>>2 一般人は(45nm and 32nm)とか書かれてもわからないのにな なんだろうこのゴミ企業 パッチ当てたらマジで重いじゃねえか ホントに二〜三割落ちてんぞ
>>5 しかたない 定格運用だった俺の6700kを2割3割OCするしか無いなw Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75 http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると,現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。 それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 結論 = AMD大勝利! >>5 まぁそりゃ落ちなかったら別の問題があるよな 実装してる機能が如何に性能に影響があるかという点で , -―z /`、 _i:::::::::(,, -‐''7( ヽ⌒ヽ. , '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ、1 )::::::::!, l:::::::::::; イ:::;/"ヾ.::::::::::::::`ヽ£::::::::⌒ヽ、 !::::::/、 i::/ -‐|::::::::::::::::::::ヽ `、:::::::::::::::::i ユーザーをたいせつにね♪♪ ヽi |.' 、,,_.,!ィ::::::::___:| )::::::;1:| |、__ ` / ,,ヽ'l:::/ Intel \:::::::::/ リ / 、.._ i ;l||リ /( ○) (○)\/ i `、~7 `''/ ⌒(n_人__)⌒ | ヽ、_ V ,,|、 ( ヨ | ウッ! / `ー─−'' 厂 / | 、_ _ _,,/, \ | /  ̄ i;;;三三ラ´ | ドス | | | ・i;j:. | |
GIGAZINEの扱い方、北森のだんまり ここにも印象操作を仕掛けようと色々やってるだろ
Googleに集団訴訟の可能性 「なんでうちにも教えなかった、対処が間に合わんぞゴルぁ」 大変だないやマシで
>>8 この件に関しては大勝利かもしれない がこれを機会に各社ハード&ソフトでAMD製品の最適化と開発を 積極的に進めてくれないと現状では大勝利とは言えないだろう 中古PCもほぼ壊滅だからほぼ大規模リセットだなこれ PC界のポストアポカリプスや、在庫抱えた業者がいくつ死ぬんだろう
>>16 先の事より今の心配だ 製造が足りなくならない程度に売れてくれればそれで良い でないと俺らが買えなくなるゾ 今のGPUみたいに変に倍くらい釣り上がっても嫌だし この件で 今のところ何も問題出てないからいいだろ!っていう奴は 地震起こってないから問題ないだろ!っていう姉歯元一級建築士の事件を思い出してほしい
>>17 せっかくだから、業界総出で理想のセキュアアーキテクチャでも作って丸ごと移行すればいいのにな。 IA-128とかでw >>5 家の環境だと、7700Kだがパッチ&BIOS適当で普段使いの体感は変わらんし、 ゲームベンチも幾つか試したが数パーセントの落ち込み程度だけどね。 ただストレージのベンチが悪くなってはいる。 >>18 GPUは暗号通貨バブルがはじけたら一気に中古価格が値下がりするんだろうな ×適当 ○適応 ゲーム用途なんで、fpsが落ちるのは気分悪いけどね。
投機実行の根っこから手を入れるとなると 1年やそこらじゃあ根本対策むりなのでは 新しい概念がいるのかね
>>22 しかも“使えない”のがな vegaのミドルも発売直後叩けないとマイナーに片端から掘られてダメかもな ここ最近色々イレギュラー過ぎて身動きが取れんわ まぁ今後もAMDのCPUを買う事だけは絶対にないわw
NVIDIA、最新版ドライバーでCPU脆弱性“Spectre”対策を実施 “Meltdown”脆弱性については現時点で影響なし https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100044.html “CVE-2017-5753”についてはv390.65で緩和策が導入済み。 今後もパートナーと協力しながら、対策を強化していくという。 “CVE-2017-5715”に関しては、今後のアップデートで対策を行うとしている。 なお、“CVE-2017-5754”(いわゆる“Meltdown”脆弱性)については、現時点で影響がないとされている。 パッチが来ないマザボでも、録画サーバやエンコサーバ用途など 最悪、盗み見されて困るような情報を扱わない用途なら大丈夫だよね?
インテルの対応ももちろん今後の評価につながるが マザボメーカーやPCメーカーがきっちりBIOS用意するかで評価が大きく分かれるだろうな 10年くらい前までの古いCPUや機種まできっちり対応させた企業のみ今後買うわ
中古値下がったら三割減前提のcpuだけ安く買えれはいいや 今はビデオカード有無、HT有無と使用ソフトでの低下傾向つかみたいやね
>>29 OS側でPTIパッチさえ当たっておけばまぁ多分大丈夫じゃ無いかな 保証はしないし寧ろやめておいたほうがいいとは言っておくけど でもこの状況だとエンコ鯖ならRyzenで作った方が良くない? >>21 8700K+1080だけど同じ ただし、SSDは850EVOでRAPIDモードだから多少速度落ちても速いチート技だから 半導体の集積率は18か月で2倍になるとか言ってたヤツがいるらしいけど 数年にわたって性能向上ほぼ停滞していたかと思ったらむしろ性能下がるとかマジ笑えねーコント
>>38 しかも確か去年あたり上回るだの維持してるだの公演というかイベントでやってなかったっけ 全世界巻き込んでコントやるのは色んな所に被害出るのでやめてほしい >>38 そこの法則はAMDが引き継いでるみたいだ。 なんというか、Intelは色々落ち目なんだなと。 メモリなんか下がるわけないだろ むしろ上がるわ インテルクラッシュで需要爆増なのに
>>44 ある意味で王道展開だな 本当にもう、ギャグかよ >>44 このスレでもセキュリティがDefenderだと対策パッチが来ないって報告あるけど、 そいつAthlonx2だからではなくDefenderを使ってるのに手動でパッチ当てたからだろうなあ もしくはWindowsの言語によっては勝手にパッチが来るのかもしれんが Jaroslav ?karvada replied on January 5, 2018 There is no antivirus installed, except MS Defender and the update sneaked-in automatically through the Windows update. Reply >>49 ノートパソコンなら大手がAMDで出してる。 問題はPC 素で吹いた AMD CPUはメルトダウンとスペクターの影響を受けないかもしれないが、Micsosoftの抗体から免れ得なかった
前スレから加筆転載 普通はさ Google「Intel君、このCPUおかしくない?」 Intel「あ、ほんとだ!すいません!」 Intel「みんなに迷惑にならないようにパッチ作って公表しなくっちゃ」 これが普通 ところが今回のIntelは Google「Intel君、このCPUおかしくない?」 Intel「あ、ほんとだ!すいません!」 Intel「(うぜーな、黙っときゃバレんやろ…)」 Intel「とりあえず株売る準備してコーヒーも黙ったまま売ってしまおう」 マスゴミが先行暴露 Intel「AMDモー」 Intel「ARMモー」 Intel「Powerモー」 おかしない?
1.Pentium FDIVバグ 初代Pentium(P5で発生した、特定の計算をさせると割り算を間違うバグ FDIVという命令実行時に特定の値を与えると必ず発生する。結果全数リコールとなった。 Pentium(MMX含)では他にもF00Fバグとよばれるバグも存在したがこちらはソフト側で対処された。 2.i820 MTHバグ コスパの悪いRIMMを補う為、売れ行きが芳しくなかったi820にSDRAMを搭載させるべく開発された RDRAMのシリアル信号をSDRAMのパラレル信号に変換するメモリートランスレータハブ(MTH) 高負荷時に異常動作することが発覚し、全数リコールとなった。 MTHの問題は改修されること無く、存在自体が無かったことにされた。 安価なSDRAMが使えなくなったことでi820はますます売れなくなり、後継のi850も大惨敗で終わった。 その後DDR SDRAMが使える845が主流になる。(SDR SDRAMコントローラも搭載していたので過去のメモリーも使えた) 3.P67/H67 SATA2コントローラバグ Sandy Bridgeと共に華々しくデビューを飾るも、SATA2コントローラにバグが有り、徐々に使えなくなってしまう問題が発生。 P67/H67搭載マザーボードは全数リコールになる。 対策されたチップセットを搭載されたマザーボードも改めて出回るが市場は混乱。 また一度環境を構築してしまい交換するのも手間だとバグを承知で2ポート有るSATA3だけで凌いだり、 別のコントローラを内蔵したM/Bであればそちらを、もしくは拡張カードで増設してそちらで凌ぐ人も。 ハイエンドのZ68、ローエンドのH61に波及しなかったのは救いか。 番外 大爆死したi740 グラフィックコントローラのインターフェイスがPCIからAGPへと移行する時期に IntelがAGPネイティブなグラフィックコントローラを発表すると話題に。 (Intel単独ではなく複数の企業との合作) 互換性が重視される拡張ボードにおいて、AGPの一つの指針になるのではと期待されたが いざ市場に登場してみると、せっかくのAGPの転送速度を生かし切れないという本末転倒。 期待された3D性能も芳しくなく、ベンチマークに細工して数値を誤魔化すという大失態。 あっという間に無かったことにされた。 なお、そのグラフィック技術は800系チップセットの内蔵グラフィック(GMA)に転用され余生を全うしている。
>>49 別にええんやで。 10の性能があると思って高いカネ出して買った→最悪7に落ちる こういう人らが怒ってるだけで、今から買うなら最初から性能は7だからな >>54 そう考えるとgtx970のスペック詐称問題を思い出すな あっちは3.5Gでもコスパいいじゃんってなったけどcoffeeはどうなるか >>53 Larrabeeについても買いてくれると嬉しいな >>56 LarrabeeやTejasは堕胎されました >>55 RyzenのおかげでCoffeelakeはコア数が増えてるので落ちても前モデルと同じ価格帯なら性能が上がってる 今回のこれはCoffeelake固有の問題ではなく過去のCPUもまとめて落ちるから ただしRyzenの性能が出てくる前にCoffeelakeコア数増加は予定通りだが、 今のように前モデルと大差ない値段で出したとはとても思えないw っていうかデスクトップのRyzenAPUで8コアモデル出して欲しいんだが… >>30 それは確実に言えるね 今回の対応でもすでに現時点で差が明らかになってきてるし なーにがIntel Insideだクソボケ Outsideやないか
ノ  ̄ `ー-、 インテル信者を救済するため /⌒ \ Coffeelakeを脆弱性入りにした / `ヽ 我々が 悪党のわけがない . | l~~\ ヽ | ハノ ヽハハ、 | 我々は皆様に . | ノ ー淫輝― \ .| セキュリティ対策の意識と言う | / ____―― __ヽ、 | 未曾有のチャンスを与えているのです r-l、 ___` '´___ |Yヽ . に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい |O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ 安いもの , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐- ::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に :::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます ::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::::
>>41 チート実装でメモリ性能出にくかったIntelが死んだから高クロックメモリはさらに暴騰 普通のも組み換え、増設で値上がりする うんこメモリだけは中古にたくさん流れて少し下がるかもしれない程度 今年どっかのDRAM工場が操業開始するんじゃなかったっけ
>>41 中国が本腰いれて作るみたいなので夏以降には下がるんじゃない?それをさせないように サムスンが大量生産するんじゃないかなと〜 amdのブル(fx8150)使ってるんだけど、ヤバイかな?
>>72 カタログから自分でダウンロードせず、WindowsUpdateが向こうから降ってくるまで待て >>19 あれは震災後もビクともしてなくて良いものだったのだよw ジサカーに言うことじゃないが一般の人も居るだろうから書くと パッチ更新まえにはバックアップ、これ大事 つきい
E3-1220v2のサーバーにパッチが降ってきてるな 当てなきゃダメなんだけどすごく嫌な予感がする
>>75 GPUとの競合を目指したLarrabeeは一度凍結され成果がHPC特化のPhiに反映されだけで LarrabeeそのものがPhiではないかと 中古で買ったノートパソコンのBIOSをアップデートしたら PC起動時にBIOSパスワードの入力を求められるようになって青くなったな
>>72 ブル世代は微妙だね。 OS標準機能のシステムイメージのバックアップと起動用CD焼いてから、Windows Updateした方が安全ですな。 >>78 仰る通りですね。ついつい忘れがちな事ですが… もう対策済みだけどw 11月の事を1月に公表しただけw
>>85 仮に出来たところで昔のAMD笑えない爆熱CPUの完成やな >>86 アプデでCPUの使用率跳ね上がるから、インテルCPUは熱々になってしまうw >>66 今まで使えてたPCが性能がダウンすることにより買い替えを余儀なくされるような企業もあるだろうから まぁ中古でDDR3の性能の低いものとかは流れてくるかもしれないけど 新しく買うことになればDDR4なんて枯渇してさらに上がると思うわ >>69 まあインテルに最適化されてて互換のAMDはおまけで動いてるんだからそうなるわな ANDも金つんでAMD専用に最適化してもらわないことにはハードだけではどうにもならん ワロタ 勝ち組気取ったAMDがWindowsから排除されてるw
CES intel 過去5年の製品の90%を今週中に更新する 「1月中」に残りについて対策を行う 10年前までの製品は何処へ行ったのか
>>92 インテルCPUでも環境(主にウイルス対策ソフト)によっては憂き目に遭うかも? >>94 Windowsソフトの開発環境がほぼintelなのであり得ないです インテルCEO「インテルマジ終ってる」 米インテルのブライアン・クルザニッチ最高経営責任者(CEO)は保有する自社株を昨年10−12月(第4四半期)に売却したが、そのタイミングを巡り疑問の声が上がっている。 ハッカー攻撃に対するプロセッサーの脆弱(ぜいじゃく)性が報じられ、インテルの株価は先週、大きく下げた。 インテルは同CEOの持ち株売却について、事前に予定されていた株式売却計画に従い、自動設定された売却スケジュールに沿って実行されたものだと説明したが、 通常より売却規模が大きかったことから恐らく米証券取引委員会(SEC)が調査するとみる証券担当の弁護士もいる。 SECの元法執行担当で、現在は法律事務所マーフィー・アンド・マクゴニグルに勤めるスティーブン・クリミンズ氏は「売却規模から見て、 SECによる調査は避けられない」と指摘したものの、「クルザニッチCEOは優秀な証券担当弁護士から適切な助言を受けていると考えざるを得ず、疑いは全て晴れるはずだ。 インテルのような企業のCEOらがこのような過ちを犯すことはない」と述べた。 SECのインサイダー取引規制の規則「10b5−1」に基づき、企業幹部は事前に決めた株式数をあらかじめ設定した時期に売却する計画を策定できる。 クルザニッチCEOは少なくとも2015年以来そうしたルールに従ってきたが、今回の売却はインテルなどのプロセッサーにセキュリティー上の弱点があり、 パスワードなどの重要なデータが流出する可能性が明らかになった時期と重なった。 原題:Intel CEO Krzanich’s Stock Sales Seen Warranting SEC Examination(抜粋) https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P29QX86JTSE801 鯖屋が発狂するのは判るが 個人がギャーギャー言ったって仕方ないのに暇人だらけだな 他人がどっちのCPU使ってるとかそんなに気になるんか?
実話っすよ、年末に録画用にHDDを増やそうとして SATAの空きが無かったのでカードを増設したらPC臨終 1.拡張カードとHDDを2個 購入した 2.↑のカード増設時にPCがあぼーんしたのでマザボを買った 3.マザボが原因じゃなかったので電源買った 4.電源が原因じゃなかったのでCPUを買おうと思ったら例のバグのせいで在庫がない クリスマス過ぎにHDD増設を試みたものの年が開けてもPCがバラバラのまま・・・orz
>>97 どれくらい性能低下するかは気になるよ 買い替え控えてるんで 今、CVEの文章を四段だけど、騒ぎすぎな気配がちょっとした。 スペクターのカーネルコードインジェクションは、ユーザランドからカーネルメモリにインジェクションできるツール(eBPF)を使ってリークするコードを注入した、と書いてあるんだが。 スペクターの欠陥自体でなんかする訳じゃなさそうに読めた。 www.kb.cert.org/vuls/id/584653 しかしバルスって
>>95 >>89 に書いてある通り >Microsoft Security Essentials<バカなのかな? これが現Windows DefenderだからMSが自社のセキュリティソフトでBSoD出すパッチを出してるってオチ 騒動が漏れたせいでテストが不十分なままパッチの公開予定まで早めた弊害だろう そのうち対策済みのパッチに変えてBDoDは出なくなるのでそれまで手動でKB4056894を当てなければいいだけの話 注意点はこの手のパッチの場合は同名で中身だけ変えて再信することもある MSEの更新こんなにきたんやで ソフト関係もアプデ来てるな、ドライバだとGFのドライバ来てる
>>100 特定のコードが生成できるjitかコードの実行が必要て 前者はwebページ埋め込み、後者はフィッシングなどでの直接実行 そしてぐぐるのは、ほらjitでもできてスゲー危ないぜというのを 証明するための実証でしかない 個人利用だとなんとか我慢出来る程度の落ち込みだな。 ワンランク下のCPUの性能になってしまうのは すごくむかつくが。
>>109 だとしたら景気にとってはすごくいい作戦だな 毎年やるべき >>109 古いの使えるLinuxがいなければな まあ一般的ではないから蚊帳の外かも知れないが >>91 Meltdown関係の対策として出てくるwordは全部「Mitigation」であって「prevention」ではないことに注意。 つまりパッチも次期CPUも抜本的対策ではない。 【仮想通貨バブルへの一番早い参入方法】 コインチェックなら認証がすぐ済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで クレカを使って買うと手数料が高くなるから銀行かコンビニで入金するのがオススメや https://goo.gl/Dy7qNu しゃーないワイもWin10の宣伝したるわ >>97 いやそうでもないぜ?個人利用でも影響は出てる 3年位前に買った積みゲ崩してたらパッチ後バトル中のスキルエフェクトがおかしくなってる 泥エミュでも強制エラー出まくるし、探したらパッチ当て後の弊害がボロボロ出てくるで? お前さん話がでかくなるとまずいショップ店員(ドスパラ)か? >>97 君みたいな用途だけじゃないからね君の考えを押しつける方がどうかと思う >>90 X86-64以降はインテルがAMD互換CPUを作ってるんだが? 体感で影響ないと思ってたらコンパイル時間が延びとぉとよorz
>>74 結果的にはね でもあれの問題はわざと余裕持たせてる基準をここまでなら大丈夫だろってないがしろにしてたから皆怒ったんじゃないの?ということ、神戸製鋼と同じだよね 今のintelはそれと同じで買った人使ってる人に対する裏切りだろとね 長文失礼 >>97 どういう意図か知らんが 顧客情報を今時システム化してないなんて零細自営ぐらいぞ 個人情報だだ漏れの店とか利用するんか? これCPU下げてグラボ盛った構成でゲームしてる連中どうなるのかな
>>97 こう言う人も居るんだよ。 390 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 11:37:20.91 ID:VhI7ZT5s0 [2/10] >>387 おかげで株損しちゃった>< C2Dでやってるやついる?i7以前のはメモコン積んでないからこのパッチの影響はiシリーズとは違うはず
PC買い換えるとしたらどのCPUつかってるのがおすすめ?
>>127 過去ログ少しぐらいは読んでください。 くり返しくり返しくり返しうっとうしい。 まぁショップ関係者には同情するよ、完全に被害者だし だが初心者騙して売り逃げ狙ってるならもはや加害者側なので死んでもらう
Intelが22nmから一気に14nmに行くと聞いたときはAMDどんどん離されていくなと思ったもんだが 14nm遅れて10nmもなかなか出せずそうこうしてるうちに優れたアーキテクチャのRyzen登場で12nm、7nmも順調に出せそうな雰囲気 そこへもって今回の騒ぎ まさかこんな流れになるとは
面白いやつ見つけた win10移行期の生き残りのwin10-hyperV-win7-win10未対応アプリって構成 30%から40%遅くなる まずosパッチの二階建てで遅さ二倍、win7でinvpcidが動かず更にドン これはひどいw
2600K DDR3-1600 GTX1070 とかだとどうなっちまうのかは気になる
>>118 番外 Larrabee Intelが高性能演算分野(HPC)においてGPU(GPGPU、主にNVとAMD)にお株を奪われて居た為 シンプルなCPUを寄せ集めれば対抗できるんじゃね?ってことで開発された。 元となったCPUはPentium(P54C)、このCPUにHPCに必要な回路をプラスして 16個をリングバスに繋いでグラフィックコントローラ&並列演算ドヤしようとした。 しかしリングバスによる信号遅延、プロセスシュリンクが進まず性能の割にはアッツアツ。 なによりGPUとしては全くの不向きな構成になってしまいGPUとしての開発は頓挫。 発売も凍結され、成果そのものは引き続き研究開発され続け、心機一転グラフィック機能は捨てて プロセスシュリンクと不要な回路の削減、コア数の増加を施し、x86命令セットでHPC用途に特化したXeon Phiとして市場に登場する。 第1世代はP54Cを元にしていただけあって、その名残なのかインオーダー型だったが 第2世代ではアウトオブオーダー型を採用してしまった為めでたくMeltdownに引っかかってしまった悲運の石。 そして悲しきかな、第3世代はひっそりと中の人が開発中止を発表し、またもや中断されてしまう。 次世代プロセスルールで再起を予定しているが、10nmの道は遠い。 >>122 裏切りってIntelは問題出る可能性を自覚した上で大丈夫だろうと放置してたってこと? >>121 ちょっと待ってくれ まさかNVIDIAの更新で性能落ちるってことはないよな? GPUだから関係ないよな?な? >>142 処理増えるのだし速くはならないだろ 程度はゲームによるだろうから実測 >>137 さすがに1070が可哀想だぞ さっさと8700kこいよ 穴なんか関係ないね >>142 試しにFF14ベンチ取ったけど、これに限って言えば変わらなかったよ リリースノートだと >Security Updates for NVIDIA Software Vulnerabilities >CVE-2017-5753 ってあるけどGPUドライバを更新する理屈は俺はわからぬ インテルのペーパー見る限り PCID命令使ってないから起きるだけで性能劣化もこの命令使うように大幅改修すれば元に戻るよこれ 心配しなくていいよ
linuxの場合リーナスがPCIDを使ったセキュアな実装をサボったのが原因でその原因をインテルに当てつけただけだな
>>142 カーネルメモリページの分離みたいな修正じゃないとは感じる。 ドライバがやることじゃないし。 性能劣化を生じさせやすいのは、カーネルメモリ分離みたいな様子。 で、なんか最近のプロセッサには、その分離による性能劣化を軽減する機能があり、Linuxで実験実装したのは昨年の11月とか、上の方にある英語のニュースページには書いてあった。 x4 630とかいう化石まだ使ってるのに罠パッチ怖い
>>112 その通りだな。緩和策であって現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。 でも、ちょっと待って欲しい。安全安心のAMD製ZENアーキテクチャのCPUに替えれば、そんな不安から解放されるw とりあえず一台は電源付けずに眠らせておこう よりによってどっちもMSIで組んでるからなぁ 一台はASUSにしときゃよかった いやそもそも片方をAMDにしとくべきだった 使い勝手や安定性で同じような構成で組むのはいかんね
AMDにはPCIDに相当する機能がないので実はAMDは再現できないだけでメルトダウン対策ができないのではないだろうか? インテルはPCIDがあるので5年前のモデルまでは問題ないし性能も戻る
nvのはcvdaなどのコード生成部だろうね ベンチのように最初にやつちゃう系はその時間が伸びるだけかと ゲーム中に色々してるのだけ影響が数字や体感できると思われ
>>157 立証も出来ない虚言はいけないな、淫厨さんw 今さらショップ店員が「問題ない」「性能も戻る」と自演しても遅い 脆弱問題解決するまではPCパーツ売れないから諦めろ。今期は赤字覚悟するんだな
>>140 問題なんて言わなきゃ発覚する訳ないと思ってた可能性すらあるぞ どっちにしたってあんまりだけど… どの影響が一番でかいんだろ ・サーバーの性能低下による損失 ・既存のクライアントPCの更新作業によるTCO ・買い控えによるインテルPCの在庫余り
>>149 ゲームベンチってメモリのオーバーヘッドなんて測ってないから変わらんでしょうよ パッチ当てたあと実際ゲームやってる状況に計測内容が合致してるとは思えない [インテル工作員ただいま活動中!] カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./| | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /| | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /| | ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/
これから辛い期間が長そうだがIceLakeをひたすら待つぞ 宗教上の理由でAMDのCPUは死んでも買えないので頑張って苦難に耐えるぜ
俺はAMD好きなんだけど、HAXMが使えないと色々と困るんだな・・・・
>>124 理論的には、i7だろうとi5だろうと遅いものは遅いと感じるはず。 i3だから致命的になるなんてのは考えにくい。 むしろメモリけちるといっきに落ちそう >>169 俺もだな。俺の場合は、どろのエミュレータが使えなくなる。 ハイパープイでもいいんだけど >>167 icelakeでも対策BIOSのマイクロコードを出荷時からCPUに仕込む程度で、抜本的な対策はアーキテクチャ変更するSapphire Rapids世代にならんと無理だぞw >>167 IceLakeは、この問題をGoogleさんがお知らせする前にテープアウトしてるので 残念ながらすでに死産確定なんやで >>161 可能性じゃなくて確かな話を聞きたいのだが ある程度前からわかってて黙ってたのは間違いないってことでいいの? >>175 その通りだ。そして、その事を知った某社のCEOは自社株を損する前に大量に売り抜けしたw >>177 対抗モデルが安くなるから近日中の値下げは期待していい 一万円にはならないな >>176 なるほどサンクス 前々から誠実さにかけるような話題はあったが今回のはさすがにかなりの影響ありそうだな >>175 CoffelLakeに関しては、Googleさんが発売時にすでにこの二つの脆弱性を通知済みだったのに それ黙って売ったこととパフォーマンスダウンすることに関して 訴訟大国で集団訴訟おこされてるんやで >>181 すくなくともGoogleは去年の四月?に今回の件をMSに通知したらしい 去年のIDF唐突にやめたりしたあたりから、たぶんやべー奴が上にいるなとは思ってた
>>175 去年からgoogleに知らされてたのにそのままcoffee lake発売して、CEOが最低保持の自社株だけ残して株全部売ってる で、賠償金払うために CPUの価格設定上げるんだろうなあ
一部のAMDユーザーが今回のパッチ当てると起動出来なくなるらしいね
>>188 いやパッチが一時キャンセル 起動できなくならない アメリカは陪審員制度だから法的に無罪でもCEOは訴えられたら与論で負けるやろ? インサイダーで逮捕まだー
>>189 既に被害が出たから、MSが一部AMD製CPUへのパッチ提供を止めたのだよ。古参AMDerにほ、とんだトバッチリだな。 個人的にはセレロンが1200円、ペンティアムGが3000円切るくらいになると格安PCに使えて便利なのだが
ノートパソコン買おうか思っているんだけど今回の件でAMDにしようと思ってるんだけど AMD搭載ノートってGeForce付いているやつってあるのかなぁ
>>173-174 ならその次世代まで、どんなに辛かろうが俺は耐えるぞ Intel信者だから >>195 突っ込み待ちだと思ったんだが、この板はどこだと思う? >>195 asusやmsiのゲーミングノートが確かあった あとdell しかし、さっきまで読んでいたCVEのメルトダウンに関する説明だが、なんかボカされた内容だと感じた。 メカニズムに関しては、スペクターは詳しいが、メルトダウンの方は結論しか書いてない。
>>201 おおっぴらに話すとまずいことがあるとか? >>201 解説記事のコードが写った画像があるだろ アレ複数繋げると実証コードになるから あとは個人で解析してくれ 大穴すぎてちと出しにくい 今回のスペクターやメルトダウン対策に配布されるパッチやBIOSは緩和策であって、現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。 だが、ちょっと待って欲しい!安全安心のAMD製ZENアーキテクチャCPUに替えれば、そんな不安から解放されますよ。
>>206 宗教上の理由からアスク税をお布施できない人もいるんだ intelにセキュリティーホールが見つかったからamdに行くかといえばそうはならない 普通穴の存在する確率はintelでもamdでも同程度と考えるからだ で、intel優先でリサーチするのはシェアの違いから 見つかった穴は対策されて無害になるが またそこに新たなリスクを背負いこもうとはしない
今回の件は副次的なものだがBSD陣営を敵に回した 早い段階であらたな攻撃手法がでてくる みんな注意
>>4 >カーネルメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされた >ファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。 ブルーレイ再生時の解除key?もプロテクト回避して盗み見する事が可能ということでしょうか? と言う事は、去年までに製造されたすべてのディスクは理論上プロテクト突破可能という事ですね? まだ現役とされる Win7 + Core2Quad + ブルーレイ環境だとパッチ提供されず当たらないので やりたい放題ですね。Intelは現実的に動く全PC向けのパッチを責任を持って配る方が良い。 このIntel問題って日本の企業にどのくらいダメージ与えるんだろう
>>214 ブルーレイのキーは毎回毎回毎回流出してるやん あの国で開発する限りイタチごっこは避けられない クソ高いXeonと純正マザボを叩き売りしてくれるなら 買います
この問題、自作板にいると大ごとに感じるけど一般認知率相当低いやろ 日本人の1%も知らないんじゃね
>>216 年越しゴトウビの明後日迎えられたらあとは月末と年度末越えで大丈夫じゃね 山が三つだ >>219 4kプレイヤーからの流出のが早いと思う 一般人は知らないでいいよ。 下手したら自作板の住民より大騒ぎする。
>>216 ゼロリスクですよ 性能もOS実装者が手抜き実装をしていたことが問題なだけでインテルは悪くなかったよ 特にメルトダウンはインテルの固有命令を使えば対策が可能なのに実装をサボったマイクロソフトやリーナスが戦犯だよ Intelさんが半年以上総力を挙げて死に物狂いでRyzenさんの問題点を探しても見つからなかったからこその、 今回のようなぐだぐだな対応なのでZenアーキに関してはかなり安心というのを 他ならぬIntelさんが証明してくれてまんねん
日本はブラックIT作業員の皆さんが宜しくしてくれる 但し要稟議案件をのぞく
淫厨の中でもアレな奴。 他の連中が真に受けたら困るんで嘘情報も大概になー。
過去15年も潜在的に存在してた不具合に対して今更30%もパフォーマンスがダウンするパッチなんか当てたくないんだが どうしたらいいんだ?
>>209 今回インテルCPUで手が打てるのは緩和策でたあって、対策ではない事に注意せよ! 2018年1月9日時点で真に安全なCPUはAMDのみ! >>227 invpcidで防げるのは一部だけだ 投機実行自体はそのままなんだから >>157 CPUがPCIDを持ってても、Windows 7では有効にならずに無効だと過去スレであったはずだが? >>179 CNNも批判してる通り、いくら事前の計画通り機械的に売ったのだとしてもタイミングがあまりにも悪すぎるわなぁ。 さすがにインサイダー取引に引っかかるようなことはしてないとしても、一般の投資家からすれば不審の目で見られるのは避けられないし。 今後Intelを退社したあと別の会社に移ろうとすることがあった場合にリスク要件にはなると思う。 まぁ今回の売却益で今後の人生悠々自適に送れるだけの利益は出てるだろうけどさ。 >>41 同じくこんなエラッタよりもメモリーが高すぎて買えないのが一番の悩み 民主党政権時代の4倍の価格は信じられない つか自分等、PCでクレカ通販とかせーへんの? クレカ情報盗られたら直ぐに気付いて然るべき手続きを踏める自信とか お宅等あるんけ?アプデとBIOS更新しないってことはそういうことやぞ。
>>227 淫照工作員の見事なまでの八つ当たり! 失笑を禁じえませんw >>212 googleはamdと利害関係がないので ぶっちゃけどうでも良い存在 >>206 何があろうとAMDのCPUだけは買わないので安心してほしい >>233 一番安全なのはviaだよw なんせ名前すら出てないんだからなw PC業界にはある意味で新世代PC(CPU)のへ買い替えを促す商機ぐらいに考えてるやつがいそうだな
>>231 > 淫厨 なんか淫らでスケベな流れだな ryzen 1700 + GTX1070 冷却のため厚めでOK IPS 17インチのノート出ないものか
この状況でも流石に現行のRyzenは微妙すぎるやろ Intelの性能低下を考慮しても足回りが弱すぎる 買い替えるならZen+にしてどうぞ
viaいつのまにか結構なスペック 亀の歩みでウサギに追いついてしまった
まあ 対策した所で最悪Ryzenと同等かそれ以上なんだから よしとしないと。 ただZen+が出た時点では微妙かもしれないので覚悟しとかないと。
民主党政権の時はたしかドルが80円ぐらいだったろう しゃーないな
昔からビッグ3って言い方があるけど、一つの業種に3社くらいないとダメなんだろうな。 1社でも日本が作っててほしかったよ。競争が2社だけじゃ甘い考えになる。
つかGPUも「Variant1」「Variant2」の影響受けるとか初耳なんだが? 潰しました、じゃなくてまず脆弱性があることをアナウンスしろよ
まあマスゴミからしてみれば被害が莫大であればあるほどニュースになるからな
メモリーはサムスンにマイクロンにハイニックス3社で高値維持だから3社でも無理かな
>>232 PentiumPRO以降23年間も隠蔽してきたエラッタですよ >>254 具体的な回避、解決、軽減方法の準備が整って、あとは一つの道だけを示せる状況が整うか、 何からの被害が発生するまでは、報じないと思われる。 >>254 集団訴訟が起きてる向こうならともかく 日本で騒ぎになるとしたらこの脆弱性を使った攻撃があってから一般の人は初めて知る事になると思うよ 今は主要なパッチ等の対策をする他に出来る事は買い換える位だから 日本の自作erでいくら騒ごうとした所で信者達の醜い罵り合いが続くだけだよ >>260 逆に言えば23年間何もなかったんやなって >>150 >>151>>157 >>227 面白がって嘘情報を書くのはダメだよ PCIDのサポートはWestmere以降 INVPCIDのサポートはHaswell以降 linux kernelについては当初INVPICDが使えなければKPTIにPCIDを利用していなかったが 現在のコミットではTLBフラッシュになるべく最善を尽くすようになってるはず WindowsではPCID最適化が行われるのはHaswell以降の8.1と10のみで 7についてはそれ用の関数InvalidatePcidがntoskrnlにあるけど利用されない模様 なおPCID最適化の有り無しで具体的数値としてどれだけの違いが出るかは情報を持ってないので 誰か知ってたら教えて欲しい ryzen発売前までAMD使いで、最近intelを使い出してからこんな状況じゃまたAMDへ戻りたくなる。
直ちに影響はないが、たぶん長い目で見るとじわりじわりと効いてくる。
>>266 少なくとも2017年4月以降に発生しているアメリカ政府機関(国防総省等)へのサイバー攻撃で使用されている可能性はあるよな >>245 言うて俺も8700K使いの淫厨なんだけどな。 尤も1800Xのアムダーでもあるわけだが。 思うに>>242 みたいな連中が一番詰まらない。 大変な事になったようだな。 ところで、WindowsPCに更新を入れたらオンラインゲームの処理能力が落ちた、という報告があるようだが、 鯖側の処理能力が落ちた相乗効果、ってのもあるのだろうか?
>>276 同社製GPUのWindows向けドライバー“Release 390”の最新版v390.65を公開した。 同社が4日付けで公表したセキュリティ情報によると、“CVE-2017-5753”および“CVE-2017-5715”(いわゆる“Spectre”脆弱性)はドライバーに影響する恐れがあるという。 >>266 今までは誰も気づかなかったからなんともなかっただけで これからなんともない保証はどこにもないけどな >>278 鯖側が原因の可能性もあるけど、俺の知る限り某データセンターの鯖って 第二土曜日か第三土曜日のリブートで定例パッチ適用しない?まともな管理をやってれば MSのリリースパッチを無条件で適用するなんて暴挙はもうしていない筈。 >>267 ところでAMDにはASIDというのが2007年からあるのは知っているか? >>282 ありそうな気はするんだよな。 >>283 オンラインゲームはやったことがないんで、その辺はよく知らないけど、 こういう場合でも「定例」で対策を行うの? >>273 スイッチはブラウザあるよ eshopはブラウザで表示されているしゲーム内マニュアルもブラウザ ユーザーがURLいじれない仕様だけどDNSいじれば好きなページに飛べる セキュリティなんかいらねえっていう剛毅なやつもいるんだから 新たにワイルドスイッチをつけたらいい。 このスイッチを押すと、ノーガードになる代わりに性能が 20%あがります。
●GeForce 390.65 Driverの新要素 ・GeForce Driverの拡張 Googleが発表した「CPUの脆弱性」のうち,Variant1&2(=「Spectre」)に対策 NVIDIA製GPUはVariant 3の影響を受けない
>>282 >>285 応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。 サーバの応答性能が劣化すると、一斉にクライアントからリトライが飛んでくるだろうし そうなると通信帯域を圧迫したり、頑張ってサーバが捌こうとするとまた負荷があがる。 ような気がする。 今更火消ししようがどうにもならないのに往生際悪いな
>>288 OC、TBに続く新機能か。 Unlimitedって名前を付けて欲しい(笑) >>291 > 応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。 「カクカク」の原因になりそうな気がする。 まあ、俺が言いたかったのは、「ユーザー側の端末の性能低下だけが問題じゃないんじゃないか?」って事。 鯖側も性能低下するのなら、当分の間、ネトゲのサービスとかに、大きな支障が出てくるんじゃないかな、相乗効果も相まって? まあ、対策はするだろうけど、ハードを用意しなければならなかったら、時間がかかりそう。
>>285 オンゲーだと毎月1回はイベント等でアプデ入れてる筈。 ソシャゲなら毎週かも知れないけど、そのタイミングで適用しないと 背負わなくても良いリスクを背負うことになるね。 鯖って何が一番怖いかってーと「リブート」だから。 そのリブートをさせなきゃいけないパッチやアップデートそのものがリスクで、 そんなものを月に2回もやらなきゃいけないって認識を技術者は持ってるわけさ。 >>298 で、致命的とも言える問題を「定例」でしか処理しないのかね? 後、「MSのリリースパッチ」とか言っているけど、ネトゲの鯖って、Windowsサーバーなのかな? >>256 かつて世界中にライバル候補のメーカーが存在してたけど それらを纏めて全力で叩き潰したからそらライバル皆無にもなるわな 因みにマイクロソフトも同じくライバル候補を叩き潰してます 昔はウィルス対策ソフトを入れると つかいものにならないくらい重くなるのもあったから ノーガードで使ったものじゃよ
>>301 定例で処理しないでリスクを背負うの? そちらの方が考えにくいでしょう。 某データセンターではWindowsサーバだったね。 Windowsサーバじゃないのもあるんじゃない?それは知らんけど。 何つっかかってんの? ストラッツ2で定例まで引っ張って大被害出したのが去年なので まともな所の鯖は検証しながら並行で当てているはずですよ
>>266 二十三年間の積み重ねが、一瞬でパァ。 Intelは、かなりつらい状況にあるようだ。 窓の杜には、nvidia driver v390.65は、 CVE-2017-5753について、緩和策を導入とあり CVE-2017-5715については、今後のアップデートで対策するとあります。 Answer ID 4611 Updated 01/08/2018 10:36 AM NVIDIA response to speculative execution with known side channels - CVE-2017-5753, CVE-2017-5715, CVE-2017-5754 Bulletin Summary NVIDIA is providing an initial security update to mitigate aspects of Google Project Zero’s January 3, 2018 publication of novel information disclosure attacks that combine CPU speculative execution with known side channels. The vulnerability has three known variants: Variant 1 (CVE-2017-5753): Mitigations are provided with the security update included in this bulletin. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates to further strengthen mitigations. Variant 2 (CVE-2017-5715): NVIDIA’s initial analysis indicates that the NVIDIA GPU Display Driver is potentially affected by this variant. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates for this variant. Variant 3 (CVE-2017-5754): At this time, NVIDIA has no reason to believe that the NVIDIA GPU Display Driver is vulnerable to this variant.
>>307 > 定例で処理しないでリスクを背負うの? 普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。 そこまで融通が効かないの? ありそうにないように思うけど? > 某データセンターではWindowsサーバだったね。 某ではよくわからないんだけど? > 何つっかかってんの? ただ単に、質問しているだけなんだけどね。 >>305 うわあNEC撤退してたんかプチショック… 佐賀県庁のトラブルの記事今頃読んだけど笑うしかねぇわ
>>309 積み重ねていたものがバグだったなんて笑えないな . / , -'"  ̄ ` 丶、 / ─-- / \| お前の新しいパソコン / | ─── i _ _ _ _ ヽ_ 組み立ててやったぜ  ̄ ̄ | /二` "二ヽ、 | 〉 _| _,ィiュミ r_,ィiュミ レ-| インテルCPUでな! 二二二 ヾ! - ' r `ヽ  ̄´ | ∧ ── ___ ゙! 〃 ^ ^ ヽ l-/ 〉 . ま i { ='"三二T冫 /´_ノ/\__ . さ 二ニ ._,ィヘ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- 、 に _, ィ´:::::/ l\ ト、 ー一 / /::/ \ 外 / |::::::::: ̄ ̄ ̄::`ー=彳_∠ _ ヽ 道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_ \ l r'"`丶、 |:::::::::/:::/::::´:::::::::::::::::(_ ト、 | _/ / `ー 、 \|::::/:::::/::::::::::::::::::::::::::(_ \ \
>>284 IntelがAMDのASIDに追従してPCIDを導入したっていう理解はあるけど カーネル開発者でも何でも無いので詳しい事は知らないよ GPUに対策必要なの? グラフィック処理しかしてないじゃん
>>310 各ブラウザ、nvidiaのdriverが早々に対処してるのに cesでintel cpuとvegaの1パッケージ品発表したばかりのamdはどうしたんですw >>319 iGPUも来ていないので該当なしなのでは? >>315 まあ、今まで頑張ってきた技術者にとっては、本当に悪夢だろうな。 BIOSはどの世代ぐらいまで対応してくれるのかな とりあえずASUSで 10年って・・・
>>311 >普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。 >そこまで融通が効かないの? おかしいのはお前のスケジュール感じゃね? 仮に>>308 のように検証チーム組んだとしてその作業期間と 顧客から適用の許可を得るまでの期間を考えてみろよ。 >某ではよくわからないんだけど? 機密保持契約って知ってっか坊や。 >ただ単に、質問しているだけなんだけどね。 じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。 常識も無いのかよ。 >>318 いつの時代だよ GPUも頻繁にセキュリティアプデしてるぞ 物理演算もしていますし、今度はAI処理(てんそるでしたっけ)も入りますよ
GPUじゃなくてCPUを使うドライバーに対策が必要ってことか それGPUだけじゃなくてドライバー全てに必要ってことになるんじゃないの? 他のドライバーは大丈夫なのか?
>>323 spectreはどのcpuつかっても影響あるだろ >>327 > おかしいのはお前のスケジュール感じゃね? いや。 「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど? > 機密保持契約って知ってっか坊や。 どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。 > じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。 お前さんの感想で言われてもなぁ。 >>157 [インテル工作員ただいま活動中!] カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./| | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /| | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /| | ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ >>330 JIT、インタープリタ、コンパイラなどが付属するものが優先対象です 各社ブラウザなんかがまさにそれ >>334 FireFox辺りは早急に対策したみたいだけど、あれも暫定的処置らしいしなぁ。 当分の間、混乱は続きそうに思う。 案の定メルトダウンからスペクターに話すり替えて擁護してる奴湧いたな
>>332 >「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど? 緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し 勝手に変更を加えて良いわけない。そんなのは常識。 お前さんが「緊急に対策が必要な状況」だと思ってようが 思ってまいがCEは勝手なことはできないし検証チームだって 顧客と営業の交渉で予算が降りない限りは編成されない。 仮に編成されたとしてもスケジュールを組む人間が「リブート」なんて リスクを定例以外で負うなんて余程のことが無い限り有り得ない。 よって、お前さんの言ってることは的外れ。 最低限、人金物時間をマネジメントしてればわかる理屈。 >どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。 さっぱり分からないだろ、お前じゃ。 >お前さんの感想で言われてもなぁ。 質問してんだから俺がお前に発言や態度に対しての感想を言うのは当然だろ。 それこそお前何様のつもりなんだよ。 WebブラウザはJavaScriptエンジンの挙動弄らないとダメやろな コンシューマで一番関係するところになるだろう
>>337 そりゃあまあ、しょうがないかなw 普通に「Intelファン」には受け入れ難い話だし、 Intel関係者なら、誤魔化したいだろうし。 変なやつが長文書いてるから一撃で透明NGだわwww
邪推だが自作ライターがここでインテル擁護してると言ってみる
こういうのを「荒野に呼ばわる者の声」って言うんだぜ 老人は愚痴っぽくなって行けねえや 誰も聞いてないのになw
>>339 > 緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し > 勝手に変更を加えて良いわけない。 なんで? 対策を急がないと、被害が出る可能性が高くなるよ? そこは直ぐに動かないと、信用を損なうと思うけど? そんなに融通が効かない体勢で、よく商売ができるもんだと思うけど? 公開された手法はキャッシュ経由のサイドチャネル攻撃にあたるので ぶっちゃけ数十クロック以下の粒度のタイマーを持たなければ キャッシュにあるかの判定に時間がかかるようになり攻撃難易度が上がります 無いと大問題でないのなら緊急の緩和策としてはこれで十分機能するでしょう ただし他の手法を持ち出されればそちらには効果ありませんので再度パッチです
>>345 >なんで? なんでなんだろうね。 よーく考えてみると良いよ。 >>343 まあ、居てもおかしくはないな。 擁護のしようはないと思うけど。 まあ、個人用PCにそういうのを外から突っ込んて問答無用で実行させうるのは Webブラウザとそのプラグイン位かねぇ?
nec win8.1ノート corei5 5200uに、自動でセキュリティマンスリー品質ロールアップ (KB4056895)がきた。 適用前 BTIHardwarePresent : False BTIWindowsSupportPresent : False BTIWindowsSupportEnabled : False BTIDisabledBySystemPolicy : False BTIDisabledByNoHardwareSupport : False KVAShadowRequired : True KVAShadowWindowsSupportPresent : False KVAShadowWindowsSupportEnabled : False KVAShadowPcidEnabled : False 適用後 BTIHardwarePresent : False BTIWindowsSupportPresent : True BTIWindowsSupportEnabled : False BTIDisabledBySystemPolicy : False BTIDisabledByNoHardwareSupport : True KVAShadowRequired : True KVAShadowWindowsSupportPresent : True KVAShadowWindowsSupportEnabled : True KVAShadowPcidEnabled : True CVE-2017-5754(メルトダウン)には、対策されているが、 CVE-2017-5715(スペクター)は、対策ができていない。 メーカーには早急な対応を望む。
>>345 お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの? 顧客は顧客の顧客に収めにゃならん仕事を個別に抱えてんのにこっち都合でやれるわけ無いだろ >>347 ふうん? 「対策を急がない」で被害が出るのを許容するってのは、今回のIntelの姿勢そのものだと思うけど? >>351 言っても無駄だよ。やめとけ。 つか、淫厨擁護だとか自演ぶっこいてるから口挟まない方がいいよ。 >>332 緊急に対策が必要な状況ではないから アップデートの資料が送られてきたとして、それをプログラマが導入したとして 「それじゃつぎの鯖メンテの時に入れましょうか」が普通 そのサービスを提供している会社自身のミスによってPCなりデータが壊れるのなら その会社にとって緊急だけど、これはメーカーのミスだから >>352 はいはい。 お前がそう思うのならそうなんだろ。 お前の頭の中だけでな。 >>349 スマホのアプリ。特に広告を表示するtい。。 おっと誰か来たようだ >>322 しかもこれ>>91 のリンク先見たら「問題を軽減する対策」と書いてるぞ 次期プロセッサでさえ根本的な対策はできないっぽい >>355 やめとけ。 そいつは人をおもちゃに遊んでるだけだから。 嫌な思いをするだけだぞ。 >>352 でamdは何時radeonのspectre対策ドライバー出すの? >>351 > お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの? 事前通知が無ければ怒るけど? 緊急で必要な処置だと通知があれば、納得するな。 つか、Windows!0を使っているけど、更新通知を表示させる設定で使っている分には、問題は出ていないんだが。 >>355 > 緊急に対策が必要な状況ではないから どうだろうね。 「とっくに慌てる時間だ」と思うけど、商売的には。 >>356 「個人的な感想」だけを貰ってもなぁ。 まあ、お前さんが真面目に答える気がないなら、別にそれでも構わんが。 >>361 spectreは、対策ドライバーで防げるとは聞いていないなぁ。 >>362 はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。 ごめんね、ちゃんと答えてあげられなくて。 <山ほどの中小派遣屋経由の新人さんを集めました\(^o^)/> ドキュメント折りが終わったから ∩∩ 定時退社だ!呑みに逝こうぜ !! ∩∩ (7ヌ) (/ / / / ∧_∧ || / / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // \ /⌒ ⌒ ̄ヽ 日立 /~⌒ ⌒ / ::::::::||::::::::: | |ー、 日立 / ̄|製作所//`i HISOL / .::::::::||::::::::: |HISYS | | INS / (ミ ミ) | | ::::∧||∧::::: | | | | / \ | | ::( ⌒ヽ::: | | .) / /\ \| ヽ :::::∪ ノ:: / ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ::::::: ∪∪::: | | | / /| / レ \`ー ' | | / ::::::::::::::::::::::: ========================== .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) .l||ll ) / ∪)/ ∪)/ ∪)/ ∪)/ ∪)/ ∪)./ ∪)/ ∪)/ ∪)/ ∪)/ ∪) ∪∪ ∪∪ ∪∪.∪∪ ∪∪ ∪∪ .∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ────────────────────────── .(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-)(-__-) (∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩) ────────────────────────── ('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` ) ────────────────────────── ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊂⌒~⊃。Д。)⊃ 日立より酷いなインチキテル。
PCID云々はどれくらい信憑性があるんだろうな 何かウルトラCで回復すると良いのにな
>>359 最低でも数年はこれに付き合わないと行けないでしょ。Ice lakeも同じ問題 抱えているらしいし、基本的に根本解決法はまだないみたいだし、緩和策らしいので 今回の1番の問題点は欠陥を知りながら販売したなんだけどね。 >>364 お前の一存なんて知らんよ 現場では慌ててもいない >>366 > >>362 > はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。 ウム、自覚したのなら、それ以上は問うまい。 以後は、もうちょっと気をつけろよ。 暴走族スペクター、滅琉斗駄有運 連合とインテルの抗争勃発
>>302 国際的なルールづくりをして競争を促すことが必要だ。 >>365 へー amdは放置するんだ ワンパッケージ品もあるのに >>370 > 現場では慌ててもいない それが本当なら、流石に危機意識が欠如していると思うけどなw 実際にはどうあれ、アナウンスは必要だわな。 でないと、「この会社大丈夫なのか」って事になりかねん大事だし。 この件、横断的対応としては稀にも見ないほど情報封止が上手くいったわけだけど 知った人がすべて、「ヤバすぎだろうIntel!!1!」 こう考えて顔面ブルーレイだったためである
>>374 > amdは放置するんだ まあ、お前さんが、俺よりも、spectreに対する知識が欠けていることは理解したw >>377 で? なぜnvidiaは対処したのw? >>375 お前の一存なんか知らんよ 心当たりがあるなら、その会社に大丈夫なのかって自分で尋ねればいいんじゃないか 定型文メールの一通でも貰えるだろ GeForceはソフトウェアスケジューリングで RADEONはハードウェアスケジューリングという違いがある
>>376 ハードの問題だからなぁ、meltdownは。 >>378 ドライバーじゃなくて、ソフトウェアの対処じゃないのかね? >>380 でdxの抽象コードをネイティブに変換するのは何?w >>379 なんか俺のせいで>>379 がそいつに絡まれててすまん。 気分を悪くしてたらすまなかったな。 >>379 > お前の一存なんか知らんよ そうか、なら、俺の方も、「お前の一存なんか知らんよ」と返すしかなくなるな。 >>386 俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ で? >>383 RADEON内のコマンドプロセッサだろ これから「知りながら売った」が問題視されるとすると 現状のショップなんかで普通に売ってるのもそれに 引っかかりかねないのかね どの時点から明らかに「知りながら売った」になるかも 含めて色々大変そうだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ┏━┓ . | ┃A ┃ . | ┃M┃ ∧∧ ┃D ┃ ( ) AMDのセキュリティー羨ましいなあー! ┃ ./⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・ ┃ .//Intel ) // / / / | / (_ ヽ | ノ / \ \ ..| / ノ \ ) .| / / / | / ./ .| / / |
>>373 一応国際ルールは有るけど割とやりたい放題で強制力皆無なのは 国をバックに付けたサムスンのダンピングの件で解ったじゃん? 結果、世界中が敵に回ってんのにミンスがアホ過ぎてエルピーダの一人負け 外国企業の事なんて所詮人事だし火の粉が飛んでこない限り誰も本気で止めようなんてしないのさ >>391 海外はともかく日本では大丈夫 だって日本の法曹界はアメリカの法曹界と同じことされても、 アメリカと違い企業に尻尾振ったままで終わったから >>385 知らんよ。 つか、nvidiaがどういう対処をしたのかを聞いているんだが。 biosの更新対象から漏れてる俺にbios更新しないと何がまずいのか簡単に教えてくれさい
>>387 > 俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ では、他に誰の意志が介入していると言うのだねw ・・・工作員を自認しちゃったの? なんか、この板だと、何時もこうなるな。 俺はただ、話をして情報を仕入れたいだけなんだが。
>>397 意思なんて介入してないよ 現実を言ってるだけだよ もうちょっと面白い事言いなよ脳味噌低スペ野郎 >>396 セットものなんだよ こないだのMEのときもBIOSとドライバ他をセットで対処したでしょ >>399 > 意思なんて介入してないよ > > 現実を言ってるだけだよ 現実で言うと、「火事が起こった!」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど? >>394 市場規模が小さ過ぎて、お前のとこには二度と売ってやらねぇからな! って言われると逆う術が無いからなー >>401 なんでお前さんが謝るのかね? 非常に不思議に思えるが。 >>402 火事おきてないよ? そんな現実ないよ? そんな感じっていう非現実な事言われても知らんよ >>405 > 火事おきてないよ? 戦わなくちゃ、現実とw 俺のHaswellが死んだのかどうかだけ教えてくれ
二|ニ 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ く厂 ....::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`丶、:::::::::::::::::::::::.. ┼ ll /..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::. 丿こ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ:::::::::::::::::::::. ‐七_ /⌒ :::::/|:::/ ::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| く乂 ) |:::::::::::/―|/∨|/ ̄∨\|\::::::::::::::::|:::::::::::::::::::| |ニl土 ┼ |:::ハ/ | トミ ::::::::::|:::::::::::::::::::| └' 寸 フ⌒) |/ | | /ん‐ :::::リ:::::::::::::::::::| 曰 曰 一ァ j │ /:::| ∨ ::::::::∧:::::| │日│ (_, (( /:| |:::::| ,___ノ :::::::::::| \| ー_ァ |八 rっ _|:::イ:::::::::::::::::::::::| | ll ´c) |:::::|≧=- --zァ= ≦〔_\| :::::::::::::::::::::リ l__ノ ├ \{ /く不フ / /⌒゙ヽ::::::::::::::::/ や く厂 //〈Α〉-' 〈〈 j ::::::::::::::| ┼ l ,ゝ、 Z^⌒ヽ人 YL..._」\ :::::::::| . 丿よ ノ `⌒\` マ=- Z¨¨⌒ | \:::::\ / ┼ l ー个 ..,,,__ 〕T¬┘  ̄ ̄ レ ) 丿よ / し'⌒>、
>>407 では、どこがキモいかを、詳しく。 >>408 > で? 「何も理解していません」と宣言してどうするの? ハードとソフトが上手い事機能してなかったから穴ができてそこから個人情報がダダ漏れしてたんだろ、何でintelだけに責任を擦りつけてるのかわからん。
日本の報道ではエラッタじゃなくCPUのエラーって言ってる。 エラッタなんぞ一般には判りづらいから そう表現してるのかもしれんが,エラーなら治るんじゃね? って誤解を産んでるんだろうな。
>>412 いや、機能してないのはハードだけだぞ それの尻拭いでソフトが対応したり無理矢理穴塞ごうとしたりしてるだけ >>413 別にインテルを貶めるつもりはないが欠陥だよな。 台車に亀裂が見つかって埋まりませんみたいな。 >>402 >現実で言うと、「火事が起こった!」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど? どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」 が非常に近いと思う。 いきなり、焦ってサーバーを再起動して、再起動後に戻らない可能性を考慮すると 定期メンテの一環に組み込むのが、損害を考えると最善の案かもね。 頭打ってる怪我の場合、緊急なのはわかるが、素人考えで揺らしたり動かしたらあかんのと同じかと。 なんか助かったとか(笑)必死にintelの中でもマシな石を探してるようだが いくらパッチあてようがこの先ずっと脆弱性を抱えたまま過ごすことに変わりはないんだぜ
>>411 そんな事言ってないよ? 日本語も不自由なんだな その低スペな脳味噌こそ緊急に対策が必要な状況じゃないか はやくパッチあてた方が良いよ もしかして手遅れなの? ごめんね、気に障る事言っちゃったかな >>415 そうなんですね intelさん珈琲だけでもリコールして対策済みのcpuと交換してくだしい。 >>412 meltdownは、ハードの問題だと聞いたけど? >>412 インテルの欠陥が原因でソフトはその穴埋めに追われてる。 >>417 > どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」 > が非常に近いと思う。 どうだろうね。 個別の事故じゃなくて、集団を巻き込んだ「災害」と捉えるほうが比喩となると思うけど。 >>419 > そんな事言ってないよ? 理解力が足らないなぁ、お前さんは。 「で?」とだけ聞くのは、その前の話を理解していない証拠。 >>126 Core to Duo E8400でやっている。 10年ほど前のパソコンも影響を受けると言うが、これを見たところC2Dは大丈夫な模様。 またCeleronもUシリーズは助かっているような気がする。 今年になってWindowsUpdateが降りてこない。 影響を受ける製品: Intel以外のシステムの場合は、システム製造元またはマイクロプロセッサベンダー(AMD、ARM、クアルコムなど)に更新の有無を問い合わせてください。 次のIntelベースのプラットフォームがこの問題の影響を受けます。インテルはこのリストを後で変更することがあります。お使いのシステムのアップデートに関する詳細は、システムベンダーまたは機器メーカーにお問い合わせください。 インテルRCore?i3プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルRCore?i5プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルRCore?i7プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルRCore?Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm) 第2世代インテルRCore?プロセッサー 第3世代インテルRCore?プロセッサー 第4世代インテルRCore?プロセッサー 第5世代インテルRCore?プロセッサー 第6世代インテルRCore?プロセッサー 第7世代インテルRCore?プロセッサー 第8世代インテルRCore?プロセッサー インテルRX99プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー インテルRX299プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー インテルRXeonRプロセッサー3400番台 インテルRXeonRプロセッサー3600番台 インテルRXeonRプロセッサー5500番台 インテルRXeonRプロセッサー5600番台 インテルRXeonRプロセッサー6500番台
インテルRXeonRプロセッサー7500シリーズ インテルRXeonRプロセッサーE3ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE3 v2ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE3 v3ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE3 v4ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE3 v5ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE3 v6ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE5ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE5 v2ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE5 v3ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE5 v4ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE7ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE7 v2ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE7 v3ファミリー インテルRXeonRプロセッサーE7 v4ファミリー インテルRXeonRプロセッサースケーラブル・ファミリー インテルRXeonRプロセッサー3200,5200,7200シリーズ インテルRAtom?プロセッサーCシリーズ インテルRAtom?プロセッサーEシリーズ インテルRAtom?プロセッサーAシリーズ インテルRAtom?プロセッサーx3シリーズ インテルRAtom?プロセッサーZシリーズ インテルRCeleronRプロセッサーJシリーズ インテルRCeleronRプロセッサーNシリーズ インテルRPentiumRプロセッサーJシリーズ インテルRPentiumRプロセッサーNシリーズ Intel CPU該当公式 https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088 &languageid=en-fr >>398 水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな >>428-429 ┏━━━━━━━━┓ ┃ / ___ \ ┃ インテルちゃんは頭が弱く ┃./ |.In.| \.┃ 生まれつきCPUに欠陥があり ┃  ̄| ̄ ┃ 全CPU交換が必要です ┃ __|_ ┃ ┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかし交換には数千億ドル ┃/ (●) (●)\ ┃ という莫大な費用がかかります ┃| (_人_,) | ┃ インテルちゃんを救うために ┃\ `ー'´ / :┃ どうか協力をよろしくお願いします! ┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ ┗━━━━━━━━┛ インテルちゃん 50歳 >>403 市場規模以前の問題 日本の弁護士は法人や団体を相手にするって面倒を上から下まで殆どが嫌っただけ >>430 > 水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな ああ、お前さんは朝鮮民族だったのかw >>431 馬鹿がループしているw ここはCPU等に深刻な欠陥のスレだし 脳味噌に深刻な欠陥のある人を弄るのも 飽きて来たので終わりにしますね
>>434 -2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q, >>434 -2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q, Pentium、Celeron、 最近のCeleron廉価版Uなど助かっている例もある。 7700GTX1080でウィッチャー3最高設定でFHD60fps安定させてたけどパッチ当てたらそれ以下になる可能性もあるって事なの? 笑えないんだが!?
うちのllanoは?llanoちゃんは大丈夫なの!?
インテル=池坊って感じがしてダメだなぁ インテルだから許されるみたいな糞な空気というか 慣習は無くした方がいいよ
>>436 本当に大事だな。 正直、これでIntelからの買い替えラッシュが起こったら、収集が付かなくなる騒ぎになりかねん。 >>435 / ̄\ | P5Q | \_/ | /  ̄  ̄ \ / ::\:::/:: \ / .<●>::::::<●> \ ざまぁねぇな!インテルさんよ | (__人__) | \ ` ⌒´ / /,,― -ー 、 , -‐ 、 ( , -‐ '" ) `;ー" ` ー-ー -ー' l l >>434 インオーダー型のAtom初期〜中期と初代Xeon Phiはセーフ インテルCore i3プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルCore i5プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルCore i7プロセッサー(45nmおよび32nm) インテルCore Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm) 第2世代インテルCore プロセッサー 第3世代インテルCore プロセッサー 第4世代インテルCore プロセッサー 第5世代インテルCore プロセッサー 第6世代インテルCore プロセッサー 第7世代インテルCore プロセッサー 第8世代インテルCore プロセッサー インテルX99プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー インテルX299プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー インテルXeonプロセッサー3400番台 インテルXeonプロセッサー3600番台 インテルXeonプロセッサー5500番台 インテルXeonプロセッサー5600番台 インテルXeonプロセッサー6500番台 Intel CPUの脆弱性該当公式 https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr インテル Xeon プロセッサー7500シリーズ インテル Xeon プロセッサーE3ファミリー インテル Xeon プロセッサーE3 v2ファミリー インテル Xeon プロセッサーE3 v3ファミリー インテル Xeon プロセッサーE3 v4ファミリー インテル Xeon プロセッサーE3 v5ファミリー インテル Xeon プロセッサーE3 v6ファミリー インテル Xeon プロセッサーE5ファミリー インテル Xeon プロセッサーE5 v2ファミリー インテル Xeon プロセッサーE5 v3ファミリー インテル Xeon プロセッサーE5 v4ファミリー インテル Xeon プロセッサーE7ファミリー インテル Xeon プロセッサーE7 v2ファミリー インテル Xeon プロセッサーE7 v3ファミリー インテル Xeon プロセッサーE7 v4ファミリー インテル Xeon プロセッサースケーラブル・ファミリー インテル Xeon プロセッサー3200,5200,7200シリーズ インテル Atom プロセッサーCシリーズ インテル Atom プロセッサーEシリーズ インテル Atom プロセッサーAシリーズ インテル Atom プロセッサーx3シリーズ インテル Atom プロセッサーZシリーズ インテル Celeron プロセッサーJシリーズ インテル Celeron プロセッサーNシリーズ インテル Pentium プロセッサーJシリーズ インテル Pentium プロセッサーNシリーズ Intel CPUの脆弱性該当公式 https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr >>440 そいつらは見捨てられてリストに載ってないだけだ 争ってる場合じゃないぞ! 1995年以降のインテル、AMD、ARMの全CPUで影響が出る上に メルトダウンはともかくスペクターはアプリで修正がいるからサポート終了ソフトが全滅だというやばさ
>>440 PentiumProから後のアウトオブオーダー型は全部アウトー >>442 Core2が大丈夫だというソースプリーズ Itanumとアウトオブオーダー搭載前の旧世代Atomだけじゃね >>451 >>126 のメモコン非搭載についてはどう考える? また正月に買ったCeleronUシリーズも見捨てられリストなのか? 腑に落ちない。 5年前まで:営業上仕方ない 10年前まで:うるさいからしょうがない、嬉しがって泣けよ それ以前:なんすかそれ
>>448 初代Xeonは兎も角、Atom初期〜中期が助かるのは朗報なのかな? >>457 問題はメモコンじゃなくてCPU側のMMUとキャッシュとデコーダーの実装 >>459 旧世代Atom糞過ぎて既に見捨てられてるし ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな >>459 ×初代Xeon ○初代Xeon Phi だよ、PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ >>139 参照 >>416 どう考えてもインテルという企業そのものの欠陥だろう 設計者の思想、ていうか企業の思想がそのまま製品に現れただけだよ >>457 セレUはあーれんでーるだからこのグループの32nmだと思うぞ >インテルCore Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm) >>453-457 それなら現在販売されている新しいCeleronUはなぜそのリストに掲載されていない? >>468 たぶんな 何でこう大雑把な分け方をしたのか >>467 長年欠陥CPU作り続けてきた企業が欠陥リスト作ってもなんら不思議はない >>434 あとこれから出る予定のだったIce lakeも根本的な解決策なくて緩和 だしね。とりあえず、あと数年は確定的だと思う。RyenはIntelほど深刻なのは ないらしいしOSのアップデートで終了らしい、設計が新しいからかな? 俺は一応Intel系は4台動いているのでBIOS等はきてほしいなと >>254 テレビ局、ラジオ局、新聞社の中にあるPCだの鯖だのにもintelはハイッテル件 >>449-450 r、 _ ノ | \ / / ,.r──ヘ─<____ __| H / 早 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.\ . く ,.イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.> レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\ な /:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ だ ん 〈::::::/::/:.:.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.|:./::|/::::j:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:| 目 と \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Nト、! だ か |:.(_|:.:/ {):.∨|:.;イ:.|:.| |:/ト:.| し |:.:.: rへ (二二{ ノ:.:.:.::| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ イ な |:.:.: |:.:.:.:|>r r<|;;|:.:.:.:.| ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/ ン い |:.:.:.:ト:.:.:.|:::〈___7::::::::〉 :.:| r<:::::::::〈_Y::::: ̄ス. テ と |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ |::::::/ |:.:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |. ル : |:.:.:.| |:.:.:ト、:::::ヽ !:::/〉│:.:| | 、 ヽ::::', |::::::/ | | : |:.:.:.| |:.:.:l \::リ:/ l イ|:.:.:| | } | ヽ::V:::::/ |│ >>458 >10年前まで そもそも検証用のマザボを残しているマザボメーカーがいくつあるのか・・・。 >>475 ジサカーの押し入れのほうが品ぞろえよさそうだなw >>463 > 旧世代Atom糞過ぎて既に見捨てられてるし それはそれで、悲しい話だなぁ。 >>464 > PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ えっと。 グラボみたいな感じで、演算を任せるのかな? おれのasusのivyちゃんはやっぱ見捨てられるよね まだまだ調子いいのになー
>>467 分からんな。 単なるリスト漏れの可能性もあるし。 真の淫厨なら押し入れに眠ってるP54Cを引っ張り出してきて 「俺のINTELは無問題ィィィイ!」 くらいやるはず
>>471 数年とかアホか すぐに穴を塞いでくるよ 回路設計者なめんなよ >>471 まあ、元々の設計から来る問題だから、ハードの解決には、長い時間が掛かるだろうな。 >>478 そう HPC向けでGPGPU的な動作させる拡張カード OS起動用に別途CPUが必要だった 第二世代になってブート用CPUコア同梱するようになって一つのパッケージでOSの操作から HPCの演算もできるようになったんだけど、アウトオブオーダー型に変更になって漏れなく撃沈 IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series ってやつがそれね >>475 日本国内にある代理店には13年前まで少なくともパーツは残ってる 代理店が倒産してたら仕方ないが >>479 Winは一ヶ月以内に対応だったはず マザボは知らん >>483 テープアウトしてるのは対策出来ないよ なので早くても再来年発売のCPUから完全対応される感じかな? インテルとしては経営傾きそうならAMDのセカンドソースやれば良いって割り切ってるだろうし >>324 AMDから技術者引き抜いたのは社内の技術者では無理だからとか? フラッシュ&リロードのテクニックを回路設計者が想定できないことが問題なのだ これからの回路設計はハッカーの意見を採り入れることになるだろう
>>485 ちょっと待って。 「初代」以降もあるの、その、Xeon Phiは? Intelここ数年微改良ばかりで進化らしい進化なかったし これを機に設計一新して電力効率とか色々改善されてくれればいいんだがさてはて
>>489 GPU設計チームのトップでCPUとは別チームだけどな >>489 RADEONの担当者をインテルが引き抜いた?んだっけ あれってRADEON入りインテルCPUボードを真面目にメンテナンスさせるためなんじゃないの? >>489 AMDから引き抜いたのはGPUの設計者。しかも悪評プンプンのVEGAの設計者w >>489 引き抜いた技術者が、出ていったって話を聞いたような。 低性能ならすぐ対処可能なんだろうが 数世代ほとんどIPCが変わらないがちがちの部分に手を入れてすぐは無理だよ
>>491 対象リストに有るこれが二代目 IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series 三代目は開発中止 >>490 「想定外」と言うしか回答のオプションが無いとも言える。 「想定してましたが、面積と製造コスト、確立論の都合から設計しました」 なんて言えないでしょ。 Intelは訴訟で潰れるのでAMDに移行してくださいだよな。 鯖屋が怒りの集団訴訟で倒産も視野に入れておこう
想定外だったから対処不能なのであって 回路設計者の想定内のことは対処可能なんだよ
>>492 それがSapphire Rapids(サファイアラピッズ)で去年やっと開発をスタートさせた所だw サンデーブリッジはもうダメだろうな。 ま、5年以上使ったからいいか。 買い替えのタイミングをいつにするか悩むな。
Javascriptからも脆弱性突ける点 高精度タイマーを使えなくして対策したのは、 MicrosoftのIEとEdge、FireFox、Macのブラウザ Chromeはまだだよね?何してんの?
>>499 23年以上前(多分26年前後前)には「想定外」だったのは確実かと 10年くらい前からは考える事を止めてただけかなw >>502 AMDが大した事なかったので胡座かいてたらZENアーキテクチャ投入で顔面ブルースクリーンに >>498 ああ、ありがとう。 そうだよなぁ、「初代が対象外」なら、当然次代も現存するわけだわなぁ。 そういう、サブシステム的な運用をされるCPUも危険ってなると・・・ 俺の想像の埒外にまで及ぶ大事っつか。 >>505 シングルコアの時代は考えなくてもよかっただけだろう 初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。 だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし、だからAMDはL1キャッシュへのアクセスをセーブする設計をしたんじゃないかと。 表面だけを眺めて背景への観察をしないのは、女は「顔」だけで評価、という人間と差異がない。
AMDとARMも危険なんだから今こそ垣根を超えて協力すべきじゃあないのか
>>108 のリンク先によると DellやlenovoはIvyBridge搭載機までBIOSをリリースするみたいですから 今のところintelからはIvy以上のCPUに対して情報が出ているみたいな感じです >>501 回路数が多く、面積を圧迫して他の機能を実装できないから、なんとかしろ。 みたいな事は当然あるだろ。 「要求仕様で発熱を抑えろ、電力を抑えろ、早くしろ、5年で壊れろ」 みたいなオーダ出される事だってあるのだろうから。 >>509 > 初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。 > だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし 開発過程で予測出来たから、Google側が検証をしたって意味かな? >>510 垣根を作り続けてたのがインテルだし 今更自業自得でしか無いよね >>513 Sony「5年で壊れろなんて大甘なオーダは経営から来ませんよ」 >>516 ??「1年で4割壊れるように設計しろ!」 x86のIPコアとかも危ないかな SoCはともかくFPGAに飛び火したら
>>517 流石に、初期不良率の高い三星でも、そこまではいかないと思うなw HTやめれば割と簡単にいきそうだけどな HTでそこまでチマチマIPCを稼ぐ必要ねえだろ
>>508 よくわからんがコア数と関係ある話なのかこれ? >>514 単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。 「そんな冗長な設計は無駄。 誰が書くんだそんなコード」 「それよりもっと処理速度を合理化した方がユーザが喜ぶ」 と発言力が強い人間の一声でもあれば、軽く吹き飛ばせる安全係数。 それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。 実際に掘ったのはオーストラリア(だったはず)の研究者で、 それをゴキブリ(G)がフックアップしただけだよ。 >>523 まあ、単純な「コア数の問題」ではないなw このまま微妙な態度で風化するまで時間稼ぎかな いい商売だね
あららいつの間にかインテル終了近づいてるのか… AMDってCPUまだあったっけ?
>>524 > 単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。 まあ、それ自体は、責める気は無いけどな。 ただまあ、「運が悪かった」では済まされないとも思うが。 > それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。 > 実際に掘ったのはオーストラリア(だったはず)の研究者で、 > それをゴキブリ(G)がフックアップしただけだよ。 なるほど、その点は憶えておきたいな。 >>503 俺もSandyなi5-2500だしそれなりにゲーマーなんだけど こいつと後一年は行けると思ってたwith GTX 1060 6GB asrockマザーだし、BIOSアップデート怠り過ぎて現状最新BIOSも入らない現状 性能的にほとんど不満は無いのにSandyを捨てなければいけないのか!? 次はRyzenと決めてて乗り換えタイミングを先送りしてきたのだが まさかIntelさんに背中押されるとは・・・ Z80,MC68000,80386sx,80486sx,Pentium,Celeron,Pentium3,AthlonXP,Core2Duo,Athlon64,Core-i5 こうやって昔からのCPU思い出すのニヤニヤするよねwww >>506 そ だ |------、`⌒ー--、 れ が |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ が |、{ ハリノノノノノノ)、 l l い |ヽヽー、彡彡ノノノ} に い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や !! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} っ \__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト 彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | | ヾヾ " : : !、 ` lイノ l| | >l゙、 ー、,'ソ /.|}、 l| | :.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、 :.:.:.:\ヽ 二" /::// /:.:.l:.:. :.:.:.:.:.::ヽ:\ /::://:.:,':.:..:l:.:. ;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: >>529 ASRockの古いBIOSはドイツあたりのFTPにありそうですけれど >>527 俺の現行マシン7年前くらいのBTOインテルマシンでもう自作とか興味無くなってた そんな中で昨年登場したRyzenは衝撃だったぞ GTX1070に4690はバランス悪かったし メモリの値段は気になるけどAMDに出戻るのも考えた方が良いかもなーと流石に考え始めたわ ZEN+マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>532 Threadripperには正直注目している ZEN+でクロックが激増したのか、コア倍増でも決めたのか i9をぶっちぎる算段が付いたということだろう これが夏ごろのニュースならZEN2遅れねハイハイだったのだが >>532 そのZEN+とやらだと問題解決してるの? >>533 情報ありがとうございます 1年くらい前に色々探してみたんですけどBIOSアップデートできませんでした 今のところWin10パッチだけのガードで完全防護に必要なBIOSアップデートは受けられませんが ゲームが重くなるのはいやなので現状キープします 金銭的なダメージが発生したら買い換えようと思います >>537 Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75 http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると, 現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。 それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。 また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 >>483 今どきのCPUの論理設計にどれだけの時間がかかるか分かってないのは君の方だと思うがなぁ。 過去にAMDが躍進したAthlon64への対抗の時ですら繋ぎでPentiumDという歪なCPUで凌いで、 イスラエルチームが作ってたモバイル用のBaniasアーキテクチャを流用して再設計し、 現在に繋がるCoreアーキテクチャの下地を作るのにも1年ほどの時間がかかった。 当然新規開発だとしたらもっと時間がかかる。 今回の一件はそのアーキテクチャの基本的な部分に関わってるから、新規にCPUを設計しないと 根本的な解決は出来ない。CES2018のカンファレンスでIntel CEOが今後「解決していく」ではなく 「緩和していく」と言わざるを得なかったのはそういった事情もあるんだと思うよ。 根本的な解決には新規CPUアーキテクチャの設計を行いテープアウトさせ、マスク作って 量産ラインに載せた上で出荷開始という手順を踏まなければ無理。 V1はぶっちゃけメモリマップの空きをどこかのページへ全マップして力業の解決もありだと思うんだ IA32だと厳しいけど
というかインテルは既にx86は効率がまだ良い常習性のある麻薬として販売しているだけで興味は今日発表した量子チップとか自動運転関連で x86の新規設計には特段興味がないのではないだろうか?
まあそういう意味では「緩和していく」と正直だよな。さすがに隠せないというか外部から指摘されたならしょうがないか。
インテルはx86以外で儲けたことないからそんなことはないんじゃない?
>>538 マザー上のジャンパーでBIOS書き換え不可になってるだけかもしれませんから 調べてみましょう 脆弱性クラッシュ! _ /- イ、_ __ /: : : : : Intel: : ( 〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ 〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::} ∩___∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::} | ノ Google ヽ ! ! 、 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ / ● ● | / ,,・_ | //  ̄7/ /::ノ | ( _●_) ミ/ , ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/ 彡、 |∪| / 、・∵ ’ /、//|  ̄ ̄ヽ / __ ヽノ / / // |//\ 〉 (___) / / // /\ /
Ryzenの選択肢がないMacなんてどうすんのよ・・・・
>>545 興味はそっちかもしれないが、研究のための資金はまだまだx86に依存するしかないわけで… 林檎はお高くとまり過ぎて昔からウザかったし死んでいいよ
>>547 前の決算でメモリ事業の売り上げ伸びてるという話があったから一応SSDも儲かってるんじゃないの SSDも基本x86のシステムで使う奴だから含めてるという話だったらすまん >>546 元エンジニア畑のCEOさんらしいしね。 地(技術に対して誠実)が出た発言なんだと認識している。 Thread Safeを担保するための前提条件がソフトウェアレベルだとスレッド専用メモリの確保 という認識は、かなり前(たぶん10年前ぐらいには既知、周知と思う)からあるからね。 L1キャッシュを共有メモリと見立てた時、それがスレッド安全を保証できていない、という認識がIntelの中の人達になかったとは思えない。 この場合のスレッドっていうのは、ソフトウェアレベルのスレッドと等しい。 ある実行主体が他からの影響を排除するためには、他の影響を受けない信頼できる専用の記憶媒体を必要とする、 というのは、情報工学でも普通に認識されている事柄な筈なんだから。 もしやPower Macが復活する可能性が・・・ないか
>>555 まあ書いたあとでSSDやNICも儲かってるかなとはちらっと思った。 が>>547 みたいに言うときはマイクロプロセッサ限定の話でそう書くべきだったね。 >>556 それは何かのギャグか? このCEOは87年入社後からずっと生産管理専門でやっててこの問題取り逃がしてきたんだから もっと明瞭で潔い決断しないとダメだろ ソフトウェア系とか財務系で知らんというならまだわかるがこの人のやってきた究極の効率化が招いた悲劇だぞ ネトゲのラグがひどい 件の影響さっそく出てないかこれ
>>559 ごめん。 俺がインテルの内部事情で知っているのは、 この人は「エンジニアである」という事だったな。 最初の一行については、取り下げておく。 だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。 >>562 だと思うよ パッチ後から色んな所重たいんじゃ でも正月早々にデスマーチさせられた鯖管の血尿と汗と涙の結晶だと思うと 感慨深いものがある >>567 メルトダウンの方はそっちでいいとして、スペクターの方どうするんだろうな… チョチョイのチョイでデバグできるのに勿体付けやがって、ふざけてんな。許せねえな。
>>556 cellのローカルストア方式が安全なのかな これ発見者がGoogleって事になってんのがあれだよな 単に出し抜いて数日フライングで発表しただけなのに 更に言えば最初のリーク記事の出どころってGoogleじゃないの? あまりにもリークからの流れの手際が良すぎる
>>463 > ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな これ、単にMSがサボってるだけだよね。 Windows Embedded Standard 2009には対策パッチ来てるんだから、「32bit OSには技術的にパッチ作れない」なんて事は有り得ない。 >>573 今回ばかりは発表を隠蔽して、やるなら同時期に一斉発表って気持ちわかるわ だって対策がねえんだもん >>516 でも、うちの初期型PS2はまだ動くんだよなあ 当たりを引いたかw >>550 アップルは供給力に異常にこだわるから、インテルに圧力かけてAMDコアの生産をさせるかもね ps2はロム回す駆動部が弱かったから使い込むと確実に不具合起こしてたな
薄型PS2ですが元気に稼働してます つうかPS3が壊れやすすぎ
HPは新Spectreを発表したらしいけどさ Appleみたいなところの新製品発表がどうなるのかすっごく楽しみだな 遅らすのか、それとも問題を抱えたまま出しちゃうのか、どうなんだ
>>563 >だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。 そこは言わなくても最初の1行は取り下げる、だけで伝わるだろうに >>576 初期って昔の黒いでかいやつだったら大当たりじゃないかな 当時中学生でそんな雑な扱いもしてなかったが俺は2台壊れた >>579 初期型PS1はとにかく読み込まなくなり最後の方はひっくり返してた 初期型PS2はトレイ開けても自動で閉まってくれる恥ずかしがり屋さん 初期PS3はYLoDになったのでハードオフに捨ててきた PS4?大好きなエスコンもスチム出でるみたいだからPCでいいやw 880 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO ̄ x86、ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 iPadが出たら過去の遺物になるよ。 appleがARM向けにプログラムを最適化して、 さらにタッチパネルを前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて iPhoneやiPadで仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって。
パッチ当ててエロゲーやるとここぞというシーンでブルスク送りになるんだけどなんとかして!
CESの基調講演でIntelがCPUの脆弱性対策について説明、過去5年の製品は月内に対応 IntelのCEOたるブライアン・クルザニッチ氏は、一番冒頭に現在世のなかを騒がせているプロセッサの脆弱性問題について言及した。 クルザニッチ氏は「来週の終わりまでには過去5年間に発売したプロセッサの90%に対してアップデートを提供。そして今月中には残りも提供できるようにしたい。 それに加え、OSベンダーやクラウドサービスプロバイダ、デバイスベンダーなどがアップデートを提供していく。それらのアップデートを当てることで、 コンシューマの使い方にはほとんど影響をおよぼさないと考えているが、いくつかの使い方に関しては当初大きな性能面へのインパクトがあるだろう。 しかし、将来それらをより小さくするアップデートを提供していきたい」と述べた。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100211.html エイズのキャリアだが発症させないよう治療は続けて健康状態保つから問題ないって感じか エイズ持ちだが結局intelのCPUが最強で終わりそうだな
過去5年に発売とかじゃ無くてコード名とかプロセッサー名を言って欲しい
>>591 まだ過去5年とかいうウラシマ情報してんのか… ざっくりいうとIvy世代までが初期対応(既にマイクロコード配布済) Sandyより前は数週間以内 >>590 こんな脆弱性が発見されて最強とか脳みそお花畑かよ dellとlenovoの予定表をみればわかることだがIvyまでは既に修正マイクロコードが渡っている それをBIOSアップデートとしてパッケージする作業は各社で対応速度が違っている、まぁ配布前に一応実機検証してんだろうしな dellが一番仕事が早い 新しいCPUから古いCPUへ順次対応中で、sandyより前は喚いた所で数週間かかる
>>597 dellは法人で相当数だしてるから対応せざるを得ない そろそろ押入れの奥深く眠っている未開封のnorthwood2.8Cx3が活躍する時が来た予感
遅くなるからア アップデートはしない どうせなんも起こらんよ
こんなのBIOSうp立てなんてホイホイできねえよ 十分なテストや修正時間がなさすぎて アップデートが地雷の可能性があるもん しばらくヒトバシラーデバッガー部隊に任せるからがんばれよ!
今日会社行ったら週明けまで休みを取ってる人が大半で 普段の半数以下しか人が居ないのにも関わらず 社内システムが繁盛期並みに激重になってたわw パソコン音痴の幹部連中にシステム部の人が叱られるのが目に見えるww
この攻撃手法も結局はウィルス.exeという形もしくは 実行コードとして読み込ませる(ブラウザ経由のJAVAスクリプトやOfficeやFlashなど)手順が必要で 攻撃ルートとしては第一にブラウザ、そしてFlash、pdf、Officeファイル、「アングラスケベ動画.mp4 .exe」などの古典的ルート MSのWindowsパッチ適用、ブラウザ更新、Officeなどの主要ソフト更新をしっかりして うさんくさいファイル開かなければ個人レベルでの実害はほぼ及ばない そういう意味では別にBIOSアップデートしたくないならしたくないで構わんよ
まぁFlashなんかは本件とは全く関係ない次元で 巨大なセキュリティホール、ネットの負の遺産、存在自体を消滅させるべき悪と認定されながら まだまだ根強く使っている馬鹿企業がたくさんある 本件だけヒステリックに「この世の終わりだー!」と騒いでいるが セキュリティリスクなんてたくさんあるし、放置されている例も多数あるからな
BIOSアプデしなくても OSのマイクロコードパッチがあたれば同じなんよね?
>>603 ぼくちゃん 繁盛期なんて言葉はない 繁忙期の間違いやで パソコン音痴の幹部連中に笑われるでw >>604 怪しいコードと正常なコードの区別が難しいから根治が困難なのよ 自前で社内のみの鯖なら多少は悠長に構えられるかもだけど、 雑居の鯖の場合まさにすぐそこにある危機だしね。
>>606 そもそも修正マイクロコードに関してはBIOSではなくOS側でパッチ適用することが可能だが MSが率先してそれをやった場合、可能性としてとんでもない数のPCが起動不能に陥る恐れがある これを避けるためにまずは各ベンダーに渡して、チップ・マザボごとにベンダーの責任で検証と配布をさせる その後の経緯をみて大過なければ、OS側でパッチとして適用させる算段と予測できる MS側で配ればBIOS更新を放棄している不良ベンダー(日本のメーカーやBTOのOEMマザボでよくある)対策になる まぁ自分でゴニョゴニョして無理やり移植する手もあるが、そこまでする程じゃないし XPでもカーネルやファイルシステムに修正入れてるぐらいだから パッチを当てるのも難しいねん。
連れに進めてCoffee買わせたんだがすんげー気の毒で声もかけれん そういう自分はRYZENかっちまってるんだよな もう口もきかなくなったまじでこんなの悲しすぎる
パッチ当てたらPCから警告音が鳴り出した ワーニ!ワーニ!ワーニ!
>>615 Don't take it personally 夜明けのCoffee ふたりで飲もうと あの人が言った 恋の季節よ
::::::::::::i i:::::::: ::」 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ';:::::::: __,. ,. -┐ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ L_::::: .:: :::::::', ┃∬ AMD Ryzen Threadripper ∬┃ r::- . . :::::::::'、 ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ /:::::::: : :::::::':、┗━━━━━━━━━━━━━━┛:'::::::: ::::::::ヽ /::::::: ::::::::丶 ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 _,..:':::::::::: / ,..':::::::> ... く:::::::::: -- 、 ヽ ヽ /´@9 \ / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒} 厶--- 、 \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ ,ィ≦__ ´ ̄`ヽ\ tf´ /__, ≧t、 \>- @7 ___ `¨{tテッ `ー,tテッv┬v @5 ,ィ==≦、 、 `}`¨f^ヽ `ー宀│ @3 ト((ィー'^</ / \ヽ、 j;; ^__`_ ;;;u j Y . , --- 、 ,r' ∨ __,tッー¬fっ=r-ヘ r'===ヘィ '^'__ .イ廴__ ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' / 〃__,{ ヽ、 、({ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/ 、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/ ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、 「! fニぇj j 入`¨こ¨´ u /f≧ー一 '´ ,/ 厶八_ノ \__ . ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´ jf`=-- / ,r-、
Windowsのほうのパッチがなかなか降りてこねーな カタログからダウンロードして不具合あっても困るし待つか BIOSは更新したんだけど
巻き込み事故でAMD機を起動不能にする糞パッチだったから配布取りやめになったってヤツじゃねーの?
44 Socket774 2018/01/07(日) 21:15:33.23 ID:4j2oR9rI 【Windows+BIOS Update前後】 Meltdown & Spectre Updates Benchmarked, Big Slow Down for SSDs! ダウンロード&関連動画>> VIDEO 結果はゲームでの低下はほぼ見られず、ストレージの一部のアクセスやベンチで若干の低下あり ■Cinebench R15 i3-8100 ■Corona 1.3 Benchmark i3-8100 ■Excel2016 i3-8100 ■Blender [Ryzen Graphic] i3-8100 ■VeraCrypt 1.2.1 i3-8100 ■7-ZIP File Maneger i3-8100 ■Geekbench 4 ベンチではかわんなくても実ゲームじゃ確実に影響あると思うんだよなぁ
>>624 スパイクの有無をきちんと推移グラフで見せてくれないと イマイチ信用出来ないね。 もしかしたらまだ隠してる脆弱性があるんじゃってところでintelは印象悪い
クラウドってこういうやらかしがないって前提の上で成り立ってるから怖いねえ
>>608 繁盛期はあるぞ、ちょっと使い方が違うが >>633 間違ってないです 汚名挽回も間違っていない説があります メルトダウンバグの性能低下はCPUの世代的にCoffeeLakeがNehalemになるレベルでひでえからなぁ アーキテクチャ刷新まで引きずるよこれ
新アーキテクチャーの開発には何年かかかるが、 それまでインテルは脆弱性をもったままの現行アーキテクチャーのCPUを売り続けるのか?
CPUアーキテクチャーの開発は、イスラエルチームと米国内のオレゴン(?だったか)チームの 二頭立でやっていると、昔聞いたが、今はどうなっているんだ? インテルは、別のCPUアーキテクチャーを持っていないの?
::」 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ';:::::::: __,. ,. -┐ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ L_::::: .:: :::::::', ┃∬ 安全安心のAMD製ZEN ∬┃ r::- . . :::::::::'、 ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ /:::::::: : :::::::':、┗━━━━━━━━━━━━━━┛:'::::::: ::::::::ヽ /::::::: ::::::::丶 ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 _,..:':::::::::: / ,..':::::::> ... く:::::::::: -- 、 ヽ ヽ /´@9 \ / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒} 厶--- 、 \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ ,ィ≦__ ´ ̄`ヽ\ tf´ /__, ≧t、 \>- @7 ___ `¨{tテッ `ー,tテッv┬v @5 ,ィ==≦、 、 `}`¨f^ヽ `ー宀│ @3 ト((ィー'^</ / \ヽ、 j;; ^__`_ ;;;u j Y . , --- 、 ,r' ∨ __,tッー¬fっ=r-ヘ r'===ヘィ '^'__ .イ廴__ ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' / 〃__,{ ヽ、 、({ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/ 、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/ ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、 「! fニぇj j 入`¨こ¨´ u /f≧ー一 '´ ,/ 厶八_ノ \__ . ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´ jf`=-- / ,r-、
アーキテクチャ自体は当然持ってるが ・メルトダウンには完全に対応してる、スペクターにもそれなりに対応してる ・Icelake以上のパフォーマンスが見込める ・商業的にペイする ・できれば今後の10nmラインでの生産に適合する こういう条件を全部満たせなければ次の商品として現行Icelake設計を置き換えて出せない
性能低下を嫌ってのノーガード選択するゲーマー多そうだし その辺狙ったウィルス混入MODとか出回りそう
>>644 リサ・スー氏は「半導体業界の性能向上率は年率7〜8%だが、われわれは昨年のZenでそれを実現した。 これからは12nmのZen+、7nmのZen2、7nm+のZen3でさらに加速していく」と述べ、意欲的に12nm、7nmさらには7nm+の プロセスルールで製造される製品を矢継ぎ早に投入していくことで、半導体業界の標準を上回る性能向上を実現していきたいと述べた。 >>646 Thanks. ggrった。 >北森 >“Sapphire Rapids”は大幅なマイクロアーキテクチャの変更が行われる世代になるという。 >そして8-coreあるいはそれ以上のCPUコアを有する。 >“Sapphire Rapids”とその対応チップセットで構成されるプラットフォームは >“Tinsley”と呼ばれ、2020年頃の登場を見込む。 野心的な変更じゃん。早くて2020年ってことだろ。 インテルは、丸二年以上、現行CPU売るしかないじゃんw 日本において問題は今夜だ 10日は全国一斉に負荷が上がる ニュースになるのは明日だろうがまだまだ終わらんな
Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75 http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると, 現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。 それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。 また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 結論 = 安全安心のAMD! いんてる「意味が解らない。1ミリたりとも動かす考えはない。」
i7-3770L、i7-4700、i7-6700を使用してきた俺としては この件で大勝利w いくら損害賠償もらえるのかワクワクして眠れんw 労働からの解放やで
>>623 ちょいちょい見かけるパッチ後に上がるベンチは何なのかね L1からカーネル退避させた分キャッシュヒットが上がって恩恵受けるんかね こう言うこと前からあるし信者は気持ち悪いし淫厨は荒らしてくるし intel買わないは
>>621 アンチウイルスソフトを最新にしてレジストリ立てないと 自動ダウンロードされないんじゃね AMD製品と比べて、P6(PentiumPro)の改良版に過ぎないCoreシリーズは速すぎた 半導体プロセスの差では説明出来ない程に Coreシリーズの速さに疑問を持ってたが氷解した 必要な処理を端折ってたんだな
>>658 Microsoft Azure かよ。さすがマイクロソフトだぜ、利用者の不便とか一切考えてない。 よし自家パッチで低下2割、3割戻したからしばらくこれで行こう
nvdaもamdも株価下げてるけど amdは3パーセント半下げ
>>664 所詮一般人なんてインテルが言った「コンシューマーには影響ない」ってのを馬鹿正直に信じて これからもインテル使うだろうしな。クラウド業者だってAMDに替えるのはホンの一部だろうし インテル帝国は不滅。 いつものようにインテルだAMDだってやってるの見て安心しそうになるが ARMもこの攻撃の対象なの忘れるなよ。スマホとタブレット全滅だぞ
>>666 [インテル工作員ただいま活動中!] カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./| | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /| | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /| | ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ クラウドはamd64である必要はないんで Intelがまた鯖から排除されるだけ 導入理由の殆どはコスパだつたし
>>665 Boot CampなMac使いですけど、これ使えるのかな まあmacOS側は当然駄目でしょうけど >>670 緩和策が公表されてないので 動いて全部trueでも対策完了と判断できない >>605 今回のメインはクラウドVPSだもの 怪しいファイル開かなければいいとは質が違う >>671 ありがとうございます 涙目 (TдT) >>627 当然の結果だわな。 なぜ、本番環境に無断でパッチを当てているんだか。 てかステージングで検査せず、カスタマーエクスペリエンスしただけなんじゃないか? カスタマーのリソースをただ食いすることを是と考えるクラウドの悪癖 >>671 これも判定甘いんだろうね 全部保護になってるけど >>660 一位になればいいというジャップスパコンと同じやな PowerShellの情報は4日前にはブログに掲載している方がいますね。 古い情報失礼しました。 >>670 実行してみないとわからないというのが正直なところです。 いきなり再起動なんてことになっても影響が小さい様に、 アプリをすべて終了して実行する位しか思いつ生きません。 >>665 このスレの上の方にもあった奴だな 恐らく、大元はマイクロソフトのブログ。 検査方法に疑問がある。 攻撃されない大丈夫とか言ってるけど .exeなら実行するなで分かりやすい 今まで標的にされてたjavaも入れなきゃ動かさなきゃ問題ないが javascriptを切るのは面倒かつ容易に攻撃されないんかね
>>673 たかがMSツールがダメなだけだろ appleが確認ツールを提供しないと言ってから泣け (´・ω・`)ユーザーもサーバー側の個人情報管理が急務である ネットサービス氷河期とかシャレにならんでしょ
>>571 マイクロソフトも緩和策にすぎないと明記していますね。 少なくとも、BIOS更新が期待できないのであれば、買い替え推奨なんでしょうね。 CPUを一から再設計したものがリリースされるまでは、 Ryzenを緩和策でごまかしながら、ハード対応を待つ位でしょうか。 BIOS更新とか面倒くせえし、OS更新だけでいいやと思ってる OS更新でメルトダウン、BIOS更新でスペクター対応でいいんだよね?
intel的には2020年まで我慢しろって事だろうけど新アーキなんて出始めは大体やらかすし 仮に前倒しにすると更にボロボロになるからどうなることやら
>>667 そうなんだよね 特に、もともとセキュリティ面で限界があるわりにAmazonやメルカリ等のネット取引に用いられているスマホへの影響は甚大 しかもAndroidだから脆弱性への対応も期待できない 最初に被害が出るとしたらスマホに関わるネット取引関係だと思う まあBios来ないし売値も安いって人は linux入れて鯖にの昔ながらの手もある
>>627 まともにテストしたのかと言いたくなるぐらいお粗末な対応だな >>449-450 r、 _ ノ | \ / / ,.r──ヘ─<____ __| H / 早 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.\ . く ,.イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.> レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\ な /:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ だ ん 〈::::::/::/:.:.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.|:./::|/::::j:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:| 目 と \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Nト、! だ か |:.(_|:.:/ {):.∨|:.;イ:.|:.| |:/ト:.| し |:.:.: rへ (二二{ ノ:.:.:.::| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ イ な |:.:.: |:.:.:.:|>r r<|;;|:.:.:.:.| ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/ ン い |:.:.:.:ト:.:.:.|:::〈___7::::::::〉 :.:| r<:::::::::〈_Y::::: ̄ス. テ と |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ |::::::/ |:.:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |. ル : |:.:.:.| |:.:.:ト、:::::ヽ !:::/〉│:.:| | 、 ヽ::::', |::::::/ | | : |:.:.:.| |:.:.:l \::リ:/ l イ|:.:.:| | } | ヽ::V:::::/ |│ GoogleはWindows7への対応を煽るのなら同時期にリリースされたAndroid1.6以降全てのバージョンへの対応パッチを出せよ 無料だから云々は関係無いぞ、超重要なセキュリティ対策だからな
Googleがいくら作ってもキャリアが対応しないから無意味
>>627 昨日の鯖だろうが即日パッチ当てろ 俺は納得するって騒いでた人もそれはダメって納得したかな? >>695 それは2の問題 1はメーカーに関わらず全てのCPUが対象 原因詳細は出てないがAzureだからな佐賀県のやつ 検証期間は十分あった
i7 1万 i5 3000 i3 1000 それ以下 ゴミ くらいの値段じゃないと買う気がしない
>>696 の数字は言うまでもないけど、Variant1、Variant2を指してるからね >>699 よくわからないけど、それだと脆弱性なしだと言い切れてないよね >>700 HTで1.5倍位だから無くなったと考えても下がって半額 Ryzen値下げへの対抗で値下げもあるからその程度は期待できなくもない >>702 何をもって言い切れないのかは知らないが 表にある物以外は大丈夫だよとメーカーが発表したのは事実 信じないのは自由だが「全て対象だ」と拡散するのはどうなんだろうと思っただけ 安いからといってエンジンに定評のあるヒュンダイを買おうと思わないだろ
いろいろ眺めた結果ようわからんけど これ自体でいきなり金になるような情報物故抜くのは大変そうだから 対策ツール的名前の物故抜きツールを馬鹿にインストールさせるのが増えそうだなw 現にセキュリティアラームなる馬鹿用詐欺もあるし
>>704 それはこっちが勝手に言ってるんじゃなくて、Intelその他がそう公表してるんだからしょうがないだろw マイクロソフトでは、Spectre Meltdownパッチのパフォーマンスへの影響について詳しく説明しています。 https://www.neowin.net/news/microsoft-details-the-performance-impact-of-its-spectre-meltdown-patches 当然、誰もが適切な更新プログラムをインストールすることをお勧めしますが Windows Serverのお客様はこれらのパッチの必要性を評価する必要があります(重点が追加されています)。 仮想サーバー上の他のVMからWindows Server VMを分離するために これらの緩和策を適用する必要はありません 評価が必要な理由は、システムのアップデート後にMicrosoftが実行した ベンチマークによって明らかになりました。 同社によると、変種1と3の緩和はパフォーマンスに顕著な影響を与えませんが、変種2の緩和はそれに当てはまります。 結果は次のとおりです。 Windows 10が古いシリコン(Haswellまたは古いCPUを搭載した2015年代のPC)では 一部のベンチマークでは大幅な減速が見られるため 一部のユーザーにはシステムパフォーマンスの低下が見られることが予想されます。 Windows 8およびWindows 7を古いシリコン(Haswellまたは古いCPUを搭載した 2015年代のPC)に搭載すると、ほとんどのユーザーはシステムのパフォーマンスが低下することに気付くでしょう。 任意のシリコン上のWindows Server、特にIO集約型アプリケーションでは、Windows Serverインスタンス内の 信頼できないコードを緩和するために緩和を有効にすると パフォーマンスの影響がより顕著になります。 このため 各Windows Serverインスタンスの信頼できないコードのリスクを慎重に評価し 環境に対するセキュリティとパフォーマンスのトレードオフのバランスを取る必要があります。 ●ップル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」 ●ンテル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」
>>707 掘らせれば直接金になるようになった 正直全てのPCに情熱かけて攻撃してくる 被害は電気代の形で財布に >>708 100%なんてないんだから不安ならアナタはスマホ使わなきゃいいんじゃないの 俺は使うけど >>709 oh.... 蓮死んたな 全てで体感はひでー >>711 ざっと読んだが、あんたが何を言ってるんだかさっぱりわからないんだが >>699 にあるARMのリリースには、そこに掲げられてるCPUは全部Variant1の影響を受けると書いてあるんだけど? >>711 しかも問題はARMが提供しているパッチをAndroidOSを使用する一般のスマホユーザーが適用することが非常に難しいことだ いくらARMが提供しようが、契約する通信会社が現実にユーザーが利用できる形で提供しなきゃ意味がない 通信キャリアですら難しい >>693 発売5年以内の端末から重要な個人情報が抜かれて悪用されたらメーカに製造者責任が発生するんだが? メーカの人間と会話した事があるがGoogleが何でもメーカに責任を押し付ける態度を取り続ける事にかなり頭に来てたぞ >>713 どうぞご勝手に というか通話メールがメインで時々ネットをやるぐらいだからガラケー使ってるけどねw >>719 文鎮化アップデートで文鎮化して後継機種に無償交換にした方がメーカー的に安上がりになる事態になるかも? >>723 対応電波の停波に伴う機種変更みたいな感じか それも有り得るね >>723 現実的にはその対応ぐらいしか考えられないな ID:/Rragp6L0はレポートにある3つの番号 ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKは
すまん途中で書き込んだ ID:/Rragp6L0はgoogleレポートにある3つの番号順で話をしてる ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKはメルトダウンを1スペクターを2として話してる ソース追ってれば理解できる話
>>719 そのメーカーがAndroid採用したのがそもそも悪いだろ 独自OS作って検索エンジン自前で持って動画サービスしてから言えと言われるだろうよ >>728 いずれにしてもスマホユーザー側には何の関係もない内部的な責任の所在にすぎない ガラケー最高や スマホなんか初めからいらんかったんや
>>710 ●ップル「一度だけバッテリー交換してやる、ほら泣けよ」 ●ンテル「一度だけCPU(P5)交換してやる、ほら泣けよ」 >>730 どの商品も選んだ責任があるよ ガラケー最高 >>728 は? GoogleがWindows7への執拗な対応を煽るって話をしてたんだけどw >>727 >>729 MeltdownはVariant3だろ Intelは脆弱性を利用して性能アップを図ってたとも言えるな。 リスクがあるのを承知で故意にやってたのだろう。 リスクを潰した次のCPUでのAMDとの性能競争の結果が楽しみだ。
>>733 それは言い過ぎ ただ今回の問題でわかったのは、スマホは過渡期のデバイスにすぎないということだな 基本的にPCと変わらないのにもかかわらず、セキュリティは不十分なままでOS・アプリの定期的な更新もできないのに、 スマホによるネット取引等だけが肥大化していき、当初からあるデバイスとしての脆弱性が露見したにすぎないということだ >>737 同時に誰の責任かも過渡期なんだよね ネット取引にはまだロクな保険もなく黒電話にFAXだって選択肢はあるんだ 気にするなら電気も電話もネットも無い生活もどうぞご自由に、だよね ガラケーって今出てるやつのほとんどがガラホだよね アホとしか
>>738 ? 民法その他の民事特別法でも電子商取引に関する規定はあるし、刑法上も電磁的記録等に対する犯罪類型も整備されているが? >>742 んじゃ今回スマホのパッチが遅れてその間に預金スッカラカンになってた場合誰の責任 いや、chromeやwebviewを強制アップデートするとかの緩和策なら取れるだろ
プロセス AMD INTEL 2018年 12nm 14nm++/10nm 2019年 7nm 10nm+ 2020年 7nm+ 10nm++ インテルの10nm移行は予定より2年遅れ
>>744 刑事上の責任も民事上の責任も当該行為者が負うことは間違いないだろw その前提の上に立ちながらも、スマホの脆弱性を認識していながら何らの手当をすることなく放置していたスマホ製造者・通信事業者等が第二次的に民事上の責任を負う可能性はある デルのクリスマスクーポンでi7のノートPC買って 本当なら1月5日以降に届くはずが年内に届いて使い始めちゃったんだけど このニュース出た時に届いてなければキャンセルも出来たんだろうかね 散々使ってきたものが性能低下ならまだあきらめも付くが買ったばかりって悲しすぎる ほんと誰かが言ってたけどリコールして取り替えてよ
古いスマートフォンの危険性が問題になっているけど この先、車の自動運転のコンピュータでセキュリティホールが出たらどうなるんだろう。 手がない場合車検で機能切られるとか?
ユーザーがリスクの低いモデルを選択する余地があるから裁判ネタだろ 結論はここじゃ出ない
>>665 ASUSのマザーでやったらFalseだらけで赤く表示されてたけどBIOS来てたからBIOSアップデートしたらTrueになってよかった >>753 Ryzenノート出るから待てといっていたのに買った奴が悪い だってお前らいつ聞いても今は買うな時期が悪いしか言わないし…
選んだものの責任か・・・ でもデルが知ってて納期早めたとかないよなw どこまでみんな知っていたんだろう
>>753 交換するCPUがないので…… Ryzen MobileモデルをDELLが出してたらワンチャンあったかも知れないけど amazonでx370マザボが結構売れてるのか入荷待ちが多くなってきてるな
>>753 届いてから10日以内なら使い始めたものでも返品できたのに。過ぎちゃったね。ご愁傷様。 >>760 DELLは早めにBIOS出してるから知っていたはず でも、ぶっちゃけどうしようもない フライングして通知したら他のメーカー全部に影響が及ぶ 良かったなPCの歴史上最も悪い時期が来たぞやったね
Ryzendは在庫整理どころか、旧製品を増産しなきゃいけないレベル。
>>753 必要性があるから購入したんだろうし、別に気にする必要性はないのでは? どうせ9割以上の人はIntelCPUの入ったPCを使ってるわけだし、最新型なら機能低下も最小限で済む AMDのCPUを搭載したPC自体が選択肢が極端に少ないし、Intelから脆弱性を回避したCPUが出るのは2021年以降になるだろうしな 会社のノートPCを新調するの確定してるんだけどryzenノートないから困ってる 時間的な問題でdellならbiosあるからスペック低下承知の上でintel買うしかないか
事実を知ってて株を売り抜けた奴と商品を売り抜けるのに違いはあるのだろうか 直近事実を知りながら売ったPCメーカーにも責任はあるんじゃないかね
いんてるは、カルタでお手付きしまくって勝ってる感じかな
セーフ!!!!?????? お手つきというかカルタ参加者を訴訟で殺して生き残ってるような
>>768 セキュリティ厳しいなら雷禅モバイル来るまで我慢だな! >>769 まあ、そう裁判に訴えるのは勝手だが多分金は取れないと思う パッチとBIOSでもどうにもならないというなら話は別だけど、 パフォーマンスがダウンするというのじゃなあ カタログに載ってるのはスペックであって実パフォーマンスを保証してる訳じゃないから 日本の会社だと大規模な不祥事起こすと責任問題で経営陣全員クビとかあるのに アメリカの会社はCEOのインサイダーすら見逃すとか企業に優しい国だよな アメリカが世界から嫌われるの納得だわw
Haswellの奴はWin10に急いで切り替えろよ
>>769 それは責任転嫁にすぎると思うが PCメーカーは売る商品がなくなるだろうし そもそもIntelからの情報提供が一部のPCメーカーに限定されていたとは考えにくい 脆弱性の回避軽減策を事前に準備して直ちに公表しているメーカーは良心的と言えるが、未だに何の音沙汰もないメーカーこそが非難されるべきだろう >>773 ものすごい個人情報満載でヤバい でもリース期限切れるクライアントあるから遅くとも3月末までには調達しなきゃダメなのよ >>775 何言ってんだか アメリカほど経営者の不正に厳しい国はないんだが? まだ事態は始まったばかりだぞ それでもすでに集団訴訟が提起されているし、これからも続々と訴訟が相次ぐだろう SECも事態の推移を関心をもって注視しているようだ patchあてるかどうかHaswellを含むそれ以前のCPUはpatchにより大幅にパフォーマンスが低下する事もあるから セキュアとパフォーマンスの選択してくれだって
>>778 古いcpu使ってる奴ははよ珈琲にかえろ馬鹿たれがとも読み取れる >>779 三月末ならそれまでにLenovoかAcerのRyzen Mobileモデルが来る可能性がある msによるとお使いのPCに最新世代のシリコンが搭載されていて Windows 10で動作している場合、メルトダウンとスペクターのアップデートを実行している マシンでは何も気付かない可能性があります。 「これらのパーセンテージはミリ秒単位で反映されています」と Terry Myerson氏は説明します。 Skylake、Kaby Lake、または新しいCPUを搭載した Windows 10デバイスは、パフォーマンスの低下の影響を最も受けにくく ベンチマークでは1桁のパフォーマンスへの影響しか示さなかったという。
Ryzen Mobileは期待外れで、ゲーム用には全く使えない程度の性能しかない様です。 RyzenかRyzen+を搭載したノートの登場を待っていますよ
Haswellから乗り換えようと思ってたけど 乗り換え先も最新の欠陥CPUで4万5千円とかバカらしいにも程がある わざわざお金出して最新の欠陥品を買う気にならんわ
>>782 選択なんて言い出したのはどこのクズだ 当てる落ちる一択だろ >>787 よくまあそんなバカ丸出しの書き込みができるものだと感心する >>759 近年稀にみる買っちゃいけないタイミング。 Haswellのようなプロセッサ上でWindows 10を実行しているシステムと それ以前のシステムでは、「より大幅に減速する可能性があります」とMyerson氏は確信しています。 Windows 7の顕著な減速 Windows 7とWindows 8の場合、MeltdownとSpectreのパッチが原因で 減速が最も顕著になる2015年のCPUでは、状況が悪化しているとMicrosoftは言います。 重要 ただしほとんどのプロセッサでWindows Serverでも同じことが起こります IT管理者はパッチをインストールする前に2度考えておくことを推奨しています。 Microsoftより http://news.softpedia.com/news/microsoft-confirms-meltdown-and-spectre-updates-slow-down-windows-pcs-519297.shtml Windowsと旧世代のプロセッサの古いバージョンがより重要な減速の影響を受ける理由については 「フォントのレンダリングがすべてカーネル内で行われるなど、従来の設計上の決定により、ユーザーカーネルの移行が増えている」と述べています。 減速をさらに分析するために今後数週間で発表される予定であると、Myersonは約束している。 いま最も求めれれてる記事は1月4日のwinアップデート前後でそれだけ性能が変わるかの検証なんだよな。 win7と10両方で、インテルやAMDのさまざまな世代のCPUをテストするのが望ましい。 俺のはSandy Bridgeなのでよろしく。 インテルやAMDのパッチを当てる前と後の比較も望まれる。 4GAMERあたりがやらないかな。
>>759 そりゃ端から買う気がない奴なんだろうからな 買う動機がある奴は、何を言っても買う >>778 見てきたらOS7から10に変えたから大丈夫とか,、今の最新だから大丈夫と言ってる。 今の含めて全部なんだけど理解出来ていない、何も分からない人はそんな物か。 記事としてはやるでしょ 売れ残りのSkyやKabyをさばく最後のチャンスだし
>>796 いつも何測ってるか理解してないあそこじゃ 関係ないベンチ回して変わらなかった 性能低下は軽微、今後もIntelは買い って結論になるだけ 影響大きいだけに有耶無耶になる流れ加速するわw 確実に言えることは、今買う必要性緊急性があるなら買うしかないが、それがないならできるだけ後に伸ばした方がいい 脆弱性が完全に解消されなくともCPUの性能は確実に向上しているはずだからな その間に、今はないと言われているAMDCPUのVariant2・3の脆弱性や他の問題が露見する可能性もないとは言えないわけだからな
>>798 一般人なんてそんなもんだ。インテルが「問題ない」と言ってるんだから、信じちゃうよ。 win10に切り替えさせるためのマイクロソフトの陰謀や
>>796 それは自分で確かめるのが一番確実だと思われる それ以前に、少しでも脆弱性を緩和する策を採らない理由がよくわからない 最初からノーガードで行くつもりなら、それが一番性能的には高いことは間違いないのだから >>778 これえらいことだよ 言い訳じみた一般のワークロードには影響微には 想定によるがそういう結果になるよねと一定の理解はできた それが無いって事は全員処理速度の低下に苦しめとなる >>802 キャッシュの構造が違うから起こらないだろ。 スペクターに関しても2番目はAI型の投機的実行で予測困難すぎてな。 厄介なのがサーバーでCPUの世代に関係なく パッチ充てるとパフォーマンスが確実に落ちるから管理者は2度考えてくれ MS
>>787 スレチだが ヒトラーは未来でユダヤが害悪なるの知っててやったのかと思いたくなるな今のイスラエルもだが ヒトラー宇宙人説当たってるかもしれないw >>809 つLinux すまんが今のところこれだけだ >>807 AMDについては一応そう言えるかもしれないが、別の脆弱性が見つからないという保証は何もない 先のことは誰にもわからない WIN7で古いcpuほど性能低下が大きくなることで買い替え需要が発生し WIN10と新しいCPUが売れてマイクロソフトとINTELが儲かるのは納得できんな。 CPUはAMD選べばINTELへの抗議できるがOSは選べない。
>>813 今回の問題に関してMSは悪くないと思うぞw 新しめのシステムを使ってる一般ユーザーは「1桁パーセント」のパフォーマンス低下で済むのだろうけど(SSDのアクセス速度を除いて)、 個人的には「無視出来る差」とは言えないなあ はっきりとした再現性のある結果が出ている時点で「誤差の範囲」とも言えない ましてや平均での話なのだから、 「ある区間ではほぼ全く影響が出ない一方、別のある区間ではもっと低下する」 というパターンが有り得るわけでしょ? ゲームにおける「スタッター」の問題のように、ある水準を満たせているかどうかで体感の印象が全く変わるケースも有るしさ (実際一部のゲームベンチで最低fpsが下がったという情報もある) 該当製品のユーザーが「これは大した差ではないんだ…そうなんだ…」と納得しようとするのは仕方ない事だけど、 業界関係者やテックジャーナリスト的な立場の人が「無視できる差だから気にすんな」てのは、違うと思うのだよね
MSは原因ではないだんだろうけどここぞとばかりにWin10を売り込んでて腹立つ
Linuxでも発生してる問題なんだからMSはむしろ被害者だろ
プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/10/news054.html 特に、IntelのHaswell(開発コード名)などを搭載した2015年代以前のPCについては ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。 一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。 おぅふ カスペが毎時定義ファイルを送りつけてくる 地獄の釜が開いたような騒ぎだわ
>>812 脆弱性の頻度で言えば、最近のIntelはどうしようもないほどの頻度だけどね。アーキテクチャ毎に1つ以上致命的なバグ出すノルマでもあるのかってくらい。 HaswellのPCID対応はどうなってるやら マイクロコード次第か?
>>827 そんなこと言っても何も始まらない 実際にそれをそれなりにカバーして9割以上のシェアを確保しているんだから 確か去年の夏ごろインテルのベテランCoreアーキテクトも退社してたな 近いうちに脆弱問題で大騒ぎになるの予想して逃亡した確信犯かよ
>>830 勝つためには200超えてないとと主張してた人とか確実に 変わらないと言い出したら馬鹿にしようと思う 今月はwin7ではKB4056894を入れないことが選択できるが、来月は来月のパッチと 合体させられて入れてしまうことになりそう。 カタログからダウンロードすれば永久に入れないことも可能なんだろうか?
>>779 リース契約ならリース会社に短期でBIOS更新完了したクライアントをリースしてくださいと頼むぐらいだろう >>836 ロールを入れないと同義だから 面倒臭さが大爆発 >>810 あいつの演説見るといい、当時の世の中を的確に分析出来ている だから理屈っぽいドイツ国民にも絶大に支持された 過激な行動でその問題提起はすべて無に返ったけど、それらは今の社会問題に通じてる (資本主義陣営が共産主義陣営と手を組んで潰した理由も考えてみれば自ずといろいろ解る) まぁスレチだが 1つ目および2つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Spectre」、3つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Meltdown」と呼ばれる。 このうち手法1と3に対してはソフトウェアの更新で対策が行なえるが、手法2はCPUのMicrocodeを修正することで対策を行なう。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html 新たに盛り込まれるのは、「間接分岐制限付き投機(IBRS)」、「シングルスレッド間接分岐予測器(STIBP)」、初期コードの動作を 制御できないようにする「Indirect Branch Predictor Barrier(IBPB)」の3つ、既存製品に対してはMicrocodeの更新で対策する一 方で、将来の製品については性能低下を抑えながら投機実行の脆弱性を回避する。 仮に根本対策された新CPUが出るとしても、アーキテクチャが基礎から刷新されてるんだから、初期モデルはエラッタの嵐と思った方がいいな。 Intel製CPUを安心して買えるようになるのは4,5年先かいな?
>>841 突貫で二年後言われてる次期アーキで解決してきたとしても成熟するのはそのぐらい先だろうな ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
ユーザーが体感できる性能低下はまずいでしょ Haswell以下無事死亡確認 ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる ・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html メルトダウンが深刻な性能低下かと思ったけどスペクター2の方がアレなのね
このニュースでPC業界全体が数年に渡って大打撃食らうので 悪と知りながらメディア全体がスクラム組んで「問題無い」と言い張ってくるかもしれない だが海の向こうでは既に集団訴訟の構えだしそれでIntelがごめんなさいしちゃったら 次に叩かれるのは問題無いと言ってたメディア側だから下手に嘘も付けなくて身動き取れなさそう
つか、これも重要じゃね? Microsoftから見てもAMDプロセッサへの影響は少ないと 投機実行の脆弱性修正、Haswell世代以前では性能への影響大 〜I/O集中型アプリケーションを利用するサーバーは慎重な選択を。AMDはほぼ影響受けず なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。 攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い。 一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html MSが言いたいのはそのクソ古いプロセッサとWindows7/8を窓から投げ捨てろって事だろう
>>840 佐賀の不具合とか、この分岐予測の制限が影響してるのかね Coreアーキテクチャはもうあんまり変わらないだろうから新アーキテクチャCPUが出るまでHaswellで行こうと思ってたのに・・・
パフォーマンスに影響ないなんて大嘘だったな マジで2000年問題なんて目じゃない大惨事だわ
2015年以前の旧CPUで7や8.1などカーネル依存が多いOSほど影響が大きい windows10ならまだましなレベルという感じか
>>854 2000年も携帯使えなくなったりした 今時なら救急車呼べずに死亡とかあり得たよ 数日前出てきてた低下報告は2の対策前だろ impressの記事はMSからintelへ事実上の終了宣告だな 蓮xeonからIPCそこまで変わらんかったけどRyzen出た時飛びついて正解だったわ >>854 core2おじ存命だったし隠居するぐらいじゃね? >>840 >新たに盛り込まれる Sandyおじさんにっとってはこれからが地獄なの? MSは予想通りの動きでWin10では性能低下が少ないから 乗り換えろキャンペーンを始めるのかな わざとWin7やWin8.1の性能を低くしている可能性も有りそうだ
同社のブログによると、「ウィンドウズ10」を搭載した製造後1〜2年程度のPCであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。
もしやwin7はエクスカベータが最適? なんかありえそうもない世界が到来
>>863 そりゃ、在庫抱えた店舗で動いているPCや 販売しているPCにパッチ当てたら遅くなりますよ。 などと言えないだろ。 非力なi3はやばいかもしれんけど >>863 これまで1ミリ秒だった処理が減速して数ミリ秒になるのか 最近の話だがアップルが古いiPhoneの性能を意図的に 低下させていたのを思い出す どさくさに紛れてマイクロソフトはWin10に移行させようと しているのかしれないので話半分に聞いておくことにする
144fpsのゲームがフレーム毎に5ms遅延するとしたら80fpsか まあ体感で分かるかどうかは人によるな
まあ実際、自分は7700K使ってて、Windows10のパッチとBIOS更新した環境なんだが 普段使いの体感は全く変わらんし、ゲームベンチは気持ち下がった程度だったんで 安心しているわけだが。
>>471 icelakeもバグ放置? こりゃRyzen買うしかないじゃんマジで! >>869 ゲームでそこまで性能低下しねーだろ もっとI/O叩くような用途なら顕著だろうけど 失策に乗じて混乱に乗じて古い世代のCPUをWindows10以外のWindowsを捨てさせるキャンペーンを張っている とも言えますね。すごく作為的な悪意的なよからぬ感じがします お金を貸す側や投資をする側からは商売がうまいと思われるかもしれませんけれど エンドユーザー的にはちっともうれしくはありません 不安をあおるのではなく事実をたんたんと伝えてほしいばかりです
Microsoftの報告 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる ・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。 攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い 一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 今、Ryzenに乗り換えてもゲームに関して言えば、確実にベンチ下がるからな〜。 zen+がどれくらいになるかわからんが、暫く動けんようになってしまったわ。
>>872 そうかもしれんけど、数ミリ秒だからわからんやろって感じの言い方には違和感を覚えるわ 進化を続ける Windows 10 Windows 10 Fall Creators Update は没入型の新しい現実、 3D ストーリーテリング、連絡先とのより近いつながりやデバイスをまたいだ体験で、あなたの創造性と生産性を高めます。更新は PC の準備が整うと自動で始まります。 Update Assistant のダウンロードもできます
Windows10なら大丈夫感を出してるのは大分買い換え促進狙いを感じるね
win10安定してるけど強制アップデートでほとんど台無し
>>878 まあ用途によって影響はマチマチだろうに数ミリ秒で体感なし!みたいな書き方は良く分からんね >>875 結論はAMD大勝利 BY Microsoft >>868 幸いバッテリー問題はまだ炎上中 低下率はサバ読んでるかもしれないが 遅くなる部分については隠してなさそう ただ昨年だしたパッチでも減速してるんじゃないかなーと もう一回Windows10への無償アップデートすりゃいいのに
>>883 2000番台のatomならスペクターもメルトダウンも回避できるぞ(ホジホジ) >>871 たとえバグ放置でもAMDのCPUだけは絶対に買わない >>886 らいぜん、2月までまったほうがいいかんじ? >>888 あとむ、なにそれ、i3-2120Tよりかしこいの? >>845 結局そういう事になるね 今マイクロソフトの人のページ見てるけど >>890 Microsoftサイドからのお墨付き http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる ・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。 攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い 一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 セキュリティの深刻度はメルトダウンがずば抜けてヤバイらしいし 古いシステムならスペクター2は放っておいても良いんじゃないかと思ってきた
>>871 アーキ変わらんからな Intel自身も解決ではなく低減を予定て表現だし >>892 ローエンドシリーズ OoO実装前の独自系列がメルトダウン免れるが OoOないことから分かるように今から見ればとてつもなく性能低い >>796 その世代はbiosが出ない スペクター対策不十分で今後も使うのか? サブPC組みたいって思ってたからAMDのAPU買ってみたいな
インプレス貼らずに元の英文記事貼ってくれ ×・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる ○・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、一部のユーザーはその性能低下を体感できる
>>901 url長いんだけどそのまま貼っていい? 短縮urlはまずいんでしょ ああ インプレスの記事の下にリンクあるよ Terry Myersonによる解説(英文) って奴
一部の〜ってのは SQLDBとかI/Oぶっ叩くような一部用途だと体感するレベルで影響が見られるってことだろうね
intelが勝手に大コケしてAMDがなんか知らない間に大勝利
インテルに並んでてアップル去年セキュリティ問題多かったよねコラムがw みんなで不幸せになろうよ作戦展開中
不正をすれば他社より優位に立てるのは当然のこと 日本もそうだけど、腐った企業が多すぎるな
>>909 いや、殆どのゲームでそれは無いでしょ。 >>910 見抜けない民衆相手なら騙したほうが勝ち おら見抜きあくしろよ Haswell以下でもゲーム用途ならWin10を使う限り、大幅な低下は無いと思うけどね。
NVIDIA更新したら僅かにスコア上がっててワロタw 俺のスコア遍歴 BIOS更新 ↓ BIOSを元に戻す ↓ NVIDIA更新 結論:Intelクソ NVIDIA最高 不正でトップに立ってドヤ顔してたクラスのいやなやつがバレて退学 代わりに地味にコツコツ勉強してた子がみんなから評価される流れ、お天道様は見てるね
ここ最近のCPU以外は処理能力3割減とかになるらしいな殺しに来てるな インテルのミスなのにインテルがもうかる仕組み
>>891 >>895 男と言われようと俺はIntelCPUの信者なので今後もAMDを買うことは絶対にないw 一部のユーザー(ゲームをプレイ)性能低下を体感(エンジョイ)できる
Broadwellマイクロアーキテクチャ改良に点 どれでカバーしているんだ? アウト・オブ・オーダー実行のためのスケジューラの拡大 ストアフォワーディングの高速化 L2 TLB のエントリ数を1Kエントリから1.5Kエントリに拡大 TLBミスを処理するハードウェアを増設し、2並列で動作可能に 浮動小数点乗算のレイテンシが5サイクルから3サイクルに高速化 Radix-1024除算器による除算の高速化 ギャザー命令の高速化 分岐先アドレスの予測精度の改善 暗号用アクセラレーション命令の高速化 仮想化支援命令によるホストーゲスト間遷移の高速化 Processor Traceによる実行トレースモニタリング
ウィンドウズPC、CPUの脆弱性対応で動作速度に影響 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int 同社のブログによると、「ウィンドウズ10」を搭載した製造後1〜2年程度のPCであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。 一方、2016年より前に製造されたPCの場合、もっと大幅に減速する。「ウィンドウズ8」「ウィンドウズ7」を搭載したPCでは大部分のユーザーが、動作速度が遅くなったことに気付くだろうとしている マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、 マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、 マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、 リコールだろインテル、確信犯じゃねぇかw ivy搭載のDELLノートはやっぱ切られたか 2013年のじゃあねぇ
遠まわしに新しいPC買えまたは作れってことでいいのね
メモリー速度で処理速度が有意に変わるようなタイプのソフトは、幾らか影響を受ける事になると予想してる 具体的にはファイル圧縮/解凍、一部の画像処理、一部のゲームなど あとウィルススキャンとか、ストレージに沢山アクセスするタスク OSやアプリケーションの起動時間にも影響有るかも 膨大なリクエストを並行して捌かないといけないサーバーの場合ほど深刻ではないだろうけど あとサーバーの問題は一般人も影響受けるよね 各種オンラインサービスの利用料金が高くなったり、以前よりサーバーが頻繁に落ちるようになったり、といった形で
>>924 お前の個人情報がどうなろうと知ったことじゃないが事業には絶対関わらないでくれ >>920 Sandy/Ivy/Sandy-E/Ivy-Eは中旬〜下旬か >>905 スループットじゃなくレスポンスの話になる 速度要求されるゲームこそ影響あるかと(特に追加アプデ要素多いようなのは ゲームベンチはこの辺り測ってないようだけどね 何でWindows10なら大丈夫なのか臭すぎて全く信用できない辺りがもうね
>>920 俺が前に使ってて家族にあげたSandy機も対応してるな。 >>920 HPいいなぁ 俺のGatewayは望み薄・・・ インテルの対応が酷いのでもう買う事はないだろう 体感できる速度低下はやばい、サンデー以降は体感できるかと 言われれば気がする程度か分からない性能アップなのに。
>>929 仕事で使うならまぁ買うしかないんだろうけど プライベートで使うなら対策されるまで数年まてみたいな買うのは待ったほうがいい つい先日までは性能落ちても数パー程度で感じられることはないみたいな感じだったのに もうお手上げ状態だもん >>911 大昔のオフゲーならまだしもネット絡んでるしメモリガンガン酷使してるぞ ベンチはそのへん図らないけど 結果的に新しいPC買わせる商売にも見えるな こりゃえげつないわ メモリは更に暴騰して益々PC離れが加速 凄まじい戦略性を感じる
昔のCPUを潰すことで最新のCPUの性能も相対的に上昇する ウインテルの同盟健在やな
一般企業は怒るだろ優遇するのかな・・・ 一気に採用減ると思うが
>>944 エイサーに買収されて名前だけは残ってる PC自体はエイサーと変わらんのよ Googleは泥のセキュリティがいい加減なのを棚に上げて、他所の粗探しばかりやってんだよな ProjectZeroだがなんだか知らないが、そんな暇あるならメーカーやキャリアと協議して最低限のセキュリティパッチを配布すりゃ良いのに
>>941 確かにメモリは使うけど、今回想定されてる大幅なパフォーマンスの低下は 鯖などの一般用途からかけ離れたアクセスの場合なんだよね。 なのでゲーム用途程度のメモリアクセスだと、もちろん低下はあるけど、 3割とか大幅な低下は無いと思えるけどね。 長年に渡ってINTELは不正を元にした虚偽宣伝に因って販促して来た訳だから 普通に懲罰的課徴金食らうケースだよねこれ、兆単位で
さあみんなWindows10に乗り換えよう!(MSより)
>>921 自分もAMD信者なんでその考えには共感するし否定はもちろんしない。ただバグ放置の言葉を訂正したかっただけなんでスルーよろしく。 ちなここ見てるのは、情報が早いとこ巡回してただけです。 win10 7700k GTX1070 OC無 FFベンチやってみた 昨日の最新NVIDIAドライバ入れてみても 去年12月にやった奴と去年4月くらいにやったベンチスコア見たら 三つとも15300〜15800付近でスコアほぼ一緒で100〜500の変化だけやった 動画 ゲームがメインだし今のところは遅くなった体感ないけど 問題のメルトダウンが来たらさすがに実感あるのかな。。
>>957 めちゃくちゃ遅くなると大不評なのは、Specter対策済みのBIOSだぜ 地獄はこれからさ・・・・ 新しい世代と新しいOSだけ救済かよ どんな商売してんだよ まじでチンテルPCは二度と買わないわ
もう第5世代以下は死亡って言われてるようなもん それでも第8世代でも15%減とかはもう1世代前に戻るぐらいインパクトあるわ
>>955 あと2年だけど、少しは移行が早まるかなって程度 メルトダウンとスペクター1はMSアップデートで修正されてんじゃなかった?
>>961 どちらかと言えばintelCPU+Windows7/8.xが死亡するということ >>965 Win10にした奴アホとかぶっこいてたWin7狂信は息してんのかな? Win7に固執してる奴ほど旧世代だろうしw Win7+775で使ってる奴は即死したのかな? そういえば1/1で終了って言われてたWin10への(暗黙の了解の)アップデートもなんか普通に出来るみたいだな 北米では1/16まで延期って告知もされてたみたいだし
これからはスマホ並に買い替えサイクルが早くなる時代に突入するだろうな
外部ネットワークからルーターにスクリプト叩かせるとか出来るのか?
>>967 HPみたらなんかまだ無償アップデートやってるなとおもったら延長されとんのか >>969 旧式CPUでもWin7/8よりは性能低下が少ないみたいねー >>950 その数パーの性能差でコスパ無視の大騒ぎしてたのがゲーミングPCなの忘れてない? 俺はガチゲーマーではないのでコスパで組んで設定下げる派だけども open powerとかワロスwと思っていたが… まさかの展開(´・ω・`)
BIOS更新してのベンチとか貼ってるスレないですか?
>>976 それはさすふぁにはれのひだろ ただintelもCPU性能を一部盗んだようなもんだからどっちも同じ >>976 悪意しかない はれのひ だろうなw Intelのはお漏らししたのを子供のように誤魔化してるだけだ。 発覚したのはかなり昔の話というわけじゃないから仕方ないとしてCEOがタイミングよく持ち株を最低限にしてるのが気に食わねえ
まぁ株を売るのは自由だけどタイミングがあまりにも合いすぎちゃってるのは問題になるだろうね 今色々調べられてるんだろうけど
>>891 >>892 みんながintelつかっちゃうから麻痺してそうなっちゃうんですよ。 pcidが絡むのはメルトダウン newsroom.intel.comのホワイトペーパーにもそう書かれてる 蓮以前が遅い理由をpcidとするなら処理低下の原因はこちらの対策な
4790KからRyzen1700辺りにしようかな・・・と思ったけど、ゲームで平均10%ほど落ちると 現状ではだいたいのゲームで丁度同じ位になるんじゃないか?って感じもあってとりあえず現状は様子見かなぁとも 次のRyzenが出たらいくかもなぁ
intelの根本対策って何年かかるんだろうね ただ単に対策したら性能低下が酷かったりする状況もありそうだし、対策しても急造品だろうから信頼性にも欠けるだろうしね
>>953 文字入力が目に見えて反応悪くなるような不安を煽る結果にもみえる。 まぁ自作するような方は今の時期はちょっとタイミング悪いかな 4月ぐらいでいろいろ落ち着いてRyzenのベンチと比較して考えたほうが無難だと思うわ ここ最近のCPUならそこまで能力落ちないよって言われても8700Kが1600Xと変わらないくらいまで落ちるなら選択肢変わるし
For context, on newer CPUs such as on Skylake and beyond, Intel has refined the instructions used to disable branch speculation to be more specific to indirect branches, reducing the overall performance penalty of the Spectre mitigation. Older versions of Windows have a larger performance impact because Windows 7 and Windows 8 have more user-kernel transitions because of legacy design decisions, such as all font rendering taking place in the kernel. We will publish data on benchmark performance in the weeks ahead.
じきにわかる わからないならしあわせ わかるようならかいかえろ
ガチゲーマーの人は乗り換えるにしても乗り換え先が無さそうな 厳しいねぇ
Win8/7だと体感レベルでパフォーマンス低下!はちょっと買い換え促進臭さがあるね ウソではないんだろうけど
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