi、NJのSe…
PDBは言峰綺礼が満場一致INTJ判定されてるの見て
こいつら何となくで診断してんだな…って思った
あいつの行動原理どう見てもTi-Neだろ
>>478
PDBは少数意見では鋭い意見もあったりするから
全員が全員ダメというわけではないと思う
ただ全体として印象論に押し流されがちな傾向がある まー投票結果だけを取り上げるなら結局ただの印象論になるな
wikiの心理機能の解説が各心理機能について長文で抽象的に説明されていることからもわかるが
心理機能は本当に理解しようと思うと小難しい理論になる
それよりも印象論の方が大衆にとっては飛び付きやすいということなのだろう
PDBと言えばサイコソフィアとアティチューディナルサイコってどう違うの？
ユングのタイプ論とMBTIくらい離れてるんだろうか？単に英訳しただけ？
PDBにあるのはAPの方だけど
自分自身はどっちでもELVFだなって思ったけど他者診断もいまいち分からん
分かりやすいキャラは分かるけど、自分の知識じゃ分からない率が高すぎる
今日のフェアリーテイルとか、併記で数日待つ等せず診断結果を書き換えてしまうのは来たばかりの人なんだろうか
それにしては同意コメもあるけどどれも名無しでIDなしで何だか自演みたいに見えてしまう…
MBTIとエニアグラム以外の理論はさっぱり
他にも色々あるんだな
>>485
ユングのタイプ論を元にロシアで作られたのがソシオニクスで
それを着想元に作られたのがサイコソフィアで
それを英語圏に持ち込んだのがアティチューディナルサイコ
ユングのタイプ論を元に作ったMBTIと遠い親戚ではあるみたいね 詳しい関係は知らないけど、サイコソフィアはソシオニクスと関連されがちで
アティチューディナルサイコはエニアグラムと関連されがちらしい
MBTIとエニアグラムでENTP7w8みたいな感じに
>>484
IDが違うから自演じゃないってわけでもないけど
あれは診断理由書いてないようなもんだし微妙だね ソシオニクスはモデルなんちゃらで説明が結構違ったり
社会主義国家的な色合いがあるらしい話を聞いたから
サイコがそういうのを切り分けたり分かりやすく一つにまとめてくれたらええ感じなのかもしれんね
エニアグラムも最初の頃に出た本を持ってるけどウィングやトライタイプは載ってなくて
いろんな理論が派生したのか元々あったけど本に載せると複雑だから載せていなかったんだろうか
都合のいい論一つにまとめる方が社会主義な気が…
そもそもサイコソフォアは理論流用してるだけで、16タイプわけの性格類型じゃないし客観的じゃないよ
物理、感情、論理、意思に対してどのような態度をとるかの優先順位の主観的な考え
つまり自分にとって重要か否かで類型してる
例えばMBTIでETJやITPでサイコソフィアがEXXX（感情が一番目）の場合
自分が感情の専門家だと思ってる（サイコソフィア）けど、好みや情報として軽視してる（MBTI）事になる
