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■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 YouTube動画>1本 ->画像>38枚


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1Socket774 (アウアウエー Sadf-Gfid)2018/01/09(火) 13:03:59.97ID:V5eXcZ0qa
前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515388947/

みんな大好きワッチョイ設定↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◆関連記事

グーグルの発表
https://security.googleblog.com/2018/01/todays-cpu-vulnerability-what-you-need.html
インテル公開の脆弱性ホワイトペーパー
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf
Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html
CPUの脆弱性、影響を受けるCPUリスト公開。Intelの狡猾さが明らかに
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069497645.html
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
Googleによる緩和策まとめ 分かりやすい
https://security.googleblog.com/2018/01/more-details-about-mitigations-for-cpu_4.html
Spectreの片割れであるCVE-2017-5715 branch target injectionをmicrocodeの更新なしに
コンパイラレベルで緩和可能なRetpoline
https://support.google.com/faqs/answer/7625886
Linux メルトダウン対応前後のベンチ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2Socket774 (アウアウエー Sa3f-Gfid)2018/01/09(火) 13:06:34.99ID:V5eXcZ0qa
Intel CPU該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr

※モデルナンバーは記載されてないので、一般の人はwikiなどを併用推奨

3Socket774 (ワッチョイ 1b5d-3XRG)2018/01/09(火) 13:15:02.65ID:40Hzy7Ku0
>>2
一般人は(45nm and 32nm)とか書かれてもわからないのにな
なんだろうこのゴミ企業

4Socket774 (ワッチョイ 0baa-ldot)2018/01/09(火) 13:15:12.40ID:2BjC9o5W0
このバグは、過去15年間に製造された最新のIntelプロセッサに存在する。

カーネルメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブラウザーで実行されているJavaScriptや共有のパブリッククラウドサーバー上で悪意のあるマルウェアやハッカーが機密性の高いカーネルで保護されたデータを盗聴できること。

これらの脆弱を回避するには、OSのパッチとBIOS更新の両方を行う必要がある。
しかし引き替えに処理速度低下が起きる。これらを完全回避するには、今のところAMDに変える方法しかない。

▼Googleが重大な欠陥を発見 → インテル、マイクロソフトなどに知らせる。2017年春頃?

▼事の重大さに気づいたIntel CEOが大量の自社株売却?
https://www.cnn.co.jp/tech/35112794.html

▼マイクロソフト先手を打つ「Microsoft Azure」LシリーズVMで「AMD EPYC」採用--大手クラウドで初
https://japan.zdnet.com/article/35111483/

▼マイクロソフトが修正パッチの準備が整った辺りで2018年1月3日、Googleが脆弱性を公開する。
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/

■パッチ適用後にサーバのCPU使用率が倍以上になる悲劇

Amazon クラウド
https://twitter.com/chanian/status/949457156071288833

Epic Games
https://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update

バグに対する集団訴訟に直面 セキュリティ上の欠陥、修正パッチによる減速で
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/05/intel-class-action-lawsuits-meltdown-spectre-bugs-computer

Epic Gamesサーバー パッチ後ログインとサービス不安定、負荷30%増加
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/08/meltdown-spectre-slowdowns-fix-processor-flaws-fortnite-epic-games

パッチによるCPU処理速度低下が現実になる
https://www.theregister.co.uk/2018/01/09/meltdown_spectre_slowdown/

ひょっとしたらGoogleがAMDを買収あるかもな

5Socket774 (ワッチョイ 0b75-ldot)2018/01/09(火) 13:32:11.23ID:GX2o4GME0
パッチ当てたらマジで重いじゃねえか
ホントに二〜三割落ちてんぞ

6Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/09(火) 14:07:09.80ID:bB4oAwZx0
IntelのCEO CES
http://techcrunch.com/2018/01/08/intel-ces/
インテルがすぐにプロセッサーに更新プログラムをリリースする予定であると述べた。
90%以上は1週間以内に、残りは1月末までに行う予定だそうだ

7Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 14:35:39.87ID:q21ueDcs0
>>5
しかたない
定格運用だった俺の6700kを2割3割OCするしか無いなw

8Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 14:36:50.55ID:TYZ72kW6p
Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU
Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア
Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると,現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。

結論 = AMD大勝利!

9Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 14:37:00.60ID:St/tSsSh0
>>5
まぁそりゃ落ちなかったら別の問題があるよな
実装してる機能が如何に性能に影響があるかという点で

10Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 14:38:13.31ID:TYZ72kW6p
      , -―z    /`、
    _i:::::::::(,, -‐''7(  ヽ⌒ヽ.
  , '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ、1 )::::::::!,
 l:::::::::::; イ:::;/"ヾ.::::::::::::::`ヽ£::::::::⌒ヽ、
 !::::::/、 i::/   -‐|::::::::::::::::::::ヽ `、:::::::::::::::::i  ユーザーをたいせつにね♪♪
  ヽi  |.'   、,,_.,!ィ::::::::___:|  )::::::;1:|
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 / 、.._  i ;l||リ /( ○)  (○)\/
 i   `、~7  `''/  ⌒(n_人__)⌒ |
 ヽ、_ V   ,,|、   (  ヨ    |  ウッ!
    /    `ー─−''  厂    /
     |  、_   _ _,,/,    \
     |    /  ̄   i;;;三三ラ´ | ドス
     |    |   |  ・i;j:.   |   |

11Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 14:40:00.47ID:TYZ72kW6p
>>1
乙です!

12Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/09(火) 14:40:08.18ID:KFZ1hbRdH
Windows Updateが山ほどきたな

13Socket774 (ワッチョイ 8b3b-aKZ8)2018/01/09(火) 14:41:58.85ID:pMCyYwnD0
GIGAZINEの扱い方、北森のだんまり
ここにも印象操作を仕掛けようと色々やってるだろ

14Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 14:42:26.96ID:waxMUYRzr
Googleに集団訴訟の可能性
「なんでうちにも教えなかった、対処が間に合わんぞゴルぁ」
大変だないやマシで

15Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 14:42:54.43ID:TYZ72kW6p
【エラッタ】Intel、ARMのCPUに欠陥、AMDは影響なしと発表

http://2chb.net/r/newsplus/1515034192/

16Socket774 (ワッチョイ 9f1b-hL1C)2018/01/09(火) 14:43:39.89ID:Fs6k+bO80
>>8
この件に関しては大勝利かもしれない
がこれを機会に各社ハード&ソフトでAMD製品の最適化と開発を
積極的に進めてくれないと現状では大勝利とは言えないだろう

17Socket774 (エーイモ SE0f-2y+O)2018/01/09(火) 14:44:00.17ID:9Hwn+fIzE
中古PCもほぼ壊滅だからほぼ大規模リセットだなこれ
PC界のポストアポカリプスや、在庫抱えた業者がいくつ死ぬんだろう

18Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 14:45:47.77ID:yGSahd3Q0
>>16
先の事より今の心配だ
製造が足りなくならない程度に売れてくれればそれで良い
でないと俺らが買えなくなるゾ
今のGPUみたいに変に倍くらい釣り上がっても嫌だし

19Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 14:46:18.16ID:MRfHTWzpM
この件で
今のところ何も問題出てないからいいだろ!っていう奴は
地震起こってないから問題ないだろ!っていう姉歯元一級建築士の事件を思い出してほしい

20Socket774 (ワッチョイ 9f63-wtpF)2018/01/09(火) 14:47:36.28ID:LE1nwsYf0
>>17
せっかくだから、業界総出で理想のセキュアアーキテクチャでも作って丸ごと移行すればいいのにな。
IA-128とかでw

21Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/09(火) 14:48:00.58ID:SZ9sQHDK0
>>5
家の環境だと、7700Kだがパッチ&BIOS適当で普段使いの体感は変わらんし、
ゲームベンチも幾つか試したが数パーセントの落ち込み程度だけどね。
ただストレージのベンチが悪くなってはいる。

22Socket774 (ワッチョイ 9f63-wtpF)2018/01/09(火) 14:49:12.87ID:LE1nwsYf0
>>18
GPUは暗号通貨バブルがはじけたら一気に中古価格が値下がりするんだろうな

23Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/09(火) 14:50:13.85ID:SZ9sQHDK0
×適当
○適応
ゲーム用途なんで、fpsが落ちるのは気分悪いけどね。

24Socket774 (ワッチョイ 1fef-/9VY)2018/01/09(火) 14:51:51.26ID:xIEuoedy0
投機実行の根っこから手を入れるとなると
1年やそこらじゃあ根本対策むりなのでは

新しい概念がいるのかね

25Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 14:51:56.13ID:yGSahd3Q0
>>22
しかも“使えない”のがな

vegaのミドルも発売直後叩けないとマイナーに片端から掘られてダメかもな
ここ最近色々イレギュラー過ぎて身動きが取れんわ

26Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/09(火) 14:52:14.13ID:ZpeB+QCi0
まぁ今後もAMDのCPUを買う事だけは絶対にないわw

27Socket774 (ワッチョイ 5f0e-aKZ8)2018/01/09(火) 14:52:24.22ID:ko+/0FTP0
インテルマジで酷いな
マイクロソフトも酷い

28Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/09(火) 14:53:15.78ID:bB4oAwZx0
NVIDIA、最新版ドライバーでCPU脆弱性“Spectre”対策を実施
“Meltdown”脆弱性については現時点で影響なし
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100044.html
“CVE-2017-5753”についてはv390.65で緩和策が導入済み。
今後もパートナーと協力しながら、対策を強化していくという。
“CVE-2017-5715”に関しては、今後のアップデートで対策を行うとしている。
 なお、“CVE-2017-5754”(いわゆる“Meltdown”脆弱性)については、現時点で影響がないとされている。

29Socket774 (アウアウエー Sa3f-Ogju)2018/01/09(火) 14:53:21.77ID:ekuh8YA5a
パッチが来ないマザボでも、録画サーバやエンコサーバ用途など
最悪、盗み見されて困るような情報を扱わない用途なら大丈夫だよね?

30Socket774 (ワッチョイ ef6c-jocT)2018/01/09(火) 14:55:13.20ID:DwSQorXZ0
インテルの対応ももちろん今後の評価につながるが
マザボメーカーやPCメーカーがきっちりBIOS用意するかで評価が大きく分かれるだろうな
10年くらい前までの古いCPUや機種まできっちり対応させた企業のみ今後買うわ

31Socket774 (ワッチョイ 0b67-Z+C2)2018/01/09(火) 14:55:59.00ID:ODmWfsMU0
中古値下がったら三割減前提のcpuだけ安く買えれはいいや
今はビデオカード有無、HT有無と使用ソフトでの低下傾向つかみたいやね

32Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 14:57:53.23ID:yGSahd3Q0
>>29
OS側でPTIパッチさえ当たっておけばまぁ多分大丈夫じゃ無いかな
保証はしないし寧ろやめておいたほうがいいとは言っておくけど

でもこの状況だとエンコ鯖ならRyzenで作った方が良くない?

33Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 15:00:14.05ID:waxMUYRzr
>>28
また遅くなるんか、やつてられん

34Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/09(火) 15:00:45.47ID:jTTlF/qi0
ノーガード戦法するなら何でもいいと思う

35Socket774 (ワッチョイ 9f5b-2Rc2)2018/01/09(火) 15:01:16.00ID:Ty5tJpIb0
中古インテルの価値が無くなるとか壮絶な事態だな

36Socket774 (ワッチョイ 5f0e-aKZ8)2018/01/09(火) 15:01:50.37ID:ko+/0FTP0
>>29
共有のIDとパスワード、漏れないかな

37Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 15:04:04.72ID:VIE+Xs1mM
>>21
8700K+1080だけど同じ
ただし、SSDは850EVOでRAPIDモードだから多少速度落ちても速いチート技だから

38Socket774 (ワッチョイ 9fa9-93ie)2018/01/09(火) 15:06:04.97ID:eGdLMFoE0
半導体の集積率は18か月で2倍になるとか言ってたヤツがいるらしいけど
数年にわたって性能向上ほぼ停滞していたかと思ったらむしろ性能下がるとかマジ笑えねーコント

39Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 15:08:28.69ID:yGSahd3Q0
>>38
しかも確か去年あたり上回るだの維持してるだの公演というかイベントでやってなかったっけ

全世界巻き込んでコントやるのは色んな所に被害出るのでやめてほしい

40Socket774 (ワッチョイ 9f7d-IYiY)2018/01/09(火) 15:11:48.22ID:7W3QnZw40
>>38
そこの法則はAMDが引き継いでるみたいだ。
なんというか、Intelは色々落ち目なんだなと。

41Socket774 (ワッチョイ 9f87-PLs4)2018/01/09(火) 15:11:48.55ID:9Wc+B9Xg0
メモリはいつ値下がりしますか(´・ω・`)

42Socket774 (ワッチョイ 9f5b-2Rc2)2018/01/09(火) 15:12:40.27ID:Ty5tJpIb0
メモリなんか下がるわけないだろ
むしろ上がるわ
インテルクラッシュで需要爆増なのに

43Socket774 (ワッチョイ 0fec-BEZ7)2018/01/09(火) 15:13:30.77ID:Crk8WHc70
あと1年は下がらないかも

44Socket774 (ワッチョイ efe8-nXLO)2018/01/09(火) 15:13:47.00ID:KZzpv16K0
パフォーマンスダウンどころか起動不可に

After installation of KB4056892 boot failure, after roll-back error 0x800f0845
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/after-installation-of-kb4056892-boot-failure-after/6c015632-2a45-4725-a882-f231f8c88f36

45Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/09(火) 15:16:13.36ID:jTTlF/qi0
メモリは中国の製品が出回り始めるまで下がらないよ

46Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/09(火) 15:19:14.98ID:yGSahd3Q0
>>44
ある意味で王道展開だな

本当にもう、ギャグかよ

47Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/09(火) 15:24:11.55ID:KFZ1hbRdH
たいがいにしろよ、いんてるくらぶ

48Socket774 (ワッチョイ 6b71-Ogju)2018/01/09(火) 15:25:56.81ID:cyvD2rOP0
>>44
このスレでもセキュリティがDefenderだと対策パッチが来ないって報告あるけど、
そいつAthlonx2だからではなくDefenderを使ってるのに手動でパッチ当てたからだろうなあ
もしくはWindowsの言語によっては勝手にパッチが来るのかもしれんが

Jaroslav ?karvada replied on January 5, 2018
There is no antivirus installed, except MS Defender and the update sneaked-in automatically through the Windows update.
Reply

49Socket774 (ワッチョイ 0b25-Ogju)2018/01/09(火) 15:26:48.32ID:lVYzDk+40
今あたらしいノートパソコソ買ったらあかんのか?

50Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 15:28:06.78ID:gb2+05b00
>>49 ノートパソコンなら大手がAMDで出してる。
問題はPC

51Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 15:28:24.52ID:waxMUYRzr
素で吹いた

 AMD CPUはメルトダウンとスペクターの影響を受けないかもしれないが、Micsosoftの抗体から免れ得なかった

52Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 15:28:51.96ID:yMNLmYLMr
前スレから加筆転載
普通はさ

Google「Intel君、このCPUおかしくない?」
Intel「あ、ほんとだ!すいません!」
Intel「みんなに迷惑にならないようにパッチ作って公表しなくっちゃ」

これが普通
ところが今回のIntelは

Google「Intel君、このCPUおかしくない?」
Intel「あ、ほんとだ!すいません!」
Intel「(うぜーな、黙っときゃバレんやろ…)」
Intel「とりあえず株売る準備してコーヒーも黙ったまま売ってしまおう」
マスゴミが先行暴露
Intel「AMDモー」
Intel「ARMモー」
Intel「Powerモー」

おかしない?

53Socket774 (ワッチョイ bb6e-hL1C)2018/01/09(火) 15:29:21.39ID:iUH9N+3I0
1.Pentium FDIVバグ
初代Pentium(P5で発生した、特定の計算をさせると割り算を間違うバグ
FDIVという命令実行時に特定の値を与えると必ず発生する。結果全数リコールとなった。
Pentium(MMX含)では他にもF00Fバグとよばれるバグも存在したがこちらはソフト側で対処された。


2.i820 MTHバグ
コスパの悪いRIMMを補う為、売れ行きが芳しくなかったi820にSDRAMを搭載させるべく開発された
RDRAMのシリアル信号をSDRAMのパラレル信号に変換するメモリートランスレータハブ(MTH)
高負荷時に異常動作することが発覚し、全数リコールとなった。
MTHの問題は改修されること無く、存在自体が無かったことにされた。
安価なSDRAMが使えなくなったことでi820はますます売れなくなり、後継のi850も大惨敗で終わった。
その後DDR SDRAMが使える845が主流になる。(SDR SDRAMコントローラも搭載していたので過去のメモリーも使えた)

3.P67/H67 SATA2コントローラバグ
Sandy Bridgeと共に華々しくデビューを飾るも、SATA2コントローラにバグが有り、徐々に使えなくなってしまう問題が発生。
P67/H67搭載マザーボードは全数リコールになる。
対策されたチップセットを搭載されたマザーボードも改めて出回るが市場は混乱。
また一度環境を構築してしまい交換するのも手間だとバグを承知で2ポート有るSATA3だけで凌いだり、
別のコントローラを内蔵したM/Bであればそちらを、もしくは拡張カードで増設してそちらで凌ぐ人も。
ハイエンドのZ68、ローエンドのH61に波及しなかったのは救いか。


番外 大爆死したi740
グラフィックコントローラのインターフェイスがPCIからAGPへと移行する時期に
IntelがAGPネイティブなグラフィックコントローラを発表すると話題に。
(Intel単独ではなく複数の企業との合作)
互換性が重視される拡張ボードにおいて、AGPの一つの指針になるのではと期待されたが
いざ市場に登場してみると、せっかくのAGPの転送速度を生かし切れないという本末転倒。
期待された3D性能も芳しくなく、ベンチマークに細工して数値を誤魔化すという大失態。
あっという間に無かったことにされた。

なお、そのグラフィック技術は800系チップセットの内蔵グラフィック(GMA)に転用され余生を全うしている。

54Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/09(火) 15:29:32.45ID:Xklctiq80
>>49
別にええんやで。
10の性能があると思って高いカネ出して買った→最悪7に落ちる
こういう人らが怒ってるだけで、今から買うなら最初から性能は7だからな

55Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/09(火) 15:33:46.35ID:O0PajmtdK
>>54
そう考えるとgtx970のスペック詐称問題を思い出すな
あっちは3.5Gでもコスパいいじゃんってなったけどcoffeeはどうなるか

56Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 15:34:59.47ID:yMNLmYLMr
>>53
Larrabeeについても買いてくれると嬉しいな

57Socket774 (ワッチョイ bb6e-hL1C)2018/01/09(火) 15:37:58.95ID:iUH9N+3I0
>>56
LarrabeeやTejasは堕胎されました

58Socket774 (ワッチョイ 6b71-Ogju)2018/01/09(火) 15:39:45.50ID:cyvD2rOP0
>>55
RyzenのおかげでCoffeelakeはコア数が増えてるので落ちても前モデルと同じ価格帯なら性能が上がってる
今回のこれはCoffeelake固有の問題ではなく過去のCPUもまとめて落ちるから

ただしRyzenの性能が出てくる前にCoffeelakeコア数増加は予定通りだが、
今のように前モデルと大差ない値段で出したとはとても思えないw
っていうかデスクトップのRyzenAPUで8コアモデル出して欲しいんだが…

59Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/09(火) 15:39:57.64ID:Wrl0pXJXK
>>30
それは確実に言えるね
今回の対応でもすでに現時点で差が明らかになってきてるし

60Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/09(火) 15:44:11.88ID:ZpeB+QCi0
Ice lakeまで待ちだな

61Socket774 (アウアウイー Sacf-r61V)2018/01/09(火) 15:51:05.68ID:MN5ovZRla
なーにがIntel Insideだクソボケ
Outsideやないか

62Socket774 (ワッチョイ 4b87-OpNi)2018/01/09(火) 15:52:47.73ID:sCoTIbaF0
>>54
8や9のRyzen買うんじゃ…

63Socket774 (ワイモマー MM3f-9PjD)2018/01/09(火) 15:57:59.26ID:dj8PseFfM
intel insider

64Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:01:37.98ID:5w6NT35/p
         ノ  ̄ `ー-、         インテル信者を救済するため
      /⌒       \         Coffeelakeを脆弱性入りにした
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
.    | ノ   ー淫輝― \   .|      セキュリティ対策の意識と言う
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     パッチ適用やBIOS更新ぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::   Coffeelakeは非常に
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::   良心的CPUでございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

65Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:02:45.51ID:5w6NT35/p
米インテルCEOの自社株売却、SECが調査も!
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P29QX86JTSE801

66Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/09(火) 16:03:46.71ID:0t7FjutpM
>>41
チート実装でメモリ性能出にくかったIntelが死んだから高クロックメモリはさらに暴騰
普通のも組み換え、増設で値上がりする
うんこメモリだけは中古にたくさん流れて少し下がるかもしれない程度

67Socket774 (ワッチョイ 0b63-dycC)2018/01/09(火) 16:05:28.28ID:s2hssYtP0
今年どっかのDRAM工場が操業開始するんじゃなかったっけ

68Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/09(火) 16:06:28.84ID:0t7FjutpM
それもこの需要の前じゃ焼け石に水

69Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:07:36.31ID:5w6NT35/p
プロセッサの脆弱性問題「メルトダウン」「スペクター」対応パッチで古いAMD製CPUのユーザーがPCを使えなくなる恐れ
https://gigazine.net/news/20180109-meltdown-spectre-patch-amd-unusable/

Athlon64などの旧CPUユーザーは注意!

70Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/09(火) 16:07:41.41ID:jL3dEAmo0
>>41
 中国が本腰いれて作るみたいなので夏以降には下がるんじゃない?それをさせないように
サムスンが大量生産するんじゃないかなと〜

71Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 16:08:14.21ID:gb2+05b00
>>69 wintelひどすぎる。

72Socket774 (ワッチョイ 4bb9-1YQU)2018/01/09(火) 16:08:49.51ID:NkFG0Fs20
amdのブル(fx8150)使ってるんだけど、ヤバイかな?

73Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/09(火) 16:10:00.05ID:Xklctiq80
>>72
カタログから自分でダウンロードせず、WindowsUpdateが向こうから降ってくるまで待て

74Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 16:10:00.59ID:q21ueDcs0
>>19
あれは震災後もビクともしてなくて良いものだったのだよw

75Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 16:10:16.37ID:yMNLmYLMr
>>57
XEONPhiがLarrabeeだぞ?

76Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 16:10:59.82ID:TEMWf6Chd
>>69
まさにメルトダウナー

77Socket774 (オイコラミネオ MM8f-XwCo)2018/01/09(火) 16:11:33.37ID:xDSziejVM
よーしパパ欠陥CPU買っちゃうぞーww

78Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 16:12:06.30ID:waxMUYRzr
ジサカーに言うことじゃないが一般の人も居るだろうから書くと
パッチ更新まえにはバックアップ、これ大事
つきい

79Socket774 (ワッチョイ ef67-BEZ7)2018/01/09(火) 16:12:14.54ID:sax7pxCG0
E3-1220v2のサーバーにパッチが降ってきてるな
当てなきゃダメなんだけどすごく嫌な予感がする

80Socket774 (ワッチョイ bb6e-hL1C)2018/01/09(火) 16:15:37.02ID:iUH9N+3I0
>>75
GPUとの競合を目指したLarrabeeは一度凍結され成果がHPC特化のPhiに反映されだけで
LarrabeeそのものがPhiではないかと

81Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/09(火) 16:15:51.92ID:KFZ1hbRdH
中古で買ったノートパソコンのBIOSをアップデートしたら
PC起動時にBIOSパスワードの入力を求められるようになって青くなったな

82Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:18:18.55ID:5w6NT35/p
>>72
ブル世代は微妙だね。
OS標準機能のシステムイメージのバックアップと起動用CD焼いてから、Windows Updateした方が安全ですな。

83Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:19:34.01ID:5w6NT35/p
>>78
仰る通りですね。ついつい忘れがちな事ですが…

84Socket774 (ワッチョイ 9f35-p73R)2018/01/09(火) 16:21:56.43ID:i/n6l/sa0
もう対策済みだけどw
11月の事を1月に公表しただけw

85Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/09(火) 16:23:33.98ID:tAfoo4Ol0
>>7
そこまでOCできればいいんですけどね

86Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/09(火) 16:27:18.95ID:0t7FjutpM
>>85
仮に出来たところで昔のAMD笑えない爆熱CPUの完成やな

87Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:28:41.08ID:5w6NT35/p
>>86
アプデでCPUの使用率跳ね上がるから、インテルCPUは熱々になってしまうw

88Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/09(火) 16:32:04.51ID:tAfoo4Ol0
>>66
今まで使えてたPCが性能がダウンすることにより買い替えを余儀なくされるような企業もあるだろうから
まぁ中古でDDR3の性能の低いものとかは流れてくるかもしれないけど
新しく買うことになればDDR4なんて枯渇してさらに上がると思うわ

89Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/09(火) 16:32:27.18ID:eKWOD0Mf0
Win7とセキュリティーソフトの組み合わせでおかしくなった人も・・
今週の本パッチとBIOS更新したら環境によってPC立ち上がらないとかソフト起動しないとか色々問題出そう(´・ω・`)

Windowsアップデート(KB4056894)で再起動
http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/kb4056894-2018-01-04.html

90Socket774 (ワッチョイ ef56-3uq2)2018/01/09(火) 16:33:31.21ID:CeeG6xfg0
>>69
まあインテルに最適化されてて互換のAMDはおまけで動いてるんだからそうなるわな
ANDも金つんでAMD専用に最適化してもらわないことにはハードだけではどうにもならん

91Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:36:19.66ID:TYZ72kW6p
インテル「黙って買い換えろや」

【Meltdown】Intel、次期CPUで脆弱性対策と性能強化を行うことを約束★2
http://2chb.net/r/newsplus/1515473883/

92Socket774 (ワッチョイ 0f5a-+W2v)2018/01/09(火) 16:36:45.59ID:0aUB+rla0
ワロタ
勝ち組気取ったAMDがWindowsから排除されてるw

93Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 16:37:57.71ID:waxMUYRzr
CES intel
過去5年の製品の90%を今週中に更新する
「1月中」に残りについて対策を行う

10年前までの製品は何処へ行ったのか

94Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 16:38:31.87ID:5w6NT35/p
>>92
インテルCPUでも環境(主にウイルス対策ソフト)によっては憂き目に遭うかも?

95Socket774 (ワッチョイ 0f5a-+W2v)2018/01/09(火) 16:39:20.62ID:0aUB+rla0
>>94
Windowsソフトの開発環境がほぼintelなのであり得ないです

96Socket774 (ワッチョイ ebd5-/9VY)2018/01/09(火) 16:42:56.34ID:0e4y22aW0
インテルCEO「インテルマジ終ってる」

米インテルのブライアン・クルザニッチ最高経営責任者(CEO)は保有する自社株を昨年10−12月(第4四半期)に売却したが、そのタイミングを巡り疑問の声が上がっている。
ハッカー攻撃に対するプロセッサーの脆弱(ぜいじゃく)性が報じられ、インテルの株価は先週、大きく下げた。
 インテルは同CEOの持ち株売却について、事前に予定されていた株式売却計画に従い、自動設定された売却スケジュールに沿って実行されたものだと説明したが、
通常より売却規模が大きかったことから恐らく米証券取引委員会(SEC)が調査するとみる証券担当の弁護士もいる。
 SECの元法執行担当で、現在は法律事務所マーフィー・アンド・マクゴニグルに勤めるスティーブン・クリミンズ氏は「売却規模から見て、
SECによる調査は避けられない」と指摘したものの、「クルザニッチCEOは優秀な証券担当弁護士から適切な助言を受けていると考えざるを得ず、疑いは全て晴れるはずだ。
インテルのような企業のCEOらがこのような過ちを犯すことはない」と述べた。
 SECのインサイダー取引規制の規則「10b5−1」に基づき、企業幹部は事前に決めた株式数をあらかじめ設定した時期に売却する計画を策定できる。
クルザニッチCEOは少なくとも2015年以来そうしたルールに従ってきたが、今回の売却はインテルなどのプロセッサーにセキュリティー上の弱点があり、
パスワードなどの重要なデータが流出する可能性が明らかになった時期と重なった。

原題:Intel CEO Krzanich’s Stock Sales Seen Warranting SEC Examination(抜粋)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P29QX86JTSE801

97Socket774 (ワッチョイ 4b2c-KSc2)2018/01/09(火) 16:43:09.10ID:Znb07eRg0
鯖屋が発狂するのは判るが
個人がギャーギャー言ったって仕方ないのに暇人だらけだな
他人がどっちのCPU使ってるとかそんなに気になるんか?

98Socket774 (ワッチョイ ef22-ldot)2018/01/09(火) 16:44:14.75ID:A6m0QPqY0
実話っすよ、年末に録画用にHDDを増やそうとして
SATAの空きが無かったのでカードを増設したらPC臨終

1.拡張カードとHDDを2個 購入した
2.↑のカード増設時にPCがあぼーんしたのでマザボを買った
3.マザボが原因じゃなかったので電源買った
4.電源が原因じゃなかったのでCPUを買おうと思ったら例のバグのせいで在庫がない

クリスマス過ぎにHDD増設を試みたものの年が開けてもPCがバラバラのまま・・・orz

99Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/09(火) 16:45:42.85ID:oHRTlI0C0
>>97
どれくらい性能低下するかは気になるよ
買い替え控えてるんで

100Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 16:47:04.04ID:gBajhF2Td
今、CVEの文章を四段だけど、騒ぎすぎな気配がちょっとした。
スペクターのカーネルコードインジェクションは、ユーザランドからカーネルメモリにインジェクションできるツール(eBPF)を使ってリークするコードを注入した、と書いてあるんだが。
スペクターの欠陥自体でなんかする訳じゃなさそうに読めた。

www.kb.cert.org/vuls/id/584653

しかしバルスって

101Socket774 (ワッチョイ 6b71-Ogju)2018/01/09(火) 16:51:03.20ID:cyvD2rOP0
>>95
>>89に書いてある通り
>Microsoft Security Essentials<バカなのかな?
これが現Windows DefenderだからMSが自社のセキュリティソフトでBSoD出すパッチを出してるってオチ

騒動が漏れたせいでテストが不十分なままパッチの公開予定まで早めた弊害だろう
そのうち対策済みのパッチに変えてBDoDは出なくなるのでそれまで手動でKB4056894を当てなければいいだけの話
注意点はこの手のパッチの場合は同名で中身だけ変えて再信することもある

102Socket774 (ワッチョイ efec-jzR6)2018/01/09(火) 16:53:58.36ID:y/Z1KQw10
MSEの更新こんなにきたんやで

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

103Socket774 (ワッチョイ ebe5-hL1C)2018/01/09(火) 16:57:38.69ID:b9I2CCRT0
ソフト関係もアプデ来てるな、ドライバだとGFのドライバ来てる

104Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 17:00:48.50ID:gb2+05b00
遅いとか速いとかで選ばない方がいいんでしょうね。

105Socket774 (ワッチョイ efec-jzR6)2018/01/09(火) 17:01:00.47ID:y/Z1KQw10
>>89
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=2018-01
ここで自分の使っているものを選んでダウンロードしてるのかな?

106Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 17:02:00.34ID:waxMUYRzr
>>100
特定のコードが生成できるjitかコードの実行が必要て
前者はwebページ埋め込み、後者はフィッシングなどでの直接実行
そしてぐぐるのは、ほらjitでもできてスゲー危ないぜというのを
証明するための実証でしかない

107Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/09(火) 17:03:24.49ID:SZ9sQHDK0
個人利用だとなんとか我慢出来る程度の落ち込みだな。
ワンランク下のCPUの性能になってしまうのは
すごくむかつくが。

108Socket774 (ワッチョイ 6b71-Ogju)2018/01/09(火) 17:03:43.90ID:cyvD2rOP0
次スレから>>1>>2に前スレ607が出してくれたメーカーが公表してる対応リストも加えて欲しい

607 名前:Socket774[] 投稿日:2018/01/09(火) 01:20:49.38 ID:SMhRBbXI
Meltdown 対応BIOSリスト

Asus ←流石
https://www.asus.com/News/V5urzYAT6myCC1o2

Dell ←大手だしね?
http://www.dell.com/support/article/jp/ja/jpbsd1/sln308587/microprocessor-side-channel-attacks--cve-2017-5715--cve-2017-5753--cve-2017-5754---impact-on-dell-products?lang=en

lenovo ←中華にしてはなかなか
https://support.lenovo.com/us/en/solutions/len-18282

リストすら無い中華以下のゴミメーカーの皆様
Gigabyte、Asrock、MSI、hp、富士通、NEC

109Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/09(火) 17:05:36.79ID:EitS7ruG0
古いPC淘汰するための業界総出による演出やぞ

110Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/09(火) 17:07:06.37ID:O0PajmtdK
>>109
だとしたら景気にとってはすごくいい作戦だな
毎年やるべき

111Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 17:11:48.81ID:waxMUYRzr
>>109
古いの使えるLinuxがいなければな
まあ一般的ではないから蚊帳の外かも知れないが

112Socket774 (ワッチョイ 9f63-wtpF)2018/01/09(火) 17:12:24.47ID:LE1nwsYf0
>>91
Meltdown関係の対策として出てくるwordは全部「Mitigation」であって「prevention」ではないことに注意。
つまりパッチも次期CPUも抜本的対策ではない。

113Socket774 (ワッチョイ bbd9-g6AP)2018/01/09(火) 17:12:29.21ID:FX8RHEtz0
【仮想通貨バブルへの一番早い参入方法】
コインチェックなら認証がすぐ済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
クレカを使って買うと手数料が高くなるから銀行かコンビニで入金するのがオススメや
https://goo.gl/Dy7qNu

114Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/09(火) 17:12:51.86ID:EitS7ruG0
しゃーないワイもWin10の宣伝したるわ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

115Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/09(火) 17:17:57.19ID:eKWOD0Mf0
>>97
いやそうでもないぜ?個人利用でも影響は出てる
3年位前に買った積みゲ崩してたらパッチ後バトル中のスキルエフェクトがおかしくなってる
泥エミュでも強制エラー出まくるし、探したらパッチ当て後の弊害がボロボロ出てくるで?

お前さん話がでかくなるとまずいショップ店員(ドスパラ)か?

116Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 17:20:01.08ID:sLfEaaQoM
>>97
君みたいな用途だけじゃないからね君の考えを押しつける方がどうかと思う

117Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 17:24:03.65ID:yMNLmYLMr
>>90
X86-64以降はインテルがAMD互換CPUを作ってるんだが?

118Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 17:24:45.15ID:yMNLmYLMr
>>80
インテルの方便だぞ、それはw

119Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/09(火) 17:25:33.93ID:CZGo5EnW0
体感で影響ないと思ってたらコンパイル時間が延びとぉとよorz

120Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/09(火) 17:27:05.60ID:Xklctiq80
>>119
どんくらい伸びたの?

121Socket774 (ワッチョイ 9fb9-Ogju)2018/01/09(火) 17:29:15.35ID:tKEE8KOA0
NVのドライバも更新来たよ

122Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 17:30:40.57ID:MRfHTWzpM
>>74
結果的にはね
でもあれの問題はわざと余裕持たせてる基準をここまでなら大丈夫だろってないがしろにしてたから皆怒ったんじゃないの?ということ、神戸製鋼と同じだよね
今のintelはそれと同じで買った人使ってる人に対する裏切りだろとね

長文失礼

123Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/09(火) 17:30:41.84ID:0t7FjutpM
>>97
どういう意図か知らんが
顧客情報を今時システム化してないなんて零細自営ぐらいぞ
個人情報だだ漏れの店とか利用するんか?

124Socket774 (スププ Sdbf-VCnb)2018/01/09(火) 17:33:37.94ID:eU6pbN8od
これCPU下げてグラボ盛った構成でゲームしてる連中どうなるのかな

125Socket774 (ワッチョイ 0baa-ldot)2018/01/09(火) 17:33:53.41ID:2BjC9o5W0
>>97
こう言う人も居るんだよ。

390 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 11:37:20.91 ID:VhI7ZT5s0 [2/10]
>>387
おかげで株損しちゃった><

126Socket774 (ワッチョイ 9f6c-aKZ8)2018/01/09(火) 17:35:13.81ID:TZ7GHv//0
C2Dでやってるやついる?i7以前のはメモコン積んでないからこのパッチの影響はiシリーズとは違うはず

127Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 17:45:24.53ID:mL79HyTi0
PC買い換えるとしたらどのCPUつかってるのがおすすめ?

128Socket774 (アウアウウー Sa8f-SQYW)2018/01/09(火) 17:46:16.44ID:MZb5KDNTa
>>127
過去ログ少しぐらいは読んでください。
くり返しくり返しくり返しうっとうしい。

129Socket774 (ワッチョイ efec-jzR6)2018/01/09(火) 17:47:07.73ID:y/Z1KQw10
>>127
ここ自作板だよ

130Socket774 (エーイモ SE0f-2y+O)2018/01/09(火) 17:48:47.35ID:9Hwn+fIzE
まぁショップ関係者には同情するよ、完全に被害者だし
だが初心者騙して売り逃げ狙ってるならもはや加害者側なので死んでもらう

131Socket774 (アウウィフ FF8f-EOJA)2018/01/09(火) 17:49:44.42ID:SEFQMePlF
>>127
インテルは全部ダメ。Ryzen買え。

132Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/09(火) 17:50:06.91ID:HSviULpza
Intelが22nmから一気に14nmに行くと聞いたときはAMDどんどん離されていくなと思ったもんだが
14nm遅れて10nmもなかなか出せずそうこうしてるうちに優れたアーキテクチャのRyzen登場で12nm、7nmも順調に出せそうな雰囲気
そこへもって今回の騒ぎ
まさかこんな流れになるとは

133Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 17:51:12.28ID:waxMUYRzr
面白いやつ見つけた
win10移行期の生き残りのwin10-hyperV-win7-win10未対応アプリって構成
30%から40%遅くなる
まずosパッチの二階建てで遅さ二倍、win7でinvpcidが動かず更にドン
これはひどいw

134Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/09(火) 17:53:12.49ID:Xklctiq80

135Socket774 (ワッチョイ 0b63-oIy6)2018/01/09(火) 17:53:17.62ID:Thq2iQz/0
>>127
今は時期が悪い買わないのが正解

136Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 17:54:09.56ID:mL79HyTi0
>>131
君はやさしいね、ありがとう

137Socket774 (ワッチョイ 9f67-ldot)2018/01/09(火) 17:54:19.30ID:E/vEeByk0
2600K DDR3-1600 GTX1070
とかだとどうなっちまうのかは気になる

138Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 17:55:03.73ID:mL79HyTi0
>>135
君もやさしいね、ありがとう

139Socket774 (ワッチョイ bb6e-hL1C)2018/01/09(火) 17:56:48.18ID:iUH9N+3I0
>>118
番外 Larrabee

Intelが高性能演算分野(HPC)においてGPU(GPGPU、主にNVとAMD)にお株を奪われて居た為
シンプルなCPUを寄せ集めれば対抗できるんじゃね?ってことで開発された。
元となったCPUはPentium(P54C)、このCPUにHPCに必要な回路をプラスして
16個をリングバスに繋いでグラフィックコントローラ&並列演算ドヤしようとした。
しかしリングバスによる信号遅延、プロセスシュリンクが進まず性能の割にはアッツアツ。
なによりGPUとしては全くの不向きな構成になってしまいGPUとしての開発は頓挫。
発売も凍結され、成果そのものは引き続き研究開発され続け、心機一転グラフィック機能は捨てて
プロセスシュリンクと不要な回路の削減、コア数の増加を施し、x86命令セットでHPC用途に特化したXeon Phiとして市場に登場する。

第1世代はP54Cを元にしていただけあって、その名残なのかインオーダー型だったが
第2世代ではアウトオブオーダー型を採用してしまった為めでたくMeltdownに引っかかってしまった悲運の石。
そして悲しきかな、第3世代はひっそりと中の人が開発中止を発表し、またもや中断されてしまう。
次世代プロセスルールで再起を予定しているが、10nmの道は遠い。

140Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/09(火) 17:57:16.63ID:HSviULpza
>>122
裏切りってIntelは問題出る可能性を自覚した上で大丈夫だろうと放置してたってこと?

141Socket774 (ワッチョイ 0f7c-aKZ8)2018/01/09(火) 17:57:18.77ID:bcCtyoYY0
ソニー参入すればいいのに

142Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/09(火) 17:58:18.72ID:ctjme9hT0
>>121
ちょっと待ってくれ
まさかNVIDIAの更新で性能落ちるってことはないよな?
GPUだから関係ないよな?な?

143Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/09(火) 17:58:57.58ID:eKWOD0Mf0
ロクに検証しないでパッチ配布したらAMD環境で問題でたからパッチ配信停止するってさw
https://support.microsoft.com/en-us/help/4073707/windows-operating-system-security-update-block-for-some-amd-based-devi

パッケソフトも認証付きなのほとんどだからこの辺も巻き込む大騒ぎになるで
セキュリティソフト屋も今頃大騒ぎしてそう

144Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/09(火) 17:59:28.02ID:bB4oAwZx0
Microsoftのパッチをインストールした後で、一部のAMDシステムが起動しない
注意事項として問題の影響を受けたAMDプロセッサの正確なモデルはまだ明らかにされていない
https://www.neowin.net/news/heres-why-some-amd-systems-are-failing-to-boot-after-installing-microsofts-patches
マイクロソフトはこれらのAMDマシンが問題を経験している理由を明らかにしました。
マイクロソフトによると、最新のパッチをインストールした後
MeltdownとSpectreに対する緩和技術を開発していたマイクロソフトに提供された
ドキュメントに一部のAMD PCは、 "適合しない"ため、ブート不能な状態になります。
簡単な言葉で言えば、CPUに関する誤った情報および/または不完全な情報をAMDチップに提供すると
数千ものマシンが使用不能になる可能性があります。 というものだ
そのため、マイクロソフトでは、この問題の影響を受けたAMDプロセッサーにWindowsの更新を一時停止しています。
これらのアップデートには、
2018年1月3日-KB4056897(セキュリティのみの更新プログラム)
2018年1月9日-KB4056894(毎月のロールアップ)
2018年1月3日-KB4056888(OSビルド10586.1356)
2018年1月3日?KB4056892(OSビルド16299.192)
2018年1月3日?KB4056891(OSビルド15063.850)
2018年1月3日?KB4056890(OSビルド14393.2007)
2018年1月3日-KB4056898(セキュリティのみの更新プログラム)
2018年1月3日?KB4056893(OSビルド10240.17735)
2018年1月9日-KB4056895(毎月のロールアップ)
問題の影響を受けたAMDプロセッサの正確なモデルはまだ明らかにされていないことに注意することが重要です。
いずれにせよ、マイクロソフトは、問題を解決するためにAMDと直接協力しており
Windowsセキュリティアップデートを「できるだけ早く」再開すると述べている。
同社はまた、問題の影響を受けた顧客を支援するためにいくつかのリソースを概説しており、 ここで見ることができます 。
https://support.microsoft.com/en-us/help/4073707/windows-operating-system-security-update-block-for-some-amd-based-devi

145Socket774 (ワッチョイ 0b82-CeqI)2018/01/09(火) 18:04:33.46ID:vLjvpcA00
アムドもらい事故か

146Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:05:03.65ID:waxMUYRzr
>>142
処理増えるのだし速くはならないだろ
程度はゲームによるだろうから実測

147Socket774 (ワッチョイ 0b82-CeqI)2018/01/09(火) 18:06:34.58ID:vLjvpcA00
>>137
さすがに1070が可哀想だぞ
さっさと8700kこいよ
穴なんか関係ないね

148Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/09(火) 18:06:46.38ID:tAfoo4Ol0
MSも大変だな

149Socket774 (ワッチョイ 9fb9-Ogju)2018/01/09(火) 18:08:40.73ID:tKEE8KOA0
>>142 
試しにFF14ベンチ取ったけど、これに限って言えば変わらなかったよ

リリースノートだと
>Security Updates for NVIDIA Software Vulnerabilities
>CVE-2017-5753
ってあるけどGPUドライバを更新する理屈は俺はわからぬ

150Socket774 (ササクッテロ Spcf-pZvE)2018/01/09(火) 18:08:49.82ID:OJJgrOKrp
インテルのペーパー見る限り
PCID命令使ってないから起きるだけで性能劣化もこの命令使うように大幅改修すれば元に戻るよこれ
心配しなくていいよ

151Socket774 (ササクッテロ Spcf-pZvE)2018/01/09(火) 18:10:16.34ID:OJJgrOKrp
linuxの場合リーナスがPCIDを使ったセキュアな実装をサボったのが原因でその原因をインテルに当てつけただけだな

152Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 18:10:26.63ID:bv53Eh4fd
>>142
カーネルメモリページの分離みたいな修正じゃないとは感じる。
ドライバがやることじゃないし。
性能劣化を生じさせやすいのは、カーネルメモリ分離みたいな様子。
で、なんか最近のプロセッサには、その分離による性能劣化を軽減する機能があり、Linuxで実験実装したのは昨年の11月とか、上の方にある英語のニュースページには書いてあった。

153Socket774 (ワッチョイ 4b2c-AWaj)2018/01/09(火) 18:11:43.21ID:95IoV8nD0
x4 630とかいう化石まだ使ってるのに罠パッチ怖い

154Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 18:11:59.15ID:yMNLmYLMr
>>139
GJ

155Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:12:36.85ID:5w6NT35/p
>>112
その通りだな。緩和策であって現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。

でも、ちょっと待って欲しい。安全安心のAMD製ZENアーキテクチャのCPUに替えれば、そんな不安から解放されるw

156Socket774 (ワッチョイ 9bc2-hL1C)2018/01/09(火) 18:14:00.45ID:xmjTjTxT0
とりあえず一台は電源付けずに眠らせておこう
よりによってどっちもMSIで組んでるからなぁ
一台はASUSにしときゃよかった
いやそもそも片方をAMDにしとくべきだった
使い勝手や安定性で同じような構成で組むのはいかんね

157Socket774 (ササクッテロ Spcf-pZvE)2018/01/09(火) 18:14:37.65ID:OJJgrOKrp
AMDにはPCIDに相当する機能がないので実はAMDは再現できないだけでメルトダウン対策ができないのではないだろうか?

インテルはPCIDがあるので5年前のモデルまでは問題ないし性能も戻る

158Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:15:57.14ID:waxMUYRzr
nvのはcvdaなどのコード生成部だろうね
ベンチのように最初にやつちゃう系はその時間が伸びるだけかと
ゲーム中に色々してるのだけ影響が数字や体感できると思われ

159Socket774 (ササクッテロ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:15:57.31ID:5w6NT35/p
>>157
立証も出来ない虚言はいけないな、淫厨さんw

160Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/09(火) 18:18:11.38ID:eKWOD0Mf0
今さらショップ店員が「問題ない」「性能も戻る」と自演しても遅い
脆弱問題解決するまではPCパーツ売れないから諦めろ。今期は赤字覚悟するんだな

161Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 18:19:18.74ID:MRfHTWzpM
>>140
問題なんて言わなきゃ発覚する訳ないと思ってた可能性すらあるぞ
どっちにしたってあんまりだけど…

162Socket774 (ワッチョイ bb32-GWrk)2018/01/09(火) 18:19:32.57ID:8WAM+WtL0
本気で工作員いるなこのスレ

163Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 18:21:28.97ID:w0oxfUegd
>>139
苦労を感じる。確かに悲運な石だ

164Socket774 (ワッチョイ 0f67-kEod)2018/01/09(火) 18:21:40.74ID:J9MCyVcn0
どの影響が一番でかいんだろ

・サーバーの性能低下による損失
・既存のクライアントPCの更新作業によるTCO
・買い控えによるインテルPCの在庫余り

165Socket774 (ワッチョイ efaf-efx1)2018/01/09(火) 18:23:02.32ID:jKdPgXX60
>>149
ゲームベンチってメモリのオーバーヘッドなんて測ってないから変わらんでしょうよ
パッチ当てたあと実際ゲームやってる状況に計測内容が合致してるとは思えない

166念の為 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:24:48.82ID:y8+Huabjp
         [インテル工作員ただいま活動中!]
 
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ     (・´∀`・,,)っ-○○○
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 | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . |   | ̄マッチポンプ| ̄| . |
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    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
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 | ̄自作自演| ̄| . |   | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
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167Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/09(火) 18:24:50.70ID:ZpeB+QCi0
これから辛い期間が長そうだがIceLakeをひたすら待つぞ
宗教上の理由でAMDのCPUは死んでも買えないので頑張って苦難に耐えるぜ

168Socket774 (ワッチョイ efdd-nnl6)2018/01/09(火) 18:25:28.01ID:jo6TeqvW0
>>164
全部で

169Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)2018/01/09(火) 18:26:05.74ID:RWTpBDl90
俺はAMD好きなんだけど、HAXMが使えないと色々と困るんだな・・・・

170Socket774 (ワッチョイ eb94-/9VY)2018/01/09(火) 18:26:42.97ID:Ki+v1eZW0
買い換えようと思ったけどメモリたっかいな

171Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 18:27:50.63ID:w0oxfUegd
>>124
理論的には、i7だろうとi5だろうと遅いものは遅いと感じるはず。
i3だから致命的になるなんてのは考えにくい。
むしろメモリけちるといっきに落ちそう

172Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 18:28:57.54ID:w0oxfUegd
>>169
俺もだな。俺の場合は、どろのエミュレータが使えなくなる。
ハイパープイでもいいんだけど

173念の為 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:29:20.87ID:y8+Huabjp
>>167
icelakeでも対策BIOSのマイクロコードを出荷時からCPUに仕込む程度で、抜本的な対策はアーキテクチャ変更するSapphire Rapids世代にならんと無理だぞw

174Socket774 (ワッチョイ ef99-hL1C)2018/01/09(火) 18:29:57.72ID:OPJ8f4nd0
>>167
IceLakeは、この問題をGoogleさんがお知らせする前にテープアウトしてるので
残念ながらすでに死産確定なんやで

175Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/09(火) 18:30:52.02ID:HSviULpza
>>161
可能性じゃなくて確かな話を聞きたいのだが
ある程度前からわかってて黙ってたのは間違いないってことでいいの?

176念の為 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:33:45.76ID:y8+Huabjp
>>175
その通りだ。そして、その事を知った某社のCEOは自社株を損する前に大量に売り抜けしたw

177Socket774 (ワッチョイ 0b63-oIy6)2018/01/09(火) 18:34:16.87ID:Thq2iQz/0
8700kいつになったら1万円になるん?

178Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:34:27.82ID:waxMUYRzr
>>167
はげめ

179念の為 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:35:58.51ID:y8+Huabjp
インテルCEOが大量の自社株売却、投資家は不信の目
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35112794.html

180Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:36:47.72ID:waxMUYRzr
>>177
対抗モデルが安くなるから近日中の値下げは期待していい
一万円にはならないな

181Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/09(火) 18:37:54.99ID:HSviULpza
>>176
なるほどサンクス
前々から誠実さにかけるような話題はあったが今回のはさすがにかなりの影響ありそうだな

182Socket774 (ワッチョイ ef99-hL1C)2018/01/09(火) 18:39:32.67ID:OPJ8f4nd0
>>175
CoffelLakeに関しては、Googleさんが発売時にすでにこの二つの脆弱性を通知済みだったのに
それ黙って売ったこととパフォーマンスダウンすることに関して
訴訟大国で集団訴訟おこされてるんやで

183Socket774 (ワイモマー MM3f-hL1C)2018/01/09(火) 18:40:10.02ID:dj8PseFfM
>>181
すくなくともGoogleは去年の四月?に今回の件をMSに通知したらしい

184Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/09(火) 18:40:19.98ID:EitS7ruG0
去年のIDF唐突にやめたりしたあたりから、たぶんやべー奴が上にいるなとは思ってた

185Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 18:41:47.23ID:MRfHTWzpM
>>175
去年からgoogleに知らされてたのにそのままcoffee lake発売して、CEOが最低保持の自社株だけ残して株全部売ってる

186Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:43:15.30ID:y8+Huabjp
>>182
CPU脆弱性問題でインテルに複数の集団訴訟。公表の遅れや修正による性能低下の損害を主張
http://japanese.engadget.com/2018/01/06/cpu/

187Socket774 (ワッチョイ 9fa9-93ie)2018/01/09(火) 18:45:19.99ID:eGdLMFoE0
で、賠償金払うために
CPUの価格設定上げるんだろうなあ

188Socket774 (ワッチョイ 2b87-ptsl)2018/01/09(火) 18:45:52.13ID:ishR6mez0
一部のAMDユーザーが今回のパッチ当てると起動出来なくなるらしいね

189Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:47:35.29ID:waxMUYRzr
>>188
いやパッチが一時キャンセル
起動できなくならない

190Socket774 (ワッチョイ 0b63-oIy6)2018/01/09(火) 18:47:41.48ID:Thq2iQz/0
アメリカは陪審員制度だから法的に無罪でもCEOは訴えられたら与論で負けるやろ?
インサイダーで逮捕まだー

191Socket774 (スプッッ Sdbf-7I2U)2018/01/09(火) 18:52:48.17ID:J/A3YKPid
>>26
INTELだけ使ってろよ(笑)

192Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 18:53:29.74ID:y8+Huabjp
>>189
既に被害が出たから、MSが一部AMD製CPUへのパッチ提供を止めたのだよ。古参AMDerにほ、とんだトバッチリだな。

193Socket774 (ブーイモ MM7f-i5eE)2018/01/09(火) 18:54:12.35ID:bN/MCaafM
Ryzenちゃんでは問題なかったな

194Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:54:19.63ID:waxMUYRzr
個人的にはセレロンが1200円、ペンティアムGが3000円切るくらいになると格安PCに使えて便利なのだが

195Socket774 (ワッチョイ ab9f-hL1C)2018/01/09(火) 18:55:38.04ID:6fFBwgb70
ノートパソコン買おうか思っているんだけど今回の件でAMDにしようと思ってるんだけど
AMD搭載ノートってGeForce付いているやつってあるのかなぁ

196Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/09(火) 18:56:19.24ID:ZpeB+QCi0
>>173-174
ならその次世代まで、どんなに辛かろうが俺は耐えるぞ
Intel信者だから

197Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 18:57:28.63ID:w0oxfUegd
>>195
突っ込み待ちだと思ったんだが、この板はどこだと思う?

198Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 18:58:17.47ID:waxMUYRzr
>>195
asusやmsiのゲーミングノートが確かあった
あとdell

199Socket774 (ワッチョイ ab9f-hL1C)2018/01/09(火) 18:58:33.24ID:6fFBwgb70
>>197
板違いすまん.....

200Socket774 (ワッチョイ ab9f-hL1C)2018/01/09(火) 18:59:26.62ID:6fFBwgb70
>>198
親切にありがとう!!!

201Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 19:02:20.82ID:w0oxfUegd
しかし、さっきまで読んでいたCVEのメルトダウンに関する説明だが、なんかボカされた内容だと感じた。
メカニズムに関しては、スペクターは詳しいが、メルトダウンの方は結論しか書いてない。

202Socket774 (ワッチョイ 9f5b-gYTe)2018/01/09(火) 19:04:40.72ID:Ty5tJpIb0
インテルボーイの脳ミソが沸騰してるな

203Socket774 (ワッチョイ bb32-GWrk)2018/01/09(火) 19:04:47.43ID:8WAM+WtL0
>>201
おおっぴらに話すとまずいことがあるとか?

204Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:06:50.43ID:waxMUYRzr
>>201
解説記事のコードが写った画像があるだろ
アレ複数繋げると実証コードになるから
あとは個人で解析してくれ
大穴すぎてちと出しにくい

205Socket774 (ワッチョイ ab9f-hL1C)2018/01/09(火) 19:06:51.15ID:6fFBwgb70
intel信者の心の狭さが分かったよ

206Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 19:07:47.07ID:y8+Huabjp
今回のスペクターやメルトダウン対策に配布されるパッチやBIOSは緩和策であって、現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。

だが、ちょっと待って欲しい!安全安心のAMD製ZENアーキテクチャCPUに替えれば、そんな不安から解放されますよ。

207Socket774 (ワッチョイ 5f97-Mgr4)2018/01/09(火) 19:10:36.09ID:RSg+dSMu0
>>206
宗教上の理由からアスク税をお布施できない人もいるんだ

208Socket774 (ワッチョイ ef99-hL1C)2018/01/09(火) 19:12:15.69ID:OPJ8f4nd0
ASK税がいやなら米尼使えばええんやないかい

209Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 19:13:13.92ID:Tqhcb/7S0
intelにセキュリティーホールが見つかったからamdに行くかといえばそうはならない
普通穴の存在する確率はintelでもamdでも同程度と考えるからだ
で、intel優先でリサーチするのはシェアの違いから

見つかった穴は対策されて無害になるが
またそこに新たなリスクを背負いこもうとはしない

210Socket774 (ワッチョイ 0fd5-hL1C)2018/01/09(火) 19:14:45.06ID:bZ2myocO0
読経で信仰心を示すのです

211Socket774 (ワッチョイ efaf-Gfid)2018/01/09(火) 19:15:40.12ID:EOxgdGyB0
まあ今回のは無害にならないんだけどね

212Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/09(火) 19:15:45.45ID:oHRTlI0C0
>>209
いや、情報集めるだろ

213Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:17:13.68ID:waxMUYRzr
今回の件は副次的なものだがBSD陣営を敵に回した
早い段階であらたな攻撃手法がでてくる
みんな注意

214Socket774 (ワッチョイ 0b49-U/t2)2018/01/09(火) 19:17:16.18ID:w0ZlKR5I0
>>4
>カーネルメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされた
>ファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブルーレイ再生時の解除key?もプロテクト回避して盗み見する事が可能ということでしょうか?
と言う事は、去年までに製造されたすべてのディスクは理論上プロテクト突破可能という事ですね?

まだ現役とされる Win7 + Core2Quad + ブルーレイ環境だとパッチ提供されず当たらないので
やりたい放題ですね。Intelは現実的に動く全PC向けのパッチを責任を持って配る方が良い。

215Socket774 (ワッチョイ 4b87-whcU)2018/01/09(火) 19:22:36.76ID:vgtpfTxV0
CESでCEOもう登壇したん

216Socket774 (ワッチョイ 9f6c-Wc/j)2018/01/09(火) 19:22:38.12ID:opEO+CzA0
このIntel問題って日本の企業にどのくらいダメージ与えるんだろう

217Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:23:46.88ID:waxMUYRzr
>>214
ブルーレイのキーは毎回毎回毎回流出してるやん
あの国で開発する限りイタチごっこは避けられない

218Socket774 (スップ Sdbf-MDkb)2018/01/09(火) 19:24:43.45ID:u+lXA0Kud
>>69
け、K3はどうなるの?

219Socket774 (ワッチョイ 9fd4-lku/)2018/01/09(火) 19:25:51.86ID:O30khhhB0
>>217
UHDBD解除できるじゃん
やったね

220Socket774 (ワッチョイ 0fda-aKZ8)2018/01/09(火) 19:26:01.83ID:pa2LMOQM0
クソ高いXeonと純正マザボを叩き売りしてくれるなら
買います

221Socket774 (ワッチョイ 4b63-9wgu)2018/01/09(火) 19:26:25.82ID:UqPVfPL60
この問題、自作板にいると大ごとに感じるけど一般認知率相当低いやろ
日本人の1%も知らないんじゃね

222Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:26:53.32ID:waxMUYRzr
>>216
年越しゴトウビの明後日迎えられたらあとは月末と年度末越えで大丈夫じゃね
山が三つだ

223Socket774 (アークセー Sxcf-nXLO)2018/01/09(火) 19:27:54.23ID:jiyPHjy+x
インテル 漏れてる

224Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:28:44.82ID:waxMUYRzr
>>219
4kプレイヤーからの流出のが早いと思う

225Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/09(火) 19:29:04.95ID:sLfEaaQoM
>>221
そりゃIT大国()だもんなあ

226Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 19:30:35.61ID:v5f/xrai0
一般人は知らないでいいよ。
下手したら自作板の住民より大騒ぎする。

227Socket774 (ササクッテロ Spcf-pZvE)2018/01/09(火) 19:30:35.78ID:OJJgrOKrp
>>216
ゼロリスクですよ
性能もOS実装者が手抜き実装をしていたことが問題なだけでインテルは悪くなかったよ
特にメルトダウンはインテルの固有命令を使えば対策が可能なのに実装をサボったマイクロソフトやリーナスが戦犯だよ

228Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 19:30:59.24ID:y8+Huabjp
>>207
米尼使えば無問題なりw

229Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/09(火) 19:31:42.36ID:CZGo5EnW0
Intelさんが半年以上総力を挙げて死に物狂いでRyzenさんの問題点を探しても見つからなかったからこその、
今回のようなぐだぐだな対応なのでZenアーキに関してはかなり安心というのを
他ならぬIntelさんが証明してくれてまんねん

230Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:32:44.48ID:waxMUYRzr
日本はブラックIT作業員の皆さんが宜しくしてくれる
但し要稟議案件をのぞく

231Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 19:33:45.47ID:v5f/xrai0
淫厨の中でもアレな奴。
他の連中が真に受けたら困るんで嘘情報も大概になー。

232Socket774 (ワッチョイ 4b87-XwH2)2018/01/09(火) 19:34:10.12ID:cEvPl9DX0
過去15年も潜在的に存在してた不具合に対して今更30%もパフォーマンスがダウンするパッチなんか当てたくないんだが

どうしたらいいんだ?

233Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 19:35:08.93ID:y8+Huabjp
>>209
今回インテルCPUで手が打てるのは緩和策でたあって、対策ではない事に注意せよ!
2018年1月9日時点で真に安全なCPUはAMDのみ!

234Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:35:23.61ID:waxMUYRzr
>>227
invpcidで防げるのは一部だけだ
投機実行自体はそのままなんだから

235Socket774 (ワッチョイ 9f67-SSJG)2018/01/09(火) 19:36:17.25ID:YK7qYRti0
>>157
CPUがPCIDを持ってても、Windows 7では有効にならずに無効だと過去スレであったはずだが?

236Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 19:37:10.96ID:y8+Huabjp
>>233
AMDのZENファミリーに訂正な、

237Socket774 (ワッチョイ 9f27-I5SX)2018/01/09(火) 19:37:35.09ID:4Ujz99cd0
>>179
CNNも批判してる通り、いくら事前の計画通り機械的に売ったのだとしてもタイミングがあまりにも悪すぎるわなぁ。
さすがにインサイダー取引に引っかかるようなことはしてないとしても、一般の投資家からすれば不審の目で見られるのは避けられないし。
今後Intelを退社したあと別の会社に移ろうとすることがあった場合にリスク要件にはなると思う。
まぁ今回の売却益で今後の人生悠々自適に送れるだけの利益は出てるだろうけどさ。

238Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/09(火) 19:38:01.89ID:0yzakyI+0
>>41

同じくこんなエラッタよりもメモリーが高すぎて買えないのが一番の悩み

民主党政権時代の4倍の価格は信じられない

239Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 19:38:18.13ID:v5f/xrai0
つか自分等、PCでクレカ通販とかせーへんの?
クレカ情報盗られたら直ぐに気付いて然るべき手続きを踏める自信とか
お宅等あるんけ?アプデとBIOS更新しないってことはそういうことやぞ。

240Socket774 (ササクッテロレ Spcf-p5eK)2018/01/09(火) 19:39:23.77ID:y8+Huabjp
>>227
淫照工作員の見事なまでの八つ当たり!
失笑を禁じえませんw

241Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 19:39:52.29ID:Tqhcb/7S0
>>212
googleはamdと利害関係がないので
ぶっちゃけどうでも良い存在

242Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/09(火) 19:40:02.18ID:ZpeB+QCi0
>>206
何があろうとAMDのCPUだけは買わないので安心してほしい

243Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 19:41:03.25ID:Tqhcb/7S0
>>233
一番安全なのはviaだよw
なんせ名前すら出てないんだからなw

244Socket774 (JP 0Hcf-2dmp)2018/01/09(火) 19:42:23.88ID:oWXxzLkMH
PC業界にはある意味で新世代PC(CPU)のへ買い替えを促す商機ぐらいに考えてるやつがいそうだな

245Socket774 (ワッチョイ 4b87-hL1C)2018/01/09(火) 19:42:53.82ID:6LZcabm00
>>231
> 淫厨

なんか淫らでスケベな流れだな

246Socket774 (ワッチョイ bb15-Ee6Q)2018/01/09(火) 19:43:03.68ID:0VPF5Su20
>>242
じゃあVIAしかないな

247Socket774 (ワイモマー MMbf-/HwQ)2018/01/09(火) 19:43:47.15ID:zSbc+pMpM
ryzen 1700 + GTX1070 冷却のため厚めでOK
IPS 17インチのノート出ないものか

248Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:43:59.19ID:waxMUYRzr
>>238
ひどい皮肉だw

249Socket774 (ワッチョイ 4b63-9wgu)2018/01/09(火) 19:45:28.60ID:UqPVfPL60
この状況でも流石に現行のRyzenは微妙すぎるやろ
Intelの性能低下を考慮しても足回りが弱すぎる
買い替えるならZen+にしてどうぞ

250Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/09(火) 19:47:32.26ID:waxMUYRzr
viaいつのまにか結構なスペック
亀の歩みでウサギに追いついてしまった

251Socket774 (オイコラミネオ MM7f-S8Xm)2018/01/09(火) 19:48:21.18ID:IkXbCH8+M
まあ 対策した所で最悪Ryzenと同等かそれ以上なんだから よしとしないと。
ただZen+が出た時点では微妙かもしれないので覚悟しとかないと。

252Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 19:48:42.51ID:ha/NAlUEd
>>204
サンクス見つけた。確かに書けないわ

253Socket774 (アークセー Sxcf-nXLO)2018/01/09(火) 19:49:14.36ID:jiyPHjy+x
民主党政権の時はたしかドルが80円ぐらいだったろう
しゃーないな

254Socket774 (アウアウエー Sa3f-Gfid)2018/01/09(火) 19:49:57.02ID:V5eXcZ0qa
>>221
テレビ新聞がほぼスルーしてるのが怖い

255Socket774 (ワッチョイ 0fec-BEZ7)2018/01/09(火) 19:53:30.23ID:Crk8WHc70
実害が出たら一斉に騒ぎ出す それまではスルー

256Socket774 (ワッチョイ 0b63-hL1C)2018/01/09(火) 19:53:48.70ID:pQ7bfW1V0
昔からビッグ3って言い方があるけど、一つの業種に3社くらいないとダメなんだろうな。
1社でも日本が作っててほしかったよ。競争が2社だけじゃ甘い考えになる。

257Socket774 (ワッチョイ 1b5d-3XRG)2018/01/09(火) 19:54:41.41ID:40Hzy7Ku0
つかGPUも「Variant1」「Variant2」の影響受けるとか初耳なんだが?
潰しました、じゃなくてまず脆弱性があることをアナウンスしろよ

258Socket774 (ワッチョイ 9bc2-hL1C)2018/01/09(火) 19:54:48.48ID:xmjTjTxT0
まあマスゴミからしてみれば被害が莫大であればあるほどニュースになるからな

259Socket774 (ワッチョイ 4b63-YNg6)2018/01/09(火) 19:57:46.21ID:xOLBi84i0
メモリーはサムスンにマイクロンにハイニックス3社で高値維持だから3社でも無理かな

260Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 19:58:15.52ID:KFc8FUYv0
>>232
PentiumPRO以降23年間も隠蔽してきたエラッタですよ

261Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/09(火) 19:58:44.00ID:ha/NAlUEd
>>254
具体的な回避、解決、軽減方法の準備が整って、あとは一つの道だけを示せる状況が整うか、
何からの被害が発生するまでは、報じないと思われる。

262Socket774 (ワッチョイ cb2b-aKZ8)2018/01/09(火) 19:59:05.36ID:WNIwGEnB0
>>254
集団訴訟が起きてる向こうならともかく
日本で騒ぎになるとしたらこの脆弱性を使った攻撃があってから一般の人は初めて知る事になると思うよ
今は主要なパッチ等の対策をする他に出来る事は買い換える位だから
日本の自作erでいくら騒ごうとした所で信者達の醜い罵り合いが続くだけだよ

263Socket774 (オッペケ Srcf-Qo33)2018/01/09(火) 20:00:13.19ID:nwXVDYuVr
Intel 驚異のメカニズム

264Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 20:00:51.68ID:KFc8FUYv0
>>257
任天堂スイッチ全品回収来るの?

265Socket774 (ワッチョイ ebec-W21l)2018/01/09(火) 20:03:00.97ID:yKk1x8O00
ジャップランドマスゴミ「ただちに影響はない」

266Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/09(火) 20:03:29.92ID:EitS7ruG0
>>260
逆に言えば23年間何もなかったんやなって

267Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 20:04:23.08ID:cQkcHypl0
>>150>>151>>157>>227
面白がって嘘情報を書くのはダメだよ

PCIDのサポートはWestmere以降 INVPCIDのサポートはHaswell以降
linux kernelについては当初INVPICDが使えなければKPTIにPCIDを利用していなかったが
現在のコミットではTLBフラッシュになるべく最善を尽くすようになってるはず

WindowsではPCID最適化が行われるのはHaswell以降の8.1と10のみで
7についてはそれ用の関数InvalidatePcidがntoskrnlにあるけど利用されない模様

なおPCID最適化の有り無しで具体的数値としてどれだけの違いが出るかは情報を持ってないので
誰か知ってたら教えて欲しい

268Socket774 (オッペケ Srcf-JJIU)2018/01/09(火) 20:04:27.33ID:vlhvtSstr
switchの場合純正アプリ以外入らないのでは。

269Socket774 (ワッチョイ fb9f-Z/hZ)2018/01/09(火) 20:04:27.44ID:zQ+YRWTA0
ryzen発売前までAMD使いで、最近intelを使い出してからこんな状況じゃまたAMDへ戻りたくなる。

270Socket774 (アークセー Sxcf-nXLO)2018/01/09(火) 20:07:30.44ID:jiyPHjy+x
直ちに影響はないが、たぶん長い目で見るとじわりじわりと効いてくる。

271Socket774 (ワッチョイ dfe0-wNfw)2018/01/09(火) 20:07:30.44ID:x7cCF6iX0
>>268
web

272Socket774 (ワッチョイ 8b3b-aKZ8)2018/01/09(火) 20:08:51.65ID:pMCyYwnD0
本当にどの板もササはガイジしかおらんな

273Socket774 (ワッチョイ 9f67-ldot)2018/01/09(火) 20:14:09.40ID:E/vEeByk0
スイッチはブラウザも無いような

274Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 20:14:26.80ID:KFc8FUYv0
>>266
少なくとも2017年4月以降に発生しているアメリカ政府機関(国防総省等)へのサイバー攻撃で使用されている可能性はあるよな

275Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 20:14:52.92ID:Tqhcb/7S0
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100044.html
NVIDIA、最新版ドライバーでCPU脆弱性“Spectre”対策を実施

AMDは?

276Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 20:17:49.93ID:KFc8FUYv0
>>275
tegra向け?

277Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 20:18:46.19ID:v5f/xrai0
>>245
言うて俺も8700K使いの淫厨なんだけどな。
尤も1800Xのアムダーでもあるわけだが。

思うに>>242みたいな連中が一番詰まらない。

278Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:20:01.67ID:VoUtJys+0
大変な事になったようだな。

ところで、WindowsPCに更新を入れたらオンラインゲームの処理能力が落ちた、という報告があるようだが、
鯖側の処理能力が落ちた相乗効果、ってのもあるのだろうか?

279Socket774 (ドコグロ MM4f-lku/)2018/01/09(火) 20:20:26.22ID:WDv3lp9BM
>>276
同社製GPUのWindows向けドライバー“Release 390”の最新版v390.65を公開した。
同社が4日付けで公表したセキュリティ情報によると、“CVE-2017-5753”および“CVE-2017-5715”(いわゆる“Spectre”脆弱性)はドライバーに影響する恐れがあるという。

280Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 20:21:16.67ID:KFc8FUYv0
>>279
OS向けね

281Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 20:24:27.74ID:vs+nA3eRa
>>266
今までは誰も気づかなかったからなんともなかっただけで
これからなんともない保証はどこにもないけどな

282Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 20:24:44.86ID:gb2+05b00
>>278 そりゃあるんじゃないでしょうか。

283Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 20:25:01.32ID:v5f/xrai0
>>278
鯖側が原因の可能性もあるけど、俺の知る限り某データセンターの鯖って
第二土曜日か第三土曜日のリブートで定例パッチ適用しない?まともな管理をやってれば
MSのリリースパッチを無条件で適用するなんて暴挙はもうしていない筈。

284Socket774 (ワッチョイ 3ba8-pZvE)2018/01/09(火) 20:25:26.31ID:3GzjYgiY0
>>267
ところでAMDにはASIDというのが2007年からあるのは知っているか?

285Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:28:53.33ID:VoUtJys+0
>>282
ありそうな気はするんだよな。

>>283
オンラインゲームはやったことがないんで、その辺はよく知らないけど、
こういう場合でも「定例」で対策を行うの?

286Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 20:29:36.09ID:Tqhcb/7S0
>>280
AMDは?

287Socket774 (ワッチョイ df35-a3Qb)2018/01/09(火) 20:29:38.15ID:1n3dm8aD0
>>273
スイッチはブラウザあるよ
eshopはブラウザで表示されているしゲーム内マニュアルもブラウザ
ユーザーがURLいじれない仕様だけどDNSいじれば好きなページに飛べる

288Socket774 (ワッチョイ 2b87-BEZ7)2018/01/09(火) 20:30:08.47ID:pSPcf/st0
セキュリティなんかいらねえっていう剛毅なやつもいるんだから
新たにワイルドスイッチをつけたらいい。
このスイッチを押すと、ノーガードになる代わりに性能が 20%あがります。

289Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/09(火) 20:32:28.40ID:oHRTlI0C0
Googleが公表した「脆弱性」に対策する「GeForce 390.65 Driver」は,
ゲームにリアルタイムでポストエフェクトをかける新機能にも対応

http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20180109007/

NVIDIAのサポートページによると,同社のGPUはGoogleが公開した脆弱性のうち,
「Variant1」「Variant2」の影響を受けるが,390.65ドライバはその脆弱性を潰してあるとのことだ。

290Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/09(火) 20:33:28.50ID:oHRTlI0C0
●GeForce 390.65 Driverの新要素
・GeForce Driverの拡張

Googleが発表した「CPUの脆弱性」のうち,Variant1&2(=「Spectre」)に対策
NVIDIA製GPUはVariant 3の影響を受けない

291Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 20:33:37.49ID:JM4Vz3sQ0
>>282
>>285
応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。
サーバの応答性能が劣化すると、一斉にクライアントからリトライが飛んでくるだろうし
そうなると通信帯域を圧迫したり、頑張ってサーバが捌こうとするとまた負荷があがる。
ような気がする。

292Socket774 (ワッチョイ 9f6c-hL1C)2018/01/09(火) 20:34:35.12ID:1RmWeMl80
今更火消ししようがどうにもならないのに往生際悪いな

293Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 20:35:32.19ID:JM4Vz3sQ0
>>288
OC、TBに続く新機能か。
Unlimitedって名前を付けて欲しい(笑)

294Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:35:43.84ID:VoUtJys+0
>>291
> 応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。

「カクカク」の原因になりそうな気がする。

295Socket774 (ワッチョイ 9f5b-gYTe)2018/01/09(火) 20:36:57.44ID:Ty5tJpIb0
>>292
北森といい握らせてもらってるからね

296Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 20:39:21.60ID:Tqhcb/7S0
>>290
馬鹿なのw

297Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:42:30.56ID:VoUtJys+0
まあ、俺が言いたかったのは、「ユーザー側の端末の性能低下だけが問題じゃないんじゃないか?」って事。
鯖側も性能低下するのなら、当分の間、ネトゲのサービスとかに、大きな支障が出てくるんじゃないかな、相乗効果も相まって?

まあ、対策はするだろうけど、ハードを用意しなければならなかったら、時間がかかりそう。

298Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 20:42:42.20ID:v5f/xrai0
>>285
オンゲーだと毎月1回はイベント等でアプデ入れてる筈。
ソシャゲなら毎週かも知れないけど、そのタイミングで適用しないと
背負わなくても良いリスクを背負うことになるね。

鯖って何が一番怖いかってーと「リブート」だから。
そのリブートをさせなきゃいけないパッチやアップデートそのものがリスクで、
そんなものを月に2回もやらなきゃいけないって認識を技術者は持ってるわけさ。

299Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/09(火) 20:44:09.87ID:oHRTlI0C0
DMMとか中の人が頭抱えてんじゃないかなあ

300Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 20:45:42.74ID:q21ueDcs0
>>256
スパコンは頑張っている

301Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:45:56.73ID:VoUtJys+0
>>298
で、致命的とも言える問題を「定例」でしか処理しないのかね?

後、「MSのリリースパッチ」とか言っているけど、ネトゲの鯖って、Windowsサーバーなのかな?

302Socket774 (ワントンキン MMbf-j0uH)2018/01/09(火) 20:46:50.96ID:PNvXwYpvM
>>256
かつて世界中にライバル候補のメーカーが存在してたけど
それらを纏めて全力で叩き潰したからそらライバル皆無にもなるわな
因みにマイクロソフトも同じくライバル候補を叩き潰してます

303Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 20:46:59.43ID:0BQ2046r0
>>293
まずエクストリームにしよう(提案)

304Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 20:47:19.31ID:q21ueDcs0
>>266
ほんそれ
昨日から違うけどね

305Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 20:47:19.89ID:gb2+05b00
>>300 ハードはやっぱり外国せいですよ。

306Socket774 (ワッチョイ 1b63-ldot)2018/01/09(火) 20:47:21.75ID:h3t/e1+q0
昔はウィルス対策ソフトを入れると
つかいものにならないくらい重くなるのもあったから
ノーガードで使ったものじゃよ

307Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 20:49:04.03ID:v5f/xrai0
>>301
定例で処理しないでリスクを背負うの?
そちらの方が考えにくいでしょう。

某データセンターではWindowsサーバだったね。
Windowsサーバじゃないのもあるんじゃない?それは知らんけど。


何つっかかってんの?

308Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 20:49:43.15ID:0BQ2046r0
ストラッツ2で定例まで引っ張って大被害出したのが去年なので
まともな所の鯖は検証しながら並行で当てているはずですよ

309Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:50:00.28ID:VoUtJys+0
>>266
二十三年間の積み重ねが、一瞬でパァ。

Intelは、かなりつらい状況にあるようだ。

310Socket774 (ワッチョイ 9f87-pP+2)2018/01/09(火) 20:51:23.94ID:A7IU+5nd0
窓の杜には、nvidia driver v390.65は、
CVE-2017-5753について、緩和策を導入とあり
CVE-2017-5715については、今後のアップデートで対策するとあります。

Answer ID 4611 Updated 01/08/2018 10:36 AM
NVIDIA response to speculative execution with known side channels - CVE-2017-5753, CVE-2017-5715, CVE-2017-5754

Bulletin Summary
NVIDIA is providing an initial security update to mitigate aspects of Google Project Zero’s January 3, 2018 publication of novel information disclosure attacks that combine CPU speculative execution with known side channels.
The vulnerability has three known variants:
Variant 1 (CVE-2017-5753): Mitigations are provided with the security update included in this bulletin. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates to further strengthen mitigations.
Variant 2 (CVE-2017-5715): NVIDIA’s initial analysis indicates that the NVIDIA GPU Display Driver is potentially affected by this variant. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates for this variant.
Variant 3 (CVE-2017-5754): At this time, NVIDIA has no reason to believe that the NVIDIA GPU Display Driver is vulnerable to this variant.

311Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 20:53:15.20ID:VoUtJys+0
>>307
> 定例で処理しないでリスクを背負うの?

普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。
そこまで融通が効かないの?

ありそうにないように思うけど?

> 某データセンターではWindowsサーバだったね。

某ではよくわからないんだけど?

> 何つっかかってんの?

ただ単に、質問しているだけなんだけどね。

312Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 20:53:23.09ID:q21ueDcs0
>>305
うわあNEC撤退してたんかプチショック…

313Socket774 (ワントンキン MMbf-j0uH)2018/01/09(火) 20:55:09.02ID:PNvXwYpvM
佐賀県庁のトラブルの記事今頃読んだけど笑うしかねぇわ

314Socket774 (ドコグロ MM4f-lku/)2018/01/09(火) 20:55:09.40ID:WDv3lp9BM
>>293
オーバードライブは?

315Socket774 (ドコグロ MM4f-lku/)2018/01/09(火) 20:56:33.83ID:WDv3lp9BM
>>309
積み重ねていたものがバグだったなんて笑えないな

316Socket774 (ワッチョイ bbdd-oYW2)2018/01/09(火) 20:56:35.60ID:BlPn8MRl0
.                          /
                    , -'"  ̄ ` 丶、 /
 ─--            /         \|   お前の新しいパソコン
              /            |
 ───           i   _ _     _ _   ヽ_  組み立ててやったぜ
  ̄ ̄         | /二`     "二ヽ、 |  〉
             _|  _,ィiュミ   r_,ィiュミ  レ-|  インテルCPUでな!
 二二二         ヾ!   - ' r  `ヽ  ̄´  | ∧
 ── ___      ゙!  〃  ^ ^  ヽ   l-/  〉   
.   ま          i   { ='"三二T冫  /´_ノ/\__
.   さ  二ニ    ._,ィヘ  ヽ ヾ== 彳   /:::/`ー- 、
  に     _, ィ´:::::/ l\ ト、 ー一 / /::/      \
  外     /  |::::::::: ̄ ̄ ̄::`ー=彳_∠ _      ヽ
  道   /   |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_     \       l
     r'"`丶、 |:::::::::/:::/::::´:::::::::::::::::(_     ト、      |
 _/ / `ー 、 \|::::/:::::/::::::::::::::::::::::::::(_      \   \

317Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 20:57:06.39ID:cQkcHypl0
>>284
IntelがAMDのASIDに追従してPCIDを導入したっていう理解はあるけど
カーネル開発者でも何でも無いので詳しい事は知らないよ

318Socket774 (ワッチョイ 9fef-RBj/)2018/01/09(火) 20:57:44.04ID:Yb+3MZcu0
GPUに対策必要なの?
グラフィック処理しかしてないじゃん

319Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 20:58:08.75ID:Tqhcb/7S0
>>310
各ブラウザ、nvidiaのdriverが早々に対処してるのに
cesでintel cpuとvegaの1パッケージ品発表したばかりのamdはどうしたんですw

320Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 20:58:30.84ID:0BQ2046r0
使っちゃだめな意味でV-MAXもいいですね

321Socket774 (ドコグロ MM4f-lku/)2018/01/09(火) 20:58:31.43ID:WDv3lp9BM
>>306
ノートン2006の悪口はそこまでだ

322Socket774 (アウアウカー Sa4f-24HH)2018/01/09(火) 20:58:50.73ID:9c0HeU1ha
>>91
セコくてワロタ。

323Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 20:59:39.71ID:0BQ2046r0
>>319
iGPUも来ていないので該当なしなのでは?

324Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:00:03.74ID:VoUtJys+0
>>315
まあ、今まで頑張ってきた技術者にとっては、本当に悪夢だろうな。

325Socket774 (ワッチョイ 0fec-oYW2)2018/01/09(火) 21:00:11.26ID:qD448Gk40
BIOSはどの世代ぐらいまで対応してくれるのかな
とりあえずASUSで
10年って・・・

326Socket774 (ワッチョイ 2b87-BEZ7)2018/01/09(火) 21:00:23.39ID:pSPcf/st0
>>293
>>303
>>314
>>320
インテル ワイルド テクノロジーw

327Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:00:35.63ID:v5f/xrai0
>>311

>普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。
>そこまで融通が効かないの?

おかしいのはお前のスケジュール感じゃね?
仮に>>308のように検証チーム組んだとしてその作業期間と
顧客から適用の許可を得るまでの期間を考えてみろよ。

>某ではよくわからないんだけど?

機密保持契約って知ってっか坊や。


>ただ単に、質問しているだけなんだけどね。

じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。
常識も無いのかよ。

328Socket774 (ワッチョイ 1f70-Gfid)2018/01/09(火) 21:00:48.51ID:Jp2mBpON0
>>318
いつの時代だよ
GPUも頻繁にセキュリティアプデしてるぞ

329Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 21:01:08.44ID:0BQ2046r0
物理演算もしていますし、今度はAI処理(てんそるでしたっけ)も入りますよ

330Socket774 (ワッチョイ 9fef-RBj/)2018/01/09(火) 21:01:24.31ID:Yb+3MZcu0
GPUじゃなくてCPUを使うドライバーに対策が必要ってことか
それGPUだけじゃなくてドライバー全てに必要ってことになるんじゃないの?
他のドライバーは大丈夫なのか?

331Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:02:00.26ID:Tqhcb/7S0
>>323
spectreはどのcpuつかっても影響あるだろ

332Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:03:22.94ID:VoUtJys+0
>>327
> おかしいのはお前のスケジュール感じゃね?

いや。

「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど?

> 機密保持契約って知ってっか坊や。

どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。

> じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。

お前さんの感想で言われてもなぁ。

333Socket774 (アウアウカー Sa4f-24HH)2018/01/09(火) 21:04:28.70ID:9c0HeU1ha
>>157
         [インテル工作員ただいま活動中!]
 
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ     (・´∀`・,,)っ-○○○
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . |   | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||_)___
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . |   | ̄マッチポンプ| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
 カタカタ ∧_∧      カタカタ ∧_∧
    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||____
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――ll// /|
 | ̄自作自演| ̄| . |   | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三l/

334Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 21:08:09.81ID:0BQ2046r0
>>330
JIT、インタープリタ、コンパイラなどが付属するものが優先対象です
各社ブラウザなんかがまさにそれ

335Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:08:10.74ID:Tqhcb/7S0
>>330
ぶっちゃけ全部のソフトで必要

336Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:11:03.00ID:VoUtJys+0
>>334
FireFox辺りは早急に対策したみたいだけど、あれも暫定的処置らしいしなぁ。

当分の間、混乱は続きそうに思う。

337Socket774 (ワッチョイ 0f67-ldot)2018/01/09(火) 21:14:18.07ID:A7CnvgYU0
案の定メルトダウンからスペクターに話すり替えて擁護してる奴湧いたな

338Socket774 (ワッチョイ df81-sNNA)2018/01/09(火) 21:14:42.02ID:/sd6bN280
動かないソフトが出そう

339Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:15:27.30ID:v5f/xrai0
>>332

>「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど?

緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し
勝手に変更を加えて良いわけない。そんなのは常識。

お前さんが「緊急に対策が必要な状況」だと思ってようが
思ってまいがCEは勝手なことはできないし検証チームだって
顧客と営業の交渉で予算が降りない限りは編成されない。
仮に編成されたとしてもスケジュールを組む人間が「リブート」なんて
リスクを定例以外で負うなんて余程のことが無い限り有り得ない。

よって、お前さんの言ってることは的外れ。
最低限、人金物時間をマネジメントしてればわかる理屈。


>どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。

さっぱり分からないだろ、お前じゃ。


>お前さんの感想で言われてもなぁ。

質問してんだから俺がお前に発言や態度に対しての感想を言うのは当然だろ。
それこそお前何様のつもりなんだよ。

340Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/09(火) 21:15:36.76ID:EitS7ruG0
WebブラウザはJavaScriptエンジンの挙動弄らないとダメやろな
コンシューマで一番関係するところになるだろう

341Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:17:14.07ID:VoUtJys+0
>>337
そりゃあまあ、しょうがないかなw

普通に「Intelファン」には受け入れ難い話だし、
Intel関係者なら、誤魔化したいだろうし。

342Socket774 (ワッチョイ df81-sNNA)2018/01/09(火) 21:18:03.53ID:/sd6bN280
変なやつが長文書いてるから一撃で透明NGだわwww

343Socket774 (ワッチョイ 0f67-ldot)2018/01/09(火) 21:19:44.94ID:A7CnvgYU0
邪推だが自作ライターがここでインテル擁護してると言ってみる

344Socket774 (ワッチョイ df81-sNNA)2018/01/09(火) 21:20:24.05ID:/sd6bN280
こういうのを「荒野に呼ばわる者の声」って言うんだぜ
老人は愚痴っぽくなって行けねえや
誰も聞いてないのになw

345Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:20:29.27ID:VoUtJys+0
>>339
> 緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し
> 勝手に変更を加えて良いわけない。

なんで?

対策を急がないと、被害が出る可能性が高くなるよ?
そこは直ぐに動かないと、信用を損なうと思うけど?

そんなに融通が効かない体勢で、よく商売ができるもんだと思うけど?

346Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 21:22:19.04ID:0BQ2046r0
公開された手法はキャッシュ経由のサイドチャネル攻撃にあたるので
ぶっちゃけ数十クロック以下の粒度のタイマーを持たなければ
キャッシュにあるかの判定に時間がかかるようになり攻撃難易度が上がります
無いと大問題でないのなら緊急の緩和策としてはこれで十分機能するでしょう
ただし他の手法を持ち出されればそちらには効果ありませんので再度パッチです

347Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:23:15.73ID:v5f/xrai0
>>345

>なんで?

なんでなんだろうね。
よーく考えてみると良いよ。

348Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:23:23.06ID:VoUtJys+0
>>343
まあ、居てもおかしくはないな。

擁護のしようはないと思うけど。

349Socket774 (ワンミングク MMbf-FByP)2018/01/09(火) 21:23:28.84ID:5eYCPL19M
まあ、個人用PCにそういうのを外から突っ込んて問答無用で実行させうるのは
Webブラウザとそのプラグイン位かねぇ?

350Socket774 (ワッチョイ 9f87-expH)2018/01/09(火) 21:23:54.26ID:A7IU+5nd0
nec win8.1ノート corei5 5200uに、自動でセキュリティマンスリー品質ロールアップ
(KB4056895)がきた。
適用前

BTIHardwarePresent : False
BTIWindowsSupportPresent : False
BTIWindowsSupportEnabled : False
BTIDisabledBySystemPolicy : False
BTIDisabledByNoHardwareSupport : False
KVAShadowRequired : True
KVAShadowWindowsSupportPresent : False
KVAShadowWindowsSupportEnabled : False
KVAShadowPcidEnabled : False

適用後

BTIHardwarePresent : False
BTIWindowsSupportPresent : True
BTIWindowsSupportEnabled : False
BTIDisabledBySystemPolicy : False
BTIDisabledByNoHardwareSupport : True
KVAShadowRequired : True
KVAShadowWindowsSupportPresent : True
KVAShadowWindowsSupportEnabled : True
KVAShadowPcidEnabled : True

CVE-2017-5754(メルトダウン)には、対策されているが、
CVE-2017-5715(スペクター)は、対策ができていない。
メーカーには早急な対応を望む。

351Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 21:23:56.71ID:q21ueDcs0
>>345
お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの?
顧客は顧客の顧客に収めにゃならん仕事を個別に抱えてんのにこっち都合でやれるわけ無いだろ

352Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:25:14.07ID:VoUtJys+0
>>347
ふうん?

「対策を急がない」で被害が出るのを許容するってのは、今回のIntelの姿勢そのものだと思うけど?

353Socket774 (ワッチョイ eb6c-hL1C)2018/01/09(火) 21:25:37.22ID:C7MnK8Ee0
IntelのCEOインサイダーで捜査か

354Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:25:55.14ID:v5f/xrai0
>>351
言っても無駄だよ。やめとけ。
つか、淫厨擁護だとか自演ぶっこいてるから口挟まない方がいいよ。

355Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 21:26:54.43ID:u5VH6u590
>>332
緊急に対策が必要な状況ではないから

アップデートの資料が送られてきたとして、それをプログラマが導入したとして
「それじゃつぎの鯖メンテの時に入れましょうか」が普通

そのサービスを提供している会社自身のミスによってPCなりデータが壊れるのなら
その会社にとって緊急だけど、これはメーカーのミスだから

356Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:27:04.14ID:v5f/xrai0
>>352

はいはい。

お前がそう思うのならそうなんだろ。
お前の頭の中だけでな。

357Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 21:27:28.33ID:q21ueDcs0
>>354
おkNGしたわ

358Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 21:27:29.38ID:JM4Vz3sQ0
>>349
スマホのアプリ。特に広告を表示するtい。。
おっと誰か来たようだ

359Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 21:27:48.25ID:vs+nA3eRa
>>322
しかもこれ>>91のリンク先見たら「問題を軽減する対策」と書いてるぞ
次期プロセッサでさえ根本的な対策はできないっぽい

360Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:28:31.55ID:v5f/xrai0
>>355
やめとけ。
そいつは人をおもちゃに遊んでるだけだから。
嫌な思いをするだけだぞ。

361Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:29:17.30ID:Tqhcb/7S0
>>352
でamdは何時radeonのspectre対策ドライバー出すの?

362Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:29:29.31ID:VoUtJys+0
>>351
> お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの?

事前通知が無ければ怒るけど?
緊急で必要な処置だと通知があれば、納得するな。

つか、Windows!0を使っているけど、更新通知を表示させる設定で使っている分には、問題は出ていないんだが。

363Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 21:31:13.60ID:vs+nA3eRa
って既に>>112が言及してたなすまん

364Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:32:14.15ID:VoUtJys+0
>>355
> 緊急に対策が必要な状況ではないから

どうだろうね。

「とっくに慌てる時間だ」と思うけど、商売的には。

>>356
「個人的な感想」だけを貰ってもなぁ。

まあ、お前さんが真面目に答える気がないなら、別にそれでも構わんが。

365Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:33:08.89ID:VoUtJys+0
>>361
spectreは、対策ドライバーで防げるとは聞いていないなぁ。

366Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:33:09.80ID:v5f/xrai0
>>362
はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。
ごめんね、ちゃんと答えてあげられなくて。

367Socket774 (ワッチョイ cba5-lj+8)2018/01/09(火) 21:33:42.51ID:Wp+bHYeD0
<山ほどの中小派遣屋経由の新人さんを集めました\(^o^)/>

         ドキュメント折りが終わったから
  ∩∩     定時退社だ!呑みに逝こうぜ !!   ∩∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 日立  /~⌒    ⌒ / ::::::::||:::::::::
   |      |ー、 日立  / ̄|製作所//`i HISOL / .::::::::||:::::::::
    |HISYS | | INS / (ミ   ミ)  |    | ::::∧||∧:::::
   |    | |     | /      \ |    | ::(  ⌒ヽ:::
   |    |  .)    /   /\   \|       ヽ :::::∪  ノ::
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | ::::::: ∪∪:::
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日立より酷いなインチキテル。

368Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/09(火) 21:33:56.25ID:q21ueDcs0
PCID云々はどれくらい信憑性があるんだろうな
何かウルトラCで回復すると良いのにな

369Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/09(火) 21:34:14.70ID:jL3dEAmo0
>>359
 最低でも数年はこれに付き合わないと行けないでしょ。Ice lakeも同じ問題
抱えているらしいし、基本的に根本解決法はまだないみたいだし、緩和策らしいので

今回の1番の問題点は欠陥を知りながら販売したなんだけどね。

370Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 21:34:23.80ID:u5VH6u590
>>364
お前の一存なんて知らんよ

現場では慌ててもいない

371Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:34:27.66ID:VoUtJys+0
>>366
> >>362
> はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。

ウム、自覚したのなら、それ以上は問うまい。

以後は、もうちょっと気をつけろよ。

372Socket774 (ワッチョイ 0f7a-aKZ8)2018/01/09(火) 21:34:45.14ID:clcelZx90
暴走族スペクター、滅琉斗駄有運 連合とインテルの抗争勃発

373Socket774 (ワッチョイ 0b63-hL1C)2018/01/09(火) 21:34:54.79ID:pQ7bfW1V0
>>302
国際的なルールづくりをして競争を促すことが必要だ。

374Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:35:12.52ID:Tqhcb/7S0
>>365
へー
amdは放置するんだ
ワンパッケージ品もあるのに

375Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:40:29.56ID:VoUtJys+0
>>370
> 現場では慌ててもいない

それが本当なら、流石に危機意識が欠如していると思うけどなw
実際にはどうあれ、アナウンスは必要だわな。

でないと、「この会社大丈夫なのか」って事になりかねん大事だし。

376Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 21:41:25.95ID:0BQ2046r0
この件、横断的対応としては稀にも見ないほど情報封止が上手くいったわけだけど

 知った人がすべて、「ヤバすぎだろうIntel!!1!」

こう考えて顔面ブルーレイだったためである

377Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:41:56.00ID:VoUtJys+0
>>374
> amdは放置するんだ

まあ、お前さんが、俺よりも、spectreに対する知識が欠けていることは理解したw

378Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:44:00.75ID:Tqhcb/7S0
>>377
で?
なぜnvidiaは対処したのw?

379Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 21:44:05.85ID:u5VH6u590
>>375
お前の一存なんか知らんよ

心当たりがあるなら、その会社に大丈夫なのかって自分で尋ねればいいんじゃないか
定型文メールの一通でも貰えるだろ

380Socket774 (ワッチョイ bbee-7xBC)2018/01/09(火) 21:44:13.98ID:wxp0JaJ+0
GeForceはソフトウェアスケジューリングで
RADEONはハードウェアスケジューリングという違いがある

381Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:44:44.96ID:VoUtJys+0
>>376
ハードの問題だからなぁ、meltdownは。

382Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:46:41.68ID:VoUtJys+0
>>378
ドライバーじゃなくて、ソフトウェアの対処じゃないのかね?

383Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:46:43.45ID:Tqhcb/7S0
>>380
でdxの抽象コードをネイティブに変換するのは何?w

384Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 21:47:11.44ID:v5f/xrai0
>>379
なんか俺のせいで>>379がそいつに絡まれててすまん。
気分を悪くしてたらすまなかったな。

385Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:47:32.61ID:Tqhcb/7S0
>>382
AMDは無いのw

386Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:47:47.60ID:VoUtJys+0
>>379
> お前の一存なんか知らんよ

そうか、なら、俺の方も、「お前の一存なんか知らんよ」と返すしかなくなるな。

387Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 21:49:57.22ID:u5VH6u590
>>386
俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ

で?

388Socket774 (ワッチョイ bbee-7xBC)2018/01/09(火) 21:50:32.06ID:wxp0JaJ+0
>>383
RADEON内のコマンドプロセッサだろ

389Socket774 (ワッチョイ 1b67-QE/9)2018/01/09(火) 21:50:56.93ID:Tqhcb/7S0
>>388

390Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 21:51:51.62ID:fWk3voM30
インテルなどのチップに潜む脆弱性は、アップデートされても解決しない
https://wired.jp/2018/01/08/processor-vulnerability-fix/

391Socket774 (ワッチョイ 0f67-kEod)2018/01/09(火) 21:53:01.37ID:J9MCyVcn0
これから「知りながら売った」が問題視されるとすると
現状のショップなんかで普通に売ってるのもそれに
引っかかりかねないのかね
どの時点から明らかに「知りながら売った」になるかも
含めて色々大変そうだ

392Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 21:53:53.00ID:fWk3voM30
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               .|
     ┏━┓   . |
     ┃A ┃   . |
     ┃M┃   ∧∧
     ┃D ┃   (   ) AMDのセキュリティー羨ましいなあー!
     ┃  ./⌒   ヽ  俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
     ┃ .//Intel ) 
       //    /
      /    / |
     / (_  ヽ   |
     ノ / \ \ ..|
   / ノ   \ ) .|
   /     / /  |
         / ./  .|
        / /   |

393Socket774 (ワントンキン MMbf-j0uH)2018/01/09(火) 21:57:04.56ID:PNvXwYpvM
>>373
一応国際ルールは有るけど割とやりたい放題で強制力皆無なのは
国をバックに付けたサムスンのダンピングの件で解ったじゃん?
結果、世界中が敵に回ってんのにミンスがアホ過ぎてエルピーダの一人負け
外国企業の事なんて所詮人事だし火の粉が飛んでこない限り誰も本気で止めようなんてしないのさ

394Socket774 (ワッチョイ 4b87-Ogju)2018/01/09(火) 21:58:03.56ID:arP1JrDi0
>>391
海外はともかく日本では大丈夫

だって日本の法曹界はアメリカの法曹界と同じことされても、
アメリカと違い企業に尻尾振ったままで終わったから

395Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:58:07.30ID:VoUtJys+0
>>385
知らんよ。

つか、nvidiaがどういう対処をしたのかを聞いているんだが。

396Socket774 (ワッチョイ abad-JZ+/)2018/01/09(火) 21:58:35.70ID:BN1qwNyj0
biosの更新対象から漏れてる俺にbios更新しないと何がまずいのか簡単に教えてくれさい

397Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 21:59:32.80ID:VoUtJys+0
>>387
> 俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ

では、他に誰の意志が介入していると言うのだねw

・・・工作員を自認しちゃったの?

398Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:01:18.22ID:VoUtJys+0
なんか、この板だと、何時もこうなるな。

俺はただ、話をして情報を仕入れたいだけなんだが。

399Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:04:12.99ID:u5VH6u590
>>397
意思なんて介入してないよ

現実を言ってるだけだよ

もうちょっと面白い事言いなよ脳味噌低スペ野郎

400Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:05:44.00ID:0BQ2046r0
>>396
セットものなんだよ
こないだのMEのときもBIOSとドライバ他をセットで対処したでしょ

401Socket774 (ワッチョイ 9f27-hL1C)2018/01/09(火) 22:05:46.18ID:v5f/xrai0
>>399
なんか申し訳ない…。

402Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:06:07.83ID:VoUtJys+0
>>399
> 意思なんて介入してないよ
>
> 現実を言ってるだけだよ

現実で言うと、「火事が起こった!」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど?

403Socket774 (ワントンキン MMbf-j0uH)2018/01/09(火) 22:06:45.13ID:PNvXwYpvM
>>394
市場規模が小さ過ぎて、お前のとこには二度と売ってやらねぇからな!
って言われると逆う術が無いからなー

404Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:07:15.64ID:VoUtJys+0
>>401
なんでお前さんが謝るのかね?

非常に不思議に思えるが。

405Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:07:45.72ID:u5VH6u590
>>402
火事おきてないよ?
そんな現実ないよ?

そんな感じっていう非現実な事言われても知らんよ

406Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:08:38.45ID:VoUtJys+0
>>405
> 火事おきてないよ?

戦わなくちゃ、現実とw

407Socket774 (ガックシ 060f-I93b)2018/01/09(火) 22:09:21.34ID:OF7UHLxz6
>>397
キモ

408Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:10:36.47ID:u5VH6u590
>>406
で?

409Socket774 (ワッチョイ 9f63-SQYW)2018/01/09(火) 22:12:27.84ID:5b02zgcj0
俺のHaswellが死んだのかどうかだけ教えてくれ

410Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:12:53.51ID:fWk3voM30
          二|ニ               〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          く厂              ....::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`丶、:::::::::::::::::::::::..
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         く乂 )     |:::::::::::/―|/∨|/ ̄∨\|\::::::::::::::::|:::::::::::::::::::|
    |ニl土   ┼       |:::ハ/           |    トミ ::::::::::|:::::::::::::::::::|
    └' 寸   フ⌒)      |/    |          |    /ん‐ :::::リ:::::::::::::::::::|
    曰 曰  一ァ        j │            /:::|   ∨ ::::::::∧:::::|
   │日│   (_,   ((    /:|            |:::::| ,___ノ :::::::::::| \|
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    l__ノ   ├        \{    /く不フ / /⌒゙ヽ::::::::::::::::/
     や   く厂                //〈Α〉-' 〈〈   j ::::::::::::::|
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     レ )  丿よ                /     し'⌒>、

411Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:13:37.72ID:VoUtJys+0
>>407
では、どこがキモいかを、詳しく。

>>408
> で?

「何も理解していません」と宣言してどうするの?

412Socket774 (スフッ Sdbf-3kqE)2018/01/09(火) 22:13:51.88ID:SWUyIY3gd
ハードとソフトが上手い事機能してなかったから穴ができてそこから個人情報がダダ漏れしてたんだろ、何でintelだけに責任を擦りつけてるのかわからん。

413Socket774 (ワッチョイ 0bd7-ldot)2018/01/09(火) 22:14:22.59ID:p8CDQ7Xy0
日本の報道ではエラッタじゃなくCPUのエラーって言ってる。
エラッタなんぞ一般には判りづらいから
そう表現してるのかもしれんが,エラーなら治るんじゃね?
って誤解を産んでるんだろうな。

414Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:14:31.75ID:VoUtJys+0
>>410
「慌てず急いで正確に」

415Socket774 (ガックシ 060f-I93b)2018/01/09(火) 22:15:32.21ID:OF7UHLxz6
>>412
いや、機能してないのはハードだけだぞ
それの尻拭いでソフトが対応したり無理矢理穴塞ごうとしたりしてるだけ

416Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 22:15:40.42ID:gb2+05b00
>>413 別にインテルを貶めるつもりはないが欠陥だよな。
台車に亀裂が見つかって埋まりませんみたいな。

417Socket774 (ササクッテロレ Spcf-RjiE)2018/01/09(火) 22:16:23.65ID:DKXVJrDnp
>>402
>現実で言うと、「火事が起こった!」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど?

どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」
が非常に近いと思う。
いきなり、焦ってサーバーを再起動して、再起動後に戻らない可能性を考慮すると
定期メンテの一環に組み込むのが、損害を考えると最善の案かもね。

頭打ってる怪我の場合、緊急なのはわかるが、素人考えで揺らしたり動かしたらあかんのと同じかと。

418Socket774 (ブーイモ MM0f-PM9i)2018/01/09(火) 22:16:39.17ID:mkiVpLxtM
なんか助かったとか(笑)必死にintelの中でもマシな石を探してるようだが
いくらパッチあてようがこの先ずっと脆弱性を抱えたまま過ごすことに変わりはないんだぜ

419Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:17:08.52ID:u5VH6u590
>>411
そんな事言ってないよ?

日本語も不自由なんだな
その低スペな脳味噌こそ緊急に対策が必要な状況じゃないか
はやくパッチあてた方が良いよ

もしかして手遅れなの?
ごめんね、気に障る事言っちゃったかな

420Socket774 (スフッ Sdbf-3kqE)2018/01/09(火) 22:17:39.74ID:SWUyIY3gd
>>415
そうなんですね
intelさん珈琲だけでもリコールして対策済みのcpuと交換してくだしい。

421Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:18:04.54ID:VoUtJys+0
>>412
meltdownは、ハードの問題だと聞いたけど?

422Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:19:24.72ID:fWk3voM30
>>412
インテルの欠陥が原因でソフトはその穴埋めに追われてる。

423Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:20:23.14ID:VoUtJys+0
>>417
> どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」
> が非常に近いと思う。

どうだろうね。

個別の事故じゃなくて、集団を巻き込んだ「災害」と捉えるほうが比喩となると思うけど。

424Socket774 (ワッチョイ 0f67-ldot)2018/01/09(火) 22:21:46.57ID:A7CnvgYU0
メルトダウンは都合悪いのでスペクターの話しようね

425Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:22:34.27ID:VoUtJys+0
>>419
> そんな事言ってないよ?

理解力が足らないなぁ、お前さんは。

「で?」とだけ聞くのは、その前の話を理解していない証拠。

426Socket774 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:24:14.76ID:Z+JQMk//0
>>126
Core to Duo E8400でやっている。
10年ほど前のパソコンも影響を受けると言うが、これを見たところC2Dは大丈夫な模様。
またCeleronもUシリーズは助かっているような気がする。
今年になってWindowsUpdateが降りてこない。

影響を受ける製品:
Intel以外のシステムの場合は、システム製造元またはマイクロプロセッサベンダー(AMD、ARM、クアルコムなど)に更新の有無を問い合わせてください。

次のIntelベースのプラットフォームがこの問題の影響を受けます。インテルはこのリストを後で変更することがあります。お使いのシステムのアップデートに関する詳細は、システムベンダーまたは機器メーカーにお問い合わせください。

427Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 22:24:24.76ID:JM4Vz3sQ0
>>420
つ 「486SX」

428426 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:25:44.52ID:Z+JQMk//0
インテルRCore?i3プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルRCore?i5プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルRCore?i7プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルRCore?Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm)
第2世代インテルRCore?プロセッサー
第3世代インテルRCore?プロセッサー
第4世代インテルRCore?プロセッサー
第5世代インテルRCore?プロセッサー
第6世代インテルRCore?プロセッサー
第7世代インテルRCore?プロセッサー
第8世代インテルRCore?プロセッサー
インテルRX99プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルRX299プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルRXeonRプロセッサー3400番台
インテルRXeonRプロセッサー3600番台
インテルRXeonRプロセッサー5500番台
インテルRXeonRプロセッサー5600番台
インテルRXeonRプロセッサー6500番台

429426 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:26:37.34ID:Z+JQMk//0
インテルRXeonRプロセッサー7500シリーズ
インテルRXeonRプロセッサーE3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v5ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v6ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサースケーラブル・ファミリー
インテルRXeonRプロセッサー3200,5200,7200シリーズ
インテルRAtom?プロセッサーCシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーEシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーAシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーx3シリーズ
インテルRAtom?プロセッサーZシリーズ
インテルRCeleronRプロセッサーJシリーズ
インテルRCeleronRプロセッサーNシリーズ
インテルRPentiumRプロセッサーJシリーズ
インテルRPentiumRプロセッサーNシリーズ

Intel CPU該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr

430Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:27:08.16ID:CjA+yXlf0
>>398
水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな

431Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:27:08.32ID:u5VH6u590
>>425
で?

432Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:27:51.57ID:0BQ2046r0
>>424
スペクターは説明も対処も超面倒くさい

433Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:28:08.00ID:CjA+yXlf0
>>409
Ivy以前よりはまし

434Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:28:26.78ID:VoUtJys+0
>>428
>>429

えっと。

事実上「全滅」と言って良いのかな、Intelプロセッサーは?

435Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:29:06.96ID:fWk3voM30
>>428-429
┏━━━━━━━━┓
┃  /  ___ \  ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃./   |.In.|   \.┃ 生まれつきCPUに欠陥があり
┃      ̄| ̄     ┃ 全CPU交換が必要です
┃   __|_     ┃
┃  /  ⌒ ⌒\   ┃ しかし交換には数千億ドル
┃/  (●) (●)\ ┃ という莫大な費用がかかります
┃|     (_人_,)  | ┃ インテルちゃんを救うために
┃\    `ー'´  / :┃ どうか協力をよろしくお願いします!
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
 インテルちゃん 50歳

436Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 22:29:15.21ID:gb2+05b00
>>434 そのとーり

437Socket774 (ワッチョイ 4b87-Ogju)2018/01/09(火) 22:29:22.59ID:arP1JrDi0
>>403
市場規模以前の問題
日本の弁護士は法人や団体を相手にするって面倒を上から下まで殆どが嫌っただけ

438Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:29:55.39ID:VoUtJys+0
>>430
> 水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな

ああ、お前さんは朝鮮民族だったのかw

>>431
馬鹿がループしているw

439Socket774 (ワッチョイ efaf-BEZ7)2018/01/09(火) 22:30:28.87ID:u5VH6u590
ここはCPU等に深刻な欠陥のスレだし

脳味噌に深刻な欠陥のある人を弄るのも
飽きて来たので終わりにしますね

440426 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:30:32.32ID:Z+JQMk//0
>>434
-2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q,

441Socket774 (アウアウエー Sa3f-Gfid)2018/01/09(火) 22:30:47.22ID:V5eXcZ0qa
ガイジの振りした工作員同士のレスバトル

442426 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:31:40.42ID:Z+JQMk//0
>>434
-2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q, Pentium、Celeron、
最近のCeleron廉価版Uなど助かっている例もある。

443Socket774 (ワッチョイ 0b63-FByP)2018/01/09(火) 22:32:15.17ID:koONerBc0
7700GTX1080でウィッチャー3最高設定でFHD60fps安定させてたけどパッチ当てたらそれ以下になる可能性もあるって事なの?
笑えないんだが!?

444Socket774 (ワッチョイ 9f6c-JYVM)2018/01/09(火) 22:32:17.95ID:s4P67FqK0
うちのllanoは?llanoちゃんは大丈夫なの!?

445Socket774 (ワッチョイ 3ba8-Ogju)2018/01/09(火) 22:32:26.01ID:w43J8C4I0
インテル=池坊って感じがしてダメだなぁ
インテルだから許されるみたいな糞な空気というか
慣習は無くした方がいいよ

446Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:32:39.75ID:VoUtJys+0
>>436
本当に大事だな。

正直、これでIntelからの買い替えラッシュが起こったら、収集が付かなくなる騒ぎになりかねん。

447Socket774 (ワッチョイ 0f7a-aKZ8)2018/01/09(火) 22:32:42.77ID:clcelZx90
>>435
            / ̄\
            | P5Q |
            \_/
              |
          /  ̄  ̄ \
         /  ::\:::/::  \    
       /  .<●>::::::<●>  \   ざまぁねぇな!インテルさんよ
       |    (__人__)     | 
       \    ` ⌒´    /   
        /,,― -ー  、 , -‐ 、   
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'    
        l           l

448Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 22:33:01.85ID:rCpcQGsO0
>>434
インオーダー型のAtom初期〜中期と初代Xeon Phiはセーフ

449Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:33:20.63ID:fWk3voM30
インテルCore i3プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルCore i5プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルCore i7プロセッサー(45nmおよび32nm)
インテルCore Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm)
第2世代インテルCore プロセッサー
第3世代インテルCore プロセッサー
第4世代インテルCore プロセッサー
第5世代インテルCore プロセッサー
第6世代インテルCore プロセッサー
第7世代インテルCore プロセッサー
第8世代インテルCore プロセッサー
インテルX99プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルX299プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルXeonプロセッサー3400番台
インテルXeonプロセッサー3600番台
インテルXeonプロセッサー5500番台
インテルXeonプロセッサー5600番台
インテルXeonプロセッサー6500番台

Intel CPUの脆弱性該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr

450Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:33:54.51ID:fWk3voM30
インテル Xeon プロセッサー7500シリーズ
インテル Xeon プロセッサーE3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v5ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v6ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサースケーラブル・ファミリー
インテル Xeon プロセッサー3200,5200,7200シリーズ
インテル Atom プロセッサーCシリーズ
インテル Atom プロセッサーEシリーズ
インテル Atom プロセッサーAシリーズ
インテル Atom プロセッサーx3シリーズ
インテル Atom プロセッサーZシリーズ
インテル Celeron プロセッサーJシリーズ
インテル Celeron プロセッサーNシリーズ
インテル Pentium プロセッサーJシリーズ
インテル Pentium プロセッサーNシリーズ

Intel CPUの脆弱性該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr

451Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:33:58.17ID:CjA+yXlf0
>>440
そいつらは見捨てられてリストに載ってないだけだ

452Socket774 (ワッチョイ 0b09-aKZ8)2018/01/09(火) 22:34:38.35ID:m7x3Ikhb0
争ってる場合じゃないぞ!
1995年以降のインテル、AMD、ARMの全CPUで影響が出る上に
メルトダウンはともかくスペクターはアプリで修正がいるからサポート終了ソフトが全滅だというやばさ

453Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 22:34:58.24ID:rCpcQGsO0
>>440
PentiumProから後のアウトオブオーダー型は全部アウトー

454Socket774 (ワッチョイ efaf-Gfid)2018/01/09(火) 22:35:50.42ID:EOxgdGyB0
c2dとかintelが対応する気ないだけだよな

455Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:36:07.84ID:CjA+yXlf0
>>442
Core2が大丈夫だというソースプリーズ
Itanumとアウトオブオーダー搭載前の旧世代Atomだけじゃね

456Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:36:14.49ID:VoUtJys+0
>>440
>>442
よく分からんが、影響を受けないIntelCPUもあるのか。

457Socket774 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:36:46.92ID:Z+JQMk//0
>>451

>>126のメモコン非搭載についてはどう考える?
また正月に買ったCeleronUシリーズも見捨てられリストなのか?
腑に落ちない。

458Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:37:04.69ID:0BQ2046r0
5年前まで:営業上仕方ない
10年前まで:うるさいからしょうがない、嬉しがって泣けよ
それ以前:なんすかそれ

459Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:37:43.28ID:VoUtJys+0
>>448
初代Xeonは兎も角、Atom初期〜中期が助かるのは朗報なのかな?

460Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:39:05.05ID:CjA+yXlf0
>>457
問題はメモコンじゃなくてCPU側のMMUとキャッシュとデコーダーの実装

461Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/09(火) 22:40:14.31ID:sMXB5hRb0
まあ普通は3割やられたら全滅というわけで。

462Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/09(火) 22:40:22.81ID:+RAF4dCz0
>>443
不満なら戻せばおk

463Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 22:41:20.46ID:CjA+yXlf0
>>459
旧世代Atom糞過ぎて既に見捨てられてるし
ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな

464Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 22:41:37.28ID:rCpcQGsO0
>>459
×初代Xeon
○初代Xeon Phi

だよ、PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ

>>139参照

465Socket774 (オッペケ Srcf-Qo33)2018/01/09(火) 22:42:00.74ID:LyF7fLDYr
>>416
どう考えてもインテルという企業そのものの欠陥だろう
設計者の思想、ていうか企業の思想がそのまま製品に現れただけだよ

466Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:43:10.34ID:0BQ2046r0
>>457
セレUはあーれんでーるだからこのグループの32nmだと思うぞ
>インテルCore Mプロセッサー・ファミリー(45nmおよび32nm)

467Socket774 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:43:30.22ID:Z+JQMk//0
>>453-457
それなら現在販売されている新しいCeleronUはなぜそのリストに掲載されていない?

468Socket774 (ワッチョイ 4b67-BEZ7)2018/01/09(火) 22:44:28.33ID:Z+JQMk//0
>>466
そうなんか

469Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:45:54.06ID:0BQ2046r0
>>468
たぶんな
何でこう大雑把な分け方をしたのか

470Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 22:46:23.67ID:vs+nA3eRa
>>467
長年欠陥CPU作り続けてきた企業が欠陥リスト作ってもなんら不思議はない

471Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/09(火) 22:47:01.53ID:jL3dEAmo0
>>434
 あとこれから出る予定のだったIce lakeも根本的な解決策なくて緩和
だしね。とりあえず、あと数年は確定的だと思う。RyenはIntelほど深刻なのは
ないらしいしOSのアップデートで終了らしい、設計が新しいからかな?
俺は一応Intel系は4台動いているのでBIOS等はきてほしいなと

472Socket774 (ワッチョイ 4b87-hL1C)2018/01/09(火) 22:47:03.69ID:6LZcabm00
>>254
テレビ局、ラジオ局、新聞社の中にあるPCだの鯖だのにもintelはハイッテル件

473Socket774 (ワッチョイ 5f0e-aKZ8)2018/01/09(火) 22:47:24.63ID:Sha2Bucf0
Ryzen APUはよ

474Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 22:47:42.64ID:fWk3voM30
>>449-450
                              r、       _
                        ノ        | \  / /
               ,.r──ヘ─<____   __|   H  / 
  早          /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.\
.  く       ,.イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.> レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\
  な    /:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ  だ
  ん   〈::::::/::/:.:.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.|:./::|/::::j:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|  目 
  と    \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Nト、!  だ 
  か      |:.(_|:.:/        {):.∨|:.;イ:.|:.|         |:/ト:.|
  し       |:.:.: rへ   (二二{ ノ:.:.:.::| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ   イ
  な       |:.:.: |:.:.:.:|>r  r<|;;|:.:.:.:.|  ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/     ン
  い       |:.:.:.:ト:.:.:.|:::〈___7::::::::〉 :.:|  r<:::::::::〈_Y::::: ̄ス.    テ
  と      |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ  |::::::/ |:.:.:|  | ヽ:::::::|  |:::::::::/ |.    ル
   :       |:.:.:.| |:.:.:ト、:::::ヽ !:::/〉│:.:|  | 、 ヽ::::', |::::::/ | |
   :       |:.:.:.| |:.:.:l \::リ:/ l イ|:.:.:|  | } | ヽ::V:::::/ |│

475Socket774 (ワッチョイ 1be5-wtpF)2018/01/09(火) 22:48:12.46ID:126lDALy0
>>458
>10年前まで
そもそも検証用のマザボを残しているマザボメーカーがいくつあるのか・・・。

476Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 22:49:32.30ID:0BQ2046r0
>>475
ジサカーの押し入れのほうが品ぞろえよさそうだなw

477Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 22:50:31.26ID:rCpcQGsO0
>>476
430HX世代からとってあるわ

478Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:51:34.63ID:VoUtJys+0
>>463
> 旧世代Atom糞過ぎて既に見捨てられてるし

それはそれで、悲しい話だなぁ。

>>464

> PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ

えっと。

グラボみたいな感じで、演算を任せるのかな?

479Socket774 (ワッチョイ 9f67-glJr)2018/01/09(火) 22:51:50.60ID:OZmk1eXK0
おれのasusのivyちゃんはやっぱ見捨てられるよね
まだまだ調子いいのになー

480Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:52:46.46ID:VoUtJys+0
>>467
分からんな。

単なるリスト漏れの可能性もあるし。

481Socket774 (ワッチョイ efaf-Ogju)2018/01/09(火) 22:53:24.57ID:Kli+6FsE0
Core-i7 Meltdown Edition

482Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 22:53:45.78ID:KFc8FUYv0
真の淫厨なら押し入れに眠ってるP54Cを引っ張り出してきて
「俺のINTELは無問題ィィィイ!」
くらいやるはず

483Socket774 (ワッチョイ ef6c-i/3D)2018/01/09(火) 22:54:28.06ID:B8Gjabdw0
>>471
数年とかアホか
すぐに穴を塞いでくるよ
回路設計者なめんなよ

484Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 22:54:41.00ID:VoUtJys+0
>>471
まあ、元々の設計から来る問題だから、ハードの解決には、長い時間が掛かるだろうな。

485Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 22:54:52.61ID:rCpcQGsO0
>>478
そう
HPC向けでGPGPU的な動作させる拡張カード
OS起動用に別途CPUが必要だった

第二世代になってブート用CPUコア同梱するようになって一つのパッケージでOSの操作から
HPCの演算もできるようになったんだけど、アウトオブオーダー型に変更になって漏れなく撃沈

IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series

ってやつがそれね

486Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 22:55:28.27ID:KFc8FUYv0
>>475
日本国内にある代理店には13年前まで少なくともパーツは残ってる
代理店が倒産してたら仕方ないが

487Socket774 (ワッチョイ ef67-sfUh)2018/01/09(火) 22:56:28.88ID:q4PxOP4C0
>>479
Winは一ヶ月以内に対応だったはず
マザボは知らん

488Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 22:57:32.86ID:KFc8FUYv0
>>483
テープアウトしてるのは対策出来ないよ
なので早くても再来年発売のCPUから完全対応される感じかな?
インテルとしては経営傾きそうならAMDのセカンドソースやれば良いって割り切ってるだろうし

489Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/09(火) 23:00:06.64ID:kUHfGgGgd
>>324
AMDから技術者引き抜いたのは社内の技術者では無理だからとか?

490Socket774 (ワッチョイ ef6c-i/3D)2018/01/09(火) 23:00:57.95ID:B8Gjabdw0
フラッシュ&リロードのテクニックを回路設計者が想定できないことが問題なのだ
これからの回路設計はハッカーの意見を採り入れることになるだろう

491Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:01:08.19ID:VoUtJys+0
>>485
ちょっと待って。

「初代」以降もあるの、その、Xeon Phiは?

492Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 23:01:09.78ID:vs+nA3eRa
Intelここ数年微改良ばかりで進化らしい進化なかったし
これを機に設計一新して電力効率とか色々改善されてくれればいいんだがさてはて

493Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/09(火) 23:01:32.24ID:CjA+yXlf0
>>489
GPU設計チームのトップでCPUとは別チームだけどな

494Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 23:02:01.37ID:KFc8FUYv0
>>489
RADEONの担当者をインテルが引き抜いた?んだっけ
あれってRADEON入りインテルCPUボードを真面目にメンテナンスさせるためなんじゃないの?

495Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:02:23.99ID:fWk3voM30
>>489
AMDから引き抜いたのはGPUの設計者。しかも悪評プンプンのVEGAの設計者w

496Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:02:34.34ID:VoUtJys+0
>>489
引き抜いた技術者が、出ていったって話を聞いたような。

497Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 23:03:18.55ID:0BQ2046r0
低性能ならすぐ対処可能なんだろうが
数世代ほとんどIPCが変わらないがちがちの部分に手を入れてすぐは無理だよ

498Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/09(火) 23:03:19.96ID:rCpcQGsO0
>>491
対象リストに有るこれが二代目
IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series

三代目は開発中止

499Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 23:04:44.98ID:JM4Vz3sQ0
>>490
「想定外」と言うしか回答のオプションが無いとも言える。
「想定してましたが、面積と製造コスト、確立論の都合から設計しました」
なんて言えないでしょ。

500Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/09(火) 23:05:32.37ID:kUHfGgGgd
Intelは訴訟で潰れるのでAMDに移行してくださいだよな。
鯖屋が怒りの集団訴訟で倒産も視野に入れておこう

501Socket774 (ワッチョイ ef6c-i/3D)2018/01/09(火) 23:05:42.63ID:B8Gjabdw0
想定外だったから対処不能なのであって
回路設計者の想定内のことは対処可能なんだよ

502Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:05:52.61ID:fWk3voM30
>>492
それがSapphire Rapids(サファイアラピッズ)で去年やっと開発をスタートさせた所だw

503Socket774 (ワッチョイ 4bd9-dJp/)2018/01/09(火) 23:06:03.02ID:gzCg8c6X0
サンデーブリッジはもうダメだろうな。
ま、5年以上使ったからいいか。
買い替えのタイミングをいつにするか悩むな。

504Socket774 (ワッチョイ 1b63-Ogju)2018/01/09(火) 23:06:57.91ID:J3h3msL40
Javascriptからも脆弱性突ける点
高精度タイマーを使えなくして対策したのは、
MicrosoftのIEとEdge、FireFox、Macのブラウザ
Chromeはまだだよね?何してんの?

505Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/09(火) 23:07:29.57ID:lQ3kK6yAr
>>499
23年以上前(多分26年前後前)には「想定外」だったのは確実かと
10年くらい前からは考える事を止めてただけかなw

506Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/09(火) 23:08:13.76ID:kUHfGgGgd
>>502
AMDが大した事なかったので胡座かいてたらZENアーキテクチャ投入で顔面ブルースクリーンに

507Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:08:28.79ID:VoUtJys+0
>>498
ああ、ありがとう。
そうだよなぁ、「初代が対象外」なら、当然次代も現存するわけだわなぁ。

そういう、サブシステム的な運用をされるCPUも危険ってなると・・・

俺の想像の埒外にまで及ぶ大事っつか。

508Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/09(火) 23:09:16.19ID:kUHfGgGgd
>>505
シングルコアの時代は考えなくてもよかっただけだろう

509Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 23:09:34.53ID:JM4Vz3sQ0
初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。
だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし、だからAMDはL1キャッシュへのアクセスをセーブする設計をしたんじゃないかと。

表面だけを眺めて背景への観察をしないのは、女は「顔」だけで評価、という人間と差異がない。

510Socket774 (ワッチョイ 0b09-aKZ8)2018/01/09(火) 23:12:19.62ID:m7x3Ikhb0
AMDとARMも危険なんだから今こそ垣根を超えて協力すべきじゃあないのか

511Socket774 (ワッチョイ 0b9d-hL1C)2018/01/09(火) 23:12:20.54ID:uNDkd/xG0
>>504
次の64で一緒にやるって言ってる

512|;;; l ゚ ー゚ノ| (アウアウウー Sa8f-mQyU)2018/01/09(火) 23:12:41.88ID:Tj7l6UUFa
>>108 のリンク先によると DellやlenovoはIvyBridge搭載機までBIOSをリリースするみたいですから
今のところintelからはIvy以上のCPUに対して情報が出ているみたいな感じです

513Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 23:13:45.10ID:JM4Vz3sQ0
>>501
回路数が多く、面積を圧迫して他の機能を実装できないから、なんとかしろ。
みたいな事は当然あるだろ。
「要求仕様で発熱を抑えろ、電力を抑えろ、早くしろ、5年で壊れろ」
みたいなオーダ出される事だってあるのだろうから。

514Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:14:11.87ID:VoUtJys+0
>>509

> 初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。
> だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし

開発過程で予測出来たから、Google側が検証をしたって意味かな?

515Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 23:14:23.39ID:KFc8FUYv0
>>510
垣根を作り続けてたのがインテルだし
今更自業自得でしか無いよね

516Socket774 (ワッチョイ 9fd9-WIcH)2018/01/09(火) 23:15:16.94ID:KFc8FUYv0
>>513
Sony「5年で壊れろなんて大甘なオーダは経営から来ませんよ」

517Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 23:19:02.07ID:JM4Vz3sQ0
>>516
??「1年で4割壊れるように設計しろ!」

518Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 23:20:33.95ID:0BQ2046r0
x86のIPコアとかも危ないかな
SoCはともかくFPGAに飛び火したら

519Socket774 (ササクッテロレ Spcf-4tRq)2018/01/09(火) 23:20:54.42ID:iYzsdQhbp
インテル…タイマー

520Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:21:02.83ID:VoUtJys+0
>>517
流石に、初期不良率の高い三星でも、そこまではいかないと思うなw

521Socket774 (ワッチョイ 9f8e-2YS+)2018/01/09(火) 23:21:13.61ID:gUKqjszT0
北森はTwitterでも一切話題にしてないのな

522Socket774 (ワッチョイ ef6c-i/3D)2018/01/09(火) 23:21:52.36ID:B8Gjabdw0
HTやめれば割と簡単にいきそうだけどな
HTでそこまでチマチマIPCを稼ぐ必要ねえだろ

523Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/09(火) 23:23:17.50ID:vs+nA3eRa
>>508
よくわからんがコア数と関係ある話なのかこれ?

524Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/09(火) 23:24:50.71ID:JM4Vz3sQ0
>>514
単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。
「そんな冗長な設計は無駄。 誰が書くんだそんなコード」
「それよりもっと処理速度を合理化した方がユーザが喜ぶ」
と発言力が強い人間の一声でもあれば、軽く吹き飛ばせる安全係数。

それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。
実際に掘ったのはオーストラリア(だったはず)の研究者で、
それをゴキブリ(G)がフックアップしただけだよ。

525Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:25:07.84ID:VoUtJys+0
>>523
まあ、単純な「コア数の問題」ではないなw

526Socket774 (ワッチョイ eb4e-hL1C)2018/01/09(火) 23:26:14.97ID:hXBm09ce0
このまま微妙な態度で風化するまで時間稼ぎかな
いい商売だね

527Socket774 (ワッチョイ cb87-oYW2)2018/01/09(火) 23:28:21.45ID:kpLmZpaO0
あららいつの間にかインテル終了近づいてるのか…
AMDってCPUまだあったっけ?

528Socket774 (ワッチョイ fb61-FYPK)2018/01/09(火) 23:28:51.82ID:VoUtJys+0
>>524
> 単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。

まあ、それ自体は、責める気は無いけどな。

ただまあ、「運が悪かった」では済まされないとも思うが。

> それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。
> 実際に掘ったのはオーストラリア(だったはず)の研究者で、
> それをゴキブリ(G)がフックアップしただけだよ。

なるほど、その点は憶えておきたいな。

529Socket774 (ワッチョイ 1b63-Ogju)2018/01/09(火) 23:29:03.46ID:J3h3msL40
>>503
俺もSandyなi5-2500だしそれなりにゲーマーなんだけど
こいつと後一年は行けると思ってたwith GTX 1060 6GB
asrockマザーだし、BIOSアップデート怠り過ぎて現状最新BIOSも入らない現状
性能的にほとんど不満は無いのにSandyを捨てなければいけないのか!?
次はRyzenと決めてて乗り換えタイミングを先送りしてきたのだが
まさかIntelさんに背中押されるとは・・・
Z80,MC68000,80386sx,80486sx,Pentium,Celeron,Pentium3,AthlonXP,Core2Duo,Athlon64,Core-i5
こうやって昔からのCPU思い出すのニヤニヤするよねwww

530Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:29:10.23ID:fWk3voM30
>>506
 そ だ  |------、`⌒ー--、
 れ が  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
 が    |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
 い    |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
 い    |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

531Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/09(火) 23:30:38.91ID:sMXB5hRb0
>>527
最近ムショから出てきたの?

532Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:31:22.48ID:fWk3voM30
>>527
AMDが第2世代RyzenやAPU版Ryzen、モバイル版Vegaなどを一挙発表
CPUのロードマップの目玉は、12nmプロセスの第2世代「ZEN+」が早くも今年4月から投入されると発表されたこと。
Thread Ripperも、ZEN+世代で刷新される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html

533|;;; l ゚ ー゚ノ| (アウーイモ MM8f-mQyU)2018/01/09(火) 23:32:43.29ID:O2z4BVVXM
>>529
ASRockの古いBIOSはドイツあたりのFTPにありそうですけれど

534Socket774 (ワッチョイ 1b63-Ogju)2018/01/09(火) 23:34:57.70ID:J3h3msL40
>>527
俺の現行マシン7年前くらいのBTOインテルマシンでもう自作とか興味無くなってた
そんな中で昨年登場したRyzenは衝撃だったぞ

535Socket774 (ワッチョイ 2b87-93ie)2018/01/09(火) 23:38:53.18ID:H5aInO5Y0
GTX1070に4690はバランス悪かったし
メモリの値段は気になるけどAMDに出戻るのも考えた方が良いかもなーと流石に考え始めたわ

ZEN+マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

536Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 23:41:05.18ID:0BQ2046r0
>>532
Threadripperには正直注目している
ZEN+でクロックが激増したのか、コア倍増でも決めたのか
i9をぶっちぎる算段が付いたということだろう
これが夏ごろのニュースならZEN2遅れねハイハイだったのだが

537Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/09(火) 23:41:13.86ID:mL79HyTi0
>>532
そのZEN+とやらだと問題解決してるの?

538Socket774 (ワッチョイ 1b63-Ogju)2018/01/09(火) 23:43:06.29ID:J3h3msL40
>>533
情報ありがとうございます
1年くらい前に色々探してみたんですけどBIOSアップデートできませんでした
今のところWin10パッチだけのガードで完全防護に必要なBIOSアップデートは受けられませんが
ゲームが重くなるのはいやなので現状キープします
金銭的なダメージが発生したら買い換えようと思います

539Socket774 (ワッチョイ bbd9-PVjm)2018/01/09(火) 23:44:20.58ID:5dlp/djj0
H87のBIOSまだ来ねーな

540Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/09(火) 23:46:38.50ID:Xklctiq80

541Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:47:22.79ID:fWk3voM30
>>537
Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU
Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア
Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると,
現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。

542Socket774 (ワッチョイ 9f27-I5SX)2018/01/09(火) 23:47:33.04ID:4Ujz99cd0
>>483
今どきのCPUの論理設計にどれだけの時間がかかるか分かってないのは君の方だと思うがなぁ。
過去にAMDが躍進したAthlon64への対抗の時ですら繋ぎでPentiumDという歪なCPUで凌いで、
イスラエルチームが作ってたモバイル用のBaniasアーキテクチャを流用して再設計し、
現在に繋がるCoreアーキテクチャの下地を作るのにも1年ほどの時間がかかった。
当然新規開発だとしたらもっと時間がかかる。

今回の一件はそのアーキテクチャの基本的な部分に関わってるから、新規にCPUを設計しないと
根本的な解決は出来ない。CES2018のカンファレンスでIntel CEOが今後「解決していく」ではなく
「緩和していく」と言わざるを得なかったのはそういった事情もあるんだと思うよ。

根本的な解決には新規CPUアーキテクチャの設計を行いテープアウトさせ、マスク作って
量産ラインに載せた上で出荷開始という手順を踏まなければ無理。

543Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/09(火) 23:47:53.87ID:0BQ2046r0
V1はぶっちゃけメモリマップの空きをどこかのページへ全マップして力業の解決もありだと思うんだ
IA32だと厳しいけど

544Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/09(火) 23:49:30.14ID:gb2+05b00
>>543 確かその力技が今回のパッチのはず。

545Socket774 (ワッチョイ 3ba8-pZvE)2018/01/09(火) 23:49:39.35ID:3GzjYgiY0
というかインテルは既にx86は効率がまだ良い常習性のある麻薬として販売しているだけで興味は今日発表した量子チップとか自動運転関連で
x86の新規設計には特段興味がないのではないだろうか?

546Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/09(火) 23:50:26.19ID:sMXB5hRb0
まあそういう意味では「緩和していく」と正直だよな。さすがに隠せないというか外部から指摘されたならしょうがないか。

547Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/09(火) 23:51:17.73ID:sMXB5hRb0
インテルはx86以外で儲けたことないからそんなことはないんじゃない?

548|;;; l ゚ ー゚ノ| (アウーイモ MM8f-mQyU)2018/01/09(火) 23:55:14.86ID:+Z6eKR/9M
>>538
マザー上のジャンパーでBIOS書き換え不可になってるだけかもしれませんから
調べてみましょう

549Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/09(火) 23:59:41.81ID:fWk3voM30
  脆弱性クラッシュ!         _ /- イ、_
           __        /: : : : : Intel: : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ Google ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /

550Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)2018/01/10(水) 00:00:20.53ID:eLgwgssD0
Ryzenの選択肢がないMacなんてどうすんのよ・・・・

551Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/10(水) 00:01:23.01ID:3xFftSGl0
>>550
appleに要望出すしか無いね

552Socket774 (ブーイモ MMbf-8PNQ)2018/01/10(水) 00:03:32.00ID:zHal7fsMM
>>545
興味はそっちかもしれないが、研究のための資金はまだまだx86に依存するしかないわけで…

553Socket774 (エーイモ SE0f-2y+O)2018/01/10(水) 00:04:10.05ID:HXAd66syE
林檎はお高くとまり過ぎて昔からウザかったし死んでいいよ

554Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/10(水) 00:06:38.02ID:LJLCG37o0
Macは選択肢無いから悩みは無いんじゃない?

555Socket774 (アウアウウー Sa8f-g+9J)2018/01/10(水) 00:06:51.82ID:k9Ob+Fwwa
>>547
前の決算でメモリ事業の売り上げ伸びてるという話があったから一応SSDも儲かってるんじゃないの
SSDも基本x86のシステムで使う奴だから含めてるという話だったらすまん

556Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/10(水) 00:07:15.75ID:wIYywzk00
>>546
元エンジニア畑のCEOさんらしいしね。 地(技術に対して誠実)が出た発言なんだと認識している。

Thread Safeを担保するための前提条件がソフトウェアレベルだとスレッド専用メモリの確保
という認識は、かなり前(たぶん10年前ぐらいには既知、周知と思う)からあるからね。
L1キャッシュを共有メモリと見立てた時、それがスレッド安全を保証できていない、という認識がIntelの中の人達になかったとは思えない。
この場合のスレッドっていうのは、ソフトウェアレベルのスレッドと等しい。

ある実行主体が他からの影響を排除するためには、他の影響を受けない信頼できる専用の記憶媒体を必要とする、
というのは、情報工学でも普通に認識されている事柄な筈なんだから。

557Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/10(水) 00:10:33.94ID:aTAXKRPga
もしやPower Macが復活する可能性が・・・ないか

558Socket774 (ワッチョイ 1b63-oYW2)2018/01/10(水) 00:13:05.55ID:LJLCG37o0
>>555
まあ書いたあとでSSDやNICも儲かってるかなとはちらっと思った。
>>547みたいに言うときはマイクロプロセッサ限定の話でそう書くべきだったね。

559Socket774 (ワッチョイ 3ba8-pZvE)2018/01/10(水) 00:16:10.37ID:r9nL96nM0
>>556
それは何かのギャグか?
このCEOは87年入社後からずっと生産管理専門でやっててこの問題取り逃がしてきたんだから
もっと明瞭で潔い決断しないとダメだろ

ソフトウェア系とか財務系で知らんというならまだわかるがこの人のやってきた究極の効率化が招いた悲劇だぞ

560Socket774 (ワッチョイ ef63-wtpF)2018/01/10(水) 00:17:23.94ID:G40Nr4Iz0
新CPUにはバレない「穴」をあけとけよ

561Socket774 (ワッチョイ 2b87-s2vW)2018/01/10(水) 00:17:40.16ID:fkIpW/CM0
IntelのCPUは発達障害を抱えていたのね

562Socket774 (ワッチョイ 9f16-nXLO)2018/01/10(水) 00:19:04.80ID:RmTqgkds0
ネトゲのラグがひどい
件の影響さっそく出てないかこれ

563Socket774 (ワッチョイ dfb9-jocT)2018/01/10(水) 00:19:40.61ID:wIYywzk00
>>559
ごめん。 俺がインテルの内部事情で知っているのは、
この人は「エンジニアである」という事だったな。

最初の一行については、取り下げておく。
だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。

564Socket774 (ワッチョイ abb4-PlI9)2018/01/10(水) 00:26:35.82ID:FcuMm7cz0
>>562
だと思うよ
パッチ後から色んな所重たいんじゃ

でも正月早々にデスマーチさせられた鯖管の血尿と汗と涙の結晶だと思うと
感慨深いものがある

565Socket774 (ワッチョイ eb70-B4Oi)2018/01/10(水) 00:40:20.81ID:JvwPqbAY0
アプデ失敗すんだよなぁ
クリンインスコするかぁ

566Socket774 (アウアウイー Sacf-r61V)2018/01/10(水) 00:40:57.38ID:iVJzXnJva


567Socket774 (ワッチョイ 1b63-Ogju)2018/01/10(水) 00:42:21.63ID:GWGldO460
バグ修正したCPU出せばいいじゃん余裕じゃん

568Socket774 (ワッチョイ 0b09-aKZ8)2018/01/10(水) 00:47:13.11ID:VCWxcZzp0
>>567
メルトダウンの方はそっちでいいとして、スペクターの方どうするんだろうな…

569Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/10(水) 00:47:21.52ID:aTAXKRPga
余裕(緩和するだけなら)

570Socket774 (ワッチョイ 0bd7-ldot)2018/01/10(水) 00:50:16.76ID:XSGI6Fba0
チョチョイのチョイでデバグできるのに勿体付けやがって、ふざけてんな。許せねえな。

571Socket774 (ワッチョイ 9f67-SSJG)2018/01/10(水) 00:51:16.71ID:kAGtiMGL0
>>409
Massive security hole in Xeons incoming? (Core i7-4712MQ)
https://forums.anandtech.com/threads/massive-security-hole-in-xeons-incoming.2532563/page-29#post-39247663

The Meltdown bug and the KPTI patch: How does it impact ML performance? (Core i7-5820K)
https://medium.com/implodinggradients/meltdown-c24a9d5e254e

572Socket774 (ワッチョイ bbd9-PVjm)2018/01/10(水) 00:52:17.01ID:mHdrCarU0
>>556
cellのローカルストア方式が安全なのかな

573Socket774 (ワッチョイ 4b7c-rsoa)2018/01/10(水) 00:53:20.90ID:3lJ48Xpn0
これ発見者がGoogleって事になってんのがあれだよな
単に出し抜いて数日フライングで発表しただけなのに

更に言えば最初のリーク記事の出どころってGoogleじゃないの?
あまりにもリークからの流れの手際が良すぎる

574Socket774 (ワッチョイ 9f67-SSJG)2018/01/10(水) 00:58:00.38ID:kAGtiMGL0
>>463
> ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな

これ、単にMSがサボってるだけだよね。
Windows Embedded Standard 2009には対策パッチ来てるんだから、「32bit OSには技術的にパッチ作れない」なんて事は有り得ない。

575Socket774 (ワッチョイ 0b09-aKZ8)2018/01/10(水) 00:59:22.45ID:VCWxcZzp0
>>573
今回ばかりは発表を隠蔽して、やるなら同時期に一斉発表って気持ちわかるわ
だって対策がねえんだもん

576Socket774 (ワッチョイ 9f63-wtpF)2018/01/10(水) 01:00:11.36ID:g5iD0LRB0
>>516
でも、うちの初期型PS2はまだ動くんだよなあ
当たりを引いたかw

577Socket774 (ワッチョイ ef8b-Q+Va)2018/01/10(水) 01:02:47.25ID:iKuORrIJ0
>>550
アップルは供給力に異常にこだわるから、インテルに圧力かけてAMDコアの生産をさせるかもね

578Socket774 (スップ Sdbf-awjz)2018/01/10(水) 01:03:26.24ID:KCvMvGsZd
ps2はロム回す駆動部が弱かったから使い込むと確実に不具合起こしてたな

579Socket774 (ワッチョイ eb09-i5eE)2018/01/10(水) 01:07:55.30ID:uEHX6VS30
薄型PS2ですが元気に稼働してます

つうかPS3が壊れやすすぎ

580Socket774 (ワッチョイ 4b87-9HFK)2018/01/10(水) 01:10:50.23ID:tiUUPBW50
>>577
アップルならやりかねんな

581Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)2018/01/10(水) 01:11:15.55ID:eLgwgssD0
HPは新Spectreを発表したらしいけどさ
Appleみたいなところの新製品発表がどうなるのかすっごく楽しみだな
遅らすのか、それとも問題を抱えたまま出しちゃうのか、どうなんだ

582Socket774 (アウアウカー Sa4f-g+9J)2018/01/10(水) 01:13:16.61ID:aTAXKRPga
>>563
>だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。
そこは言わなくても最初の1行は取り下げる、だけで伝わるだろうに

583Socket774 (ワッチョイ 9f16-nXLO)2018/01/10(水) 01:16:29.72ID:RmTqgkds0
>>576
初期って昔の黒いでかいやつだったら大当たりじゃないかな
当時中学生でそんな雑な扱いもしてなかったが俺は2台壊れた

584Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)2018/01/10(水) 01:17:53.98ID:eLgwgssD0
>>583
黒くてでかいやつって言うと、俺のか

585Socket774 (ワッチョイ eb63-FByP)2018/01/10(水) 01:19:01.35ID:qBmVzn270
>>584
そのポケットステーションしまえよ

586Socket774 (ワッチョイ 0f7a-aKZ8)2018/01/10(水) 01:24:10.36ID:2q9Dyv2t0
>>579
初期型PS1はとにかく読み込まなくなり最後の方はひっくり返してた
初期型PS2はトレイ開けても自動で閉まってくれる恥ずかしがり屋さん
初期PS3はYLoDになったのでハードオフに捨ててきた

PS4?大好きなエスコンもスチム出でるみたいだからPCでいいやw

587Socket774 (ワッチョイ 9f67-9wgu)2018/01/10(水) 01:39:57.07ID:RuXqQ51r0
880 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO ̄
x86、ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
iPadが出たら過去の遺物になるよ。

appleがARM向けにプログラムを最適化して、
さらにタッチパネルを前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
iPhoneやiPadで仕事やネットするようになるだろうね。

まあ見てなって。

588Socket774 (ワイモマー MMbf-oBq2)2018/01/10(水) 01:59:46.65ID:UayBF3zLM
パッチ当ててエロゲーやるとここぞというシーンでブルスク送りになるんだけどなんとかして!

589Socket774 (ワッチョイ 9fe8-JYVM)2018/01/10(水) 02:04:02.84ID:tVfa8YKu0
CESの基調講演でIntelがCPUの脆弱性対策について説明、過去5年の製品は月内に対応
IntelのCEOたるブライアン・クルザニッチ氏は、一番冒頭に現在世のなかを騒がせているプロセッサの脆弱性問題について言及した。
クルザニッチ氏は「来週の終わりまでには過去5年間に発売したプロセッサの90%に対してアップデートを提供。そして今月中には残りも提供できるようにしたい。
それに加え、OSベンダーやクラウドサービスプロバイダ、デバイスベンダーなどがアップデートを提供していく。それらのアップデートを当てることで、
コンシューマの使い方にはほとんど影響をおよぼさないと考えているが、いくつかの使い方に関しては当初大きな性能面へのインパクトがあるだろう。
しかし、将来それらをより小さくするアップデートを提供していきたい」と述べた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100211.html

590Socket774 (ワッチョイ 9f41-ldot)2018/01/10(水) 02:18:02.15ID:GFBXtgdy0
エイズのキャリアだが発症させないよう治療は続けて健康状態保つから問題ないって感じか
エイズ持ちだが結局intelのCPUが最強で終わりそうだな

591Socket774 (ワッチョイ cbe0-/9VY)2018/01/10(水) 02:20:51.05ID:pTwRjNCT0
過去5年に発売とかじゃ無くてコード名とかプロセッサー名を言って欲しい

592Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 02:25:10.54ID:HqaC/SJE0
>>591
まだ過去5年とかいうウラシマ情報してんのか…
ざっくりいうとIvy世代までが初期対応(既にマイクロコード配布済)
Sandyより前は数週間以内

593Socket774 (ワッチョイ ef67-sfUh)2018/01/10(水) 02:27:42.02ID:pspvLvmQ0
Haswell以降が今週中、それより前は今月中

594Socket774 (ワッチョイ 4f67-FByP)2018/01/10(水) 02:30:35.91ID:o6rCN0kA0
>>590
こんな脆弱性が発見されて最強とか脳みそお花畑かよ

595Socket774 (アウアウウー Sa8f-KBJp)2018/01/10(水) 02:32:59.94ID:euYzoN4Da
5年までか。見捨てられた。

596Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 02:34:32.51ID:HqaC/SJE0
>>595
どんだけ盲目だよ…

597Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 02:39:38.39ID:HqaC/SJE0
dellとlenovoの予定表をみればわかることだがIvyまでは既に修正マイクロコードが渡っている
それをBIOSアップデートとしてパッケージする作業は各社で対応速度が違っている、まぁ配布前に一応実機検証してんだろうしな
dellが一番仕事が早い
新しいCPUから古いCPUへ順次対応中で、sandyより前は喚いた所で数週間かかる

598Socket774 (ワッチョイ 4f67-FByP)2018/01/10(水) 02:41:05.81ID:o6rCN0kA0
>>597
dellは法人で相当数だしてるから対応せざるを得ない

599Socket774 (ワッチョイ 9f1d-Ogju)2018/01/10(水) 02:41:39.10ID:wemRAmhi0
そろそろ押入れの奥深く眠っている未開封のnorthwood2.8Cx3が活躍する時が来た予感

600Socket774 (ワッチョイ 0f8a-ldot)2018/01/10(水) 02:43:27.45ID:ymgvmFEL0
>>599
悲劇じゃなく手抜きね、もしくは怠慢

601Socket774 (アウアウカー Sa4f-XwCo)2018/01/10(水) 02:47:18.37ID:vTzCRmnOa
遅くなるからア アップデートはしない

どうせなんも起こらんよ

602Socket774 (ブーイモ MM7f-PM9i)2018/01/10(水) 02:47:26.29ID:D/MAC0qiM
こんなのBIOSうp立てなんてホイホイできねえよ
十分なテストや修正時間がなさすぎて
アップデートが地雷の可能性があるもん
しばらくヒトバシラーデバッガー部隊に任せるからがんばれよ!

603Socket774 (ワッチョイ 4b82-YQdg)2018/01/10(水) 02:47:36.61ID:bRF3n2XV0
今日会社行ったら週明けまで休みを取ってる人が大半で
普段の半数以下しか人が居ないのにも関わらず
社内システムが繁盛期並みに激重になってたわw
パソコン音痴の幹部連中にシステム部の人が叱られるのが目に見えるww

604Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 02:54:15.12ID:HqaC/SJE0
この攻撃手法も結局はウィルス.exeという形もしくは
実行コードとして読み込ませる(ブラウザ経由のJAVAスクリプトやOfficeやFlashなど)手順が必要で
攻撃ルートとしては第一にブラウザ、そしてFlash、pdf、Officeファイル、「アングラスケベ動画.mp4 .exe」などの古典的ルート

MSのWindowsパッチ適用、ブラウザ更新、Officeなどの主要ソフト更新をしっかりして
うさんくさいファイル開かなければ個人レベルでの実害はほぼ及ばない

そういう意味では別にBIOSアップデートしたくないならしたくないで構わんよ

605Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 02:56:18.46ID:HqaC/SJE0
まぁFlashなんかは本件とは全く関係ない次元で
巨大なセキュリティホール、ネットの負の遺産、存在自体を消滅させるべき悪と認定されながら
まだまだ根強く使っている馬鹿企業がたくさんある
本件だけヒステリックに「この世の終わりだー!」と騒いでいるが
セキュリティリスクなんてたくさんあるし、放置されている例も多数あるからな

606Socket774 (ワッチョイ 9f67-ldot)2018/01/10(水) 02:59:34.27ID:2dSjdsLs0
BIOSアプデしなくても
OSのマイクロコードパッチがあたれば同じなんよね?

607Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/10(水) 02:59:41.34ID:McuYhZrE0
>>605 >>603 になるのが新しい。

608Socket774 (ワッチョイ 0bc0-aKZ8)2018/01/10(水) 03:04:56.48ID:N8XyDR+U0
>>603
ぼくちゃん 繁盛期なんて言葉はない
繁忙期の間違いやで パソコン音痴の幹部連中に笑われるでw

609Socket774 (ワッチョイ ef8b-Q+Va)2018/01/10(水) 03:06:42.75ID:iKuORrIJ0
>>604
怪しいコードと正常なコードの区別が難しいから根治が困難なのよ

610Socket774 (ワンミングク MMbf-FByP)2018/01/10(水) 03:08:43.49ID:OBOswz8GM
自前で社内のみの鯖なら多少は悠長に構えられるかもだけど、
雑居の鯖の場合まさにすぐそこにある危機だしね。

611Socket774 (ワッチョイ cb05-d49U)2018/01/10(水) 03:09:07.20ID:HqaC/SJE0
>>606
そもそも修正マイクロコードに関してはBIOSではなくOS側でパッチ適用することが可能だが
MSが率先してそれをやった場合、可能性としてとんでもない数のPCが起動不能に陥る恐れがある
これを避けるためにまずは各ベンダーに渡して、チップ・マザボごとにベンダーの責任で検証と配布をさせる
その後の経緯をみて大過なければ、OS側でパッチとして適用させる算段と予測できる

MS側で配ればBIOS更新を放棄している不良ベンダー(日本のメーカーやBTOのOEMマザボでよくある)対策になる
まぁ自分でゴニョゴニョして無理やり移植する手もあるが、そこまでする程じゃないし

612Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/10(水) 03:10:34.00ID:McuYhZrE0
>>608 www

613Socket774 (ワッチョイ ebc4-hOpJ)2018/01/10(水) 03:23:29.10ID:TzKFa0y20
もう少ししたら値崩れするかしら。
待っとこうw

614Socket774 (ワッチョイ 3b0f-mHFN)2018/01/10(水) 03:26:34.80ID:OMGb2PIi0
XPでもカーネルやファイルシステムに修正入れてるぐらいだから
パッチを当てるのも難しいねん。

615Socket774 (ワッチョイ 0fec-XwCo)2018/01/10(水) 03:35:21.04ID:akxeuwsV0
連れに進めてCoffee買わせたんだがすんげー気の毒で声もかけれん
そういう自分はRYZENかっちまってるんだよな
もう口もきかなくなったまじでこんなの悲しすぎる

616Socket774 (ペラペラ SDbf-Uibl)2018/01/10(水) 03:45:13.02ID:rsgIwATYD
パッチ当てたらPCから警告音が鳴り出した
ワーニ!ワーニ!ワーニ!

617Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 03:51:15.32ID:WpWhfBkg0

618Socket774 (ワッチョイ ef3e-Oh8E)2018/01/10(水) 03:51:25.88ID:tc/WWvF/0
>>615
Don't take it personally

619Socket774 (ワッチョイ 0fec-hL1C)2018/01/10(水) 03:54:23.12ID:vmYKv5cv0
夜明けのCoffee ふたりで飲もうと
あの人が言った 恋の季節よ

620Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 04:00:59.63ID:WpWhfBkg0
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     ヽ                    ヽ        /´@9  \
/   十つ  |    l  ヽ  /^「ヽ   '⌒}      厶---  、
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       @3    ト((ィー'^</ /    \ヽ、  j;; ^__`_  ;;;u j Y
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      .イ廴__   ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ  てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' /
     〃__,{ ヽ、 、({ ≦   ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/
   、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
    ヾ_| 〈_、 |  |   〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、
     「! fニぇj  j   入`¨こ¨´ u  /f≧ー一 '´  ,/ 厶八_ノ   \__
.     ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´  jf`=--    /   ,r-、

621Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/10(水) 04:05:45.58ID:Rvtaft980
Windowsのほうのパッチがなかなか降りてこねーな
カタログからダウンロードして不具合あっても困るし待つか
BIOSは更新したんだけど

622Socket774 (ワッチョイ 9fa9-93ie)2018/01/10(水) 04:12:29.53ID:7Tk/0jnc0
巻き込み事故でAMD機を起動不能にする糞パッチだったから配布取りやめになったってヤツじゃねーの?

623Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 04:20:54.13ID:WpWhfBkg0
44 Socket774 2018/01/07(日) 21:15:33.23 ID:4j2oR9rI
【Windows+BIOS Update前後】
Meltdown & Spectre Updates Benchmarked, Big Slow Down for SSDs!
ダウンロード&関連動画>>



結果はゲームでの低下はほぼ見られず、ストレージの一部のアクセスやベンチで若干の低下あり

■Cinebench R15
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■Corona 1.3 Benchmark
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■Excel2016
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■Blender [Ryzen Graphic]
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■VeraCrypt 1.2.1
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■7-ZIP File Maneger
i3-8100 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚
■Geekbench 4
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

624Socket774 (ワッチョイ 1f70-Gfid)2018/01/10(水) 04:24:17.23ID:6fMN3v/R0
ベンチではかわんなくても実ゲームじゃ確実に影響あると思うんだよなぁ

625Socket774 (ワンミングク MMbf-FByP)2018/01/10(水) 04:28:25.48ID:OBOswz8GM
>>624
スパイクの有無をきちんと推移グラフで見せてくれないと
イマイチ信用出来ないね。

626Socket774 (ワッチョイ 1f5e-rpQA)2018/01/10(水) 04:44:49.31ID:kB/RyXN40
もしかしたらまだ隠してる脆弱性があるんじゃってところでintelは印象悪い

627Socket774 (アークセー Sxcf-nXLO)2018/01/10(水) 05:09:48.54ID:GH+7+ZpYx
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/010902932/?itp_side_ranking&rt=nocnt

速報
CPU脆弱性問題の影響か、佐賀県庁で一時Office365が利用できず
岡部 一詩=日経FinTech 2018/01/09

2018年1月5日、佐賀県庁で約3時間にわたって「Office 365」を利用できない事象が発生した。
同月3日に明らかになったプロセッサ(CPU)に関わるセキュリティの脆弱性に対するセキュリティパッチを、
クラウド事業者が緊急適用したことが原因とみられる。

628Socket774 (ワッチョイ 2b87-wtpF)2018/01/10(水) 05:13:47.23ID:XBO/udIi0
クラウドってこういうやらかしがないって前提の上で成り立ってるから怖いねえ

629Socket774 (ワッチョイ ebdd-Ogju)2018/01/10(水) 05:20:37.66ID:mqs+5YCq0
>>608
繁盛期はあるぞ、ちょっと使い方が違うが

630Socket774 (ワッチョイ 0b63-wtpF)2018/01/10(水) 05:44:11.04ID:qELUhj8d0
汚名挽回

631Socket774 (ワッチョイ 9f61-aKZ8)2018/01/10(水) 05:50:29.42ID:Ft/aiU3R0
名誉返上

632Socket774 (ワッチョイ 0f02-niGV)2018/01/10(水) 05:55:21.41ID:rpgijSvM0
>>630
疲労回復

633Socket774 (ワッチョイ 9f61-aKZ8)2018/01/10(水) 05:58:37.63ID:Ft/aiU3R0
疲労回復って間違った使い方なん?

634Socket774 (ワッチョイ fbd0-hL1C)2018/01/10(水) 05:59:03.34ID:SfN4vyjB0
六神合体

635Socket774 (ワッチョイ 0f02-niGV)2018/01/10(水) 06:02:12.51ID:rpgijSvM0
>>633
間違ってないです
汚名挽回も間違っていない説があります

636Socket774 (アウアウウー Sa8f-KBJp)2018/01/10(水) 06:05:35.59ID:euYzoN4Da
祭は終わったか?

637Socket774 (ワッチョイ 0b67-Z+C2)2018/01/10(水) 06:09:12.48ID:5z8GnD6k0
怒りが有頂天

638Socket774 (ワッチョイ 0fec-iDSQ)2018/01/10(水) 06:10:06.55ID:euUSkfx60
メルトダウンバグの性能低下はCPUの世代的にCoffeeLakeがNehalemになるレベルでひでえからなぁ
アーキテクチャ刷新まで引きずるよこれ

639Socket774 (ワッチョイ ef9c-PREc)2018/01/10(水) 06:27:27.28ID:RWhu+uZn0
新アーキテクチャーの開発には何年かかかるが、
それまでインテルは脆弱性をもったままの現行アーキテクチャーのCPUを売り続けるのか?

640Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)2018/01/10(水) 06:29:39.15ID:mCQi26m20
>>639
はい

641Socket774 (ワッチョイ ef9c-PREc)2018/01/10(水) 06:36:18.79ID:RWhu+uZn0
>>640
マジかよ!インテルオワッテル!

642Socket774 (ワッチョイ df25-nXLO)2018/01/10(水) 06:38:14.24ID:1UOOJ2vC0
>>639
Exactly!!

643Socket774 (ワッチョイ ef9c-PREc)2018/01/10(水) 06:51:16.12ID:RWhu+uZn0
CPUアーキテクチャーの開発は、イスラエルチームと米国内のオレゴン(?だったか)チームの
二頭立でやっていると、昔聞いたが、今はどうなっているんだ?

インテルは、別のCPUアーキテクチャーを持っていないの?

644Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 06:59:00.21ID:WpWhfBkg0
   ::」    ┏━━━━━━━━━━━━━━┓  ';::::::::
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       @3    ト((ィー'^</ /    \ヽ、  j;; ^__`_  ;;;u j Y
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   、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
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645Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 07:01:27.59ID:WBdAvsCx0
アーキテクチャ自体は当然持ってるが

・メルトダウンには完全に対応してる、スペクターにもそれなりに対応してる
・Icelake以上のパフォーマンスが見込める
・商業的にペイする
・できれば今後の10nmラインでの生産に適合する

こういう条件を全部満たせなければ次の商品として現行Icelake設計を置き換えて出せない

646Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 07:02:19.90ID:WpWhfBkg0

647Socket774 (ワントンキン MMbf-j0uH)2018/01/10(水) 07:05:14.83ID:CFc/14X0M
性能低下を嫌ってのノーガード選択するゲーマー多そうだし
その辺狙ったウィルス混入MODとか出回りそう

648Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 07:07:12.07ID:WpWhfBkg0
>>644
リサ・スー氏は「半導体業界の性能向上率は年率7〜8%だが、われわれは昨年のZenでそれを実現した。
これからは12nmのZen+、7nmのZen2、7nm+のZen3でさらに加速していく」と述べ、意欲的に12nm、7nmさらには7nm+の
プロセスルールで製造される製品を矢継ぎ早に投入していくことで、半導体業界の標準を上回る性能向上を実現していきたいと述べた。
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

649Socket774 (ワッチョイ 3ba8-pZvE)2018/01/10(水) 07:07:19.15ID:r9nL96nM0
この記事インテルがどれだけ隠蔽しようとしていたのかわかるな
基地外すぎるだろインテル

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-08/-it-can-t-be-true-inside-the-semiconductor-industry-s-meltdown

650Socket774 (ワッチョイ ef9c-PREc)2018/01/10(水) 07:12:08.40ID:RWhu+uZn0
>>646
Thanks. ggrった。

>北森
>“Sapphire Rapids”は大幅なマイクロアーキテクチャの変更が行われる世代になるという。
>そして8-coreあるいはそれ以上のCPUコアを有する。
>“Sapphire Rapids”とその対応チップセットで構成されるプラットフォームは
>“Tinsley”と呼ばれ、2020年頃の登場を見込む。

野心的な変更じゃん。早くて2020年ってことだろ。
インテルは、丸二年以上、現行CPU売るしかないじゃんw

651Socket774 (ワッチョイ 9f6c-nOrU)2018/01/10(水) 07:12:10.09ID:57dPoVXp0
日本において問題は今夜だ
10日は全国一斉に負荷が上がる
ニュースになるのは明日だろうがまだまだ終わらんな

652Socket774 (ワッチョイ 4b67-hL1C)2018/01/10(水) 07:13:06.30ID:WpWhfBkg0
Variant1:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア,AMD製のCPU
Variant2:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCPU IPコア
Variant3:Intel製の幅広いCPU,Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

※AMD製CPUは,原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの,Googleのセキュリティチームによると,
現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり,AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また,AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。

結論 = 安全安心のAMD!

653Socket774 (ササクッテロロ Spcf-XwCo)2018/01/10(水) 07:18:23.21ID:lmG3ynBIp
>>643
チックタック路線は早いうちに破綻した

654Socket774 (アークセー Sxcf-nXLO)2018/01/10(水) 07:18:37.52ID:GH+7+ZpYx
いんてる「意味が解らない。1ミリたりとも動かす考えはない。」

655Socket774 (ワッチョイ cbe0-Ogju)2018/01/10(水) 07:19:32.35ID:VERcWqOR0
i7-3770L、i7-4700、i7-6700を使用してきた俺としては
この件で大勝利w
いくら損害賠償もらえるのかワクワクして眠れんw
労働からの解放やで

656Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 07:39:11.60ID:q8OgWEA20
>>623
ちょいちょい見かけるパッチ後に上がるベンチは何なのかね
L1からカーネル退避させた分キャッシュヒットが上がって恩恵受けるんかね

657Socket774 (オイコラミネオ MM7f-nnl6)2018/01/10(水) 07:39:29.95ID:LHNOLqDLM
こう言うこと前からあるし信者は気持ち悪いし淫厨は荒らしてくるし intel買わないは

658Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/10(水) 07:39:33.40ID:d7nnZuqq0
>アップデートを当てることで、コンシューマの使い方にはほとんど影響をおよぼさないと考えているが、
>いくつかの使い方に関しては当初大きな性能面へのインパクトがあるだろう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100211.html

※緊急で対応するのは5年以内発売のCPUだけ(Haswellまで)。他は今月中目標

659Socket774 (ワッチョイ ef28-hL1C)2018/01/10(水) 07:39:33.41ID:9MK5wyUv0
>>621
アンチウイルスソフトを最新にしてレジストリ立てないと
自動ダウンロードされないんじゃね

660Socket774 (ブーイモ MM7f-M/TI)2018/01/10(水) 07:40:07.96ID:yUycCMoVM
AMD製品と比べて、P6(PentiumPro)の改良版に過ぎないCoreシリーズは速すぎた
半導体プロセスの差では説明出来ない程に
Coreシリーズの速さに疑問を持ってたが氷解した
必要な処理を端折ってたんだな

661Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 07:40:46.97ID:q8OgWEA20
>>627
な、勝手に当てるとこうなるよな

662Socket774 (ワッチョイ 9fa5-aKZ8)2018/01/10(水) 07:43:50.66ID:MdMwXvgh0
>>658
Microsoft Azure かよ。さすがマイクロソフトだぜ、利用者の不便とか一切考えてない。

663Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 07:44:24.37ID:ZlFG8lB/r
よし自家パッチで低下2割、3割戻したからしばらくこれで行こう

664Socket774 (ワッチョイ eb32-I3s2)2018/01/10(水) 07:48:16.95ID:DloGCI+z0
nvdaもamdも株価下げてるけど
amdは3パーセント半下げ

665Socket774 (ワイモマー MMbf-/HwQ)2018/01/10(水) 07:56:10.60ID:R9fKGef3M
既出ならばご容赦を

メルトダウンとスペクターに対する対策の有効・無効を調べるツール
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in

1.管理者権限でPowerShell実行
2.PowerShell上でInstall-Module SpeculationControl
3.Set-ExecutionPolicy RemoteSigned
4.Get-SpeculationControlSettings
5.Set-ExecutionPolicy Restricted

2はツールのインストール
3/5は実行するツールのセキュリティ設定変更(3:は下げる,5は元に戻す)
4はツールの実行

これがすべてグリーンにならないと、今回の対策は不完全てことのようです。

詳細は、
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1801/10/news020_2.html

666Socket774 (ワッチョイ 9fa5-aKZ8)2018/01/10(水) 07:57:27.27ID:MdMwXvgh0
>>664
所詮一般人なんてインテルが言った「コンシューマーには影響ない」ってのを馬鹿正直に信じて
これからもインテル使うだろうしな。クラウド業者だってAMDに替えるのはホンの一部だろうし
インテル帝国は不滅。

667Socket774 (ワッチョイ 0b09-aKZ8)2018/01/10(水) 08:01:14.58ID:VCWxcZzp0
いつものようにインテルだAMDだってやってるの見て安心しそうになるが
ARMもこの攻撃の対象なの忘れるなよ。スマホとタブレット全滅だぞ

668Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 08:02:10.46ID:M1UCNdKYp
>>666
         [インテル工作員ただいま活動中!]
 
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ     (・´∀`・,,)っ-○○○
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||/_)__
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――||//./|
 | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . |   | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  l_____|三|/
 カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧      カタカタ∧_∧
     ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ    ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||_)___
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――|l// /|
 | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . |   | ̄マッチポンプ| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
 カタカタ ∧_∧      カタカタ ∧_∧
    ( `Д´ ) カタカタ     ( `Д´ ) カタカタ
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_)____     ___| ̄ ̄||____
 /旦|――||// /|  /旦|――|l// /|  /旦|――ll// /|
 | ̄自作自演| ̄| . |   | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三l/

669Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 08:07:40.34ID:ZlFG8lB/r
クラウドはamd64である必要はないんで
Intelがまた鯖から排除されるだけ
導入理由の殆どはコスパだつたし

670Socket774 (ワッチョイ cb15-UBkw)2018/01/10(水) 08:11:00.65ID:cnJUQgq30
>>665
Boot CampなMac使いですけど、これ使えるのかな
まあmacOS側は当然駄目でしょうけど

671Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 08:17:35.97ID:ZlFG8lB/r
>>670
緩和策が公表されてないので
動いて全部trueでも対策完了と判断できない

672Socket774 (ブーイモ MM0f-qgSE)2018/01/10(水) 08:18:12.48ID:i1TTppQ0M
>>605
今回のメインはクラウドVPSだもの
怪しいファイル開かなければいいとは質が違う

673Socket774 (ワッチョイ cb15-UBkw)2018/01/10(水) 08:24:31.22ID:cnJUQgq30
>>671
ありがとうございます
涙目 (TдT)

674Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/10(水) 08:25:32.74ID:C3jhld7Qd
>>627
当然の結果だわな。
なぜ、本番環境に無断でパッチを当てているんだか。
てかステージングで検査せず、カスタマーエクスペリエンスしただけなんじゃないか?
カスタマーのリソースをただ食いすることを是と考えるクラウドの悪癖

675Socket774 (アウアウカー Sa4f-Vabd)2018/01/10(水) 08:25:54.10ID:uvZpr7hPa
>>671
これも判定甘いんだろうね
全部保護になってるけど

676Socket774 (ササクッテロロ Spcf-XwCo)2018/01/10(水) 08:27:01.73ID:lmG3ynBIp
>>660
一位になればいいというジャップスパコンと同じやな

677Socket774 (ワイモマー MMbf-/HwQ)2018/01/10(水) 08:28:14.43ID:R9fKGef3M
PowerShellの情報は4日前にはブログに掲載している方がいますね。
古い情報失礼しました。

>>670
実行してみないとわからないというのが正直なところです。

いきなり再起動なんてことになっても影響が小さい様に、
アプリをすべて終了して実行する位しか思いつ生きません。

678Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/10(水) 08:28:27.69ID:C3jhld7Qd
>>665
このスレの上の方にもあった奴だな
恐らく、大元はマイクロソフトのブログ。
検査方法に疑問がある。

679Socket774 (スップ Sdbf-a0EO)2018/01/10(水) 08:29:07.98ID:o/5djOe9d
攻撃されない大丈夫とか言ってるけど

.exeなら実行するなで分かりやすい
今まで標的にされてたjavaも入れなきゃ動かさなきゃ問題ないが
javascriptを切るのは面倒かつ容易に攻撃されないんかね

680Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 08:30:07.82ID:ZlFG8lB/r
>>673
たかがMSツールがダメなだけだろ
appleが確認ツールを提供しないと言ってから泣け

681Socket774 (ワッチョイ 0f67-bwwS)2018/01/10(水) 08:30:14.14ID:GoPx7zF00
(´・ω・`)ユーザーもサーバー側の個人情報管理が急務である ネットサービス氷河期とかシャレにならんでしょ

682Socket774 (ワイモマー MMbf-/HwQ)2018/01/10(水) 08:33:38.66ID:R9fKGef3M
>>571
マイクロソフトも緩和策にすぎないと明記していますね。
少なくとも、BIOS更新が期待できないのであれば、買い替え推奨なんでしょうね。

CPUを一から再設計したものがリリースされるまでは、
Ryzenを緩和策でごまかしながら、ハード対応を待つ位でしょうか。

683Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 08:36:18.23ID:M1UCNdKYp

684Socket774 (ササクッテロル Spcf-jXWa)2018/01/10(水) 08:37:38.70ID:ONUG1Ci0p
BIOS更新とか面倒くせえし、OS更新だけでいいやと思ってる
OS更新でメルトダウン、BIOS更新でスペクター対応でいいんだよね?

685Socket774 (ワッチョイ 2b87-wtpF)2018/01/10(水) 08:37:42.68ID:XBO/udIi0
intel的には2020年まで我慢しろって事だろうけど新アーキなんて出始めは大体やらかすし
仮に前倒しにすると更にボロボロになるからどうなることやら

686Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 08:40:03.16ID:WvlfoEcbK
>>667
そうなんだよね
特に、もともとセキュリティ面で限界があるわりにAmazonやメルカリ等のネット取引に用いられているスマホへの影響は甚大
しかもAndroidだから脆弱性への対応も期待できない
最初に被害が出るとしたらスマホに関わるネット取引関係だと思う

687Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 08:40:47.43ID:ZlFG8lB/r
まあBios来ないし売値も安いって人は
linux入れて鯖にの昔ながらの手もある

688Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 08:45:44.81ID:WvlfoEcbK
>>627
まともにテストしたのかと言いたくなるぐらいお粗末な対応だな

689Socket774 (ワッチョイ ef6c-93ie)2018/01/10(水) 08:46:56.86ID:T76rHxTM0
クラウド業者がおま環なだけだろ

690Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 08:54:37.66ID:M1UCNdKYp
>>449-450
                              r、       _
                        ノ        | \  / /
               ,.r──ヘ─<____   __|   H  / 
  早          /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.\
.  く       ,.イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.> レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\
  な    /:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ  だ
  ん   〈::::::/::/:.:.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.|:./::|/::::j:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|  目 
  と    \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Nト、!  だ 
  か      |:.(_|:.:/        {):.∨|:.;イ:.|:.|         |:/ト:.|
  し       |:.:.: rへ   (二二{ ノ:.:.:.::| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ   イ
  な       |:.:.: |:.:.:.:|>r  r<|;;|:.:.:.:.|  ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/     ン
  い       |:.:.:.:ト:.:.:.|:::〈___7::::::::〉 :.:|  r<:::::::::〈_Y::::: ̄ス.    テ
  と      |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ  |::::::/ |:.:.:|  | ヽ:::::::|  |:::::::::/ |.    ル
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691Socket774 (ワッチョイ 0f96-7CeI)2018/01/10(水) 09:05:23.37ID:WYRzFdV00
>>674
テスト環境を運用する金がない

692Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/10(水) 09:10:30.39ID:yiylvN7er
GoogleはWindows7への対応を煽るのなら同時期にリリースされたAndroid1.6以降全てのバージョンへの対応パッチを出せよ
無料だから云々は関係無いぞ、超重要なセキュリティ対策だからな

693Socket774 (ワッチョイ 0f96-7CeI)2018/01/10(水) 09:12:39.52ID:WYRzFdV00
Googleがいくら作ってもキャリアが対応しないから無意味

694Socket774 (ワッチョイ 4b87-Ogju)2018/01/10(水) 09:17:16.59ID:Rns4s+Ot0
>>627
昨日の鯖だろうが即日パッチ当てろ
俺は納得するって騒いでた人もそれはダメって納得したかな?

695Socket774 (ワッチョイ 4b87-9HFK)2018/01/10(水) 09:19:30.07ID:tiUUPBW50
>>667
>>686
A75だけでしょ
しかもまだ出てないし

696Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 09:22:22.97ID:WvlfoEcbK
>>695
それは2の問題
1はメーカーに関わらず全てのCPUが対象

697Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 09:27:23.07ID:ZlFG8lB/r
原因詳細は出てないがAzureだからな佐賀県のやつ
検証期間は十分あった

698Socket774 (スッップ Sdbf-05P0)2018/01/10(水) 09:27:50.30ID:SDqGS/w6d
>>665
ありがとう、助かる

699Socket774 (ワッチョイ 9f1b-hL1C)2018/01/10(水) 09:29:13.44ID:/Rragp6L0
>>696
https://developer.arm.com/support/security-update

>>Only affected cores are listed, all other Arm cores are NOT affected.
>>(影響を受けるコアのみが表示され、他のすべてのアームコアは影響を受けません。)

とあるけどどうなんでしょうね

700Socket774 (ワッチョイ 1f74-ldot)2018/01/10(水) 09:29:20.42ID:mBLVZAOP0
i7 1万 i5 3000 i3 1000 それ以下 ゴミ くらいの値段じゃないと買う気がしない

701Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 09:31:05.31ID:WvlfoEcbK
>>696の数字は言うまでもないけど、Variant1、Variant2を指してるからね

702Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 09:33:04.93ID:WvlfoEcbK
>>699
よくわからないけど、それだと脆弱性なしだと言い切れてないよね

703Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 09:34:08.16ID:ZlFG8lB/r
>>700
HTで1.5倍位だから無くなったと考えても下がって半額
Ryzen値下げへの対抗で値下げもあるからその程度は期待できなくもない

704Socket774 (ワッチョイ 9f1b-hL1C)2018/01/10(水) 09:39:00.83ID:/Rragp6L0
>>702
何をもって言い切れないのかは知らないが
表にある物以外は大丈夫だよとメーカーが発表したのは事実
信じないのは自由だが「全て対象だ」と拡散するのはどうなんだろうと思っただけ

705Socket774 (ワッチョイ 1be5-P9dm)2018/01/10(水) 09:39:07.88ID:9hP6HGlu0
安全パッチでPC・サーバーの速度低下=マイクロソフト
https://jp.reuters.com/article/cyber-microchips-amd-idJPKBN1EY2QA

706Socket774 (ワッチョイ 0fd5-hL1C)2018/01/10(水) 09:41:14.31ID:luw267ML0
安いからといってエンジンに定評のあるヒュンダイを買おうと思わないだろ

707Socket774 (ワッチョイ 1f74-ldot)2018/01/10(水) 09:41:29.04ID:mBLVZAOP0
いろいろ眺めた結果ようわからんけど
これ自体でいきなり金になるような情報物故抜くのは大変そうだから
対策ツール的名前の物故抜きツールを馬鹿にインストールさせるのが増えそうだなw
現にセキュリティアラームなる馬鹿用詐欺もあるし

708Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 09:42:30.65ID:WvlfoEcbK
>>704
それはこっちが勝手に言ってるんじゃなくて、Intelその他がそう公表してるんだからしょうがないだろw

709Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 09:42:56.94ID:6Dy2minE0
マイクロソフトでは、Spectre Meltdownパッチのパフォーマンスへの影響について詳しく説明しています。
https://www.neowin.net/news/microsoft-details-the-performance-impact-of-its-spectre-meltdown-patches
当然、誰もが適切な更新プログラムをインストールすることをお勧めしますが
Windows Serverのお客様はこれらのパッチの必要性を評価する必要があります(重点が追加されています)。
仮想サーバー上の他のVMからWindows Server VMを分離するために
これらの緩和策を適用する必要はありません
評価が必要な理由は、システムのアップデート後にMicrosoftが実行した
ベンチマークによって明らかになりました。
同社によると、変種1と3の緩和はパフォーマンスに顕著な影響を与えませんが、変種2の緩和はそれに当てはまります。
結果は次のとおりです。
Windows 10が古いシリコン(Haswellまたは古いCPUを搭載した2015年代のPC)では
一部のベンチマークでは大幅な減速が見られるため
一部のユーザーにはシステムパフォーマンスの低下が見られることが予想されます。
Windows 8およびWindows 7を古いシリコン(Haswellまたは古いCPUを搭載した
2015年代のPC)に搭載すると、ほとんどのユーザーはシステムのパフォーマンスが低下することに気付くでしょう。
任意のシリコン上のWindows Server、特にIO集約型アプリケーションでは、Windows Serverインスタンス内の
信頼できないコードを緩和するために緩和を有効にすると
パフォーマンスの影響がより顕著になります。 このため
各Windows Serverインスタンスの信頼できないコードのリスクを慎重に評価し
環境に対するセキュリティとパフォーマンスのトレードオフのバランスを取る必要があります。

710Socket774 (ワッチョイ 1f74-ldot)2018/01/10(水) 09:45:46.69ID:mBLVZAOP0
●ップル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」
●ンテル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」

711Socket774 (ワッチョイ 9f1b-hL1C)2018/01/10(水) 09:47:11.66ID:/Rragp6L0
え!ARMの話じゃなかったのかい

712Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 09:48:45.99ID:ZlFG8lB/r
>>707
掘らせれば直接金になるようになった
正直全てのPCに情熱かけて攻撃してくる
被害は電気代の形で財布に

713Socket774 (ワッチョイ 4b87-9HFK)2018/01/10(水) 09:51:31.03ID:tiUUPBW50
>>708
100%なんてないんだから不安ならアナタはスマホ使わなきゃいいんじゃないの
俺は使うけど

714Socket774 (ワッチョイ 9f87-PLs4)2018/01/10(水) 09:52:09.10ID:c15g3VoD0
画像サーバーがクソ遅え
インテルは死んで詫びろ

715Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/10(水) 09:52:41.10ID:i74ZNUB00
>>615
交換してあげなよ

716Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 09:53:12.43ID:ZlFG8lB/r
>>709
oh....
蓮死んたな
全てで体感はひでー

717Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 09:55:40.78ID:s5LlyEF80
>>711
ざっと読んだが、あんたが何を言ってるんだかさっぱりわからないんだが
>>699にあるARMのリリースには、そこに掲げられてるCPUは全部Variant1の影響を受けると書いてあるんだけど?

718Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 10:03:21.33ID:s5LlyEF80
>>711
しかも問題はARMが提供しているパッチをAndroidOSを使用する一般のスマホユーザーが適用することが非常に難しいことだ
いくらARMが提供しようが、契約する通信会社が現実にユーザーが利用できる形で提供しなきゃ意味がない
通信キャリアですら難しい

719Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/10(水) 10:05:00.92ID:yiylvN7er
>>693
発売5年以内の端末から重要な個人情報が抜かれて悪用されたらメーカに製造者責任が発生するんだが?
メーカの人間と会話した事があるがGoogleが何でもメーカに責任を押し付ける態度を取り続ける事にかなり頭に来てたぞ

720Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 10:06:39.27ID:WvlfoEcbK
>>713
どうぞご勝手に
というか通話メールがメインで時々ネットをやるぐらいだからガラケー使ってるけどねw

721Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 10:06:56.20ID:ZlFG8lB/r
google謹製か泥one使え

722Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 10:08:04.57ID:WvlfoEcbK
>>717-718
そうだよね
自分もその人が何を言いたいのかよくわからなかった

723Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/10(水) 10:08:39.08ID:SOkb8i6+d
>>719
文鎮化アップデートで文鎮化して後継機種に無償交換にした方がメーカー的に安上がりになる事態になるかも?

724Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/10(水) 10:09:48.35ID:yiylvN7er
>>723
対応電波の停波に伴う機種変更みたいな感じか
それも有り得るね

725Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 10:12:13.94ID:s5LlyEF80
>>723
現実的にはその対応ぐらいしか考えられないな

726Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 10:16:31.19ID:NSEK+yLWM
ID:/Rragp6L0はレポートにある3つの番号
ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKは

727Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 10:17:57.67ID:NSEK+yLWM
すまん途中で書き込んだ

ID:/Rragp6L0はgoogleレポートにある3つの番号順で話をしてる
ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKはメルトダウンを1スペクターを2として話してる

ソース追ってれば理解できる話

728Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 10:18:35.89ID:q8OgWEA20
>>719
そのメーカーがAndroid採用したのがそもそも悪いだろ
独自OS作って検索エンジン自前で持って動画サービスしてから言えと言われるだろうよ

729Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 10:18:37.32ID:NSEK+yLWM
あ 後者の番号逆だわ

730Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 10:23:10.26ID:WvlfoEcbK
>>728
いずれにしてもスマホユーザー側には何の関係もない内部的な責任の所在にすぎない

731Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/10(水) 10:24:09.33ID:Q1O61c4qK
ガラケー最高や
スマホなんか初めからいらんかったんや

732Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 10:25:35.50ID:ZlFG8lB/r
>>710
●ップル「一度だけバッテリー交換してやる、ほら泣けよ」
●ンテル「一度だけCPU(P5)交換してやる、ほら泣けよ」

733Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 10:27:26.20ID:q8OgWEA20
>>730
どの商品も選んだ責任があるよ


ガラケー最高

734Socket774 (オッペケ Srcf-WIcH)2018/01/10(水) 10:35:53.97ID:yiylvN7er
>>728
は?
GoogleがWindows7への執拗な対応を煽るって話をしてたんだけどw

735Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 10:37:27.33ID:s5LlyEF80
>>727>>729
MeltdownはVariant3だろ

736Socket774 (JP 0H8f-jocT)2018/01/10(水) 10:39:19.66ID:cp21k3qXH
Intelは脆弱性を利用して性能アップを図ってたとも言えるな。
リスクがあるのを承知で故意にやってたのだろう。
リスクを潰した次のCPUでのAMDとの性能競争の結果が楽しみだ。

737Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 10:43:09.03ID:s5LlyEF80
>>733
それは言い過ぎ

ただ今回の問題でわかったのは、スマホは過渡期のデバイスにすぎないということだな
基本的にPCと変わらないのにもかかわらず、セキュリティは不十分なままでOS・アプリの定期的な更新もできないのに、
スマホによるネット取引等だけが肥大化していき、当初からあるデバイスとしての脆弱性が露見したにすぎないということだ

738Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 10:47:40.03ID:q8OgWEA20
>>737
同時に誰の責任かも過渡期なんだよね
ネット取引にはまだロクな保険もなく黒電話にFAXだって選択肢はあるんだ
気にするなら電気も電話もネットも無い生活もどうぞご自由に、だよね

739Socket774 (ワッチョイ 4b87-OpNi)2018/01/10(水) 10:52:06.69ID:tiUUPBW50
ガラケーって今出てるやつのほとんどがガラホだよね
アホとしか

740Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 10:53:41.37ID:q8OgWEA20
物持ち良いんだ、悪いなw

741Socket774 (ワッチョイ ef3e-Oh8E)2018/01/10(水) 10:59:31.37ID:tc/WWvF/0
無償で第10世代CPUに交換

742Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 11:00:51.07ID:s5LlyEF80
>>738

民法その他の民事特別法でも電子商取引に関する規定はあるし、刑法上も電磁的記録等に対する犯罪類型も整備されているが?

743Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 11:01:40.08ID:WvlfoEcbK
>>739
ガラホですらありませんがw

744Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 11:05:13.52ID:q8OgWEA20
>>742
んじゃ今回スマホのパッチが遅れてその間に預金スッカラカンになってた場合誰の責任

745Socket774 (ブーイモ MM0f-9wgu)2018/01/10(水) 11:06:58.03ID:B+pJxauyM
わしの4790Kが・・・orz

746Socket774 (アウアウカー Sa4f-exPM)2018/01/10(水) 11:07:23.69ID:I/yWHhZ3a
いや、chromeやwebviewを強制アップデートするとかの緩和策なら取れるだろ

747Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 11:09:45.58ID:M1UCNdKYp
プロセス AMD INTEL
2018年 12nm 14nm++/10nm
2019年 7nm 10nm+
2020年 7nm+ 10nm++

インテルの10nm移行は予定より2年遅れ

748Socket774 (ワッチョイ efcc-hL1C)2018/01/10(水) 11:10:11.34ID:mHdqMgyr0
>>745
わいの4770も・・・orz

749Socket774 (アウアウアー Sa7f-OpPU)2018/01/10(水) 11:11:48.58ID:QUF/+MUja
>>744
預金抜いた奴に決まってんだろ

750Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 11:13:40.89ID:M1UCNdKYp
https://gigazine.net/news/20180110-epic-games-meltdown-patch-performance/
5-30%UPどころか、用途によってはインテルCPU負荷倍増してんじゃん。

751Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 11:27:42.09ID:s5LlyEF80
>>744
刑事上の責任も民事上の責任も当該行為者が負うことは間違いないだろw
その前提の上に立ちながらも、スマホの脆弱性を認識していながら何らの手当をすることなく放置していたスマホ製造者・通信事業者等が第二次的に民事上の責任を負う可能性はある

752Socket774 (ワッチョイ 0b27-qoWk)2018/01/10(水) 11:29:31.67ID:qWKlt9im0
そして最終的にはインテルへ

753Socket774 (ワッチョイ 9fbe-/9VY)2018/01/10(水) 11:34:19.62ID:T0+TraWt0
デルのクリスマスクーポンでi7のノートPC買って
本当なら1月5日以降に届くはずが年内に届いて使い始めちゃったんだけど
このニュース出た時に届いてなければキャンセルも出来たんだろうかね
散々使ってきたものが性能低下ならまだあきらめも付くが買ったばかりって悲しすぎる
ほんと誰かが言ってたけどリコールして取り替えてよ

754Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 11:34:23.73ID:s5LlyEF80
>>752
スマホの場合ARMになるが

755Socket774 (ワッチョイ eb34-hL1C)2018/01/10(水) 11:34:43.62ID:0YqgORxI0
古いスマートフォンの危険性が問題になっているけど
この先、車の自動運転のコンピュータでセキュリティホールが出たらどうなるんだろう。
手がない場合車検で機能切られるとか?

756Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 11:35:31.26ID:ZlFG8lB/r
ユーザーがリスクの低いモデルを選択する余地があるから裁判ネタだろ
結論はここじゃ出ない

757Socket774 (ワッチョイ 3b91-ldot)2018/01/10(水) 11:36:15.14ID:21uwBk4q0
>>665
ASUSのマザーでやったらFalseだらけで赤く表示されてたけどBIOS来てたからBIOSアップデートしたらTrueになってよかった
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

758Socket774 (ワッチョイ 9f5b-gYTe)2018/01/10(水) 11:36:26.23ID:HCV2FwbL0
>>753
Ryzenノート出るから待てといっていたのに買った奴が悪い

759Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/10(水) 11:38:34.98ID:Q1O61c4qK
だってお前らいつ聞いても今は買うな時期が悪いしか言わないし…

760Socket774 (ワッチョイ 9fbe-/9VY)2018/01/10(水) 11:38:51.10ID:T0+TraWt0
選んだものの責任か・・・
でもデルが知ってて納期早めたとかないよなw
どこまでみんな知っていたんだろう

761Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 11:39:18.28ID:WBdAvsCx0
>>753
交換するCPUがないので……
Ryzen MobileモデルをDELLが出してたらワンチャンあったかも知れないけど

762Socket774 (ワッチョイ 2b87-BEZ7)2018/01/10(水) 11:39:53.79ID:aSjRlxhv0
amazonでx370マザボが結構売れてるのか入荷待ちが多くなってきてるな

763Socket774 (ワッチョイ 9fa5-aKZ8)2018/01/10(水) 11:40:48.10ID:MdMwXvgh0
>>753
届いてから10日以内なら使い始めたものでも返品できたのに。過ぎちゃったね。ご愁傷様。

764Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 11:41:09.57ID:WBdAvsCx0
>>760
DELLは早めにBIOS出してるから知っていたはず
でも、ぶっちゃけどうしようもない
フライングして通知したら他のメーカー全部に影響が及ぶ

765Socket774 (エーイモ SEbf-2y+O)2018/01/10(水) 11:41:49.34ID:vnkj4r54E
良かったなPCの歴史上最も悪い時期が来たぞやったね

766Socket774 (ワッチョイ 9fa5-aKZ8)2018/01/10(水) 11:43:16.09ID:MdMwXvgh0
Ryzendは在庫整理どころか、旧製品を増産しなきゃいけないレベル。

767Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 11:44:10.64ID:WvlfoEcbK
>>753
必要性があるから購入したんだろうし、別に気にする必要性はないのでは?
どうせ9割以上の人はIntelCPUの入ったPCを使ってるわけだし、最新型なら機能低下も最小限で済む
AMDのCPUを搭載したPC自体が選択肢が極端に少ないし、Intelから脆弱性を回避したCPUが出るのは2021年以降になるだろうしな

768Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/10(水) 11:44:12.15ID:dHWCnExV0
会社のノートPCを新調するの確定してるんだけどryzenノートないから困ってる
時間的な問題でdellならbiosあるからスペック低下承知の上でintel買うしかないか

769Socket774 (ワッチョイ 9fbe-/9VY)2018/01/10(水) 11:46:19.75ID:T0+TraWt0
事実を知ってて株を売り抜けた奴と商品を売り抜けるのに違いはあるのだろうか
直近事実を知りながら売ったPCメーカーにも責任はあるんじゃないかね

770Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 11:46:39.26ID:JlgJhokyH
いんてるは、カルタでお手付きしまくって勝ってる感じかな

771Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)2018/01/10(水) 11:47:02.56ID:mCQi26m20
セーフ!!!!??????
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

772Socket774 (アウアウアー Sa7f-OpPU)2018/01/10(水) 11:51:26.58ID:QUF/+MUja
お手つきというかカルタ参加者を訴訟で殺して生き残ってるような

773Socket774 (スプッッ Sdbf-E9+B)2018/01/10(水) 11:53:40.52ID:/PLjkg7hd
>>768
セキュリティ厳しいなら雷禅モバイル来るまで我慢だな!

774Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 11:54:06.98ID:WBdAvsCx0
>>769
まあ、そう裁判に訴えるのは勝手だが多分金は取れないと思う
パッチとBIOSでもどうにもならないというなら話は別だけど、
パフォーマンスがダウンするというのじゃなあ
カタログに載ってるのはスペックであって実パフォーマンスを保証してる訳じゃないから

775Socket774 (ワッチョイ 9f41-ldot)2018/01/10(水) 11:54:39.52ID:KYQ3rPyk0
日本の会社だと大規模な不祥事起こすと責任問題で経営陣全員クビとかあるのに
アメリカの会社はCEOのインサイダーすら見逃すとか企業に優しい国だよな
アメリカが世界から嫌われるの納得だわw

776Socket774 (ワッチョイ 9f5b-gYTe)2018/01/10(水) 11:54:40.63ID:HCV2FwbL0
Haswellの奴はWin10に急いで切り替えろよ

777Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 11:57:23.31ID:WvlfoEcbK
>>769
それは責任転嫁にすぎると思うが
PCメーカーは売る商品がなくなるだろうし
そもそもIntelからの情報提供が一部のPCメーカーに限定されていたとは考えにくい
脆弱性の回避軽減策を事前に準備して直ちに公表しているメーカーは良心的と言えるが、未だに何の音沙汰もないメーカーこそが非難されるべきだろう

778Socket774 (ワッチョイ 0f4c-y5Sm)2018/01/10(水) 11:57:56.83ID:Ih3LAaEJ0
HaswellはPCIDあるから大丈夫じゃなかったの?Haswellワイ死亡?

Intelの脆弱性についてMicrosoft「第4世代Coreまたはそれ以前のCPUは体感できるくらいパフォーマンスが低下する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515552107/

779Socket774 (ワッチョイ 1f8c-hL1C)2018/01/10(水) 12:01:08.18ID:dHWCnExV0
>>773
ものすごい個人情報満載でヤバい
でもリース期限切れるクライアントあるから遅くとも3月末までには調達しなきゃダメなのよ

780Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 12:03:59.78ID:s5LlyEF80
>>775
何言ってんだか
アメリカほど経営者の不正に厳しい国はないんだが?
まだ事態は始まったばかりだぞ
それでもすでに集団訴訟が提起されているし、これからも続々と訴訟が相次ぐだろう
SECも事態の推移を関心をもって注視しているようだ

781Socket774 (アウアウイー Sacf-r61V)2018/01/10(水) 12:04:27.27ID:pVwD3+xsa
>>771
何これ?

782Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 12:04:36.36ID:6Dy2minE0
patchあてるかどうかHaswellを含むそれ以前のCPUはpatchにより大幅にパフォーマンスが低下する事もあるから
セキュアとパフォーマンスの選択してくれだって

783Socket774 (スフッ Sdbf-3kqE)2018/01/10(水) 12:04:47.82ID:tY5sYNWkd
>>778
古いcpu使ってる奴ははよ珈琲にかえろ馬鹿たれがとも読み取れる

784Socket774 (ワッチョイ 0fee-Ogju)2018/01/10(水) 12:05:34.74ID:5rfJXyxO0
>>768
中古型落ちのamdで間に合わせるとか

785Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 12:06:02.90ID:WBdAvsCx0
>>779
三月末ならそれまでにLenovoかAcerのRyzen Mobileモデルが来る可能性がある

786Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 12:08:10.92ID:6Dy2minE0
msによるとお使いのPCに最新世代のシリコンが搭載されていて
Windows 10で動作している場合、メルトダウンとスペクターのアップデートを実行している
マシンでは何も気付かない可能性があります。
「これらのパーセンテージはミリ秒単位で反映されています」と
Terry Myerson氏は説明します。
Skylake、Kaby Lake、または新しいCPUを搭載した
Windows 10デバイスは、パフォーマンスの低下の影響を最も受けにくく
ベンチマークでは1桁のパフォーマンスへの影響しか示さなかったという。

787Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 12:10:08.90ID:NSEK+yLWM
>>780
×経営者
○非ユダヤ

788Socket774 (ワイモマー MMbf-/HwQ)2018/01/10(水) 12:10:09.59ID:R9fKGef3M
Ryzen Mobileは期待外れで、ゲーム用には全く使えない程度の性能しかない様です。
RyzenかRyzen+を搭載したノートの登場を待っていますよ

789Socket774 (ワッチョイ efaf-hL1C)2018/01/10(水) 12:10:30.78ID:yzZboS2n0
Haswellから乗り換えようと思ってたけど
乗り換え先も最新の欠陥CPUで4万5千円とかバカらしいにも程がある
わざわざお金出して最新の欠陥品を買う気にならんわ

790Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 12:11:26.88ID:WBdAvsCx0
>>779
つか、Ryzen MobileでなくてもAMD APUのノート結構あるっしょ
Ryzen Mobileクラスの性能が必要というなら待つかリスク冒してIntel選ぶしかないだろうけど

http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=46&pdf_so=p2

791Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 12:11:45.26ID:ZlFG8lB/r
>>782
選択なんて言い出したのはどこのクズだ
当てる落ちる一択だろ

792Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 12:11:48.99ID:s5LlyEF80
>>787
よくまあそんなバカ丸出しの書き込みができるものだと感心する

793Socket774 (スプッッ Sdbf-IYiY)2018/01/10(水) 12:12:02.93ID:eIPmTePKd
>>759
近年稀にみる買っちゃいけないタイミング。

794Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 12:12:27.45ID:6Dy2minE0
Haswellのようなプロセッサ上でWindows 10を実行しているシステムと
それ以前のシステムでは、「より大幅に減速する可能性があります」とMyerson氏は確信しています。
Windows 7の顕著な減速
Windows 7とWindows 8の場合、MeltdownとSpectreのパッチが原因で
減速が最も顕著になる2015年のCPUでは、状況が悪化しているとMicrosoftは言います。
重要
ただしほとんどのプロセッサでWindows Serverでも同じことが起こります
IT管理者はパッチをインストールする前に2度考えておくことを推奨しています。
Microsoftより
http://news.softpedia.com/news/microsoft-confirms-meltdown-and-spectre-updates-slow-down-windows-pcs-519297.shtml
Windowsと旧世代のプロセッサの古いバージョンがより重要な減速の影響を受ける理由については
「フォントのレンダリングがすべてカーネル内で行われるなど、従来の設計上の決定により、ユーザーカーネルの移行が増えている」と述べています。
減速をさらに分析するために今後数週間で発表される予定であると、Myersonは約束している。

795Socket774 (ドコグロ MM8f-lku/)2018/01/10(水) 12:13:08.42ID:QvTvo0kTM
skyはセーフか
といっても1割下がるんだけどな

796Socket774 (JP 0H8f-jocT)2018/01/10(水) 12:13:31.10ID:cp21k3qXH
いま最も求めれれてる記事は1月4日のwinアップデート前後でそれだけ性能が変わるかの検証なんだよな。
win7と10両方で、インテルやAMDのさまざまな世代のCPUをテストするのが望ましい。

俺のはSandy Bridgeなのでよろしく。

インテルやAMDのパッチを当てる前と後の比較も望まれる。

4GAMERあたりがやらないかな。

797Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/10(水) 12:14:34.35ID:YLQyuUB9d
>>759
そりゃ端から買う気がない奴なんだろうからな
買う動機がある奴は、何を言っても買う

798Socket774 (ワッチョイ ebe5-hL1C)2018/01/10(水) 12:15:57.80ID:+SJYksJk0
>>778
見てきたらOS7から10に変えたから大丈夫とか,、今の最新だから大丈夫と言ってる。
今の含めて全部なんだけど理解出来ていない、何も分からない人はそんな物か。

799Socket774 (ワッチョイ 7b81-8LqB)2018/01/10(水) 12:16:51.23ID:UscJqrsZ0
sandyおじさんが他界されたと聞いてきました

800Socket774 (ワッチョイ 0f8b-zwSz)2018/01/10(水) 12:16:57.86ID:q8OgWEA20
記事としてはやるでしょ
売れ残りのSkyやKabyをさばく最後のチャンスだし

801Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 12:17:23.97ID:NSEK+yLWM
>>796
いつも何測ってるか理解してないあそこじゃ
関係ないベンチ回して変わらなかった
性能低下は軽微、今後もIntelは買い
って結論になるだけ
影響大きいだけに有耶無耶になる流れ加速するわw

802Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 12:19:29.94ID:WvlfoEcbK
確実に言えることは、今買う必要性緊急性があるなら買うしかないが、それがないならできるだけ後に伸ばした方がいい
脆弱性が完全に解消されなくともCPUの性能は確実に向上しているはずだからな
その間に、今はないと言われているAMDCPUのVariant2・3の脆弱性や他の問題が露見する可能性もないとは言えないわけだからな

803Socket774 (ワッチョイ 9fa5-aKZ8)2018/01/10(水) 12:20:52.01ID:MdMwXvgh0
>>798
一般人なんてそんなもんだ。インテルが「問題ない」と言ってるんだから、信じちゃうよ。

804Socket774 (ワッチョイ 1b63-ldot)2018/01/10(水) 12:22:28.33ID:625gd2T70
win10に切り替えさせるためのマイクロソフトの陰謀や

805Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 12:23:05.35ID:WvlfoEcbK
>>796
それは自分で確かめるのが一番確実だと思われる
それ以前に、少しでも脆弱性を緩和する策を採らない理由がよくわからない
最初からノーガードで行くつもりなら、それが一番性能的には高いことは間違いないのだから

806Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 12:25:45.08ID:ZlFG8lB/r
>>778
これえらいことだよ
言い訳じみた一般のワークロードには影響微には
想定によるがそういう結果になるよねと一定の理解はできた
それが無いって事は全員処理速度の低下に苦しめとなる

807Socket774 (スプッッ Sdbf-IYiY)2018/01/10(水) 12:30:17.62ID:eIPmTePKd
>>802
キャッシュの構造が違うから起こらないだろ。
スペクターに関しても2番目はAI型の投機的実行で予測困難すぎてな。

808Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 12:33:14.51ID:6Dy2minE0
厄介なのがサーバーでCPUの世代に関係なく
パッチ充てるとパフォーマンスが確実に落ちるから管理者は2度考えてくれ
MS

809Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)2018/01/10(水) 12:34:32.55ID:mCQi26m20
BIOS更新対象外だわ・・・タスケテ・・・

810Socket774 (ワッチョイ ef41-ldot)2018/01/10(水) 12:35:47.09ID:Yc97z1j20
>>787
スレチだが
ヒトラーは未来でユダヤが害悪なるの知っててやったのかと思いたくなるな今のイスラエルもだが
ヒトラー宇宙人説当たってるかもしれないw

811Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 12:36:37.58ID:ZlFG8lB/r
>>809
つLinux
すまんが今のところこれだけだ

812Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 12:37:23.13ID:WvlfoEcbK
>>807
AMDについては一応そう言えるかもしれないが、別の脆弱性が見つからないという保証は何もない
先のことは誰にもわからない

813Socket774 (JP 0H8f-jocT)2018/01/10(水) 12:38:58.04ID:cp21k3qXH
WIN7で古いcpuほど性能低下が大きくなることで買い替え需要が発生し
WIN10と新しいCPUが売れてマイクロソフトとINTELが儲かるのは納得できんな。
CPUはAMD選べばINTELへの抗議できるがOSは選べない。

814Socket774 (ワッチョイ cf03-hL1C)2018/01/10(水) 12:39:28.88ID:s5LlyEF80
>>802
それに尽きるだろうな

815Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 12:41:06.60ID:WBdAvsCx0
>>813
今回の問題に関してMSは悪くないと思うぞw

816Socket774 (ワッチョイ 0ff3-uLY2)2018/01/10(水) 12:41:53.42ID:IW2I4mlI0
新しめのシステムを使ってる一般ユーザーは「1桁パーセント」のパフォーマンス低下で済むのだろうけど(SSDのアクセス速度を除いて)、
個人的には「無視出来る差」とは言えないなあ
はっきりとした再現性のある結果が出ている時点で「誤差の範囲」とも言えない
ましてや平均での話なのだから、
「ある区間ではほぼ全く影響が出ない一方、別のある区間ではもっと低下する」
というパターンが有り得るわけでしょ?
ゲームにおける「スタッター」の問題のように、ある水準を満たせているかどうかで体感の印象が全く変わるケースも有るしさ
(実際一部のゲームベンチで最低fpsが下がったという情報もある)
該当製品のユーザーが「これは大した差ではないんだ…そうなんだ…」と納得しようとするのは仕方ない事だけど、
業界関係者やテックジャーナリスト的な立場の人が「無視できる差だから気にすんな」てのは、違うと思うのだよね

817Socket774 (ワッチョイ 1b70-hL1C)2018/01/10(水) 12:41:58.55ID:Au6/HkBA0
MSは原因ではないだんだろうけどここぞとばかりにWin10を売り込んでて腹立つ

818Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/10(水) 12:42:12.49ID:xFNfxexIM
Linuxでも発生してる問題なんだからMSはむしろ被害者だろ

819Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/10(水) 12:42:38.96ID:xFNfxexIM
>>817
無償アップデートの時からそうだぞ

820Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)2018/01/10(水) 12:43:17.80ID:mCQi26m20
>>811
そんなあ・・・

821Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 12:43:22.49ID:6Dy2minE0
プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/10/news054.html
特に、IntelのHaswell(開発コード名)などを搭載した2015年代以前のPCについては
ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が
Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。

一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの
ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。

822Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 12:45:27.20ID:ZlFG8lB/r
おぅふ
カスペが毎時定義ファイルを送りつけてくる
地獄の釜が開いたような騒ぎだわ

823Socket774 (スプッッ Sdbf-dCp1)2018/01/10(水) 12:45:59.79ID:WbUeX2CNd
Haswellはマジでなんで作ったって思うわ

824Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 12:46:22.16ID:M1UCNdKYp
>>815
悪いのはインテルCPU!

825Socket774 (ワッチョイ 9fd4-Z/hZ)2018/01/10(水) 12:46:31.04ID:rANcy2vd0
>>779
r1700載せたノートあるっしょ

826Socket774 (ワッチョイ 3b91-Hrk/)2018/01/10(水) 12:46:36.29ID:qSVWEyWt0
>>822
これからが本当の地獄だ...

827Socket774 (スプッッ Sdbf-IYiY)2018/01/10(水) 12:46:38.39ID:eIPmTePKd
>>812
脆弱性の頻度で言えば、最近のIntelはどうしようもないほどの頻度だけどね。アーキテクチャ毎に1つ以上致命的なバグ出すノルマでもあるのかってくらい。

828Socket774 (ワッチョイ 0b67-aKZ8)2018/01/10(水) 12:49:52.36ID:4k17foYK0
インさん・・・w

829Socket774 (ワッチョイ 9f5b-gYTe)2018/01/10(水) 12:51:00.78ID:HCV2FwbL0
HaswellのPCID対応はどうなってるやら
マイクロコード次第か?

830Socket774 (ササクッテロレ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 12:51:20.96ID:M1UCNdKYp
>>821
>>831
ミリ秒ならFPSのゲームユーザーは気付くな!

831Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 12:51:28.55ID:JlgJhokyH
みんな餅つけ

832Socket774 (ガラプー KK7f-DY3W)2018/01/10(水) 12:51:30.27ID:WvlfoEcbK
>>827
そんなこと言っても何も始まらない
実際にそれをそれなりにカバーして9割以上のシェアを確保しているんだから

833Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/10(水) 12:54:22.09ID:d7nnZuqq0
確か去年の夏ごろインテルのベテランCoreアーキテクトも退社してたな
近いうちに脆弱問題で大騒ぎになるの予想して逃亡した確信犯かよ

834Socket774 (ブーイモ MM0f-FByP)2018/01/10(水) 12:57:08.80ID:xFNfxexIM
>>833
むしろ圧力かけられたんじゃないの

835Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 12:57:14.61ID:ZlFG8lB/r
>>830
勝つためには200超えてないとと主張してた人とか確実に
変わらないと言い出したら馬鹿にしようと思う

836Socket774 (JP 0H8f-jocT)2018/01/10(水) 12:57:18.11ID:cp21k3qXH
今月はwin7ではKB4056894を入れないことが選択できるが、来月は来月のパッチと
合体させられて入れてしまうことになりそう。
カタログからダウンロードすれば永久に入れないことも可能なんだろうか?

837Socket774 (ワッチョイ 9fe8-JYVM)2018/01/10(水) 12:58:51.34ID:tVfa8YKu0
>>779
リース契約ならリース会社に短期でBIOS更新完了したクライアントをリースしてくださいと頼むぐらいだろう

838Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 13:00:59.93ID:ZlFG8lB/r
>>836
ロールを入れないと同義だから
面倒臭さが大爆発

839Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 13:02:23.83ID:NSEK+yLWM
>>810
あいつの演説見るといい、当時の世の中を的確に分析出来ている
だから理屈っぽいドイツ国民にも絶大に支持された
過激な行動でその問題提起はすべて無に返ったけど、それらは今の社会問題に通じてる
(資本主義陣営が共産主義陣営と手を組んで潰した理由も考えてみれば自ずといろいろ解る)
まぁスレチだが

840Socket774 (ワッチョイ 0fec-BEZ7)2018/01/10(水) 13:05:54.96ID:jEn17vUI0
1つ目および2つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Spectre」、3つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Meltdown」と呼ばれる。
このうち手法1と3に対してはソフトウェアの更新で対策が行なえるが、手法2はCPUのMicrocodeを修正することで対策を行なう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
新たに盛り込まれるのは、「間接分岐制限付き投機(IBRS)」、「シングルスレッド間接分岐予測器(STIBP)」、初期コードの動作を
制御できないようにする「Indirect Branch Predictor Barrier(IBPB)」の3つ、既存製品に対してはMicrocodeの更新で対策する一
方で、将来の製品については性能低下を抑えながら投機実行の脆弱性を回避する。

841Socket774 (ワッチョイ 9f63-wtpF)2018/01/10(水) 13:09:11.94ID:g5iD0LRB0
仮に根本対策された新CPUが出るとしても、アーキテクチャが基礎から刷新されてるんだから、初期モデルはエラッタの嵐と思った方がいいな。
Intel製CPUを安心して買えるようになるのは4,5年先かいな?

842Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 13:15:28.83ID:NSEK+yLWM
>>841
突貫で二年後言われてる次期アーキで解決してきたとしても成熟するのはそのぐらい先だろうな

843Socket774 (ワッチョイ 4b63-/HwQ)2018/01/10(水) 13:17:17.15ID:YlRsb5i10
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル

844Socket774 (ワッチョイ 9f87-BEZ7)2018/01/10(水) 13:18:02.73ID:d7nnZuqq0
ユーザーが体感できる性能低下はまずいでしょ
Haswell以下無事死亡確認

・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html

845Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 13:18:06.02ID:Ahr3/SrG0
メルトダウンが深刻な性能低下かと思ったけどスペクター2の方がアレなのね

846Socket774 (エーイモ SEbf-2y+O)2018/01/10(水) 13:18:08.49ID:vnkj4r54E
このニュースでPC業界全体が数年に渡って大打撃食らうので
悪と知りながらメディア全体がスクラム組んで「問題無い」と言い張ってくるかもしれない
だが海の向こうでは既に集団訴訟の構えだしそれでIntelがごめんなさいしちゃったら
次に叩かれるのは問題無いと言ってたメディア側だから下手に嘘も付けなくて身動き取れなさそう

847Socket774 (ワッチョイ 0f67-ldot)2018/01/10(水) 13:18:58.16ID:CuJc2jln0
INTEL「直ちに影響はない」

848Socket774 (ワッチョイ efc8-+W2v)2018/01/10(水) 13:19:09.58ID:WBdAvsCx0
つか、これも重要じゃね?
Microsoftから見てもAMDプロセッサへの影響は少ないと

投機実行の脆弱性修正、Haswell世代以前では性能への影響大
〜I/O集中型アプリケーションを利用するサーバーは慎重な選択を。AMDはほぼ影響受けず

なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い。
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html

849Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 13:22:24.25ID:Ahr3/SrG0
MSが言いたいのはそのクソ古いプロセッサとWindows7/8を窓から投げ捨てろって事だろう

850Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 13:24:05.56ID:ZlFG8lB/r

851Socket774 (ワッチョイ 9fd4-Z/hZ)2018/01/10(水) 13:24:42.38ID:rANcy2vd0
>>840
佐賀の不具合とか、この分岐予測の制限が影響してるのかね

852Socket774 (ワッチョイ 0f4c-y5Sm)2018/01/10(水) 13:25:32.07ID:8QxiHkB+0
Coreアーキテクチャはもうあんまり変わらないだろうから新アーキテクチャCPUが出るまでHaswellで行こうと思ってたのに・・・

853Socket774 (ワッチョイ 9f3b-2yJQ)2018/01/10(水) 13:36:26.93ID:0N4NPvSs0
パフォーマンスに影響ないなんて大嘘だったな
マジで2000年問題なんて目じゃない大惨事だわ

854Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 13:40:00.21ID:Ahr3/SrG0
Sandyおじさん遂にこの世を去る

855Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/10(水) 13:41:14.76ID:i74ZNUB00
7おじさんもついに死んじゃうの?(´・_・`)

856Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 13:46:10.73ID:JlgJhokyH
Sandyは永久に不滅です!

857Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 13:46:57.93ID:6Dy2minE0
2015年以前の旧CPUで7や8.1などカーネル依存が多いOSほど影響が大きい
windows10ならまだましなレベルという感じか

858Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 13:47:06.40ID:ZlFG8lB/r
>>854
2000年も携帯使えなくなったりした
今時なら救急車呼べずに死亡とかあり得たよ

859Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 13:49:04.44ID:NSEK+yLWM
数日前出てきてた低下報告は2の対策前だろ
impressの記事はMSからintelへ事実上の終了宣告だな
蓮xeonからIPCそこまで変わらんかったけどRyzen出た時飛びついて正解だったわ

>>854
core2おじ存命だったし隠居するぐらいじゃね?

860Socket774 (ワッチョイ ebd5-/9VY)2018/01/10(水) 13:53:24.02ID:Ro6bMVFn0
淫厨への脳パッチはないの?

861Socket774 (ワッチョイ 0bcf-ldot)2018/01/10(水) 13:56:21.78ID:lftTMPBV0
>>840
>新たに盛り込まれる

Sandyおじさんにっとってはこれからが地獄なの?

862Socket774 (ワッチョイ 4b2c-GG9v)2018/01/10(水) 13:58:47.84ID:OL1U1Pp30
MSは予想通りの動きでWin10では性能低下が少ないから
乗り換えろキャンペーンを始めるのかな
わざとWin7やWin8.1の性能を低くしている可能性も有りそうだ

863Socket774 (ワッチョイ 4b63-/HwQ)2018/01/10(水) 13:59:15.25ID:YlRsb5i10
同社のブログによると、「ウィンドウズ10」を搭載した製造後1〜2年程度のPCであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。

864Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:01:23.26ID:ZlFG8lB/r
もしやwin7はエクスカベータが最適?
なんかありえそうもない世界が到来

865Socket774 (ワッチョイ 3b0f-mHFN)2018/01/10(水) 14:04:02.19ID:OMGb2PIi0
>>863
そりゃ、在庫抱えた店舗で動いているPCや
販売しているPCにパッチ当てたら遅くなりますよ。
などと言えないだろ。
非力なi3はやばいかもしれんけど

866Socket774 (ブーイモ MM8f-84QK)2018/01/10(水) 14:04:04.38ID:f1ntcx3TM
>>863
これまで1ミリ秒だった処理が減速して数ミリ秒になるのか

867Socket774 (オイコラミネオ MM7f-ZvWl)2018/01/10(水) 14:07:44.21ID:LkhJWjusM
ゃさ

868Socket774 (ワッチョイ 4b2c-GG9v)2018/01/10(水) 14:09:33.63ID:OL1U1Pp30
最近の話だがアップルが古いiPhoneの性能を意図的に
低下させていたのを思い出す
どさくさに紛れてマイクロソフトはWin10に移行させようと
しているのかしれないので話半分に聞いておくことにする

869Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/10(水) 14:09:35.64ID:Q1O61c4qK
144fpsのゲームがフレーム毎に5ms遅延するとしたら80fpsか
まあ体感で分かるかどうかは人によるな

870Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 14:10:03.98ID:rGrk2BVD0
まあ実際、自分は7700K使ってて、Windows10のパッチとBIOS更新した環境なんだが
普段使いの体感は全く変わらんし、ゲームベンチは気持ち下がった程度だったんで
安心しているわけだが。

871Socket774 (ササクッテロラ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 14:10:04.83ID:K0Nmd8zjp
>>471
icelakeもバグ放置?
こりゃRyzen買うしかないじゃんマジで!

872Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:10:43.36ID:Ahr3/SrG0
>>869
ゲームでそこまで性能低下しねーだろ
もっとI/O叩くような用途なら顕著だろうけど

873Socket774 (ササクッテロラ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 14:10:44.44ID:K0Nmd8zjp
>>869
ハードゲーマーには死活問題w

874|;;; l ゚ ー゚ノ| (アウーイモ MM8f-mQyU)2018/01/10(水) 14:11:38.80ID:vcXLFEM0M
失策に乗じて混乱に乗じて古い世代のCPUをWindows10以外のWindowsを捨てさせるキャンペーンを張っている
とも言えますね。すごく作為的な悪意的なよからぬ感じがします

お金を貸す側や投資をする側からは商売がうまいと思われるかもしれませんけれど
エンドユーザー的にはちっともうれしくはありません

不安をあおるのではなく事実をたんたんと伝えてほしいばかりです

875Socket774 (ササクッテロラ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 14:13:25.67ID:K0Nmd8zjp
Microsoftの報告

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html

・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる


なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。

876Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 14:13:38.49ID:rGrk2BVD0
今、Ryzenに乗り換えてもゲームに関して言えば、確実にベンチ下がるからな〜。
zen+がどれくらいになるかわからんが、暫く動けんようになってしまったわ。

877Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 14:14:09.75ID:JlgJhokyH
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int

ウィンドウズPC、CPUの脆弱性対応で動作速度に影響
1/10(水) 13:17配信

ニューヨーク(CNNMoney) 米インテルなど半導体大手のCPU(中央演算処理装置)に
脆弱(ぜいじゃく)性が発覚した問題で、米マイクロソフトは9日、
この問題への対策がコンピューターの動作速度に及ぼす影響について、詳しく説明した。
同社がここまで詳しい情報を公表するのは異例。

この更新プログラムの影響で、全てのウィンドウズPCの動作速度がある程度、減速する。

878Socket774 (ガラプー KK7f-VweG)2018/01/10(水) 14:14:23.98ID:Q1O61c4qK
>>872
そうかもしれんけど、数ミリ秒だからわからんやろって感じの言い方には違和感を覚えるわ

879Socket774 (ワッチョイ 4b63-/HwQ)2018/01/10(水) 14:14:32.43ID:YlRsb5i10
進化を続ける Windows 10

Windows 10 Fall Creators Update は没入型の新しい現実、 3D ストーリーテリング、連絡先とのより近いつながりやデバイスをまたいだ体験で、あなたの創造性と生産性を高めます。更新は PC の準備が整うと自動で始まります。 Update Assistant のダウンロードもできます

880Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:14:53.53ID:Ahr3/SrG0
Windows10なら大丈夫感を出してるのは大分買い換え促進狙いを感じるね

881Socket774 (ワッチョイ 0ba7-CJXz)2018/01/10(水) 14:15:41.75ID:gQR1W6+D0
win10安定してるけど強制アップデートでほとんど台無し

882Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:16:45.15ID:Ahr3/SrG0
>>878
まあ用途によって影響はマチマチだろうに数ミリ秒で体感なし!みたいな書き方は良く分からんね

883Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/10(水) 14:16:56.03ID:Ptx7H+Az0
安全で低発熱のCPUはどれですか?

884Socket774 (ササクッテロラ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 14:17:41.45ID:K0Nmd8zjp
>>875

結論はAMD大勝利 BY Microsoft

885Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:18:57.67ID:ZlFG8lB/r
>>868
幸いバッテリー問題はまだ炎上中
低下率はサバ読んでるかもしれないが
遅くなる部分については隠してなさそう
ただ昨年だしたパッチでも減速してるんじゃないかなーと

886Socket774 (ササクッテロラ Spcf-N4D+)2018/01/10(水) 14:18:59.85ID:K0Nmd8zjp
>>883
モバイル版雷禅

887Socket774 (アウアウカー Sa4f-W21l)2018/01/10(水) 14:19:45.80ID:WPDLGdNsa
もう一回Windows10への無償アップデートすりゃいいのに

888Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:19:50.19ID:Ahr3/SrG0
>>883
2000番台のatomならスペクターもメルトダウンも回避できるぞ(ホジホジ)

889Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:22:23.60ID:ZlFG8lB/r
新もっさりマークが必要やな

890Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/10(水) 14:24:30.66ID:UUb1qU4o0
>>871
たとえバグ放置でもAMDのCPUだけは絶対に買わない

891Socket774 (ワッチョイ bbee-7xBC)2018/01/10(水) 14:26:14.90ID:mwIIR/ly0
>>890
キモっ

892Socket774 (ワッチョイ 0f25-aKZ8)2018/01/10(水) 14:26:16.15ID:Ptx7H+Az0
>>886
らいぜん、2月までまったほうがいいかんじ?
>>888
あとむ、なにそれ、i3-2120Tよりかしこいの?

893Socket774 (スプッッ Sdbf-jqvb)2018/01/10(水) 14:26:43.16ID:FeaprE+zd
宗教やってると大変だな

894Socket774 (ワッチョイ eb01-hL1C)2018/01/10(水) 14:27:11.39ID:bbh86sc60
>>845
結局そういう事になるね
今マイクロソフトの人のページ見てるけど

895Socket774 (オッペケ Srcf-wZsA)2018/01/10(水) 14:27:30.14ID:iAmAYD3er
>>890
Microsoftサイドからのお墨付き

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html

・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる


なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。

896Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:29:47.82ID:Ahr3/SrG0
セキュリティの深刻度はメルトダウンがずば抜けてヤバイらしいし
古いシステムならスペクター2は放っておいても良いんじゃないかと思ってきた

897Socket774 (ワッチョイ 9f96-hL1C)2018/01/10(水) 14:30:29.05ID:gdBYiErn0
intel「お楽しみ頂けただろうか」

898Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 14:30:38.11ID:NSEK+yLWM
>>871
アーキ変わらんからな
Intel自身も解決ではなく低減を予定て表現だし

>>892
ローエンドシリーズ
OoO実装前の独自系列がメルトダウン免れるが
OoOないことから分かるように今から見ればとてつもなく性能低い

899Socket774 (アウアウカー Sa4f-B0Qn)2018/01/10(水) 14:32:20.04ID:T8L7wXW2a
>>796
その世代はbiosが出ない
スペクター対策不十分で今後も使うのか?

900Socket774 (オイコラミネオ MM7f-FByP)2018/01/10(水) 14:33:13.10ID:tVOhRgmBM
サブPC組みたいって思ってたからAMDのAPU買ってみたいな

901Socket774 (ワッチョイ 3b91-SEKm)2018/01/10(水) 14:34:48.71ID:og5E5t5l0
インプレス貼らずに元の英文記事貼ってくれ
×・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
○・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、一部のユーザーはその性能低下を体感できる

902Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 14:36:05.62ID:JlgJhokyH
いんてる「速度低下がもれなく体験頂けます」

903Socket774 (ワッチョイ eb01-hL1C)2018/01/10(水) 14:36:41.72ID:bbh86sc60
>>901
url長いんだけどそのまま貼っていい?
短縮urlはまずいんでしょ

904903 (ワッチョイ eb01-hL1C)2018/01/10(水) 14:39:31.56ID:bbh86sc60
ああ
インプレスの記事の下にリンクあるよ

Terry Myersonによる解説(英文) って奴

905Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:39:45.96ID:Ahr3/SrG0
一部の〜ってのは
SQLDBとかI/Oぶっ叩くような一部用途だと体感するレベルで影響が見られるってことだろうね

906Socket774 (ワッチョイ 1b67-wtpF)2018/01/10(水) 14:41:52.79ID:cdPOZdi10
intelが勝手に大コケしてAMDがなんか知らない間に大勝利

907Socket774 (エムゾネ FFbf-OpPU)2018/01/10(水) 14:42:57.59ID:biE32jmZF
マイニングもな

908Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:43:54.95ID:ZlFG8lB/r
インテルに並んでてアップル去年セキュリティ問題多かったよねコラムがw

みんなで不幸せになろうよ作戦展開中

909Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:46:30.71ID:ZlFG8lB/r
> I/Oぶっ叩くような一部用途
ゲーム

910Socket774 (ワッチョイ ef67-rHVp)2018/01/10(水) 14:48:33.76ID:t9swsu9N0
不正をすれば他社より優位に立てるのは当然のこと
日本もそうだけど、腐った企業が多すぎるな

911Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 14:48:56.81ID:rGrk2BVD0
>>909
いや、殆どのゲームでそれは無いでしょ。

912Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 14:49:43.83ID:ZlFG8lB/r
ちなPython大減速

913Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 14:50:54.62ID:NSEK+yLWM
>>910
見抜けない民衆相手なら騙したほうが勝ち
おら見抜きあくしろよ

914Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 14:50:55.71ID:Ahr3/SrG0
ゲームはそんなに影響を受けないと思うが・・・

915Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 14:52:45.13ID:rGrk2BVD0
Haswell以下でもゲーム用途ならWin10を使う限り、大幅な低下は無いと思うけどね。

916Socket774 (ワッチョイ 2b87-hL1C)2018/01/10(水) 14:53:25.18ID:QkIaXCgn0
NVIDIA更新したら僅かにスコア上がっててワロタw


俺のスコア遍歴


BIOS更新
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

BIOSを元に戻す
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚

NVIDIA更新
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8 	YouTube動画>1本 ->画像>38枚



結論:Intelクソ NVIDIA最高

917Socket774 (エーイモ SE0f-2y+O)2018/01/10(水) 14:53:58.01ID:8EXz7Mj8E
不正でトップに立ってドヤ顔してたクラスのいやなやつがバレて退学
代わりに地味にコツコツ勉強してた子がみんなから評価される流れ、お天道様は見てるね

918Socket774 (ワッチョイ 0f5c-hL1C)2018/01/10(水) 14:55:24.86ID:mCQi26m20
>>917
なお、退学する気ない模様

919Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 14:55:31.79ID:X3e+9B5M0
ここ最近のCPU以外は処理能力3割減とかになるらしいな殺しに来てるな
インテルのミスなのにインテルがもうかる仕組み

920Socket774 (ブーイモ MM8f-aKZ8)2018/01/10(水) 14:55:51.63ID:f1ntcx3TM
>>108
hpのBIOSリストも公開された模様

HP
https://support.hp.com/us-en/document/c05869091

921Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/10(水) 14:57:45.81ID:UUb1qU4o0
>>891 >>895
男と言われようと俺はIntelCPUの信者なので今後もAMDを買うことは絶対にないw

922Socket774 (アウアウウー Sa8f-r61V)2018/01/10(水) 14:58:36.71ID:bez0a0gNa
>>921
キモっ

923Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 14:59:13.55ID:X3e+9B5M0
一部のユーザー(ゲームをプレイ)性能低下を体感(エンジョイ)できる

924Socket774 (ワッチョイ bb8e-8avC)2018/01/10(水) 14:59:50.04ID:UUb1qU4o0
>>922
何とでも言ってくれw

925Socket774 (アウアウカー Sa4f-PVjm)2018/01/10(水) 15:00:23.32ID:guw8pdBga
Broadwellマイクロアーキテクチャ改良に点
どれでカバーしているんだ?

アウト・オブ・オーダー実行のためのスケジューラの拡大
ストアフォワーディングの高速化
L2 TLB のエントリ数を1Kエントリから1.5Kエントリに拡大
TLBミスを処理するハードウェアを増設し、2並列で動作可能に
浮動小数点乗算のレイテンシが5サイクルから3サイクルに高速化
Radix-1024除算器による除算の高速化
ギャザー命令の高速化
分岐先アドレスの予測精度の改善
暗号用アクセラレーション命令の高速化
仮想化支援命令によるホストーゲスト間遷移の高速化
Processor Traceによる実行トレースモニタリング

926Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 15:00:52.56ID:ZlFG8lB/r
ゲームはおk、理解した

927Socket774 (ワッチョイ dfe0-hL1C)2018/01/10(水) 15:01:30.35ID:JsxrYc0R0
ウィンドウズPC、CPUの脆弱性対応で動作速度に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int

同社のブログによると、「ウィンドウズ10」を搭載した製造後1〜2年程度のPCであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。

一方、2016年より前に製造されたPCの場合、もっと大幅に減速する。「ウィンドウズ8」「ウィンドウズ7」を搭載したPCでは大部分のユーザーが、動作速度が遅くなったことに気付くだろうとしている

マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、
マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、
マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、

リコールだろインテル、確信犯じゃねぇかw

928Socket774 (ワッチョイ 4b2c-bu7G)2018/01/10(水) 15:01:41.48ID:HPGxRCOw0
ivy搭載のDELLノートはやっぱ切られたか
2013年のじゃあねぇ

929Socket774 (アークセー Sxcf-dxjf)2018/01/10(水) 15:02:37.53ID:dkxquIJ7x
遠まわしに新しいPC買えまたは作れってことでいいのね

930Socket774 (ワッチョイ 0ff3-uLY2)2018/01/10(水) 15:02:59.10ID:IW2I4mlI0
メモリー速度で処理速度が有意に変わるようなタイプのソフトは、幾らか影響を受ける事になると予想してる
具体的にはファイル圧縮/解凍、一部の画像処理、一部のゲームなど
あとウィルススキャンとか、ストレージに沢山アクセスするタスク
OSやアプリケーションの起動時間にも影響有るかも
膨大なリクエストを並行して捌かないといけないサーバーの場合ほど深刻ではないだろうけど

あとサーバーの問題は一般人も影響受けるよね
各種オンラインサービスの利用料金が高くなったり、以前よりサーバーが頻繁に落ちるようになったり、といった形で

931Socket774 (ワッチョイ 9fd9-j0uH)2018/01/10(水) 15:03:11.37ID:WUX/zGmM0
amd以外選択肢はない

932Socket774 (ブーイモ MM7f-oXdX)2018/01/10(水) 15:03:13.25ID:1gFHK/S2M
>>924
お前の個人情報がどうなろうと知ったことじゃないが事業には絶対関わらないでくれ

933Socket774 (ワッチョイ 3b91-SEKm)2018/01/10(水) 15:03:45.71ID:og5E5t5l0
>>920
Sandy/Ivy/Sandy-E/Ivy-Eは中旬〜下旬か

934Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 15:04:23.72ID:NSEK+yLWM
>>905
スループットじゃなくレスポンスの話になる
速度要求されるゲームこそ影響あるかと(特に追加アプデ要素多いようなのは
ゲームベンチはこの辺り測ってないようだけどね

935Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/10(水) 15:04:39.05ID:i74ZNUB00
>>929
amdのやつをな

936Socket774 (エーイモ SE0f-2y+O)2018/01/10(水) 15:05:22.16ID:8EXz7Mj8E
何でWindows10なら大丈夫なのか臭すぎて全く信用できない辺りがもうね

937Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 15:07:01.65ID:rGrk2BVD0
>>920
俺が前に使ってて家族にあげたSandy機も対応してるな。

938Socket774 (ワッチョイ 0f7a-aKZ8)2018/01/10(水) 15:07:36.37ID:2q9Dyv2t0
>>920
HPいいなぁ
俺のGatewayは望み薄・・・

939Socket774 (ワッチョイ dfe0-hL1C)2018/01/10(水) 15:07:40.97ID:JsxrYc0R0
インテルの対応が酷いのでもう買う事はないだろう
体感できる速度低下はやばい、サンデー以降は体感できるかと
言われれば気がする程度か分からない性能アップなのに。

940Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 15:07:55.72ID:X3e+9B5M0
>>929
仕事で使うならまぁ買うしかないんだろうけど
プライベートで使うなら対策されるまで数年まてみたいな買うのは待ったほうがいい

つい先日までは性能落ちても数パー程度で感じられることはないみたいな感じだったのに
もうお手上げ状態だもん

941Socket774 (ワッチョイ 1f70-Gfid)2018/01/10(水) 15:08:03.08ID:6fMN3v/R0
>>911
大昔のオフゲーならまだしもネット絡んでるしメモリガンガン酷使してるぞ
ベンチはそのへん図らないけど

942Socket774 (ワッチョイ ef67-BEZ7)2018/01/10(水) 15:08:53.05ID:PFKuFWbf0
>>920
6300SFFは下旬か

943Socket774 (ブーイモ MM7f-PM9i)2018/01/10(水) 15:10:06.31ID:zmiDO9cXM
結果的に新しいPC買わせる商売にも見えるな
こりゃえげつないわ
メモリは更に暴騰して益々PC離れが加速

凄まじい戦略性を感じる

944Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/10(水) 15:10:38.44ID:VoovOy5o0
ゲートウェイってまだ生きてたのかよ…

945Socket774 (ワッチョイ 1b63-ldot)2018/01/10(水) 15:11:29.54ID:625gd2T70
昔のCPUを潰すことで最新のCPUの性能も相対的に上昇する
ウインテルの同盟健在やな

946Socket774 (ワッチョイ dfe0-hL1C)2018/01/10(水) 15:13:20.66ID:JsxrYc0R0
一般企業は怒るだろ優遇するのかな・・・
一気に採用減ると思うが

947Socket774 (ワッチョイ 0f7a-aKZ8)2018/01/10(水) 15:13:28.40ID:2q9Dyv2t0
>>944
エイサーに買収されて名前だけは残ってる
PC自体はエイサーと変わらんのよ

948Socket774 (ワッチョイ bb27-aKZ8)2018/01/10(水) 15:13:52.17ID:steWDKqR0
ゲートウェイはACER傘下だろ

949Socket774 (ワッチョイ 0f44-JYVM)2018/01/10(水) 15:14:51.23ID:1VIngtg10
Googleは泥のセキュリティがいい加減なのを棚に上げて、他所の粗探しばかりやってんだよな
ProjectZeroだがなんだか知らないが、そんな暇あるならメーカーやキャリアと協議して最低限のセキュリティパッチを配布すりゃ良いのに

950Socket774 (ワッチョイ eb26-jzR6)2018/01/10(水) 15:18:23.93ID:rGrk2BVD0
>>941
確かにメモリは使うけど、今回想定されてる大幅なパフォーマンスの低下は
鯖などの一般用途からかけ離れたアクセスの場合なんだよね。
なのでゲーム用途程度のメモリアクセスだと、もちろん低下はあるけど、
3割とか大幅な低下は無いと思えるけどね。

951Socket774 (ワッチョイ 7b27-L7il)2018/01/10(水) 15:19:25.49ID:VnZ61A5T0
長年に渡ってINTELは不正を元にした虚偽宣伝に因って販促して来た訳だから
普通に懲罰的課徴金食らうケースだよねこれ、兆単位で

952Socket774 (ワッチョイ 7b27-L7il)2018/01/10(水) 15:21:00.46ID:VnZ61A5T0
>>950
10%以上落ちれば十分過ぎる被害だよ

953Socket774 (ワッチョイ 0f63-hL1C)2018/01/10(水) 15:21:36.27ID:wJj1QdAr0
>>950
ただし、全てのフォント・レンダリングがカーネルで行われるなど、ユーザー空間とカーネルのトランジションが多い
レガシーな設計のWindows 7/8では影響の規模が大きくなる。

https://news.mynavi.jp/article/20180110-569704/

ここら辺はゲームによって影響あるのかな?
まあWin10にすればいいだけなのかもだけどw

954Socket774 (ワッチョイ eb34-hL1C)2018/01/10(水) 15:22:19.18ID:0YqgORxI0
>>920
うちのsandy機も入ってる

955Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 15:22:47.33ID:Ahr3/SrG0
さあみんなWindows10に乗り換えよう!(MSより)

956Socket774 (オッペケ Srcf-wZsA)2018/01/10(水) 15:24:04.12ID:iAmAYD3er
>>921
自分もAMD信者なんでその考えには共感するし否定はもちろんしない。ただバグ放置の言葉を訂正したかっただけなんでスルーよろしく。
ちなここ見てるのは、情報が早いとこ巡回してただけです。

957Socket774 (ワッチョイ ebdd-hL1C)2018/01/10(水) 15:26:14.43ID:lmPilj1v0
win10 7700k GTX1070 OC無
FFベンチやってみた
昨日の最新NVIDIAドライバ入れてみても
去年12月にやった奴と去年4月くらいにやったベンチスコア見たら
三つとも15300〜15800付近でスコアほぼ一緒で100〜500の変化だけやった
動画 ゲームがメインだし今のところは遅くなった体感ないけど
問題のメルトダウンが来たらさすがに実感あるのかな。。

958Socket774 (ワッチョイ ef67-BEZ7)2018/01/10(水) 15:28:52.74ID:PFKuFWbf0
Acerはまだ動きなしか

959Socket774 (ワッチョイ bbe0-nOrU)2018/01/10(水) 15:30:24.84ID:eLgwgssD0
>>957
めちゃくちゃ遅くなると大不評なのは、Specter対策済みのBIOSだぜ
地獄はこれからさ・・・・

960Socket774 (ワッチョイ 9fff-aKZ8)2018/01/10(水) 15:31:32.37ID:g11bkGdG0
新しい世代と新しいOSだけ救済かよ
どんな商売してんだよ 
まじでチンテルPCは二度と買わないわ

961Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 15:32:04.13ID:X3e+9B5M0
もう第5世代以下は死亡って言われてるようなもん
それでも第8世代でも15%減とかはもう1世代前に戻るぐらいインパクトあるわ

962Socket774 (ワッチョイ 0f44-JYVM)2018/01/10(水) 15:32:07.36ID:1VIngtg10
>>955
あと2年だけど、少しは移行が早まるかなって程度

963Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 15:32:09.89ID:Ahr3/SrG0
メルトダウンとスペクター1はMSアップデートで修正されてんじゃなかった?

964Socket774 (ワッチョイ 8b3b-aKZ8)2018/01/10(水) 15:32:27.72ID:MOuXP9QR0
ルーターのCPUはどうなわけ

965Socket774 (ワッチョイ 3b91-SEKm)2018/01/10(水) 15:33:37.51ID:og5E5t5l0
>>961
どちらかと言えばintelCPU+Windows7/8.xが死亡するということ

966Socket774 (ワッチョイ 1b63-nXLO)2018/01/10(水) 15:36:23.67ID:eotKepyx0
>>965
Win10にした奴アホとかぶっこいてたWin7狂信は息してんのかな?
Win7に固執してる奴ほど旧世代だろうしw
Win7+775で使ってる奴は即死したのかな?

967Socket774 (ワッチョイ 9f8c-ldot)2018/01/10(水) 15:37:42.22ID:5Ya9cRYV0
そういえば1/1で終了って言われてたWin10への(暗黙の了解の)アップデートもなんか普通に出来るみたいだな
北米では1/16まで延期って告知もされてたみたいだし

968Socket774 (ワッチョイ 0f44-JYVM)2018/01/10(水) 15:38:25.01ID:1VIngtg10
これからはスマホ並に買い替えサイクルが早くなる時代に突入するだろうな

969Socket774 (ワッチョイ 2b87-jEmF)2018/01/10(水) 15:38:34.63ID:FtRRkhXj0
3770だがwin10なら大して影響ないのか?

970Socket774 (アウーイモ MM8f-OpPU)2018/01/10(水) 15:39:05.18ID:7Cukwmy0M
外部ネットワークからルーターにスクリプト叩かせるとか出来るのか?

971Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/10(水) 15:39:06.85ID:i74ZNUB00
>>967
更に延期するだろうなw

972Socket774 (アウアウカー Sa4f-W21l)2018/01/10(水) 15:40:29.55ID:WPDLGdNsa
>>967
HPみたらなんかまだ無償アップデートやってるなとおもったら延長されとんのか

973Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 15:40:48.53ID:Ahr3/SrG0
>>969
旧式CPUでもWin7/8よりは性能低下が少ないみたいねー

974Socket774 (ワッチョイ 9fa9-93ie)2018/01/10(水) 15:40:54.60ID:7Tk/0jnc0
Intelクズすぎワロタ

975Socket774 (ブーイモ MM0f-efx1)2018/01/10(水) 15:41:45.85ID:NSEK+yLWM
>>950
その数パーの性能差でコスパ無視の大騒ぎしてたのがゲーミングPCなの忘れてない?
俺はガチゲーマーではないのでコスパで組んで設定下げる派だけども

976Socket774 (JP 0H0f-uLY2)2018/01/10(水) 15:46:06.95ID:JlgJhokyH
インテルとはれのひ、どちらが悪質ですか?

977Socket774 (ワッチョイ 9f87-PLs4)2018/01/10(水) 15:47:39.87ID:c15g3VoD0
open powerとかワロスwと思っていたが…
まさかの展開(´・ω・`)

978Socket774 (ワッチョイ 9f67-blxr)2018/01/10(水) 15:51:07.21ID:1RJYAQ8d0
BIOS更新してのベンチとか貼ってるスレないですか?

979Socket774 (ドコグロ MM3f-lku/)2018/01/10(水) 15:51:14.51ID:nz2XYEp0M
>>976
それはさすふぁにはれのひだろ
ただintelもCPU性能を一部盗んだようなもんだからどっちも同じ

980Socket774 (スプッッ Sdbf-IYiY)2018/01/10(水) 15:54:40.37ID:eIPmTePKd
>>976
悪意しかない はれのひ だろうなw
Intelのはお漏らししたのを子供のように誤魔化してるだけだ。

981Socket774 (スプッッ Sdbf-dCp1)2018/01/10(水) 15:57:05.09ID:PtYwGIChd
発覚したのはかなり昔の話というわけじゃないから仕方ないとしてCEOがタイミングよく持ち株を最低限にしてるのが気に食わねえ

982Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 16:00:38.94ID:X3e+9B5M0
まぁ株を売るのは自由だけどタイミングがあまりにも合いすぎちゃってるのは問題になるだろうね
今色々調べられてるんだろうけど

983Socket774 (ワッチョイ 4b2c-2VMQ)2018/01/10(水) 16:01:54.79ID:McuYhZrE0
>>891>>892 みんながintelつかっちゃうから麻痺してそうなっちゃうんですよ。

984Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 16:02:32.92ID:ZlFG8lB/r
pcidが絡むのはメルトダウン
newsroom.intel.comのホワイトペーパーにもそう書かれてる
蓮以前が遅い理由をpcidとするなら処理低下の原因はこちらの対策な

985Socket774 (ワッチョイ 9f8c-ldot)2018/01/10(水) 16:02:46.26ID:5Ya9cRYV0
4790KからRyzen1700辺りにしようかな・・・と思ったけど、ゲームで平均10%ほど落ちると
現状ではだいたいのゲームで丁度同じ位になるんじゃないか?って感じもあってとりあえず現状は様子見かなぁとも
次のRyzenが出たらいくかもなぁ

986Socket774 (ワッチョイ 7b6c-qZsA)2018/01/10(水) 16:05:30.93ID:bC2ZzCxM0
intelの根本対策って何年かかるんだろうね
ただ単に対策したら性能低下が酷かったりする状況もありそうだし、対策しても急造品だろうから信頼性にも欠けるだろうしね

987Socket774 (スプッッ Sdbf-E9/C)2018/01/10(水) 16:12:15.45ID:2KyuedbYd
>>953
文字入力が目に見えて反応悪くなるような不安を煽る結果にもみえる。

988Socket774 (スプッッ Sdbf-dCp1)2018/01/10(水) 16:13:03.91ID:PtYwGIChd
根本的に治るなら新アーキと一緒じゃないかなぁ

989Socket774 (オッペケ Srcf-S2wt)2018/01/10(水) 16:14:02.49ID:ZlFG8lB/r
メトロサイコーとも読めるなw

990Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 16:14:48.86ID:6Dy2minE0
MS公式のはこれ
https://cloudblogs.microsoft.com/microsoftsecure/2018/01/09/understanding-the-performance-impact-of-spectre-and-meltdown-mitigations-on-windows-systems/
WindowsシステムにおけるSpectreおよびMeltdownの軽減のパフォーマンスへの影響を理解する

991Socket774 (アウアウウー Sa8f-r61V)2018/01/10(水) 16:15:58.78ID:bez0a0gNa
つーかPCIDって何?

992Socket774 (ワッチョイ 4fd9-Xovb)2018/01/10(水) 16:16:34.81ID:X3e+9B5M0
まぁ自作するような方は今の時期はちょっとタイミング悪いかな
4月ぐらいでいろいろ落ち着いてRyzenのベンチと比較して考えたほうが無難だと思うわ
ここ最近のCPUならそこまで能力落ちないよって言われても8700Kが1600Xと変わらないくらいまで落ちるなら選択肢変わるし

993Socket774 (ワッチョイ ef84-Uewl)2018/01/10(水) 16:17:55.86ID:i9zdw68w0
俺、Haswellだけど性能低下って関係あるの?

994Socket774 (ワッチョイ 9f87-JYVM)2018/01/10(水) 16:18:02.56ID:6Dy2minE0
For context, on newer CPUs such as on Skylake and beyond,
Intel has refined the instructions used to disable branch speculation to be more specific to indirect branches,
reducing the overall performance penalty of the Spectre mitigation.
Older versions of Windows have a larger performance impact because Windows 7 and Windows 8 have more user-kernel transitions because of legacy design decisions,
such as all font rendering taking place in the kernel. We will publish data on benchmark performance in the weeks ahead.

995Socket774 (ワッチョイ eb68-nXLO)2018/01/10(水) 16:18:37.67ID:VoovOy5o0
じきにわかる
わからないならしあわせ
わかるようならかいかえろ

996Socket774 (ワッチョイ cb87-hL1C)2018/01/10(水) 16:20:15.50ID:i74ZNUB00

997Socket774 (ワッチョイ cbf2-Powo)2018/01/10(水) 16:20:17.84ID:GrGy51Dh0
おれのhaswellあかんがな

998Socket774 (ワッチョイ 9f8c-ldot)2018/01/10(水) 16:20:28.89ID:5Ya9cRYV0
ガチゲーマーの人は乗り換えるにしても乗り換え先が無さそうな
厳しいねぇ

999Socket774 (ワッチョイ 7b53-/9VY)2018/01/10(水) 16:22:13.33ID:Ahr3/SrG0
Win8/7だと体感レベルでパフォーマンス低下!はちょっと買い換え促進臭さがあるね
ウソではないんだろうけど

1000Socket774 (ワッチョイ eb89-7mZ5)2018/01/10(水) 16:22:51.01ID:71cG4l710
安倍が悪い

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lud20191219092858ca
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