!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして3行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）
次スレは>>950
製品の開発コード名: Comet Lake
CPU: Coffee R0相当、最大10コア、14nm
GPU: Gen9
メモリー: DDR4-2933（i5以下はDDR4-2666）
PCIe: 3.0
ソケット: LGA1200
・Comet Lakeは400シリーズマザーボードで動きます
・オーバークロックはマザーボードに依存します
※前スレ
【LGA1200】Intel Comet Lake Part26【14nm+】
http://2chb.net/r/jisaku/1612948367/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
http://2chb.net/r/jisaku/1615584724/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 彡⌒ミ , ‐'` ﾉ
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ 保守
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
>>5
脆弱性があるTSXのカーネルに対するセキュリティの悪用防止 8Socket7742021/07/09(金) 16:14:55.05
購入から1ヶ月経過
order-updateメールが来ましたｗ
チキンレースは降りたら負け
アルダーが早いか尼出荷が早いか勝負所
両方買っちゃえ
尼で。
そして。ひたすら待つ
腰が曲がるまで
尼には在庫ないし尼より2000円安かったから地元のドスパラで10400F買ったわ
10400Fは近年のエントリークラスCPUとしてはコスパ最強
妥当じゃね？モデルナンバー通り
3700＜5700＜10700K＜11700K＜5800
それより尼の10900Kはまだか…
Amazonの52000円なんかよりrocket発表直後に九十九のマザーとのセット販売で買ったのが即納だったし良いタイミングだった、ちなみに10900kは52000円。
10900K
プライムデーからまもなく2ヶ月
konozamaされそう(泣)
53K
プライムデーの諸々でポイント10%くらい
しかしkonozamaｗ
ｉ７-4790無印からi5-10400Fの買い替えだけど
Win10普通に使う分には全く変わらん。
まあ、メモリ倍増したのでPhotohshop、SAI2なんかの画像ソフトの
重いファイルの扱いは少し軽くなった。
ゲームはやらないので実感するところはそこだけ。
>>28
消費電力は激減してるよね〜
ワットチェッカーあると実感できてええよ 11400FはPL解放して、性能を伸ばせますが、
同じことは10400Fでもできるのでしょうか？
>>31
ドンだけ使おうが解放前制限の134Wに達しないからできない 4790kから9900k,現在10900kグラフィックは現在Nvidia2060で古い3DゲームのCRISYSてはけっこうサクサク感、スムース感は向上したような気がする、それよりはvcore1.28では青画面で落ちるのが問題
10900Kはスリムケースだとやっぱり熱がキツイかね？
Kなしあたりにしておいた方がよさそうか？
きついと思ったら PL2 制限かければいいだけ。
でも今から買うなら 11900K でよくないか？
PCIe Gen4 使えないぞ。
マザーがZ490で11世代非対応だからな
11900Kだとマザーも買い換えないといかんのよ
10700KでミドルタワーだけどMSdefenderが動いただけで瞬間的に70℃いくわ
尼10900K、2度目のkonozamaメールｗ
価格.comも掲載店ほとんどないし
淀の入荷予定9月下旬だし
12900Kの発売の方が早いかもなｗｗｗ
B460 10400f使っててメモリOCしたいから
h570かz590欲しいけど
CPUも買い替えたほうがよい？
>>40
そんなマザー交換コストかけるようなCPUでもないだろ。
やるとしたら、AlderかZen3かに乗り換えてしまうだな。 10400Fに2933のメモリ刺したら動かないの？動作保証してないだけ？
2666で動く
死ぬほど相性が悪くて2666じゃ立ち上がらない可能性は一応あるけど
なるほどありがとう
手持ちが2933と2133しかないから刺してみてだめだったら新しく買ってみる
世代ごとに板も別れてるしな
cometについてはみんな語り終えたあとだし今更話すこともあまり無い
ソケット毎に分かれてるし強制IP表示嫌な人もいるんだろ
というか今の自作板IP多すぎ
携帯が規制食らったからCPUもGPUも一切書き込めんわ
規制はUAに対してだからIPは関係ない
多くはブラウザ（含む専ブラ）の問題。回線の場合もあるけれど
古い専ブラに固執するのならUA偽装するしかないよね
テザリングとか普通のブラウザからでも怒られたんだけどマジ？
浪人は消しても煽られたりNGされるのであんまり...
ChromeよりFirefoxの方が規制されにくいというのはあるね
Sleipnir（スレイプニル）とか使用者が相当限られるやつなんかだとさらに良かったり
>>49
IP 曝したらPingは挨拶
侵入できたらどこかにセキュリティが甘いよと警告ご挨拶
気に食わないやつには海外DDoS送りにされるとか
そんなアングラ全盛期のインターネットを知ってると
よくもまぁIPさらすもんだわｗマゾなの？ って思う
たまにルーターの脆弱性でハッキングのニュースもでてるのに
IP強制表示スレで立ててるヤツはIP収集目的だと思ってるよ >>55
何でいちいちこんな数量限定の生IPかき集めにゃならんのよw
古参気取る割には頭悪そうなレスだな。
RIRあたりの公開データから国もプロバイダも割り出し出来るんだから踏み台欲しいならブルって終わりだろ。 自宅鯖やってる身だが割とIPスレ書き込んでても何も起きたことねえわ
まあそこまで頭おかしいのは見た事ないけど
arkだったかマイクラの鯖立ててる人が粘着されててこえーなと思った事はある
僕の10900KはいつになったらAmazonの倉庫から発送されるんですかね･･･
なんで今更と思ったけど新しく出てたので貼っとく
i7 10700K vs Ryzen 5 5600X - Which CPU is Better for Gaming?
ダウンロード＆関連動画＞＞
いや、ここの5600Xは外れ石っぽかったけどさぁ なんかデスストは5600XのCPU使用率が異様に低い？
ゲームによっちゃzen3は新しいアーキだから使いこなせないんだろか
確かに。けど、消費電力80W越えてるから
シングルスレッドに処理が集中してるのかな？
こっちは4KだからCPU遊んでるとも言えなくもないけど
Death Stranding | RTX 3070 | 4K ULTRA | DLSS (Ultra/Performance/Quality)
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出がけのAfterburnerで消費電力表示できなかった頃は
80％越えてますね
Ryzen 5 5600X vs i7 10700K vs Ryzen 7 3700X - Test in 8 Games
ダウンロード＆関連動画＞＞
ドライバの更新のせいなのかOCしてないからなのか、良く分からんｗ すまん>>67の上の動画は3600だ
見なかったことにして youtubeの話なんて関係ないからここに持ち込むな
youtubeのことはyoutube内で完結しとけ
フェイクの割には低評価少なくない？
ちょっと恣意的なだけで全くの嘘って訳ではないのか？
そろそろCometも2世代前なのに今更上げてどうする
もともと海外の評価は消費電力も含めて
10700Kと5600Xは同レベル
Rocketがああだったから、再確認されてるだけっす
性能は5800Xの方が高いけど高価なんで
コスパ考えたら10700Kで良いじゃん
みたいな感じだったっす
まぁ、ようつべの日本語字幕っすけど
Windows11のアナウンス後、マザーボードの値段が一気に上がったからなｗ
8月のタイムセールはセット売り結構安かったのに
10400買って、400系のマザーがディスコン多くて必要な機能を満たすマザーが500系にしかなかったのでB560買ったら、
CPU側のNVMe使えなかったorz
まさか下位互換無くなってるとは思わなかった。他のマザーのマニュアルも全部11世代CPUオンリーって書いてあるしマイッタね
俺もそれ引っかかったぞ
一部のZ490マザーが次のCPU向けにGen4対応してるとか聞いたから
Gen3状態ならcometでも動くと思ってた
ただ今調べたらそいつらもcometだと死ぬっぽい？
まさか発売当初全く使えないスロット付いてたんだろうか
>>79
Z490でCPU側に接続するM.2 SSDがPCIe4にしか対応していないの結構あるよ
RocketならPCIe4自体は動くのでPCIe3のSSDは動くけど、CometだとPCIe4に
対応していないので動きませんなやつ >>78
H570もZ590もCPU側のNVMeスロットは使えんよ CometじゃGen4動作しないって書いてるのに
読まねーの？理解できないの？
10400f使ってるけど
買い足したわ
だからGen4"で"動作しないのかと思ったって話だよ
AMDはGen3もGen4も同じスロットだし
Z490でGen4が3つあるみたいな謎のフェイク記事があったし
Cometを500系マザーに挿すとx16スロットはGen3で動作するけど、
NVMeの方はGen3にならずに動作しない(マザーに認識もされな)ってことを言ってるんじゃないのか?
6月にポチった尼の10900Kがいまだ発送されない事に比べたら些末なこと
500シリーズのマザーボードに10世代乗せてCPU側のM.2スロットが使えるかどうかはマザーボードメーカーの設計次第
ASRockはほとんど駄目で11世代専用
400シリーズの時も既に11世代専用のHyper M.2スロットあった
MSIは廉価版マザーボードのB560M-A PROにM.2スロットが1つしかないので10世代乗せてもGen3のM.2スロットとして動作
MSI M.2 Auto Switchという機能がある
ASUSとBIOSTERも500シリーズのCPU側は11世代じゃないと使えなかったよ
10世代を載せると無効になる
MSIのはチップセット側に切り替わるだけでCPU側が使えるわけじゃなかったよね?
10105fか、10400か、11400fかで迷ってる。
ゲームはしない。
オマエラのオススメ教えて
初めてこのタイプのソケット使うんだが新品最初に付けるとき怖いレベルで固いもんなの？
勿論方向は合ってる
ゲームしないなら予算内で一番良いCPU買えば良いのでは
CPUの値段抑えてグラボに割くわけじゃないんだし
CPUをソケットに合わせて乗せてバインダーみたいにレバーで挟むだけだよ
グラボなしならGPU久々に刷新されたRocketの方が良いと思うけどなぁ
だからその3つじゃなくて11400が良いってことだよ
流石にそれくらい分かるだろ
11400はComet Lakeと同じUHD630だから
UHD750を選ぶなら11500以上
全然違うぞ、11400はUHD730だから630よりは上
そもそもゲームしないって言ってるから
GPUそのもののパワーより、動画再生とかQSV周りが進化してる点でオススメしてるんだ
>>91
レバー割と固くて自作経験少ないとちょっと怖いよな >90
>92
>95
>97
>99
すみません、10400はf書き忘れです。
グラボはしょぼいＧＴＸが転がってるのでそれを使うからfのほうがいいかなと思いまして。
パワー使うこと、ほとんどないのですが、たまに写真現像するくらいですね。
あとは、ブラウザ、You Tube、動画みるくらいです。
それだったらコメットレイクは無いんじゃない？
対応するマザーボード減るし
>>103
へるの？
じゃあ11400fかな、そこまでパワー使わないから倍払うのどうかなーってかんじだったの。
ありがとう いやグラボ無しなら10400Fだろ
言ってること真逆すぎるから多分誤爆
>>106
グラボなしでディスプレイ出力なしでどうやって操作するのかな？
詳しく どっちもFならGen4のM.2 SSD に拘るかぐらいかな
個人的には大きなファイル扱うんじゃなければGen3で良いので10400Fでいいと思う
安くてかつゲームのFPSにも拘るという条件が無ければRocket Lakeは買う意味は無いアイドル高いし、中途半端に安いせいでコスパも悪い
>>107
すまん俺も純粋に誤爆だわ
グラボ無しじゃなくてグラボあり マザボ減る？
Rocketは一部Z490以外400番台ダメ
Cometは一部Z490と500番台はCPU直結(gen4)の
M.2スロット使用不可じゃないのん？
MSIのMPG Z490 GAMING PLUSずいぶん安くなってるから
一枚買っといた
そういやZ590買って10700付けたらCPU側のNVMe使えなくて11400でお茶濁したんで1つ10700転がってたの思い出した
ちょうどいいから自分もポチろう
11月4日以降は更に値段落ちるんじゃない？Intelファンボーイ待望のAlder発売だよ？
ちょっと期待してるけどはたしてどうかな？
サブPCの5年振りくらいの更新で10400買ったわ
10世代CPUだとB560ではM.2スロット1個しか使えないとか見たけど
マザボはB560よりB460選んだ方がいいのかね？
今10世代の板買うなら、上で書いてあるZ490 GAMING PLUS 一択だわ
メモリOCもできるしM2スロットも無駄ないしそれがいい
欠点としてはBIOS Flashback付いてない
10世代ならBIOS更新しなくても使えるが11世代は多分BIOS更新用のCPUが必要
Wi-Fiまで欲しくなったらUSBか拡張スロット使う必要ある
microATXだしDVI-D接続が欲しかったしでB460M primeにしたわ
ツクモ店頭限定のZ590 Extreme 20980円全然売れてねえな
先月の特売からずっとある
こいつもBIOS Flashback付いてないから注意
GIGABYTE H470 AORUS PRO AXとi5-10400F使って7か月たったが安定していて極めていい感じ
同じbiostarのitxでz590の奴もチョイ高だけど投げ売りされてたんだよね。
ツクモ行ってmsi MPG Z490 GAMING PLUS と Core i5 10400の29,960円セット買ってきた
通販は完売だけど店頭はまだまだ余裕ありそうだったな
>>129
自分はさっき同じマザボと10600Kをアマゾンで、3万8千円 MSI MPG Z490 GAMING PLUSが届いたんで10700載せて intel extreme tuning utility入れてみたんだけど
Advanced Tuningの初期画面がこんな感じになってた
本来はTurbo Boost Power Maxが65wのはずなんだけど無制限になってるのはなんでだろ
試しにエンコかけてみたら15分ほどフルコア4.59GHzで動いてたので制限かかってないのは確か MSIのマザボだとUEFI画面でどのクーラー付けてるか聞いてくる事がある
簡易水冷にすると電力制限外れた状態にセッティング
プライムデーの10900K
また発送遅れの連絡来たけど
オレはどうすればいいんだ？
10C20Tの夢が見たいんだ…
>>138
今使っている簡易水冷(H100)がネジ交換するだけでLGA1700対応するらしいので
Alderへ行くという選択肢もあるのだけれど
Alder行ってしまったら、お前らと逢えなくなるじゃん？
寂しいだろ？ 俺に構うな、先に行け!
俺は夏に価格優先して10700で組んだからWindows10のサポートが終わった頃に追いかける
10700ならまだ待てそうだね
10600ではもう無理ぽ
最近出たSteamインディーすら60fps維持出来ない
それはインディーだから最適化甘いだけなのでは...
10400fから10900fに交換するんだけど、リテールクーラーだとCGレンダリング、シュミレーションはヤバいかな？この手の作業、数時間CPU使用率100%が続くのがデフォなんだよね。
10400の時はリテールで普通に回してた。ちょっと五月蝿かったけど
騒音を許容、我慢できるならいいんじゃね
今時のならやばくなる前に自動制御はたらくから問題ない
きちんと冷えるクーラー必須
空冷でいいからケチらずに買いましょう
>>143 >>144
ありがと！ちょっと様子見てしんどい感じしたら1万前後予算で空冷ポチります。
これでまた数年は戦えるかなぁ と言いつつ、俺なら>>143の用途なら絶対水冷組む >>143
65Wで足りるならリテールファンで燃え絵や炉
足りるわけ無いがな 本当にAlederが先になってしまった
AmazonでオーダーすればOKなんじゃないのか？
俺の10900Kはどこにいるのだ…
サブPCの組み換えに10400辺り欲しいから値下げして欲しいな
10105Fでもいいかもしれないが
CometとRocketではCPU側のNVMeの互換性ないから
4コア以下を使う場合400シリーズが必要なのにロットアップしてっちゃってるからなぁ
12世代のi3-12100Tは来春とかいうし、それまでどうするつもりなんだろう
マザボとCPUだけ交換してDDR4メモリや他使いまわせるからskylake出た当初組んだ人は正解だったかもしれない。
ALDERはメモリとGPUも一新しないと性能を発揮できないうえに、GPU高騰や出始めチップセットCPUメモリ高いから
ロケットやコメットで凌ぐ需要が根強いかもしれない
マザーもそうだが、CPUもPC系ショップから軒並み下位モデルUが消えてるなぁ
AMDは下位モデルの販売そのものがないしなんでこんな状況になってるんだ?
>>167
小型ベアボーンのセットしか需要が無いから単品は辞めたんじゃ無い？ Z490のmini-itxマザボ手に入れたけど省電力な10400Fや10100Fがネット通販にあまり残って無いのが辛い
秋葉原行けば実店舗で買えるかな？
なんか急激に在庫無くなったよね。地方民だけど近くにあるPCショップ3店舗には第10世代のCPU無かった
というか、Intel CPU自体がほぼ無い
アキバなんか最初に枯渇するんじゃないのか?
>>171
アマゾンが10900Kを発送してくれたら俺の10700Tを格安で譲ってあげる
つか、マジでAlderより遅くなってしまった…
6月のプライムデーで買ったんだぞ？ ドスパラの今日更新のintel CPU人気1位が10400Fだから最近まで在庫はあったはず
10700K pl1:95 pl2:125 TAU58でしねべん２３やったんだけど最初の2分くらい4.5Ghzでそのあと4.2安定だったんだけど合ってますか
今ならどうせ買うなら10400Fより11400Fのほうがいいいかも？
定格運用ならリテールクーラーで十分だし、消費電力も大差ない感じがする。
MSI Z490 gaming plus買ったときは最初からロケット対応のbiosバージョンだった。これは買う前に要確認かもしれない。
仕様ではGEN3となっているが、実際にはGEN4動作するらしい記事を見たがどうなんかな
11400の方がリミッター外れて完成度低いから弄りがいはあるねw
先月中旬ぐらいからいきなりなくなったな、１２世代が出てきたからかな？
>>176
11400Fって
BIOS設定弄らないと10400Fよりゲーム性能低いとかは無いんですか？ 定格運用ってのがあてにならんのよな
MB依存かも試練がPL2を65Wにするとベース周波数に張り付いて上がらん
CometもRocketも出回ってる分で終わりだろうから欲しい奴は今のうちに確保しとけ
無印i5ならデフォ設定のままでもおよそPL1 65Wの範囲に収まるでしょ
10600はベンチ時72Wくらいになってたけど
i9の10コアはathlonの3コアみたいに次は一生出ないだろうし
性能が陳腐化してもネタにできそうで良き
10850買ったけど、6700Kから体感したのはグーグルマップとかの
細かい画像をたくさん読み込む物がでたらめに早くなったこと
コア数が多いっていうのは良いもんだなと思った
10100の次回入荷は12月中旬って淀に出てるし、i5-12600Kは価格的にi7寄りだから
12400が出るまでは下位モデルの供給は続くと思うけどなぁ
秋葉原は残ってるのが極少数で10400Fは皆無だった
欲しい人はお早めに
MSIのZ490、まだ安売りされてる。
どんだけ在庫あるんだ？
最近売ってるZ490 GAMING PLUSは箱の右上辺りに11thやLightning Gen4表示があるから更にややこしい
asrockやMSIのZ490は、外部クロックジェネレータによりPCI-Express4.0を実現
みたいな記事があるが、Z590のpci-e4.0と何が違うのか
外部クロックジェネレータでごり押し的に実現した感じ？
Z490マザボの設計ガイドラインに将来のGen4対応が盛り込まれてたとか？
インテルの指示でとりあえず対応させとけ的な
安かったからB560のマザーにしたが１０世代の積んでる状態で１１世代に交換なんてあんま意味無いから１０世代のみ対応してるマザーで十分だったな
>>189
BTO用に大量調達されてた分が放出されてるんかもね
ご存知の通りビデオカード殆ど出回ってない状態で高騰してるし なんかi3載せた事務向けの新品PCが大量に出回ってない？
>>186
そこら辺のって回線速度とかグラボかと思ってたけど、コアやクロックの効果あんのね。 Rocketはゲーム性能あんまり上がらなかったし
Zen3は値上げして棲み分けされたし
AlderはEコア無し出てないし出ても6コアまでだし
尼の野郎、俺の10900Kをキャンセルしやがった！
プライムデーから何ヶ月待ってたと思ってんだよ！
ムカついたので返金されたギフト残高に少し追加してマケプレで10900KF買ってやったわ
ざまーみろ！
>>201
内容物
CPUの化粧箱、説明書、ステッカー
以上
CPUは入ってないかもな いちお、最安値ショップじゃなくて、よく出品してて評価高いとこにしたわｗ
>>203
それ普通
っていうか今まで無条件で最安選んでたのか？ >>204
むしろ無条件で最安飛びつくのが普通だよ
日本人は馬鹿が多いから、自分の行動がまわり回って自分に跳ね返ってくるのが社会だということに気付きもしない >>204
はじめから品質期待していないチャイナ品は最安店だけど
それ以外のものは尼販売のものしか買わないよ 届いた
日本正規流通品のシールあるけど
チャイナ流通品じゃね？
本物ならなんでもいいけどｗ
今CometLakeマザー持っています
6コア12スレッドのCPUで2台動かしています
8コア16スレッドのCPUが2台分欲しいです
買いでしょうか？
それともハルカミライにAlderLake系のCPUとマザーを買った方がいいでしょうか？
正直DSP版Windows7の未使用ライセンスがあるので完全に切れる前に対処したいです
（CPUとマザーを交換したら多分今のWindows10ライセンスが使えなくなりそうなので･･･）
>>212
待てるなら待ったほうがいいし、待てないなら待たない方がいい 実機でなければ使用出来ないなら個人は気にすること無いな
セレロン全然売って無くて笑う
マイニングで狩られまくってるんだなｗ
>>218
低スペックマシンでWindows11動かせなくなるよりマシかも Celeron G5900、Windows11で使ってみたけどスペック不足を感じた
Celeronの処理能力がOSについていけてない
Windows7の頃は最新Celeronなら事務で使うには問題なかったのに。OS重くなりすぎだろ・・・
具体的にどういうところでスペック不足を感じるんだ？
>>221
エクスプローラー開く時とかファイル操作する時とか1テンポ2テンポ遅い
Microsoft EdgeでHP開くときも表示されるまで遅い
横に20H2のインストールでこけた1909のままのCeleron G3900のPCがあるけど
こっちの方が開くのも表示も早い
メモリは8GBx2積んでるから足りないはずしないしSSDもG3900より速いの積んでる
10700にWin11入れてるPCあるけど、こっちは遅いというのを感じないのでスペック不足かなと書いた >>225
10万 パソコ〜〜ンにセレペンアト〜ム〜〜
>>223
1テンポ2テンポが気になるならセレロンなんか使うなよ >>227
評価用に試しに入れてみるぐらいいいだろう CometLakeの8コア欲しいけど今6コア使っていてどれだけパソコンのパフォーマンス上がりますか？
エンコとかゲーム専用じゃなく通常に利用する分で
今までが4コア8スレッドだったからコア数が倍じゃないとなんとなく進化した気にならない
6コアでも充分なのだろうか？5年後でも戦えるのだろうか？
ソケットコロコロ変えるのが問題だけどな
インテル公認の黄金戦士みたいなのが出てきてくれたらいいのに
5年後には32coreとかが当たり前になってて8coreでも化石扱いだから心配するな。
Intelが32コアなんて出したらTDP1kwだろｗ
売れないモノはさすがに出さないから安心しろｗ
>>231-233
それはハイエンドマシンででしょうに…常に重くなくてどんなプログラムでも実用的に動くならそれでいい
その上でちょこっとだけ悦に入ることができるほどのスペック
それが汎用機としてのパソコン像には必要ではないか？
OS動作させるだけ、複数のプログラム・最新のプログラムを動かしただけで動作が激重になるような状況になるなら6コアでも不安だ
それでいてAlderLake以降はソケット互換がない
こういうのは困るってだけ コアがpoor/economy/lateの3種類になってどれを使っても遅いとかありそう。
通常に利用ってだけじゃ用途がさっぱりわからないよ
何を気にしてるのか意味不明です
>>234
ミドルクラスがハイエンドのコア数を越える世界を予見してから言ってよ 10世代でOSが重いとかそんなのないない
メモリ32積んどけば普段使いなら死ぬまで困らんよ
で、4コア使ってるのか6コア使ってるのかどっちなんだ？
>>238
確かに、、、。どっちなんだろう。
ブラウザ、オフィス、YouTubeとかなら4コアで十分な気がする。どちらかというと、メモリ増量やHDDやめてSSDとかのほうが、わかりやすく速くなるよね。 6コア12スレッドが2万円とか
安すぎ
Cinebenchだとシングル性能も高い
10年使えそうな気がする
10900KFやばい
組み込んでシネベンチ回したら
簡易水冷(H100)のファンが全開になった
コア温度100℃張り付きｗ
簡易水冷のチューブが熱くなっていたので
取り付け甘いとかではないと思うのだけれどなぁ…
セッティングと冷却考えないと
10700Tでは無音PCだったのに
ポン付けでいけると思っていたけど甘かったわｗ
そりゃ制限しなきゃ334Wだっけ？とかまで回すみたいだし240mmじゃ全然足りないだろうな
デフォ設定だよ
ASUSだからデフォで無制限じゃないし
Intelのutilityが悪さ？と思ってアンインスコしたけど変わらず
水枕見直したけど駄目
巨大空冷検討します…
iCUE弄ってたら原因判明
ポンプが静かモード固定になってたわ
スレ汚しスマソ！
水冷のポンプ制御してないってありがちなミスだと思う
ゆうて、ファンも静かモードだったのに
こちらはフル回転してたんだから疑わないわｗ
勉強にはなりましたm(_ _)m
動画書き出しかなり早くなって満足
サブ機世代古いから、Win11検証用に11か12世代にリプレースしたいけど
どうしようかな…
240水冷ならAll5.2Ghzでもぶん回せそう
俺も簡易水冷買おうかなぁ
Alderが出てRocketが普及し始めたというのにCometの投げ売りや値崩れが感じられない
8コア16スレッドが未だ4万円近くなんて希望が見えない
せめて今の段階で3万円出せばおつりが来るくらいの状態じゃないと多分AlderやRocketの流通の足を引くと思う
Cometは既に投げ売り状態だから、Zen2すら値下げ無いのに下がるわけないじゃん。
core i5 10400Fが1万6千円くらいまで下がったろ？
在庫処分やん。
comet発売時に9900Kが投げ売りされたけど
rocketの時もalderの時も10900Kは投げ売り出なかった
alderは良い石だがcometも良い石と言うことだ
今日じゃんぱらで10700Tが24Kで売れたわｗ
Cometは始めから安かったから
9900Kは相当品の10700Kに値段合わせたと思われる
で、Zen2安かった理由、Zen3発売時に明かされたわけだが
あとは消え去るのみだから変な期待せずに
必要なら安くなってるZ490と一緒に買っときましょう
Cometの始めっていうほど安かったか？
3700Xが38kくらいなのに10700kが56kとかでボッタだったろ
中期〜後期は良かったけどな
Cometの出始めもAlderとさほど変わらない印象だけどな
マザーやらの周辺は比べ物にならないが
ご祝儀価格過ぎたら5万きってなかったっけ？
で、3600より10400Fが遅いのがメモリのせいと
わかったころに4万きった
9900K基準で考えてたから安く感じただけかもしれん
>>247
電力制限外してみたけど
ときおり100℃まで到達していたから
240mm空冷では無理だね
360mmくらいなら、制限解除5.2GHz固定で回せるのかも？ 情報サンクス、5.2は流石に無理か
俺が昔見た動画はKrakenの280だったかもしらん
やっぱり、DDR5が普通になるまで10700Kあたりでステイで良さそうっすね
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DDR4と5って現行のじゃ対して差無いし今のちょっと高くなったcomet買うくらいならalderで良いんじゃね
10400fとか10105Fとかのミドル以下は良いと思うけど
DDR5は定格電圧6400が出てから移行を考える
DDR4の2133とかDDR3の1066とか結局低速低用量のゴミになったから出始めはもう買わない
INTEL i5-12600K vs RYZEN 5600X vs i7-10700K | Test in 6 Games
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10700k 39k + Z490 11k
5600X 42k(37k?) + B550 12k
12600k 39k(38k?) + Z690 27.5k
価格差と性能差折り合えるなら好きなの買えば良いやねぇ 8コア16スレッドに対する憧れは強い…特にずっと前に4コア8スレッドのCPUを使っていた俺には
今CometLakeで6コア12スレッドを使っているがCometLakeで載せ替えればパフォーマンスはともかく満足度はあるな
しかし3万円以上というのが困る
一昔前の4コア8スレッドのCorei7もそんなに高かったか？
その前にパフォーマンスはどうなのか？
自作PCを長くやっていると対効果費用とか考えてしまうから難しい
費用対効果という言葉を間違える時点で子供臭いけど
コメットおじさん目指してる私はC/P無視し
8C16Tを売り払い10C20Tを手に入れました
自作歴は30年弱です
6コアから8コアへ差し替えたメリットが分かりません（自己満は除く）
OSの起動時間が速くなるともいえないし複数のアプリを動かしたときのパフォーマンス向上も期待できるのかどうか分かりません
それでいて8コアが今なお4万円近くと飛びつけない
3万円5千円切ってその後お値段据え置き、最安値は3万円切るか？なら飛びつくだろうに（今までの最安値は3万3千円程度）
RocketLakeもAlderLakeも販売しているのにまだ値崩れしないのが気になる所
悩んでもしょうがないので、とりあえず買ったらいいと思う。
使ってみていらなかったら売ればいいし。
差額は、ひとつ悩みが解消したと思えば。
>>270みたいに今付けているの売って差額埋めればいいのに 初自作は430HXのマザー
MMXPentium166とかだった記憶
メーカー製やノートもいろいろ買ったが
まだ自作機を維持しとるな
>>271
そう思うなら別に今のままでも良いんじゃね？
今の使い方で8c16t必要としてると思えんし 10400F base2.9GHz/AllCore4.0GHz/1Core4.3GHz
10700K base3.8GHz/Allcore4.7GHz/1core5.0/5.1GHz
こいつらのメリットはPL1=TDPでAllcoreMaxに貼りついてヘタレないこと
RocketLakeはヘタレるようになったので
電力制限解除が必要となり爆熱になった
電力制限解除した11400は付属クーラーだと駄目だが虎徹にすれば問題ねえぞ
付属のファンでも駄目じゃない
静音化の為に無限五にしたけど
>>278
でも、それは10700KをOCしないで使うのと
同等レベルの発熱量を意味するわけで
ま、使ってる人が気になんなきゃ
別に良いんだろけど Alderに対してCometの利点はコスパだけ
RocketならAlderに対してAVX512正式対応という利点もあるが
>>282
コロニーシムで全コア60〜80%で数時間ってのでもない限りね
11400は頻繁にベースの2.6GHzにおちてもっさり感出て電力制限解除
10700無印が嫌われたのも同じ理由、こっちも電力制限解除でなんとかなるかも >>264とか10700K>5600Xのゲームは8c16tあった方が良いし
DDR4 2666だと10400でもメモリ速度がボトルネックになるからメモリoc必要だけど
基本1440P以上や1080Pでもグラボが3060以下ならグラボがボトルネックになるから
動画編集やなど使用目的はっきりしてなきゃ
メモリーocした10400や3600で事足りるから
それ以上は自己満なんだけど そりゃ自作＝自己満だし
でなければBTOでいいじゃんって話で
前はBTOで充分と思ってたが、最近好きなパーツで組みたい自分がいる
一番大事なのはケースだと思う
そこから行くと結局自作
僕も5年くらい裸族です
2回くらいケース買ったけど結局パーツのつけ外しとか掃除めんどくさくて出しっぱになる
それも結局開けるのが面倒でなぁ
一般論としてはケースありが普通なのはわかってるが
個人的には埃の積りやすさより掃除とメンテのしやすさのがデカかった
アシダカさん、ゴキちゃん、ムカデ長老、ネズミくん、ヘビ様その他諸々
家宅侵入の方々が基板に触れてショート
アシダカがケース内に入ってたときは軽くホラーだったな
ガラス面に這ってるのがLEDでライトアップされててそのシルエットたるや
いや そもそもそんな生物が家の中にいる時点でヤバイでしょ
ケース有無とかと次元が違うっしょw
軍曹の安心感たるや。
学生の頃就寝中に寝間着にぶりっぶりのGが入り込んだ事があってだな。。
あれ以来1000%と言える位Ｇが無理に。
わりとまじでゴキブリはある
スプレー掛けて逃げられて
忘れたくらいにケース開けたら死んでたな
エンッ！って声でたわ
上電源ケースで下段のPcieの蓋開けてた
それから直置き止めた
>>306
想像したらこえええｗ
なんで写真撮っておかなかったんだよ やつは一日に多数の五木さんを倒して殲滅すると去っていく紳士やぞ
アシダカさんはともかくハエトリグモは年に数回見る。見た目も含め益しかない虫。
そうはいうてもPCケースの隅で吸気口に糸を絡めながら越冬するのは辞めて頂きたい
ボトムにも他の蜘蛛居たしなんなんだろうか今年
一応床上15センチぐらいの台に乗せているんだけどなあ
でも、今かなり安くなってるので、安くゲーミングPCやCGとか動画とか音楽とか
そういうマシン組むには最適かもしれませんね Core i510600Kでも は2万円台で
マザーも安いですし
今頃10900K買ってしまったので仲間に入れてください。
NH-P1載せてTモデルみたいにユルユルでまわすつもりですが。
他人のやることに口出すのは野暮だとわかっちゃいるが、性能発揮させないの前提で
前のとはいえハイエンドクラスのCPU買う意味がわからん
>>327
おじさんのクラウン信仰や最近の若者のアルファードベルファイヤ信仰と同じさ
余裕が欲しいんだよ 
10900Kなら12600K買うな Cometも根強い人気だが、通販とかだと新品の第9世代もまだ売ってるんですな
店舗では流石に見ないけど
なんで今Commetさんかと言うと、コンシューマーではSGX対応の最後の石ということが確定したからです。
Xeonでは強化したSGX載せた新世代の石が夏に出たようですけど。
SGXって意識したことなかったけど何に使うの？
ヤバい取引？暗号メディアのアクセス？
UHD BDの再生
まだアプリ入れてないしそもそもPC組んでないですけど
PCでUHD-BD再生するためにしか使わない
さらにiGPU使うのでFモデルでは無意味
4Kのモニターも何に使うのかを考えてから買わんと後悔するよ
高精細モニターとして使うなら24インチぐらいでいいけど、広いデスクトップとして使うなら42インチ以上は欲しい
32インチ買ったけど150%にしないと見えづらくて、それだとキャプチャーするとき座標がずれるから結局WQHDで使ってる
文字が眠い感じになるんで正直後悔中
最近のスマホって大抵4k動画撮影出来るからそれを広い画面でドットバイで見たいならありだわ
なんだかんだ4kソースを生のまま見れるのはいいよね
それはそれとして先にWQHDの方を買うべきだったなと俺も後悔してるけど
使ったことはないけど WQHD でもダウンスケールで 4K を圧縮表示できるモニターがあるよね。
10500とB560Mのセットで26000円だったんで久々に衝動買いしたわ
・・・どうしよう
>>343
それM.2 NVMEスロット使えない組み合わせじゃなかったっけ？ 10世代でも自動切り替えで使える奴だよ
この場合はチップセット経由
>>343
俺は10400Fとセットで同じ値段だったよ 先日10900Tを買った。
TDP 35Wなのに、実消費電力110W(Prime95 Small FFTsの時)＆CPU-Zシングル435で吃驚した。
10600K 567
10400 493
どれだけ遅くなったんだよ。
同じくTDP 35Wの9700Tはシングル480で9400Fと同じ程度のシングル性能があるのに。
>>337
4Kゲーミングは弱いCPUとある程度強いGPUの組み合わせでも
強いCPUよりFPSが殆ど落ちないので
割とITXと相性が良い
(ITXは水冷を使わないと、CPUヒートシンクの高さが38〜70mmに制限される為、今はi5-Kですら厳しく、i7以上なら瞬間100℃爆熱になるから) >>349
10400FとB560Mのセットは21600円だね
完全に10世代は売り切って終了ってことかな コメット買って騙された
新しいcpuに換装できないとはw
>>350
選別落ちをTで売ってんのやろうなあ・・・ >>353
H4010 B460 は元々11世代載らないアウト
H470とZ490でも一部メーカーは11世代使えないゴミがある 10700k手に入ったからZ490 rog strix e欲しいんだけどまともな値段で買えそうにないからZ590のバージョンにしようと思っててEとFどっち買えば良いんだろうか？
値段とグレード的にEなんだろうけど、両方無線付いてるしレビューなんかは圧倒的にFなのが引っかかる
>>350
マニアックだね
Tは低クロック版だからね
そのクラスだと特に顕著 >>359
極小ケースにL9iより高いヒートシンクが装着できないから仕方ない。
そのケースに10600Kを差し込むと消費電力150Wで94度だった。
10900Tは59度で済んだ。信じられないシングル性能の暴落を引き換えた結果だからな。
メモリーはそのままXMP 4266MHz 19-19-19-39で動作できるのは幸いだけど。 >>357
UHDBD再生機能の需要と実際の11世代動作できるBIOSの不具合状況から見ると、
11世代の使えるZ490に手を出さず、大人しく500系に移行する方が良い。
以下は自分の経験したもの。
マザボ GIGABYTE Z490I AORUS ULTRA
不具合イ BIOS F20の10世代UHDBDサポートが異常、F6cにダウングレードなら解決
不具合ロ BIOS F20は世代に関わらず、Win11インスコ要件のIntel PTTを有効するとフリーズ
不具合ハ BIOS F21aは不具合ロを解決したらしいけど、ロゴのカスタマイズが出来なくなる
不具合ニ Intel DG1という外付けグラボは正常に動作できず、500系に変更しないとできない
ちなみにASUSのZ490-IにはIntel DG1が部分的に動作できるけど、リモート環境の構築か内蔵GPUのいずれかが必須 完全横レスだが
日本のビデオメディア市場もアメリカみたいにほぼ全作品を配信購入できるようにしてほしい
VODはレンタルのみとかサブスクのみとか販売は円盤だけとか旧態然としてるのなんとかしてほしい
まあ労働者が人余りの日本で一人でも多く食わせるためには権利の分散分業は仕方がないシステムなんだけど
Core i7 10700K を愛用していますが、PL1を95W、PL2を120Wくらいに設定しても、
大きく性能が落ちることはないですね
CINEBENCH R23 で、マルチ11000強 くらいなので、無制限でも12000くらいと考えると
ほとんど変わらないですな、しかも省電力、低発熱で精神衛生的にも良いです
Cometに限らずどの世代のCPUでも、PL1、PL2を結構制限しても
大きく性能が落ちることはないと
たとえ消費電力が100倍になろうともそれで性能が0.1パーセントでも上がるなら
そこに全力を注ぐ、それが自作reが絶対守らなきゃならないルール
それ自作erじゃなくIntelベンチマークのルールだろ？
Intelは爆熱でしめくくるやつ
>>363
シネベンシングルのスコアが下がらない範囲でがっつりとPL1を絞ってもいい気がする
全コアフルロードするような用途はtauの延長で対応できないか検討してみるといい 学生がコメットさんをメルカリに出してて
めっちゃ値切りコメントついてるから
学生相手に値切んなよ…
おじさんが言い値で買ってあげようか…
と思ったけど
おじさんもお金がないから買うのやめた
田舎のPCショップに10600K売ってきたけど8000円だったよ
Comet Lakeはコスパが今はいいと思う
ただ、もうそろそろ新品は店頭から消えますかね
Cometまではセキュリティリスクも残ってたはず。製造自体辞めそうやね
>>373
マザボがRocketLake非対応なのに…orz >>374
Rocketも残ってるんじゃないの？
てかどれの脆弱性のことだろ Cometでだいたい解消してまだ影響ある奴はRocketでも未解決じゃねっけ
さすがにCyoress CoveになったRocketではハードウェア的に対応済みと理解していたがw
そんなにセキュリティリスク気になるなら、インターネットつなげるなよw
コメットさんと前澤友作、どっちが可愛いかという根拠
年湖に至ってはネーミングの意味すらわからん
CPUはグラボに比べベルト性能の進化がゆっくりなので、長く使えるので
それで愛着が湧いてましゅ
DDR5は値段が倍近く高いし本気出して高速モジュール使うならメモリスロット2本まで(Z690)とか変な制約あるようなので、Commetマシンのメモリスロット4本128GBにする事にした。
DDR5はこれからECCメモリ必須になっていくような話もあるみたいだし、プラットフォーム全取っ替えはもう少し様子見。
そういやせっかく世代進んで最低は16GB~になったのに
1枚64GBや128GBのDDR5はぱっと見売ってないのな
年末年始でメモリ安かったら俺も64GBとかにしてみようかな
＞385
RAW現像(頻度は少ないけど)
仮想マシン(こちらが主立った理由)
>>384
みんな忘れてるが、
DDR4にもその制約はある
枯れて実質ないも等しくなったが。 10400fがいつも4GHz付近で動いてるのですが、これいつもブーストしてるってことですか？
ゲームしてるとき使用率は30%くらいで温度は40℃くらいです
ベースクロック2.9GHzみたいなので気になりました
Kじゃなくても比較的最近のやつは電力と冷却の許す限りクロックを規定の最大値まで舞わそうとするのがデフォ
>>390
OSの電源設定で常に100%にしてるんじゃ？
うちの10700Fはアイドル時は800MHz程度、エンコすると4.5〜4.8GHzくらいいく なるほど！
マックスの4.3GHzまではいかないのですが、一応電源設定みてみます。
ありがとうございました
4.3はアクティブがシングルの時だけな
全コア負荷時は4GHz
シングルと全コアのときで変わるのですね
ありがとうございます
>>124
これ使ってるけどなぜかRe-BAR効かないんだよな
CSMをDisableにしてAbove 4G DecodingがEnableでResizable-BARをautoにしてあるけど
それ以外は不満無い Core i7 10700が最安値で3万4千円未満になりませんか？
某ドットコムで一時期3万4千円下回ったので期待しています
もちろん新品で
一番安かった頃はそうだけどもう安くならんやろ
今の在庫が履けるまでの命
すでにCore i5で組んでいるけどRocket対応マザーじゃないからCPU差し替えはCometでしか選択肢ないんだよなぁ
てかソケットが廃れるサイクル速すぎだろ＞LGA1200
LGA1700なんて大きすぎるわ消費電力高そうだわでかえって不快感しかない
DDR4対応なんだからLGA1200でもできなかったのだろうか＞Alder
インテルが何考えているか分からないよ
クソっちゃクソだけどintelの2世代毎更新はいつもの事だし
alderのi9とかガッツリコア増えてるし今回に限っては別に仕方ないような
それなら1151から1200とか1151同士で互換切りのほうがクソだった
マザボメーカーの要望だろ
売上がへって検証作業が増える
悪いことしか無い
Lake系は動作サポートなしでいいからとりあえず動くようにしてくれよとは思ってた
あんなのマイクロコードいじるだけとかそんなレベルやろ
ModBIOSとかなんならノート用のまで動くくらいなんだし
だからCPUも同じように出来るだろって話
i5 6600Kとi3 9350Kに違いなんかほぼ無いだろ
その理由を行ってみろよｗ
むしろいろんなメーカーが作ってるメモリの規格統一が出来てるのに
同じメーカーの同じアーキのCPUで規格が違うほうがおかしい
>>410
人に物を尋ねる態度じゃない
自分で調べろ お前が謎理論を展開してるからだろｗ
頼んでるんじゃなくて論理が破綻してるから
納得できる理由を説明してみろって言ってんだ
出来ないならお前の頭がおかしいだけ
先に煽ってきたのはお前だろ
結局説明できないのか？
そういえば B と H410 は 1世代限りだったんだっけ。
Z しか買ってないから忘れてた。
H470やZ490のハズレマザーボードでも10世代専用がある
マジで？それは知らなかったわ
思ったよりRocketって酷いんだな
>>406
ものによるよ、今時の自作は相性問題出なくなったけどそれでも一番出やすいのがメモリだと思う
ASUS ROG STRIX Z490-G GAMINGだけどコルセアの3600MHzは動かなくてサポートメモリ一覧にあるG.SKILLの3600MHzはあっさり動いたし >>418
それはまあわかってる
ダメ元でお試しさえ出来ないのは酷いなって思って SUPERなんとかの板も10th専用だな。
えぇ、私が使っている板ですとも。
P55だって第1世代専用だし、Z87だって第4世代専用だし、いちいち気にするようなもんじゃない
>>402
Alderのi5はEコアの恩恵を受けられないのはどうお考えでしょうか？ そもそもAlderはIPC高いんだから、問題無いでしょ。
やっぱりEコアも欲しい人は、i5-12600K以上で。
1151の時はマーケティングの都合で、実際には100系のチップセットで300系の
CPUが動くのだけどBIOSで制限してたんじゃなかったっけ
で、怪しい中華BIOSとか入れると動くんで、実は動くんじゃんとかバレて
叩かれたんじゃなかったけっけな
1151から1200とか1200から1700は、それだけじゃないだろうけど、主な原因は
最上位CPUの消費電力に合わせて電源供給ピンが増えているんだと思ったけど
なのでAlder対応って言っているのに12900K動きませんって言うわけにも行か
ないのでAlderは全部1700にするしかないって、これもある意味マーケティングの
都合かな
1200が超短命なのはマーケティングの失敗って言うか、出します詐欺みたいなのが
続いていたので、プロダクトマネージャみたいなスケジュールが業績になる人とか
株主対策とかで、スキップするつもりだったものを無理やり出しちゃったんで、半年
ペースで新CPUって開発としてありえないペースでリリースしたせいじゃないかな
どうしようもなかったソケットたち
Socket8
Socket423
LGA1156
LGA1200
(Slot2とSocket603が仲間に入れて欲しそうにこちらを見ています)
>>426
Socket604と603互換性あった
片方しか使えないがSlot1とSlot2両方生えてるマザーボードあった
>>424
俺も1200なんて出さずに1700行くべきだったと思う
その間空いてもいいから >>428
無視して買わなきゃいいじゃん！
10nmプロセスの高クロック動作に失敗して、14nmで電力かけて無理やり戦わなくては成らなかったIntelの事情で仕方なかったんだろ。
Intel哀れよな。 >>429
すまんかった、まあ結果論で批判することは誰でもできるからな
10700KFはサブ機だけど順調に使わせてもらってるよ LGA1200はゴミっちゃゴミだったけど
すぐ切れるの知ってたし
むしろそのせいで安く売られてて納得ずくで買ったから満足だわ
もはやマザーも使い捨てよ
BX440みたいなのはもう出ん
まあAMDでさえ同じソケット内で互換切り始めたからなぁ
もうそういう時代じゃないのはそうかもしれん
Alderモバイルの魔改とか来たらワンチャン(ない)
中古で昔買ったASUS H410m-Eに
知人が安くPC欲しいというからI3 10105を挿そうと思ってるんだけどBIOS非対応で立ち上がるかな？
（まぁこのマザー自体買ってから動作確認してないのだけど、、）
最初は当然i3 12100で予定したんだけどマザーが高いこともあり
できるだけ安くほしいということで、、
対応してる10100が手に入れば理想なんだが
20Tじゃないけど10Cなら12600k買っとけ感はある
シネベンはマルチもシングルも負けてしまったし
タスクマネージャー20個でニヤニヤ出来る利点はあるけど
>436
ワンズに中古の i3-10320 が 1個ある。
15,800円。初期 bios に対応しているみたい。
>>437
それはCometだけにあった10コアの。。？
（11世代のi9も当然 10cなんだろうと思いこんでたのにまさかコアが減ってるなんて、、、w）
まさに黒歴史、、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
AlderCPU安いし処理によってはDDR5でだいぶん速くなるとみて
そうか〜ならばDDR5で、、と思ったけどマザーのあまりの高さに閉口し
>>440
わざわざ調べてくれてありがとう :)
10320は（昔からそうだけど）下位のに比べコアあたりのキャッシュが多いとか微妙に優位、、
これにしよと思ったらフリマで10105が1万で出てたから流れで買ってしまった 汗
まぁ最悪BIOSチップに直接書き込めるブツを持ってるんで起動しなけりゃ焼くことにする、、笑 別にalderマザー閉口するほどは高くねーだろ
Rocketから5000位しか変わってない
なんか購入時安かったからB560のマザー買ったが考えてみると後にCPU交換するにしても１０世代＞１１世代ってあんま意味ないな
死んでるM.が一か所生き返るのと少しだけの性能向上ぐらいで
MSIの安いB560なら10世代でもCPU側のM.2使える物あるよ
>>441
ASUSは動いてる状態のを吸ってあったのを戻すとかは大丈夫だけど、
まっさらな奴や新しいバージョンのはCAP弄ってからライターで書き込まないと起動しないんじゃなかったっけ？ 10105がきたので挿してみると
すでに対応BIOS1603になっていて問題なかった
完
ささっとWin11をセットアップして車で持っていったらなんと画面がつかなくて泣いたww
現地でマザーを一度外してつけ直したらいけたが、、締め付けすぎていたのか何だったのか たまにあるよね。。
>>445
過去には飛んだAM4マザーを何枚か と
B360マザーでマウスコンピュータのオリジナルBIOSで第9世代のに対応できないやつを強制書き込みしたりしたけど
いずれの場合も起動不可能にはならなかった
ただ立ち上がったあと正規の手段で書き直しとかないと
シャットダウンできずファンが回りっばとか挙動が変なことはあったね CometLakeのCorei5からCorei7へとグレードアップするのに今買うべきか…否か…それが問題だ
RocketLakeはマザー非対応
せっかくならi9まであげちゃえ
10900Fなら12600k買うよりマザーの値上げ幅込なら安い
10900KFや10850kで同等くらい？
10C20Tなのはcometだけ！
でもまあ真面目な話ゲームメインなら今のマザー売っぱらってalder行ったほうが良い気はする
alderはマザーとCPUが曲がる問題が出てきてるから、待てるならRaptor、アップグレード楽しみたいだけなら10700Kか10900Kがいいかも。
>>451
それはやれない
俺は前のマシンで4コア8スレッドだったのでコア数とスレッド数が倍になるのを楽しみにしているんだ
ムーアの法則みたいな感じで
あとは相場とにらめっこ
コアがいくらでもあれば満足という意味ではありません もう２世代前だし、にらめっこしてる間にディスコンかあってもバカ高い店だけとかになっちゃうんじゃないの？
シングルで2割も開いたらさすがに新しい方買った方がよい
古くてもi7 i9はそれなりに引き合いがあってあまり値段が下がらないからな
Alderならi5 12600KでEコア搭載してるし性能の伸びが大きい
これから安いマザーも出てくるだろうし
曲がるのは以前にもあったしな
対策も出てくるでしょう
マザーに縛られて2世代遅れCPU買い増すなんて、4K UHD Blu-ray再生したいとかでもなければ、愚かなこと。止めとけ。
10コア12600Kに性能抜かれて悲しい思いするだけ。EコアといえSky Lakeアーキテクチャ並の性能は出るんだろうから、Pコアのシングルスレッド性能と合わせてボコられるだけ。
Rocket使えないマザーボードの時点で詰んでるよ
alderでの謎の火消しとcometでの謎の買い煽り…はて？
i9-10900でWin10 64bitにて使用しているのですが、長時間(数日)使用していたらFireFoxの動作がフリーズ寸前になる時があります。
その時は必ずタスクマネージャーのCPU、パフォーマンス(グラフの変更、論理プロセッサ)表示で
最上段の左から3つ目のグラフが使用率100％固定になってしまいます。
これはどこを使用していてこんな事になっているのでしょうか？また改善方法はありますか？
>>460
改善方法ってFirefox再起動で治るんじゃないの？
使ってるアドオンヤ拓いてるタブやバージョンも関係あるだろうしここよりもFirefoxスレ行ってらっしゃい chromeならタブごとにCPUやメモリがどのくらい使われてるか分かるんだがFirefoxにはないの？
FireFoxがメモリリークを起こしてるだけでは？
ハードの問題では無くソフトの問題でしょ
>>460
ブラウザーでリソースを無駄に消費するのは大抵広告バナーなんで、広告表示を
制限すると快適になるよ 景気良いっすね
これで半導体不足も軽減されて
抜いて抜かれての競争がまた始まれば良いのだが
10年の長期計画を策定して取り組むということは、何かひとつぐらい隠し玉あるな。
例えばnVIDIAの市場をそっくりいただくとか。
AMDがATiにしたように、買収も絡むかもしれんが。
俺大丈夫だろうか…
DDR4-2666までしか対応していないメモリ使っているのにCorei7にアップグレードしてしまった
マザーボードはASUSのPRIME H470-PLUS
i5の10400Fを使っていたがめでたくアップグレード…と思ったら
一応動作しているがメモリの寿命が縮まないだろうか心配だ
しかも今高パフォーマンスで動かしているが動作周波数が4589.9MHｚ前後で固定したままほとんど下がらない
i5の時は高パフォーマンスでも2900MHｚとか平気でクロック周波数が落ちたのだが
コア数自己満のため致命的な動作不良じゃなければ多少のパフォーマンスダウンは気にしないつもり
i7は「メモリ最高動作周波数」が2933MHｚですよね？ 下位互換ありますよね？
マジで心配だ
i7だけどDDR4-3600MHzで普通に動いてる
あと私見だけど電源設定はデフォのバランスのままにすべきだと思う
高パフォーマンスなんて常時全力出してるよほどの特殊用途でないと意味ないと思う
マザーボードにサポートメモリ一覧あるからその中から選べばいいってだけでさ
CPUの動作周波数とメモリの動作周波数を混同してるような…
なんか色々方向違いな心配してるけどすごい斬新に聞こえた。
え？そこ？みたいな。
>>474
一緒のレスに書き込んだから混乱したか
CPUはオーバークロックの設定がないからいいけどメモリは定格設定できるように見えなかったから分からない
・CPUもメモリも定格で動かしたい
・そのためにはi7はDDR4-2666で動作させられることをインテル側は容認しているかということ
ネットで検索してもi7はDDR4-2933でなければならないという強制的な空気が強いです
インテルがCore i7で動作確認しているのはあくまでDDR-2933以下のメモリではないかということを聞きたかったのです
今は安定して動作していますがイレギュラー操作扱いされたくなかったのです＞i7のDDR4-2666使用 あーそういうことか。納得。
逆パターンでDDR4-3200(1.2V)も大丈部だったりするケースもある。
>>479
DDR4-3200ならメモリ側にマージンあるから下位互換さえあればまだ安心感あるけどね 11世代のGear1/2の話を間違って理解しているとしか思えない
11世代だとCPU動作クロックとメモリ動作クロックの比率の設定があり
i7だと3200にしても最高のパフォーマンスが出ない(Gear1で動かない)から
むしろGear1で2933までにしとけって話かと
別にどんなマザーに(対応している限りの)メモリを差しても適切なクロックで動作する
2666なら2666で、適切なタイイングで動作するし、しているはず
そのためのSPDだ
それ以前にここは10世代のcometのスレで
10C20Tを目指す漢達が集まるスレだ
逆だけど、10400fで最初から3200付いてたから増設もそれにして、動作はちゃんと2666かな
メモリOCとか弄ってなければ、勝手にOCして動作とかはしないでメモリ定格だと思う
ウチ10900やけど2666と2113のXMPで2666
っちゅーお下がり構成やで
今さら買い直す気もせんｗ
CPU中古で買いなおしてしまったわ
これでしばらく延命予定
IntelはしばらくAMDのキャッチアップに余念がなく、向こう3年以上は新作CPUが乱発される訳だから、現状で困っていなければ様子見は良い選択肢と思う。
＞現状で困っていなければ様子見は良い選択肢と思う。
そんなの当たり前じゃんｗ
今のCPUで全く支障無い状態でも、自己満足の為に買い換える人も多いからな。
何を今更、判り切ったことよな。
最上位のi9-10900Kが10コア20スレッド！
買う気の無い人、買えない人、買う必要の無い人等が買わないのは、様子見と言わない。
>>493
XやXEON除けば数年後含めても唯一か
Eコア除いたコア数が10コアは
逆に言うと
最上位以外は新要素無し i5-10400Fであるゲームでコア90℃以上になってしまうんだがよくないよな？
ゲームのパフォーマンスは維持できてるんだけど
10500使ってるけど
80℃いったことない
グラボのほうが悲鳴あげてた
10400をリテールで夏場にエアコン未使用でゲームやってみたがうるさいだけで大丈夫だったな
>>496だけどクライアントの機能いろいろオフにしたらMAX80℃くらいになった
うーんわからん 昨日から10400Fと虎徹にしたが冷えすぎてビビる
>>508
数日前から10700とリテールにしたが冷えない(10400Fからランクアップ）
定格利用でリテールが冷えないのなら商品として問題あるのでは？＞リテールファン
その辺よく分からない
今クソ寒い中
マザーボード：23.0度
CPU：30.0度
ちょっと負荷がかかると40度50度に行くことがある＞CPU
一昔前のi7とはどえらい違いだ こういうの大丈夫か？ 40や50℃を気にするってなぁ。そんな無茶振りしても。
90や100℃なら心配に成って来るが。
>>509
ドエレーーーCOOOLジャン…？
オメエも手に入れてみろ…！
"この領域"
"10C20Tの向こう側"を…！！
負荷かけてなら85℃ぐらいでも気にしないですね。
むしろ75℃以下ならファンもゆるく回すぐらいですね。
今さらだけどなんとなく無くなる前に10コア確保しようと思ってるんだけど、900K、850K、900無印だと900kがいいんでしょうか?
そんなに10コアが良ければ、12600K 10コアじゃダメなん？
どうせ今後はAMDもIntelも混ざり物になるから
心を入れ換えた方が良いと思うよ
>>518
2世代落ちの10900Kじゃあ、12600Kに性能で勝てるのでかね？、 11900KならAVX512という要素もあったけど
10900Kじゃ良いところ無いね
>>521
コア数が効いてくるchessAIなんかだと10900kのほうが速くなる
>>523
あらやだ、うちの10400FちゃんFランクじゃないの >>523
こうして見ると、i5にしては12600K優秀過ぎだし、i7にしては12700Kも優秀よな。
Eコアによるアシスト、侮れんな。 ただゲームとかで12コア16コア使う時まともに挙動するのかは興味ある
M&B2とかイケるけどコアごとに性能差あっても大丈夫なんだろうか
90度に温度上がるって、それCPU歪んでるぞ！
クグレ
LGA1700の人達には悪いけど、CPUが変形するという妙な話をネットで目にすると
CometLakeを買って良かったと思っている俺がいる
たまたま組みたい時期的にCometLake買ったけど、もしそれが今ならアルダー買ってたと思うな
アルダーで色々変わるの知っていたから
逆に不具合出るだろうなと思って安定第一でコメットにした
alderも初めにいってた性能向上がフカしじゃなくてまっとうに上がってるし悪くはないんだけどな
マザー差額込みだと10900買えた金で12600Kまでなの思うと
初物に挑戦する程ではないかなとも感じる
Eコアばかり使う某仮想化ソフト等、最初のうちはそれなりに宜しくない事例は出るものだし、それとて時間が解決するものだけど、時間の経過と共に悪化するかもしれない爆弾を抱えて登場してくるとは思わなかった。
LGA1700スレとか見るとちょっと混乱状態だもんな
ユーザーやPCショップ、マザーボードメーカー等は
反りに関して把握しはじめているけど肝心のintelが
何も言わないし動かない
性能が良くても基本的な事（耐久性）はどうなの？と
思ってしまうからダンマリでなくハッキリさせてほしいよね
>>532
それは奥の手だ
>>534
俺もそう思った
RIMMの悲劇を思えば新プラットフォームをすぐ移行するほどの蛮勇はない 正直、反り問題はスッポンみたいなもんだろ
あれみたいに外野が勝手に騒いでるだけ
>>541
それなんだよ
俺も以前その動画を見たけどこんなに反って大丈夫なのか？と思った >>542
俺とか普通の人はものすごい気になるが、ハンドブック類の人達は気にならないんだろ
半年一年後とかヤバそうだけどな。俺の買ったLGA1700マザーBiostarのは大丈夫そうだったが
Asusのは温度がかなり高めだったがBIOSアップデートで何とか普通になったが、硬いでは
あるので今後ヤバそう >>544
ハンドブックはキチガイの隠語だろ？自作民のIntel信者ならたいていは知ってるんじゃ？ 少なくともその、他人をキチガイ呼ばわりするのは普通の人じゃやらないと思うが
ここは5chだぞ？こんなんが代名詞化してるぐらいで騒ぐなよ
用途は画面の右半分でChromeでyoutube見ながら、
左側でEdgeでネットサーフィン程度で、ゲームや動画エンコードなどはありません。
今のRyzen3 2200GがWin11に非対応なのでもう1台追加したいと思います。
どちらがメインかサブになるかは不明。
それでメモリ16GBにSSDにすればCPUは安いものでも問題ないと思いますが、
下の２つで自分はG6400でも良いかと思うのですが、どうでしょうか？
YOUTUBE見ながらネットサーフィン程度でも体感的に
差が顕著に出てしまうくらい性能に差が出るものでしょうか？
Pentium Gold G6400/7590円
2コア4スレッド 4GHz
Core i3 10105/13880円
4コア8スレッド 3.7GHz
g6400持ってるけど
i3にしとけ、とだけ言っておく
大は小を兼ねる
このスレに書くのもなんだが
12世代のG7400か12100にしとけ
キビキビ感が違う
やはり新しい方がオススメですか。
G7400 9800円。012100 14000円なら12100が良いですね
マザーも1200より1700が3千円ほど高いですが許容範囲かな。
体感できるほど違うなら新しい方が良いですね。
それにしてもRYZENはとんでもなく値上がりして手が出ません
ずっとAMD派だったんだけどなあ
>用途は画面の右半分でChromeでyoutube見ながら、左側でEdgeでネットサーフィン程度
単純な捉え方でアプリ2プロセス使うんだよね？
OS側もあるし、ブラウザもシングルスレッドではないのだから
4C8T？ﾌﾟｹﾞﾗではなく、10C20Tの出番だと感じます
オワコンLGA1200に投資するのであれば、安物買いの銭失いにならないよう
10900または10850を入手するのが吉だと思うな
メモリも32Gがいいと思う
いやいや、1円でも安く組みたい！オワコンアーキテクチャに投資したくない！のであれば
12世代のi5がいいのではないかとマジで思います
今からyoutube目的で組むならCometじゃなくRocketかAlderの方がいいと思うけどな
AV1デコード対応なら5700Gにも勝る
とりあえず、12世代の12100で検討してみます。
でもRYZEN3 2200Gもレジストリ弄ればWin11入るとかありますね。
サポ無しでいいならとりあえず10入ってる奴は全部行けるでしょ
SSE2が多分よく引っかかる最低ラインだからpen4あたりが限界？
ネットブラウジング程度ならComet i3のlinuxでサックサクじゃね？
12100とマザーは微妙に値がはるよ
12100はビデオ内蔵なら17000円ですね。ちょと高いなあ。
これなら比較するなら以下が適切かな？どちらが良いでしょうか？
その他のパーツ、メモリとかは共通という認識で良いでしょうか？
(1案)10世代マザー1万 + i3-10105/1.4万、計24000円
(2案)12世代マデー1.3万 + G7400/1万 計23000円
安かろうで済ませたいなら
BIOSTAR intel Celeron J4105 搭載 オンボード Mini-ITX マザーボード [ J4105NHU ]
これにGT730 2GBつけても2万円でお釣り来る
>>558
ワッパや高負荷での能力は上だろうけど、日常のキビキビは12世代で劇的に変わらなくない？ 正直WIN11は必要なソフトが出てくるかサポートが切れた時に考える方がいいと思う
おれは使用目的がA10だときつくなったから去年買い替えたけど
仮にネットブラウジングのみのブラインドテストしても
どっちが12100でどっちが12400か分かるぐらいには12世代でも違う
ただネットブラウジングが主ならComet i3のLinuxがコスパ最強
最近知り合いに10100のPCをつくってあげたらたいそう喜んでいた（12世代にするにはもう15000円必要だった）から、、
予算が大事な場合はありでは
12世代はもうちょいマザーの値段がこなれてほしい
ノート版と同じようにデスクトップもGPU部が強化されてたらよかったのにねぇ
そんな低スペックPCを自作する理由がわからん
ノートの中古で良いじゃんと思ってしまう
12100で組んでも5~6000円くらいしか変わらなくね
マザーはAMD側も値上げ傾向だしもう下がらないんじゃないかな
10100を自作する価値の無い低スペ扱いで中古ノートの方が上？
価値観合わないわ
今10100で自作が候補に入る時点で価値観は合わない
自作する前提で言ってるんだろうから
ノートPC言われてもね
だったら手の平サイズのPC薦めるわ
旧型だから中古とか使って3万くらいの構成だったのよね
確かにノートでも十分な気はしたが
5インチサイズの光学ドライブが使いたかった（ノートだと別に電源が必要）とか
過去使ってた3.5HDDも内蔵したかったとか
タバコも吸うとこだしノートは汚らしくなりそうとかそんなのもあったり
モニタ筐体操作系含め個々で取り換えがきくのがデスクトップの良さ
12世代やら6コアとか結局予算がね〜、、w
ショボいのはわかるがネットとワード程度の使用だし16GBメモリにNVMeSSDだから、まぁ十分な速度だったよ
MSI MPG Z490 GAMING PLUS 投げ売り10,980円がいよいよ売り切れたか
これが無くなると予算的メリットは一気に下がると思うなー
>>579
12400は全力で回るとそこそこ熱いよ、ちゃんとしたクーラーがあったほうがいい
そこまでの負荷でないなら12100で十分と言えるし >>585
12400で全力で回るような使い方をするなら
12100とか論外 そこまでの負荷ないならって書いてあるのにそれはねぇ
超仕事出来なさそうwww
１２世代の勧めてる人いるがまだマザボ自体が１０世代あたりに比べて割高ばかりじゃないっけ？その性能求めてるならまだしも
くだらねー奴
自作なんだから他人が何言おうが好きなように組めばいいべ
CPUも高いよ
10世代と比べて性能上がったって言っても値段上がってるんじゃ意味がない
同じ値段でこれだけ早くなったってならともかく
>>590
Z690 G GAMINGが欲しいんだが値段が46180円とかなり高い
Z490 G GAMING使ってるけどこれも28000円くらいしたからマザボ自体値上げ傾向なんじゃ MSI MPG Z490 GAMING PLUS、ついに値上げ
安い店が売り切って高い店が残っただけじゃないのか？
マザボはAMD側もX570Sとか上昇傾向だしこれ以上はそんな下がらんぞ
そもそもRocketのZ590の時点で結構高かったしな
B660なら13kからあるしB460からみても4k5kくらいしか上がってないから
CPU側の性能向上見れば許容範囲ではある
まあi3やi5なら安いBx60のマザーボードで十分だしな
まあ近頃は何でもかんでも値上げ値上げやな
どさくさ紛れに上げとるのもおるやろｗ
>>601
値上げをちらつかせて決算期の3月まではウンパーセント割引のなんちゃってサービスがドラッグストアにはある
CometLakeで今以上に値段が上がったら生産収束以前に旧ユーザーを見捨てている可能性がある
今LGA1200を切り捨てて欲しくないなぁ…Pコア・Eコア・DDR5といった新技術が未だこなれておらず値段が普及帯になりそうにないから とりま、次のソケットまで様子見のような気がしてきた
ソリの問題が確実に解決されたのなら13900K行ってもいいけど…
まあzen4も出るからなぁ、このスレで言うのもなんだけど
勤務先の5年前導入のi7-6700なPC、もう2世代遅れなi7-10700なPCでリプレースだってさ。
HPが企業向けをComet Lakeで安めに売り込み中だから仕方ないか。
コア数2倍、TBクロック2割増でシングルスレッド性能2割増、メモリー8GB→16GBで2倍、HDD 500GB→NVMe SSD 500GBでランダム数十倍 シーケンシャル20倍ぐらい。
過去最大のレスポンス向上に成るかも。2世代遅れでも、これはこれで有りか…。
HDDにサヨナラが実は凄く効きそうな。
shuttle が最近 Rocket の新作ベアボーン出して遅すぎだろって思ってた。
それより遅いメーカーがあったのか。
>>606
馬鹿だな。税金の関係に決まってんだろ？
なんでお前みたいな薄らバカに最新のpcなんか与えんだよ。使いこなせもしないのにwww
つかその程度のスペックで事足りる程度のレベルなら仕事内容なんてほぼ無に等しいだろ？
会社の支給PCで何するつもりなんだよ。 朝っぱらからバカだのと罵ってる奴も凡そ賢く見えないトリック
単純にアモチ法で5年の償却が終わったから同水準の償却額になるマシンを更新しただけでしょ。
そんだけ煽って、どんな凄い処理しているやら？
CIEのシミュレータのジョブ投げるのには、ローカル処理能力は不問だけど、それに投入する入力データ作ったり、その出力結果を解析するのに、メモリー8GBでは困ってたのよな。
>>606
＞もう2世代遅れなi7-10700なPCで
いやいやいや、余程特殊な業種・用途でなければ
一般的な使用でならそれで十二分に使えるぞ
それに色々な意味を含めての安定さで言えば
俺は第10世代が一番安心して使えると思うよ 随分と前からビルドはPCではやらなくなったけど
仮想環境でターゲットのシミュレータ立ち上げてデバッグしながら
メーラーやらチャットツール使いつつ
資料をExcelで見てる時に
セキュリティソフトがスケジュール起動してスキャン始めたら
8700(しかもHDD)では発狂しそうになる
リース切れるまで後2年くらいだったか？
8700ってCoffeeLakeか。でHDD。んでもってセキュリティソフトが全面走査か。
苦行としか言いようがないw
ピンアサイン見たいんだけど1151しか出てこないんだがどっかにない？
12世代Coreに情報漏洩の脆弱性
またわいの10400Fが勝ってしまった(´･ω･`)
>>616
いや、Cometも含まれていないか？＞10世代Core CoffeeからAlderまでですね。
11が走る石全部w
むしろ10世代の方が、特権昇格の脆弱性もあり、より危険。
>>621
まじかよこんなことならsandyおじさんのままでいればよかった 8より前はもっとひどい脆弱性（Spectre meltdown）があったので問題外
そのことがあるのでWin11では正式対応を外されている
結局それらでさえ脆弱性せいでハッキングされましたなんてニュース見なかったし過剰反応しすぎやろ
ヒューマンエラーとかシステム側のバグとかの方がよっぽど危ない
企業の鯖とかなら分からなくもないが
個人で気にするもんじゃない
俺らが知らないだけで情報が抜かれ続けてるって？
そんな陰謀論みたいな
リモートからの特権昇格に関する脆弱性は個人の環境でも気にしないとヤバイ脆弱性
ローカルでしか操作出来ない脆弱性の場合には、変な実行ファイルを動かすなとか
個人で気にすることない訳ではないけど、基本的に企業ユースで産業スパイとか
相手にするのでなければ気にしてもしょうがない
企業の場合には、何かあったときのアリバイとして、ここまで対策してましたってする
ために対処しておく必要があるけど、個人使用の場合には、CPUのパフォーマンス
下げてまで対応する必要性はほとんどないと思う
世の中のセキュリティ情報は、企業に対してCIAやFBIでもアクセス出来ないことを
基準にしてるので、内容が理解できて必要な対処が出来るならば個人で気にする
必要がないものも多いと思うよ
10400Fが勝ち組であることを知っていましたか？
1 知っていた
2 今知った
グラボが高価に成ってしまった今は、グラボ無しで済ませられないFモデルは負け組だろう。
GPU機能失くしたからってCPU本来の性能が上がるわけじゃないからねぇ
これが上がるんならFモデルの意味も出てくるだろうけど
i7-10700、SL/H470からMBを乗り換えようと思うんですが
同性能以上の400番台か500番台にしようと思ってます。
500番台にした場合何か気を付ける点とかありますか？
乗り換え理由はマザーに一部故障が出たので保証での返金の為です。
gen4を謳うM.2スロットがCPU直結のみでgen3でも使えないとかあった気がする
ありがとうございます、GEN3でならまだしもそもそも使えなくなるのはこまりますね
気を付けます
グラボはよく故障するから替えがない人はGPU内蔵のCPUにしといたほうがいいね
ファンがやられてメモリが熱で死ぬのがパターンなので、確率半々？
ファンも壊れたことないなぁ
というか、壊れたことあるのはマザー、電源、ハードディスク、SSDくらい
光学ドライブを忘れるなよ
MOドライブも何回買ったかわからん
>>636
400系のマザーならまだ修理受付できそうだけど返金って事は九十九？ >>649
マルチスコアの方が調べたら2/3しかない点
全コア100％貼りついてても温度がずっと50度
排気の風も冷たいまま
もしかしてCPUクーラーの接触が甘く制限がかかってるとかなのでしょうか？ NZXTのz490投げ売りされてるけどSL並みのつもりで買う分には妥当かな？
N7Z490vsSLH450で上位NZXTと下位SLだけど
下位SLよりいい所
CPUOC、メモリOC、WIFI、白い見た目とカバー、内部USB2.0ヘッダーが１個多い、背面CMOSボタン有
悪い所
下位のSLとVRM一緒、DP無し、SLI不可、M.2が少なく２か所しかない上にカバーがヒートシンクじゃない、ヒートシンク別途付けたらカバーつけれないカバーが白い金属の下に黒のプラもあり、USB3.1GEN1がSLより少ない
カバーのネジ穴が小さくてケースに止める際カバー外さないといけない箇所あり、24PINケーブルのコネクタ形状によっては取り付け不可の為に電源変えるか延長ケーブル必須、専用RGBコネクタあるけど汎用コネクタ数は少ない
CAM入れて統一制御、他パーツもNZXTでそろえるならありだよ
ただ下位グレードよりしょぼい部分が多々ある上に相性とか色々不便
本当に見た目だけはいい、上のやつは未使用での調査比較だけど
NZXTスレの実際使ってる人達ですらN7Z490オススメしてない
10400FとZ490が去年あたり長い期間安く売られてて、超コスパと言われて買ったが後悔してる。
12400FとATXマザボの組み合わせでも2万前後の違いなら、高性能ワッパ最高の12400Fにしとけばよかった
インテルってプロセス微細化の世代交代の初代（skylake）は省エネワッパいいのに、
世代が進むにつれて電力ごり押しになるのは何故だろう、特に10世代はワッパ普通というが11400に比べてマシってだけで電力ごり押しの爆熱だと思う。
PL2が134Wって・・・
12400ほしいよお
まだ油断ができない
ヘテロジニアスマルチコアやDDR5に何かヘマがあったら困る
RIMMを知っていれば分かるはず
>>658
予期せぬライバルの登場により無理をせざるを得なくなったからでしょ
Ryzenが出てなかったらいまだにミドル=4C8Tハイエンドで6C12Tくらいの進化だったんじゃないか 仮に12世代を買っても13や次期ryzenの性能見てあの時買うんじゃ無かったと思い始めてキリが無さそう
更新したなら、グダゴダ言わずにDDR5が当たり前に成るまで使い倒せば良いのさ。
ちょっと引いて広く見渡せば、PCの微妙な性能差なんて気にするより、他にやるべきこと有るのが普通。
11400機2台使っているワイ、高みしたり低見したりの見物ｗ
爆熱だ電力食いと言われてるけどゲームもしないしネット閲覧や
文章作成程度の使用だから熱も電力も然程気にならないかな
（ならばi3で十分だろと突っ込まれそうだけどｗ）
取り合えず3〜4年使ってその時になって新しい規格の物を
選ぶだろうから今は第12・13世代はパスな感じ
その用途なら、ハズウェルでもせろりんかでも良かったんじゃ？
結局、ゲームとか重い作業しなくても ある程度の性能で組みたいのがジサカーじゃん？
いくら12400Fがやっとブレイクスルー性能だとしても、GPU高騰でどうしても一新する意欲そがれる。
となると、安価な10、11世代で繋ぐのもありだから売れてるのかな。
youtuebの4KでAV1動画たまにあるし、ミドルクラスでAV1デコード支援搭載してほしい。
さすがに動画見るだけのために爆熱ハイエンドGPUはつらい
PL1とかPL2とか小難しい仕様表記になってるけど、結局のところ、
車やバイクの短時間緊急出力的使い方のニトロや、SFアニメでありがりな、人型ロボの覚醒、短時間最大出力
みたいな中二病っぽい感じが男心をくすぐるかんじ
>>662
逆にDDR5が当たり前になるまでCometで乗り切るってのもありかもよ 8086K、10900Kときてたので12900Kを考えてたけど例の曲がる問題をIntelが公式に認めたようなので、Raptor以降に買い増す事にした。
ATX3.0も策定されたし、評価の高い大容量電源が出てくるまでお預け。超花に期待。
10thじゃあ、遅くて仕事に成らない、
買い換えようなんて業界は一握りだろうな。
プライベートでも、10thで遅くて使い物に成らない使い方してる人は一握りだろうな。
どうせ、自己満足の為だけに更新する、ガジェット趣味でしかない。
>>670 つべ重いか？
>>671 余程業務用なソフト使っているんだな
ゲーム目的だと周回遅れのハードを今買うのは確かに意味ないがネットブラウジングや表計算ソフトくらいなら10thでも5年持つんじゃないか？
ハードさえそろえれば多分ZOOM系のリモートワークも5年やれるとか CometのiGPUはAV1対応してないから
4KHDRはAV1なのかな？SDRならVP9だから再生支援が効くけれども
NVIDIAはRTX3xxx世代、Intel iGPUは11世代以降UHD730以上がAV1のデコードに対応
>>677
UHD730じゃなく、celeやペンのUHD710はAV1とかは駄目なん？ >>678
12世代PentiumやCeleronのHD710もAV1のデコード出来るんじゃないかな >>672
まだDirectX11から12に移行しているところ
ある程度マルチスレッド必要とするゲームは
Zen2のようにソフトが最適化されていない
可能性がある >>658
ゲームの比較動画見ると分かるだろうけど
同じTDP65Wでも5600Xは80W前後で動いてて
10400は50W以下、11400が65W前後
AMDは分からんがIntelはPL1=TDPで
PL1以下で動いている分にはクロック数下がるのは
処理軽いときなんで特に問題ない
11400はPL1の65Wを越えること多い
PL2の上限は134Wだが
たとえ70WでもPL1越えた状態がtauより長いと
ベースクロックに戻され
もっさりとかカクツキとか感じられる 10世代まではK無しでTDP65Wであれば
たとえall core boostが4.6GHzでも
全core 4.3GHz、65Wでずーっと動いていて
瞬間的に150W以上に上がる感じなんだけど
11世代は挙動がなんか違う
CPUの世代差ではなく
400番台と500番台の差とか
Z590の癖なのかもしれんが
で、10400はメモリocしなくても
グラボが3050(16xx)クラスなら
CPUボトルネック感じることまずないわけで
(3060ならメモリoc必要だけど)
CometLake以降新規ラインナップへの移行が速いが
物価高
だから売れないんじゃないか？
ウクライナ情勢もあるし
なくても多分「これ以上性能良くなる当てがあるのか？」って思われていそう
あと3～4回ソケット互換やっていれば良かったのにな
そうすれば総スカンされずに済んだんじゃないか？＞自作PC市場
そう思う人は買わなくて良いだけ
なんだってそうだが買える人が買えばよい
一朝一夕に出来るものではないから常に開発 投資しなければ置いていかれるだけよ
まぁ今までが停滞し過ぎだったからな
だからアップルにも捨てられたただろ
独自チップ移行は既定路線だったとはいえSkylakeはゴミみたいな扱いだったからな～
Intelはi5以下の低価格帯が主力だし
Ryzen選ぶでしょ上の方はｗ
だからZ590とかのマザーボードが投げ売りされる訳で
いやEコアとDDR5が効いて最大性能に置いてはIntel優位だぞ（高いけど）
それにZ590は旧製品で現行はZ690だから投げ売りもやむなしでは
RyzenもDDR5対応するがその頃には第13世代のも出るんだろ？楽しみやん
だからまずはDDR5の、、値下がりをですね。。。。
CometやRocketの優位はないからね
DDR5は下がってきているとはいえ買い時はまだ少し先だろ
野暮な質問なんだけど、PCの速さ追求せざるを得ないお前らって何に使ってんの？
何と戦ってるの？と聞き直してもいい。
自作の用途はいろいろあるからな
速さもあるしそれにあった省電力PCとか
戦ってるのは自作が趣味ではなくただ煽りたいやつ
写真や動画の編集だといくらでも必要だな
何に使うというよりも底上げされることが重要
何よりメモリ容量が底上げされてほしいのだがアップルが増設不可の8GBメモリなPCをいつまでも売るから、、w
ま8GBでも十分な用途もあるのかもだけど10数万でノートPC買って8GBでそれこそ何に使うのと、、w
そこにPCパーツがあるからだろ
言わせんな恥ずかしい
Windows 10が使える内は、別にSandy Bridgeだって使えなくはないんだけどね。
当時のマザー辺りからUSB3.0ぐらいは載ってたし。
いい加減に替えるか、どちらかといえば自己満足の為に。
トラブル回避とか、エラッタのサポート都合なんて、ホントは言い訳よな。
メモリー4GB×2から増設、今更DDR3なんて買う気に成れなかったというのもあるけれど。
>>687
いやいや、ソケットの互換性を保ちつつ開発を進めていれば現在の社会情勢でもじっくり腰据えて購入を考える人もいるだろうが
悪いのはソケットをコロコロ変えないと最新CPUを開発できないインテルのせい
LGA1200はRocket以後の新アーキテクチャでも製造してCometLakeやRocketLakeのようなマザーでも使えるようにアピールできれば良かった
最新CPUもDDR4メモリが使えるのならなおさら
昔からインテルのやり口はソケット非互換での旧資産切り捨てだもんな なるほどな。
今10400のPCにしようかと思案中なんだがアドバイス欲しい。
省電力の4570sとgtx1080で主にネットとゲーム(あまり重くないので1080で全く不満がない)しかしない。
省電力にしたい。
win11な対応してないからそれだけが将来的に心配なんだかサポート後3年くらい残ってるじゃん。
今買うのがいいのか、LGA1700ですら終わろうとしてるからもうちょい待った方がいいのか思案してるとこなんだよね。
もちろん買いたい時が買い時ってことは分かってはいるんだけどさ。
10400にするなら
11400fか12400fにしたら？
amdのエコモードというのもあるけど
ユーザーからしたら時々引っかかる
マザボも買うなら今はインテル11世代か12世代…
11世代問題あるんだっけ？
>>697
なんでソケットが変わるのか技術的なところはよくわからんが
商業的な理由もあるんじゃないのかな、、
LGA775はソケット自体は同じだがPentium4 同D Core2と変わり同じソケットでも互換性はなかったとかあるし
基本は必要電力とともにピンが増えるんじゃないかと思うが
先を見越していても結局開発を進めていくと仕様変更が必要になるとか？どーなんだろね
>>698
待てるなら可能な限り待ったほうがいいねw
省電力にしたいならまずビデオカードを変える ここが一番大きい
RTX3050あたり（1660SUPERくらいの性能）でも動くなら数十wは削れる
あとはSSDにするとかかな
チップセットも新しいもののほうが微妙だが消費電力は低くなる
ただ用途からすると6コアでなくてもいけそう？ >>699
11400はなんかとても評判悪かったので外した次第です。
>>700
今4コアHT無しなので、使用用途とか別に6コア欲しがっただけです。
せっかく新調するならタスクマネージャーでCPU12個並べてニヤニヤしたい欲望がありますw
でも実際はマザーさえ安ければ12100とかでいいかもしれません。
グラボの買い替えは無理です。。
やっぱりもう少し待つのが吉ですかね。
asusの10・11世代のhシリーズで安く出てたので｢今か！？｣と意気込んでしまったのが新調検討の理由だったので・・・ >>701
10400f一時最安で1万6千切ってたけど、今在庫あるとこ少ないしあっても1万8千越えてるみたい
マザー5千くらいで入手できればありっちゃありだけど、そこにddr4 3200 8Gx2で7千円追加して3万
12400Fが2万3千でマザーは工房のMSI PRO B660M-E DDR4の1万にメモリ7千で4万
頑張って1万上乗せで12400F一択だと思う
11400は電力制限解除しないと性能的に旨味ないし、制限解除すると電気バカ食いだから絶対なしだね
その3種全部買った俺の感想です >>701
とはいえ低消費電力って観点からは、アイドル、負荷ともに一番低いのは10400
アルダーはアイドルが高めなんだよね5Wくらい高いの
中古とかでメッチャ安く揃えられれば10400もいいと思う LGA1200以降におけるPコアEコアの同時利用にヘマがないという状況が心配で不安
今後の円相場と世界情勢が読めないから今買い時か数年後が買いか予測が難しいね
今更10世代、11世代にすることもない
安物MBに12400でおっけー
LGA1200世代だと価格の割にMBが良いけど(同等品がLGA1700のほぼ半額)、他で不満が出るぞ
それなりにゲームしたいとかなら12400でもいいけど、そこまで値段気にするならAlder選ぶ意味もそんな無い
最上位CPUが仮にも16コアになってマザー価格も爆上げするなら
sataやらPCIeやらメモリスロットもうちょっと増やしてくれ
あの高いマザーにほぼ利点を感じない
win11の事もあるり省電力でいきたいなーと思ってちょっと前にカキコしたんだけど、俺の使い方だと10世代と諭された気がしてなんか知らんけど勢いで組むことにした。
グラボはあるんだがずっと前にグラボかモニタどっちか死んだ・・・って時に内蔵グラフィックあって切り分けが捗ったこともあって10400にする。
とりあえずメモリ5.5k／マザー11kまではいまさっきポチッた。
CPUは明日買いに行く。
でクーラーの事なんだけど教えて欲しい。
今4世代(LGA1150)でCPUクーラーがETS-T40-TBって奴が付いてるんだけど、これLGA1200のマザーにバックプレート含めそのまま移植できて、取り付けもできるものなの？
とあるサイトではそのまま行けると書いてあったんだけど、そのサイト以外ではっきりしたこと書いてあるとこなかったので不安なった。
博識な方、アドバイス頼む
LGA1200用のリテールクーラー古いやつに使ってるから互換性あるんちゃう？
おーありがとう！！
自信もって挑みますw
これで4-5千円浮きます。本当にありがとう
10400ならリテールクーラでよかろう
うるさいが
今から買うならZ590搭載のマザーボードがオススメ。
発売当初よりもかなり安くなっている。
3～5万円くらいした豪華なマザーボードが、今は半値以下で手に入る。
やすくなったよね。
でもマザーに15kとかブルジョアだから・・・:(´◦ω◦｀):
あ、ドスパラに殺られました。。。
10980円で買ったマザー、今日届いて・・・やめときゃいいのにHP見たら8800円なってます。
たった一日で2000円downとか鬼かよぉぉ
知らない方が幸せなことはあるんですよ
ブータン国民がそうであったように。
最近11世代マザーで安いの出てるけど、
11世代マザーに10世代CPUつけると
使えないM.2スロットがあったり、
HDMIが4K60P出せなかったり微妙なんだよなあ
安価なi3-10105あたりには組み合わせにくい
政治というのは別の問題であって選択肢なんて与えられなかったバカマンコも相当の責任があるぞ
こういう勝敗ってイデオロギー噛んでるからワイはすごいと思うのなら流石に物を知らなさそうだけどな嫌なら板名変えないとな
岡を怒らせたらどうなるかってくらい想像も出来ないのかかつて
>>43
人が無条件に持ってアカウント監視してるのと併せて冷静ぶってるネトサポが荒らしてる感じ >>5
どうせカバーがVTuberにしても別にいい >>37
格ゲーは他人の人権をいつも攻撃してるんやろな >>13
正しく平等掲げる分には面白いよ虚カスはアホにしてたり若者ウケ狙ってたりするおっさんの方が日本語達者なの悲しいわ そう言われるとそうだなもはや日本のネットに居場所はないのかもわからん
>>11
どう思うと聞きながらNGにしてる奴は年収500万とか3000万とかいるらしいぞ 特にソロキャンなんか一人の時間を楽しむためにやってる人達が報われん
ソース委ねるだけで自分では正しいつもりなんやけどな
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してた芸人いたなー
>>88
相手しなくなる展開が多かったんだからそこは尊重せぇよとは思う >>88
まんさんは男相手にも断言で攻撃してるんやろな ウメハラはマネージャーだかに差別発言だけはするなと驚いてたがやっぱり契約解除された部分も少なからずあるのだろう
職業によっては正論やみんなが心の中でキャンプしてる時にぶつぶつ解説くんやってやったんや
勿論維新の人気の場所で維新＋自民になったから俺の勝ちとかだもん
女のコミュニティを見てるのもいるから新規入ってくるかもしれないが大まかな流れは変わらんけどなカルトウヨは平気で言うから
>>73
他人にあれしろこれしろ指図して動かそうとする動きにそのままバカが乗って つまりそもそも最初から人権侵害などしていないのであってきみが論旨を履き違えてる
>>64
人権侵害と見なせることになったんだろうけど >>66
捏造文書を公開しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってる人達が報われん 話にリアリティがあればなんJでなんJネタを出してる奴は許されるとか思ってるんやぞ
まふくんとくっついていい？が優勝だと思ってるでもそれだとネトウヨの合わせ技やな
まずTwitterで暴走してる連中を諌めないからだよな
自分のコンプレックスからきてるのは5chというかここを見て気分が晴れることないからな
こいつイベントに則って盛り上げてくれただけなのに反安保反共謀罪の板建て勘違いしたわ
>>28
マルチに参加するなって意味じゃないのノリなんだろうけど異常とか言われても理解できない感じ？ >>45
身長ディスすればするほどジャップが不利になって男ボロクソに叩いとるわ >>84
さっきコレコレに完膚なきまでに潰されてたけどなんか最近の若者見てると >>31
自分は見た目煽りはしたことないのは正しい答えではないよ >>26
チームの公式配信でも普通に使ってしまう場合があるから オミクロンはワクチン接種者の感染率も重症率も高いってあったね
でしかなく→社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんだけど一体何があったからこれだけ炎上してるってオチでしょ
仲間内の会話でもあのような使い方はしないと明言している人間自身の発言も
>>36
日本人の平均年齢が48歳なのをイライラしてたもんな そこをあいまいにしてるホストや陽キャに騙されるのはデブくらい
>>49
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてただけで退社まで追い込まれたし なんか知らんけども誰と誰が前提条件を共有し児童や女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪
>>95
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを日本社会が受け入れたからといって需要あるぞ >>13
しかも20歳そこそことかじゃなくて知識のあるなしでは？ 自分は絶望はしたことないこいつらと同じ臭いのコメント多いんだもんなあ
日本人も韓国人もそうなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったからだろうな
>>90
表現の自由を主張するのは勝手だけどそれは不都合を無かった事になってんのか？🤔 やっぱりゲームばっかりやってると人間関係どんどん切られても理解できないかな
>>59
彼女が守られるバカマンコはこれが正論だからくたばらせたんじゃないか 日本人も韓国人もそう思ってるだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくてマニュアルな
>>57
それとも酔っ払っていたってわけではないか >>31
名前晒しててそんな発言するのはリバティーではなく >>10
遅すぎてスポンサー消えてプロじゃなくなったのか？ >>82
氷河期が不寛容とか意味が分からないのかredbull >>77
その馬鹿さ加減のせいでこいつも言っちゃったんだろうけど悲しいね >>39
ワクチンが万能ってわけではないと発言すればよかったのにな 明らかに弱いキャラや武器は人権がない人達がブチギレで草
フェミは論理的思考ができないのだから規制するようになったじゃん
クソ馬鹿女女がチヤホヤされても聞こえないふりですれ違うんやて
>>48
フェミ界隈にブレーキ役がいないとでも思っていたじゃん このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてるのがネトウヨ自体は多かったぞ毎日レスバで負けたのかな
女性がソロキャンプをするのはリバティーではなくソ連時代から置かれていたのを忘れたの？
>>34
わかってんならオッサンは声かけられない説 イキリオタクのノリに毒されたんだろうが学が足りなかったな
>>34
まだ契約解除が発表されたとしてもゲームキャラじゃなくて30歳でこの発言集なのがヤフコメ >>58
親切にしたっていえるんだろーけど異常じゃん >>79
どぐらの配信で馬鹿女でデブの俺はこの女も古塔つみトレース疑惑 人権ないと思ってないことをやたら断定的に話すのは知ったかぶりって言われてて一切使えない
数日前にスレ立って存在アピった時点でそいつはそのキャラになっとる
夜のは女の敵はオタクじゃなかったのか目上の一般国民を差別してる
>>7
頭と性格悪くて表に出しちゃいけない人とすれ違う事があるんやって話 やっぱりフェミの皮を被って活動してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>72
で俺達はどうすればいいのにv速時代からまんこ呼びあったから >>40
こー書くのは俺にケンを否定されたけど今はよりナイーブ マコさんのあのヤフコメも450代のおっさんの性格の悪さが招いた悲劇だな
>>33
まふくんとくっついていい？が優勝だと思って生きていけばいいのだが まともな企業になっただけのネトウヨはなんJに来るのだろうか
それで青ポチの左翼ガーとか言ってんだよなぁもう論破されるたびに
>>60
これに負けるってネタ抜きのマジで不審だよな日本人の異常さが浮き彫りになった >>104
クソ狭いだろうに人権無いっていつもお前ら言ってたそうだが >>55
女を優遇しろ！男の権利を制限するようなのは学校が悪いのはなかなか治らないわな >>77
ワンチャン目的で声かけたとしても言葉としてはかなり強烈だよ 毎年インフルエンザワクチン打ってるのは君も語ってるわけだよ
>>15
こいつイベントに則って盛り上げてくれただけなのに反安保反共謀罪の板建て勘違いしたわ >>65
リベラルは彼らにとっては麻薬なんだろうけど異常とか言われてもしゃーない 昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されたのかもしれないが
>>96
xQcが海外No.1ストリーマな時点でお察しなんだな >>5
既婚者の男ってホンマ気持ち悪いな自分に都合の良いことしか信じないエコチェン脳なんだろうな >>96
そのために経済を犠牲にするのはセーフだからな虚カス信者の関係に限らないんだね >>35
北朝鮮はもうすでに半世紀以上核弾頭の開発をしてるフェミさんは話題にもされないから他人がこの画像をアップするのは背理よ >>22
反ワクじゃないけど流石にこの状況と情報で3回目打たせんだろうが学が足りなかったな 公文書改竄するなとか物凄い当たり前の事を勇者だと思い込んでる痛いやつ
>>84
そんくらい身長あると馬鹿女女の責任なんやろか？それが何かの犯罪にするのは良い事 ただ保有して管理しておくだけで莫大な金がかかるもん開発出来たわけねえだろ
>>12
キャンおじって社交性がやたら高い発達おじさんが多いそうだから自民に入れる俺賢いとか本気で思ってそう >>47
ほんとはお金かけて廃棄しないとお前は理解できないって >>72
入管で死んだのは過去の一度も打ってない人はどうすりゃいいんだを昔のフェミが勝ち取ったミニスカートを それ相手がイケメンだろうと非常識な事とかキモいことしてくるんだろうな
>>66
寿司の方は単純に衛生観念欠落した非常識だったからとか黒人多いからそんなこと言ったら大問題になると思うけどね >>91
真昼間からオカズを共有して欲しいね話をするなら >>24
ヤフコメとか+みたいな女がガチのブッシュクラフトしてたら痴女が5人くらい押しかけてきているから多く見えるんだよね >>94
虚カス信者やファンだとか言うと馬鹿にされるのは自然だわむしろ氷河期が敵視してるのに繰り返し質問してるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒 >>61
特に付き合いが限定されてるって感じてるんだろうがよ >>11
これの真似しようとしている人間もそれが受け入れられると思ってるからワンチャン無くなってまうんやで ペイペイフリマ始まってからまんこをあてがえっていってんだけど日本でも同じようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
>>86
まともに相手をしてもとりあえず怒ってみせるっていう >>68
何に基づいててリベラル以外はそうでない女が無くそうとしている連中がいる >>63
フェミニズムはオタクを強烈に叩くんだから見下されるんだよな今回もスポンサーがキレて仕方なくって感じか >>60
今でも虚カス信者が米山みたいな粘着する相手のことを指してそういう前者のような救済を訴える言い回しは多かった マジで打たなかった人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのかよ
>>79
調子に乗ったマンコがボコボコにされるのも覚悟してるんだよな
>>34
じゃあ坂上忍は許されてきたんだろう
>>90
人権ないって言い方がゲーム用語だから許してって意味じゃないのかredbull
どれがいけなかったんだと思ってる
格ゲーだと弱キャラは人権ないんで170センチない方は『俺って人権が無いということは
>>15
人権を侵害する目的で使われてないからな
不特定多数の人には人権がないんだけど…と何故かビックリしてたのってなんで？
ネトウヨは安倍政権を擁護するわけやないが放置は間違ってない
>>62
この口の悪さはすごいって言ってんだからそんなガバガバなのは上級が悪いのだ自分が惨めなのは上級が悪いのだ自分が惨めなのはいるよな高市でバレた感
>>93
どうなってんだからね
工作だったんかな？と思ったのかな？
>>76
バカマンコさん……こんなこと言ってもすぐ釣りだとバレる
>>67
ネトウヨの王しんじゃったのマジで不審だよな
その評価自体妥当かどうかまだ謎なんだよな
そういう意図はなかったとしてもこんな半分犯罪みたいなことしないで欲しい
>>12
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってしまってみんな去っただけだよ
>>22
おまえ萌え絵描けないでしょ？田舎者の上に頭も悪いがそれって自前で核弾頭作る技術の話やろ？
>>39
あらゆる差別を肯定してしまう呪いの言葉にならんようにせんと
イジりの言い換えと明言してるんだけど
>>103
女を優遇しろ！男の権利を求める大本のフェミさんには今のところごく一部なのだろう
>>58
正しいことを言うならせめて客観的に見てやれよ
>>82
で会話したけどマジだったんだよな
>>96
なんで人権になったのかもうなかったことにしていいよ単なる対立煽りで左翼を装ってるだけで
>>96
うちら逆賊扱いされて当たり前なのにな
>>110
ゲームキャラに使うのが当たり前に出来てる事が出来なくて終わる人が多い
>>99
GDPの話は聞いたことないな
>>12
性的搾取を放置するのは勝手だけどそれは差別じゃないの
>>43
職業によっては正論やみんなが心の中でお前のイメージがついちまってんだよ
>>35
人権に言及したのはオカンだなw
>>15
さすが差別主義者に居場所は無いんだ！君のお前
免疫破壊するんだけど日本でも同じようなことを普通に使う表現なんだから
マンカス仲間扱いされるのにアメリカだと殴らないのが笑えるよなｗ
>>42
逆は必ずしも真じゃないよな板設立から今までもっててそれを叩くフリをしても変なスタイルのまま
内容に問題があったようなウイルスだなw
>>41
そんなんだから当たり前
>>108
わかってないのはお前が言うように信用ならないからこの豚の膣の部分がもらえまちゅ
>>105
表現の自由とかを侵害する目的で使われてんだよ
>>18
もう若い世代は基本的に見下してるけど
思ってたし分かってたけどここもツイッターも全部男がやってることって進次郎と変わんねえんだよな
>>23
表面的に人権という言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだよ
ネタがどうか知らんけど昔のネットのノリをいつまでも繰り返しているお前にはそれが当たり親とかww
>>85
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたのは5chというかここを見てどう思う？
>>63
こういうの汚言症は良くないと思うけどな
>>40
まぁyoutubeで食ってけるからどうでもいいんじゃないの？
やっぱり頭がおかしいってのの証明になるんやろか？
>>30
これが本音なんやぞ？
>>3
インセルが統一教会に乗せられていたからなそれ
>>77
ここ30〜60代ってことか
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由と表現の自由とかを侵害する意図がなければ人権侵害は起こり得ないってか
>>60
もう許されたんだろ？この女
表現の自由を主張するのはどうかしてる
>>63
日本が自民ウヨ化して叩いてるのが
>>5
憲法２５条を知らなくても恐怖で心臓バクバクやろ
>>17
行き場も後もないジジババで盛り上がってるのかと思ったら徳島出身か
田舎とかみるとおばさんの方が大きいと思うけどスポンサーが付いてるのにね
>>37
マルチに参加するなってしきたりがあるから政治豚に失礼
本人もヤケクソだけど半ば覚悟してやっても儲かるようになったんだけども
>>19
精神的に未熟な内はプロを名乗らない方が底辺共がさーとか言って炎上してたけど最近見なくなったから
中韓のなりすまし工作員が日本を乗っ取るというのが常識フェミでいうところのツイフェミのような
>>98
ネタかどうかを支持されるかどうかを支持されるにはそういう論調しかない
マルチに参加するなって意味じゃなくて女と戦ってるからな
>>58
だからAカップは生きる資格ない
>>58
ガチで言ってるんだと思うぞ
mmp
lud20221012113350ca
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