1 2021/10/16(土) 14:40:33.68
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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＿＿＿
＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
／|＿| | 釣られずにスルーしましょう
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお
前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 302世代
http://2chb.net/r/jisaku/1620102329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured GPUのMCMてチップレット間の帯域ってVRAMと比べて遅いと思うんだけど
その辺どうすんだろ
Infinity Cacheで隠蔽？
>>3
CPUメモリーよりGPUメモリーの方が帯域あるだろ？ それぞれメモリや本体と接続すれば良いわけだ
つまりPentium Dのチップセット方式やな
3D ZenもついでにZentium !!! Dとかに改名すればええで
MI200がMCMなのはLinuxドライバから確定なんだけど
あれがどういう風になってるのかがほんとに気になる
>>3
V-CACHEの3次キャッシュで隠蔽するとかどうよ intelが14nmのときにプロセス進んだ石で無双したみたいに
appleが5nmで無双だな…
自社製品にしか使わないからセーフだけど
45nm-32nmが全盛期
22nmから曇ってきて
14nmはスタートに失敗
10nmは5年遅れでデスクトップに
Intelも実質14nmで失敗してたからサンデーおじさんはびこってた。
ほぼクロックアップだけで数世代過ごしたからな。しかもシュリンクで出来た余裕分は早々に使い切って、
あとはPL1/PL2で強引に消費電力上げて性能ちょっと上げましたってのばっかり。
シュリンク分を早い目に6コアに振り向けてればもう少し変わったかもね。
まあ45nmBloomfield - 32nmSandy - 22nmivy/Haswell - 14nmBroadwell/Skylake/Kabylake
まで4C8Tで引っ張ったんだからIntelはくっそ儲かったんだろうと思うが。
14nmは業界一番乗りやぞ
それからずっと殿様や
intel14年9月
AMD17年2月
14nmが失敗ってなんやの？
半導体において成功は殿様の始まりやぞ
10nmが立ち上げ失敗や
未だにまともに量産できとらん
据え置き性能で値段アップだったからな
+が何個も付いた印象と勘違いしてないかい
OSのXPもSP2以降の印象でもてはやされてるが立ち上げは不具合だらけで酷かった
Vistaと同じでゴミスペックに入れられた結果の動作不良までOSのせいにされたりな
一貫して高評価なのは2000と7(Vista-SP2)くらいだぞ
Windows 2000に「6万3000の問題」
http://web.archive.org/web/20030201225740/http://www.zdnet.co.jp/news/0002/14/win2kbug.html
Sm@rtResellerが入手したMicrosoftの社内メモによると，「Windows 2000」の製品版には数万もの問題点があり，これら問題点の解決は，Microsoftのグループ副社長Jim Allchin氏率いるWindowsチームにとって最優先課題となっている。
MicrosoftのWindows開発リーダーの1人，Marc Lucovsky氏はこのメモの中で，「当社顧客は6万3000件以上の潜在的な既知の問題がある製品を，当社に売って欲しいとは思わないだろう。求められているのはこれら問題を解決することだ。6万3000以上の潜在的な既知の問題を持つソフトに，500ドルを費やそうという気になる人は何人いるか？」と述べている。 それは当時広く報道されたけどそのわりに初期から使ってるところの印象は悪くなかった
まともなところは本格的に使うのはsp2からと警戒していたところが多かったからかもしれないが
2000を発売当初から発売直後から導入した企業は少なかったと思う。
2000発売当時、NT系OSをデスクトップOSとして使っていた企業はまだ非常に少なかった。
発売直後はハードウェアのデバイスドライバが2000未対応のものが多かった。
メモリ容量等の要求スペックが9x系よりも高かった。
でも6万のバグがあると言われていた2000の初期の段階においても、
OSそのものは9x系Windowsよりも安定していたので、印象は悪くなかったものと思われる。
Windows2000のベータ版を無料でばらまいていたので、Win98SEから乗り換えたけど特に問題なかった
数万の不具合の殆どは普通の使い方では発生せず回避可能な類のもの
リンゴや某ランドだったらそんな使い方する方が悪いと逆に怒られる系
言いがかり同然のクレームにも真摯に向き合って来た企業姿勢の差がシェアの差だよ
>>23
まさにAMDではないか
不具合を起こす方が悪いとか >>24
なんだそんな事を言っているのか
酷いなAMDは
周知の為にもAMDがそう言ったソースを教えてくれ そもそもの根本設計に欠陥があった9x系が相手ではいくら細かいバグがあろうとNT系が安定性において負けるはずもなく
>>28
ジム・ケラーがそろそろZenの次が必要と語ってたけどどうなるんだろうね ジムケラー曰く「私はZenの父ではなく沢山いる叔父にすぎない」らしいから、マスコミが言うような天才が作ったCPUって訳じゃなくAMDに残ってるZenチームがかなり優秀らしいけどな
>>32
その通りなんすけど当の Clark 氏も bulldozer 後継チップの開発に忙殺されていた時期がある訳で、トップが正しい方向性を定めるというのわ非常に重要す
だからこのインタビューでも "high-level design" とかバランスの取れた設計目標を強調しているのかと 失敗してもAMD買い続けるからどんどん新技術投入してくれ
失敗したらPhenomやFXみたいになるのは目に見えてる
既に片足突っ込みつつある
>>36
年度での比較で営業利益約3倍っすか。おっそろしい。 >>35
Phenomが失敗したのは初代のエラッタのおかげで評判落としたせいで、二代目以降は性能的には当時としては問題なかっただろ
FXは性能や消費電力も何というかアレだったが… HKMGとか完全にオーパーツだったもんな
バルクのコストで完全Soi並みの性能とか
Intelとその他が争って余裕の勝利ってほど強かった
だからこそZenに好き放題されてる異常さが際立つ
今は見る影ないけど、intel vs. 他全部連合みたいな形になって、それでもプロセスで他を周回遅れにしてたのが印象的
intelはcore2辺りから急に強くなってきたし
q6600とか価格改定でいきなり半額とかやばかった
一方、AMDは発表して未出荷のハイエンドを値下げしたり、Athlon X2の値段をシングル AthlonやSempronより安くすることで Athlon潰しにかかった
IntelはAlderが出てくるのに、AMDは発売から1年経つZen3のままで、
Zen3 3D-Vcacheが来年で、Zen4はさらにもっと先。
Zen3 3D-VcacheとZen4の開発は遅れてたの？それとも当初からこの予定だった？
intelがさっさとプロセス進めないから今度はamdが舐めプ
zen4は来年だぞ
AMDはAppleが次の世代のプロセスに移行してくれないと
fabが空かないから世代交代できない
来年出ると思われるSnapdragon888の後継モデルのSnapdragon895がTSMC 4nmだろ？
AppleだけじゃなくてQUALCOMMにも邪魔されとる
AMDはせめてRyzenの出荷数くらいMac( iPhoneじゃないぞ)を上回らないと、、、
>>47
どこかのすったもんだしまくる企業と違ってZen4の登場はコロナ前から2022年
リークしたロードマップ通りに進んでるよ 舐めプもクソもTSMC依存なんだからどうにもならんわ
負けそうになったらTSMCかAppleかQualcommのせいにすれば良い
さらにIntelに謝罪と賠償を要求し補填する
ちょっと高くなると、貧乏人の味方なのに裏切ったとか調子に乗ってるとか好き勝手に言われるよね
インテルはあまり言われないのに
もう応援しねえよクソ企業とか切れられる
ん？
alderでintel復活って設定なの？
こりゃまだまだ駄目だって感じだろうに
alderが面白そうだから、2700Xからずっと買い換えせずに待ってた
若干人柱気分だが
周波数やコアの数だけ増やしましたってワケじゃないので期待はしている
爆熱と消費電力を見るとまだIntel復活ではないのでは…
熱や消費電力を気にしない一定層は期待してるのかもしれんけど
インテルがデスクトップ部門で不毛な争いをしてる間に
ドル箱のサーバー部門で絶対的優位を確立しようとしてるAMD
256コアは確実にお手上げだろう
> Greymon55@greymon55
> ZEN5 EPYC should also have two configurations.
> 192C 384T
> 256C 512T
極端な話、ミドルレンジ以下のデスクトップすててもサーバーとノートPCとっとけば小売り価格と利益率は上がるからなぁ
>>58
まもなく5800Xがもっさりし出す頃合いだというのに AMDはGDDR7くるまでキャッシュで戦えるのか？
次期PixelでGoogleとAMDが協力するかもっていう噂が出たな
Exynosでも積むんかねぇ
>>73
4700Sはデータ幅じゃなくてパイプ数減らしてるのがほぼ確定してる intel新型出てきたけどショボすぎるなぁ
amdの舐めプ継続路線確定じゃん
intelほんとゴミだわ
AMDのシェアーが２５％もあんだね検討してるじゃん
_(┐「ε:)_
AMDは5桁ナンバーが嫌いなくせにマイナーアップデートやらで簡単に数字を上げるもんだからもうRyzenも次は6000だよ
Zen3Dは優勢なうちに3桁に変えて安心すべきでは？
Zen XE 840(TDP 130W MCM)
Zen D 830
Zen D 820
それはintelに言うべきだろ
intel core 480とかいいんじゃない？
Intel Athlon II X4 631とかIntel Phenom II X4 965とか
AMDは、現地時間11月8日午前11時（日本時間9日午前1時）からデータセンターなどのHPC向けの製品のイベントを発表することを発表しました。
ってAPUの情報出るです？
EPYCでは一桁目が世代という分かりづらさなんだよな
>>84
Ryzenに7000使うと思うか？
7000はEPYCだろ？ >>86
この記事には書いてないけど、やろうと思えば3D V-Cacheは八層まで重ねられるとか言ってた 88Socket7742021/11/09(火) 19:53:33.58
11/19にSamsungがExynosチップの事で何かプレゼンする模様
【凄すぎ】これが今年ナンバー1のゲームのグラフィックだ！マジでハンパじゃない！【Forza Horizon 5】
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
↑
ゴミワークスで覆い隠されたDX12のAMD最適化がやっとこさ定着
RDNA世代になってからというものDX12がようやく始動し同時に緑の悲鳴が聞こえる時代
箱尻XとRTX3080が同じくらいのグラ 前に有名画家の妹だかの名前のコードネームだったやつがあったよな。
Phoenixも有名画家の家族か恋人とかか？
Milanとかなんでイタリアの都市名なんだろと思ったが、
バルセロナって昔ありましたね、そういえば。
著作権ゴロがウルサイから当たり障りのない著作権切れの人名つかってんのか。
今回CDNA2でChipletをInfinityCacheでつないでますけど、
これgame用のGPUにも使えるんかしら。
V-ChaceでL3をでっかくとれば使えなくもない気がしますが？
NAVI31はGCD2つとMCD1つで構成されたマルチダイのGPUって噂ですよ
リークされた情報を元に作られた予想ブロックダイヤグラム
少なくともMCMなのは間違いないようだから使わない理由はないだろう >>96
北森に「Infinity Cacheは今後3次元積層へ」っていう記事があるぞ
情報元は「3D IFC」っていうツイートのみだけど
少なくともハイエンドでは3Dパッケージで+αされるのは確実っぽい 摩擦接着とか工業的には普通にやってたり
んでも半導体のスケールでやるのは精密さがヤバいよね
じゃんぱらに20〜30個あった3900Xと3950Xが一気になくなった
マイナー系にでも買い占められたか？
>>97
大容量キャッシュがGCD側に積まれる構成ならともかく
MCD側に載るならGCDとの接続にそれぞれTB/sクラスの帯域が要る
MI250はMCDの無い２つのGCDのMCMでチップ間は200GB/s
一方GCDには2.5DでHBM2Eが1.6TB/sずつ接続され合計3.2TB/s
となればキャッシュがMCD側ならNavi31もGCDとの接続は2.5Dか3Dだろう
ファンアウトでも可能かもしれないが通常のMCMじゃ厳しそう >>103
原子がくっついて一つの固まりになるんで境界面が綺麗だったら
十二分に強固ですね。 大原氏記事
ASCII.jp：Ryzen5周年記念企画 Ryzen誕生から5年の歩みを振り返る (1/4)
https://ascii.jp/elem/000/004/075/4075017/
ワロタ
> その前年である2011年、AMDはBulldozerアーキテクチャーに基づく最初のAMD FXプロセッサーを市場に投入したが、AMD FXは製品投入前からいろいろ危ぶまれており、投入後は予想にたがわずAMDのシェアを激減させることに成功している。 >>107
相変わらず言葉選びがなんか変で噴く。この人はintel派だったな
>AMDのシェアを激減させることに成功している。 まあ事実だから仕方ないw
おかげで動画エンコに強いCPUが安く手に入ったから俺としては良かったが
AMDはかなりヤバかっただろうな
大原先生はどっちにも切り込んだコメントするタイプだよ
どっちかというとAMD派な自分でさえ、FX系には結局手を出さずじまいだったからなぁ。
暗黒時代度的には、FX時代＞K6-2末期〜K6III時代＝AM2版K8〜Phenom無印時代って感じか。
まあ、相手の強さにも依るわけだね。それぞれSandy、メンドセレ、C2D〜C2Qという
intelの名作が立ちはだかっていたわけで。
応援馬券のつもりで買った5ドルのAMD株100株が偉いことになってるんよなぁ
RYZENみたいなのでる前に潰れると思ってたけど
K7末期〜Socket754版K8時代も結構な停滞感だったけど、
実はP4もクロックの壁にぶつかっていたから攻め切れず、って感じだったな。
>>108
大原てんてーは記事見る限り、AMDの良かった探しをさせたら天下一品。
どう考えても駄目でしょ、というのでもageる点を探してくる。 良いところを探すのは悪いところを探すのより難しく
だからこそ考察力が上がって人生の色んな事が良い方向に向かうのだ
って意識高い系の本に書いてあったよ
>>114
どう考えてもダメなところを上げるってところは思いつかないけど
技術的に面白そうなら、それが性能に直結してなくても評価する姿勢は結構好き あの人の逆神レベルの予想の外しっぷりを見るに単に本気で推してて外してる例もあるような気もするけどな
>>112
AMDを信じて今のPCの機能が1チップになるまで放置しても500ドルなら痛くないよね。いいなぁ intel 10nmの失敗をSC2017の時点で推定してて
これは当たってたし日本語の企業メディアでは最も早かったような。
けっこう外すことも多い点は同感w
あの時の大原氏の予想は配線を緩く作り直して2019年末以降投入だったけど
実際は密度には拘ってモバイルは2019年半ばだったけどデスクトップとサーバーは今年までズレ込むことになった
緩くは作り直してるぞ
eetimesの人のも含めて考えると配線の太さ以上に
コバルトと銅を隔てるバリアの形成に手間取ったんだろう
大原氏はAPUの記事でTrinityの後継をリチャードと呼び続けていた
>>122
よりシビアな設計にしたからクロックが上がったんだとマジレス
去年Youtubeで中の人が話してたじゃん？ Phenom X4を使ってたけど、最終的に
AMDの袋小路に嫌気して4770に移行。
そしてまたAMDに回帰する市場である。
Celeron300A
↓
Athron
↓
Phenom
↓
i7-4770
2025年までは今のままだが、もう少し
したらZen3/Zen4に移行する。
何年もつかな。
大原センセ、たまーに当てるだけで大体は無茶苦茶書いてる印象がある(ごめんね)
>>125
GPUソフト層が弱かったからだけど、Frontier潮目変わりつつある。
むしろNVDIAのボッタを抑えるためにFrontierでAMDのGPUを採用し
ソフト層を厚くする施作じゃねーかな FrontierではNvidiaは最初から選択肢に入ってないよ
CPUとGPGPUのコヒーレントな接続が前提だったから、IntelオンリーかAMDオンリーのどちらかしか無かった
利用者がCPUとGPGPUのコヒーレントな接続を必要としてた
→仕様にそれを書いた
→NVIDIAが候補から外れた
じゃなくて実際の経緯は
入札仕様を確定するより前の段階で
AMDを想定していた
→NVIDIAが候補から外れるよう仕様を書いた
だと思ってるんだけど違うかな。
GPGPUの世界ではCUDAが一番メジャーなわけで
現場の利用者レベルではコヒーレント接続ってなくても困らない程度の空気なのでは？
なんでAMDを想定してnvidia外す必要があるんだ?
同じアメリカの企業だし、nvidiaがcudaでソフトウェアに強いのは明らかなのに
だから使う用途的にGPUだけでは性能がスケールしないとかが理由じゃね
>>133
GPU だけじゃなく CPU と協調して動くプログラムでも実は coherency いらんのではって話。
自動的な coherency に頼らず明示的なコピーとかしてるプログラムばかりでは？ ローカルVRAM相手でないと性能が出ないからCPUが仕事を切り分けてGPUに投げる作りだよな。むやみによそのメモリを見に行くようじゃどうしようもない。
>>134
Frontierはスパコンだから利用者はそういうテクも使えるだろうけど
がっつり管理しないといけないのと、ちょっと注意を払えば裏で勝手にやってくれるのとでは
トータルの労力にかなり違いがでるのでは
なくてもいいようなものならnvidiaがIBMとくっついたりしないだろうし 数万個のCPUと数万個のGPGPUを連携して使うんだから汎用じゃなく極度に最適化された環境を使うことになるからCUDAに拘る必要は欠片もない
そもそもCUDAはGPGPU用の環境でCPU+GPGPUはソフト的なメモリコピー前提だから効率が悪い
TSMC N3はまあ立ち上げ難航してるけどSamの3nmは流石にCCXに使える水準じゃないだろ…
3nm世代のEPYCの受注の関係でTSMCだけだと不安だからサムスンも使うとかじゃないかな
韓国系のニュースの場合、韓国側の希望的観測だったりすることも多いからな。
検討はしても問題ないと言うか、普通のことだと思うけれど。
これが採用だったらビックリするが。
>>138
成功したらAMDのおかげ、失敗したら他社のせい
いつものAMDだろ 2027年 Zen7 0.7nm DDR7 PCIe 7.0
サムスン3nmはGAA FETだろ？
性能かなりあがりそうだし選択肢としてはアリだとおもう
チップレットだからこそ歩留まりの悪さはカバーできるし
zen2はサムとtsmcを両天秤にかけてtsmcにならなかったっけ?
>>138
3nm、インテルが金に物言わせてTSMCの3nmライン押さえてるらしいんで、それを睨んで、という事でしょう。
後、3nmプロセスのIBM連合の主導でサムソンが動いてるから、かってのGF繋がりで誘われてるのはあるんじゃ。 AMDの脆弱性は良心的でユーザーフレンドリーな脆弱性だから
脆弱性の数、まして修正した数でセキュリティの強弱を語るのは素人
この数って既に修正済みでしたというのも含めての情報公開なのに、目を引きやすいように数だけ注目させて翻訳してる記事が多い
ほんならARMしかないか…
かといってApple選ぶというわけではないけど
インテルは致命的な脆弱性が100個くらい残ってそう
ヌルヌルになるという古井戸というのをやってみたくて
Bluesky Frame Rate Converterのページまでいったはいいものの
一番下のインストーラーやzipをクリックしても他のソフトの紹介ページになってしまう
どのように落とせばいいんでしょうか ご存じの方よろしくお願いいたします
>>155
試してみたけど普通にダウンロード出来たよ。 そもそもIntelも25個見つかっておいて安全安心を主張するなよ
よくて五十歩百歩やんけ
>>158
全然思いつきませんでした ありがとう！ >>157
Intelの脆弱性は見つかるから安全
AMDの脆弱性は見つからないから危険 次世代APUの主戦場はarmタイプをリリースして
スマホータブレットー昔のコアmやAtom枠のWindowsタブレットーローエンドノートを統合できるでってのが主戦場
これが実現すると激安の原価2万、市価3万のノート、タブレット、スマホをガッツリ作れて
安い
大量需要
大量生産
安定して儲かる市場が生まれる
なんでIntelもＮＶＩＤＩＡもAMDもそれ狙い
いままでスマホ市場の恩恵を三社は教授できなかった
一般のノートやpcは基本でかい×価格がやや高めで市場が伸びなかった
けど統合で見込める市場はいままでのノート市場1億台＋タブレット市場1-1.5億、ハイエンドスマホ市場1億台の合計4-5億台、市場規模3倍以上
あとスマホでGPUの強みをprしつつ、GPUが雑魚すぎたローエンドWindowsの GPU性能を激増して新規を増やせる
なんでこれからのAMDもIntelもこの市場を狙う
>>164
Intel「よっしゃ、14nmはその方向で設計するで！」 >>163
真面目なのかボケのつもりなのか分かりづらいのは困る >>164
armでx86がそのまま動くと思ってそう CPUを作るのは商売でやってるんだよ
半導体不足なのに薄利多売で儲からないもののために人材、資源、工場を使うとか馬鹿だろ
ARMで簡単に儲かるならAppleのAシリーズを他社に売って大儲けしてるはずだよ
Alderが5800Xに対抗できる性能で出れば
検討してもいいけど、今のところ製品は
10〜11世代だからな。勝負にならん。
サムソンの３ｎｍ、実際実力どうなんすかね。
IBMが主導して、サムソンが工場を提供というイキフンですけど、IBMは結局メインフレーム分だけ
製造できればいいので、量産という意味ではちょっと怖い。
大体AppleのSoCを失ったのも歩留まりが低すぎて数量取れなかったからだという噂ですしねー。
SamsungのGAAは毎年遅延していってる印象
そもそもIBM系はいつも発表だけ
IBMはPower10もSamsung 7nmで製造だし両社かなり友好的だよな
>>172
IBM わ金を出す相手にわ良い顔をするす
流れが変わればあっさり掌返して裏切るすけど。。。 で、米国政府の肝入りで今後わ Intel と協業す
新旧国策企業揃い踏みの構図が上手く行くかどうか。。。
https://newsroom.ibm.com/Intel-Teams-with-IBM-for-Advanced-Semiconductor-Research-and-Development
ーーー
IBM and Intel announced an important research collaboration to advance next-generation logic and packaging technologies.
This collaboration aims to accelerate semiconductor manufacturing innovation across the ecosystem, enhance the competitiveness of the U.S. semiconductor industry and support key U.S. government initiatives.
ーーー >>174
国防総省のリリースを読んで理解した限りだが
まずアメリカの半導体製造業を復活させるというゴールがあって
そのためにIntelのファウンドリサービスを軌道に乗せる必要がある
だからファウンドリに必要な設計ツール・IP、そして顧客のチップの設計で
IBM、Qualcomm、Cadence、Synopsys協力するという構図だな
IFSを軌道に乗せるため……では予算としてあまり適当ではないので
「安全保障を鑑み軍用チップを国内で製造する」という話になっている
まあこれは名目でなく実利も相応に伴うのだろがミリオタじゃないから知らん
顧客は政府で受注したのは上述の企業、要するにスパコンと同じ話
つまり各社のパートナー関係はIntel 18Aで製造された軍用チップが納入されるまで続く
しかしこれはまた他の企業との協業を排除するものではないことも明らかだ >>176
もともと公共事業は太いビジネスだから、結局のところどこが受注しても利権だと思うんだよね
だからリターンで見るしかない（このリターンも短期的なものと中長期的なものがあるが）
で、日経の方のゲル発言「TSMC N5が2024年とか完全に周回遅れでカネドブだからヤメロ」は正論でしょ
同じ金額でIntel 3か20Aのファブが建つんだから…… >>178
>もともと公共事業は太いビジネスだから、
ピラミッドの古来から伝統のある土木工事と違って半導体工場が地元にお金を落とすかどうかわ甚だ疑問す。
残るモノが社会資本と言うより環境汚染的負債の様な。。。 >>178
10nmの大幅遅延を見る限り、intel3や
20Aが順調に進むとは思えないが。 >>178
ゲルが反対するなら誘致で正解だろ
あいつの発言で結果正しかった事ってあるの？ TSMC創業者が口先介入のIntelに(というよりはゲルシンガーに)キレた件か
技術畑の人だからマーケティングにかまけてないで良い製品作りに集中して欲しいところだよなぁ
Alderは久々に良作だけれども…
>>183
>技術畑の人だからマーケティングにかまけてないで良い製品作りに集中して欲しいところだよなぁ
Gelsinger CEO の Intel 復帰後の所業を見る限り、彼が Intel を離れたのわ円満とわ言い難い状況からと推察できるす。結果、彼わ技術より政治力と悟って今に至る。。。と
いわゆる「闇堕ち」して帰ってきた様に見えるす それIntelで内紛おきて派手に噛み合うことにならんか
>>187
先日の Intel Innovation イベントの基調講演で、登壇早々に "The geek is back!" とか言っていたすから、そのイメージを意図的に演じているのわ確かす。
でも Jobs わ創業者そのものなんで、所詮偽物。。。 ジョブズだったらこんなに株価低迷してない
xilinx買収前にAMDに時価総額抜かれるぞ
こっちの方が理性的な話し合い出来るんだろうなぁ
向こうは荒らされ放題だから
じゃあ次世代の話を
56コアSapphire Rapidsと96コア Genoa EPYCのダイサイズがほとんど変わらないという記事みてAMDには勝てないと思いましたまる
>>195
先行されて追いつけないならそれが実力だしな Bulldozer時代はAMD関連スレの荒らされ方が酷いものだった
勝ち馬に乗って気が大きくなるのかねえ
シェアが増えないから勝てないだろ
売り上げもシェアも圧倒的に負けてるんだが
やっとAlderがぼちぼち出荷されはじめた
感じかな。量は少ないが。
このままだとインテル時価総額を抜いたAMD社長の称号がリサ姐さんに、AMDに抜かれた無能インテル社長の称号がゲルシンガーに
INTC $202.65 B
AMD $184.18 B
今更ですが、APUに昔は期待していて、それはGPGPUが簡単にできるようになると思っていたから。
しかし色々調べるとどうもそういうバラ色の未来って来ないっぽいすよね。
GPUはPCI経由で接続されていてメモリを単純にポイントで渡せばOKという訳ではない。
もしそういう事が出来るとCPUとGPUのキャッシュ干渉や深刻なセキュリティの脆弱性が発生する
わけで。
ただそういうのも含めて今後のOSの進化に期待出来るようになるので、ZEN4以降噂される
I/OにGPUも付いてくる未来には大いに期待したいです。
>>184 の続きすけど、Gelsinger 氏の前職である EMC や VMWare わ米国諜報機関の傘下にあると噂される Dell の子会社す。
この当時にに米国政府に魂を売り渡すコトで闇堕ちしてパワーを得て Intel へ送り込まれたのだとすると、小説並にドラマチックな話かと MACオタの妄想が小学生レベル……。そういえば精神面も小学生みたいだし、IT"知識"以外ほんとダメね。
なんだか可愛そうになってきた。
でもローエンドM1やXe 96EUより体感ではVega8の方が速い
本当にIntelが18Aを2024年に製造できるのかというのはかなり疑問ですね。
実は2022年のASMLのEUV露光のオーダーはほぼTSMCとサムスンが抑えているのです。
2023年にIntelが割り込めるかどうか位。
で、TSMCはEUVを軌道に乗せるのに10万枚ウェハーを刷って原因の洗い出しをしたとか。
で、同じことをIntelは2023年に納入されたEUVを使って10万枚（しかも難易度は更に上がる）
刷って量産に持っていけるのか。
個人的には無理じゃねーかなーと思いますけれども・・・
>実は2022年のASMLのEUV露光のオーダーはほぼTSMCとサムスンが抑えているのです。
>2023年にIntelが割り込めるかどうか位。
こんなのは工業生産の一般論レベルなんだが、要素技術の研究・量産プロセスの開発・量産開始の3ステージが大まかに言えばある
つまり「歩留まりが上がらないから遅れます」と話ならそれは当然、ツールとしてのEUV露光機はとっくの昔に準備ができているということだ
毎朝新聞を読んでいても本人に読解力がなければ意味がないという典型例だな……
EUV露光機が熾烈な取り合いでTSMCとサムスンが
ほとんど掻っ攫っていくなんて小学校で習うだろ
>>211
3nmでIBMと組むやつだな >>212
ソースが湯上の妄想以外にあるなら教えて欲しい
あの妄想の根拠は「Intelがファブレス化するので今後は露光機を2社で分け合う」
という論理展開だから既に破綻してるわけだが
>>211
Intelは優遇措置がなくても自己資本でやり通すというスタンス
Samsungは固定資産税の優遇措置のみで十分ですというスタンス
高額な補助金を受け取り時代遅れのファブを建てる、TSMC1社だけが「悪い子」になってしまった
これが政局のマジック、魑魅魍魎やな TSMCなどではなく我にこそ補助金を！とかでIntelさん騒いでなかったか
>>215
2017年までのEUV15機をIntelが独占しているので累計台数は
2020年 T/S/I 41/16/25
2021年 T/S/I 69/25/27
2022年以降の予測は設備投資の額が100億ドルもズレてるので流石に当てにならないだろう…… >>213
>Intelは優遇措置がなくても自己資本でやり通すというスタンス
Gelsinger CEO 将来の過剰生産問題を尋ねられて、「政府や客の金だから設備投資わ損失にならない」とか平然と答えていたすけど。。。
https://www.anandtech.com/show/17042/bringing-geek-back-qa-with-intel-ceo-pat-gelsinger
ーーー
Third, we've said we're going to capitalize some of these expanded capabilities based on government investments as well as customer investments. If a customer of our foundry business, wants 10k wafer starts per week in their capacity from us, that's a whole fab. So we're going to have prepays and other contractual relationships with them that offset our capital risk in a fair way. This is exactly what TSMC, Samsung, and Global Foundries are doing now.
ーーー たしかEUV露光機の性能が実用レベルに達したのって
2018年だよねえ。
それより前の露光機は、プロセス技術の開発作業には使えても
実生産に使うのは無理な気がする
EUV露光機はプロセス毎にカスタマイズしまくる
一品物のような物なのに古いのが使い回せる訳無いだろう…
>>210
正解だわ
こいつ設備使い回せると思ってたわ >>221
嫌なら、そこで引用した通り異論わ受け入れるので、そのスレに反対と書いてくれば良いす。
良い効果わ有っても悪いコトわ無いと思うすけど。。。 流石PC界の撮り鉄こと林檎信者
周りの迷惑もルールもガン無視
コードネームDaliがやっと出てきたみたい
Intelが最悪期でもこの程度でのりきれたのって
それなりにエントリー製品もやっててファンが支えてくれたのもあると思うんだよね
そこからすると今のAMDどうなの？感が
>>230
いやいやノートと企業用というAMD弱い市場で売れまくってたでしょ >>230
あ、落ち目のintelが生きてこられたという意味で取っちまった。
AMDが生きながらえたのはPS4とかコンソールだね。
APUはCeleronよりマシだったけどそれでも売れてなかった。 GFは微細化の競争から脱落したから、
エントリーはTSMCかサムスンにファウンダリを移すべきだと思う。
さすがにこれからもずっと12nmや14nmじゃ魅力ある製品を生産するのは無理でしょう。
TSMC 6nmが候補だけど高そうだ
Samsungの8nmもNVIDIA以外に売り込めてないところを見るとローエンドはまだまだ12nmや14nmのままだろう
PhisonのGen5コントローラーが12nmのままなのが心配
GFが12FDX立ち上げてたらワンチャンあった
流石にこれじゃAlderセレに太刀打ちできないでしょ。
そういう用途ならSamの8Nが適任だけどRTX30XXを見てると不安感は否めないね
そうするとTSMC 10nmとかになる
Alderでi3以下出るの？
セレロソなんかEコアだけになりそうw
>>230
ファンが支えるって…
PC業界の中の自作ユーザー層に限定しても、特定のメーカーに肩入れするやつなんて3割もいないんじゃないの
こんなスレにいると感覚がおかしくなるが Bulldozer時代もお前ら信者なら買って支えろよって煽られたけど、仮に信者が全員買ったところでシェアは1%も変わらないだろう
CPUのファンとか信者とかキモすぎだろw
鳥肌立ったわ
ファンが買い支えたというよりも、いわゆる一般層が
「Celeron？core i7？よくわからないけど『intel、入ってる』なんでしょ？なら性能もバッチリだよね！
AMD？何それ？謎の企業の製品とか怖い」
だったってだけでしょ
今でさえ国内だと家電量販店で
CeleronでRAM4Gなノートに平然とWindows11を無理やり積んで売る
っていう商法がまかり通ってるんだから
nVidiaですら自称経済新聞社の経済雑誌に「謎の企業」って書かれちゃうくらいなんだから、
インパクト(だけは)あるTV広告をバンバンやらない限り、シェアは取れないよ
それくらい「一般人」に対しては未だにテレビは無駄に強い
なお一般人の購買を集計してるBCNノートPC売上ランキングはAMDばかりの模様
>>230
長期供給とかちゃんとサポートをやってくれるからだよ
趣味で使うのと仕事で使うのは別次元だよ
AMDはUSBに不具合とか問題外なものを供給してる >>242
一応、お布施のつもりで500個限定モデルは買った
いまだに未開封だけど… opteronを途中で投げ捨てたせいで最初のEPYCだけは売れなかったよね。
最初のEPYCは中途半端だったからしゃーない
コア数は16でFPUも128bitどまりだったし
>>244
だからといってブルードーザーは買わんだろ…… >>251
ryzen発売目前にbulldozerで組んだ俺を笑えよ >>234
Samsungの8nmはNVIDIAだけでなくQualcommのスマホ向けSoCでも使われているよ。
むしろQualcommの方がボリュームとしては大きいんじゃないか？
そのQulcommは今年発表した695G、680G、480G+等では6nmにプロセス移行した。
>>235
>>229の画像が本物ならDaliは2コアだよ。
AMDはローエンドは数年ごとのモデルチェンジの傾向があるから、これであと数年引っ張るつもりらしい。
まだ詳細不明だけど、2〜3年前に出てたらともかく、
Intelが上から下までAlder-lakeやその後継を持ってくるのに、これから出てくるのがこれじゃきついでしょ。
昔の猫のような、安い以外に何も取り柄が無く、安いのに誰も見向きもしない、しょぼいけど我慢して使う安物PC向けの立ち位置。 Athlon 4950G(Zen3 2.6GHzブースト2.625GHz/Vega2 1150MHz 65W)
>>246
ソケットをコロコロ変えて、新しいCPU使いたいならマザーも買いなさいというのは長期サポートが良いと言えるのだろうか… >>256
自作マーケットなんて量でいえば鼻くそみたいなもんなんで…
大手メーカーにどれだけものを供給できるかって話だから >>251
クロック上げなきゃそれほど悪くないぞ
最近のIntelみたく無理してクロック上げたから爆熱だっただけで 大手メーカーに見放されてるからインテルはAMDに株式時価総額を抜かされそうなんやで…
INTC $203.87 B
AMD $191.17 B
"Zen" 2コア + Vega 3CU のRaven2っていうシリコンダイがあって
その内のAM4/FP5ソケットがDali、FT5ソケットがPollockと分けられてる
Picassoと合わせて複雑な状況になっててどっかにまとめるサイトあった
>>258
盛りまくってもシングルボロ負けだったからねぇ……。
盛るのも仕方ないし、嫌われるのも仕方ない。Sandyが強すぎたよ。 本質を分かってないな
APUは複雑なモノリシックダイだ
安く簡単に作れるチップレットでは無いぞ
チップレットのが高く売られてるがそれは主にコストがかかるからではなくIntelとの競争上でマーケティング的に値段決められてるだけだ
>>262
Ryzen CPUがボッタクリだなんて！そんな！ >>262
チップレットの研究開発費が乗ってるだろ パッケージは箱の形変えたり、デザイン変えたりしてるIntelの方が金かけてるような
最近こういう異次元な人やたら多く見かけるんだけどどういうこと
Intel Packaging Technology gen12
スレッドリッパーのクソでかパッケージも今やryzen9と同じただの箱になってしまったしインテルには負けるわ。
>>267
あれは、インテル劣勢の象徴だよね
普通に売ってるだけで勝てないっていう証拠
また普通に売ることができるようになるのはいつの日か >>274
クソつまらなかったからただのアホだと思われたんだろう いや違うなRembrandtとは別で3D V-CacheのRyzenがあるってだけか
今のAMDの発売ペースだとZEN4はmeteor lakeとも戦わないと行けない
intelの7nmとTSMC3nmの混合のmeteor lakeが順調に行った場合2023年の前半発売だし
3D-VcacheをInfinityCacheとして使えれば、APUにも有効かも。
>>284
かなり有効、Ryzenの為というよりむしろAPU（≒GPU）の為の3D-Vcache。
Vcacheを96MB搭載すると予想されているので96MBまであれば
1440pまでのキャッシュヒット率60%を達成できる算段になる
APUの規模的にも良くて1440pまでだと思うのでちょうど良い
またこれからGPU内臓のAPUを売りにしていくAMDとしてはIntel Iris IGPに対抗できるだけの帯域確保にも繋がる 自作用として流れるかは微妙だけど、後付3DキャッシュのAPUは出てくるかもね
3D-Vキャッシュって単純計算だと
ダイサイズ2倍で高度な実装オプションと製造コスト高そうなんだが
6nm化よりは安くて対費用効果が勝ってるのかな
APUは6nmしかないんだろうが
Ryzen9 APUが8C3D-VCになるんだよ。
実装コストなんてAVX512の実装面積見たらぶっ倒れるぞ
>>287
>>285のスライドにもhuge area costって書いてあるから、
かなり高くなるだろうね。
APUに採用されると上位モデルは10万円超とかになりそうだね。 7nmだと、32MBで27mm2らしいから、5nmを使うなら64MBのキャッシュを積むとした場合、単純計算で30mm2ぐらいになる。
>>285
そのスライド見る限り、96MBだとキャッシュヒットが約2/3ぐらいに見えるので
実効メモリ帯域としては、物理帯域の3倍程度だろう。
仮にDDR5の6400のデュアルチャネルなら、メモリ帯域102.4GB/sに対して実効メモリ帯域は307.2GB/sにもなる計算で
性能的にPolaris10を越える程度になる予測で、ローエンドdGPUには十分すぎる圧力になる。
APUの場合はGPU部の規模的にもフルHDがターゲットになると思うけれど。 intelみたいにigpu部分のL3キャッシュ共有してくれないとなぁ
Intelの内蔵GPUはL3なんて共有してないだろ、IntelはCPUとGPUでキャッシュ領域の
共有なんて技術は持ってないぞAPUじゃないんだから
IntelはAPUじゃないからずっと昔から共有キャッシュだぞ。フレームバッファは基本オンキャッシュだ。
従来のGPU L2キャッシュそのままだとデカすぎる
そこでZen L3キャッシュのデザインを使ったInfinity Cacheを増設しました、って話だったような
Navi10 L2 8192KB 251mm2
Navi23 L2 2048KB L3 32MB 237mm2
キャッシュ増えてダイサイズは小さく
>>294
windowsメモリモデルはキャッシュ共有を許容しないと思うが。 >>298
UMAって知ってるか。
大昔からメインメモリを共有してるのに何をいわんかやだな。 
みんな知識深すぎて草。
Exynosの共同開発するとか気になってたが、そんなレベルじゃなかたンゴ。。。 安売り用のAPUに追加コストの3Dキャッシュとか無いだろう
仮にあるとしたら最上位モデルだろうけど、10万円のAPUとか流石に売れそうにない
CPUだとキャッシュ載せるのはCCDになるがAPUは一体で大きいから一緒に考えてはいけないのかな
>>299
それはメモリの一部のメモリ空間を別認識にしてVRAM専用に使っているだけで
メモリマップを共有している訳じゃない
IntelはhUMAの技術なんて持って無いからCPUとGPUで共有なんて出来ない
つか、根本的に基礎知識が無くてCPUとGPUの制御プログラムが違う事すら理
解せずに、ただ共有キャッシュを使っているから共有とか言っている気がするな
実際はCPUはCPUだけ、GPUはGPUだけの専用キャッシュ空間を使っているか
ら共有なんてしていない "LLCを"共有なんだから別に間違ってないだろ
LLC内での共有は知らんが、CPUとiGPUのコヒーレンシは実装されてるんだから
基本的にAPUとIntel SOCとで大した機能差はない
Iris Proみたいな位置付けの3Dキャッシュモデルはありえると思うけど、10万超えるほど高くなるかな？
そこまでコストがかかるなら、Zen3の3Dキャッシュ版も厳しいような
>>304
コヒーレンスが確保されてると、共有の意味ないですよ。
キャッシュフラッシュ通信と調停があるからPCI接続と変わらない。 >>309
AMDのAPUでもコヒーレンシを維持してるのに何が問題なんだ?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/729060.html
>Intelは、Broadwell世代GPUコアから「共有仮想アドレス空間(Shared Virtual Address Space)」を実装した。
>HaswellまでのGPUコアは、CPUコアとは分離されたメモリアドレス空間を持っていた。しかし、Broadwellからは、
>GPUコアとCPUコア群が、同じ共有メモリアドレス空間を共有できるようになった。
>GPUとCPU双方のMMU(Memory Management Unit)が同期していると推測される。
>それによって、CPUコアとGPUコアの間で、アドレスポインタでのデータの受け渡し共有が可能となる。 実際にメモリ空間を同じアドレスにマッピングすると、CPUとGPUのキャッシュが干渉するんで、
結局同じアドレスにアクセスする際にはGPUとCPUのキャッシュをフラッシュする。
そうするとその間メモリアクセスができなくなる。
ポインタ渡ししても結局再ロードするんで意味なく、なおかつCPUとGPUが両方
メモリアクセス止まるんで結局めっちゃ遅くなる。
なおかつ深刻なセキュリティ発生源になる。
別空間にマッピングした方が結局早い。
いや共有アドレス空間は少なくともCPUから非キャッシュ領域にするだろ。
だったらpci-e上のI/Oマップトメモリにアクセスするのと同じということにはなるが。
VRAMをキャッシュアドレスにマップ
するとCPUキャッシュが追い出されて
性能が激しく低下するから、ドライバ
レベルで非キャッシュアドレスにマップするだろう。
APUに3D-VCacheを積むとしても、それをGPUに回すのとCPUに回すのと
どっちが良いのか？って話になるわけだな。
今までは量的に十分でなかったから、CPUに全部回してGPUはゼロが正解だったし、
GPU側もキャッシュを前提にして設計されていなかった。じゃあこれからは？
動的な切り分けが出来れば良いんだろうけど……。
GPUはバースト長が長くレイテンシの大きいDDRx相手に最適化されていて外部キャッシュの効率が悪いもののそれでもフレームバッファ、Zバッファなどは狭い領域に対して極端にアクセス頻度が高くなりキャッシュ効率が高い。
テクスチャーバッファは一般にリードオンリーで容量が多いのでキャッシュ向きではないが小さな模様を画面全体に貼り付けるような場合はキャッシュすべきである。
あらかじめ属性が分かっているので領域ごとにキャッシュの有効無効を制御してやれば効果が得られる。
果たして3Dキャッシュのコストは
受け入れられるのだろうか？
ダイサイズに余裕があるなら単純にキャッシュを広げた方が安上がりだ。安いラインに出番はない。
ハイエンドにキャッシュ容量を広げたカスタムチップを使いたい場合はミドルハイ用のダイをベースに加工して作れるため効率が良い。
RDNA3にて、スタックキャッシュメモリ上にさらにAcceleratorを積み重ねる仕様の様です
IntelのゲルシンガーCEOがプライベートジェットでTSMCを訪問：3nmのパートナーシップが鍵となる
Intel社のゲルシンガーCEOが王座に就いて10ヶ月が経ちましたが、彼はIntel社を半導体のリーディングポジションに戻したいと繰り返し述べています。
数百億ドルを投じて自社工場を建設するだけでなく、ファウンドリーの協力関係を強化し、中でもTSMC社との3nmプロセスファウンドリーが鍵となります。
報道によると、12月13日夜、ゲルシンガー氏はプライベートジェットで台北に到着し、バブル方式で病気の侵入を防ぎ、台北のホテルに3日間隔離された状態で、TSMCのシニアに会うことがメインイベントになると思われます。
ゲルシンガー氏の訪日は、主にTSMCの3nmプロセスの協力に関連するもので、同プロセスは2022年第3四半期に量産されるが、大規模な出荷は2023年になるという。
最初のTSMCの3nmのは、主にAppleですが、Intelはまた、3nmのプロセスを必要とする、その14世代Core Meteor LakeのGPUコアは、TSMCの3nmのプロセスを使用すると言われている、
TSMCの幹部へのこの訪問は、3nmのプロセスの割り当てを確保するために、Appleの容量に圧迫されるのを避けるためです。
本日公開されたビデオの中でゲルシンガー氏は、Intelは過去36年間、台湾のお客様やパートナーと密接に協力し、最先端の優れた製品を皆様にお届けしてきました。
これまでの攻撃とは打って変わって、ゲルシンガー氏は「TSMCとの長くて広範囲な関係に言及したい」とTSMCを称賛した。
さらに、「TSMCは、チップの可能性を引き出し、これまでにない製品を生み出すために、Intelやこの業界をさまざまな面で支援してきた」と称賛し、「TSMCが成し遂げたことは本当に素晴らしいことだ」と率直に強調し出した。
https://m.mydrivers.com/newsview/802641.html >>322
要約すると、3nm世代の敗北宣言と、AMDへの割当の邪魔をするってことだね イーロン・マスクみたいに、いくらかは税金じゃないかな
役員報酬自社株だからな
配当で税金まかなえる訳じゃないしそら売る
日本人は基本金融音痴だから騙される奴多そうなデマではあるな
日銀は買うだけで売れないとか利確してから増えたといえとか
良いとししたオッサンが吠える国だからな
天引きみたいに勝手に株式売却されて税金として持ってかれるけどね。
>>323
毎年一番安い時期に規定数売却して税金の支払いと報酬管理しているから問題ないよ
AMDの役員は株主総会で承認された範囲で規定の成績以上の業績出すと役員に株を付与しているだけで問題ないよ
セクハラ・クルザニッチは何も予告も相談無く一番高値付近で売った後に株価が下がる事由があるのに公開しなかったから問題視されている
この違いわかるか？ 日本は役員ならいろいろ制限あるんだがな
米はそこらへん緩いのか
>>333
株式報酬の導入進んでいない日本が遅れているだけだよ
今になって慌てて自社株の価値を高めるためにやってるけど未だに上場企業の半数に相当する1900社ぐらいだったと思う
岸田が自社株買い禁止にする予定だから来年から減って行くと思うけど 4月にGoogleから脆弱性の報告を受け、更に6月に追加情報で問題が確定、
公表は基本的に3ヶ月だが、延長出来て更に3ヶ月
つまり12月に公表される可能性があったから、11月にクルザニッチは株を
売り払った
まあその後更に3ヶ月延長とか強引に隠そうとしたから翌年1月にリークさ
れる事になったみたいだけどな
俺が8700K殻割りしてウッキウキだったころに株売ってやがったのか、苦しね
手に入れた金で設備投資をして、Intel以外の顧客への生産キャパを確保するつもりかな
うちのfabの調子が上がってきたんでキャンセルねって逃げないよう釘を刺してるんじゃね
ファウンドリ開業しようとしてるインテルはそもそもTSMCにとってもライバル企業だしなあ
インテルのプロセス立ち上げの一時凌ぎに使わせる気はなくて
あくまで先に金出すなら作るよってスタンスなのは当然だとは思う
つかインテルが傲慢すぎ
インテルはOEMをビジネス慣習で脅して
競合を排除する企業だよ？
傲慢なのは80286時代から変わらない。
intel需要に対応しました安定的な受注ください
うちのfab完成したからもうええわじゃあな
されたら困るからな
appleみたいに最先端プロセスを使わせるから割高に払ってねじゃなく先払いか
>>339
高電圧向けのプロセスか
GPUに向いてるな CPUじゃね
GPUで電圧上げたら馬鹿みたいに熱くなるし
時代は低電圧多コア高効率なんやが…
データセンター鯖も同じじゃないんか？
Appleなどのスマホ勢は使えないプロセスというか、HPC向けプロセスで巨大ダイ、高クロック、高電圧用とTSMCは言ってるけど、現状AMD EPYC/Ryzen専用のプロセスだろな
普段は高効率が嬉しいけど
いざってときのピーク性能のためには電圧さえ盛ればクロックも付いてこなきゃね
intelは米国政府に「TSMCのに税金使ってるのは間違ってる。米国の税金は米国の企業(intel)にこそ使われるべきだ」
とか何とか言ってTSMCの5nmファブ誘致妨害したりしてたのに
当のTSMCに対しては3nmファブ使わせろって交渉してるんだから良くわからんわ
それがビジネスなんだろうが…
>>291
そこら辺不完全だろうなと予想
DDR5も80gb/sくらいしか出ないだろうし、次のAPUで確実なのは
・省エネモードがすごい。5600uの35wモードを10wくらいでだせる
・DDR5デュアルの馬力で5000uベースで1.2倍のmx450以上のフレームレート確定
・キャッシュは搭載してもヒットが怪しい。まぁ機能が不完全でも1割フレーム増えそう
だいたい30FPS→45FPS、45fps→60fくらいの理解でいいかと
ほぼmx450級だ
おそらく最終製品は
性能がよkて1650MAXQクラスでTDP15-25w
性能が悪ければシングル8-16GBでtdp7-15wでも5000uクラスの馬力を出せる省エネAPU
多分例のarm版が省エネ用で性能は理論値で4500uの6.5w制限駆動時の馬力を2-3wで出せるってところだろう
およそ2200g級の馬力は省エネでもいける
1650MAXQ並みならその4倍 >>285
というかこれ1440pでキャッシュヒット60%ならHD-FHDで80-90%ヒットだろ
ならむしろDDR4/5のシングルメモリでも強い系だろ？
そういう用途のほがコスパいいのかも
APUのOEM価格をお高く200$と仮定してもメモリとマザーと一式の原価は350-450ドル程度よ
小売価格700-800ドル帯で1650級だけどコンパクトpr
小型モデルではシングルメモリ版出てきそう
またベンチはともかくキャッシュヒットで一部ゲームでは1650より良好なスコア出せるかも デュアルで頑張っても5600Xに勝てないのはちょっと…
5900X 124W all core 4.9ｷｶﾞｰ？
PBO2でTM5実行時のクロックってどれくらい出たっけ
>>363
8700Kが170W、9900Kが250W、9900KSが300W、10900Kと11900Kが350Wで
12900Kが241Wだっけ？ いま 4コアで、次 8か 16か悩んでたけど、16にする決心がついたわ
でも、次のCCDが 12なら、12か 24かでまた悩むな…
Aldar(一般向け)とスリッパ(本来サーバー向け)じゃ見方が変わるというか…
(消費電力的な意味で)
ちなみに戯画のお漏らしから判明したZen4 96Core EPYCのTDPは400w
96Coreとかサーバ用だろうしそんくらい
電力あっても不思議じゃない。俺が使う
CPUじゃないっていうだけ。
3GHzの64コアラで280なんだから400wはないとクロックが維持できんだろう
こういう時って1コアあたりの消費電力で考えたりするのかな？
1コア3wくらいでIOとかアンコアの部分で結構食うしね
AMDがサムスン使うという噂、最初はええ？とか思っていたが、よくよく考えたら
GFの14nm、12nmってサムソンのものだから、ZEN＋までは問題なく作れるんだよね。
PS4,XB1とかカジノ用のチップとかそういうのだったらアリなんですかねぇ。
問題は7nm世代以降でいい話を聞かないってところだな
>>377
サムスンの新しい世代のプロセスは熱い感じするよね ZEN4まではTSMCのようだから、そこで一旦寒の方は様子見するか
AMDは5nmも7nmもクソコスト高い初期生産分は買わないでAppleに最適化してもらってたんだが
いつものAMDだぞ
お、3nmはApple単独じゃなくIntelも慣らし運転で後続( ﾟДﾟ)ｳﾏｰの流れ作ってくれるんか
まぢ感謝やで
Intelはデカすぎる分、ちょっと負けただけで激震走るからな
負けて平常、勝って非常のAMDと違って大変ですね
>>382
digitimesは誤報多いから
tsmcの重大なニュースなら台湾の一般紙の半導体記事なら信じるわ zen5は2023年後半に出ればいい感じだし初期生産に参加しないだろ
intelがやたら頑張ってる
>>390
＞「3D V-Cache」と呼ばれるL3キャッシュメモリを1パッケージに統合した。合計キャッシュ容量は804MBに達する。
＞L3キャッシュ容量が通常の3倍となったことで、メモリバンド幅を拡大し、レイテンシを低減。既存のシステムからBIOSアップグレードを行なうだけで、50%もの性能向上が図れるとする。 >>390
新製品より50%遅い現行製品買っちゃったマンさん、、、 >>392
実際は50パーセントだがパイロットの腕と合わさり体感3倍になる
赤くてロリコンな辺りも我らがAMD >>395
Milan-Xは私の母になってくれたかもしれないCPUだ！ 2022年末だと信じていたZEN4が５月のCESで公開という噂が立つのはやっぱAlderLakeのインパクトなんですかね。
ここでシェアは落としたくないAMDのガッツがどうなるか。
>>395
新製品が出たら、Zen3は体感で3倍遅くなるわけか！ 2022前半はZen4をチラ見せしつつZen3を売る苦しい展開になりそう
Zen前はいつものAMDだったけどｗ
現在米アマゾンCPU売上ランキングのBest10にインテルは10100Fと10400しかランキングしていませんな
7位10100Fと8位5950Xが並んでいるのはかなり笑える
Alderの格安マザボでてもRyzenと違ってクッソ安いCPUしか売れんのだろうなあ
AMDスレでIntelのCPUを連呼なんて、よほどIntelしか買ったことがないとみえる（笑）
大容量キャッシュによってメモリアクセスが減ると、CPUの消費電力は増えてもシステムとしては減るなんてことも起こるんだろうか
キャッシュを増やすと性能が上がる分消費電力は増える。
性能が変わらない所までクロックを落として使えば消費電力は下がる。
DRAMはリフレッシュあるからな。
誤差程度だろう。
>>382
あれ？
Intelは自前でチップ作れるんじゃないの？ Intelは10nmの立ち上げに２年かかったから
その先も簡単にはいかないだろう。
Intel 10nmは当初2015年に量産開始予定だった
ここでの投資をケチらなければ今頃は4nm
6年3世代の遅延が発生してる 労働者はコストというより原材料費に近い。
削った分は必ず製品にあらわれる。
まあAMDもPhenom〜Bullはひどかったが。
>>423
AMDの値上げはその利益を社員に還元され、その家族やコミュニティがしあわせになれる良心的な値上げ。利益を求める営利企業の健全な姿
インテルの値上げはその利益を社員の私腹の肥やすために充てられ、悪徳社員の血縁者の養分や関係者に回ってしまう。そもそもIntelのような影響力がある企業が利益を求める行為が悪である まあAMDの方が先にTSMCに降参しただけなんだけどな
amdはもとから自社で作ってないぞ
GFがダメになったからtsmc頼っただけ
ファブレスで始まってPen4/Athronで少し儲かって
自社ファブ作ろう計画でできたのがGFだったな。
当時のCEOが「できる男はFabを持つ」なんて
いってた気がした。
結局GFは切り離したけどいい勉強代では。そういやインテルが買収って話が。
GFなんて買って何作るの？セルロン？
サムと2位3位連合して王者TSMCに挑む構図の方がまだインパクトありそう
>>428
昔からFAB持ってるよ。
K5K6の頃はオースティンにFab.25というのを持ってた。
そのあとドレスデンにFab.30。 K5K6K7とあむどのCPU遅かった
過去はどんなに遅くても
夢は夜ひらく
K7の初代Athronは早かったぞ
Pentium3に追いついて、焦ったIntelがPentium4で力業に出て爆熱化したわけだから
K6も初期は十分速かった。
Socket 7で粘りすぎたので追いつかなくなったが
GFに何を作らせるんだろ？
最近出てないAthronとかの廉価版CPUとか、組み込み型Ryzenとかかな？
TSMCでIntelの必要分をまかなえるの？
薄利多売のローエンドだけ自社生産だろうか
鯖用にとか専用じゃなかった？
一般向けも作るのか？
>>435
P3はAthlonに比べたら遅かったし、P4はAthlon64X2に比べたら遅かったし、
C2QはPhenom2に比べたら遅かったし、
CometはZen3に比べたら遅かったし、
単に更新のタイミングの問題だわな。（FXから目を反らしつつ） 1090君は良い奴だった
1800君も良い奴だった
ただしブル死もてめーは許さん
>>443
3年前の製品と比べられるPhenom2はAMDファンにとってもそんな存在なんだなぁ、、、 K6はソフトMIDIの処理だけぶっちぎりで速かったな
理由を解説してるサイトもあったけど忘れた
>>445
世代より大事なのはコスパ
当時のたいていの用途に十分使えて安い
コレ大事
ユーザーにはメーカーの覇権とか関係ないから 3年前とは？
PhenomII販売開始時点で一応初代core iも販売開始されていたけど、
今で言うCoreX的な扱いだったのと、製造面で？ドタバタしていて、
その時点でのintelの主戦力は（2008年販売開始の）Yorkfieldだった記憶だよ。
>>440
GPUだけだろう
最初はその話だったのに出どころ不明の憶測記事でRaptorlakeはTMSCで生産するとかの話になった
すでにテストシリコンあるのに今更ファブ変更で再設計なんぞ無理 >>448
Core2 Quadは2006年
Phenom IIは2009年
443はこの２つを比べているが？
IPCでは後者の方が下だった
それにPhenom IIは2011年まで緩やかに新製品を出していったわけだから、最終評価で言うなら相手はSandyになる
Alder Lakeは1年前のZen3に勝てて嬉しいか？
3年前のと比べるよりは嬉しいんじゃないか？
主力はZen2だしね >>443
だから、「更新のタイミングの問題」なんじゃないか。
KentsfieldとYorkfieldはプロセスもFSBクロックもL2容量も違って、
名前は継続でもZen→Zen2並に違うぞ。モデルナンバーの差はC2Qの方が大きいしな！ >>435
FXはSandyに比べたら遅かったし、ZenはCoffeeに比べたら遅かったし、
Zen3はAlderに比べたら遅かったし、
Zen4はMeteorに比べたら遅かったし、
Zen13は第29世代Coreに比べたら遅かったし、
単に更新のタイミングの問題だわな。（Rocketから目を反らしつつ） AMD版Eコアはアーキテクチャは何だろうな？
もしブルドーザーならzen3までに追加された高速化技術を搭載し同時実行数４まで増加すれば
フェノムはzenに進化したから無いか ジャガーは処理能力が足りないんじゃないか
最近のアスロンはzenだし ノートpcに使える省電力CPUはそのまま使ったほうが良いだろうし
発表が楽しみだな
AMDのLITTLEコアはZen4cの予定らしいが
海外で流れてる噂だとインテルとは全然違うアプローチ
Pコア強化版とPコア廉価版を組み合わせるイメージやね
Zen4アーキテクチャ（5nm）
bigLITTLE無し
Zen4コア=Pコア強化版←EPYC Genoa&TR？
Zen4cコア＝Zen4コアからマイナスAVX512&キャッシュ？←EPYC Bergamo&Ryzen？
Zen5アーキテクチャ（3nm&5nm）
bigLITTLE化←EPYC Turin
bigコア＝Zen5コア（3nm）
LITTLEコア=Zen4cコア（5nm）
eコアは省電力のジャガー系でいい、性能向上に使う必要は全く無い
Zen以前は低性能だったけど省電力って程でもないからなあ
AtomはAtomで地味に改良を続けてたから今更昔のAMDアーキ持ってきても感
ジャガーはZenのプロトタイプみたいなもんで分岐予測が同系統だったはず
>>458
初期のブルドーザーは割とひどかったけどそのあと地道に改良はしたんだがな。
PileDrive-Steamrollerと来て最終系のExcavatorはそれなりに省電力だよ。TDP12WのAPUも出たし。 そういえばARMのLITTLEコアは最近FPU共有のBulldozerみたいな構成になったな
Intel Macが完全にarmになるわけで、これで2000万個インテルCPUが減る。
大体10%程度のシェアに相当するので何もしないで3%程度AMDの占有率が上がる・・・かな？
>>462
その破滅的なマイナス思考でいえば、AMD業界ならAMDのシェアは100%だよ >>462
2000万個かすごいな。最近のIntel見るとAlder自体は悪くないがマザー等の周りが悪くて売れてない感じだが
12900ｋとか1ヵ月ちょいで7,000-8,000円下落してるんでそれ補完しようとしてるのかなと思うな。 Bulldozerも28nmで足踏みしなければなんぼかマシだったのかねぇ
ジム・ケラーが来て14nm版Bullの計画は即廃棄させたんじゃなかったっけ？
Ryzen登場がそれで少しでも早くなったなら、大成功でしょ。
Zen4は12ダイ使うEPYCのスパコン最優先だからRyzenも含めて市場に出るのはそんな早くないと思われ
大原予測、素人でも思い付かないようなデタラメさで笑っちゃう
>>471
全部リーカーが流した情報そのままです
正解率高いリーカー以外の情報もあるので半分は外れる 大原の場合リーカーの情報を元に加えた自分の予想の部分で外すことが多いだろ
Intelのfabって自社製品以外だとあんまり合わないとかしか聞かない
Intel FabでもAMD CPU/GPUが生産出来る様になれば良いんだけどな
それなら供給不足に悩まされる事が少なくなるだろうし
Intelも儲かってWin-Winじゃないだろうか
ライバルの増産して自社のシェア減らしたらIntel的にはwinではないのでは…
元々は2014年に14XMと言うのを出す約束してたんだがどういう訳か2014年にSamsungと提携してSamsungの14LPEと14LPPを2017年に出すハメになったんだぞ
14XMを2014年に出さえすれば14LPPよりも遥かに性能高くてIntel14++に匹敵する性能だったはずなのだが
ずっとワッパが悪い32nmと28nmを出すしか出来なかった(´；ω；｀)
GlobalFoundriesは20nm-LPMも10nmも7nmも5nmも3nmも全て発表だけしてキャンセル
AMDの足引っ張ってばかり
台湾出身のアメリカ国籍を持つリサのおかげでTSMC使えたので良かった
スタッキングでダイの上にダイって話があったけど
L3追い出してダイ上にL3載せる方が確かに効率的だ
キャッシュを載せる部分は冷却が悪くくなるからTDP落として使うという訳だな。
ダイの半分くらいがキャッシュエリアだっけ？
L2はあるとしてそれならコアは詰め込めるよね。
元々L3にアクセスする時はMBを介してたから分離して積層させても問題無かった
なそういえば
段差部分をハンダで埋めれば放熱面積は確保できるんだろうか?
L3をCPUと別のプロセスルールで作っても良いのかな？
キャッシュ層、CPU層、GPU層とか作って組み合わせていくのかねぇ…三次元チップレット的な
放熱があるから何でも積層できるわけではない。
放熱が楽なモバイル向けなら今MCMや基板に並べてるチップを積層する方向だろうけどSOCを機能毎に切り分けるのはあまりメリットがない。SOCと複数層のDRAMを重ねて電力アナログ系(製造プロセスがロジックともDRAMとも違う)が横に並ぶ形だろう。
あと数時間で次世代の発表だ
見た奴は内容まとめとけよ
俺は寝るから ﾉｼ
遂にアマゾンでCore i5 12400が売られ始めたけど3万ぐらいするんだが、下手すりゃ3万5千で買える12600K差し置いて初値でこれ買う奴居んの？
>>485
big.little, big-biggerに対する回答かな
Zen5もその方式で行くのかは分からんが
ぶっちゃけそれでいいっちゃいいな >>485
半分だけフルスペックで良いなら歩留まりも上がりそう なるほど
Lowを全力で回すと170Wになるのですね、わかります
3D V-Cache乗せるとクロック下がるのか
放熱のせいかね
Zen4で3D V-Cacheがデフォルトになるとしんどそう
載せるとやっぱ消費電力がキツいのか、単にEPYCの選別落ちなのか分からんな
単コアブーストクロックが落ちてるあたり選別落ち要素が大きい気がするけども
RyzenのCPUとAPUは別ダイだぞ。
CPUは32MBのSRAMの上に2層重ねて96MBのL3とする。上位エデイションは複数ダイを並べて超多コアとする。I/Oも別ダイでMCMになる。
APUは乱暴にいうとSRAMのスペースを削ってCPUの半分の領域にSRAMを重ねて64MBのL3とする。これにGPUとI/Oもくっ付く。
SRAMと積層される部分はSRAMの発熱があるので低TDPのCPUを使う。低TDPコアがどの程度カスタマイズされているかは不明だが少なくともかつてのTegra3のように使用するトランジスタが高クロック型ではないものになっているだろう。
8コア生きてるダイに載せてるからEPYCの選別落ちかな。
58X3Dで129kに勝てるなら5950X3Dは出なさそうだね。
>>511
欲張りな俺たちのためにリリースしてくれることに期待 >>513
＞Ryzen 7000ではSocket AM5(LGA1718)へと変更される。それにより、PCI Express Gen 5やDDR5メモリへの対応などが実現され、プラットフォーム全体として強化される。 これみるとむしろAlderLakeはZEN3x3Dのスペック知ってそれを上回るというのが
設計命題だったような気がしてくる。
みんな大好き大原てんてーによるとAlderLakeは熟成不足っぽいそうですし。
>>515
AlderはPコアのダイサイズでかいからな よし来年の春あたり値段がこなれてきたころAM5に移行するぞ
AlderだとDDR5にするとDDR4より40〜50W電力食う上に
メモリクロック1段階上がるごとに+10Wくらい更に増える
ZEN4でもやっぱ同じこと起こるんかなぁ？
キャッシュが多い分メモリの影響は小さいが程度の問題だろう。
>>508
Zen4ではVキャッシュ重ねるコアと重なってないコアで上限クロックを変えて対処するみたいだね
効果が限定的でコストと手間がかかる割に制約が目立つ これから出す新型Xeonが旧型EPYCにも勝ててないのに、3D付き新型EPYCでさらに+50％もブッちぎられるインテル社長の気持ち考えたことある？
申し訳ないが、同情や哀れみ等の人の心を持ち合わせては無いんだ
無慈悲というのが私の通名なんだ
8コアTDP30Wで5800X相当だとしたらEコアの効率超えてるな
Eコアしばらく設計そのままで数増やすしか無さそうだし
Zen4はいいけど、それまでの繋ぎが微妙だな
3Dキャッシュは思ったよりクロック下がってる
あまりゲーム以外の性能向上を言及してないのはそういうことなんだろう
なぜ5800X3Dのクロックが下がってるかはanandtechが記事に書いてる
要するに3Dキャッシュで増えた数w分を選別品コアにするのではなくてクロックをほんの少し下げることで対処してる
どうせゲーマーは定格ではなくOCするから関係ないだろうみたいな
このサイトはAMDの中の人の単独インタビューとかする所なんで、中の人の回答なんだろう
いやインテルの出方次第でしょ
12900KS出すみたいだし性能見て判断かな
KSはただの選別だしかかるコスト違いすぎて簡単には動けんでしょ
当然だけど利益多いEPYC優先なのがつらいよね
というかIntel力入れるとこおかしいｗもっとサファイアラピッズがんばってくれ
intel 12世代はPentiumとCeleronのローンチきるくらいに余裕あるんか
ようやくCPUも安くなるな
Athlon3000Gから5600Gまでのスキマ産業でインテルに死角はないな
世の大半の事務向けエントリーPCのwin11買い替えが一斉に起こるんじゃろか
二割まで迫ったシェアも離されるだろな
>>538
インテルの製造キャパが一杯なんでどっちにしろシェアは変わらない。
マインドシェアは下がるだろうけど。 ぶっちゃけお買い得度だけで言うなら
投げ売りの10世代CoreをWin11に
した
PCだと思うんだよね。
>>538
事務用PCは一定期間ごとの買い替えだよ
OS変更はトラブルの元だから変えたくない intel cpuの歩留まりはどうなんだろうな
次世代epycのモックアップ cpuが１２ダイあるな >>547
よっしゃ！B350に5800X3D載せたろ！長寿やからな！ >>547
am4も最初の300台以外はryzen 5000まできちんと対応したもんな
am5もddr5のうちは多分全対応期待していいんだろなぁ >>544
やっぱ1ダイ8コアなの？
そうじゎないと最大96コアの情報と整合性がとれん
でも8コアだとするとダイサイズデカすぎ
1ダイ16コアだとすると今度はちいさすぎるきがする N7→N5ってロジック密度1.8倍の差が有るんよね
>>522
非常に限定的
L2に収まる処理もL3に収まらない処理も速くならない
むしろ遅くなる 今回のインテルさんはEコア増やしすぎたのは完全にミスになる。
Pコアが超高性能ならともかく、I/O任せる程度の処理にEコア自体そんなにいらない。
Eコアはマルチスレッド処理用
比率的にはもっと高くて良い
今のmontみたいな踏ん張れないコアを山程並べてマルチスレッド最適化と主張したところで、
マルチベンチの数字は上がっても干渉し合う現実のマルチスレッドアプリではかえって非効率になりそう。
結局、行き着くところはbig-littleではなくてhuge-bigだと思うな。ルートはそれぞれ違っても。
スマホと違って制限ないからbigでコア増やせばいいだけ
>>561
SIMDやGPUで性能○倍、ってのと大して変わらない話なのがよく判るね。
柔軟性とカタログスペックは反比例するから、結局現実合わせでバランスを取らないといけないんだよ。 まあヘテロはスマホのユースケースで
性能ではなくワッパを上げる苦肉の策
だから、PCには向かないよ。
>>576
オウム返しされる脊椎反射がコチラです
564 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-FYNU) sage 2022/01/08(土) 20:42:51.42 ID:LqXNY2CE0
もっと勉強した方が良い >>570
少なくとも、今のmontコアの性能やAlderでの配置は省電力モードでの電力効率にフォーカスしていて、
デスクトップの電力枠で回したときの面積効率・電力効率には必ずしも最適化されていない印象。
intelはデスクトップ用CPUをモバイル用CPUの派生で作るから、そういうギャップが出来るんだと思う。 シネベンチではなく現実の不完全なマルチ化アプリを相手にするなら、スレッド同士が律速し合う状況を前提にしなければいけない。
スレッドのE-P間移動も起きるから、というかEコアを活かすためには積極的に行き来させないといけないはずなのに
Eだけでクラスタを作ってPから論理的に遠くしているのは、Eメインで動く省電力モードへの最適化に見える。
あと、同じ理由でカタログスペックを削ってでも8C8TではなくSMT有りの4C8Tにして
スレッドへの処理能力の配分に柔軟性を与えるべきだった。
そもそも、クロックが上がりにくいのって省電力最適化でターゲットクロックが低いからじゃないの……？
atom復活だとイメージ悪いからiに統合しただけなんじゃないの
ハイブリッドはAMDのメニーコア攻勢への対抗策でしかないでしょ
IPCと製造コストを押さえた妥協案
サーバー向けが一番儲かるからね
軸足は常にそこにあるよね
AMDのヘテロ（LTDPコア）は、少なくとも今のリーク情報を見る限りintelとは真逆で
根本的な発想が高負荷向け、HPC向けなんだよね。
低負荷時は使われない時点で既に真逆だし、
PerformanceコアとセットにしてL2を共有させることでスレッドの動的な割り振りに最適化しているし。
モバイル向けCPUの派生でデスクトップ向けCPUを作るintelと
サーバー向けCPUの派生でデスクトップ向けCPUを作るAMDの違いが良く出ていると思う。
zen4はヘテロと呼べるのか？
zen5はヘテロっぽいけど
Alderは処理内容によってコアを振り分けるが
Zen4はそのような仕組みがなく順番に割り振るだけ
コアも電力制限しただけで基本同じコア
L2も中途半端に共有
ヘテロと呼べるような代物じゃない
ポイントは、一般的にL2はL1についてインクル-シブだけどL3はL2までについて非インクルーシブなこと。
L2経由か、L3経由かでスレッドの移動にかかるコストが違ってくる。
AlderlakeはEコアでL2を共有することで省電力動作における効率を優先しているけど、
Zen4はPerformanceコアとLTDPコアでL2を共有し
共有L2経由で効率良くPerformanceコアを共同利用することで、
現実的なマルチスレッド処理においてLTDPコアが足を引っ張るケースを最小化することが出来るわけだ。
>>592
俺としては低消費電力で必要な性能出してくれればどこでもたとえVIAでも構わん
とりあえず普及品でのデュアルをさせない悪い文明を破棄してくれ Alderは海外で全く売れてないからZen4のやり方が正解だろうな
ヘテロつーてもOSの支援がないとだめだし
CPUはスレッドの性質なんて知らないし。
ソケットが長寿命でもチップセットが短寿命だからなあ。
ユーザーの利点はあんまないよね。
>>604
>AMD Ryzen 7000'Zen 4 'デスクトップCPU期待される機能：
真新しいZen4 CPUコア（IPC /アーキテクチャの改善）
6nmIODを備えた真新しいTSMC5nmプロセスノード
LGA1718ソケットを備えたAM5プラットフォームでのサポート
デュアルチャネルDDR5メモリのサポート
28 PCIe Gen 5.0レーン（CPU専用）
105-120W TDP（上界と下界?170W） >>601
むしろ日本が何でそんなにIntel愛してるのかって海外から言われそう インテルはインテルでもイスラエルのインテルは好き
オレゴンのインテルはいらない
オレゴンが世に出すCPUってハマーとかジープとか燃費の悪いアメ車を連想させる
>>608
愛してるってより日本人は右へ倣えの傾向が強いから、Intel入ってるのCM効果に呑まれたまま、PCはIntelがベスト！のイメージを引きずってる一般人は多いんだろうな >>599
MSとかLinuxのタスクスケジューラー周りを担当してるプログラマーはクソ、死ねって思ってるだろうなあ
IntelはTDだし、AMDはOS側で全部やらないと行けないだろうし
実装も保守もめんどくさそう >>610
右に倣えでWindowsを使っているのに、自分達はIntelユーザーとは違う！と思い込むAMDユーザーに言ってやれよ >>609
自分はオレゴンのぶっ飛んだ設計が好き
イスラエルはそれを効率的に改良するポジション >>611
Linux の方は Android でもうずいぶん長いこと big.LITTLE をサポートしてるから大丈夫でしょ >>609
イスラエルチームは解散済みだし、そもそも駄作Skylakeでイスラエル神話終わったやん
あまりにも酷くてアップルがシリコン立ち上げて開発者引き抜いたぐらい >>612
ゲームがLinuxでも満足に動くならWindowsなんて捨てるんだがな… Lossless ScalingでなんでもFSRが出来るからRSRは完全無料というぐらいしか今の所は利点を感じない
ドライバと親密だろうから遅延が少ないと良いな
Alder vs Zen3 コスパ対決
5950X 49.2
12900K 63.5
5900X 64.7
5800X 69.1
12700K 82.0
5600X 83.3
12600K 100.0
5600X 2万 5800X 3万が正常価格 なんかIntelってクソ製品だとボッタくるくせに自信ある製品は値下げするよなｗ
ふつう逆だろｗｗ
q6600クラスの値下げが来たらintelに浮気してもええな
今だと…16コアで2万円くらいの水準かな？
アメリカ5600Xが289ドルでアマゾン1位だから適正価格だよ
値下げなんてないよ
インテルは目標売上ベースで価格を決めるからな
Cometの時は10nm遅延で14nmがクソ詰まりして生産数が落ちたから売上確保の為にターゲット価格が高かった（特にサーバー向け）
なので供給数が確保できると踏んだら途端に薄利多売し出す
すまん
intelのマザボはDDR5なら＋２万だったわ
ということはPCIe8まで行けばx1で打ち止めになるな！
技術的に限界か
でも実際の所現状では1レーンでココまで帯域稼ぐ必要有る用途は限られる
NVMeかNICかというところだ
>>640
半導体不足が原因だから高騰するだろう
intel lga1700も利益率高いハイエンドのz690くらいしかまだ出せてないし
これからバンバン出てくるだろうけど従来より5千円から１万円は高そう
amd b450やb550が未だに売れてるのもintelが高すぎるからだろうし 円安だし海外の物価上がってるから今後出て来る製品はどんどん値上げだろう。
ジャップは貧困だからきついかもね
>>652
日本では賃金上がってないから大体の人はきつい
どうにかしろよクズ >>651
まあ、酷いな。今ってぶっちゃけ民主党時代より生活に余裕がない人おおいよな。
そろそろ申告時期だから言うが震災復興税？家で5-10万毎年取られてるが
あれは東電に払わせろよと思うな。暴利を貪ってたんだからさ。 古井戸試したくてGTX750TiとRX550の
2枚挿しの変態構成になったわ。
隙あらば民主age
維新以下の支持率政党は大変だなぁ
まぁ民主がやったことで効果があったのは自民党が決めてたことで(高速1000円など)
自分達でやったことはだいたい失敗だったけどな(脱ダム宣言、事業仕訳)
いやそういうのはマジ絡めそうになるとすぐ政治の話やるから
速攻叩き出したほうがいい
いくならんでもペンティアムセレロンと5600X比較検証しちゃまずいっすわ、清水さん
5600Xの自尊心ズタズタだろ・・
貧乏人ががんばって貯蓄して買った4万円だもんな
SamsungのRDNA2採用SoCきたな
最新の4nm
>>668
アップデートでどうこうなる物じゃないし無理やろ さすがにzen4はraptorよりは上だと思うよ
プロセスも有利で設計も新しいわけで
でもmeteorで逆転してarrow, lunar, novaで引き離す
二度と追い付けない
次の決算でインテルがどれだけ暴落するか楽しみやな
そしてゲルシンガー辞任
ゲルシンガー効果出るとしたらmeteorの次くらいだな
就任したころはすでにmeteorの基礎できてたろうし
競争して性能・価格安くなってくれたら大歓迎よ
今みたいなASKがのさばるのはよくない
本来相手にならないほどリードしてて当然だからなIntelは
ちゃんと恥じて良いものだしてね？
ジムケラーチームの遺産(Zen) vs イスラエルチームの遺産(Skylake)の性能競争かな
どっちが先に新アーキテクチャを出してくるか
Jimが手伝ったのはChipletやI/Oダイの足回り
Zenの設計は当初から現在進行系でAMDチーフアーキテクトのMike Clark
Jim自身Mikeが作っていたそれを後押ししたと説明してる
途中から入ったわりに世間的にはジムケラの手柄みたいになってるのなら
本人がそこを訂正するのは大事だよなあ
ジムは否定してるわけで世間が話聞かず勝手に勘違いしただけ
Zenのベースはほぼ出来上がってたものの当時の組織では彼に主力製品を入れ替えるだけの発言権がなかった
そこにジムが来てこれいいじゃん完成させようってプッシュしてSoCやIFの設計したとはずっと言ってる
ケラーがいなければ実現しなかった、というのは事実だろうと思う
インテルのイスラエルチームじゃあるまいし誰が作ったとかどうでもええわ
AMDは少数精鋭、天才アーキテクト集団
>>690
ゲルシンガーの力の入れ様がわかるな
N3やIBMとの契約と最上位の手全部打ってるきてるのがヤバい Intel派限定じゃないけど、この人はなんでこんなに歪んじゃったんだろうって人が自作板にいるよな
それも2年や3年って期間じゃない
專門板は投稿少ないからキチガイがどうしても目立つわ
>>691
EUVも一番最初はintelが買ってるけど、製品は出せてないですよね。 EUVもTSMCが100万枚試作してようやく物になった。
それをintel出来るんですかね。
やっとインテルもEUV貰えたのか、作れるようになるまで何枚ゴミにするか知らんけど
インテル性能低いじゃん。電力でゴリ押しの間違いでは
低消費電力盤PowerPC G5が13Wもするから載せられないよぉ、、、とかやっていた時代のAMDはTurionで35Wという超省電力CPUを出していたっけな
さすがAMD、低消費電力すぎるな
Intelの電力回りはアレだよね
きつめの要求に対して供給が不足すると性能落ちるみたいだし
AMDさんもARM出してくださいよ
意外と期待してるんだけどなぁ
>>706
前世代比でそんなに上がるの？
IPCってそんなに上がる余地あるもんなのか SIMD増強して配点マシマシにすればなんぼでも上がりそうな
SandyからSkyまではいったい何だったんだろうな
Pコア8つ路線は変わらんからとにかくPコアでかくしてIPC稼ぎマルチはEコア増やしていくintelの作戦勝ちかも
12700 Hのレビューみたら90W前後の消費電力だしAMDも真似したら少しはマシになりそう
デスクトップ向けには載せてこないけどIris Xeけっこう性能いいのね。
Xe96はタイガーレイクの時点で1050mobileと同じくらい性能あったしな
拾いものだけど
>>724
ノート用8コアにP6+E8ぶつけてIYHしてんのか。
おめでてーな。 >>730
4コアに8コアをぶつけてホルホルしていたZenさん馬鹿にするな！！
アスキーの記事で、Alderにセザンヌで対抗するのはさすがに酷、とか書かれててワロタ >>729
Rembrandt来たらMX死ぬんかな。 >>736
これはくそですねぇ
今もゲームするならウィンテルwith NVIDIAは健在よ >>736
Windows 11 へのアップグレード準備が出来ましたとポップアップが出てくるようになった途端だ
危なかった Ryzen環境でWindows11を使用するとカクつく不具合。fTPMに起因
https://www.nichepcgamer.com/archives/using-windows11-on-amd-ryzen-processors-causes-random-stutters.html
>現在のところ、この不具合がOS側の問題なのか、それともCPU側の問題なのかは判明していません。
>また、MicrosoftからもAMDからも本件に関する発表はなく、修正に取り組んでいるのかどうかも不明です。
CPU側の問題だとしたらAMDにも逃げられない地獄状態
0892 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-U8Iu) sage 投稿日：2022/01/27(木) 00:23:54.70 ID:Cq6EvgYc0
カクつくどころかゲーム中にブブブブブって音がして一瞬だけどフリーズしますけどね
0896 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8783-rsb0) sage 投稿日：2022/01/27(木) 07:37:55.15 ID:dbh62rsc0
自分はWin10,5800X,3200定格,B550SLの組み合わせでfTPM起因のカクツキ発生
まさに引用先のForza?の動画みたいな感じになる >>744
>>743を見ればわかるようにWin10でも起きています。
Intelゲフォでは問題ありません。
工作員はアムドの欠陥をWin11のせいにするのを直ちにやめろ。 ソース元の掲示板はよ
クソまとめサイトじゃなくてよ
海外のやつらが真面目に検証してるだろ
AMDの欠陥ならCPU発売時から症状があったはずだが、
話題になりだしたのは、つい最近。
Windows等のupdateにバグが混じってて不具合が起き出した可能性もある。
事実Intelゲフォ無問題でWin10も問題発覚している、化けの皮が剥がれて良かったな
セキュリティ高めたのが11の一番の特徴なのにAMDのクソCPUはfTPMを貧弱なArm1コアで処理させてるからカックカク
インテルは大昔のHaswellの頃からハードウェアTMPだったはず
とりあえず今だけインテルに勝ちたいというのが朝鮮人みたいな思考がAMDの企業体質なんだよな
>>748
TPM使いだしたのって実質11出てきてからじゃね？
インテルででてないのなら11でてから問題が表面化したと見るのが正しいと思うけどな
おれはどっちの信者でもないから問題あるならAMDがTPMモジュールばらまくとか早く対策してほしいわ 企業以外でTPM使うのWin11からだし、最新BIOSはデフォでTPM有効化されたからだろうね
新しめのロットのマザーは購入時からTPM有効になってるはず
新情報きたな、アムドはみんな欠陥持ち確定か
0897 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 479d-QDlp) sage 投稿日：2022/01/27(木) 08:10:47.32 ID:tz2TamTp0
タスクマネージャーのパフォーマンスタブに切り替えるときだけカクツク(5950x+x570 aorus master(f35e)+win10)
IP使い分けて同じ内容を返しまで一緒で色々なところに書き込んで頑張ってるね
>>736,743,746,749,752
Alderの凹みとどっちがマシかな？ でもこういうのは自作市場で体感しているとおり露骨に低価格品から在庫無くなっていった結果なのは分かりきっている
Intelはコロナ前みたいに明らかに高価格品が売れてない状況のままだから伸びていないｗ
需要の先食いによる反動が来たら相当エグイ予感しかしないんだよねえ
今まではメモリだけとかだったけどそれが業界全体だから…
Win10でfTPMをオフにして使うとか
fTPMじゃないTPMモジュールを使うかってとこか。
別売りTPMモジュールは、対応してるマザボ持ってれば、amazon で1400円くらいで買えるっぽい
>>760
それ中華でしょ？
なんかこわいんだけど大丈夫？ どっかのマーケッティング会社の下で動いてんだろうな。
そうでなければあたおかさんのﾊﾟﾃｨｰﾝか。
コア殺したのなんか昔からあるじゃん
athlonで3コア→4コアとかできたし
実は生きてるあたりコアとかあったな
8コアの歩留まりが100%になる事は有り得ないし、
1〜2コア死んでいても6コアの製品として出せるのに、出さずに廃棄したらもったいないし、
製品として出せば収入になったのに、
ならないなら8コア製品の価格に廃棄した分の生産コストも上乗せしなきゃならなくなるし、
何の問題も無い事さえ分からないインテル信者のアホさがよく分かる。
まあ、あちこちで論破されたログが残るからいいんじゃないかね
>>761
その辺が気になる人はマザーボードメーカーのブランドで売ってる純正TPMモジュールを買えばいいと思う。
7000円くらいでちょっと高いけど。 AMDはBGA(Ball Grid Array)じゃなくPGA(Pin Grid Array)なのでは？
PGAとBGAの区別も付かんとは素人記者かと思ったら大原先生じゃねえか。
編集者が勝手に書き換えたのか？
>>775の記事で、Globalfoundriesでなにを作るのか？
と書かれているあたり、やはりGFじゃプロセスが旧すぎて21億ドルも生産するものを想像するのが苦しい感じだね。
PCIe Gen4やUSB3.2 Gen2x2のチップセットとか、Excavatorの後釜とか、ローエンドの中でも最底辺に位置しそうなのばかり挙がってるし。 X670?もチップセットはGF製使うんじゃないの？
pci-e gen5は無理だから安物しか作れないという。
>>780
戯画のランサム資料流出によるとzen4のチップセットはGen4予定だったような
GFとの契約はチップセットのためと思ったよ まあGen4からGen3へのブリッジチップもないような状態でGen5はどうなんやろね
大原先生毎回ヒートガンでCPU付けてんのかい
玄人過ぎるｗ
決算発表 単位億ドル
【Intel】 売上高 /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング
2021年Q4 205.00 /46.00 /73.00 /101.00
2021年Q3 192.00 /68.00 /65.00 /97.00
2021年Q2 196.00 /51.00 /65.00 /101.00
2021年Q1 197.00 /34.00 /56.00 /106.00
2020年Q4 200.00 /59.00 /61.00 /109.00
https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx
Fourth-quarter revenue was led by an all-time record quarter for our Data Center Group (DCG),
with strong server recovery in enterprise and government.
第4四半期の収益は、データセンターグループ（DCG）の過去最高の四半期に牽引され、
企業と政府でサーバーが強力に回復しました。
【AMD】 売上高 /当期利益 /EESC /コンピューティングおよびグラフィックス部門
2021年Q4 48.26 /9.74 /22.00 /26.00
2021年Q3 43.13 /9.22 /19.00 /24.00
2021年Q2 38.50 /7.10 /16.00 /22.50
2021年Q1 34.45 /5.55 /13.50 /21.00
2020年Q4 32.44 /17.81 /12.80 /19.60
https://ir.amd.com/
Revenue of $4.8 billion was up 49 percent year-over-year
and 12 percent quarter-over-quarter driven by higher revenue in the Computing
and Graphics and Enterprise, Embedded and Semi-Custom segments.
48億ドルの収益は、コンピューティング、グラフィックス、エンタープライズ、組み込み、セミカスタムの各セグメントでの収益の増加により、
前年同期比で49％、四半期比で12％増加しました。 >>775
※お詫びと訂正：記事初出時、「パッケージはBGAからLGAに変更」とありましたが正しくは「パッケージはPGAからLGAに変更」になります。記事を訂正してお詫びします。
修正来てました >>778
Chromebookなら当分はGFだろうけど まあAMDチップセットはしばらくgen4でもいいんじゃないの？CPUだけ先行してgen5にでもすりゃ大体問題ないし。
AM5のB650はPCIEのレーン増やしてほしいB550少なすぎ
あとasmediaでなくAMD主導でつくって
USB4はIntelとasmediaしかつくりそうにないから大丈夫とみてる
CPUからx16x4x4でx4一つはチップセットとの接続に使われてるからチップセット側にいっぱい付けても使い方によってはボトルネックになっちまうしな。
>>791
AppleはM1内でThunderbolt/USB4ホストを実装してるね。 去年のintelのGen5対応を見る前の資料だからチップセット経由しない部分は変わるかもな
>>766
そのゴミとやらであっさり対抗されちゃうintelはどれだけ雑魚いの？ >>760
それだとintelみたいにCPUパワー持っていかれるぞw AlderlakeくんはZEN3から丸1年遅れで出たんだから超えてなきゃむしろヤバかったよ
ZEN4と競合予定のRaptorLakeくんは製造プロセス据え置きなのでIPCの向上はたかが知れてるしね
次世代IPC向上予定なんてあくまで予定であって今からああだこうだ言ったって何の意味もないぞ
zen4もそう
zenは間に3Dキャッシュバージョン入れるんかな
どっちにしろask税かかる日本では値段高いまんまだし、
マザボの互換性が高い以外には魅力はほとんどなくなるかもしれんな
>>775の記事見ていて思ったのだけど、Zen4でのハイブリッドコア化は、ダークシリコン対策かもと思った。
5800Xの発熱がヤバイのは、熱密度の問題がここに来て表面化したからであって
その対策に、LTDPコアと共有L2で熱密度の問題を緩和する為で、LTDPコアの方は動かなくてもOKぐらいかもしれない。
LTDPコアが使われなければ、L2キャッシュが倍になることでの性能向上も見込めるしな。 zen4ハイブリットはEPYCの発表から否定されてら
CCD8コアだし
zen4cコアならともかくデスクトップ向けに降りるのはいつになるのか
・例のLTDPコア搭載RyzenはTDP170Wとのこと。
・別情報では、AM5の通常の16c版RyzenはTDP120Wで、
それとは別にTDP170W版RyzenがRaphaelではない「特別な製品」として存在し、
2023年発売とのこと。
この辺も合わせて考えると、残念ながら？Raphaelは普通の8c16tの可能性が高そうだね。
ただ、Bergamoってクラウド鯖向けのシングルを削ってコア数を増やしたEPYCのはずだから、
LTDPコア搭載Ryzenのリーク情報とは方向性が違うような？
>>814
Bergamo の存在を最初にリークした YouTuber, Moore’s Law Is Dead 氏の言からわ “Bergamo” = Zen 4c であり、AMD版E-core として開発されたと解釈できるす Ryzenで満足できないのならEPYCへどうぞという商売のはずじゃ？
RaptorのEコア倍増でコア数負けるの対策マーケティングか？
>>816
“Bergamo” リークの続編によると 1-socket あたり 128-core 制限というのわチップ設計の方で無く Zen 3 プラットフォーム向けagesa ファームウェア の制限なんだそうす。
128-core 版 Zen 3 EPYC の仕様から次世代向け CCD を推測するのわ誤った結論に導かれかねないかと
AMD のロードマップで EPYC がハイブリッド化されるのわ Zen 5 世代らしいすけど、デスクトップやモバイルでわ Bergamo コアを流用した別の計画が進んでいる筈す。”Bergamo” 以外のスモールコア計画が有るという話も聞かないし。。。 >>818
繰り返すけど、BergamoはGenoaやMilanのようなEPYCのコードネームであって、
コアともCCDとも別の話だからね。
まあそこは置くとして、TDP170Wの「特別なRyzen」はBergamo用CCDを流用した
Zen4c 32c64tのデスクトップCPUなんじゃないかって話？
どーだろ。別のリーク情報と話が合わなくなるし、需要もあまり無さそうに見える。 3950X発売以降自作向けのThreadRipperの需要は微々たるもので
mindfactory見ても全く売れてなかった
コア数多いのはLenovoあたり買った方があからさまに安いので
こちらも自作向けは需要無し
だから、自作向けのThreadRipperのラインは事実上廃止して
代替物としてi9対抗にもなる170W Ryzenを出す感じでは
P8E16のなんちゃらレイク対抗はP16のZen4でよくない？
TDP120W(実効160W)では、実効240W枠?のraptorには勝てないんだろう
だからTDP枠だけ拡大して 170W(実効230W)の製品を出して
out of box で勝てることを強調したいとか、どうですかね
AM4の上級マザーはVRM無駄に盛ってたから、AM5で
使い道ができるのは良いことだ
コア数的な問題はThreadripperがAM5に落ちてくることで解決出来ると思うけど、メモリch数とPCIeレーン数必要なシーンはどうカバーすんのかな。
市場規模的にはもう無視かしら。
巨大なIODそのままでAM5には載らないしメモリとPCIE用のピンも足らない
Threadripper ProはハイエンドWSのベストセラーとAMD決算で言うぐらいだからProに集中だろ
コア数必要な用途じゃ32コアじゃ全然足りんし
Ryzen環境でWindows11を使用するとカクつく不具合。fTPMに起因
↑
このAMD特有の問題でだれかスレ立てしてくれないか？
いつまでたっても被害者が増えるのでは困るから。
AMDだけfTPMをONにできない環境が出て、セキュリティ的に劣るってことになるし、windows11でアップデートごとにON/OFFきりかえしないといけなくなるかもだから。
PhoenixってRDNA2確定なのかな
わざわざ5nmに移植しても
N3でXe-HPG世代になる
Meteor Lakeを突き放せるかどうか
この世代は6TFlopsクラスの戦いになる
Rapter Lakeには余裕だろうけど
2021/11 Alder
2022/Q4 Raptor
2023/Q2 Meteor
2023/Q4 Arrow
2024/Q4 Lunar
2025/?? Nova
2020/11 zen3
2022/Q4 zen4
2024? zen5
Alder > zen3
Raptor ≒ zen4
Meteor > zen4
Arrow > zen4
Lunar > zen5
Nova > zen5
内蔵GPUもほぼこれやろ
パクリ商品の末路は悲惨やね
シネベンR23
3DEPYC 936
12900K 1942
>>831
TFlops比較でいえばRDNA1,2,3別に差は無い。
遅延レンダリングする場合、内蔵キャッシュが大きいほうがfps上がるってだけ。
どっちにしろGPUのクロック上がるから回路規模から言うとRDNA2の方が早いまである。 >>830
気になるなら
2000円(中華)ないし
7000円(マザボのブランド)を払って
TPMモジュール買えば解決する話に
独立したスレが必要か？ >>832
煽りじゃなくて疑問なんだけど、Alder以降ってそんなに性能向上の好材料あるの？ 10nm使ってる時点でお察し
プロセス進まない限りintelはどうしようもない
>>839
プロセス分だけしか無いよ
未だに脆弱性のある基礎設計で先が無いから、電圧盛って周波数を上げるしかない
周波数が下がると周波数毎の性能はそんなに高くないから性能が落ちるのに、
最大瞬間風速だけしか出ない性能で比較する馬鹿が性能高い、実際の用途だと消費
電力が低いとか嘘書くからな
つか、脆弱性を無くした(セキュリティを考慮したアーキに変更) = 性能が落ちるになる
から、来年か再来年に出る新設計のＣＰＵは間違いなく性能が落ちる
セキュリティをないがしろにしたままの設計流用を誤魔化して新設計で性能上がったと
か大本営発表なんぞしたら世界中の研究者に即座に掘られて鯖分野が死ぬだろうね >>840
うん、だから予定じゃなくて、その上がる要素がなんなのかという話なんだが
IPCが40%近くって、なにかのブレイクスルーがないと無理だと思うんだが ロードマップ見る限り
redwood 7nm
lion 5nm
24年に7nmじゃ2周遅れだな
10nmで数年苦しんだIntelが、この先の
7nm/3nmを順調に開発できると思う？
まぁ今回はintelさん本腰入れてきてるしやり遂げるだろうな
>>847
技術は進歩するしtsmcと比べて2周遅れなら別にいけるんじゃないの？
intelが7nm出してる時にtsmcは3nmだろう >>844
単にトランジスタたくさん使ってコアを肥大化させて性能アップさせてる
Zen3はタイガーレークよりもかなり小さい
アルダーはタイガーよりも大きい
大きいから高性能、ただしたくさんは積めなくなるし発熱も大きい ケチつけてたMOSFET構造もTSMCが先行してるみたいだけどIntelにはなんかあるのかな？
>>853
むしろ小さくした方がダークシリコン問題発生しやすい コアの大さとダイの大きさはイコールではないと思われ
FinFETのおかげで低電圧でスイッチング
できるようになったのはいいが、ゲートリークは減っても、チャネルから
サブストレートのリーク電流は変化なし
という気がする。AMDも昔はSOI使って
リーク対策してたけど、製造の難易度が
高くて品質の安定化も難しいから
やめたし。
チャネルリークを解決するにはGAAしか
なさそうだが、これも難易度高い。
>>858
9月頃かなと適当に思ってたけど夏には出そうな雰囲気なのか
発売時期は製造自体より周りの状況による所が大きいと思うけど3Dもラインナップ絞ってるし早い方が嬉しいかな Meteor Lakeが見えてくると勢いが削げるから賢明
しかし、そろそろIntelでもAMDでもどっちでも良くなって来たよねというのが最近の本音
まだAlderLakeは手出す気にはなれないけど
値段みるとかつてのAMDのごとくコスパ勝負になってる感があるし
逆にお買い得感が出て来てるのも確か
>>862
AthronXPの頃からずっとそうだが。
ていうかその前のDuronから。 Q6600くらいコスパ良いのきたらintelに浮気してもいい
rembrandtのデスクトップ版とdeskmini x700? で
A300+3400Gの後継を組みたい
が、どっちもそう簡単には出ないだろなあ
そしてきっと高い
本日のマルチポスト
intelにはセキュリティ的な脆弱性と物理的に曲がる脆弱性がありますがw
>>858
“Zen 4”は2022年第4四半期ではなく第3四半期で、それも遅い時期ではなく7〜8月。 でもリーカーのGreymon55氏が年始に「ZEN4 seems to support DDR4 🤔」と呟いとるな
raptor のカウンターでZen4発売するかと思ったが意外と早く発売するみたいね
鯖はintelがまだコア数で苦戦してるから当分安泰だがノートやデスクでもっていかれるから少し焦ったのかな？
DDR5の価格や少なさ、半導体不足、TSMCの20％値上げと安くなる理由がさっぱりなく
CPU、マザー、メモリと今よりかなり高くなりそうだ
Zen4がDDR4対応だとどうみてもZen5は対応しないからDDR4対応マザーは1世代で切られそうだが
coffee lakeでDDR3なんてのもあったことだしどうなるか分からん
Zen2/3のIOdと組み合わせたらZen4でDDR4も簡単に実現可能じゃね？
やる意味とかあるかは知らんけど
かつて、Phenom2で940だけ先行して出すけどDDR2のみの対応、ってのがあったな。
DDR5はまだ価格や供給面で不透明さは残るから、AM4版Zen4を6000系で出しても不思議じゃ無い。
来年に出るのならDDR5一本に絞っても問題無さそうだけれど。
>>880
あれは明確にDDR2/3両メモリコントローラを積むと明言されてたからな
今のロードマップでDDR4サポート無しとあるからサポートはされないだろ
もちろん修正はあるだろうけど >>881
あれは確かにありがたかったな。自分はPhenomIIｘ6のDDR2でDDR4のRyzenまで引っ張ったから。 アルダーレイクが露払いしてくれたおかげでDRAM業界周辺も増産かけただろうし
今年夏ならそれなりにDDR5の数もあるんじゃね？
アルダー出てなかったらメモリ高杉マザボ高杉でヒィヒィ言う羽目になったかもね
>>881
メモコンはIoD側だから、Zen2/Zen3と同じIoDを組み合わせれば、AM4版を出すこと自体は可能だと思うけれどね。
ただ、現時点でAM4版Zen4は出るとは言われてないから、そのままAM5版しか出ない可能性が高いけど
それでもAM4版が出るなら、の話だから。 既存AM4マザー(Bios)にZen4対応するだけの余裕は多分ないぞ
Zen3対応ですらZen1対応削って何とかしてたしZen4対応のためにZen2対応削るとか多分出来ないだろう
そもそもZen4はクソ高価でハイエンドユーザーしか買わないからAM4対応のバージョンなんて作っても誰も買わないから不良在庫にしかならない
CPUの世代交代中にダイがモノリシックからチップレットに切り替わってるから、単に余裕があるとかないとかの問題で切り捨てたわけではないだろ
だいたい、新旧四世代分も切り捨てずにCPU全てサポートを求めるのは酷、ぶっちゃけIntelのように世代でチップセットやソケットをコロコロ変えた方が技術的にも商売的にも楽なところをAMDは同じプラットフォームで敢えて長期対応してるんだし
多数のCPUに対応したBIOS(EFI)を格納するためにはPROM容量64MB、128MBでは足りない
互換性あってもメモリ、PCI-E、USBの速度上がってるからCPUアップグレードするような人たちの買い替え需要はある
新商品がLucienneばっかりなところに
Picassoまで・・・在庫整理させられてるのか、企業努力なのか・・・
GF12nmで何かしら元が取れる製品を作れるなら、別に良いんでないの？
買うかどうかは別の話だけど。
>>891
XBoxSSの欧米売上を見たソニーが
「旧プロセスで下位互換作れば安く済むんじゃね？」
と何かを勘違いすればワンチャン
ありえない話ではあるけどな
...万が一それが起きたらいきなり調整を強いられるソフト屋は地獄だろうけど Xboxみたいに最初から用意してたならともかく、後から下位性能のモデルを出すのは難しいと思うよ
今ならPS4が事実上の下位互換機だからシュリンクして出して来るのも有りな気はするけどな
まあPS4寿命とか考えると割に合わないんだろうけど
XSSはクイックレジュームとかしっかり次世代しているからな
GPU 性能的にはPS4 ProとXbox Series Sが同じくらいなんだよなあ。
FP32だとPS4 Proの方がちょっとだけ上
PS4はJaguarという致命的な弱点があるから、生産を継続してもXSSの対抗には成りえない
うちのXBoxOneSはゲーム機としてじゃなくUHD BD再生機として購入して、今はYouTube専用機と化してる。
PCのUHDBD再生、自作PCで利用できてた人どのくらいいるんだろうな
>>901
再生に必須だったIntel SGXに脆弱性があってそれを潰したからIntel環境でも再生できなくなったので… ようつべはブロッカー付けてブラウザで見ないとやってられませんわ。
>>900
対応世代のIntel CPU使って、dGPU ナシなら
わりと楽勝なんじゃないの？知らんけど。
うちのPCだと自作に分類されるかは微妙だけどNUCで再生できてる。
(自作要素はRAMとディスクとOSのインストール) >>899
OSの違うPS5はともかく、Xboxって中身AMD＋Windows10カスタム仕様なのにUHDBD再生すんなり出来るのは、ソフトウェア的にUHDBDのセキュリティを何とかしてるんじゃなくて、何か回避用の専用チップか何かマザーボードにでも付いてるんかな？
同様の仕組みをRADEONかRyzen用のマザーボードに付けられたらIntelだけじゃなくてPC環境でのUHDBD再生が容易だったのにな >>906
古井戸と同じでPCIExpress通すわけにはいかないってことなのかもな
カスタムAPUだからこそ可能って感じで PCで制限がキツいのは解読用の鍵を盗まれやすいからで
ゲームコンソールは不正コピー対策でガチガチな制限がもともとかかってるから
許されてるんでしょ。
PS5でも再生できるし。
>>910
Uシリーズは来月以降か
比較がPコアx2とかTiger LakeやGTX 1650とかバラバラだけど、国内からの期待は高いな TSMC N6で製造コストの低減と歩留まりの大幅な向上と言ってるので、多少は値段や流通も改善するのかな
Aerith CPUが欲しい
エアリスシーピーユー
>>912
コストが下がるのと安価になるのは別
AMDは良いものを安く売らない 安いもの≒薄利多売で儲かるもの
TSMCと半導体不足でファブレスのAMDが薄利多売に打って出る理由がない
intelは日米同盟の親日企業なので戦争の影響なし
アムドは反日中共レッドチームなのでぼったくり
これが現実
まともな日本人ならIntelゲフォ一択
そもそも価格競争なんかに持ち込んでも互いに消耗するだけ
相手を潰すようなフェーズはとっくに過ぎてるんだから悪手だよ
これ以上需要が上がっても生産能力足りないしな
EPYCでボロ儲けしてるんだから薄利多売なんて負け組の戦法取る必要がない
>>921
マイニング用
曲がるCPUを選ぶ人にはそれがわからないんだ NVIDIAのマイニングボードが売れ行き激減
らしいから、今更Intelがマイニング専用を
出したところでなぁ。
すでに当局が規制する噂もあるし。
いつものマルチポストの人か
ソースが微妙に古いのに必死に書き込んでるのはネタが無いんかね？
アムドしょぼ >>610
Celeron持ってきてIntelだから早いんです！とかやる家電販売員とかいたくらいだしな
AMDの事をわかってなかったりな
興味のない層と言うか、理解のできない層は結構いるぞ
よく分からないから安くて動けば良いって感じのな。 >>629
ダメな時は信者にしか売れないし買わないから少数でも売れる数で利益出す！
出来が良いので安くしてでもシェアを取る！って感じ？
実際曲がったり熱問題が無きゃ12世代に手を出すんだがなあ 一般人はCPUとかIntelとか知らないぞ
自分のスマホのCPUがクアルコム製いうことも知らんだろう
お前らは自分のスマホのSoCの型式やスペックを知ってるのか？
オレは知らん
104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ZXY4) sage 2022/02/21(月) 14:45:02.95 ID:2B9vv1St0
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
5600Xと12400の比較
下手すると5600Xのほうが倍近い消費電力(C.PWR)で、性能はほぼ同等 😭
AMDは無印じゃなくてXモデルだから２ランク下のCPUに迫られてるわけだ、まぁサボって寝てるんだから仕方ないが
エアプ勢のおかげで得してるよねAMD
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-xxU1) 2022/02/21(月) 14:47:31.09 ID:vK/9LrNF0
>>104
もはやアチアチなのはAMDなんだよなぁ
事実から目を逸らす信者さん…
ソケットかわるZEN4はトラブルありそうだし
133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 738f-vncC) 2022/02/21(月) 15:17:58.25 ID:nLO1vZf60
>>104
なんならゲームに限ればTDP125Wの12600kよりも消費電力も熱も大きいからな >>933
値段見ずに1番高いのをくれ、気に食わなかったらすぐに別のを書い直すし。って言えんから、スマホもSoCやメモリ、ストレージやバンドなど自分である程度調べるけど？ スマホSoCはそれ自体の詳細未発表なところ多いしね
せいぜいベンチマーク眺めてだいたいのクラス知るぐらい
Apple「2年前の製品に、2倍の消費電力でCPUだけ勝ててうれしいか？A社よ」
>>930
ラジャが移籍してRDNAが出た訳ですが、それは。 >>934
これマジ？
こんなんAMD使ってるのただのアホでしょｗ Meteor Lakeに対抗するためには来年Zen5は外せないし、N4だわな
そしてN3ヤバそう、Meteor Lake出せないんじゃね？
>>930
アメリカはこういうの禁止されてないのね FinFETにこだわった結果のN3の遅延なんだよな
GAAにしておけば…
リーカーがTSMCの3nmは上手くいってないしzen5はそろそろ4nmへ計画変更するべきって言ってるな
TSMCと3nmの契約結んだリーク来てないしそうなるかもなぁ
>>938
intelが目指すのはvegaの復活だからな >>945
消費電力増えるけどN3よりもN4Xのほうが性能出るらしいからN4Xで良いと思うけどね BCNが20日に公開した調査結果によると、このところ国内においてAMD CPUの販売シェアが低下し、
2022年1月の販売実績はIntelの半分以下だったという。
>>948
当たり前だ
価格ドットコムの最安値と大きな開きがあるから輸入品で買ってるんだよ 950Socket7742022/02/22(火) 16:44:40.04
海外では値下げして対抗してるのにASK様は高値安定を目指すからな
最近渋々少しだけ期間限定で下げてるが横並び統制価格は変わらず
>>948
アレ？供給不足って言ってなかったか、その話
いつの間にかシェアの話にすり替えてるのは何なんだろ？ >>948 Zen3モデル末期だからな
逆に今売らないでいつ売るよ？ >>952
なーに、シェアの話から半導体の話に切り変えた陣営もいるから大丈夫
その次は売上や連結利益の話だったかな？
(決して個別利益の話はしないけど) 日曜にアキバのショップ行ってもRyzen何もない店も少なくはなかった
>>943
普通は受け側の企業が嫌がる。特許や秘密情報の利用で訴えられるリスクがあるから。実際、NVIDIAに転職したエンジニアがAMDに訴えられた。そうも言ってられない位人材不足が逼迫してる。 Intel Arrow Lake-P with 320EU GPU confirmed by a leaked roadmap, targeting to compete with Apple 14″ premium laptops
https://videocardz.com/newz/intel-arrow-lake-p-with-320eu-gpu-confirmed-by-a-leaked-roadmap-targeting-to-compete-with-apple-14-premium-laptops
やはりmeteorの投入をもってAMDとの競合(消費者向けCPU)は終わり、次のターゲットはappleに移るのか
intelが最先端プロセスに移行(intel 4、TSMC 3nmなど)するのにAMDがTSMC 5nmに留まったり、3D積層なのにAMDは効率の悪い2Dであったり、シングルとマルチに特化したハイブリッドCPUなのにAMDは対応できていない現実がある
intelはAIまで搭載してきたが、それもappleの影響を否定できない
なおもう少しでwindows11がandroidアプリに対応しそうなのでAIは丁度よく、intelはalderの時もWin11投入と歩調を合わせていたが、こういった所はAMDと全然違うとは思う
intelは全CEO時代に製品の投入期間短縮を掲げており、その結果cometからrocketの期間も短くなり、それが暫く続く模様
appleは問題ないが、intelのえげつない開発スピードにAMDが全くついてこれなくなっている感ある
これから4-5年もつよつよintelの時代やろな >>961
> やはり〜のか
> 現実がある
> 否定できない
結論が先にあるｗ
> とは思う
> 模様
> 感ある
> 時代やろな
ポエムでした アムゴミち〜＾んｗ
AMDの天下、1年で終わるｗｗｗ [285984172]
製造枠がいくらでも確保出来るならAMDも対抗値下げしたかもだけど、
EPYCの需要にさえ応えきれない状況で価格競争に乗るのは
AMD的にも消費者的にも無意味だからなぁ。
本気を出したインテル
敵はアップル
アムドは既に眼中に無い
Alder
Raptor
Meteor
Arrow
Lunar
Nova
>>957
こういうタイトルを付けるからイソプレスはインテルの太鼓持ちだと言われる。
事実だとしても「インテルがシェア回復」と書くのが普通のマスコミ。インテルの差し金だろうけど、ナチュラルに書いてたらもう病んでる。 インプレスは海外記事を丸写ししただけのレベルだからしょうがないかと
日本AMDがアスクなら単なる代理店でしょ
なら日本支社があるintel とマスゴミは親密に付き合うわな
今やらないなら逆にマザボとセットの投げ売りが期待できるね
am4もう終わりなんだしどうにもならんでしょ
欲しいかどうか売れるかどうかは別にして
AMD的にはMilan、Milan-X EPYCの保守用にZen3 CCDをある程度作り置きする必要があるから、
そのハズレ処分用に5600無印位のグレードのCPUを安値で放出すると思う。
i5i3pen対策はRenoir-Xで対抗するって記事あったが出てきそうな雰囲気がさっぱりないな
Zen2+ x4
RDNA2 CU x4
DDR4 1ch
PCIe Gen3 4x2
USB 3 x4
1GbE MAC x1
eDP 1.4b x1
HDMI 2.1 x1
ぐらいのローコストチップを
6nm 80mm2ぐらいで作るべき
そういやamdてロシア向けに特別なモデル作ってたよな
>>977
反社反日の中国製だからしゃーない
まともな日本人ならIntelゲフォ一択でしょ スレチだボケ
そういう工作活動してるからintelは嫌われる
アンチスレいっぱい立ててるアムダーがなんか言ってる
ジサカーやまともな日本人から嫌われているのはステマとIntelネガキャン必死のアムドとファンボーイのほうじゃんｗ
アムドなんか買っちゃうと大変だな
616 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-g6h8) [sage] ：2022/03/01(火) 18:29:52.62 ID:le/+bIOR0
1.2.0.4や1.2.0.5,1.2.0.6は性能低下問題があるから1.2.0.3bが今の所安パイかな
1.2.0.3bにはfTPMでのスタッター問題の修正は入ってないけど
(ﾜｯﾁｮｲ 53b1-+o8w [60.90.29.229]) 長野 神奈川 東京 千葉 山形
どんだけ経由してんだこの生ごみ
ぶっちゃけAMDのシェアはもともと２５％もいってないので、
単純に自作市場にIntelが優先して出してるってだけでしょ？
AMD2022年度の売上33%増ってもうある程度行く先決まってるわけだし。
>>991
>5/4/3nmプロセスによる製造歩留り情報が不正に操作された可能性があること、かつ歩留まり向上に向けた資金が正しく使われなかった疑惑から、会社側が同部門の経営陣を対象に調査に乗り出したことも韓国/台湾メディアが伝えている。Samsungは調査自体は認めているというが、具体的な情報は明らかにされていない。場合によっては大きな不祥事に発展される可能性がある
これはアカン 21日は米尼で3Dの椅子取りゲームかな？
それともZen4あるからってみんなスルーするのかしら？
AM4(DDR4)ソケットに使う最後のCPUとして3000番代からの乗り換えには欲しい
次へはGPU統合型の動向とDDR5の高速、低価格を様子見だな
>>997
よっしゃ！ワイもB350マザーに5800X3Dを載せるでｗ lud20230112235742ca
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