◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:HDDの価格変動に右往左往するスレ 141プラッタ YouTube動画>6本 ->画像>20枚
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Blue WD20EZRZ CMR
まさかの
>>1 から次スレたてろとは･･･
大した奴だ･･･
>>1 乙
言わなきゃ気が付かない事を申告するのも好感。次スレ立てる人のボケ敷居が高くなった気もするが気にすんなっ
一行目もだがそろそろHGSTのHP削除しても良い頃
データ復旧業者が直面するSSDのデータ救出困難。スマホはまず不可能、悪徳業者に注意を
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1192004.html HDDに関しては、SMR(Shingled Magnetic Recording)技術が使われているものがあり、
ガベージコレクション後にブートレコードが移動してしまうことや、従来のCMRのように
最終セクタの位置が容易に特定できるように書き込まれず、LBA変換テーブルで記録場所が
制御されることなどから、こちらも復旧の難易度が高くなっている。
>>13 SMR HDDの物理/論理アドレス変換までCPUに肩替わりさせる超ホストマネージドHDD 爆誕!!!!!!!!11111 っと。
俺は8T CMRで良いや
HDD届いたけど発送が佐川で輸送用の箱がいつも通りひしゃげてる（´・ω・｀）
一般モデルからCMRが消えちゃったから右往左往するにもネタが無い
穴が空いた状態で配達されても中身のHDDは無傷だから安心しろ
リテール箱入りならアマゾンのシュリンク梱包でもまあいいかと妥協して買ったら、
ニアライン以上は、一般に数が出るものじゃないから
>>21 梱包箱がぶつかりながら右往左往したんだろ
>>24 買わないまま月日が経って容量単価SSDに逆転されて誰も買わないまま終焉を迎えるオチしか見えないけどな
もしも値段が同じSMR買うくらいならたとえデータの保持性に不安があったとしてもSSD買うし
SSDが逆転するのはまだまだ先でしょ
SSDが今の値段から半額になってようやく500GBのHDDが絶滅するかしないか程度じゃないかなと思う
SSDはバックアップ取って押入れ保管できないからなぁ（データ飛ばした経験あり）
最近のQLCなんて常時通電が前提だよな
SSDが今の1/4の値段になるにはオクタLC開発か？
現状日本企業が独占してるシリコンウエハーの技術が中国企業に流出して原材料費が1/10になるとか、いくらでも安くなる要因は考えられるけどな
現状の最先端の半導体関連の装置や素材の技術は
サムスンですら、機械や必要な材料を日本から輸入してるんじゃなかったっけ
そもそも先端半導体は原材料費が高いわけじゃないしね。
アメリカの軍事技術並にガードしないと流出なんて時間の問題でしょ
>>23 ・低速になる場合がある
・データ復旧が難しい
・そのくせ大して安くない
こんなん誰が買うんだって話
>>39 ウェハーの値段は上がってる
世界的に足りてない状況
>>31 500GBのHDDなんて選別落ちなんだから
プラッタの容量次第じゃないの
>>41 低速になる場合が有るじゃねーだろ、ハゲ
SMRへの引っ越しはCMRの数倍の時間が掛かるんだよ
これが【場合】か？ ハゲ
>>45 引っ越し時は1wでもほっとけば良いだけなんで我慢できるんだけどねぇ…
空きが減ってきた時にマトモな速度を維持できる仕様には思えなくてなぁ…
>>46 フラッシュメモリではなくヒューズ型のライトワンスメモリを作ったら売れるかな？
>>46 100TBのSSDあるから
128層1Tbitのチップ使えば倍の
200TB迄は今の技術で可能
>>52 「頭悪そう」 とかじゃなくてダイレクト直球なコメント草
HDDに比べるとSSDのほうが容量は圧倒的に伸ばしやすいだろうな
ディスク径を大きくすることによって容量アップだけじゃなくて
そういえば、Bigfootがツクモのケース売り場に今でも置いてあるな。
>>50 5連装なら1BOXで1PTの野望が実現するな
10年後とか個人で買える値段になってたら組みたい
とりあえずMAMRの現物早く出せ
>>46 ゾウが踏んでも壊れないHDDを作れば馬鹿売れ間違い無し
ゾウが足を上げても踏めない巨大なHDDを作れば良いんだな
>>64 先が尖った形状ならいいと思う
自分の速度や重さが凶器になることこあるからね
実質HDDしか無い時代は高速化に意味あったけど
0S03361の後継機が欲しい
>>67 それ8台でRAID6のNAS組んでるけど
唯一の悩みが速度が思ったよりも出ない
せっかく10GbE の環境作ったのになー
今の環境は安定感は抜群なんだけど
最新のHDDに交換しようか悩んでる
クールスピンはワザと3900回転に落としてるんだからなあ
>>67 0S3361は実績があるので良いものであるのは疑わない
けど、WD青4T(-RT2)の静音性はそれを越えるな
比べると0S3361の方はメカノイズといがシャー音が有る
耐久性も2万時間は越えてくれる(インテリパークは弄る)ので、コスパは最高
ただしディスク偏芯してる外れを引かなければw
当たりが欲しければ赤を選べば良いんだが、最大の強みであるコスパは失われる
>>65 このHDDに刃を付けたら象の巨体も真っ二つに出来そう
すいません。
https://www.amazon.com/dp/B07CMH78R5/ 👀 ドライブの価格とそのドライブを使うための費用を足して
時間の概念が入ってないとコスパといっても導入コストだけだから微妙なんだが
皆、素直じゃないなコスパならWD青4T一択だろ
青6TBはSMRなんだから
その上は
>>78 で10TBヘリウムになるな
ガラクータなんて安いだけですぐ壊れる物(しかも全部SMR)は、幾ら安くてもコスパが良いとは言わない
実際はそれほど安くもないけど
>>81 ＞ その上は
>>78 で10TBヘリウムになるな
海外輸入は初期不良に当たったらコスパが激悪になるから避ける事にしてる
つーか前スレでも梱包がどうのとか不安要素しかないわ＞米尼
>>82 米尼で初期不良？
一か月以内なら普通に交換してくれるぞ
>>82 外箱の梱包はカスだが、
化粧箱の中はプラスチックの緩衝材とプラスチックの筐体にゴムマウントなんだぜ
SSDでトラブったことはないけど
>>81 あえてWD60EZAZを買ってみたｗ
殻割して使う外付け8TBっていくらいが今までの最安？
>>91 俺の知る限り
日尼=20800円の15%引きの17680円
米尼=少数の人しか来なかった$104かな
同じく来なかった8TBが2つ入ってる16TBは米尼で$169
通常買えるものとして今の米尼$139は相当安いと思うよ
万が一外れて空気でも日本で25000円はするんだから
>>93 ありがとう
今微妙に値下げしてたけどそんなに安くなってないんだな・・・
米尼セールすごそうだけど使ったことないからちょっと不安
>>94 今のを殻割りして当たりならコレ相当
https://kakaku.com/item/K0001114938/ 外れてもコレ相当
https://kakaku.com/item/K0001058221/ 20800円でも充分に安いと思うぞ
いずれSMRが入るのかも知れないし
割っちゃったら保証は無いけどね
そう、裸に比べると明らかに安いんだよね
昔からそういうものなんだぜ
殻割のWDのHDDはそのままじゃ動かない場合があるぞ
オレンジ線切るか、ペリフェラル4ピンから変換ケーブル繋げばOK
今の
>>90 も既に瓦ですか？
RAIDでミラーリングとして使う場合も
SMRよりCMRの方が良いですか？
>>92 さん、有難う御座います。
あと新しいシリーズとか2.5インチ外付けはUSBネイティブのことがある
>>101 WD40EZRZ-RT2 はCMR
SMRはメディアキャッシュ溢れた時の挙動がコントロールできない
RAID環境によるが、ドライブの応答が遅れるとアレイから切断されるかもね
トラブルに遭遇したくなければCMRにしとくよろし
USB外付けケースでもHDD内コピーでリンク切断された場合もあるみたいだし
今買ってもプライムで17000円になってガッカリするのが落ち
WD40EZRZ-RT2 はYahoo!でクーポンとポイント、ハピタス、クレカつかって買うのが一番やすいなｗｗｗ
外付けElements は18720円じゃまだ高いな・・プライムデーなったらもうちょっと値下がりするから２週間我慢した方が賢明だな。
ドスパラポイントでsteam にチャージ出来るから
SteamのゲームやるかDOSパラでメインで買い物する人にしかメリット無いな
>>128 あれは制裁じゃないよｗ 特別扱いが普通扱いになっただけだ
中国やインドも特別扱いされてなかった。ホワイト国の20カ国に韓国が入り込んでいたのが間違ってただけ
お気に入りの衣装ボックスがなぜか臭うなと思ってたら
ID:iNOXfZRJはワキガだってことは分かった
WD60EZRZがディスコンになってすっかりこのスレも寂しくなったな。
次は8TBが12000円くらいに落ちてきたらじゃねえか
そういやヘリウムHDDの気密性って30年保証とか あるのだろうか
中のヘリウムが温度変化で膨張収縮を繰り返して
50年保証を受ける前にお前が死ぬだろ？
>>140 成る程w
50年ぐらい保証してくれんと話にならんな(棒
平均故障間隔が250万時間（285年）あっても数年で壊れることもあるからな
MTBFの計算方法として考えれば
どこでもいいけど6TBが一万円切ったら起こしてください
HDDメーカーが山のようにあって、HDD戦国時代だったころだな
そんな時代あったかな？
厳密には間違ってた
>>145 40MBとかそんなん
Logitec Justinとか
30年前だとPC9801シリーズ全盛でIDEの前身のSASIの
ごっとんごっとんはフロッピーの方じゃない？
まあ今でもストレージに20万突っ込んだら快適性は大分変わるな
IDEのHDDバラして全部捨てた
怪我人や死人出てるのに規制されない暴力団特権の鬼畜AV
>>152 昔のHDDと今のSSD
あらん限りの私財を突っ込んで快適さを手に入れても
マーフィーの法則の真っ只中なので、半年後に呆然とする
物価の劣等生っす
そんな時代はそこそこの値ごろ感が有るのを買わんと泣く
>>155 ここ数年それほど変わらない
しかもSMRで実質的に値上げまで
んだから
ＷＤ青の４Ｔと６Ｔってそんなに信頼性で変わりますかね？
2台欲しいんですが、WD60EZRZを無くなる前に今のうち買っておいた方が良いと思いますか？
>>159 WD60EZRZをいくらで買うつもり？
金に糸目をつけないのなら今でも入手できるだろうけど、現実的に考えればWD60EZAZを買うしかない。
あと3～4ヶ月くらい早ければまだなんとかなったかもだけど。
既に取扱店減って高くなってるWD60EZRZ買うぐらいなら
所で今WD60EZAZのEXTENDED TESTしてるんだが
>>164 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1555075792/616 > 818 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM) sage 2019/04/03(水) 20:00:08.84 ID:yDZqHOne0
> WD60EZAZはSMART Extendes Selftestが新品だと7分で終わる
> 実行してもランダムシークを繰り返すだけで終わる
> 書き込まれてるデータが増えるごとにテスト時間も伸びてく
> もはや新品で買って全セクタ検査は不要ってことなのかね
> まあ最近の大容量じゃわざわざやってる人も少ないかもしれないけど
> あとスピンアップが早くなってて4秒くらいで完了する
> 今までは3プラッタで7秒くらいかかってたので1プラッタ並の早さ
> SMR以外にも久々に色々変わってるので人柱気分
> 820 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-PrcH) sage 2019/04/03(水) 20:56:38.26 ID:+i1fLaOg0
> 818
> なるほどSMRはコントローラーで物理/論理アドレス変換をしてるから、使われていないセクターへのアクセスはヘッドを動かさずにnullを返す様になっているんだね
> やっぱり464見たいにEraseも出来ないのかな？
> 821 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM) sage 2019/04/03(水) 21:27:28.05 ID:yDZqHOne0
> 820
> 同じくQuickとFullの選択画面が出てこなくてQuick Eraseしか出来ないね
> Secure Eraseには対応してるのでそっちを使えってことかな
> Trimといい自社のツールで対応してほしいところだけど
Λ＿Λ ＼＼ >>166 とりあえず４時間半ほどで終了
60EZRZが1.2TBPを5枚だっけか？
1.5TBPでも2.5割増しだしこんなもんか？
>>165 なんのソフト使ってるか不明なセルフテストの話持ってこられても困る
DLGのEXTENDEDは物理アドレス叩いての全読みだし
DLGのゼロフィルがクイックしかできないのは同じ
まあCMRと違って全域予めかれたトラックに沿って書き込む訳じゃないから
テストとしてはあまり意味ないのかも
全消ししたい時はファイルで埋める系のイレースソフト使った後に
クイックでパテ情報等々消せって事か…
>>169 WD60EZAZは2T*3
>>165 はWDのスレでしつこく連呼していたやつだから相手せんほうがいいぞ
>>170 ＞WD60EZAZは2T*3
いや瓦化して2TBPなのはわかってるんだが
なんかシーケンシャルが海門のよりも早い感じだし
もとに成ってるのは何TBPなんだかと疑問がね
>>169 smartのselftestなんだから
なんのソフトかはHDDのファームに書き込まれてる以外にはないんでないの？
メーカ依存だから、何をテストしてるかはHDDのベンダ毎に異なるだろうし、
ファームのバージョンやHDDの型番で変わる事もありうるだろうから、指標として使えないのは確かだが。
>>172 まあね
ただ、DLGでの話してるのにそれはなんのソフトのだよって言いたかっただけ
もしかして７分で終わるセルフテストってSMRブロックの頭出しできるかでもやってんね？と
最近4Tの特売すら貼られないからな
普通に使ってるけど、4TB以下のが殆どだから、どうもね
>>170 WDスレから引っ張って来ただけだが
>>173 DLGとか関係なしに中身が空だとアクセスせずに0返すって話なんだが
と言うか、6Tで四時間半とか平均転送速度が350MB/sになるぞ
この時点でまともに読み込んでないのが分かる
AFT導入当初のだったかのDLGでAFT用にカスタマイズしたつもりだったのか
8TBは値上がり気味だから慌てて買ってる奴多いのかな
尼の値付けってAIだよなあれ
1070が一時32ｋで出て話題になったけど、突然ガクッと落ちるのもあるよな
>>183 在庫処分的な物は糞安い時有るよな
ただそれも在庫が数個とかに成ると相場より高く成ったりで
変動の予想がつかない
プライムデーで毎回安く売ってるから今よりは安く出ると思うよ
それはプライム会員のみの特価？
>>185 ここの人達は老害だから騙されないで
過去の技術より新しい技術が劣るとかありえないから、
性能的にSMRの優れててコスパもよくなってる
でも殆ど同じ、CMRもSMRもどっちもさほど変わらん
きにしないでええよ
>>191 そうサーボ技術は高いんだよ
変わりにデータ転送は劣化した
Win10とかも不満がないヤツっていうか、ごく普通の人は
>>195 おい老害、fakeじゃねーよ
カスが！！
もうPC買わないで、老人ホームはいっとけ
SMRのが劣ってるって何の根拠があっていってんだよ
>>192 詭弁はよせ、ターボ技術も転送技術も根拠ない
402 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6776-dCWx) sage 2019/05/26(日) 00:09:38.91 ID:EauiRzy00
http://2chb.net/r/jisaku/1554303763/522 522 Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-yed5) 2019/05/31(金) 10:19:33.88 ID:OI3mOdrWa
512
あと気になったのは、WD60EZAZ(SMR)とST6000DM003(SMR)について、同一HDD内でのデータの
コピーを行った際に発生したリンクダウン(OSがHDDを見失う状態)ですね。
これは使用量を増やした状態を作るために、すでにHDD内にあるデータ(1.21TB)をソースとして同じ
HDDにコピーをした時に、途中でOSからHDDが見えなくなって作業が中断したものです。WD60EZRZ(CMR)
ではこの現象は起きませんでした。
この掲示板でのアドバイスでは、高負荷時のHDDの応答時間がSMRだとCMRよりも遅くて、HDDケース
のSATA-USB変換チップが未接続状態と判断したのではないかとのことでした。
作業用のHDDであれば、同一HDD内でのデータのコピーというは頻繁に行う操作なので、そのたびに
リンクダウンが発生するようでは困ります。余力があれば、どのような条件で発生するのか、回避方法
が無いか検証してみます。
SMRばかりなのでCMRのWD100EFAXを買おうとして、
SMRってエラー訂正だけは強力になってるらしいから、長期保存用なら普通のより優れている説ない？
いやいや、長期保存以外でも全ての面で、CMRより優れているよ、
>>204 瓦書きのSMRは古い技術だよ
HDDに適用したってだけ
そういや回転ヘッドを使うビデオテープ等で
全部SMRに変えたけど後悔はしてないw
>>198 逆に言えば、データ破壊力的にHDDを破棄する時のセキュリティは確保できるって事か？
SMRの批判をすると「SMRはCMRよりすごいんだ！お前の使い方がだめなんだ！」みたいなレスが飛んでくる説
だって速度とボリューム稼ぎたいから
>>210 HDD破棄するならドリル一択やし(´・ω・｀)
HDDの円盤って普通のハイス鋼ドリルで穴明けられるのか
>>212 >>203 SMRのデータ復元は絶望的だけどな
ま、CMRでもコスト的に無理だから関係無いが
>>214 あく
太いので力込めてガリガリやるとあく
CMRの開門
おい老害どもよ。
SMRがCMRに劣る点はない。
EXOS 16TB
>>194 ぼくちゃん学校行ったの？
前段はわかるけど、OSに拘るのは普通だと思うよ
愚痴って解釈も幼稚そのものだし
半年に一度のウイルスで必ず不具合起こす10なんてどうやったら使いやすいOSと評価できるんだい？
ぼくちゃんが買えないEIZOのモニタートリプルで使ってて、縞々出て仕事にならなくなったわけだけど、
ダメダメOSに不満が出るのは人生に不満を抱えているからなのかい？（笑）ぼくちゃん
>>233 トーニーなんで自宅警備です！！！！！！！！！！
>>233 Ubuntu使おうぜUbuntu(便乗煽り)
>>233 EIZOモニターをトリプルで使ってる優秀な方が、なぜ不具合連発のWindows10を使っているんですか？
そして今回が初めてのアップデートで不具合情報が世に出てきたならまだしも、今まで不具合を連発してるのに、なぜアップデート延期を選択してアップデート延期されないんですか？
>>233 横からで申し訳ないが、ホントに気持ち悪いよ、あんた。
文章も、言葉の選び方も、内容もすべて性格の悪さと気持ちの悪さが出ている。
ZEN2に集まってる上に全く安くならないから自演イライラ民しかいねえwクソスレ
Win10の強制アップデートで仕事にならなくなった人は5千万人に登る
>>248 俺はプライムに期待してる
アマゾンはんなら何かやってくれる
>>248 うーんHDDだけ欲しいならNTTXのD払いの方が良いな
と言うか、9の日と言いながら前日の17時からなのか
みかかでWD40EZRZ-RT2が残り1個表示
みかかってこんな表示の仕方するんだっけ？
https://nttxstore.jp/_IIUL_WE15584512_kkc_kkc CMRのWD40EZRZ-RT2ってもう製造してないん？？
>>260 WDのサイトにWD40EZAZなる型番のデータシートが上がったらそろそろ製造中止と思えば良い。
SMRは頻繁にアクセスしないファイルの保存及び読み出しだけに特化した記録方式
>>262 まだ大丈夫って事？
今のうち買っておいた方が良いかな？
最近金欠なの
WDの青シリーズは2TBと6TBのみ
どういう意味？
金欠というか優先度が結局そこまで高くないだけでしょ
WD青2T6Tが瓦に置き換わっているから
>>270 え？本当？
ちょっち心配
倉庫用にほしいんだけど
バイトの給料日まだなんよね^^;
WD40EZRZは購入しても壊れたりおかしくなったりして、RMAしたら代替品は後継機の瓦になるんじゃね？
4TBの瓦は出ないんじゃね？
4TBだけ何故かCMRだけど、そのうち2TBx2枚のSMRに変わるんじゃね？
>>262 の言うとおりデータシートに記載されたらCMR終了だな
何故このスレの雰囲気とは裏腹にCMRは着実に姿を消しSMRが増えていくのか
今思えば性能はクソだったけど初代SMRのASは狙いはいい所ついてた気がする。
そこまでしないと6プラッタなんてとても怖くて買う気になれんからね
スレ違いだとは思うが皆さんの意見を聞きたい。
内臓させても②になるのでACアダプタは関係ないと思います。
>>284 御愁傷様
取り敢えずモデル名を書いてね
HDDの制御基板が熱でやられた
１０年くらい前に買ったORICOの外付けHDDケースは、月に１度使うか使わないか位の頻度で、１０年目の今年に壊れた
>>287 今、戦略物資密輸で話題のサムチョンですｗｗｗ
Samsung SpinPoint ECO Green F4 HD204UI 3.5インチ 5,400rpm 2TB
今確認したら「ハードウエアの安全な取り外し」情報にすら認識されていなかったｗ
ちなみにメルカリで落とした奴でどのくらい使ったのかすら分かりませんｗ
HDDケースは裸族の亞流版みたいな奴で放熱性は良いよ。
取引ではcrystalmark.infoで黃色情報になってたが、騙された可能性もあるし、業者が粗相をした可能性もある。
>>292 音質が違うかも知れんがカッコンカッコン言ってない？
輸送時に逝ったのかもしれんが、とりあえず出品者に相談するしかないか
>>294 いやあ、うんともすんとも言っていないな。
まあ金額が安かったので勉強代として諦めるが運営には悪質な売主がいることは報告する。
>>295 その、出荷前検査の時には認識したかもよ？
その場合は輸送業者にゴネるべきかと
出品者に「出荷前には認識していた」 と輸送業者に伝えて貰えれば保証されるよ
但し、保証の無い発送方法なら諦める他ないが
>>281 SSDのSLC→MLC→TLC→QLCの流れと一緒
安くなるからってだけ
データ保持の寿命は短くなってないはずなので、そこはSSDと一緒にされては困る
>>279 なるほど、ありがと♡
まちがいなく、
暫くはBlue WD40EZRZ-RT2が買いだ
2台欲しいから
お金貯める
外付けってなんか変な壊れ方するのが多い気がする
>>298 プラッタ枚数削減してメーカーはコストダウンになるけど、CMRと同等と偽って販売価格は下げない
MLC→TLCの流れと同じというか、むしろ明記してるSSDの方が良心的とすら思える
>>300 よほど高額の商品じゃないとファンは付いてない
一定時間アクセスが無いと勝手にHDDの電源を落とす
ACアダプタの出力がぎりぎりで余裕が無い
こんなところじゃないか
プラッタ密度が上がってるんだからコストアップ要因もあるでしょ。
>>302 それもあるしケース自体が小さくて熱が籠もりやすいのもあるな
ファンついてりゃまだしもファン無しがデフォだし熱で壊れるパターンが多い気がする
>>303 SMRはトラックを重ね書きしてプラッタ密度を上げるので、プラッタ自体はコストアップしないんじゃね？
SMRはすくなくとも個人客には喜ばれてないだろうな
HDDなんて容量いっぱいまで書き込んだら押入れにポイだろ
>>306 プラッタ2TBのSMRは磁気記録密度的にCMR1.33TBプラッタ相当のものをベースに重ね書きしてる
値段はまだ余地があるだろうな。2プラッタは基本5000円までは下がらないと
>>302 SMRでもいいんだけど2.5インチの外付けポータブルHDDのレビューみると不可解な壊れ方してるのがあるな
構造的に壊れ安いのか
>>308 そういう用途向きに8TBくらいのライトワンスメモリーあれば売れそうだな
1万くらいでできそう
BD-Rが一枚500GB位の容量が有れば使えたのに
>>312 無理
書き込みと読み込みがクソ遅いのに
光メディアは廉価であることだけが利点だからな
データのバックアップをどうしようか検討した時にBD-Rも考えたけど、ぜんぜん安くはなかったし
>>308 そういう使い方するから、
HDD製造会社がSMRなんて作り出したんだと思うよ
>>316 光ディスクとHDDってどっちが長持ちするんでしょうか？
光ディスクにいい条件なら数万年って言ってなかったか
>>317 SMRはバックアップ用としては需要あると思うよ
SeagateのArchiveHDDだってその名の通りだったし
ただデスクトップ用に混ぜ混んでくるのはなぁ…
>>319 条件がよければ数万年は持つとも言われてるね
ただずっと理想的な条件なんてのは管理された保管庫みたいなとこじゃない限りあり得ないから、10年ただずに読めなくなることもざらにあるよ
CDの記録面が腐食してる画像とかすぐ出てくる
M-DISCは1000年大丈夫と言われてるな
保存するときは「生涯ずっと持っていたい」と思って書き込むが、
>>321 問題は1000年後、1万年後にハードが存在してるかだよな
カセットテープはまだあるがMDは虫の息
やっぱりイナバ。100年経ってもダイジョウブ！！！
自分で焼いた円盤なんて数年後にどうなる事やら
SMRのHDDに全容量バックアップとかキャッシュなんてきかないから
有機色素をレーザーで焼いて記録するCD-Rより
>>326 ASの初期ファームならともかく
最近の瓦でシーケンシャルなら
挙動からして直書きやで
差分バックアップなら知らんｗ
Seagate IRONWOLF 4TB 9980円
経年劣化を気にするならボイジャーに載せた金のレコードが最強
DVDで保存しなくなって随分たつけど、今はM-DISCなんてあんのな
本当かどうか気にする必要あるか？
石板が最強ということらしいが、今の技術ならダイヤに彫り込んだ方がいいだろうな
光ディスクはメーカーが個人向けにはやる気がないのがね
光ディスクで長期保存が可能でHDD並みの書き込み速度なら、業務用でベストなもの↓があるけどドライブの価格が高過ぎて・・。
●オプティカルディスク・アーカイブ第2世代モデル発売
3.3TB大容量の記録対応メディアと高速転送を実現する8チャンネル光学ドライブユニット
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201604/16-038/index.html ソニーは、映像制作分野で4K、8Kの将来の運用に伴い大容量化するデータや、
企業・教育・研究機関の保有するビッグデータの長期保存に対するソリューションとして、
オプティカルディスク・アーカイブ第2世代モデルを発売します。
パナソニック株式会社と共同開発した業務用次世代光ディスク規格「アーカイバル・ディスク※1」を新規に採用し、
カートリッジ容量3.3TBの大容量記録を低コストで実現するオプティカルディスク・アーカイブカートリッジ『ODC3300R（追記型）』と、
平均2Gbps（250MB/s）以上の高速データ転送を業界に先駆けて実現するソニー独自開発の8チャンネル光学ドライブユニット『ODS-D280U』を同時に発売します。
●ビッグデータ時代のために開発された高密度光ディスクの実力と可能性とは。
100度で熱してもデータが壊れない耐久性と長寿命
https://www.publickey1.jp/blog/19/archivaldiscpr.html もう一般向けの用途で大容量はHDDが覇権で次点SSDだから今更光ディスクなんて業務以外じゃやらんだろ
HDDの容量が1GB以下(TBではなくGB)だった頃はCD-R1枚に焼けば楽にバックアップ取れるから楽だった
VHSビデオテープの形状をそのまま流用した
でも時間たったらノイズ増える
>>329 CMRなら買ったんだけどな
せめてNAS用はCMRのままで残して欲しかった
シーゲートはマニュアルをダウンロードすればトラックピッチが書いてあるからＳＭＲは回避は比較的容易だな。
WDの4T、CMRが7000円ちょいで 保証2年
長時間稼働予定でRVセンサーに価値を見出すならIronWolf4T
HDDの寿命を仮に10年とすると俺のはあと4年か
Win7はubuntuの仮想環境上で動かせと何度言えば
>>327 アモルファスは自然に再結晶化するだぜ
安物-RWはマジで読めなくなる
みかかで鉄狼1台買えたし、もう1台はどこで確保するかな
>>350 これの事かな
東芝のは5台買って1年で全部黄色になったからもう絶対買わない
Seagate ironwolf 12TB前日比で6,000円以上値落ちして
>>363 だったら宇宙の果てに行くまで生身の体じゃないか
>>359 う～ん
先週DT01の3T7500円弱で買ったところなのに嫌だわ～
今の４TB買うなら
>>362 安い、ほどほど早い、
今のところ故障０
>>367 >>359 はアウト劣等品と書いてあるじゃないか
>>361 俺が買ったからw
相場の見る目ねぇなぁ俺…
>>374 気に病むことはない
周りは感謝してるかもしれんからな
d払いはこのスレで初めて聞いた
4TBのHDDを対応してないパソコンにつないだら
古PCで読めないだけで対応PC使えば読めるんじゃないの？
ビッグドライブ対応してない古いPCで、HDDへの書き込みしない限りはデータ消えないと思うけど
鉄狼の特徴をちょっと理解した
だから俺は童貞ではないと何度言えばわかってくれるのだ？
我慢しきれなくなってミカカでシゲ8T買ってしまった。
還元あるならいいんじゃね
WD40EZRZ購入記念カキコ
WDの外付け8TBって海外尼の方が良いんだっけ？
海外尼でも日尼でも殻割りで3.3Vがうんたらでは有るぞ
WDの殻割りはどこで買っても3.3V問題の可能性はある
期間限定dポイントはリアルでもネットでも使えますよ
1.SATA電源のオレンジ線を切る
PCパーツの3.5と2.5のHDDは3.3V使ってるのけ？
>>399 ない
SSD用にSATA電源で追加したけど、HDDとの互換が命な2.5インチSSDは追加された3.3Vなんて使う訳なく、5Vから内部電圧へDC-DC変換している
最初米尼で買ってた理由は日本だと25kくらいしてたからなんだよね
>>389 自分ところも田舎だから、マツモトキヨシのオンラインストアでdポイント使った
送料無料条件が1,980円以上
>>401 日尼の18Kはセールにならんとならんよ
最近の通常は20800円
米尼の通常は$139に手数料
16000円くらいか？
15日から尼はプライムデーでセールやるけどHDDはどれくらい下がるかねぇ？
値段が高騰した一時期よりはHDDの１GB単価相当安くはなったけど、SSDの値下げっぷりを見ると、もっともっとHDDにも１GB単価の低下進んでほしいなあと思う
>>392 買えないんじゃないかあれ
ソフマップで買ってたからアマゾンはコンビニ払いにしたけどまだ払い票が届いてないし
>>408 安いアマゾンと同じくらいの値段
価格にも載ってたし今でも買えるんじゃないか
>>405 スクリプト使いが全部さらっていくと思う
何台かしらんけど
一度書き込んだらあとは読み込み専用と化す倉庫用途でなら、瓦でもあまり気にならんでしょうさ
6TBでベリファイもやるとなると半日以上かかる気も
3THDD二個一で6T一気に書き込むとしたらどれくらいかかるんだろうWD瓦
>>421 ファイルのサイズと数にもよるけど、ベリファイ入れたら1日～2日
瓦6Tはコスト的にあまり変わらないと思われるCMRの4Tと同じ8千円くらいまで下がったら買うわ
>>422 尼のプライムデーへの対抗だからしょうがない
>>423 そのくらいだったら値段次第で許容範囲の人も多いだろうね
俺もお試しはしたい
近所の店舗がまだWD60EZRZを売ってる。11,600円ぐらいで
>>432 個人的には不可逆な改造には抵抗あるな
WDは2TB5枚の青10TBさっさと出せよ
SMRの美味しい所だろ？
>>433 そんなん出されたら外付けに入っちまうだろ
せっかく高性能なヘリウムHDDが殻割りすれば安価に手に入るのに
>>433 電源－ペリ4－SATAみたいに、ペリ4挟めば切るとかしなくていいよ
最近はポータブルHDDでも5TBとかあるんだな
WDのポータブルは壊れんな
WDのポターブル3TB使ってるけど、やっぱり転送速度遅いのが気になる
WDの500GB 7200だからそこそこ速いが容量不足
>>442 2TBプッタラ メディアキャッシュが切れるまでは無茶早い
まぁ、SSDから見たら目くそ鼻くそ
1TのSSD買っとけ
>>440 それはHDDの問題じゃなくインターフェース(おそらくUSB3.0)のせいじゃないのかい？
ポイント消化で瓦8TBでもポチっとくかと思ったらまた16,000円割れしてんのな
尼のプライムは通常のタイムセールと変わらんもんだらけだった
俺はプライム会員でも無いし入るつもりもない
海門の3TBってあんまりいい印象ないけど、これはどうなん？
https://www. あmazon.co.jp/dp/B01M0I8ESJ
鉄狼は悪くないぞ、RVセンサ乗ってるのは4TB以上だがな…
NAS用なのに振動センサー付いてないんか…ちょっと微妙かあ
尼でRed WD60EFRX ￥17080 2台買った
昨日ST8000DM004 が\15689だったのに￥15389になっとるわ
Redの6TB以下ってなんか信用ならないんだよなぁ
せめて赤CMR,青SMRで差別化でもしてくれればマシだったのにな
今は選別してるかも怪しいと思う
>>461 WDの8TB以上って全部旧HGST製じゃん
WD赤6TB以下はNAS用とうたいながらRVセンサーついてないからな
まぁ青が相対的にマシになったのはヨシとしよう、東芝みたいに日本製の信頼を裏切る欠陥HDD作ってるゴミがいるし
HD-DVDのゴミ東芝なんて10年以上前から信頼ねえよ
去年工房で東芝4Tが7200円だから2台買ったけど、一晩かけて物理フォーマットして問題ないと判断
SMRがゴミかどうか俺が確かめてやるから君たちはちょっと待っててください
東芝DTは熱に弱いな
>>479 ゴミだと思うんだよなぁ
じゃないと高価なSeagate ironwolfがCMRになってる意味がないわ
>>469 マジで？メーカーの仕様ページ見ても容量別の有無とか載ってないけど
みかかまだ残ってるな
支払い方法の選択から先に進まない
最終確認画面でエラー出た買えないから、こりゃ無理なパターンだと思う
>>484 Redditだったかで見た
8TB以上はRVセンサーと思わしきものが基板についてるが、6TB以下はついてない
まあRed Proではセンサー付きです！とアピールしておきながらRedでしてない時点でお察しではあるが
これもう終了した奴だな
WD60EFRXって元HGST？買おうかどうか迷ってる
在庫
諦めて日米尼の外付けWD 8TB 16kにすっかなぁ。外付けケース買えば4千円しか違わんし
カートから放り出されても戻ったら在庫ございません。
加速度センサー2個でRVセンサー言ってるだけだけどな
指定されたページを表示することができませんでした
ダメだね
みかかさん、後100程追加してくれ
5回程度で別のリダイレクトページに飛ばされるようになったから、こりゃ売り切れたな
現在、以下の商品を注文することが出来ません
まことに申し訳ございませんが、ただ今
銀行振り込みも代引きもクレカもダメだった
何してもダメだろ
はい。
買えた人いる？
>>482 しょうもない工作したあんちゃん買えたか？
↓
30分張り付いてこのザマ
酷いわ
お腹空いたわ
今みかか糞軽いぞｗ
12時ジャストから何回も中断エラーした挙句に完売ってどういうことだよ
>>516 ぐぬぬぬぬｗｗｗｗｗ
サイトが急に軽くなったなｗ
ntt-xって酷い店だな
カードのセキュアコードで一旦躓いたけど、d払いでWD6TB買えたわ
何度もエラー画面吐きながら12時10分前にはセキュア画面まで行ったけど延々リダイレクト待たされた挙げ句エラーですでに完売した可能性ありますとか書いてたからクレカ払いではほぼほぼ買えてないんじゃないかな？
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
>>531 正午に更新してカートに入れたものの、セキュアコード再登録でロスしたので
メールだと↓になってるね
注文受付日時：2019年 7月15日 12：08
届いたら壊れかけのWD3TBを処すか
d払い、最後の認証で3回躓いて結局注文できなかった
>>496 元々WDのでHGST
瓦よりはマシだけど赤買うなら8TB以上か
もしくは紫
>>541 事故レス
HGSTでは無いが欠落してた
ぶっちゃけ買えると思ってました
WD HDD 内蔵ハードディスク 3.5インチ 6TB WD Red NAS用 WD60EFRX 5400rpm
今8TBの最安ってどれ？殻割りのWDBBKG0080HBK-JESNでいいのかな？
なんだ？
ガンダム一機より
>[NTT-X Store]まだ「プラ○ム会員」じゃないの？当店のスペシャルプライスデーは、
>>552 みかかで1台しか買えなかったからな
2台構成のNASだからもう1台必要なんや
>>553 おまえ、最近の宇宙世紀ガンダム見てからいえ。
ネオジオングやセカンドネオジオング
ユニコーンとかフェネクスにザク100機でも一瞬で葬られる。
SSDとHDDはそれくらい差があるだろ。
安くて大容量か、高くて小容量か
例えが変なら、食いつくやつもたいがいだなぁと思いました ○
>>557 とは言えコンスコン閣下の例もあるからなあ
バラクーダが15kだけどみんなWDの殻割りとかしてるってことはそれだけ海門の評価が低いってことだよね？
品質ばらつき多いってことは製造機器の管理があまいかやってないか
>>523 人力がスクリプトに勝てるわけねえだろww
尼でもみかかでも釣り企画に釣られる方がバカ
安く買いたいはずが、大事な時間を浪費してストレス溜めて損とかww
DM001の頃の海門が酷かったのと、最近の駱駝はSMRだから避けるって人が多いのは事実かな
6TB \9980 1GB単価 \1.663
高耐久でSMR以外は高価格帯なんで、セールでも買えないような人は無難にWD青でいいんでは？
WD青って起動するときサイレンみたいな凄い音するな
Seagateの12TB、価格元に戻ってるのな
sofmapの投げ売りに連動してただけだからな
ところで、ガンダムネタを投函したものだが、
そもそもironwolfを筆頭に高いHDDがみんなCMRを使っているという現実を踏まえてレスしたほうが良いのでは。
amazonプライムセールでWD外付け8Tが1,5万なるって言い張ってた奴、安くなってね～じゃんかよ！！！
>>578 米尼のプライムなら10TB来たよ
10TBで$159.49は破格
$79は知らん
>>578 買いたいときが買うときだ
ちなみに俺は、前安くなってたときに買っておいた
>>549 バラックだけどトタン屋根じゃなくて瓦葺きだよ
>>584 1台だと10.46ドル+4.17ドル(デポジット)だよ
米尼の外付け10Tはそのまま日本でも使えるの？コンセントとか大丈夫なの？
>>589 PT使いの録画専用ドライブはWD40EZRZ一択やな
>>546 https://store.shopping.yahoo.co.jp/applied-net/0763649094419.html これがくらしの応援クーポンで8％引きで最安じゃね
他にヤフショのポイントも付くしソフバン回線とかならキャンペーンの時（日曜のやつとか昨日の5の日とか）に買えば2500ポイントくらいバック
>>591 PT使いの録画専用ドライブはSSDだろ
録画ドライブSSDにしてキャッシュ切れたらドロップフレームまみれの動画出来上がるぞ
使う潰すつもりで安売りしてたグリーンハウスの960GBのSSDを録画ドライブにしてるが、
>>595 GHのって2D TLCじゃ無かったっけ？
480のが4k切ってたけど手出せなかったな…
>>595 1tsを3MB/sとして6tsで18MB/s
キャッシュ切れて書き込み50MB/sとしても10ts余裕
SSDで録画したら寿命がどんどん削られていくからな
未だにSSDで寿命ｶﾞｰとか言ってるほうが頭弱いだろ
少なくとも現段階で他人からアホだと言われてる時点で自分がアホかもしれないという可能性はあるわけで
たしかに寿命は削られていくが、
劣化速度と買い換え速度が釣り合ってるかが問題になるな
https://cdfront.tower.jp/ ~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/DVD/2018/02/15/2501.jpg
夕方枠なんて辞めてアシガールを大河ドラマにすればよかったんだよ
未だにTBWを書き込み限界だと思いこんでるお爺ちゃんがいると聞いて
別にSSDもHDDも長所短所で使い方分ければいいと思うけどさー
各メーカーが公表してる自社製品のTBW値の信憑性は置いといて
>>611 録画データは定期的に落とさんとウェアレベル先がすでにデータあってスワップってことになるよ
んなもん精密部品の集合体であるHDDも同じだろ
寿命の話でHDDとSSDは比べ物にならんだろ、特に安物SSDはゴミでしかない
フラッシュメモリが消耗品だと知らなかったガイジがいると聞いて
そういや昔shadowplayの録画先をHDDにしてた頃録画始めとか4GBの区切りがめっちゃカクカクなってたわ
寿命？
余裕余裕
機器の消耗の話と物理的に電子が抜けていく仕様を混同してるのはガイジですわ
んなこと言い出したらそもそもここをHDD総合雑談スレと勘違いしてる奴らも全員ガイジになるわ
半分雑談スレだろ、過去ログ全部よんでも雑談と値段は半々や
YouTubeのサーバーとかは大容量のHDDを使っているんだろうな
WD 10TB Elements Desktop Hard Drive - USB 3.0 - WDBWLG0100HBK-NESN
https://www.%61mazon.com/dp/B07G3QMPB5/ rice: $159.49 + $13.86 Shipping & Import Fees Deposit to Japan Details
You Save: $140.50 (47%)
きとるで
>>619 中途半端だなあと思いつつぽちってしまった
なぁ
SSDに録画してSSDにエンコードしているけど、問題起きたことないな
良くわかんないなら円盤が少ない4TBの方が
みかかで買った8TB2台、ようやくテスト終わった。
PC内でストレージの棚を冷やすように14か12cmFANが3つあれば余裕じゃね、部屋の温度が35度とかだったら冷房いれろというしかないが
そう言えば、米尼で買うと初期不良泣き寝入りだと思ってる人上にも居ったな
米尼には再登録せなアカンの？
>>634 俺のSexってラベルのHDD6TBはかなり早々に埋まってしまい余裕がない
comicとgameとmovieはそれぞれ8TB使ってるけど、まだ余裕ある
つまり8TBにしとけ
>>644 それラベル間違ってるぞ
オナニーが正解
>>643 米尼は日尼と違うので再登録じゃなくて新規登録せな使えん
WD40EZRZ-RT2 7790円
>>648 基本料金と従量課金みたいなもの。
基本料金部分のウェイトが大きいので差が出にくい。
>>648 2TBなんかSMRだしゴミだな
買っちゃいけないやつ
〃´⌒ヽ
::::::::/ ヽ、 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
WDREDのWD120EFAXってCMRでおｋ？
スペックシートみて気になるのは速度が遅い点だな。
死んだ時のショックがでかいから8TB嫌だとかかよく書かれてるけど
>>593 普及価格なら500GBから1TB、
ちょっとカネ出しても2TB、
容量が足らんわ
>>644 回答ありがと
女です
イケメン動画には興味あるけど
Sex動画はきょうみない。
キモイ。
Sexしたいなら、ティンダーつかう
それなら4tbで十分か？
すいません
>>667 無理
「Amazonギフト券細則」でググってください
>>668 検索したがわらかない><;;
つまり、基本、クレジットカード払いしか無理ですか
>>669 知らないけど、デビットカードでもいけるかもよ
>>672 そのサイトわけわからん。
海外Amazonで買った商品を紹介して自慢してるだけじゃん。
買い方の解説ページがたとえあったとしても、わかりにくい場所にありすぎて、
宣伝や広告を踏ませたいだけじゃないの？
うちには、アドブロックしてるから、意味ないけどね。
無理やわ。
そのページ全く無意味。
>>668 >>647の情報が一番役に立った。
ありがとう。
新規でアカウント作って、クレカで支払うしか無理なんか
つーか米尼外付け10TB$198.60に戻ってるぞ
アマゾンにポータブルHDD5TBが13500円で売ってたのに
スンマソン
>>677 結局、日本のYahoo!ショッピングや日本のAmazonが一番安い。
海外のやつ買っても、保証さえちゃんと受けれるわからんし、今は円安傾向。
どうやら、さっきからレスしてもらった内容見る限り、クレジットカード払いしか使えない(意味不明なサイトはみてない)
日尼なら、Amazonギフト券つかえるし、アマギフトというサイトで10～15%offでギフト券買える。
Yahoo!ショッピングなら、クーポンとポイントが付くキャンペーン狙ったら、20%offも狙える。
楽天もそんなのがあるかもしれない。
海外尼は無駄にたかくなるだけ。
米尼からHDDを買ったことは無いが、書籍、UTM, メモリ等を買ってる。
>>679 わかりゃいいよ
自分が分かってる事を人に伝えるって難しい事だよ
周知の道を道端で人に尋ねられても伝えるのは難しい事だよ
米尼に関してはHGSTスレの人の方がガンガンポチってるから詳しいよ
http://2chb.net/r/jisaku/1558258686/ 外国の尼で購入する場合は
解説は感謝する。
HDDはまあどこで買っても大差ないと思うが、俺はアスクが大嫌いなので
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B06W55K9N6 WDBU6Y0020BBK
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07SGNVKCJ HD-TPA2U3-B
どっちがオススメ？アマゾンのギフト券溜まってるから
普段ＳＳＤで右往左往してるけど５年ぶりくらいにポータブルHDD買う
東芝は３分アクセスしないとスリープするってレビューがなんか気になる
東芝はゴミ、SMRも頻繁にアクセスする用途では不向き(倉庫だと問題はない)
そういうの買ったことないけど外付けケースに自作用の HDD 入れて使った方が使い勝手良くないか？
3.5インチHDDとHDDケースを買う方がオススメ
2TB程度ならポータブルHDDで良いと思う。4TB以上使う予定なら3.5インチの方が良い
３．５インチはロジテックのカセット型外付けケースで入れ替えて使ってるけど
>>691 振動とか、HDDケースとか大丈夫なのか？
↑真剣に質問してる時にそんなジョークウザい
・ノリが悪い
ID:7Qk1hYJ2
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性別不問・年齢不問だが
自分の不遜を棚に上げて性別のせいにしてるあたりが最高にまーんこ
しかしおもうんだが、
日尼でぽちったWD8TBヘリウムだった
HGSTの系譜モデルにinteliparkがどうとか言われても
>>713 ５Ｔのブルー内蔵モデルは見事にありますよ
>>712 まじでか！今までバルク品ばかり買ってたｗこれからは外付けを買うど
いやいや、箱とったら保証なくなるし、電源とかHDDの特性とか専用に作ってるから普通にそのまま使えよ
業務スーパーで売ってるのが業務用
業務スーパーは名前に業務って入っているだけであって、業務用を扱っているわけではないと思うが。。。
業務用はメーカーに卸してメーカの保証や保守が付く物だろう
保証いうても中身のデータは保証してくれない訳で。
>>722 日本の小売りで買える単体ドライブは何？
代理店経由でかつRMA有って？
品質が下なの？
5年RMAとかの店頭小売ドライブよりも外付けドライブのほうが品質が上？
やっぱ
>>712 は納得できんわ
保証あるかないかの前にHDDとしての信頼性で
個人体験だと殻割りのがバルクだと保証期間だった間に壊れた経験があるから
複数台購入するなら保証のリスクがあっても安い方がいいよ
いつのまにか標高10000メートル地点にいただけやろ
ヘリウムでも吸ったんじゃね
湿度50%で30℃はまぁ我慢出来るが、湿度75%の27℃は辛くてエアコン入れてしまう
夜にエアコン切れて85%とかいってたわ
データセンターは湿度ゼロにするとやばいんだってな
>>739 でも、湿度高すぎるのもHDDやSSDに悪いだろ？
アナログスティックはそうでもないけど、十字キーは誤作動多すぎるね。
ヤフオクで中古のドスパラSSD買ってベンチ測ったんですが
これやべえ点とかありますか？
やばそうですね
WD Blueシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 6TB SATA3（6Gb/s） 5400rpm 256M...
715 円 OFF 適用で
↓11,695 円（税込）が
10,980円（税込）
https://nttxstore.jp/_II_WE16070116 （ ＾ω＾）
所詮3プラッタなんだから8000円台まで行かないと触手が動かん
SMRは今の所低価格化に全く寄与してないからな
今どきSMR6tbに11000円も出すバカがどこに居るんだよｗ
>>751 まじでそれ、容量比で安くなるが導入の合言葉なのに全くなってないっていう、なめてるよな
6テラ7000円、8テラ9000円、10テラ11000円とかになるじゃないならデメリットしかないっていう
世間はお前らみたいなオタクばっかじゃないからSMRガーとか気にしないし
2TBを4TBに移行するんで、2.2TB以上を使う条件を確認させてください
もう覚えてないな、確かブートドライブを2TB以上する場合の話じゃなかったか
>>755 OK、OK
それで頑張れ。もう二度と来るんじゃないぞ
>>753 SMRのデメリット勘案したら税込みでその値段じゃないと買う気起きないよね
SMRでも5枚プラッタ10TBが1万円なら全然許せるな
8Tが一万でも飛びつくわ。
>>749 CMRなら10台買うんだがな
SMRは8Tはないと買う気しないわ
>>763 イオンの20％還元とdの20％還元が重複するからそれくらいいくんじゃね？
>>755 何も考えずにただGPTパーティションにするだけやで
SMRにしてもCMRと同じ高値維持
HDDメーカーはどこもSSDも販売してますし
>>740 湿度って飽和蒸気圧での話なら温度が高くなると相対的に湿度は低くなるから関係なくね？
もちろん、電源切ってて温度が低いなら重要だろうけど
SMRにしてもCMRと同じ高値維持
>>474 MD05ACA800 9台目買った
ST8000AS0002 も何台かあるけど幸運にもどれも壊れてないわ
電源とか他に何か環境が悪いんじゃない？
エンコード専用にしてたHGSTが1台だけ3万時間でいってしまったが
HDD番長のHPみるとHDDは熱勾配に弱いとあるから停止しないようになってからHDDが壊れなくなった
>>771 SSDは原理的には小さなコンデンサーがたくさん入ってるようなもので
3ヶ月位未通電だと消えるリスクが有るからなぁー
しかも最近では1ビットに複数値入れてるし電圧が変化したらデータ消えそう
>>773 そんな意味不明の理屈が本当なら
USBメモリーなんて消えまくりだろうな
実際には4年放置したSSDもUSBメモリーも全く問題ないのに
>>474 消費電力大きいので電源じゃない？
4TBx6+8TBx6が問題なくうごいてる
QNAPのNASだけど
>>772 おそらく狂気の沙汰だがMDを20分でスリープさせて運用してる
ただ問題ないんだよな
たまには全フォーマットしてバックアップからコピーし直ししてるが
四年前のフラッシュメモリだと60～40nmくらい？
>>774 USBメモリーを長期間放置は普通はしないかと・・・
例えば、ロジテックのHP
https://www.pro.logitec.co.jp/houjin/usernavigation/hddssd/1228_03/ にも「USBメモリを放置していてもデータが揮発（消失）してしまうため、使用頻度のチェックは欠かさずに1年に1度は通電してください。」
このように記載がある。SSDの場合はデータシートを見るといいが保証できる期間はこれよりも短い記載もある。
コンデンサーと言ったのは電荷を貯めているから原理的に似てる
これが一番イヤなのだが電荷が抜ければ、情報が読み取れなくなりデータが消えるって話
例えば4ビット入れてる場合、電荷が抜ければ情報が化けるじゃん
ちょっとスレ違いなんですけど急ぐので。
シーゲートの外付けを買ってPCに繋いだらこんな感じ。
これはどうすればいいのでしょう？
セットアップエグゼ実行するとブラウザが開いて登録画面が出てきました。
全部消していいのでしょうか？それとHDDのフォーマットは不要？
くそう、EZAZの6TBよりDT01の3TBの方がEXTENDED TESTが長い(4h:5h)
>>780 つないで認識してるなら中のファイルはいらんでしょ。
>>783 ありがとうございます
フォーマットは簡易にしておきます
>>780 >>783 昔と違って今の外付けHDDには、インストール・セットアップCDを付属させなくなった
その変わり、あらかじめHDDをフォーマットしておいて、HDDの中にセットアップファイルや
自社HPへのリンクファイルを入れておくようになったよ
モデルにもよるけどWDとか他のメーカーも同じ。ファイル入ってるの気持ち悪いから
最初はクイックではないフォーマットかますのが無難
>>779 それはSDカードやSSDも同様なのかな？
win10の入ったUSBメモリーは長期間放置で再インストール出来なくなってしまうのですか、
>>786 同じだよ。最新のNANDチップは大抵はLDPCという強力なエラー訂正が載っているけど
このエラー訂正が追い付かないくらいのデータ化けが起きた時に読み取れなくなる
一般的に半導体のデータ化けは連続したアドレスで起きることは稀で
飛び飛びの散発的な1箇所1箇所で起きるから、エラー訂正は非常に有効に機能する
といっても昔のMLCでもデータ保持が保証されてるのは1年程度なので
最近のLDPCが載っているTLCやQLCも長くても同じ程度だと思ってた方がいいだろうね
TLCやQLCの欠点をエラー訂正能力を強化することで補っているというのが実情
SLCはデータ保持期間10年だったけど、当時はその高い耐久性のせいでエラー訂正機能を載せてなくて
かえってデータ化けして中身が取り出せなくなった物もあったりする。性能を過信しすぎていたケース
ってここHDDスレだったのか。なら、そういう理由でデータ保存は原則HDDで行なわないといけない
>>絶対読み込めなくなるというわけじゃなくて、電荷抜けが起きてしまう可能性がありますね。
>>790 は
>>788 さんへのレスでした
アンカーミスりました。
>>779 それは責任回避のためだ
事実上は数年経過しても消えることは少ない
書き込み回数が多い媒体はすぐに消える可能性は有る
電子の一部が消失するのは物理的にも構造的にも当たり前、定期的に通電すりゃいいだけ
そっちより機器に組み込まれてる方だな
>>792 責任回避でも記載の必要があるくらいの頻度では起きるってことでしょ
HDDとか実際にはビット反転も起こり得るけど頻度が少ないから年1回チェックしてくださいとか書く必要すらない
コンデンサーと上で書いたけど、電気をためてるわけで限界がある
QLCとか大容量でHDDみたいに取り外して保存に使う人も出てきそうだけど、0/1だけではなくその間の状態を読み取るわけで長持ちしないだろ
>>786 電気を貯めてその有無や量で記録しているから同様かと
715円引き買っちまった
JEDECの基準が一年間のデータ保持ってなってるからそう書いてるだけでしょ
誘電物質の分極のありなしかな
コンデンサーに電荷を貯めて記憶するDRAMなんか
大半のUSBメモリーってSSDと違ってスタティックウエアレベリングしてないよね
>>806 それは「ガソリンエンジンもディーゼル機関もエンジンだ」 と言う位乱暴だな
フラッシュは高電圧掛けるし、やってる事は別物だよ
SSDの電荷変動に右往左往するスレ 141クーロン
>>797 SMRで値段は糞だと思うけど結局SSDが同容量でその値段になるのはまだ先で、
何より今のSSDを未通電で1年放置とか怖いのでHDDが2社独占になってる現状だとなかなか下がらんね
その2社はSSDも手掛けてるのでHDD売れなくて死亡もないのでHDD使う相手を舐めてる
SSDは消える君、なんとかカルト信者と同じだな
そりゃSSDのデータが消える発言したのが消えないと主張してる無名の君みたいな人ではなくJEDECの議長だったシーゲートのAlvin Cox氏だもの
>>789 詳しい解説ありがとう。
とても勉強になった。
10年以上前の1gbのminiSDカードあるが、もうデーター消えてるかな？
>>816 古いMLCならまだ読める可能性あるかも
>>807 長期保存にはまだまだSSDよりHDDが有利って事？
通電なんて押し入れにいれておいたら、忘れちまうよ。
1年に一回とか無理だわｗｗｗ
せめて5年10年spanじゃないと、思い出のデータなんて見る機会ないからな。
>>817 たぶん、それはまだMLCとか出てない時代の頃のSDカード
今思い出したが、2006年ごろのSDカードだから、たぶんSLCだ
SLCの方がMLCより耐性たかいんだっけ？
ちなみに1gbのminiSDカードとは別に、
2019年半ばにはWDの6TBなんて8,000円くらいで買えるとか思ってましたよ
>>822 そうだよな
2005年で512GBのUSBメモリはないからな
>>824 中華の偽装メモリですら128GBだっけか？
>>824 ごめん、間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
512MBだった。
すまんｗｗ
金土に買えばNTTXのD払いって20%～25パーセント還元されるみたいだけど、
>>829 マクドナルドやローソン
ドコモ回線契約者ならアマゾンの買い物
ついたポイントでNTTXでまたHDD買えばよかろう
>>828 結局、消えるの？消えないの？
根拠あるHPあるなら教えて
>>251 これ買おうと思ったら、完売してた^^;
>>834 SSDは消える君は実際に消えたんだとさ
>>835 いまんところYahoo！が一番安いのかな？
WD40EZRZ-RT2
パーティションで分けたらMBRでも2T越えのHDD扱えると思ってたから誤算だわ
瓦じゃなくてCMRがほしいなら、4TBのWD40EZRZ-RT2以外はどれも容量単価が3円/GBを超える。
>>829 d曜日の＋3%分の取得条件が厳しくてめげそう
>>842 ブートドライブとして使わなければ、使えるだろ。
>>843 みたら、高くてぶったまげたｗ
４Tbが破格に安いだけか？
尼プラで外付けのWT8TBを買ったので
>>846 どちらが安くてどっちが高いのかは知らないけど、4TBの単価は1.8-9円/GBで12TB物の半分なんだよねぇ。
中間の8TBで2.8-3.0円/GBの製品があってもいいはずなんだけどなぜかない。
海門ならあるけど、しょせん海門だから選択肢にならないし。
4プラッタ以上は円盤を無理矢理収めました感があるからな
東芝の8Tがよくね？D払いならノジマ実質1.5万円くらい
>>849 皆大好きクールスピンは800GBx5枚だったよ
でも空気だと無理せず作れるのは5枚までみたいだね
5インチHDDを復活させりゃいい、これで一気に30TBくらいまで増やしてくれ
バックアップ用に2Tのssd買ってみたのですがいいですね
シリコンメディアもヤバイけど、BDは知らいないがCD-Rとか定期的に見てないとデータ読み取れなくなってる
データ保管は磁気記録が最強だよ
個人的にはＭＯが一番駄目になるのが早かったイメージ
確かに会社でしか見たことないなぁ
PC用のMDドライブってのもなかったっけ？
そういやMDはMOの技術の発展品やったね、ATRACはファイルサイズ・音質・ギャップレス再生とメリットがあったけどMP3の汎用性の前に死んでいった
海外仕様のMDはMP3もサポートしてたんだぜ
>>871 製造原価がNANDと大差なくね？
むしろ需要が少ない分、数倍の価格しそう
ソニーは自社製技術普及させようと必死で孤立することも多かった
おい。
張り合わせの光メディアは手袋で扱え
数テラならなんでもいいだろうが
>>856 計測ドライブもってたら光学メディアは劣化具合がわかるのがいいよね
データそのものは消えはしないけどMBRがおかしくなって起動できなくなるのはある
東芝の8Tってかなり安いと思うけど
メインSSDだと8Tは基本倉庫だからそこまでアクセス頻度無くね？
アクセス頻度どうこうより起動してるだけで五月蠅いのは基本7,200回転だからだろ
東芝は国内だとすべてがバルクでメーカー保証がないからだね（外付けは除く）
>>879 ん？
デマおしえんなよｗｗｗ
年に一回HDDも通電しなきゃ消える。
パソコンスクールのせんせいが言っていたから間違いない！
8年前にバックアップして放置してた2TBのHDD30台くらいを
>>878 >>879 HDDプラッタの磁気は１年程度じゃきえない
ただ軸受けオイルが固着する場合があるので数年に一度は通電すべき
>>889 ハッシュも確認したか？
その年数でその規模だとデータ汚染幾つか起こしてそうだが
>>892 その人じゃないけど、数ファイルは仕方ないと諦めてる
>>890 >>890 hahahaha
それ意味ネーからｗｗｗｗ
>>891 fakeを教えるな。
ここのスレは老害ばかりだなー
>>892 yeah
HDDは通電しないとデータ化けるよ。磁気は常に変化するからね。
試に磁石をHDDの周辺に近づけると良い。
データーが化ける！
>>892 ハッシュ値も確認せずに何言ってんだ？ｗｗ
HDD最強伝説はもう聞き飽きたよｗｗｗｗ
>>897 ずいぶんなにも情報無しで否定する
fakeではないよ
お前こそ知らんやろ
>>905 根拠は？
HDDに試に強力な磁石近づけてみ？
HDDがどれくらい長期保存に弱いかわかるから。
エラー訂正無いHDDならビット反転で化けるんだろうけどねぇ
>>906 どころかずれてるな
まず勝手に強力磁石などと余計なものを持ち込まない
スピーカーの近くにおいてるやつはしらんがね
昔なんてブラウン管ディスプレイの下にPC置いてたぐらいだし
なんか急におかしいのが沸き出したが学生はもう休み入ったんだな
俺の3台の2.5のHDD、10年位ほっぽってたやつだけど
20年前のHDDとMOはまだ今も問題なく読める
>>916 論破されて、そんなふうに挑発しかできない雑魚ｗ草
>>917 >>917 >>917
>>917 そりゃたまに通電してたら大丈夫だよ
君本当攻撃性高いなぁ、別に挑発なんかしとらんやろ
CDはBDでも読めるから互換性は問題ないと思うが、20年前のHDDやMOってもう端子がないんじゃないか
20年前ならHDDはIDEでMOはUSB、SCSIは30年位前じゃ?
20年前はSCSIのMO全盛期
USBのMOドライブは分解するとUSB-SCSI変換する基板が入っていた
初めて買った外付けUSBのMOはSCSI変換だったな
adaptecのクソ高いSCSIカード刺してフルSCSIにすんのが夢だったわ…
>>913 SSDが通電しないと物理的に電子が抜けていく事を認められないSSD君が発狂してる
物事に完全なんぞ存在しない事は大人なら経験で理解出来るが、子供だから完全完璧じゃない事を突けば勝てると思ってしまっている
一般人が扱える機器でデータの長期保存に向いてるのはHDD、この当たり前のことが理解したくないんだろうな
HDDは鯖屋が何十年もデータ出してくれてるし、スレでも10年みたいな単位で動作確認とデータの保持が報告されたりするけど
マイクロンが自社でテストした時はTBWを使い切ったSSDを部屋に1年放置したらデータの蒸発が滅茶苦茶発生してたくらい
とうとうSMRに手を出したけど
SMRは常時6T、1万切りまで下がれば完全移行する
>>929 HDDがなにできろしてるかしってるか？
磁気だ。
磁気は揮発するね。
磁力が付いた鉄は時間と一緒に磁力が抜けるだろ？
>>907 実際、システムがファイルが壊れたりしてPCが動かなくなるとかよくある話
>>929 SSD以前にフラッシュメモリ時代にデータ化経験してるとSSDの信頼性なんて肌感覚で分かりそうなものだよな
肌感覚で言うなら膜とグリスの信頼性か……うーん……
3-5年くらい放置してたらグリス固まるのわかるわ
韓国の半導体が死ぬからこれから価格上昇するんですかね？
>>934 倉庫目的なら別に何の問題もないぞ
起動ドライブとかに使うのでなければCMRである必要性はほぼない
そして起動ドライブ単体ならSSDのほうがいい
書き込み速度が10MB/sだったかな？とりあえず極端に低下することがあったから東芝の8Tにしたわ
>>944 技術流出に向けたヤラセだからすぐに安くなるよ
仮に韓国の半導体の生産量が激減してもマイクロン（Crucial）あたりが増産するから問題はないだろう
PC向けGPUにHBMが外れててよかったな
>>950 でもなぁー5Gの機器とかほとんど中国製だぞ
ドローンとかも9割位中国だったと思う
お前さんの持ってる商品の半分以上は中国製じゃね？
5Gって体に有害なんでしょ
>>953 そうだよ
体に悪いからちゃんと頭にアルミホイル巻いとけよ
>>951 それは因果関係が逆だ
主に価格的な理由で中華パーツになってるだけ（安い労働力や恣意的なウォン安など色んな要因がある）
別に中華パーツが優秀だからとか、高純度フッ酸みたいに他では代替が効か先端技術で替えがきかないとかそういう理由で使ってるわけじゃないので、
価格的な優位性が亡くなれば他国の部品に置き換わるだけの話
>>954 電場は防げても地場は到達するとかなんとか
中国が世界の工場と言われたのもそろそろおしまいでしょ
>>955 価格的な優位性って、それを安く作れる技術力や経営手腕などの総合力じゃね？
日本の半導体産業やシャープの復活、中国の勃興を見てると、技術を含めた経営(国家運営も含む)手腕って気がする
あとHFが日本独自だと思ってるみたいだけど、価格的優勢性があるからだよ
農村を主体とした安い大量の労働力
それらを使って産出した自国の安い原材料
生産も安い労働力で行い大量に投入することで生産量も増やす
意図的に自国の通貨価値を下げて海外に輸出しやすい環境をつくる政策
主にこれらの複合が大きな理由
先進国なみの人件費、高い原材料の輸入、で同等以上の価格競争ができるなら、
安く作れる技術力や経営手腕などの総合力
といえるだろうが、
実際はそんなの関係なしの力技で安いだけだよ
そうのえ、最近は中国の人件費が上がってるので
>>957 のように言われるようになった
>>959 金さえだけせすぐに結果がでるというお花畑な事言われてもな
基礎研究に何十年かけるんだってレベルの話だな
HDD届いたけど、amazonの梱包いつにも増して酷いなー
日本の最先端技術はファーウェイが盗聴するからへーきへーき
671 名前：Socket774[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 10:21:26.84 ID:zq1hJ4Dy
データ保持期間
SLC：10年
MLC：数年
TLC：1年
QLC：数か月
SSD躍進で存在感失うHDD、それでも完全に置き換わらない2つの理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00767/052900005/ 2Tのssdでレイドくんだけどもうhddとの容量差かなり縮んだな
>>958 価格の優位性は独裁で国民を殺しながら労役させてるのと元が実質的な固定相場だからだぞ
それ以外の理由があるかよ
ぎゃあああああああああ
3.5インチサイズのシリコンウェハを丸いまま使ったSSDを
1TB SSDが1万切った時点で
>>960 昔の中国のイメージのままで止まってるな
それなら日本も安泰なんだけど、昔なら何十年かかる研究がIT技術やロボット技術の発展で数年ものによっては数ヶ月にまで劇的に加速してる
例えば1万のサンプルを実験、手作業なら年単位でかかるがロボットにさせるとかアレイを作り並列で1/100の時間で済むとかね
また、技術者をお金で引き抜いたりね
とりあえず、ここ5年間のファーウェイの技術者への投資金額調べたらいい。これだけの投資をしてる企業が日本にあるか？
基礎研究なんて最近の日本が一番蔑ろにしてる部分じゃないか
>>972 投資金額がリニアに成果に結びつかないのが基礎研究の分野だ
そんな単純なものじゃないんだよ
今からフッ酸の研究への投資に回したところで成果でるのは10年後とかで現状には全くまにあわない
民間用の通信系の技術ならともかく、
戦略物資扱いされて輸出が規制されてるものの技術者を引き抜けとか机上の空論もいいところだ
手作業でやってたのをロボットにやらせればすぐに開発できるとかそういう単純に試行数を増やせば短縮できるたぐいの技術でもない
つーかもし本当にすぐに開発できる下地があるならとっくにやってるよ
なにせ現時点ですでに足りないから韓国から高純度フッ酸横流ししてようやく需要をまかなえてるんだからな
中国は今までなりふり構わず力溜めてきてとうとうブレイクスルー起こした感はあるからな
なんかエッチングガス（高純度フッ化水素）ばかり話題になってるけどレジストやフッ化ポリイミドのほうが規制されるとヤバイんだぞｗ
中国はマジで舐めたらあかん
急激に国力あげようとするなら民主化だの自由主義だのなんてやってらんねーんだろうなやっぱり
>>979 ＞貧乏人と愚者から搾取したリソースを国益のために分配し続ける
これを３０年間続けて少子高齢化で死にそうになってる日本という国がありましてね・・・
上級国民に１０人子供生むよう義務付けなかったのが敗因かな
こんな状態で移民なんか導入したら長期的に見れば日本人絶滅
神道も仏教も一切無くなる
宗教は絶対混ざらんから
神仏習合は例外中の例外
中国は搾取した富を進歩のために使ってるけど
>>980 日本の間違いは、「プライマリーバランス黒字化目標」かと。
緊縮財政を続けてデフレ継続したら人口は当然減りますわ。
「プライマリーバランス黒字化目標」を撤廃して、積極財政にすれば日本人も勝手に増えますわ。
現に、婚姻家庭(勝ち組)に限定すれば、出生率は高かったはずですし。婚姻家庭(勝ち組)が増えるように政府が積極財政をすれば、日本人全体の出生率も上がりますわ。
>>982 ＞婚姻家庭(勝ち組)が増えるように政府が積極財政をすれば
出生率目標2.1掲げて人口維持するなら貧乏人と愚者も婚姻家庭(勝ち組)にしない限り無理
現在のように貧乏人と愚者を切り捨てるなら勝ち組に子供3人以上生むことを義務付けないと無理
でもこのどちらもやらんという事は結局日本国は結果的に人口減少を目指してるのと同じなんだよね
この点においては自民も民主も同じ
無関係な話が蔓延するほどHDDはネタがない
>>972 うるせーよ
いい加減、すれ違いなんだよ。
どうでも良いよ。
中國ネタなんて誰も読まねーよ
>>974 とりあえず、ファーウェイの研究費調べた？
あと、中国の基礎研究だけど、2011年に411億8,000万元だった投資額は、2018年には1,118億元に増加し、年間平均増加率は15.3％となったとある。
かなり前から、日本の基礎研究の予算より一桁多いんだが・・・
しかも、同じ予算なら昔よりも安く性能の良いPCや論文検索システム、スパコンなどが利用できるわけで研究速度も加速する
更に、今の中国人は月月火水木金金で基本休まないで研究してる
更に、人件費が安いから1人でやらなくても必要なら、数千人とか人海戦術で同じ作業をやってしまう(AIの基礎研究とか実際にやってる)
HFに十分な金額がつくとわかればやるだろうね
ただ、現状日本が廉価に売ってるわけだから、もっと未来で大きく伸びる分野に注力してるだけでしょ(基礎研究はしてると思うぞ)
基礎研究なんて基本的にギャンブルだぞ
>>990 だな
ただ、両輪だからどちらも重要
中国って研究開発費も国債特許数も、論文被引用数もすでに日本超えてるんだよなぁー
日本でしか製造できないとか言ってるけど、価格が上がればすぐにでも解決するだろう
>>992 そもそも他国の技術パクって特許もぶっちの国だろｗ
コピー商品山ほどあって倫理の欠片もないのに自国の特許申請には必死ｗｗｗ
>>997 ネトウヨはこの現実にどう反論すんの？w
なんでシナ人がこのスレに住み着いてるんだ？
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