電気工事士ってどうよ？28軒目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>11枚

転職候補としての電気工事士の仕事全般について語るスレ。
実務でも質問相談雑談なんでもOK。
仕事覚えて手に職を付ければ安定性抜群の職種です。

コテハンも歓迎しますが、なりすましは自粛してください
コテハンへの誹謗中傷荒らしは放置をお願いします。

財団法人 電気技術者試験センター　
http://www.shiken.or.jp/

※前スレ
電気工事士ってどうよ？27軒目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1469253941/

ここはとても良いスレです

などと意味不明な供述をしており．．．

　配線の段取りや施工管理的なことやられてるみたいだからな。
　そっち系のミスとかはダメージでかそう。

皆さん、会社勤めで道具って自分持ちなのですか？
転職した会社が道具を与えないのに仕事をやらすのでここ１年半で
電動工具など100万ほど買いました。
当方、経験15年の40代の電工です。
現場を収めるために自腹で買ってます。
年収360万、年間休日90日、残業ほぼなし。
今までより労働時間少なく楽な会社なので退社するか悩んでます。
自分の価値観でどうするか決めるのはわかってるのですが・・・
この業界って会社員で道具って自腹って多いですか？
＃うーむ、でも年収360万で自腹はないか...

30代で第２種取得、経験なし。
電工としてやっていこうと思うんです。途中で電験３種とかとったりして将来は電験で食っていきたいです。

電気工事士の仕事と電験の仕事と両方行かせる職場ってやはりプラント系でしょうか？また、電験で将来はやっていくつもりなら、住宅系の電気工事はやはり関連性低いですかね？
悩んでます。
その前に技術みにつけないとですが。

>>5
ちと給料が安い気がするが年齢的に転職は時既に遅し。
続けるか独立を考えるのが一般的。

北斗電工がこんな話をしていた。

50代の未経験、電験持ちが北斗電工の会社に転職してきた。
入っていきなり現場を持たされたが、うまく回るはずもなく、火の車になったらしい。
そこで北斗電工が「あのおっさんは使い物にならないから切ってほしい」と社長に進言した。
結局、挽回する機会も与えられないままクビになったらしい。
失敗を恐れるなとのたまう輩でさえこの仕打ちである。
これは他人の失敗は許さないが自分の失敗は大目に見てほしいというだけの話だが、
その年配を会社が受け入れたとしても、そこに巣くう社員に歓迎されるのは困難である。

>>6
このスレに電験持ちは少ない。
妬みレス以外のアドバイスは皆無に等しいので、電験スレで訊いたほうがマシ。

>>7

大体、未経験に管理者できるわけねーじゃん
会社がバカ過ぎる
ある意味、ヤツがいる会社だなーって感じw

アホクトの擁護をするわけじゃないが
失敗を恐れず挑戦出来るのは20代までだろ

すいません

インターネット工事とか監視カメラ設置とかは電気工事なんですか？

それとも通信工事ですか？

30代未経験からインターネット工事とかはきびしいでしょうか？

>>11
逆にどこまで厳しくされて大丈夫なん？

テメー何年生きてんだ？オイバカ何で知らねーんだよシネ

に耐えれるならどこでも大丈夫だ

>>8
了解です！

>>6
無理。 何故バカの分際で取捨選択が許されると思ってるのか 悩む時間と寝る時間を努力に回せない奴は何にもなれません

三種なんかマークシートなんだから今からやれば来年取れるじゃん

>>5
知ってると思うがこの業界怪我と弁当と道具は自分持ちって言葉があるからな。
俺も小僧の頃から腰道具一式からインパクトドラなどの電動工具は自分で揃えてる。
流石に高価な電動工具は会社持ちだが
自分の車に載せてるやつは大体自分で買ってるな。
自分で買ったほうが気兼ねなく使えるし愛着も湧く。
道具買うのもストレス解消と言うか、ひとつの趣味みたいなものだな。
1年半で100万はちょっとやりすぎとは思うが。

>>6
キュービクル等高圧受変電設備の改修もやる
電気主任技術者は外注でいるが
個人でやってるとこだし探すのはなかなか難しいかもな
基本的に電工やるのか電気主任やるのかどっちかに絞ったほうがいい気もするが。

クビにしたオッサンは口だけは出来ます出来ますって調子いいこと言ってたからな。
最初だし多少出来ないのは大目に見るつもりだったがあまりにも酷すぎた。

大方大きめの会社で監督の下でサブ的なことしかやってこなかったんだろ。
出来ると思って採用したのに小さい現場も回せないんじゃ
うちのような少数精鋭の零細では使い物にならない。

あと未経験を取ったわけじゃねえぞ。
セコカンもあって経験ありで取ってるんだから
出来ませんじゃ通用しない。
資格だけ持ってても実務経験が伴わないと生き残れなってのを地で行く話だ。

>>11
弱電工事範疇だな。
電話屋とか火報屋とかその類だ。
我々電工は強電工事。
防犯カメラやLANもやるけどメインじゃないな。

失敗がどうミスがどうとほざいている奴らは
ミスを恐れて何もしないで歳を重ねることのほうが
人生に関わる重大なミスを犯していることを自覚するこったな。

時間なんてのは万人が平等に与えられてんだ。
それを1日1ヶ月1年無駄にして
件の50過ぎオヤジのように何も出来ませんでしたなんて言っても
誰も助けてはくれない。
全て自己責任だ。

>>19
なるほど
弱電系なら30代未経験もいけますか？

一応2種 1種 認定はあります
ビルメンにいくくか

入れるなら需要がありそうなインターネット工事 にいきたいなと

>>21
1種は合格だけじゃねえの？実務経験無いんだろ？
1種持ちってのは試験合格して5年以上実務経験積んで免状取得して言えること。
だからこそ1種取得してれば就職には断然有利だ。
試験合格打ではただの無免許と同じ。

あとインターネット工事っていわばLAN工事のことで。
無線LANが普及している今そんな需要ない。
電気工事のついでにLANケーブル一緒に引きましょうか？ぐらいの扱い。
安定目指すなら強電でスキル磨く方がいいと俺は思うがな。

あと強電に比べて弱電のほうが楽そうなイメージがあるかもしれんが
配線は細くて軽いかもしれんがそれ以外はそんなやること変わらんからな。
工期によっては弱電も遅くまで残業しまくるし
給料も強電に比べて安い。
スキル付けるまでそれなりに苦労するのはどの職種も変わらん。

>>19
へえ。
北斗さんのテリトリーは
（高圧・低圧含めて）機械の手前の電気工事までって感じですかね？

>インターネット工事
って言ったって住宅から大型施設まで色々だしな
光ケーブルもあるし

>>24
一般的な電工ってそうだろ。

>>24
デベロッパーでラダー書き込む電工は少ないだろうね

だけど裾野の広い電気工事士の仕事の一つとしてそういうのも存在するのも事実

高度情報取れない奴のラダーなんて総じてゴミ

総じて言えることは電気工事士と一口に言っても全てを網羅することなど不可能だろうな

>>17
おっさんの言葉鵜呑みにしていきなり現場任すとかないわ
バカじゃねーか？
職場の勝手が違うんだからせめて半年は様子見だろ
サブやってたんならお前のサブで様子見が道理だろ
そりゃそんなバカな会社では給料も安いわなw

９０日休みって事は少なく見積もっても隔週土日祝日は休めてるって事か
いいんじゃね？電工なんてそれすら満たせない所ばかりだぞ

若いうちの苦労は買ってでもしろ、って誰かが言っていたように

見習いのうちは休み返上で修行するのも必要かもな

>>30
零細なんてそんなもんだぞ。
もちろん任せきりじゃなく逐一フォローしてたけどな。
でも何もできなすぎて職人からもクレーム続出して
注意すれば逆ギレするわで最後は社員総意のクビだったわ。

今回の話題については兄者に賛成しかねる

何についてだ？
10代20代の若いのなら長い目で育てるけど
なんも出来ない50代のオッさんとか早めに切った方がお互いのためだろ。

>> 33
零細なんてそんなもんで終わらせずに悪習なんだから改めろよw
即戦力は理想だがデメリットを思いつかないほど脳みそないんか？

で、その後は即戦力に成りうる有能な社員を引き入れたわけ？
無理だろうなお前ん所ではw

>>35
例えば俺が兄者の会社に転職したとしても俺は兄者と同様の働きをするのは１００％不可能だと思う
逆に兄者が俺の会社に転職してきたと考えても兄者の力を発揮するのは難しいかも知れない

何度も言うけれど一言に電気工事士と言っても専門性は違う

今の会社（部署）でエースだったからと言って他でもエースとは限らない
部署替えで内勤やってる俺はそれをつくづく痛感しているよ

代人なんて会社の顔だからな
元請けも急に知らないヤツが代人で来たら舐めてんのかとしか思わん

>>20

ニホンゴの理解できないボケ、いい加減お引き取りしろな
ミスありきで仕事してミスやらかすのと、ミスしないように努力した結果ミスするのは次元が全く違うんだが？
おまえは前者、世間一般の社会人は後者
会社としてほしい人材は後者のタイプであって、前者タイプは採用しない人材であり在社なら解雇対象
つーことで、いつ解雇されてもおかしくない状況だって認識しとけな
有能な新人が入社して育てば、真っ先にクビ切られるのあんただからｗ

仮設ポールで軽いのでいいのって無い？

>>37
クビになったオッサンの前職の仕事ぶりなんて俺も知らんよ。
ただウチの会社の業務で使えなかったから切られた、それだけ。
イチから育てる年齢でも無いしな。
零細はそういうところはシビアなんだよ。

>>38
舐められてるって言うか、
その現場の監督も最後の方はキレ気味だったな。
火消しが大変だったわ。

>>39
どう読解したらミスありきで仕事しろって受け取るのかわからん。
お前のような社会経験ない馬鹿には何言っても無駄といったところか。

>>41
そういうのはシビアじゃなくて脳天気って言うんだよw

ミスを恐れず行動しろと言うのは
ミスなんてしないに越した事は無いが
ミスをする事より
失敗を怒れて何もしないことの方が
経験もなにも身に付かず愚であると言うことだ。

例えばこのスレにおいても
俺は電工に関する質問には出来る限り答えようとしている。
それを続けていればたまに間違った事も言う事もあるし
その事で基地外から粘着される事もあるだろう。
だがそんな事を気にしてアドバイスをしなくなることの方が意味のない事だ。
仕事に関しでも同じ事だ。

>>44
使えない人材を即切る事が能天気？
お前のボキャブラリーの使い方はよくわからん。

>>46
その読解力の無さに脱力するわ
話の流れを読めよ
説明するのもめんどくさいわ

ミスを恐れずに挑戦しろなんて言い回しは一般的でそれ自体はなんとも思わんが
ホクソが言ってんのは圧着ミスの突っ込みに対するアンサーだろ？
だったら無いわ

>>15
もう少し収入があれば・・・
道具あたる社員とあたらない社員の差別も気になってね。
自分も油圧工具以外はだいたい揃いました。


>>31
9ヵ月は隔週土休み、3ヵ月は完全土休み且つ祭日休みです。
年間休日60日、サビ残という会社に居たこともあるので身体は楽です。

>>7
独立するには圧着器にＴコンのコマにケーブルカッター、パンチヘッドと
ハイエースにと・・・
悩みどころです。

設立以来１度も馬っ躯れが尾木て
移萎い中小の水産業者
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>45

だから何度も言うように、オマエの考え方は学生の思考だっつーの
学生時代は逆に失敗することで学ぶわけで、失敗は歓迎される（極端だが）
それが理解できないんだから、お引き取りするしかねーだろ
そのくせ他人の失敗には厳しい
最低だな

>>49
なんだ。今の俺じゃん＞年休６０日
っていうか６０日もあるかどうか怪しいけど

周りの友人からは転職薦められるけど無職期間作るのが怖くて辞めれねぇわ
転職先あっせんされないかなぁマジ

転職したがってる奴って多いんだな。
転職板だから当たり前か。
電気工事の転職に関する悩みに
その道のプロがになんでも相談に乗ろう。

その書き方じゃまるでアホクソがプロみたいじゃんwww
プロって言葉入れたいなら脳内プロぐらいにしとけよww

>>53
暇なんだなw
電工とか紫外線浴びるし日に焼けるから絶対に嫌だな
外での仕事とか絶対無理

ちなみに
電線の設置工事てのは30代未経験はどんなもんでしょうか、？

>>53
本当のプロは自分のことをプロプロとは呼ばないな
それに施工管理を取得してからたった2年じゃないかｗ

電工免状取得から何年掛って合格したんだよｗ

>>56
30代つっても30と39じゃまるで違うからな。
1歳でも1日でもやるなら早いに越した事はない。
そんな漠然としたことで悩んでいるなら一社でも応募して行動に移すことだ。

>>57
施工管理はセコカンの資格がなくても出来るからな。
必要ではなかったから取らなかった、
必要になったから取った、それだけだな。

>>6

電気工事士の求人1,127件の平均月給199,000円〜315,200円
https://goo.gl/WGGU4w

これが電気工事士の実情だよ。

はい、その道の脳内プロがになんでも相談に乗ってくれますよ。

現実では未熟者ですｗ

ホクソ脳内プロ

>>55
外に出ないで仕事してると精神的に苦痛だ
体動かして働くほうがよっぽど楽しいし
自分の現場が自分の手で目に見えて完成していくのは実にやりがいがある

>>56
まず、どんな電線だよ？

>>63
脳内プロのコバンザメに質問します

脳内プロは施工管理は資格がなくてもできるとおっしゃってますが
施工管理って段取りするだけのお仕事ですか？

>>64
いいえ

>>65
そうですか
ありがとうございました！

いいえのことよ！

現場代理人になるためなら資格は必要ない、直接かつ恒常的に雇われている社員なら誰でもなれる


主任技術者や監理技術者には資格が必要
あるいは相当な実務経験

え 講習だけだろ

とってもバカっぽい説明だね〜

現場代理人って、その工事現場限定ではあるが社長と同格の権限がある役職
誰でもなれるが、そういった権限を委譲するに値する人間じゃないと任命されないの
ただ長く在籍しているボケ（コテのようなの）は基本任命されない
精々職長がいいとこだろ

大体、こんなんセコカン持ってるなら知ってて当たり前の知識
説明できない時点で持ってないよ〜って公言してるようなもんｗ

ウンコ食事さんは脳内プロにもなれませんかw

　待遇云々とかは北斗さんとかワイフさんとか、名無しの中堅が答えてくれる。
　体力もそうだけど、
作業センスだよ。俺は新卒でこれが皆無だった。
　今は日曜大工なんて当たり前だけど。

>>70
俺についてはそうなのかも知れないが
兄者は現場代理人と主任技術者を兼任してるんだぜ

>>72
>作業センス
これは必要だよな
露出配管あたりはセンスが問われる
複数の径の違う配管を並べて
カップリングの位置が違うとか
Ｒ部分がなぜか外側のほうが小さいとか・・・

あと、盤結線とかも酷い人がいる

>>73
兄者て呼んでるけどおまえより年下だろ？

>>75
なぜそう思う？
兄者は俺よりも年上なはず

中年の顔をしたピーターパンである

のちに電工界のビリーバンバンと呼ばれる兄弟である

>>74

おまえらはセンス以前に基本がダメだろ
見た目は正しい電気工事できて、その次の話

>>74
　最初は、先輩のマネでしょうね。
失業とかでテクノスクールとかで講習受けるチャンスがあれば。
　そういやあ、専門学校反対派もいるみたいだけど、やっぱ予備知識ないとな。
　ちなみにオレは予備知識なかったから、新卒のとき、カタログ見て居眠りしてた。

>>73
脳内でも零細ぽくていいね

>>80
俺も予備知識無かった
だからこそ先輩に早く追いつけるように勉強したもんだ

ゆとり世代ってそういうがむしゃらな奴が少ないと思わないか？

>>82
　いく会社会社、仕事できて当たり前みたいなのしかいない。
　それよりも、人間関係が政治家

>>83
>いく会社会社、仕事できて当たり前みたいなのしかいない。
誰かの会社に似ているような・・・

>>82

御立派な御託並べてるが
今やってないだろ
説教垂れてる場合かよ

>>85
勉強ならしてるぞ

机上の空論ではなくちゃんと実務に密接することだがな

>>86
どんな勉強だ？
仕事をこなすだけなら勉強とはいわないぞ？

>>87
会社で使ってるソフト、あるいは基本理念が似ているアプリの無料試用版とかはとにかく弄りまくってる
期限があるからとにかく弄らにゃ損、損
自宅のオンボロＰＣに自費で数十万もするソフト入れようとは思わないし、金も無い
習うより慣れろは俺の職人時代からのモットー
ひたすら俺は仕事に貪欲、お前らに言わせりゃ社畜かも知れないがな
そうでなければ終業後に電気工事スレなんか見ない

ネットで遊んどいて勉強とか、ふざけてるとしか言えん

>>86
妄想は全てが机上のそれなんやで
知らんかったん？
知ってたらもっと知識あるわな

>>88
>ひたすら俺は仕事に貪欲
>そうでなければ終業後に電気工事スレなんか見ない

おまえは大きな勘違いをしているか奇跡的な不器用だ
それこそ習うより慣れろのモットーから逸脱していると思わんか？
一体どこにアプリやソフトの話題が出てるんだ？
ニートに説教するアホクソと一緒に発散してるだけだろ
まずは基本的な勉強のやり方を勉強しろ

前に勤めてた会社で、総務なのに第二種電気工事士の免許取らされた。
案の定、社内の電気がらみの雑用をやらされたけど、その会社も今はなし。気がつくと40台後半…
持ってる資格が車の免許と第二種電気工事士だけだとアピールにならないんだよね…

で？
妄想脳内トークの切り口にしては月並みだな

>>88
　図面とかそのへんのソフトですかね。
　俺的には英語をかじりはじめましたけど。

>>91
ソフトの練習も勉強のうち

>>94
英語か・・・
この仕事は外国の技術者と話す機会もあるから欲しいスキルではあるね
ただし母国語さえままならないのに外国語はムリかな？

>>95
　とりあえずの目標がアメリカのAmazonで、スニーカ買いたいのと、オークションでなんか買いたい。
　英語圏のサイトを見たい気もあるけど。

英語を勉強する理由はそれか？
仕事に活かそうという気はないのか？

日本に週休２日制を持ち込んだのは松下幸之助らしいが
彼は２日のうちの１日は仕事に役立つ教養の取得に費やしなさい、もう１日で休養しなさい
と言ったと、どこかで見たことがある

今は昔の物語だが

で？妄想電工の話をしろよスレチ

>>98
まずどんな妄想電工話が好きなのか？
話はそこからだ

妄想電工知識のひけらかしとか
動かないおもちゃは捨てられるよ

>>97

人様に説教する前に、本職の知識も技術もねー事象をなんとかしろや

>>101
ならば本職に必要な知識と技術ってどんなものだ？
俺ももちろんだが、電気工事士への転職を目指す者たちへの指針を示してほしい
できない？そりゃあそうだろうな、お前電工じゃないもんな



まず、電気工事士として働くには兎にも角にも施工技能が第一
体力も同点一位、持って産まれた器用さも必要
机上の空論など二の次だ

これが俺の電気工事士を目指す者へのアドバイス

くわしくw

その電工でないヤツらに、技術話も理論話もついていけずにいるオマエが何偉そうに語る？
ついでにいうと、電気理論に机上の空論はないからな
偶々無職のおまえには縁がないってだけだｗ

例えば電気工事士の職をこなす上で
交流が「正弦波」だろうと「かめはめ波」だろうと実務こなす上ではどっちでもいい
具体的に「○○の作業を行う上で△△に注意する、あるいは××しなくてはいけない」
という知識がまず先立って必要なわけだ

電気工事士になる者はいずれそれぞれの職務内容に応じた資格試験も受けるだろうが
この仕事は資格以上に経験や勘、素質に大きく左右されている現実が掴めるだろう
それを認識した上で、机上の勉学することは推奨すべきだろう

理論を理解しない者は勝手にルールを破る
圧着がキツイといって勘でサイズを選ぶ等々
電気事故を起こす人間はまず知識不足が要因と言って良い
知識を経験で知り得ても、それまで適当にやった工事はやり直すことができない

>>106
またその話？いい加減に飽きたわ
それがお前の電気工事士への転職を目指す者へのアドバイスか？

>>107
勉強には根気がつきもの
おまえが理論の話に飽きようと、繰り返すことで誰かの役に立つこともあろう

Ｐの話は理論の話というより規格の話だろうな

そういう所には細かいな
なぜそうなのかという規格と理論と関連はしている
勘で判断するなという話

コテつける奴ってほんと頭悪いな
脳みそあるのか？

ナイフ職人のスレ見た後にナイフ食人のスレ見つけたせいで今晩の飯が台無しになっただろ！どうしてくれるんやお前！
正弦波が分からんなら第三調波の意味もわかってなさそうな癖しやがってよ！

ずいぶん遅い時間に夕食だな、夜食か？
つうか、ナイフって誰？

>>107

>>106の内容が最強の助言なんだが？
ま、電気工事に限らずすべての仕事に対して言えることではあるが
ニートのおまえには死んでも理解できない助言でもあるｗ

ついでに、電気製品にある規格は、電気理論に基づいて決定されている
しらんなら、電工（妄想）でもやめた方がいいな

>>105は高調波に関する知識が無いから直列リアクトルの存在意義も知らないし、
配線に於ける共通インピーダンスの影響も考えない只の配線工なんだろ
いや、無職かな？

>>97
　英語の汎用性の高さだね。
間違いなく、日本は人口減だし、現場も減る。
　日本人相手じゃキツイろうなと、
具体的なアクションはまだだよ。
　英語圏のサイトを参考にできるようになるとかも強みだね

>>100
　妄想電工するなら、まず、車にオーディオつけるとこから始める的な。

>>115
　高周波ノイズの考慮とか、電子機器の保護じゃん。
　トラブらんとノウハウつかんし。
ノイズフィルターの選定って周りは適当だったよ。
　電流電圧だけまちがえなければって感じ。

ワロタ

>>109
圧着はハンダ接合以上の性能が得られるが、それは金属の拡散による合金層があってのこと
理論が重要とは、そういうことだ
適切な圧力によって生じる合金層によって、最適な抵抗値が保たれる
不適切なダイスではそうはならないということ
「勉強ならしているぞ」とは言っているが、口だけのようだなｗ

>>120

本来ならあらゆる電線の組み合わせに合わせて厳密な端子類と圧着器を作れば完璧なんだろうけどな
制作コストと施工の面倒さから、ある程度の安全率かけてゆとりを持たせたのが今の規格だろうて
そのゆとり幅を超える使用をすりゃ、危ないのは当然だぁね
昔はソレ（今の規格）を勘とかでやってて事故になってるわけで
実務に直結する部分は勉強してるつー割に、大事な部分は全く勉強してないというバカ
電工引退した方がいいだろうて（ニートでないなら）

>>121
原発が圧着にうるさいとか。
圧着端子にはんだ流すらしいですけど。

>>116
外国の機器説明書でも英語オンリーの時もあるから仕事には役立つだろうな
翻訳ソフト使うとかなりいい加減な日本語になっちゃう

>>121
屁理屈言ってないでとっととＦ引っ張れ

>>122
原発というか原発できるようなプラント屋は基本圧着にうるさいだろ

>>122
ソースは？
ハンダに圧着以上のメリットあるんか？

>>124
業者だったか、同僚との雑談かなんか。

銀ロウ付けのことを言ってるんじゃね？

>>123

屁理屈とか、なんと知恵の無い切り替えしだよ
おまえみたいな知恵不足なんか配線工として使うにしても中間のローラー替わりくらいにしか使えんわ
ま、電工だったとすりゃ、現場降ろされるわけだわな

>>127
転属の無い会社はいいなぁ

>>125
俺も原発のやり方は知らんけど、圧着にハンダは過剰で逆効果にしか思えんなあ
知らんけど
実際にやってるのならどんな効果があるのか知りたい

>>129
クソ電工がやったあとの手直し

錆び止め

気休め

※ただし振動する部分にはお奨めしないということらしい

公立中学２年生を対象にした、
某自治体による場ッ九レ予防策。
ダウンロード＆関連動画＞＞


実際に場っ九レが殆ど起きて煎菜いらしい。

北斗電工とはフリーターから年収500万円、貯金８桁、マイホーム、自家用車、生涯の伴侶を手に入れ、アメリカンドリームを実現させた男。

アメリカンではないと思う

夢で見たこめつぶのような話だから合ってる

こめつぶの夢って？

よく読め障害者

職業訓練で6ヶ月と１年のコースがあるけど就職に差はある？
未経験でいろいろ探してみて面接行ったりしてみたけどなかなか厳しいわ
１つ採用貰った所あったんだけど面接官が高圧的で嫌みな奴だったから辞退した
給料条件も会社の雰囲気もある程度選択肢選べるようになりたい

電工でコミュニケーションコミュニケーション言われてるけどそんな必要なの？
面接官の社長と従業員めっちゃボソボソしゃべってたけど

>>137
ない。
素人同然なのは両方変わらん。
スキルも経験もないのに会社選べるほどこの世界甘くない。
選べる人材になるなら実力で結果出せ。

>>138
尚、パワハラモラハラパワハラするときは無駄に明瞭に喋る模様

>>139

訓練校出で、就職時有利になるように実力で結果出せってw
働いてないのに結果もクソもないわ
バカかよ

>>137
実力が伴わない奴ほど高圧的な態度をとる
電材屋が相手になると笑えるほど不条理なイチャモンをつける奴とか

初対面の相手にいきなりお前は甘いとか言ってくる奴はまず無能と見て良い

結果出すってリアル現場でに決まってんだろw
客との取引も金のやりとりもないリスクも何も負わない訓練校で何を学べるってのか。
会社選びたいなら選ばれるだけの実力付けてからしろって当たり前の話。
己は何も持ってないのに、やれ高圧的だの上からだので就職辞退して選り好みしてるから
いつまでも底辺のまま這いつくばって生きるしかないんだろ。

客との取引も金のやりとりもそんなに難しいことじゃないし、
面接官もそこは重視していない
むしろ零細より訓練校のほうが正しい施工のいい経験になる
精神面を鍛えるのは働いてから早いも遅いもない
中途半端な奴ほど精神論で誤魔化す

>>144
　訓練校テクノスクールと、そこそこ経験積める会社はセットだね。
　まだ新卒の学校枠的な採用あるのかな？

まあ訓練校の方が経験になるって思うならそうすりゃいいんじゃね？
普通に給料貰いながら経験スキル上げれる世界なのに
わざわざ学校で働くための訓練するとか時間の浪費でしかねえと俺は思ってるけど。

電工なんて万年人で不足で門扉は広いのに
わざわざポリテクとか訓練校とかワンクッション置きたがる奴がココには多いな。
そのくせ条件いいところばかり探してえり好みして採用されてもビビって辞退する。
馬鹿じゃねえかと思うがなw
どんなとこ入っても一人前になるまでは楽な道なんてねえよ。

　そこそこの経験を積める会社に入れるかがミソなんだよな。
　すげえなと思ってる同級生も、良い会社に入れなくて伸び悩んでるし。

　そこそこの経験を積める会社ってのは
得てして戦力になるまでに時間がかかる上に
それまで給料が安い。

良い経験積める会社に入れるか、じゃねえんだよ。
自分自身がどんな仕事でも吸収しモノに出来るかだ。
出来ないやつほど仕事ができないことを環境のせいにする。
出来るやつはどんな会社に入ったって結果を出す。
すべて自分の心構え次第だ。

コミュ障の言うようなそこそこの経験を積める会社ってのは
要するに何も出来なくても気長に丁寧に指導してくれて
失敗しても怒らないで出来るまで待ってくれるような会社だろ。

都合よく会社が出来ないやつを基準に合わせてくれるとこなんてねえよ。
あったとしてもそんなところ生き残れない。
己が会社の要求を満たす仕事が出来るよう
必死になって自分の能力を高めていくしかねえんだよ。

たかが面接でちょっと高圧的だったとか偉そうだったとか
そんな事で辞退するようなやつはそういう仕事で結果を出して生き残ろうって
意識が低すぎるんだな。
未経験からなにかを学んでいくのに必要なのはとにかく
キツイことがあっても我慢して続けるって事だろ。
経験やスキルや手に職つけるなんてその先の話だ。

会社側から下手に出るような面接がしたかったら、
向こうが頭を下げてくるような使える人材に自分がなることだな。
未経験から入ろうってやつはまず修行させて下さいって
頭を下げまくって会社に入れてもらうしかねえだろ。

なんでそんな普通のことが分からないのか。

いや、
環境はデカイよ？

厳しいのは構わないけどトップがどういう人間性なのかは大事だよ

訓練校は有りだと思うけどな
一通り経験出来るわけだし
会社によっては数年手元で電線さえ触れない
とか昔がたきのところもあるみたいだしな

どんどん仕事をやらせてみて任せてくれる
上司とか会社だと上達も早い

未経験可の所はよっぽど従業員が続かない集まらない所と見た方がいい

>>153
自分がやってもいないことを偉そうにコイツはw

>>156
俺も電線に触らせてもらえなかったから（無資格入社だったから当たり前だけど）
休憩時間に余ったケーブルで電工試験の練習したり先輩の作業したあとを見て回ったりしてたなあ
やはり電工という仕事は現場で覚えてゆくべきだと思う

>>158
経験者のみだろうと、未経験可だろうと今は人なんて集まらないよ
特に最近の若者はブルーカラーを嫌う
ネットでは工事現場で働く人間をバカにする風潮があるからね、ドカタとか呼んで

北斗電工、怒りの連投。

>>160
おまえはそれなりの努力はしたかもしれないが
残念ながら兄者は自発的に必死になったことなど一度もないぞw
よく出る苦労話も強制的に仕方なくやってただけ
昼間に遊びながら仕事の心構えの説教かます頓珍漢だからなw

これから電工の給料上がると思うけどな
需要があるのに人がいない
トラックドライバーとか
Fラン出て背広着てる奴はドンマイ

>>162
俺の場合、妻子のために必死に仕事覚えなきゃならなかったのだよ
まさに背水の陣だったからな

兄者のような天才肌の人間なら鼻歌まじりで覚えるようなことでも
俺のような凡人ならそんな人の何倍も努力しなきゃならんわけよ

>>164
百歩譲って兄者が天才肌（笑）だとしても
手本にする所は見当たらないし住んでる世界も違うから黙ってろって感じだな

ブラック零細に頭下げまくって会社に入れてもらおうとする前科者みたいなヤツいねえっつーのw
現実的に考えろw

>>165
一歩も譲らなくても兄者は天才肌だと思う
リアルでの兄者は知らないけれど
２ｃｈでの切り返しの上手さとかボキャブラリーの多さ、話題のすり替え方とか（悪い意味ではない）
あくまでソースは２ｃｈなのだが中々世渡り上手で頭の良い人間だと推測される

>>166
零細かどうかはともかく、それほどブラックな業界ではない

>>147
門扉って何だよｗ
門戸だろ！
無学っていうのは悲しいよな

>>167
子供の屁理屈が上手いというのならそうかもしれないなw
唸るような説得力もないきかん坊にはだいたい批判が集中するものだ

>>157
それはあるな
でも上に立ってる人間には二通りあって
かなりの覚悟と忍耐の持ち主か
何も考えてない前向きなバカ

>>163
　インフラや機械を直接整備するのは人間。
　国内需要とAIがどらえもん並にならん限り安泰だね。

>>167

世の中36協定順守とかって時代だぞ？
建築業でことさら電気通信関係やってる業者で守ってるとこなんか無いわ
世間一般でそういうところはブラックと言われる分類だって気が付けｗ

ひでぇ会社だと、ハロワ求人ですら除外（文言は違うが、ようは無制限）申請済み（殺す気かｗ）ってのまである
コレがブラックじゃないなら、世の中の殆どはブラックじゃないぞ
電通だって真っ白だｗ

>電気通信関係やってる業者で守ってるとこなんか無いわ
根拠は？

根拠って言葉思い出したのか偉いね
覚えたての頃はよく使ってたな
忘れないように毎日使えよ根拠

電通も残業１００時間とか酷い話だな
ずっと電工の仕事のほうがホワイトだろ

酷過ぎる例を挙げてウチは良いんだ、辞めても碌な事がないんだぞ的な事を
社員に言い聞かせるパターンもあるんだぜ

ブラックによくある洗脳手段

建築系電工はブラックが多い(このスレまとめ)
でも若いならばあえてそれに飛び込んでみるというのもアリなんじゃないかと？
若い時の苦労は買ってでもしろ、得られるものは絶対に大きいはず

>>176

そんなバカはいない

若い連中(ばかりじゃないが)が、建築業界やりたがらないのは、やってる様見てるから
昼も夜もなくきつそうにやってるの見て、やりたいとは考えないわな
選択するとすれば、工場ライン工とかに向かない、ＩＴ系の能力ない、接客向かない等、選択肢ないヤツのみ
マゾかよほど好きじゃないと最初の選択肢には入らんだろうね

>昼も夜もなくきつそうにやってるの見て
そういう会社もあるのかも知れない
だが全てがそうであるわけではない
仮にそうだったとしても
（俺自身もこうやって土日祝休んで残業もほぼ無いのだからそうであるはずがないのだが）
多少キツかったとしても、修行をして手に職を付けるために入職するのも１つの選択肢ではある

それにしても、せっかく電工や他の資格を取っても目先の楽さを求めてビルメン目指す奴も多いのが実情だろうね
ＳＮＳの普及が原因なんだろうけど

これから転職を目指す電工持ちの若者にはぜひ電工を目指してもらいたいものだ

確かワイフ職人さんの年収は600万円なんだよね？年収600万円は給与所得者の３割ぐらいしかいないらしいから、ワイフ職人さんはエリート電工だと思う。

>>180
今は現場を離れて残業がほとんど無いので今年は６００はいかない見込み
それと一概に年収６００といっても地域差が非常に大きいのでそ、れが高いのか低いのかは地域による
最も年収の低い沖縄県では電工の平均所得は４００万ほどで
最も高い東京都では６５０万となり俺は平均にさえ及ばない

>>178
　運転資格とかとればひとつ返事で雇ってくれるのに。
　繁忙期が公共事業頼みだろうけど。
THEブルーカラーだから、性格おとなしいとやっつけられるんじゃないの？
　電工だと、経験ジャンルがたくさんあるし。

>>179
　学歴高くて勉強の仕方知ってるんなら、デンケン三種はありだけど、
　人口減高齢化とかのニュースばっかで三種は、やる気なくした。
　ノート捨てようかな。

電験３種も取るのは決して悪くはないのだが
電工を続ける上では一度も役に立ったことのない資格のうちの１つだよね
ちょっとした自慢にはなるが・・・

ワイフ職人さんの保有資格を教えてよ。確か１種電工は持ってるのだよね？

施工管理の資格はあるの？

>>185
一人前の電工で１種電工と１電施を持っていない人などほとんどいないよ
少なくともうちの会社ではね

しかし、どの業界でもそうであるように資格よりも実務遂行能力のほうが重要

>>184
　まさか価値がこんなに下がるとは思わなかったな。
　言い換えるとただの受電の資格の一つ。
　それなら一種電工とかだよね。

役に立つかどうかは会社や個人の問題として
知識の定着には三種は有効だわな

電気の知識なんかいらないなんて言う奴には何の事かさっぱりだろうが

それじゃ、ワイフ職人さんも施工管理の資格を持ってるのですね。

>>187
ビルメン業界だとどうなのかは知らないけれど
電気工事業界で言えば１電施のほうがよほど価値が高いね

>>190
　施工管理のほうが上だよね。
論文？もあるらしいから、より実務的。
　

>>191
論文じゃなくて体験記述ね
ある工事で工程管理や安全管理で留意したとかの記述問題
だけど現場経験があればこちらは楽勝

4LDKで電線やスイッチってどれぐらい必要だっけ？

8帖のリビングと30帖のリビングでは全く条件が異なる訳だが…

>>179
昼夜を問わず２ちゃんに入り浸りするしかない現状を晒して
自分達を目指してほしいと言ってのける傲慢さはなんなのかね？
それほどに自分の価値を高めたいのかね？

障害者2ひきのネタに決まってるだろ

>>189
俺は持ってると言わないところで察してほしい

３種もな

妄想なんだから取得すればいいのに

建物の電気室以外で、１種電気工事士の資格が必要な作業はあるのですか？バカな質問ですんません...

500kw未満の自家用電気工作物は１種電工が必要どえす

外線工事には一種電気工事士が必要どえす

500kw以上の大きめの公共施設の工事でも
現場によっては特記仕様で
低圧工事でも一種必要とされることがあるな。

こんな感じだから人手不足なんですね。わかります。

１種電工取得のためには実務経験が要求されるから
品質管理上、１種電工限定にすることもあるぜよ

日本を代表する電工である北斗さん、ワイフ職人さん、回答ありがとうございます

最近、電工男子という本が発売されたよね。なかなか、イケメンの電工もいて、よかったわ。

>>188
建売の配線工しかしてない奴なら機械とか電力とか勉強しても無駄じゃね？
とか思うじゃない
てか法規なんてなにそれ？ってレベルじゃないの

実際の電工男子は奴隷だけどな

電工おっさん、って本はないのか

３路スイッチの０番端子に繋ぐ黒い電線は非接地側電線と負荷に繋がる帰り線だよね？

３路スイッチの１番端子と３番端子を繋ぐ電線はわたり線なのかな？

分かる人、お願いします。

>>210
http://www.shiken.or.jp/answer/pdf/179/file_nm02/K_shimoki_ginou_kaitou.pdf

ブレーカー側でので電圧105V、コンセント側での電圧は44V
屋外コンセントでいくつかは分岐されていると思うが隠ぺい部分なのではっきりしない
途中の配線がどうなってるのかわかる奴いる

そんなエスパーいない

エスパーではなく理論的な問題が考えられないということ
電圧が下がる原因で抵抗値とかあるんだろけど
コンセントを同一回路で直列する奴はコテ電工以外にはいないだろうが

中性線欠損は考えたけど、それなら建物全体に影響があるので
一つのコンセントだけが電圧降下って原因はなんだろうかと

>>212
44Vと言うのは無負荷の場合の電圧なの？
100W程度の電球を接続したら変化するかしないかを試してみたら

コンセントの交換
ダメなら配線のやりかえ
コンセントの電圧値低くて調べてみたらコンセントの接触不良とか嘘みたいな本当の話がたまにある

無負荷ですね
おっけーGoogleで聞いたら接続部分の不良とかあるけど
VVF1.6をP22を使用されたかな
取りあえず漏電はなし

じゃあ渡りと帰りの指し間違え
或いは途中での配線ショート
火災の危険性アリ

調べたいなら、電圧低いコンセントを全て把握、それに繋がってるの一個外す→電圧測定を繰り返し異常機器探すしかない
正常な工事されてる前提なら、機器異常しかない

>>217
真っ先にやってみたよ
抜いた裸線で電圧を計るとその時点で低いからコンセントが原因ではないみたい
屋外コンセント全部測定しても他は104Vから105Vで異常なし
屋外コンセントの全部を同一回路で引っ張るとかは普通しないかなと
該当ブレーカーを開放しても生きてる屋外コンセントもあるし

つーか、何をどこまで調べたか情報公開すべきじゃね？

>>209
　ワイフさんと、北斗さんが取材うけるとか。
　2ちゃんねるのお仕事いろいろとか出版されればいいのに、

色々やってわかんねーや
調査代として15万円請求書渡して帰ってきたわ

明らかに片線が欠相してるわけだから
怪しいのは
ブレーカー部、中間結線部、コンセント末端部になる。
分からなければそこまで電源配線し直すしかなかろう。
直せずに調査費で15万？
ネタだと言ってくれ。

>>210
簡単に書くとこんな感じ


っていうか、ちゃんと電気工事士の資格持ってる？
無資格工事は違法だよ

>>225
もし中性線欠相だとすると、どこかの負荷に残りの160V程度が加わっていることになるぞ
故障なり、下手すると発煙の可能性があると思わないかい？
そうなっていない以上、中性線欠相ではないと判断できるな

他が正常なのに短絡的に中性線欠相とかしかも明らかにとか
なんなの北斗って
2P1E安全ブレーカーからくる接地線の欠相は中性線欠相とは言わないよね

誰が中性線欠相なんて言ったんだ？w
勝手に誤読して暴走してんじゃねえっつの。

>>227

中性線欠相とは書いてないぞ

>>225

どういう依頼来たかによるだろ
原因調査のみだった場合、勝手に修理するのはルール違反だろうが（15万は高いが）
おまえの会社は勝手に修理して費用取るんか？

>>229
それ以外の電線の欠相なら、電圧が出るか出ないかの変化だけだ

テスターの内部抵抗と直列接続されてる負荷で分圧されてるだけだろーが本当に電気屋か？

たかだかコンセントの欠相程度で血相変えてあたふたして
結局わかりませんでアホみたいな金額請求するとか
ネタ以外の何者でもないだろw
少なくともプロの言うことじゃねえわな。

>>232
>>221でコンセントから抜いた電線を測定しても同じなのだから、それはない

>>232
スイッチ切った状態で照明の電圧測ってみ。
50とか変な電圧が出る。
プロなら当たり前に知ってる話だ素人くん。

>>235

それより、オマエの会社は勝手に修理工事やるんか？
答えろよ

勝手に修理ってなんだ？
コンセント使えませんって呼ばれて
コンセント使えるように直さないで電気屋として行く意味あんのか？
今日は寝言言ってる輩ばかりやな。

テスターでその回路の抵抗図ってみた？
負荷を直列に噛ましてるなら抵抗値が出る
電灯とコンセント共用にしてるなら知らん。

それとも何か？
その場で直せるもん直さないで
なんでも持ち帰って見積もりだして値段決めてから
修理するってかw
その場で臨機応変に対応できない馬鹿だと客も気の毒だな。

漏電調査も同じようなものだな
原因を見つけるのが困難な仕事なわけで
結果としてコンセント１個が原因だったとしてコンセント費用だけでいいというわけにはいかん

当該コンセントはBW短絡、ブレーカで検電後抵抗測定
電圧降下どころではない負荷レベルの抵抗値が有るなら何かがコンセントまでの場所で直列に噛ましてある事になる

>>240
経験スキルのない奴がベテランならすぐ分かるような原因特定できず
漏電調査にハマって高額請求されたら客も納得出来んわな。

>>242
うん、そういうのって勘がものを言うからな
やはり経験の多い年配者が有利だよね

漏電にしろ無電圧調査にしろ
結局モノを言うのは場数だからな。
机上の知識しかない奴は見当違いの思い込みでドツボにハマる。

電圧が40Vしかない？
どこかで抵抗掛かって電圧降下してる？
なんて素人丸出しの考えになるのが
実務経験のない理論でしか考えない馬鹿。
電工として現場経験ありゃ
その電圧は片線がどこかで切れてると普通に判断する。

>>239,240

バカはてめーだろ
直す直さないを決めるのは客であり、電気屋じゃない（提案はすべき）
とりあえずブレーカ切っておく、という選択肢だってあるわけ
なんでも直す（それもどーせぼったくる気満々）しか思い浮かばないニートは黙ってなさい

>>246
例えば
「漏電警報機が発報している」
と言われて現場に行って漏電箇所のブレーカーを落として
「直しますか？直しませんか？」
なんて客に聞くのか？電工はビルメンのように初期対応だけが仕事ではない
ちゃんと原因究明するのが電気屋なんだよ

業界のこと知ってる？

知るわけねえだろこんなアホど素人w

>>248
電工スレなのになぜかビルメンやメーカー勤務、あるいはニートが紛れ込んでるよねこのスレ

誰がむやみにブレーカ切ってほっとけって言ってるんだ？
このど素人はｗ

>>245
スイッチに接続されているケーブル先端の断線ならケーブルのストレーによる電圧発生とも考えられるが、
コンセントに接続されているケーブルだと断線しても非常に小さなキャパシティーだからテスターで測って何十Vになるとは考えにくいな
ところで>>216の負荷実験はやってみた？
それと使用したテスターはアナログ式それともDMT？

>>251みたいな奴は
実際に現場でテスターも扱ったことがないんだろ。
まあこんな奴ばっかだがここは。

>>252
DMMもオシロも使っているぞｗ
オシロの操作ができるかい？

>>253
オシロなんて普通の電工は使わないよ
やっぱりお前、電工じゃないだろ

いきなり電工で聞いたことない用語出して来たなw

100Vの欠相の電圧も知らねえ電工なんて流石にいないだろうからな。

>>251は理解できない用語ばかりなんだろ
しっかり勉強した方が良いよ

自分使わないと普通じゃないのかｗ
通信とかもやってりゃ普通に使うぞ？
電気屋でも、波形を調べる必要ありゃ使うハズだがね
さすが配線工しかしない（妄想）は知見が狭いｗ

>>256
どういうことですか？
もう少しわかりやすく説明お願いしやっす

どこがで片線切れてたら電圧が下がるって誰か説明できますか？

まさかとは思うが照明回路用ホタルスイッチと共用且つスイッチ出口側からコンセント回路に送ってないだろうな
ホタルスイッチはオフ時出口側電圧50v位だぞ

>>258
下請けから上がってきたデータとして見ることは俺もあるが
自分で使ったことは無い

自分で使ったことがないから普通は使わないという意見は確かに見識が狭いかも知れない

しかし、世の中の１００人の電気工事士に聞いてみたらどうだろう？
俺の予想では９９人は使ったことがないと思うぞ

>>259
電源線の一本が切れてると電圧は0になると
机上の理屈だとそう思いがちだが、
現場は他の回路など回り回って数十ボルトの数値が出ることがある。

>>263
いや、なぜなのかわからないとそれこそ思い込みかも知れないじゃないですか

ワイフさんもそういう経験がありますか？

何故なのかはうまく説明出来んw
だが電工では常識の話なのは確かだ。
理屈ではなくそういうものとして認識しておる。

>>263

理論で説明できるが？
電圧は断線状態で繋がってる負荷やらの量で変動するから同じ値にはならんよ
オマエの言いっぷり(by>>256）だと、電圧固定なんだろ
なんで数十ボルトとかいい加減な値なんだ？説明しろや

電工では常識の話ですか・・・

ワイフさんの話もお伺いしたいです

電圧固定など一言も言ってないがな。
妄想多すぎなんだよお前ら。

100Vの欠相の電圧も知らねえ電工なんて流石にいないだろうからな。

この文章を見て、電圧変動しますがなｗなんて解釈する人間はいないわｗ
初めから「欠相（断線）すれば電圧が下がることがあるんだよ」で済むだろ
バカいってんじゃないよ〜的な

>>263
だからそれがストレー・キャパシティー(浮遊容量)なんだよ
2本のケーブル間の容量がコンデンサの働きをして微弱な電流が流れる
ホタルスイッチが負荷を接続しなくても薄っすら点灯するのもそのためだ

ガッテンガッテン

>>270
電流？断線してんだから電流は流れないだろw
ホタルスイッチが点灯するのはホタルの部分は電気的に接続されてるからで
欠相とは考え方が違うだろ。

みんな、推測で熱くなってるな

ワイフさんのレスがないということは電工の常識も思い込みということでよろしいか？

電工なら浮遊容量はフェランチ効果で勉強したと思うが…
コテさんよ

>>274
議論している全員が思い込みじゃね？
少ない情報から何かを推測して熱く語るのも良いのかも知れないけれど

>>272
>断線してんだから電流は流れないだろw
じゃあ何で絶縁体(誘電体)を挟んだコンデンサに電流が流れるんだよ
本当に電気屋か？

いや片切スイッチの切れた負荷、
つまり欠相状態の電圧が0Vにならないってのは妄想でもなんでもないだろ。

>>277

妄想電気屋で理論は全くわかんねーんだから、突っ込んじゃダメよｗ

>>277
誘電体って自分で書いてんじゃん。
頭大丈夫か？

ワイフ食人は高調波のことも知らなかったのだから、電気に関しては素人並みの知識だろ

>>276
ではコンセントの片線が断線してるのに４０Vの電圧があるって納得できますか？
電工の常識らしいんですけど

>>281
今日の俺は釣りには乗らないよ
なんだかとっても眠いんだ

誘電体=絶縁物質だぞ
頭大丈夫かよ
どれだけ知識が無いんだ

>>283
照明の片線が断線して低い電圧が出るのはわかります
コンセントも同じ考え方でいいと思いますか？

対地間に浮遊容量が有ろうが仮に断線してたとして空気で絶縁されてる部分は普通の抵抗成分だしI0は無かったって話なんだから関係無いだろうよ
当事者出てこいよー

絶縁体だけど誘導特性があるのが誘導体だろ。
断線状態の話に持ってくる時点でアホ丸出しなんだが。

>>285
だから議論している奴全員が推測の域から出てないんだってば
コンセントの接地側が断線して躯体に接触している可能性だって否めないのだから
絶対に間違っているなんて誰もいえないだろ

>>285
そんな不思議なら自分の家で測ってみりゃいいだろ。
百聞は一見に如かずだ。
そういう実際に試してみる行動力がお前らには足りない

>>287
絶縁体だけど誘導特性がない物質を教えてくれ

>>287
断線疑ってるのはお前と、その断線した部分からコンセントまでのケーブルに発生してるI0c成分の充電電流をテスターが拾ってるんじゃないかといってる>>251に対してまとめてかえしたんだが

普通のプロの電工なら
コンセントの電圧が40Vとかなら
9割9分は欠相を疑うと思うがな。
その主張が俺だけってのは
いかにこのスレにプロが居ないかってことの証左だな。
机上の理論に縛られて
実務経験で語らない奴らが多すぎる。

ああ、またいつものgdgdパターンか・・・
お前ら、ここが電気工事士への転職スレだって無視してねえか？

机上の空論で飯は食えない。
現場で悩みながら経験積んでモノを直して作って
それではじめて金を貰えて飯が食える。

ナイフは憶測でもモノを申せないのか？
自分が参加出来ないからグダグダと思うんだろ。
話すことないなら他スレで頑張ってりゃいいんでね。

答えに窮すると話題を逸らすのはコての常套手段だな

転職スレとしての正答は>>294だと思う
現場で汗かいて頭悩ませたことなど一生もんだろ
それが明日の糧となる

さんざん無能扱いされてる思い込みの激しいコテさんに
納得できる説明もなしに常識だっていわれても、ねえ？

ついでといってはなにだけど、絶縁体だけど誘電特性がない物質を自分にも教えてほすぃっす

>>295
すまんがちょっと今日は気分が優れないんでな
それと、ナイフって誰だ？

>>290の事か？
知らね。
電工には必要ない知識だ。
誘導電圧の材料を選定するのは我々の仕事では無い。
電工ではないお前にはそれが一生分からない。

>>300
いえ、>>287です
なにか知ってる風に見えたんで

知らねえけどコンセントの電圧調査で
誘電体とか持ち出してくる時点で
なにも分かってねえんだろうなって事は確信できる

コンデンサーも知らないんですね

もういいです

コンデンサは知ってるけど
コンセントの電圧調査には関係ない話だってのが
分からないのがお前ら。
実務経験ないからって無関係の理論持ち出しても無駄。

>>300
どうせググっただけの知識なんだろ
そんな夢のような物質があったら素晴らしいとは思わないか？
ア北斗だから頭が回らないかなｗ

本当に電工ですか？って聞いてくる奴で
マトモな電工がいた試しがない。
電工の実務経験のなんたるかも一切知らない
金の稼ぎ方も知らない者ばかりだからだ。

プロとしての考え方は嫌いじゃないけど万人受けしないだろうな
なんも知らん傍から見ればただの線引きに拘ってるのも事実だし、それは至極簡単な事でもややこしく面倒くさくする奴と紙一重でもある
職人は人を選び腕を選ぶ訳だ

万人受けなんて狙ってねえし、
むしろ煽って反感狙ってるし、
それで反発してくる奴を
現実路線の正論でねじ伏せる事を楽しんでいるだけであるな。

>>308
万人受けも何も知識がゼロなんだから誰にも受けないってｗ
もう少し正しい知識を持った方が良いぞ

欠相欠相言ってるが、スイッチだって人為的な欠相
コテみたいなインチキがやった工事なら、スイッチ噛んでて、ってこともありうるわけ(断線じゃない)
可能性を潰すのが調査で、ﾎｸｿみたいなのは永遠に答えにたどり着かないんだろうな

つーかお前らはその欠相すら考え及んでねえだろ説w

>>309
バカ最強は了解しました

で、ひとつ疑問があるのですがよろしいか？
もし断線状態がコンデンサーの役割をしてテスターが拾ったとしても
一瞬のことだと思うのですがどうですか？

>>312
そもそも欠相でコンデンサのような働きをするなんて俺は一言も言ってないがw
2芯の欠相で電圧掛かる事に理論上納得出来ない実務経験の無いお前が勝手にコンデンサ持ち出してるだけ。
だから最初から寝言は寝て言えと言ってる。

はい？？？

>>309に聞いてるんすけど
バカ最強っすね

>>314
分からないで聞いてるばかりのお前よりは物事よく知ってるがな。
自分で試してみる行動力すらないのか。

その気になりゃ
自分の部屋の照明外してスイッチ切った状態の引っ掛けシーリングの電圧測ればすぐ分かるのにそれすらやらないで人に聞くだけ。
そんなんだからなにも身に付かないしなにも経験出来ない。
2ちゃんでプロ煽るだけの底辺人生ってか。

いや、それで電圧下がる理屈を理解してないよね？
じゃあ自分が何故コンセントの場合に拘る理由もわからないよね？

>>317
あ？欠相してんだから電圧下がるのは当たり前。
下がるってか0にならず数十Vになる理屈は説明が難しい。
電工は電気そのものの理屈や理論まで精通する必要はない。
今回のような現場でのケーススタディーでの回答の引き出しをいくつ持ってるかが飯のタネだ。

だからさ、そんなのだからコッチの疑問も理解できてないワケ
いくら事例を知っててもひとつの事象が同じように全てにはあてはまることはないワケ
だから根本の原因を追及するわけなのよね

お前らは理論理屈でしかモノを考えてないから
電圧が下がったのはなんらかの負荷抵抗が働いたからとオームの法則で考える。

電力会社が供給する交流電流はそんな単純に負荷増大ごときで電圧が数十も落ちねえんだよ。
そんな負荷掛かったら先にブレーカーが落ちる。
負荷の云々で商用電源がそんな落ち方はしない。

こんなことは電気理論じゃ教えてくれないからな。
だからお前らのアドバイスなんて使えないんだよ

シースに静電容量が充電されるんなら
ACの断線部→シース→コンセント方面の断線部→コンセントへ
の経路で電圧があること自体は理解出来る
コンデンサには交流により電気が充放電され続けており、コンデンサ成分を交流は素通りする事が出来るから見かけ上、断線した先にシースを伝って電流がジャンプする事は可能かもしれない

が、50vは考えにくいよなあ？

>>212の原因は実際は見てみないと分からない。
俺の言ってることも結局憶測の域を越えない。
まあ十中八九欠相だって自信はあるがな。
色々意見が出るのはいいが、
そんな一番可能性が高い事に誰も言及しないところに
お前らの経験のなさが露呈してる。

>>318

単相三線式の理屈がわかってりゃ、電圧降下する理由は説明できるが?
明確な数値は無理でもな
これも残念なことに机上の空論じゃないよw

>>323
じゃお前が皆が納得出来る理屈説明してやりゃいいじゃんw

>>323
なるほど！それ正解！
やっとスッキリした

俺ら電工の仕事は
コンセント活きてない原因を探って活かしてやる事なんだよ。
なんで電圧が40Vしかないのか理屈を探る事じゃない訳。
コンセント使えるようにするのが客の要望であり仕事の価値なんだよ。
それが分からない限りお前らは電工とはなんたるかを理解できることはない。

>>320

いい墓穴だな
その理屈だと、いつぞやの漏電でもブレーカー落ちるよなぁ？
なんで落ちないのかなぁ？
変だよなぁ？

>>327
何に対して墓穴なんだかわからん。
お前らは適当に頓珍漢に否定してりゃいいから楽だな

ライン長だの鬼軍曹だのベテランプロ意識の職人を揃えれば現代工学や使ってる電気器具にたどり着けるのなら世話ないわな
分からないから断言できないけど

>>327
お前は>>212のレスから漏電ブレーカーの有無が読み取れるのか？
エスパーか？

>>320
殆ど電気ど素人の発言だなｗ

>>326

使えるようにするのはいいが、依頼主は費用も考慮する
おまえもたく、可能性を潰す作業せず、まともな説明もできず、ただ無駄とも思える工事を提案してくる輩を信用するかね
それこそわかりませんが調査費くださいと同じレベルだろうが
調べた結果の提案だと納得しないと依頼主は気持ちよく金はださない

>>331
℃素人どころか絶対的なオームの法則まで否定するとはバカ最強っすわ
負荷増大どころか電線が長くなるだけで電圧が下がるというのに

理論に精通せずとも、さすがに基本的な基本の基礎は抑えてほしいところっす

絶縁協調と供給電圧の保証は頭に有るな

設立以来１度も婆ッ躯レが沖て
威奈い東京２３区に有る店舗施設
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>332
こういった事案に関して先に費用を試算するのは不可能だよ
調査費がかなり流動的だからな

「漏電しているので直すにはいくらかかりますか？」と問われることもあるけれど
先に原因を調べなくてはならないので答えられない
１万かもしれないし１０００万かもしれない
客側の担当者にしてみれば予算付けたいから先に金額知りたいってのは分からないでもないが

電気工事って、シーケンスや計装関係除けば
殆どドカタ仕事だな
特に難しいことはない

電工はコンセントつけ直してればいい


そうだね そしてアホクトは施工管理とか二度と口に出さない方が良い バカナイフもこんな管理技術者を二度と持ち上げない方が良い

>>336

無能か？オマエは
ニートで仕事したことないと暴露してるようなもんだぞ

まぁ、おまえらが電気工事屋だったとして、おまえらの会社に依頼するのはNGだということはよっくわかったよ

>>339
俺の言っていることのどこが間違っている？ニートだからわかんねえや

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

この画像のブレーカーなんだけど、赤とか緑に光ってるのって何？
パナソニック製は普段使わないからよく知らないんだけど、詳しい人いたらｴﾛｲお兄さんたち教えて下さい。

大卒の電工っているの？

>>269
経験ないと単3の意味すらわからなくなる。ミスるとクビ

つまりそれでコミュはクビになったということか

全くの未経験で今度電工の職場で働くことが決まったが最初はどんな感じで教わったりどんな仕事するの？
資格は追々と取ってもらえばいいとは言ってくれたが、
ちんぷんかんぷんななので不安しかない
入社まで後2週間あるが出来ることがあればやっておきたい

>>346
俺も無資格未経験入社だったけれどそれは２０年以上前の話
今時、それでも雇ってくれる会社があるってのが驚きだ

最初は先輩に言われた資材の運搬をしながら材料の名前を覚えたり
掃除しながら横目で先輩の作業を見ながら技を盗み
休憩時間にはトイレに行くふりをして先輩の作業の後を確認することから始めればよい

入社まで２週間有るなら電気工事作業のサイトがあるからそれを見ながらイメトレも良いかも

とにかく電工って覚えることが沢山あるし、資格も取らなきゃならないし、肉体労働もある

がんばってな、心から応援させてもらう
何か実務的に困った事があってらここへおいで

>>346

入社後わかんないことはわかんないと素直に聞けばいいだけ
それ以外になんかやることあんの？
もし入社前にやりたいなら、電工2種の試験勉強でも始めればいい
あの知識と理論は現場で役立つはず
ただ、無知無経験だってことなんだから、知ったかぶりすると嫌われる
気を付けるのはそれだけ

>>347
ありがとう先輩
未経験で入れたのは知り合いのコネのおかげかな
電気工事のサイト探して見ますね

>>346
就職おめでとう
最初は何も知らないんだから、元気に挨拶・返事をすることと掃除がしっかりできれば良い
くれぐれもここに居るコテのようにならないことだ（過去ログを読んで反面教師としてくれればいい）

>>343
大学にはランクってもんがあるで。

>>343
関電工って大卒しか無理じゃなかったっけ

>>349
そいつは信用しないことだな

クソ野郎だぞ

気楽そうだから北斗さんの下で働きたいという人はいても雇いたいという会社はないでしょうね

http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-13110/13/110/547/948/i200
このステップルのメーカーってどこかわかりませんか？

>>345
そうだけど。
　俺スゲーできないやつはカス〜
で、すんなり適応できてんのがすげえわ。
　センスとか、性格とか、適正とか環境もあるよ。
　

355 は誰もわかりませんかね？？

カワグチ

東京の明治神宮で、大学生の作った作品の中で遊んでいた五歳の男の子が火事で死んだニュースが話題になっているね。白熱電球の周りに、おがくずを敷き詰めていたのはヤバすぎだろ。白熱電球がかなり熱くなるのを知らなかったのか？

ここのアホコテと同等のバカだなw

>>356
持って産まれた器用さも必要かもな

>>359
かわいそうにな
少子高齢化の時代に子供を失うってのは親だけじゃなく社会にとっても痛手になる

大学行ってもどうやったら火がつくかも想像つかないのものかな？
やはり今の教育はそんなもんだよ

>>361

メーカースペック無視するおまえらなら、DLの施工不良で火事出すこと間違いないわ
他人事じゃねーよ？

突然何を、ダウンロード

おもろくないわ
オームの法則でもダウンロードして勉強しとけな
ボケが

>>364
自分でダウンライトの話振っといて
ダウンロードとか言い出すのか？

面白いから自分の家のダウンライトの上に座布団でも乗っければいいんじゃね？

ワイフだかナイフだか知らんが
このバカに天誅食らわせて欲しいわ
マジ殺意が沸いてくる

オームの法則やキルヒホッフの法則やループ電流法の計算が出来なくても又は理解出来なくても
北斗みたいにセコカンって取れるの？

>>367
電気理論の問題を選択しなければ何とかなる
しかし、電験でそれはできないから北斗にとって電験は永遠に酸っぱい葡萄なんだ

>>368
　巨峰食って現場仕切れてればよし。
デンケンで一発逆転ビルメンすんなら、他のルートさがす。
　理論ムリゲー。オレはバカ。
勉強しなれてる人なら、どうぞ。
　

知ってるよ君にも無理
急にどした

>>370
前書いたのと同じ。
しょせん日本の受電のライセンス。
やるこたあいっぱいある。
　カキもあるよ。

ふーん
会話になってないけどがんばってな

しょせんてなんだ？
そんな風に言える勝者だっけ？

>>369
>>118もだけれど高調波と高周波の区別もついていないだろ
意味も分からずに人の話に勝手に割り込まないでくれないかな

わかるやつにはわかる 俺が解ってることにピンと来いよ

なんて人付き合いはやめましょう いい大人なんだし

AEの電線とかよく絡んでしまうんだけどお前らやってるいい方法無い？？

>>368

理論全部選択しないってできないぞ
10問回答必須になってたハズ
電気理論以外にも計算問題ってあるし、あのアタマで法規とか覚えられるとは思えん
ケツから言って、合格するわけがないと思うがｗ

合格はしているらしい
２０年掛けて高い講習を受けて、普通より無駄に苦労したようだけど

一回講習受けりゃ、普通はいっぱつで受かるがね
真面目にやれば、学科でさえ満点近い点取れるしw
講習受けて落ちるのは、よほどのバカですがな

工事やるなら汚れるし危ないの平気じゃないといけないわな
高所作業車とか運転技術もいる
それをいかに上手くやれるかが工事なんだよな

電気工事関係に転職しようと思うんだが色んな分野があるみたいでどこ選べばいいのかわからん
エアコンとか光ファイバーとかあるけど当たり外れがあったら教えてくれ

>>381
建築絡みを多くやっている会社はやめておいたほうが良い
ただしとにかく色々なことを覚えたいなら逆
どこかの下請けではなくて元請になる機会が多い会社が良い
会社の経営状態が良いところ、技術者数の比率が社員数に対して多いところ
(公共工事を受注しているならば経営審査事項にデータがあるはず)

壁掛けエアコンや光ファイバーは電気工事士の仕事ではない

>>381

何をメインにやるか（やりたいか）で決めればいいだろうと
くれぐれも>>382のボケみたく、アレはやらないコレはやらない（自分の分野じゃない）って言ってると、ツブシの効かない只のバカが出来上がるから
電気屋だろうとエアコンも出来、電話工事もできるくらい多能工の方が絶対いい
あっては困るが、就職した会社が倒産とかってこともありうる時代
なんでもできるに越したことは無いｗ

>>383
一口に電気屋と言っても裾野は非常に広い
一生かかっても電気屋の域を極めて他の業種に手をだすのは難しい

一般木造住宅から大規模プラントまで電工の活躍する仕事は多い
もちろんコミュがやっていたようなラダー分析、修正も電工の仕事の一つ
全てをマスターできたならそれだけで十分ツブシは効く

空調や通信に手を出す必要も時間も無いだろう

建築、楽で面白いけどな、俺は。
キツいのは店舗工事だな。
あの突貫率の高さは業界でも屈指だろう。
だからこそそれを経験したら強固なスキルになる。
広く浅くでも狭く深くでも
その道を極めれば引く手数多の実力主義の
分かりやすい世界だ。

店舗工事も儲かれば会社も手を出すんだろうけどなあ
全く経験がないわけじゃないけど、儲からないでしょ実際

ほんとニートコンプレックスなんだな

電工は入った会社がすべて
全くの未資格、未経験なら訓練学校通った方がいい
そうすればいい会社に就職出来る可能性がある

零細に見習いで入って資格取っても恩があるから今度は辞めるに辞められない
糞みたいな給料、待遇で長い年月無駄にする可能性がある

>>389
クリリンのことかあああ

★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40〜50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40〜50％抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★★

>>391
　とりあえず体壊して、休職させてくれたから、助かってる。
　医者もあたり。
　職場復帰して、今度こそ根性論で体が動ける気がする。

トランプ氏の勝利で北斗さんはまた大損したんだろうな。
株は社会人の嗜みとかなんとか、目の前の仕事に集中しない人には良い反面教師ですね。

米軍発注の工事が減って、防衛関係の工事が増えるかもね

>>393
今日は反発してたから損失ゼロじゃないのかな

設立以来１度も場ッ九レが沖て
移菜い東京都に有る店舗施設
ダウンロード＆関連動画＞＞

電工の派遣とかアルバイトの募集ってほとんど無いよね
一人親方とかは別にして

>>387

ハロワとかには出てないだけで、結構闇（？）ではあるもんだぞ

>>397
建設現場の作業員は派遣禁止だよ
管理ならあるけれど

電気屋のみんなはもちろん工具は自分で買う派だよな？
腰道具や安全帯含めてファッションを楽しめるのも
電工の旨味

腰物以外は会社持ちだろうよ
ファッション？あまり考えた事がないな
職人は仕事(作品)で自己主張すべきものでしょ

装備を見れば出来るか出来ないか分かるって
隣のじっちゃんが言ってた

隣のじっちゃん・・・・ただものではないな

電工経験10年クラスの人でも
電気の知識があれ？な人多い気がする
さすがに現場こなしてるだけあって施工に関する知識はすごいけど
そもそも電工って電気の知識あまりいらないような
やっぱりドカタか

鉄筋コンクリート床スラブ（150ミリ）に29φ穿孔を乾式コア
これとか↓
http://www.shibuya-group.co.jp/gif/KANTA2.pdf
でやる場合可能なものですか？
作業時間とか、鉄筋に当たった場合刃がすぐダメになるのか、
鉄筋に当たったら諦めて別の場所に穿孔した方がよいのか？
アドバイスお願いします。

配線工だとそんなもんだろ
配線の先に繋がってる機械のことを理解しようとすると、電気や機械の知識が必要になるから
今の時代、配線や器具設置程度なら優秀な頭が指揮すりゃバイトでも代用効くから、一流に求められるのは理論的な方かと

>>405

貫通させるなら、鉄筋探査するもんだぞ

>>407
鉄筋探査するもの持ち合わせてないです。
スラブなら3分筋。まぁ、いいかなと

>>404
年齢が上がるほど電気理論知識があれ？になってしまうものなのだ
実務で使わない試験対策で学んだ知識は忘却の彼方へと去ってしまうのだよ
特にあれ？な人は現在５５歳前後以上の人に多く見られる
その世代は旧電気工事士からの移行により無試験で１種電工を取得した人が多い
２種電工が無いのに１種電工持ってる人はかなり怪しいと思われ

>>408
全くうちでは使っていないメーカー品だからよくわからんが
躯体の構造的な問題を無視するならば
その刃先であれば多分３分筋ならいけると思う（時間はかかる）
振動はかけない事
心配ならメーカーに確認してみ

Ａ 諦めて開け直す
Ｂ 気にせずぶちぬく

どっちも仕事としてはきったねぇな
て感性が無くなったらオワリだと思うの

よくよく見たらダイヤモンドコアじゃない気もする
やはり確認したほうが良さそうだね

>>408

クソコテばりの手抜き施工する気かよ
まず建物管理するところにきちんと確認しろ（鉄筋ブチ抜いていいか）
話はそこからはじまる

そして探査しろと言われたなら探査専門業者に依頼する（カネの問題じゃない）

>>412
ボッシュから簡易式のコンクリート埋設物調査センサーが出てるけどあまり感度は良くないね
コア一本抜くのにレントゲンまで必要か？
金の問題もあるが現実的にはあんなことこんなこと一杯あるでしょうよ

>>413

さすが施工不良しかしないバカだな
必要かどうかは建築物を所有（管理）する方が決めること
間違ってもオメーじゃない
やれって言われたら、アンカー一本でもやるの
バカか？おまえ

>>411
乾式ダイヤモンドコアとなってます。

俺らバカだって

>>414
どんな煽りか知らんが
建築物を所有管理する側にそういった知識を持った人間は少ない
だから何をやってもいいわけじゃないが
全てを型にはめてしまうのは現実的にありえない

必要な時は調査するよ
アンカー一本づつ埋設物調査して打って、全数引き抜き強度試験する場合だってある
そういうのは契約時に設計書に盛り込むでしょ
でも全てがそういった現場ではない

世の中は本音と建前が存在する
子供じゃないのだからわかるだろ？

３分筋切る話よりもよっぽど労働基準法遵守について語るほうが現実的な意味がある、このスレ的には

計画書

読解力ねーバカだな
話にならん

>>405
遅レスだが
150スラブならダイヤモンドコアでやりたいところだが
29φならそれでもいいんじゃね？
鉄筋当たってもそのまま切るしかあるまい。
その程度のφならたかが知れてる。
コアの寿命は縮まるだろうが
元々そういうもんも切れるようには作られてる。

ラック新設する時とかインサート忘れてアンカー打つとかとか力技で打つけど、やっぱ不味いんかね

仮設抜く時にミスって車のフロントガラス割ってしまったorz
なんか安全性に優れたいい方法とか無い？？

意味不明だけど

車避けときゃいいわ

実務経験無い奴は分からんだろうが、
ひとりで仮設を建てたり抜いたりしなければならない時
車を支えなどに使うことがままある。
言わばそれで車を破損するのは
電気屋あるあるといえよう。
二人でやればいいだろと言うのは簡単だが、
そうも言ってられんのもまた現場だ。

>>419
助言、ありがとう。
パナの14.4ｖのハンマードリルでいけるかな（振動かけないけど）。
ダメならボッシュのハンマードリル（100ｖ）かマキタの打撃のみできる18ｖ買うか。

会社員でマイカー使って、道具自腹でやってられない。
電工で与えられた車がヴィッツってありか???
退職届書いたぜぇ〜!!!

>>420
どうして力技？12ミリ程度すぐでは？

>>421
一人なら7尺以上の脚立使って上部分離しないとやばそー

>>423

何偉そうに危険作業自慢してんだよ
だから電工はブラックだって言われるんだ

まぁブラックかそれに片足突っ込んでるがザラの世界ですし
未だに隔週土日休みすらできねー所もあるんだから

他人から見てキツそうな事危険な事が出来るからこそ
職人と言われる仕事なんだろ。
6.3mのポールぐらいウチの20代ゆとり社員でもひとりで建てるぞ。
手に職つけて安定した仕事をするってのを甘く見過ぎなんじゃね。

>>424
電池いくつか使うかもしれんが
切先が新しければ充電ハンマードリルでもなんとか空くんじゃね？
工具自腹でも構わないがその分給料に反映しないと雇われの意味が無いよな。
スキルありゃ独立したほうが稼げる。

>>427

安全にやるからプロなんだよ
おまえの会社はプロ集団じゃないな
バカ集まりだw

>>400
　車壊したが、復旧はさせた。
それにしても外れないヵ所が2箇所

>>427
そういう事をさも当たり前に言わないで下さい、まともな会社ならそんな事やらせないですから
そんな事やっているのは住宅メーカーなんかの監督員もロクにいない現場くらいです
私たちはそんな危険な事やらなくても十分な報酬も出していますから

>>427
おいおい・・・・
できるか、できないかの話ならできるが
怪我でもさせたら洒落にならん
部下の怪我は上の責任
まして兄者は安全責任者なんだろ？
民事的にも刑事的にも責任を負うことになるぞ

>>431
私たち、って何者だよ？

兄じゃは自分が安全責任者だとは一言も言ってない すべてナイフの思い込み

だからナイフって誰だよ？

ウンコ食事さんと同じくらい頭弱いコテ
ホクソといい勝負だった

リングスリーブ用圧着工具の寿命はどれぐらい？2〜3000回ぐらい圧着したら、買い換え？

メンテ次第やろなあ
注油してれば死ぬまでは大丈夫やろ

http://the-tasyumi.blog.so-net.ne.jp/led-floodlight

使ってるうちに、圧着工具の刻印が無くなってこないの？

車壊したり、怪我する奴って考えが甘いんだろうな

>>439

刻印無くなるレベルまでつかえば、まともな圧着にならんよ
ほんとは圧着具合の検査すりゃいいのだろうけど、検査=新品買える になりそうw
怪しいと感じたら買い換えだろうよ
でないとクソコテみたいになるよ

刻印が薄くなったからって
圧着能力落ちるかよアホか。
刻印が薄くなって困るのは
電工試験の時ぐらいなもんで
ほとんどは壊れるか無くすかまでずっと使える。

なにコイツしれっとスルーしてんだ？
ワイフにまで反論されているというのに

何が？仮設柱の話か？
仮設ひとりで建てるぐらい電工じゃ普通だぞ。
それで怪我させて刑事責任とか
それはナイフが言ってることがアホ。

元々ナイフは建築系電工には疎いからな。
電工業種の中でも餅は餅屋でそれぞれ専門分野がある。
自分のやってる範囲が全てとは思わないことだ。

一人じゃ無理ですってのを無理やりやらせてるわけじゃない。
ウチの若い奴は一人でやれることは自分で判断してちゃんとやって来るし
応援が必要なら必要と言って来る。
だからウチみたいな零細だとスキルアップも早いし
少数精鋭で現場を回せる。

お前の仕事って楽そうだな
やらせたことも全て自己責任で片付くんだから
おまえ必要ないじゃん

お前らみたくちょっとキツいとか危険だとかの仕事を
すぐブラック呼ばわりするが、
それが当たり前にやってる人間にとってはいつもの業務でしかない。
簡単に素人には真似できないことをやってるからこそ
安定して仕事が出来、ひとより稼ぐことが出来る。
3Kの仕事をブラック呼ばわりして敬遠して
お前らは金を稼ぐために他に何が出来るのか
胸に手を当てて己の将来考えてみることだな。

怪我で工事ストップになっても僕関係ありませんてか？

>>447
そうだぞ。
上に立つってそう言うことだからな。
でも現場施工やらせりゃ若いのなんて足元にも及ばないスキルがあるがな。
だからこそ下も付いて来ると言うものだ。

上に立つって責任を下に押し付けることなのかｗ

>>449
なんで怪我前提なのか知らんが、
仮設柱建てるぐらいでいちいち怪我なんかしてるようなら
そもそも電工に向いてない。
だが現場作業である以上、
ちょっとしたミスで怪我や事故のリスクは必ず存在する。
そうならないようにケアするのが俺ら上の人間の仕事だな。

>>451
怪我して工事の責任は上のものがいくらでも負えるが
怪我して痛い思いするのは本人だろ。
だから怪我と弁当は自分持ちって言葉があるわけだ。

危ないからポールを二人で建てさせる事自体は簡単なことだ。
ただ現場が重なったときなど一人でやらなければならないような時に
出来るようにならないとそれは会社として戦力にならないし
また本人のスキルも伸びない。
なんでも安全優先でただコスト掛けることがプロとしての正しい道じゃねえな。
安全は最優先ではあるが工期もコストも品質も様々な要素をバランス考えて
利益が出せるようにすることもプロとしての仕事だ。

立場が悪くなると連投する癖は相変わらずだなｗ

いや逆に気分が乗るから連投するんだろ普通に考えろw

そもそも俺がお前らの稚拙な批判で立場が弱くなったことなんて一度でもあったのか？

>>457
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1406557317/660n-
稚拙っていう言葉がよほど気に入ったようだな
最初は私がお前に向かって使った言葉なのに…

2014年8月のレス引っ張り出してくるとか流石基地外そのものだなw
お前はその2年の間ひたすら俺への粘着の人生だったな。
その間何か得たスキルでもあんのか？
基地外を加速させただけか。
あと稚拙なんて言葉誰でも普通に使うだろ。
どんだけ社会経験無いんだっていう。

>>459
粘着なんてしないさ
余りにもバカだからオモチャにしてるだけ

2年前の基地外のお前と今の基地外のお前
なにか成長したものはあるのか
人のレス引っ張り出すより考えることがあるんじゃね？
ホンマお前らは時間の無駄遣いばかりして生きてるよな。

>>461
2年前の
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1406557317/660n-
からの基地外はお前だろｗ

ミスの話ついでに語ってやるが
人は生きていく限りなんらかのミスは避けられない。
俺も2ちゃんにおいて誤って無関係の住所を晒したり
圧着のサイズを間違えて書き込みしたことも確かにあった
仕事だってなんらかの大きなミスをしながら経験を積んできた。

ミスをしない人間なんていねえ。
ネットでは特にそういうミスをした人間を寄ってたかって叩く傾向にある。
自分は名無しで安全なところに常に居ながらな。
人間としてそういう行為を愚かで恥ずかしいことだと少しは考えてみることだな。

またミスをしてもそれをいちまでも悔やんで足を止めるのではなく
それを経験の糧としながら前に進むことが人間として成長するということ。
失敗を恐れて何も行動に起こさない。
仕事においてはミスが怖いから実務経験を積まない、スキルも磨かない
そうやってただ時間ばかり過ぎて取り返しのつかない人生になることこそ
最大の失敗であると心に命じよ。
何度も言ってることだがな。

>>463
>>464
何度も同じミスを繰り返して反省もしない奴をバカと言う
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1442996661/523
あの時、指摘されなければ今でも同じことをしていただろ？
それに現場は当然、当時ののままなんだろうから反省だけでは済まないと思うが…

>>465
P22の抱合範囲は16.78〜26.66
8スケ2本ーには確かにわずか足りなく
誤った覚え方をしていたことは認めるが
わずか0.78など誤差の範囲、
それでやり直す必要など無い。
またお前は知らんだろうが
8スケ2本を圧着するケースなどそうそう多くはない。

まあこの件に関してなんとも思ってないから
俺がココにいる限りお前も一生その事で粘着し続ければいいんじゃね？
昔のこといつまでもネチネチやってる基地外だと笑うだけだから。

>>467
>まあこの件に関してなんとも思ってないから

何バカ言ってんだ！
それはお前じゃなく誤った工事をした施工先の人間が言うべき言葉だろ
学の無いバカは救いようがないなｗ

お前のような自分も語らず名無しで
コソコソネチネチやってるような基地外に何言われたって
気にするわけがないって意味で言ってるんだが
馬鹿だから意味もわからないか。
反論にもなってないし読解力も社会性が無いのがよく分かる。

しかしこの基地外が粘着してもう2年か
なかなか感慨深いな。
2年ありゃ俺は1000万以上稼いできたわけだが
この基地外はその間何を作っていくら稼いできたのか考えると面白い。

>>470
年収500万か
同じ年代の頃には1.5倍は貰っていたな
大分、昔の話だが…

俺より年上って・・・
40以上のいい歳して年単位で粘着してるって気持ち悪ぎて笑えねえw
書いてることがガキそのものなんたけど
どんな悲惨な人生送ったらそんなしょうもない人間になるか教えて？

あとそれなりの年齢なら
人の粘着より自分の人生語れるもんだと思うんだけど
そういうの一切語れないってまさに稚拙だと思うんだけど
自分の中に恥という概念はある？
>>ID:cMDzQtTS0

自分の人生に何もないから、
失敗だらけの人生だから
成功している人間が疎ましくて他人の些細なミスが嬉しくて
そればかり粘着してしまうんだろ。
人生も後半戦に向かってるのに
2ちゃんでそんな他人の足ばかり引っ張ってる人生ってどうなん？
ちゃんと答えろよオッサン。

このように自分のことになると一貫してダンマリだ。
で、またほとぼりが冷めた頃に同じネタで粘着する。
成長しない鳥の頭だからな。
痴呆も入っているんだろう。

>>452
> なんで怪我前提なのか知らんが、

そういう話をしてるんだが知らんかったのか？
安全第一が奇麗事だと思ってるのか？

怪我して当たり前の考えで下の者の怪我をどうやっておまえが責任取るつもりなんだ？

>>476
怪我して当たり前なんて俺がどこで言ったんだ？
社員が怪我して責任取るのは会社だな。
まあ監督責任ぐらいは問われるだろうが
そのための会社だし保険もあるわけだ。

これは危ないってリスク高い作業は上として判断し対処するがな。
そうやって自分の現場で大事故を起こしたことはないし大きな怪我を起こしたこともない。

怪我と弁当は自分持ちって言葉は
怪我して当たり前って言葉に移るのか今時のゆとりは。
何も知らん奴にいちから教えるのは骨が折れる。

北斗電工さん、怒りの連投お疲れ様です。

>>478
まさしくそう取れるんだが？

じゃあ言い方を変えてもいい

怪我と弁当は自分持ちの考えで下の者の怪我をどうやっておまえが責任取るつもりなんだ？

>40以上のいい歳して年単位で粘着してるって気持ち悪ぎて笑えねえw
そっくりそのままお前に返してやるよ

よってたかって、一人の人間を苛めて何が楽しいか？お前らの精神は子供の時から、成長してねーな。

>>480
お前>>453とか読んでないだろw
怪我して誰かが責任を問われたり
補償が発生するなんて結果論でその事自体大した問題じゃねえぞ？

お前は誰かが責任負ってくれるなら安心して怪我すんのか？
怪我して一番困るのは本人、
だから自分持ちってのは作業において自分の身を守るのは自分だって意味だ。

>>481
別に俺は電工スレに電工の話題をしに何年もいるだけで
お前個人なんか微塵も興味ねえよw
でもお前は俺の批判するためだけにココに来てんじゃん。
それが異常で基地外だっつってんだよ。

>>483
支離滅裂だなｗww

>>485
いやお前がパカで読解力ないけだろw
こんな当たり前のことも理解できないとはほんと名無しはアホしか居らんのう。

逆に聞きたいが
下の者が怪我をして上司としての取るべき責任とは具体的に何？
辞表でも書くのが責任のとり方なのか？
馬鹿は現場での具体的な責任の意味もわからないですぐ使いたがる。

>>486

Q　怪我と弁当は自分持ちの考えで下の者の怪我をどうやっておまえが責任取るつもりなんだ？

A　お前は誰かが責任負ってくれるなら安心して怪我すんのか？


このやりとりを誰か説明してくれｗ

>>488
なんかアホすぎて顔がにやけて仕方ないんだが、
怪我と弁当は自分持ちだって教えるとなんで次用紙は責任を負わないことになるんだ？
怪我して痛いのは自分だから気をつけろって趣旨の教え方がおかしいなら
なんて教えるのが正しいんだ？
寝言は寝て言えよまじで。

> 怪我して工事の責任は上のものがいくらでも負えるが

↓

> 逆に聞きたいが
> 下の者が怪我をして上司としての取るべき責任とは具体的に何？

これを支離滅裂って思わないかｗｗｗ

よし、お前が怪我しても責任は俺が全て負うから
お前は安心しておもいきって仕事しろ！って言えばいいのか？www

>>490
いやお前がさっきから責任責任って基地外みたいにうるさいから
お前の考える責任の定義を聞いてるだけ。

北斗電工は車何乗ってるの？

>>493
社用車なら普通の軽バン。

>>492
いやおまえが責任は上のものがいくらでも負えるがって言ったから
責任の取り方を聞いてるんだが？

本当にバカだなｗｗｗ

>>495
なんも答えられないで言ってるったことだなしょうもない奴。

じゃ俺が説明してやろうか
現場で作業員が怪我しました。
必要に応じて元請けや労基から調査を受けたり報告をしたり
怪我したものの入院や休業補償ももちろん負うし
最悪刑事的な罰則を受けることもある。

まあ刑事罰なんて死亡事故で悪質だった場合ぐらいだろうな。
会社としてこういうときのために保険は入ってるし費用面では問題ない
上司の立場としてやることが増えるぐらいのもんだな。
お前の言う責任てそういうことなんだがこれで満足か？

上司の責任なんて書面で済むことなんだぜ？
費用的な責任は会社が負う、そのための会社だ。
怪我して困るのは本人
だから上司は怪我をしないように注意したりそういう段取りはするが
最後に怪我しないよう気をつけるのは本人でしか無い。

本当にお前らは正しい答えも持たないまま
ただコテの批判だけが目的で主張も無くレスするからそうやって返り討ちに遭う。
自分なりの持論を持て、そのためには沢山社会経験を重ねろ。
机上の勉強だけでなくな。

あと、今度から、レスするときには、コテをつけろ。

ハローワーク求人121,767件の平均月給197,400円〜268,200円
その中から電気工事士の求人1,104件の平均月給200,500円〜318,500円
https://goo.gl/WGGU4w

給料は悪くないけど。。

てすと

馬鹿じゃねぇの、労働災害は元請の責任追及がきついんだよ
報告書を作るのも事情聴取受けるのも元請だからね

>だから上司は怪我をしないように注意したりそういう段取りはするが
>最後に怪我しないよう気をつけるのは本人でしか無い。

事故が自己責任なんてどこの会社の論理だよ
そんな教育方針の会社じゃごみな仕事しか受注できないだろ
何が経験だよ、そこまで工事の仕事に関わってその程度の認識なほうがある意味
凄いよ、あんたの会社評点どのくらいなんだよ？

いちいち、俺の書き込みにケチつけんなよ。俺の魂の書き込みにケチつけんのか？

盛り上がってるな
怪我と弁当自分持ち、って言葉も最近は聞かないなあ

>>502も他に漏れず読解力の皆無で
自己責任の意味も分かってない馬鹿やな。
怪我して痛い思いするのは誰かってはなしで
怪我の責任を本人が負えなんて一言も言ってないのにな。
名無しってなんでこんなアホばかりなんや。

結論として怪我をして得をする人間なんて誰もいない

ならばそれを起こさないために何が必要かってことだね

>>505
だから個人で気をつけろって話じゃなくて会社で「教育」しろって話だよ
新規の時にも送り出し教育きちんと受けてきましたか？って聞くし下請にも送り出し
教育しろよって言われているだろう
そういう事をちゃんとやっている会社の仕事をしたこと無いからとんちんかんな事言
っているんだろう、お前の認識だと責任は会社らしいけど違うよ、元請なんだよ
下請なんか労災事故起こしても元請から干されるくらいだけど元請の所長や支店長が
大変なんだよ、だから会社の責任者集めて安全協議会とかしつこくやるんだよ
責任は書面で済むなんて馬鹿なこと言ってるんじゃないよ

>>507
元請だって責任は「書面」だろ。
上の人間は事故を起こされると手間が掛かる。
でも痛いのは本人。
なんか俺が間違った事言ってるか？
あとなんか俺が部下を怪我させたみたいな言い方してるが、
そんなもん一切してない。
ただ電工として成長するために
危険作業のリスクも時にはあると言う事。
全くの安全作業などこの業界には無いからな。

みたいな当たり前の事を書くと
馬鹿どもはさも俺が怪我して当たり前みたいな取り方をする。
まあ社会の現実も知らんアホだから仕方ないか。

>>507
確かに名目上、新規入場教育だの安全協議会はやるよ
もちろんビデオ見せたり、誰もろくに見もしない安全資料を毎回違うパターンで作ったり
でもそれはあくまで｢元請の責任逃れの資料作りのため｣だ
仮に事故が起こったとしても｢しっかり教育したのに作業員が無視した｣という口実作りなんだ
お前も元請の立場の人間ならばそういった現実を知るべきだと
元請が安全に対して敏感になるのは事故が起きた時に責任を追及されたくないから
別に作業員個々の心配をしているのではなく保身的な意味合いが大きい
でもそれによって労災が減少しているのもまた現実

ナイフの言う通りだな。
やはり現場経験ある奴の言う事は違う。
現場の怪我に対して責任を厳しくしたら
今度は労災隠しみたいな事が横行する。
煩わしい書類や研修も元請も会社も結局責任逃れするためってのが大きい。
それをやったから安心するのではなく、
まず現場作業員個人個人が
自分の身は自分で守る意識を常に持つ事が何より必要だ。

元請にしたって現場経験がない奴ほど
安全にしたって研修やら講習や書類で済まそうとする。
現場ってのはそんな机上で済むもんじゃなく
乱暴な言い方だが危ない事やろうとしてる奴蹴っ飛ばして体で危険を覚えさせるもんなんだよ。

危うきに近寄らず

電工やらないのが一番安全だな

>>513
それなら外から一歩も出ないで部屋で引きこもってるのが一番安全だぞニートよ。
働いて生きるってのはリスクを背負ってそれを金に換えてるってことなんだよ。

このクソコテ共、ホントに公共工事とかやってる電工なんか？
こいつらの言ってることが事実なら、発覚即指名停止なんだが

まあ普通の人間が外で必死で働いてる中、
部屋に引きこもって時間を浪費してる無職も
職歴も積まずに詰む取り返しのつかない未来へのリスクを負っているんだがな。
俺にしてみりゃそんな将来の方がよほど悲惨で恐ろしいわ。
お前らはすげえなそんな将来甘んじて受けようとしてるんだから。

北斗さんの硬くて大きい勃起したちんこしゃぶりたい。

>>515
別に指名停止食らわんだろ笑
電工職人なら危ない事は、嫌でも色々経験するもんだよ
自分の身は、自分で守るのはその通り
もちろんホンマに危ない事は、出来ないと言うけどな
仮設ポールはひとりでやっている処はよくあるんじゃないかな
もちろん、ケースバイケースで二人になるけど
ただ、オレが北斗と組んで仕事したら喧嘩になりそうだがな笑

指先一つでダウンしちまうから喧嘩は無理、北斗だけに

>>518

その作業で想定外（と言っていいのか）な危険と、完璧わかっている危険作業は別次元だろ
予測できる危険作業は取れる対策を取って行うのが普通
それをやらんから、バカっぽい感電事故や墜落事故が無くならないの
電工の仕事なんか大抵は一人でできる
だけど一人でやらせないのは安全確保のため
ソレわからんなら、セコカン免状返納した方がいい

>>519
なんと！？

しかし、ワイフとは行けそうだが、時間ない時は尻叩きまくるから、どうなるだろう

>>520
大袈裟に取りすぎやろ
実際、事故起こすのは、かなり無茶苦茶やっている処だろう

>>518
やっと普通に分かる電工が現れたな。
喧嘩になるかもしれんが
俺は手際がいいからやりやすいと思うぜ。

>>521
南斗聖拳では北斗神拳は防げない

俺とどこへ行けるって？
男と愛の逃避行など絶対にごめんだ

俺は比較的作業に凝るタイプなんでそこんとこ夜露死苦

>>523
冗談だよ
まあ、同業者同士は仲良くしないとな
敵は、キチガイの大工だよ
ダウン開口しても有るはずの線が無いとか、短く切られているとか信じられない奴が居るからな、
最近は、ほとんど見なくなったけど

>>522

仮設ポールだってやろうとすりゃ一人だって段取りよきゃできるよ
でも複数人でやった方が楽だし安全

世間一般では、一人作業を無茶っていう認識よ？

>>526
言いたい事はわかる
まあ、場所によりけりだから
独りでやったり、二人、バケット車も使ったりする事もあるしな
ただ、独りで仮設建てるという事に、そんなに目くじら立てるのは、本当に電工職人？て思うだけ

>>525
こんな業界だから色んな奴がいるよな。
他業種と掴み合いなんて昔はよくやったわ。

1人分の予算しかない現場だから一人でやってるだけで
金出してくれたらいくらでも人いれるけどね

>>497
責任はいくらでもとると大口たたいておいて
それで責任を果たしたと思ってるのか
安い責任感だなw
アルバイト気分としか言いようがないw

>>496
> なんも答えられないで言ってるったことだなしょうもない奴。

なんでおまえの考えを俺が答えるんだよアルバイトくん

>>498
> 本当にお前らは正しい答えも持たないまま
> ただコテの批判だけが目的で主張も無くレスするからそうやって返り討ちに遭う。


おまえの頭の悪さと責任感の無さが露呈されただけなんだがどこが返り討ちだって？ｗ
おめでたいところ悪いけどいままで仕事だったんだｗ

今日は休みだから付き合ってやってもいいぞ
おまえが返り討ちになりたくなかったらなｗ

>>500
年間休日と照らし合わせてみてみ（´・ω・`）
尚、残業代は半分前後程度で全額出ないか全くでないという前提でな


割に合わないんだよね実際

>>532
そうか夜勤ご苦労だったな。
それならばお前がかんがえる
上の者としての責任の取り方のありかたを述べてみ。
今日1日やるから。

上の者じゃないアホクソさんがそれ聞いてどうするんや？
妄想では昇進予定なんか？

>>534

社会的責任が生じればそれを負うのが責任の取り方
そうならないように手段を講じるのも責任者の仕事
どっちもやらんのはおまえ

以上終了

>>534
怪我して入院しました
工事がストップしました
関係者や会社に迷惑を掛けました

こうなったら個人で責任取れる範疇を越えとる
制裁を受けることが職務としての責任をまっとうしてるとは思わんな
始末書書いておしまいなんてアルバイトでも出来るからなw

だーかーらー
監督者の責任は事故を起こさないように段取りすることに尽きるんだよ
ひとりで仮設ポール建てられる自慢は使われてる人間らが言うセリフ
上の者は駄目だと言うのが責任だと考えるな
だから俺は下の者の怪我の責任を取るなんて間違っても言わないw

わかったかなアルバイトくんw

ホクソちゃんはニートを嫌うニートやぞ

>>537
責任って何が起こった時に誰が責めを負うかって話じゃねえの？
駄目だって言えば責任を全うしたことになんのかw
それだとなんも責任について答えてないと思うがな。
個人の裁量を超えるから会社の責任とかも答えになってねえな。
上司であろうと会社の人間として責務を負ってるもんなんじゃね？
そもそも職務上の責任は個人で負うものではないしな。
では会社の責任とは具体的に何か？

>>539
>では会社の責任とは具体的に何か？

俺が答えればいいのか？
損害にたいする賠償だが何か？

だがその前に社員の生活を守る責任があるよな

>>539

バカ過ぎて話にならんわ
よくセコカンしてますとか言えるな

おまえはまずセコカン免状返納からはじめろな
セコカンの資格ねぇわ

>駄目だって言えば責任を全うしたことになんのかw

アルバイトにはわからんだろうが上の責任として言わないとアカンのよね
上に立つってとってもストレスの溜まる仕事なのよ

俺をディスってるの？

俺の質問の趣旨を全く理解されてないから噛み合わない。
アホらしくなってきた。
安全優先であれダメこれダメって言うのは簡単なんだよな。
そんなもんにストレスなど貯まらん。
責任ってのは安全上の責任だけに非ず。
請けた仕事を完成させる責任
会社に利益をもたらすための責任。
そういう色んな責任のバランスを取りながら
工期内に安全に品質よく高利益で仕事を終わらせる。
危険だからできませんならそれこそアルバイトだ。

>>545
頭悪いなw
怪我の入院で工事の完成も会社の利益も失うことになりうるんだよ
おまえの言ってることは本末転倒なわけw
急がば回れとも言うしな

監督がいるのに事故が起こる最大の原因は監督不行届じゃねえか？
そう感じるのが責任感ってやつだろ
というか上に立つ者として当たり前の意識なんだが

>危険だからできませんならそれこそアルバイトだ。

だからすぐその発想にいたるおまえがアルバイト気分なんだよw
手段を講じるのも責任者の仕事だと既に書いてもらってるだろ？

>>546
俺の現場で怪我で現場ストップなんて起こした事無いけどな、20年。
ところで件の仮設ポールひとりで建てると
どう危険で怪我をするかお前は説明出来んの？
作業方法も分かってねえんじゃねえの？
雰囲気で危険そうだなーって思ってるだけじゃね？

説明するまでもなく車壊したって言ってるしおまえも電工あるあるって言ってんだろ
なんか必死に俺の足元を掬うネタでも捜してんのか？w

>>548
自社の車壊れたら現場ストップすんの？
どういう状況でフロントガラス壊れたかお前は説明出来んの？
分かんねえんだろ？
だから無い知識で雰囲気で危ないって思ってるだけなんだろ？
こっちは何が危険で何が大丈夫か全部知識で持ってんだよ。
その上で下に指示してるわけだ。
仮設柱の立て方も知らん奴が何人作業なら大丈夫とか笑わせるなって話だ。

>>549
あのな論点を絞ろうぜ？w
責任はいくらでも負うと言った奴の蓋を開けたらギャグでしたって話だろw
上の者がいくらでも責任を負うとか自己責任とか言ったのはおまえなんだぜ？w

アルバイトなら最初から責任能力の話じゃなく
ひとりでできる知識と経験があるとだけ言うべきだったなw

>>550
論点ってお前の知識に合わせて絞るもんじゃねえんだけどw
建築業界においての常識(怪我と弁当は自分持ち)に対して異を唱えるやつが
建築業界の何も知らねえんじゃ議論にもならねえんじゃね？
人をアルバイト扱いする割には何も知らねえんだな。

部下に安全に作業させるために
上司として必要なのは作業に対する知識、部下の能力の見極め、現場の状況など
現場遂行知識全般だろ。
そんなもん俺が20年毎日経験し続けてることだ。
だから>>421を読んでだいたいの状況は想像できるし
まあそういうこともあるわなと書いたわけだ。

ID:icZi0F+y0とかそれらのレスを読んだだけで
なにが危険かも理解してないでただ一人では危ないって言ってるだけ。
お前みたいな経験も知識もないやつだったに2人も3人いても一本も建てられんわw

せいぜい2種技能試験で電気もも通らない工作作った程度の知識じゃ
そりゃ電工の仕事なんてブラックで危険極まりない仕事だろうがな。
素人基準で安全性重視してたらどんな会社もコスト割れで潰れるわw
それだけの危険作業も平気でやれるからこそプロってもんだろ
プロはプロなりの安全基準てもんがあるんだよ。
語るならそのレベルの知識ぐらい知った上で物申せよ。

おっ上に立つ者の責任能力の話では敵わないとみて素人攻撃に変わってきたぞ?w

>>553
責任はいくらでも負うと言ってるわりには
自分が負う責任は書面で済む程度とか
ようするにおまえには上に立つ人間の覚悟ってもんが欠けてるんだよ
コンビニのアルバイトからやり直せ

上に立つ者の責任能力の話にしたって
お前なんか具体的に答えたところあんの？w

>>555
ではお前の思うその正しい責任の取り方って奴を
具体的に説明してみろと言ってる。

>>552
>部下に安全に作業させるために
>上司として必要なのは作業に対する知識、部下の能力の見極め、現場の状況など
>現場遂行知識全般だろ。

まあそういうことだ
俺のおかげで成長したな
礼はいらんぞ

終了

>>556
やっぱりコンビニのバイトからやり直せ

何言ってんだこいつ。
なにひとつ自分の言葉ってもんがねえよなw

>>560
ねえよなwって誰に同調を求めてるんだ？
バイト仲間？

妄想電工さんは自分の言葉で墓穴掘ってますけどねいつも

>>559
3交代の夜勤野郎に言われたくないがなw

>>563
今度はあさっての方向を向いて笑い出したぞ
大丈夫か？

3交代の夜勤野郎さーん
アルバイトくんがなんか言ってますよー

お前が人をアルバイト扱いしてるからそのまま返してるだけ
夜勤仕事なんてアルバイトの延長線上みたいなもんじゃねえの？
具体的にはどんな仕事？

俺は蚊帳の外に置かれたので失礼するよ

自分がバイトだからバイト目線でしか人を見れないだけじゃねえの？
頑張って早くバイトリーダーぐらいにはなれよ。

そうですね
バイトリーダー頑張るよ
ばいばい

休みで意気込んでた夜勤野郎は業務中のプロに敗北宣言して逃げたか。

また例によって自分の仕事も明かせないヘタレが
他人にはバイト扱いして言うだけ言って逃亡。
スレの平常運転なり。

なんかこいつらって電工プロを上から目線で見下してる割に
一貫して自分の職業は明かせないんだよな。
どういう心理で見下してるんだろうな。

電気屋さん書き込み時間見てると暇そうだね

>>573
忙しいときもあるけど現場次第で空き時間も作りやすい。
ブラックだと言うやつもいるけど働きやすい職種でもあると思うぜ。

>>551
それは建設業界の常識では無いよ、住宅メーカとかリフォーム屋の常識であってそ
んなことゼネコンの現場や公共工事では通用しない
自分はサブコンの監理技術者で公共工事の建築現場に入っているけどそんな馬鹿な
こと主張したら自分や支店長が建築の所長に呼び出されて監理交代を求められる

危険が想定できるのに安全策を取らない作業を当たり前だって認識でいたらね、今
時若い人はこないし定着もしない、自分たちにしてみても安全経費を積算で削るよ
うな会社は付き合うメリットは無い、だから相手も選ぶんだよ、だから所長が常駐
しない現場はやらないんだよ
建柱だけじゃなくて溶接する、荷揚げする、梁落としやスラブ打ち、デッキの開口
どれも監督員が付いて危険だと判断されたら作業を止められるんだよ、あんたの付
き合っている会社の常識と真逆でそれを実行している世界も存在するんだからね

>>575
監理技術者もやってて
言葉をそのまましか受け取れないゆとりか？
同じ事なんども言いたく無いから前レス嫁って感じだが
怪我は自分もちって怪我の責任や治療を自己負担しろって意味じゃねえんだけど。

安全にコスト掛けるのは結構だが、
掛けたコストは給料が削られるという一面もあるだろうな。
人数を最低限でやるから利益を出して
それが給料にも反映すふ。
安全重視で給料安かったら若者も結局来ないんじゃね。
施工管理やってるなら、
安全、品質、工程、コストなど様々な要因をかんがえる必要があることぐらい分かってるよな？

>>576
自分がいつそこに突っ込みを入れた？
あなたの書き込んだ「建設業の常識」に突っ込みを入れたんだけどあんた文盲か？

電気屋さん今の現場は民間？公共？

>>577

おまえの理屈はブラック零細電工の常識であって、世間一般の常識じゃねーよ
まぁ、現場どころか仕事もしたことないニート君だから、今の時代がどういうことを重視して仕事をしているかわかんないんだろうね

少なくともおまえがホントにセコカンなら、すでに数人は死人が出てるわね
刑務所勤めご苦労様ですｗ

>>578
怪我と弁当は自分持ちなんて建築業の昔からある常識だぞ。
お前が知らんだけで年配の上司にでも聞いてみれば？

>>579
バリバリの公共2件やってるが何か。

>>582
安全管理写真どうしてるの？

安全管理写真なんてそんな作るの大変か？

数があればね

>>582
どのくらいの規模の現場を何次で請けているんだよ？元請は総合か？サブコンか？

>>586
ひとつは4千万の元請だな、もちろん現代人。
もうひとつは一次下請けで1千万くらいのショボいの。

>>587
公共工事の元請で４千万なら監理技術者も出しているんだろうしそれを受注出来るっ
てことは技術者だけで二桁は抱えているだろう、それでその程度の認識なのかよ

現場代理人って事はあんたが監理技術者で入っているんだろ？そういう立場の人間が
>怪我と弁当は自分持ちなんて建築業の昔からある常識だぞ
なんてほざいているの？

>>585
KY活動やら安全会議の写真なんかは後から作りやすい。
施工状況はその時じゃないと難しいから
どのタイミングで何を重点的に撮るかは場数と経験だな。

>>588
3千万以上の下請けは居ないから監理技術者入れてない、資格は持ってるがな。
ウチなんて社員10人以下の零細だぞ。
それでもそのくらいの現場もこなせないでプロとしてどうする。

>>588
ちゃんと監理技術者定期講習受けてるか？
４千万でも下請けに出す金額がそれ未満ならば監理技術者の専任は必要ない
自社社員数も関係ない
現場代理人と監理技術者が兼任しているとも限らない

>>589
後から作るってどういうこと？

>>590
６月から４千万に変更されてるよ

ここは俺にケチつけるスレじゃねーよ。

話が逸れたが、今日も電工について、モノホンのプロが真摯に答える。

>>592
偽者のお前が言うな！
とツッコんでみる

>>591
そういやそんな改定があったな。
後からの話は皆まで言わすな

10人しかいないのなら評点だって低いはずなのに４千万の仕事なんてどうやって
落札したんだ？そもそも受注金額が低くても公共工事は技術点のウエイトが高く
て監理技術者を求められるのが普通なのに？
適当なこと言っているだろ？どこの自治体の公共工事だよ

>>595
零細だと評点低いといつから感違いしていた？

下請け4千万以下なら監理技術者必要ないって法律で決まってるのに
監理技術者が必要になる根拠とは？
ちなみに市な、県も独法もやるけど。

>>591
それ、あくまでも民間の基準で元請ならまず間違いなく監理技術者ってくるぞ
うちなんかはその要件が満たされない下請けが仕事をやりたいって時に入札に参加
したりするんだもの、頭は○○○だけど現場は・・・とか聞いたことあるだろ？

>>598
それは分かるが
それも元請が下請け丸投げだからじゃね？

>>594
後から写真は古き良き時代の話では？
今は電子納品だから改ざんは難しいのでは？
裏技あるの？こっそり教えて

>>600
電子納品て写真の撮影日まで記録されちゃうっけ？
そこまでガチガチにやってるか？
俺のとこはそこまで調べられんが。

この前の検査官は久々にクソ細かかったわw
他の検査官がドン引きして
こっちの味方してくれるほどにな。

だから妄想セコカンのニートなんだって
つつけばつつくほどボロが出るんだよ
適当に妄想でホザいてるだけだから、もっとたたけば取り返しつかないボロを出すだろうｗ

億の現場掛け持ちして鬱になりました
これってトリビアの種になりませんか？

>>601
はい
http://www.koujishashin.com/magazine/20070912/

今晩は役所工事の話しかな
うちは三千万以下だわ
それで代理人&作業員だから掛け持ちはしない、いや無理
写真は面倒だけどカメラ設定日付を変えながらやったり

ちなみに写真ソフトは何使ってる？
うちはデキスパートってやつ

億の工事を掛け持ちとか無理だろ
そら鬱になるわ

>>605
詳しく読んで無いが
検査でそこまで調べる奴いねえよ、多分な。

>>607
蔵右衛門御用達。
使いやすいぞ。

>>609
それは使った事無いな
cadは、やっぱjwで？

有料だからな。
CADはもちjwwだ。

>>609

公共工事でデカイ案件やったことねーんだな
言うことの全てにそういう雰囲気が含まれてるわ

北斗さんの硬くて大きなちんこしゃぶりたい。

オレからしたら4千万でもデカい方だけどな
ちなみに写真改ざんは、電子納品チェッカーに引っかからなければ、まあ大丈夫だろ
施工前と完了の時間が逆でもそうそう指摘されないのと違うかな
安全性管理で黒板と背景のカレンダー月が違うのはやばいけどな笑
たまに、写真サイズデカすぎて解像度縮小させてしまうとイグジフ情報が狂って改ざんになるから注意やな

完成検査段階じゃまず日付改ざんはバレんだろ。
その後その現場でデカい事故が起きたとかした場合
徹底的に調べられてバレるってことはあるかもしれんが。
修正の余地のないシステムも逆に発注者に取っても困ることがあるしな。

>>615
日付改ざんは、やった事無いな
もし、日付矛盾を指摘されたらカメラの使い方に慣れてなくてごめんなさいで済ますな笑

リフォームの電気工事は死ねる（気管的な意味で）

それにしてもつくづくこの世界はブラック上等、時代遅れ上等の異常世界やでぇ・・・・
ホームラン級に酷い所だと朝6時出社退社深夜3時4時、次の日朝6時出社とかぶち切れてる所もある
そういう所を指差して、ブラックけしからん！ウチは〜と言う、ブラックに片足突っ込んでる所もあるのもご愛嬌

あ、616もオレね
ちなみに、そこの市はいけるのかもしれないが
国とかは、検査ソフトにかけるから完成図書でバレる
以前に県の仕事でチェッカーに通る写真だけ提出して下さいと言われたな

今日は、もうお疲れ
また、よろしく

>>617
昔はそんな超絶ブラックを経験して
今は楽勝サボリーマンやってる自分にとっては
極端と言うか、会社環境で
天国にも地獄にもなるってのは分かるな。
仕事の面白さが分かればなんとか続くもんだけど。

なんだ
またオモチャがぶっ壊れてたのか
検査体験談もペラペラで滑稽だな

>>618
市より県のが厳しいし
国はやったことないがもっとだろうな。
独法は場所によってまるで違うが。
お疲れ。

会社に泊まれないの？会社にシャワー室は無いの？

車のロワアーム変えた。左側だけ。
　右はぶったたいたけど諦めた。
　車なんて期間工が組んでるだけなのに、
　なんでまたボルトやはめ合わせたところが固着してんだか。
　やることは会社の機械の整備と変わらんのにね。
　

なんか日本語が不自由なのね
お前の場合結論だけを簡潔にを心がけるとマシになる
ロジカルにがんばってな

ここのおもちゃはガイジ向けのおもちゃなの

>>624
なるほど！電気工事士への転職を目指す人達への的確なアドバイスをありがとう

電工って現場で立場弱かったりするの？

>>622
公共工事やったことないのモロバレだぞぉ
政令指定都市は都道府県よりも権力あるし
東京23区とあひるの市とかのレベルの話してるか？
役所にはかならず監査部ってがあって年に1回必ず精査される
なので担当者はそこ監査に通るような書類を作成する
足りないものはごまかせるが改ざんは致命傷なので誰もやらんわ
20年30年前の役所仕事しか知らんのか

>>629

デジカメの写真サイズだって規格で決まってるし、提出形式だって決まってたはず
編集・改竄厳禁で生データのみ
たとえピンぼけ修正だったとしてもＮＧだから
クソコテは脳内ニートですから、知るわけもないよ

大手設計事務所と取引あるならCADは嘔吐じゃないのかな
頻繁にバージョンアップする価値はそれほどないソフトなので
古いバージョンの嘔吐CADは多いけどJWって
嘔吐CAD対応ファイルで保存はできるけどなんかダサい

CALSの仕様書に明言されてるよな

>>627
　くだらんかったですかね？話的に。
機械整備も兼務と考えてるから。
　スレはずっと施工の話ですすんでますからね。

>>631
俺も電工職人だった頃はJWWだったよ
施工図の細かな修正に使ってた
納品もP２１形式もしくはSFC形式だろうけれど
どちらの形式でも保存できる
DXFファイルとの互換性も昔から比べたら格段に向上しているように感じる
問題なのはJWWしか無いと提出用に変換した図面に化けが有った場合修正に困ること
（見るだけなら無料ビューワで確認できる）
もう一つの重大な問題はDWGに対応していない、ってことかな？
何のためにDWGという形式が存在しているのかは知らないがアレってJW使いに対する嫌がらせとしか思えない
利点は部品数の多さだろうな
JWWは多くの日本の建設業者が使っていて、専用サイトではお互いが作った部品をダウンロードできたりする

>>633
いいんだよ、お前は
そういった所が自らをコミュ症と名乗るにふさわしい
これからも、どんどんお前視点での電工への転職希望者へのアドバイスを望む

今晩は
オレも突っ込まなかったが、
役所の電子納品でデータ改ざんは、まず、やらないわな
それこそ指名停止もんだろうからな
電気図面ならJWCADで十分、autocadはデザイン建築、機械設計のイメージだな
DWG形式はautocad本来の奴だろう、同ソフト間でフル機能を共有する為のな
ところで、ワイフは何の仕事してんの？

電子納品データをどこまで調べるのかまではさすがに知らんが、
例えば黒板の日付と画像データの日付を自動でチェックする機能とかあるんか？
そう言うのなければ人が見て確認しなきゃいけないわけだが、
一枚一枚チェックする暇人いるのかね。
そこまで手が回る事はねえんじゃね現実的に。
指名停止も大げさだな。
お前らそんな何もかも糞真面目にやってて現場まわせんの？

全て憶測で反論するバカ

普通に考えて写真電子納品は、改ざんチェックソフトに掛けるだろう
黒板の日付とデータ日付の照合をするのかなんて考えた事ないが知らん
担当者によるだろうからなんとも言えんところやな
ただ、安全訓練で背景のカレンダーと黒板の相違を指摘された話は聞く
まあ、実際、電子データ改ざんをしたこと無いからな
指名停止の話はガイドラインに記述されているだろう
指定工法の写真が無かったらやり直し食らう事があるからな
民間ならともかく役所の仕事は、きっちりが当たり前だろ

>>637
>お前らそんな何もかも糞真面目にやってて現場まわせんの？

工事写真くらいで大げさだな。
面倒ではあるが、工事が遅れるほどの手間じゃないだろ。

>>639
そいつは年間積み立てても億に届いたことない子だからハナシが合わないと思うぞ 恥って概念が無いから諭すのも無理だし

>>635
それはそれは。配慮ありがとうございます。
　ちょうどどうやったらがじったネジを外そうかということで、そっちに振ろうとしたら浮いてたんで。
　次はクレのコールドスプレーの効果でも書きますわ。
　

>>637
真面目にするのが普通やで
ニートコンプらしい考え方やね

>>637

真面目に公共工事やったことないと謝りいれた方がいいぞ
写真なんか初歩だろうが

>>636
>ワイフは何の仕事してんの？
他人に聞く前にまず自分から名乗りやがれ

俺はネットで小遣い稼ぎをする傍ら電気工事会社で内勤している
現場のサポート的な管理業務
今年度の電工作業員からの異動なんで色々勉強させてもらってるよ

>>642
クレのコールドスプレーか？楽しみだなあ

JWWで電子納品でも使われるSFC形式に変換した場合どう化けるか実験してみた
上の画像がSFCをJPGにしたもので、下がJWWをJPGにしたオリジナル
画像自体は無理に圧縮しているので画質は悪いが容赦してほしい



画像部分についてはハッチ部分（柄の部分）について化けが見られ
文字はフォントによって化けの度合いが違う

スレチ

>>647
そうかも知れんね

だけど、図面を書くってのは電工として避けて通るわけにもいかない
最初の見習い期は図面どころかパソコンに触ることも少ないだろうが
一人前の職人になり職長クラスまで行くとパソコンに触らないってわけにはいかない
施工図訂正くらいは自分でやらないと誰もやってくれないだろうし

別に全ての電工がJWWを使っているわけではないのだから
JWWに深入りするのもスレチかもな？
だからJWWを使っていない、あるいは使う予定もないってならスルーしておくれ

実際、俺自身も今の部署ではJWWは使ってない

>>648
前いた会社の主任がすごいスピードでJWCADの製図やってたな。
なんでバキュームで産廃やってるんだと思ったな。
オレは図面修正くらいでやっと。

バキュームで産廃
って？

ハローワーク求人127,529件の平均月給197,500円〜268,300円
その中から電気工事士の求人1,122件の平均月給200,500円〜318,300円
https://goo.gl/8DM6UY

募集している会社で給料が違いすぎるのは何故だぜ？

>>649
物凄いスピードって？
50世帯の集合住宅の配線図面なんて10分もあれば出来るだろ
その主任は秒単位で出来るのか？

>50世帯の集合住宅の配線図面なんて10分もあれば出来るだろ
こりゃまたでかい釣り針だな

JWもAUTOも触ったことない自分のチンコしか触ったことないのはわかったが
CAD検定じゃあるまいし仕事で使うCADにはよく使うパーツはあらかじめ保存してるだろ
後は並べていくだけ作業に時間かかってたらお前は２ｃｈしかできん奴なのか
２ｃｈにもAA職人はいるし仕事早いぞ

なるほどAA職人もCAD製図も同じなのか
さすがニートの言うことは面白いなあ

非現実すぎて釣り針にもなってねえだろ。

グループ化→ｺﾋﾟﾍﾟ
最初のさえ作ってありゃ10分もあながち無理ではなさそう
一からで10分はすげぇけどw

>>652
　前職がCAD使っていて、たまに図面書いていた。
昔とったキネヅカってやつかな。
　

>>650
　新しい処理場のある産廃の会社の主任だったよその人。

>>657
釣られてんじゃねーよ！

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々！中小企業も対応！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

>>645
高圧設備からメンテ、電気設備設計施工の電工
昔は十数人いたが、今は数人の少数精鋭だ

まあ、独り身だったら途中リタイヤしていただろうな
全くもってしんどい職だ

>>662
ほとんどの電工が少ない人数で現場切り盛りしているだろうからな。
いつでも情報交換なりアドバイスなり愚痴なり参加してくれ。
経験者の書き込みも大歓迎だ。

ワロタ

自演って楽しいんだろうな

さて、本日もモノホンのプロが電気工事について真摯に答える。

何でコンセントの片方が接地されてるの？

>>667
両方接地すると短絡するから

>>663
>>639を読んだ上でのそのレスか？
コミュ障ぽいの

>>667
B種接地
ってのは参考書的な回答

必ずしもコンセントの片方が接地されているとも限らない
小型発電機なんかは最たる例だね

>>668
何で両方接地すると短絡するの？

>>671
神がそのように決めたから

>>670
何でそれ接地しないの？

>>673
接地を設置しなかったから

>>674
Q.どおしてアホクソとウンコ食事は頭がよわいの？

A.2匹が弱いんじゃない。その他が優秀なのだ。

それ、うまいこと言ったつもりじゃないっすよね？

完全に間違いやろ
2匹は知的障害者な為が正解やで
つまりいじめはやめよう

次の話題までのブレイクタイム中です
電気工事士同士の論争をお待ちかねの皆様につきましては
今しばらくお待ちください

妄想電工障害者TIMEだねw

>>678

おまえらは永久ブレイクタイムでいいよ

さて、ブレイクタイム中の余興として
コテ批判ばかりしているニート君に電気工事の体験談でも語ってもらおうか？

できるわけないよな
煽って荒らすことしかできないニートなんだからな
なあ、そうだろ？ID:x2RiYQea0君よお？

自分がおもちゃだと思っているコテにおもちゃにされる気分はどうだい？

障害者が元気におもちゃになってくれるのは微笑ましいことやで

>>682
同意する
ニートという社会不適合者がおもちゃになってくれるのは微笑ましい限りだな

さて、ID:x2RiYQea0君はどこへ消えたのかなあ？

今夜もニートコンプレックス全開やね
俺がID:x2RiYQea0やで
ちなみにおもちゃはウンコ食事くん、君ともう一匹のことな

おやおや
自分でも串通すと同じIDに戻すことは不可能と認識しているのかな？
ID:x2RiYQea0君ことID:ByM491pR0君よ
遊ばれているのにも気がつけないのかね？

ほな同じ認識やね
妄想が現実に近づいとるやん

ゴ、ゴ、ゴゴゴゴゴゴゴ・・・ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・

（ワイフの怒りが頂点に達した）

妄想電工与太話も悪くないんやけどな
たまには障害持ちらしく踊ってくれんかｗ

串ワロタ
Proxy関係ないでしょ
初老なのね

>>689
がんばれ！必死ニート君！
電工体験談でもどこからか入手して投下しろよ
電工でもないお前がこのスレにできることは、それ位しかないのだからな

>>690
別串だとIDは戻らんぞ

頭弱いやろきみ
ニートコンプレックス拗らせ過ぎちゃうか
きみら妄想電工で遊ぶスレやぞｗ

明日も仕事の俺は先に休ませてもらおう
この先はお前ら毎日が日曜日の連中だけで盛り上がってくれ

もう仕舞いかおもちゃくんおつかれさん
日曜日は週一で世間は土日祝が休みなんやで

って障害持ちの妄想電工にいうても理解してもらえんわな
そないにニート拗らせるなら真面目に働きーや

ウンコ食事おもちゃが無様に踊ってるじゃんwww
でアホクソおもちゃは？ww

明日も笑える妄想よろしくな
アホクソさん、ウンコ食事さん

今日か

>>666
裏づけも無く勘で答えて間違ったら開き直るのが真摯だって？
話題提供も名無し頼みで甘えているよな
自分からは何も生み出せず、言われたことしかできないタイプちゃう？

>>699
まったりやりましょうよ

>>699
>>666は本物ではなく粗悪なコピー品だから相手にしないこと
まあ、本物も粗悪だがｗｗ

>>694
おもちゃに構ってもらいたいのか？
毎日が土日祝のニート君よ

>>700
お前も毎日が土日祝？

>>702
いよいよ12月に復職の目処がたった（もよう）
ほんと死ぬかと思った。

>>703
おめでとう！
就職先はもちろん電気工事会社だろうな？

>>704
　まだ派遣。派遣会社で休職してた。
とりあえず体の耐久性次第。

>>705
仕事はなにするの？
俺も派遣やりたい

>>705
コミュってプラントの電気保全担当じゃなかった？
今の時代いくらでも正社員の求人があるだろうに、なぜ派遣に拘るの？

コンセントの左右つなぐとショートするじゃん
1次側の変圧器のとこコイルで繋がってるのに何でショートしないの？

>>706
　保全かFA産業機械じゃないかと。
図面書きできるみたいですから、その辺はアピールできるかもしれないですね。
　そういやあ、高圧の受電の機器作ってた会社の設計とかも面接いったな。
　アピールできないからだめだったけど。

>>707
派遣の方が給料よくないか？

>>707
　前おもちゃにされたけど、体の持病が思った以上に重かった。
　体に自信がない以上、前向きな面接はできない。
　

>>708
>コイルで繋がってるのに何でショートしないの？
答えが出てるじゃねえかよ

>>710
電気工事の派遣施工管理が年収８００〜１０００万ってバナー広告出てくるけど
あれって本当なのだろうか？

>>712
コイルだとショートしないの？何でショートしないの？

>>712
　一度話を聞きに行くとか、お試しで受けるとか。
　いろんな見方ができていいと思う。
　なんかしらのブラック臭がしそうだけど。

>>712
電気の業界はよくわからんけど
経験年数あって一級電気施工管理技士あれば
時給4000円くらいで残業代入れればそのくらい行くかも

>>713
仮想的に実験しないとダメなタイプだね。
　中古でトランス買ってやってみたら？

でもこっちだと時給4000円って結構なスキルなんだよな
すぐ切られる代わりに高いのは悪いことじゃないと思う

>>715
鬼のような残業＆休日出勤が待っていそうな感じだな

月給でみたら派遣の方が多い事もあるかもしれんが、
結局いつでも切れる面もあるからな。
若い頃は良いかもしれんが
ある程度年齢行ったら正社員には逆転されるわな。

>>716
ググれカス
で済むだろ
ま、俺も知らんけど

>>719
　なんともはや。
そもそも治らん病気を何年も引きずってるし、周りは根性論しかいわんし。
　本来なら地元で産廃の運転員なり、設備保全なりやってたはずなのに。体の復調次第。
　

>>720
いろんな経路を通って電柱か変電所の　トランスの二次側なんじゃないの？
とりあえず家の分電盤のブレーカで保護してるから、ショートしてもブレーカ落ちるだけ。
　

急になんの話しとんや草
コミュニケーション障害どころやないやん
落ち着いてゆっくり考えてお話せんか

電工も正社員より一人親方の方が稼げないの？

>>723
　ここではこの話題に触れないようにしてたんだけどね。
　ガチムチ精神論がデフォだから。

>>724
昔で言えば浪人だからなあw

>>723
落ち着いてゆっくり考えてお話できないからコミュニケーション障害なんじゃね？

>>723
顧客による

コイルはなんでショートしないかって話題から
>>720に吹っ飛ぶのは流石におかしすぎだわなw
リアルでも意思疎通大変そうだ。

>>721だったわ。

>>722だったわw悪いw

>>730
どんな質問にも答えるんだろ
>>708の質問にも答えてやれよ

抵抗が入ってるからショートはしないし
逆に線が繋がってなければ電気が流れないだろ。
電気とはそういうものだろ。

で結局コイルはどういう理屈でショートしないの？

電磁誘導に関する仕組みや理屈はうまく説明出来ねえなあ。
トランスとはどういったものかをなんとなく理解してれば
電気工事の仕事には支障ない。

そういうのは机上の理屈大好きなお前らに説明は任せる。
電工として飯を食ってく方法については俺の方が一日の長がある。

>>733
コイルだからだ
コイルは電流を制限する
抵抗と似たような感じだ

>>732

この世界で電気抵抗ない物質は存在せんのだが？

>>737
お前の言うショートとは何か答えてちょ

>>733
うーん
理科でやってるはずなんだがなあ

北斗電工は日本を代表する電工だ。

>>738
お前もコミュニケーション障害ちゃうか

オツカレ
いらん仕事ばかりで疲れるわ
ワイフは内勤で楽そうだな

ショートしたら導体、しないから抵抗と思えば良い

コミュニケーションの話題か
まあ、電工は経験を積んで一匹狼で仕事をこなす事がよくある
それに勘違いしてコミュ力要らないと思ったら大間違い
むしろ、コミュ力は非常に必要になる
他の業者との関わりが多く、他設備、建築と打ち合わせは毎度の事
作業も連携、確認が必須で相手の話がきちんと理解出来ないと危ないもんだ
参考に

お疲れ！今日は仕事だったのか？祝日だというのにご苦労さん

電工にコミュ力は必要なのは同意
電工がキツイって言う奴がいるが、そこの部分が一番キツいと思えるんじゃないかな？
建築工事だと多くの他業種との絡みがあるしな
管理や職長は話のできる人間でも、末端の作業員になると変な奴がいるのも建築工事の特徴
下手すりゃ嫌がらせまでしてくる奴もいるくらい

電気単独、あるいは電気、機械、通信とかの少数業者工事だと建築工事のようなアホが少ないし
対人関係だけで見るととても楽ではある、発注者側の声も聞けるし現場は和やかだな

コミュ力無い奴が集まってコミュ力は必要(ｷﾘｯ）とかウケるw

>>735
では、どの職種にも当て嵌まるような一般論でなく
他の職種にはない、「電工」ならでは稼ぎ方を教えてください

いつものおもちゃ君登場

昼飯ってどうしてるの？現場で他業種の作業員とかの輪に入って食ってるの？

>>747
現場の休憩所
他業種と混合の時もあればそうでない時もある
車の中ってのもある

ある程度の立場になると他の作業員が昼休憩してる間に
午後の作業に必要な図面を印刷したり
自社内の現場代理人や主任技術者と打ち合わせしたりする


電気単独工事の場合は昼休憩はしっかり取って昼寝もする

>>745
いつも書いてるから過去ログ読み漁れば相当参考になるだろ。
別途具体的なアドバイス欲しけりゃ
具体的な相談すれば真面目に答える。
冷やかしや重箱の隅突くだけの目的の奴には労力割きたくない。
お前みたいな奴な。

狭くて臭くて汚い詰め所で低俗な会話しながら食ってるんだよ

>>747
ナイフの言う通り現場詰所があればそこで食うが
他業種と輪になってとかはあまりないな。
昼飯なんて各自自由に食ってる。
車でひとりでも便所飯がしたけりゃそれでも自由だ。

>>749
言い訳の労力は惜しまないのになw

重箱のつもりが笑えるんだよな

クソコテなんかコンビニ弁当の蓋についたマヨネーズくらいの価値しかねーよ

>>749

スレオチすりゃ忘れる（という）クセに、過去ログ見ろとかどの口が言うんだ？

>>754
それは兄者のキャラではないような気が・・・

「コイルはどういう理屈でショートしないの？」

という子供の疑問に

「電気とはそういうものだ」
「コイルだからだ」
「電工として飯を食ってく方法を知っている」

屁理屈で必死に体裁を保とうとする頭の弱い親を見ているようだ

じゃお前が説明すりゃ良いんじゃね？
このスレにおいてコテにケチつけてる奴が
まともに回答した試しがないわな。
こう言う屁理屈ばかりで自分では何も答えられない奴は総じて仕事が出来ない。

>>756
子供(素人）がコイルがショートしないなんて知っているだろうか？
否、明らかな釣りレス
一般的なスレであれば｢ググレれカス｣で済むような話題でも釣られてあげるのがこのスレの親切さ
良くも悪くもな

このスレは電気工事士への転職を目指す者へ指針を示すためのものだから
「電工として飯を食ってく方法を知っている」
が最も正答に近い

わかったかい？おもちゃ君

そういうならそれでいい

が

そう言って答えた内容がクソ

つーことは、どっち転んでもクソ
意味ないしw

コイルを交流で使うとインピーダンスはωLオーム

あれ 銅線と考え方が違うんけ？って気付けば儲けものだ

>>759
クソだと思うならば別にこのスレに来る必要はないのでは？
バカコテに遊ばれるためにわざわざ来るなんてマゾなのか？

>>758
否、最も正当な答えは
「２ちゃんのアホコテのような大人になりたくなかったら物理の法則を勉強しなさい」
「説明が難しいとウダウダ屁理屈で誤魔化すのはみっともないでしょ？」

https://goo.gl/dAZR6R
https://goo.gl/6LkeVw
https://goo.gl/px66HB
なにこの処女の美少女JC！（´・ω・`）すっげー！

>>758
俺がおもちゃて、全然使いこなせてねえじゃんw
兄上のようにもっと踊らせてみろw

>>758
おもちゃはきみやで
おもちゃを押し付けたいならもっと頑張れ
頭弱いんか草

>>734
>電磁誘導に関する仕組みや理屈はうまく説明出来ねえなあ。
いかにも理解できているような口ぶりだが、本当は全く分からないんだろ
>トランスとはどういったものかをなんとなく理解してれば
そのトランスに直流を掛けたバカはどこの何方？

>>736
>コイルは電流を制限する
>抵抗と似たような感じだ
じゃあ、コンデンサや半導体はどうなの？

こんなレベルじゃ、スレが廃れるのも当然

>>766
ならばお前はコイルが電流を制限しないと思うのか？
ほう、興味深いな

>>766
　基本、トランス設置して分電盤配線すればOkの世界ですからね。
　半導体？それはなかったことにw

コイルを通すとショートしないのはなぜ？
の問いに対して
｢コイルだから｣
という答え以外に質問者を納得させる回答があるのかと？

質問者の素性は２つのうちどちらかだろう
１、全くの素人
２、お前らのような机上の空論好きのニート
相反する答えに思えるが
質問者がどちらだったとしても｢コイルだから｣で話は決着しうる

釣り針がデカすぎるのがいつものおもちゃ君っぽいが

オモチャが踊り出したぞ！

元電気屋だけど現場で立場低すぎで嫌になったわ
嫌がらせする奴は本当に頭おかしい

ワイフ食人よ>>741は図星だろ
コミュといい六花・レジーナといい、類は友を呼ぶのか？

金を稼ぐと答えたホクソさんも入れてあげて

何で現場で立場低いの？

せっせと自演の足掛かり作ってやがるw

>>771
　脚立ゆらしたり、配線切られたり、端子のネジ締切られたり。
　体には優しくないわ。

本日も金属２０年以上のモノホンのプロが電気工事についての質問について、真摯に答える。

>>776
それはコミュ障が個人的にイジメられてるだけだろw

草生やしとるぞこいつ
親身になって相談相手になってやってたかと思えばこの手のひら返し
コミュに偉そうに説いてた説法は自己満オナニーだったのね

オツカレ
昔に電気は立場が低かった頃があったが、今ではそんなこと無いよ
キチガイは淘汰され、電気の重要性が高まった事もあり
おかしな事をしない限り、普通に気を使ってくれる
もちろん、地域性によるだろうが
まあ、どの専門職でも技術を身につけるまでは信頼を得るのは難いもんだ

電気より設備屋のほうが楽？
電気ってあれやこれ振り回される傾向にあるし

その答えは、わかんないな
ちなみに、信用出来ないタイプは
やるからには極めてやろうという覚悟が無い人間
嫌な事があったらすぐ辞めてしまうようだと職人にはなれない
北斗やワイフも、ボンの頃は人には言えないような悔しさを乗り越えて来てる筈だろう、たぶん、、

この語彙力の無さは間違いなく頭弱いで

>>782
その答えは、わかんないな
ちなみに、信用できないタイプは２ちゃんで賢者ぶる人間
試しに少し叩いてやると、すぐに本性を表す
仕事に集中しようとする覚悟も無く、ぬるま湯から抜け出せない
北斗やワイフは、子供のまま成長が止まった大人だろう

アホクソさんとウンコ食事さん、な
名前間違うとか失礼

>>782
不条理なことで怒られたりもしたなあ

>>784
少年の心を忘れちゃいかんよ

三相短絡電流って何？

何かが垂れてきたな

妄想じゃね？

>>788

おまえの貴重な脳ミソだろ
これ以上垂れ流しすりゃ無くなるぉw

>>790
そうか？てっきり釣り針かと・・・

自演ばっかりしとるからや

今の若者ってネットの影響なのか理不尽にことに対して過剰反応するよね？
パワハラって昔から有ったけれど今ほど話題にならなかったし

新聞読んでなかったろ
おもちゃが知らなかった話だけだよ

>>793
正論にも過剰反応して「北斗怒りのアフガン」状態になる兄者にも何か言ってやれ

今の老害ってすぐにネットの影響とか言い出すよね？
身の回りにたいした変化もないのにネットの話題を鵜呑みにするし

自演しなかったら俺とコテしかいないのな

>>795
懐かしい映画
内容は忘れた

>>796
お前自身がお前が言う老害でもないのに
その変化について語るのはどうかと

お前自身が老害なんだから察しろよ無能

月曜から土曜勤務
月曜は朝4時出発して高速に乗り3時間かけて他県の現場に移動して、
8時から仕事して、17時過ぎまで仕事した後1時間かけ社宅へ移動
火〜土は朝6時に社宅を出発
また1時間かけて現場に行き、17時まで仕事した後で社宅へ移動
土曜は17時まで仕事した後、3時間かけて地元に戻る
日曜だけ休み
まあ仕事があるのは嬉しいことなんだけど、
週6で毎週出張なのが辛い
他県に現場が忙しいから、他県で仕事してるけど、
なんか毎週高速に乗って通ってるのがバカらしくなってきた
社員みんなで同じ車で移動するから、
上司が運転中にも仕事の話をするから嫌になる
一緒懸命その日の説明というかしてるが運転中ぐらいは運転に集中させろよ
なんかいっそのこと今行ってる他県の会社に入ろうか迷ってるわ
金にならない待機時間というか拘束時間が長くて嫌になる
現場から社宅までも遠いし、社宅でも先輩と相部屋だから心の休まるときがないし
自分の勤めてる会社がブラックだと思うんだけど、こんなもんかな？
それとも辞めるべき？

また無能コテが自演の足掛かりを作っております

会社が都内にあれば、会社から出発して片道一時間くらいで、現場に行けるよね？

無職もベテランも関係なく、
荒らし合いやって楽しいの？
2ちゃんの文章

楽しくないなら他所へ行きなさい
成長したら(完治したら)戻っておいで

>>800
それだけ仕事して給料いくらなの？

月曜から土曜勤務
月曜は朝4時出発して高速に乗り3時間かけて他県の現場に移動して、
8時から仕事して、17時過ぎまで仕事した後1時間かけ社宅へ移動
火〜土は朝6時に社宅を出発
また1時間かけて現場に行き、17時まで仕事した後で社宅へ移動
土曜は17時まで仕事した後、3時間かけて地元に戻る
日曜だけ休み
まあ仕事があるのは嬉しいことなんだけど、
週6で毎週出張なのが辛い
他県に現場が忙しいから、他県で仕事してるけど、
なんか毎週高速に乗って通ってるのがバカらしくなってきた
社員みんなで同じ車で移動するから、
上司が運転中にも仕事の話をするから嫌になる
一緒懸命その日の説明というかしてるが運転中ぐらいは運転に集中させろよ
なんかいっそのこと今行ってる他県の会社に入ろうか迷ってるわ
金にならない待機時間というか拘束時間が長くて嫌になる
現場から社宅までも遠いし、社宅でも先輩と相部屋だから心の休まるときがないし
自分の勤めてる会社がブラックだと思うんだけど、こんなもんかな？
それとも辞めるべき？

>>800
移動時間はこの仕事やってたら避けられん問題だからな。
17時で上がれるだけまだマシかと。
他所に移っても今度は現場での残業が長いとか人間関係とかで
別の問題が出てくるもんなんじゃね？その都度転職するのか？
多少は腰据えて現状を我慢して経験積むことが大事なんじゃねえかなと思うがな。

我慢できずに転社したやつが何を偉そうに

今週の２種電工の技能試験..マジで自信無いわ..