大学から初めてボイストレーニングの授業から青年座養成所に入り、
パワハラ講師に負けて止め、それから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。
気軽にご質問ください。
パワハラ講師に負けて止め、それから10年間トレーニングを続けてきました。
今は何の因果か小さなサークルで人に教えています。
ボイトレに興味がある方。トレーニングに行き詰っているかた。
気軽にご質問ください。
ボイトレについてお聞きします。
現在週4-5回、一回2時間程度のヒトカラを3年半ほどしてます
ダムボイストレーニングの音程練習中心にステップ1-3を低い音程、高い音程、低い音程のオクターブ上の設定で出来るだけいい響き保ったまま、後喉の形余り変えず声帯のみを動かす意識保ってゴールド合格出るように練習を最初40-50分してから
課題曲の練習に移るようにしてます
このスタイルの練習を半年続けて大体lowGから/hihiAの音域で納得出来る声を連続的に出せるようになってきました。
次の段階としてヒトカラ前提でどのような練習がおすすめですか？
現在週4-5回、一回2時間程度のヒトカラを3年半ほどしてます
ダムボイストレーニングの音程練習中心にステップ1-3を低い音程、高い音程、低い音程のオクターブ上の設定で出来るだけいい響き保ったまま、後喉の形余り変えず声帯のみを動かす意識保ってゴールド合格出るように練習を最初40-50分してから
課題曲の練習に移るようにしてます
このスタイルの練習を半年続けて大体lowGから/hihiAの音域で納得出来る声を連続的に出せるようになってきました。
次の段階としてヒトカラ前提でどのような練習がおすすめですか？
ちなみにボイトレの先生にパワハラ喰らったわけではありませんｗ
私が習ったボイストレーニングはフースラーの流れを汲んでおり、
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
そのために
・首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
・呼吸気の筋運動を整理することで効率の良い呼吸運動を行う
・呼吸は吐くことが重要で、吸うことは殊更意識せずにしっかりと息を吐く。
・余計な緊張を抜くため、頭部を先頭として脊柱本来の構造を以てバランスを取る。
などのファクターに基づいて訓練しました。
私が習ったボイストレーニングはフースラーの流れを汲んでおり、
大原則；発声とは、肺胞から排出された呼気が声帯を通過、声帯振動を伴い共鳴腔に到達させ増幅され声として体外へ排出する身体運動である。
そのために
・首の後ろの緊張を解き、頸椎及びそこに連結した頭部と骨盤が共に身体構造に乗っ取り、自然に運動できるようにする。
・呼吸気の筋運動を整理することで効率の良い呼吸運動を行う
・呼吸は吐くことが重要で、吸うことは殊更意識せずにしっかりと息を吐く。
・余計な緊張を抜くため、頭部を先頭として脊柱本来の構造を以てバランスを取る。
などのファクターに基づいて訓練しました。
もし可能ならなのですが何かうpして実力がわかればなぁと思ってます…なんの曲でも大丈夫です、あとボイトレして最初より歌はかなりうまくなりましたか？
>>2
DAMボイトレやったことはないんすが、おそらく5音階か3音階の音階練習かと思います。
今、その練習で効果が出ているなら、ある程度頭打ちになるまでやるのも手ですが、飽きてしまうとかいろいろありますよね。
ではご自宅でできる練習として、リップトリルをお勧めします。
唇を軽く閉じて下を前歯の裏側に当て小さな「ト」を口の中で作りながら唇を「ぷるるる」と鳴らすあれです。
この時、息を吐くときに横隔膜は腹部前壁に押し付けるように、臀筋は上に引き上げていくイメージで使います。
おしりを持ち上げて骨盤を立たせるイメージです。
立っている場合は膝を緩めないとうまくいきません。
リップトリルは呼吸運動と声帯振動を伴った呼気を頭蓋のどの位置に当てるかを探る練習として大変効果的です。
また、リップトリルは呼気が強すぎると出来ないため、息もれ癖をつけないようにするにも非常に効果的となります。
「ぷるるるッ」「ぷるるるッ」と最初は流して最後の音をスタッカーとする練習がおすすめです。
多分、実際に声を聴くともっとわかるのでしょうが、今ある情報ではひとまずこんなところです。
DAMボイトレやったことはないんすが、おそらく5音階か3音階の音階練習かと思います。
今、その練習で効果が出ているなら、ある程度頭打ちになるまでやるのも手ですが、飽きてしまうとかいろいろありますよね。
ではご自宅でできる練習として、リップトリルをお勧めします。
唇を軽く閉じて下を前歯の裏側に当て小さな「ト」を口の中で作りながら唇を「ぷるるる」と鳴らすあれです。
この時、息を吐くときに横隔膜は腹部前壁に押し付けるように、臀筋は上に引き上げていくイメージで使います。
おしりを持ち上げて骨盤を立たせるイメージです。
立っている場合は膝を緩めないとうまくいきません。
リップトリルは呼吸運動と声帯振動を伴った呼気を頭蓋のどの位置に当てるかを探る練習として大変効果的です。
また、リップトリルは呼気が強すぎると出来ないため、息もれ癖をつけないようにするにも非常に効果的となります。
「ぷるるるッ」「ぷるるるッ」と最初は流して最後の音をスタッカーとする練習がおすすめです。
多分、実際に声を聴くともっとわかるのでしょうが、今ある情報ではひとまずこんなところです。
>>5
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
>>5
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
リップトリル、タングトリルはヒトカラ初めて一年位はところ構わずやってたのですが、最近は全然やってませんでした。
とりあえずこれから３ヶ月位ヒトカラ最初の5-10分位ボイストレーニングのステップ1の音階練習をリップトリル、ついでタングトリルでやってみることにします。
ちなみに首周りのストレッチは毎回2-3分最初にやってます
>>6
レスありがとうございます、気が剥いたらメジャーな曲一曲でも歌ってもらいたいなぁと…w音域が広がったは確かにいいですね、自分はヒトカラ歴10年でかなり音域広がりましたがいかんせん独学なので歌は正直うまくないです…ボイトレにすこし興味がある感じです…
レスありがとうございます、気が剥いたらメジャーな曲一曲でも歌ってもらいたいなぁと…w音域が広がったは確かにいいですね、自分はヒトカラ歴10年でかなり音域広がりましたがいかんせん独学なので歌は正直うまくないです…ボイトレにすこし興味がある感じです…
>>8
頑張って下さい。リップトリルとタングトリルがきれいにできるなら、口回りはかなり無駄な緊張が取れているかと思います。骨盤の使い方は呼吸コントロールの肝ですからこちらも意識していただけると幸いです。
首のストレッチ大事です。ついでに頭部がいつも高い位置にあり、首は最大限長くなっておるように意識すると良いです。人間の身体意識を高める事に置いて頭部の位置を意識すると言うのは、その第一歩です。頑張ってください。
頑張って下さい。リップトリルとタングトリルがきれいにできるなら、口回りはかなり無駄な緊張が取れているかと思います。骨盤の使い方は呼吸コントロールの肝ですからこちらも意識していただけると幸いです。
首のストレッチ大事です。ついでに頭部がいつも高い位置にあり、首は最大限長くなっておるように意識すると良いです。人間の身体意識を高める事に置いて頭部の位置を意識すると言うのは、その第一歩です。頑張ってください。
>>9
め、メジャーな曲ですか・・・。なんかあったかしら。録音する機会があったら撮って見ます。最初の方のレスで書いた通り、私達のやり方は発声は運動であると定義して、その運動のやり方やフォームを整えます。
これを反復し運動を効率化していくことで、発声に置いて最も重要な呼気のコントロールを強化するのです。
なのでやったぶんだけ積み重なって行くわけです。個人の練習頻度によりますが3ヶ月から半年ほどで大体の人は変化を実感するようです。
そしてこのやり方、恐ろしくマイナーです。源流になったフースラーのやり方すら日本ではあまり浸透してないようです。
それもあいまって極端な効果が出る場合が結構ありますね。考え方がかなり変わったとかなんとか。私も最初は目から鱗が落ちまくりでした(笑)
め、メジャーな曲ですか・・・。なんかあったかしら。録音する機会があったら撮って見ます。最初の方のレスで書いた通り、私達のやり方は発声は運動であると定義して、その運動のやり方やフォームを整えます。
これを反復し運動を効率化していくことで、発声に置いて最も重要な呼気のコントロールを強化するのです。
なのでやったぶんだけ積み重なって行くわけです。個人の練習頻度によりますが3ヶ月から半年ほどで大体の人は変化を実感するようです。
そしてこのやり方、恐ろしくマイナーです。源流になったフースラーのやり方すら日本ではあまり浸透してないようです。
それもあいまって極端な効果が出る場合が結構ありますね。考え方がかなり変わったとかなんとか。私も最初は目から鱗が落ちまくりでした(笑)
>>5
ダムボイストレーニングやったことないとの事ですか、機会があれはぜひやってみて利用方法について意見聞きたいです。
私はヒトカラ初めてから結構活用していて
高音、低音両設定で音程練習に関しては全項目少なくとも1000回程度はやってます
最初の頃に比べてだいぶ発声を安定した状態で出来るようになってきました
カウントはログインIDにつき128回までしか記録されないので正確にはわかりませんが
ダムボイストレーニングやったことないとの事ですか、機会があれはぜひやってみて利用方法について意見聞きたいです。
私はヒトカラ初めてから結構活用していて
高音、低音両設定で音程練習に関しては全項目少なくとも1000回程度はやってます
最初の頃に比べてだいぶ発声を安定した状態で出来るようになってきました
カウントはログインIDにつき128回までしか記録されないので正確にはわかりませんが
>>11
おお…聞くだけで興味が湧いてきましたw自分はボイトレの本10冊くらい買い込んだ過去がありますが結局数ページみてゴミ箱行きで…w正直ボイトレにはかなり興味あります、あとフースラーは初めて聞きましたマイナーな方法なんですね、このボイトレ法の本はあるんでしょうか？
おお…聞くだけで興味が湧いてきましたw自分はボイトレの本10冊くらい買い込んだ過去がありますが結局数ページみてゴミ箱行きで…w正直ボイトレにはかなり興味あります、あとフースラーは初めて聞きましたマイナーな方法なんですね、このボイトレ法の本はあるんでしょうか？
>>12
今度ヒトカラ行ったときにやってみたいと思います。音程練習は反復が重要なので続けて頂ければよろしいと思います。
一つ言うなら発声は基本的には反響の良い場所でやった方が良いです。共鳴で音が響かない分やマイクに乗りにくい部分があるとそこを補填しようとしてその分力が入りやすくなるので。
ただ手軽にできると言うのは何にも変えがたい利点です。
たまにダンススタジオなど天井が高くて反響の良い場所で声を出せると良いですね。
今度ヒトカラ行ったときにやってみたいと思います。音程練習は反復が重要なので続けて頂ければよろしいと思います。
一つ言うなら発声は基本的には反響の良い場所でやった方が良いです。共鳴で音が響かない分やマイクに乗りにくい部分があるとそこを補填しようとしてその分力が入りやすくなるので。
ただ手軽にできると言うのは何にも変えがたい利点です。
たまにダンススタジオなど天井が高くて反響の良い場所で声を出せると良いですね。
>>13
私は先生についてたのであまり本を読んだことはないのです。
先生の先生の代から基本的にフースラーメソードの考え方を元に色々と練習方を考えてたようです。
私もやはり指導を受けながらより効率の良い練習方はなにかと考え続けたので具体的な練習方は人によってまちまちです。
ただ基本的にはフースラーのやり方も私や先生のやり方もエクササイズは学習者の身体的特徴や現在の癖に会わせて提案し、改善や方向修正を都度していく。
と言うやり方なので、独学は難しいと思います。
ただ基本的な考え方が知りたいと言うことであれば「フースラー入門」的な本(かなり少ないですが)を読み比べてみたり、動画で解説されている先生もいらっしゃいますのでそう言うのを見てみる事をオススメします。
私は先生についてたのであまり本を読んだことはないのです。
先生の先生の代から基本的にフースラーメソードの考え方を元に色々と練習方を考えてたようです。
私もやはり指導を受けながらより効率の良い練習方はなにかと考え続けたので具体的な練習方は人によってまちまちです。
ただ基本的にはフースラーのやり方も私や先生のやり方もエクササイズは学習者の身体的特徴や現在の癖に会わせて提案し、改善や方向修正を都度していく。
と言うやり方なので、独学は難しいと思います。
ただ基本的な考え方が知りたいと言うことであれば「フースラー入門」的な本(かなり少ないですが)を読み比べてみたり、動画で解説されている先生もいらっしゃいますのでそう言うのを見てみる事をオススメします。
>>14
基本発声、音階、歌唱全てマイク0で練習してます。マイク使うのはマイク歌唱の練習するときと録音する時だけです。
コート・ダジュールによく行きますが、壁が内装少ないコンクリートの出来るだけ広い部屋に入れてもらってますので、部屋の反響使った共鳴をいつも意識するようにしてます。
ヒトカラ最初3ヶ月位はダムボイストレーニングで全項目ゴールド合格するまで繰り返しやるのがメインでしたが、そのあと一年位は自分の発声を部屋で共鳴させる練習もよくやってました
未だにこれ以上は声大きくならないと思ってても共鳴状態を追求するとさらに大きな声が作れるようになったりして奥が深いと思われされます。
ただ歌唱ではなかなか再現できないです。
基本発声、音階、歌唱全てマイク0で練習してます。マイク使うのはマイク歌唱の練習するときと録音する時だけです。
コート・ダジュールによく行きますが、壁が内装少ないコンクリートの出来るだけ広い部屋に入れてもらってますので、部屋の反響使った共鳴をいつも意識するようにしてます。
ヒトカラ最初3ヶ月位はダムボイストレーニングで全項目ゴールド合格するまで繰り返しやるのがメインでしたが、そのあと一年位は自分の発声を部屋で共鳴させる練習もよくやってました
未だにこれ以上は声大きくならないと思ってても共鳴状態を追求するとさらに大きな声が作れるようになったりして奥が深いと思われされます。
ただ歌唱ではなかなか再現できないです。
>>15
Amazonで調べても3冊くらいしか出てこなかったですw、なるほどやはりかなりマイナーなボイトレなのですね…ちなみにこのメソッドは歌のジャンルは問わないのでしょうか？
Amazonで調べても3冊くらいしか出てこなかったですw、なるほどやはりかなりマイナーなボイトレなのですね…ちなみにこのメソッドは歌のジャンルは問わないのでしょうか？
>>16
お話聞いている限り、かなり自力の付きそうなトレーニング内容なんですが。
横隔膜や息の圧力に主眼を置いてトレーニングしてみると良いかもしれませんね。
息の圧力の掛け方で音色を変えたりブレスタイミングをとりやすくすれば、今まで練習してきたものを能動的に使いやすくなると思います。
後はテンポ取りでしょうか。よく聞く音楽で8ビートの拍子をとってみると、音階の経験をより生かしやすくなると思います。
>>17
私が師を通して学んだことから言うとフースラーのメソッドは「今現在の声を最大限生かす」と言うよりは「自身の発声器官が本来持つポテンシャルを開発する」ためのトレーニングです。
いわばアスリートの方が行うボディメイクとおんなじです。トレーニングを通して開発された身体意識と肉体は他の事にも応用が可能です。
演劇歌唱などの表現が大樹の枝葉だとすればボイストレーニングは木の幹の部分にあたるので、声を使う事であればすべての事に応用がかのうです。
それに「ボイストレーニング」とはそうあるべきだと思います。
「歌う事に特化したトレーニング」は「ボーカルトレーニング」でまた別物ですから。
お話聞いている限り、かなり自力の付きそうなトレーニング内容なんですが。
横隔膜や息の圧力に主眼を置いてトレーニングしてみると良いかもしれませんね。
息の圧力の掛け方で音色を変えたりブレスタイミングをとりやすくすれば、今まで練習してきたものを能動的に使いやすくなると思います。
後はテンポ取りでしょうか。よく聞く音楽で8ビートの拍子をとってみると、音階の経験をより生かしやすくなると思います。
>>17
私が師を通して学んだことから言うとフースラーのメソッドは「今現在の声を最大限生かす」と言うよりは「自身の発声器官が本来持つポテンシャルを開発する」ためのトレーニングです。
いわばアスリートの方が行うボディメイクとおんなじです。トレーニングを通して開発された身体意識と肉体は他の事にも応用が可能です。
演劇歌唱などの表現が大樹の枝葉だとすればボイストレーニングは木の幹の部分にあたるので、声を使う事であればすべての事に応用がかのうです。
それに「ボイストレーニング」とはそうあるべきだと思います。
「歌う事に特化したトレーニング」は「ボーカルトレーニング」でまた別物ですから。
理論はいいから具体的なトレーニングメニューを書いて欲しい
毎日これだけはやっとけ、みたいな
リップトリル何分×何セット
タングトリル何分×何セット
○○何分×何セット
とかそんなの
毎日これだけはやっとけ、みたいな
リップトリル何分×何セット
タングトリル何分×何セット
○○何分×何セット
とかそんなの
歌うp
喉締めや張り上げの解消に効くトレーニングってあります？
フースラーって武田くらいしか思いつかんわ
あれは異端過ぎる
あれは異端過ぎる
>>19
15でも書きましたが、個人の状態によるので回数の目安とかは書きようがありません。
これだけやっておけば良いと言う内容は人によります。
そもあなたがどういう風になりたいと言うモチベーションがあって、どんな問題で悩んでいるかもわからずに書いたことが本当に貴方の助けになるのでしょうか。
それと理屈はどうでも良いとおっしゃいますが、基本的に何故やるのか？ どうして必要なのか？ どこに気を付けるべきなのか？ そう言うことを意識するヒントになるために書いてます。
それと前レスでも書いてますが、基本的には独学は進めません。基礎ほど指導者について固めないと妙な癖がつきます。
それと細かな方向修正がないと恐らくどこかで問題に突き当たります。
さて前提を書いたところで、あまり大きな音が出さずなやり易いエクササイズをいくつか書きます。
15でも書きましたが、個人の状態によるので回数の目安とかは書きようがありません。
これだけやっておけば良いと言う内容は人によります。
そもあなたがどういう風になりたいと言うモチベーションがあって、どんな問題で悩んでいるかもわからずに書いたことが本当に貴方の助けになるのでしょうか。
それと理屈はどうでも良いとおっしゃいますが、基本的に何故やるのか？ どうして必要なのか？ どこに気を付けるべきなのか？ そう言うことを意識するヒントになるために書いてます。
それと前レスでも書いてますが、基本的には独学は進めません。基礎ほど指導者について固めないと妙な癖がつきます。
それと細かな方向修正がないと恐らくどこかで問題に突き当たります。
さて前提を書いたところで、あまり大きな音が出さずなやり易いエクササイズをいくつか書きます。
1純粋呼気 15分
セット数は好きに分けて下さい。音楽を聴きながらやって音楽を聴きながらやって一曲一セットくらいが目安です。
これはこの後に書く全てのエクササイズも共通です。
まず4つんばいの状態を作ります。手は肩幅にひらき伸ばす。頭を脱力して首の後ろの力を抜きます。
その状態で前歯の後ろに軽く舌を当ててその舌の真ん中を通すイメージで上の歯に息を吐きます。この時、頭を上げないように気を付けましょう。むしろ重力に従って下を向いているつむじへ息を流し込むようにします。
息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです。以降のエクササイズでも同じ筋肉運動をしていると思ってください。
2リップトリル地声 スタッカート 15分
「プルル-ルッ」と言う感じに最後のルで力を入れてスタッカートを掛けます。
大事なのは息に任せることです。
3リップトリル裏声 スタッカート15分
上と同じ事を裏声でやります。
セット数は好きに分けて下さい。音楽を聴きながらやって音楽を聴きながらやって一曲一セットくらいが目安です。
これはこの後に書く全てのエクササイズも共通です。
まず4つんばいの状態を作ります。手は肩幅にひらき伸ばす。頭を脱力して首の後ろの力を抜きます。
その状態で前歯の後ろに軽く舌を当ててその舌の真ん中を通すイメージで上の歯に息を吐きます。この時、頭を上げないように気を付けましょう。むしろ重力に従って下を向いているつむじへ息を流し込むようにします。
息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです。以降のエクササイズでも同じ筋肉運動をしていると思ってください。
2リップトリル地声 スタッカート 15分
「プルル-ルッ」と言う感じに最後のルで力を入れてスタッカートを掛けます。
大事なのは息に任せることです。
3リップトリル裏声 スタッカート15分
上と同じ事を裏声でやります。
4 z音練習 地声 15分
1の純粋呼気でつけていた舌先の位置を前歯の上の歯の付け根辺りに変えて息を吐きます(昔バイクのエンジン音を物真似してる面白外国人がいたと思いますがあんな感じです)。
または「ジジイ」と言ったときの真ん中のジを伸ばして震動を鼻の方に集めていく、と解説されたかたもいます。
5 z音歌唱 15分
4の「ズー」と言う音を使って歌を歌います。うまくいかないところはブレスに問題があったり構音に問題があるので修正します。
時間はあくまで目安です。
これはトレーニングであると同時に反復練習ですので、たとえ全部1分間でも毎日やった方が身に付きます。
1の純粋呼気でつけていた舌先の位置を前歯の上の歯の付け根辺りに変えて息を吐きます(昔バイクのエンジン音を物真似してる面白外国人がいたと思いますがあんな感じです)。
または「ジジイ」と言ったときの真ん中のジを伸ばして震動を鼻の方に集めていく、と解説されたかたもいます。
5 z音歌唱 15分
4の「ズー」と言う音を使って歌を歌います。うまくいかないところはブレスに問題があったり構音に問題があるので修正します。
時間はあくまで目安です。
これはトレーニングであると同時に反復練習ですので、たとえ全部1分間でも毎日やった方が身に付きます。
>>20
あんまりヒトカラ行く機会無いので、今度行ったときに録音してみます。
>>21
どんな時に喉締めや張り上げが起こりますか？
あとすみません。張り上げと言うのは具体的にどんな症状でしょうか？
喉締めですが恐らく音が上がったり強くなったりする部分で起きていると仮定して書きます。
基本的にはリップトリルです。
そもそも喉締めは声帯の閉塞に対して息が強い時に起こりやすいです。
声帯に対して当たる息が強い→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）→脳が命令した音じゃないので上げようとする↓
息を強くして音を高く（強く）しようとする→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）
この悪循環によるものが多いので、これを調整するためにリップトリルをして、声帯に対する息の圧力を適正なものにします。
>>22
基本的にドマイナーで殊更外に喧伝してこなかったのが大きいかと。
私の師もそうですが、音大出身の発声指導者の方だと専門学校や合唱団の指導に加えて、
そこの生徒が先生を慕って個人の教室にもというパターンが多いので宣伝する必要ないようですね。
あと芸能人の方にも指導されてましたし。
そも私も師の名前を書くと速攻で身バレするほどマイナーなので。
あれだけフースラーを全面に押し出しているのはあの方が初ですね。
ただ、かなり本流のフースラーのやり方だと思います。
いくつか動画を見ましたが言っていることは正しいですし、アプローチの仕方も面白いです。
と言うかそう言えばいくつか昔言われたなあと懐かしくなりました。
あんまりヒトカラ行く機会無いので、今度行ったときに録音してみます。
>>21
どんな時に喉締めや張り上げが起こりますか？
あとすみません。張り上げと言うのは具体的にどんな症状でしょうか？
喉締めですが恐らく音が上がったり強くなったりする部分で起きていると仮定して書きます。
基本的にはリップトリルです。
そもそも喉締めは声帯の閉塞に対して息が強い時に起こりやすいです。
声帯に対して当たる息が強い→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）→脳が命令した音じゃないので上げようとする↓
息を強くして音を高く（強く）しようとする→声帯を閉じきれなくて音が下がる（または音にならない）
この悪循環によるものが多いので、これを調整するためにリップトリルをして、声帯に対する息の圧力を適正なものにします。
>>22
基本的にドマイナーで殊更外に喧伝してこなかったのが大きいかと。
私の師もそうですが、音大出身の発声指導者の方だと専門学校や合唱団の指導に加えて、
そこの生徒が先生を慕って個人の教室にもというパターンが多いので宣伝する必要ないようですね。
あと芸能人の方にも指導されてましたし。
そも私も師の名前を書くと速攻で身バレするほどマイナーなので。
あれだけフースラーを全面に押し出しているのはあの方が初ですね。
ただ、かなり本流のフースラーのやり方だと思います。
いくつか動画を見ましたが言っていることは正しいですし、アプローチの仕方も面白いです。
と言うかそう言えばいくつか昔言われたなあと懐かしくなりました。
リップトリルの感じ分かった！
口笛吹く感覚に近い
口笛吹く感覚に近い
もしかしてホイッスルボイスって名前は脱力感覚が似てんのかな
>>28
正解です。口笛も息が通る場所は口蓋上部なので、同じところを通っています。
また口笛は息を補足するために自然と声帯を補足するので、ホイッスルボイスとも運動に相違点があるかもしれません。
ただ、直接的な理由はやはり笛のような声がすると言う事だと思います。
正解です。口笛も息が通る場所は口蓋上部なので、同じところを通っています。
また口笛は息を補足するために自然と声帯を補足するので、ホイッスルボイスとも運動に相違点があるかもしれません。
ただ、直接的な理由はやはり笛のような声がすると言う事だと思います。
>>30
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
例の武田先生や私の師が
初心者から上級者まで指導できるのに対して、
私の場合は初中級者の方にのみ注力して、るいわばブートキャンプですｗ
基本的に一般の方が自宅で学習できるよう
にカリキュラムを組んでいます。
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
例の武田先生や私の師が
初心者から上級者まで指導できるのに対して、
私の場合は初中級者の方にのみ注力して、るいわばブートキャンプですｗ
基本的に一般の方が自宅で学習できるよう
にカリキュラムを組んでいます。
>>18
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
>>18
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
>>18
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
早速リップトリル、タングトリルを最初の音階練習に取り入れました。
5分くらい普通より声帯での発声をしっかりめにできるだけ大きな音になるようにしました。
その後の発声ですぐ効果感じられました。
声帯周りの筋肉がしっかりほぐされている感じです。これからいつもやるようにします。
横隔膜を意識した息の使い方や音色を変化させる練習は発声練習ではしてこなかったのでちょっと考えて見ます
>>32
いえいえ、自分はボイトレはモロビギナーなんでわかりやすければわかりやすいほうがいいのですwこのスレは定期的に見ることにしますねw
いえいえ、自分はボイトレはモロビギナーなんでわかりやすければわかりやすいほうがいいのですwこのスレは定期的に見ることにしますねw
声が枯れない歌い方を教えて
>>38
具体的に何をしたときにどうなるのか教えて下さい。各個人の癖や問題は様々です。具体的に書いていただいた方が、よりお役に立ちそうなことを言えると思います。
あなたの声を聞いて見ていないので、よくある声枯れの典型的な症状と仮定してひとまずお話しします。
声枯れの主な原因は息の圧力と声帯の閉塞のバランスが悪い事です。
前レスで喉締めについて質問された方がいましたが、原因は同じです。
息の圧力が恐らく強すぎるのです。
お腹をへこませて息を押し出したりしてませんか？
エクササイズ1 の純粋呼気でまず呼吸運動を整理してみて下さい。
それとブレスのタイミングを整理しましょう。いくつかのフレーズを繋げて歌ってませんか？
ブレスは細かくし、特に音が大きく変わるところや強くなるところの前は、お腹を緩めて息を入れ直しましょう。
具体的に何をしたときにどうなるのか教えて下さい。各個人の癖や問題は様々です。具体的に書いていただいた方が、よりお役に立ちそうなことを言えると思います。
あなたの声を聞いて見ていないので、よくある声枯れの典型的な症状と仮定してひとまずお話しします。
声枯れの主な原因は息の圧力と声帯の閉塞のバランスが悪い事です。
前レスで喉締めについて質問された方がいましたが、原因は同じです。
息の圧力が恐らく強すぎるのです。
お腹をへこませて息を押し出したりしてませんか？
エクササイズ1 の純粋呼気でまず呼吸運動を整理してみて下さい。
それとブレスのタイミングを整理しましょう。いくつかのフレーズを繋げて歌ってませんか？
ブレスは細かくし、特に音が大きく変わるところや強くなるところの前は、お腹を緩めて息を入れ直しましょう。
高い歌を歌ってると息を吸っても空気を取り込めない状態になるんですけどどういう状態なんでしょうか
>>40
実際に見てみないと断言できませんが、
そもそも呼吸筋の緊張状態が持続していて止めてるだけで吸ってない可能性があります。
もう一つは「吸いに行ってる」ことが原因な場合が多いです。
つまり全力疾走して息が「上がっている」状態ですね。
高い音の場合、より強く息をコントロールしなければ安定しません。
このコントロールと言うのは「出ていこうとする息の襟首をひっ捕まえて吐く量を調整する」と言うことです。
ところが「息を吸いに行く」運動と言うのはとにかく浅い呼吸運動を繰り返して酸素供給量を増やそうとする運動ですからサッと吸ってサッと吐こうとしてしまう訳です。
これが結果的に肺の上部しか使えないので息が浅くなり足りなくなる。と言う事に繋がります。
実際に見てみないと断言できませんが、
そもそも呼吸筋の緊張状態が持続していて止めてるだけで吸ってない可能性があります。
もう一つは「吸いに行ってる」ことが原因な場合が多いです。
つまり全力疾走して息が「上がっている」状態ですね。
高い音の場合、より強く息をコントロールしなければ安定しません。
このコントロールと言うのは「出ていこうとする息の襟首をひっ捕まえて吐く量を調整する」と言うことです。
ところが「息を吸いに行く」運動と言うのはとにかく浅い呼吸運動を繰り返して酸素供給量を増やそうとする運動ですからサッと吸ってサッと吐こうとしてしまう訳です。
これが結果的に肺の上部しか使えないので息が浅くなり足りなくなる。と言う事に繋がります。
>>41
ありがとうございます
自分は後者っぽいですね
高音での息のコントロールの下手さが要因になってそうです
ありがとうございます
自分は後者っぽいですね
高音での息のコントロールの下手さが要因になってそうです
>>42
実を言うとどちらであっても対策は同じで、
息の流れを整理する事。
具体的には24のエクササイズに書いた。
1純粋呼気でまず呼吸運動を改善する。
それから明確に首の後ろを通る事をイメージして呼吸運動を練習。
高ければ高い音程声帯を閉めるわけですが。
声帯は体の前から後に向かって閉じていくので、
実際に声帯が閉塞されればされるほど振動を伴った呼気は背骨側を通るわけです。
同時にリップロールをして息の量を適正にする。
イメージと言うのは実に重要で人間の身体は脳の命令に従います。
つまり何をしてどうするというプロセスが明確でない場合それを一番わかりやす方法で解決しようとします。
声を高くするor音量を上げるの場合、息をとにかく思い切り吐く事な訳です。
実を言うとどちらであっても対策は同じで、
息の流れを整理する事。
具体的には24のエクササイズに書いた。
1純粋呼気でまず呼吸運動を改善する。
それから明確に首の後ろを通る事をイメージして呼吸運動を練習。
高ければ高い音程声帯を閉めるわけですが。
声帯は体の前から後に向かって閉じていくので、
実際に声帯が閉塞されればされるほど振動を伴った呼気は背骨側を通るわけです。
同時にリップロールをして息の量を適正にする。
イメージと言うのは実に重要で人間の身体は脳の命令に従います。
つまり何をしてどうするというプロセスが明確でない場合それを一番わかりやす方法で解決しようとします。
声を高くするor音量を上げるの場合、息をとにかく思い切り吐く事な訳です。
>>44
意図的にお腹をへこませて息を吐き出すのはとても良くないです。
圧力過多になるか息漏れしてしまうので。
それと言うのもそもそも「お腹に力を入れて」と言うのは「横隔膜を下に引き下げて肺の下側が膨らめるスペースを作ってあげましょう」と言う意味です。
これを意図的にへこませてしまうと逆に横隔膜を引き上げてしまうので、真逆の効果をもたらします。
ただし、息をコントロールしてつかった結果として凹んでしまう分には問題ありません。
この辺りの感覚の違いはやはり文章だけでお伝えするのは難しいですね。
意図的にお腹をへこませて息を吐き出すのはとても良くないです。
圧力過多になるか息漏れしてしまうので。
それと言うのもそもそも「お腹に力を入れて」と言うのは「横隔膜を下に引き下げて肺の下側が膨らめるスペースを作ってあげましょう」と言う意味です。
これを意図的にへこませてしまうと逆に横隔膜を引き上げてしまうので、真逆の効果をもたらします。
ただし、息をコントロールしてつかった結果として凹んでしまう分には問題ありません。
この辺りの感覚の違いはやはり文章だけでお伝えするのは難しいですね。
結果としてなら問題ないと？
その息を使った結果とはどのような結果なのですか？
例えば声量上げようとか？
その息を使った結果とはどのような結果なのですか？
例えば声量上げようとか？
>>46
意図的にお腹を凹ませるように力を使って吐くのは良くないということかと
思い切り息を吸って息が無くなるまで吐くと自然にお腹は凹んでいくと思いますがその場合は自然現象なのでOKなのだと思います
意図的にお腹を凹ませるように力を使って吐くのは良くないということかと
思い切り息を吸って息が無くなるまで吐くと自然にお腹は凹んでいくと思いますがその場合は自然現象なのでOKなのだと思います
横隔膜を意識して腹の左右に押し込むような感覚で息を吐くとお腹はほとんど凹まないのですが
むしろ腹筋使って横隔膜を横に押してる感じで若干膨れるのですがこの感覚は正しいですか？
むしろ腹筋使って横隔膜を横に押してる感じで若干膨れるのですがこの感覚は正しいですか？
>>46
ごめんなさい。やはり分かりづらかったですよね。
ダメなパターンはダイエット商品の広告よろしく思いっきりお腹を凹ませている状態です。
「さあお腹を凹ませてを入れて息を吐こう」とすると、まず息が多すぎて息漏れや音にならなかったり、
それが原因の喉締めなどが起こります。
その段階でも声は出ますがこれを無理やりやっていると、
息を漏らす癖が着いたり声帯結節やポリープなどの障害につながりやすくなります。
今度は「呼気をコントロールした結果、お腹が凹むのはしょうがない」の方を開設すると、
>>24で書いたエクサイズの純粋呼気の解説に
「息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします
(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)
同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。
そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです」
と言う解説をしたと思います。
これを以て呼吸運動をする時におなかを膨らませ続けているように感じると思います。
つまり呼吸のコントロールとは、出て行こうとする空気を吸う横隔膜の状態をキープし、
発声に必要な量以外を引き留めてつつ吐く、これが息のコントロールです。
当然、どんどん息を吐いて息が少なくなったら（この段階でお腹はわずかに凹んでいくのでこれは仕方ありません）。
運動をやめ、脱力して息を入れる。ここまでが呼吸の主なプロセスです。
ごめんなさい。やはり分かりづらかったですよね。
ダメなパターンはダイエット商品の広告よろしく思いっきりお腹を凹ませている状態です。
「さあお腹を凹ませてを入れて息を吐こう」とすると、まず息が多すぎて息漏れや音にならなかったり、
それが原因の喉締めなどが起こります。
その段階でも声は出ますがこれを無理やりやっていると、
息を漏らす癖が着いたり声帯結節やポリープなどの障害につながりやすくなります。
今度は「呼気をコントロールした結果、お腹が凹むのはしょうがない」の方を開設すると、
>>24で書いたエクサイズの純粋呼気の解説に
「息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁に押し付けるようにします
(おへその下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押し返すような感じですね)
同時に臀筋を上部に向かって引き上げます(お尻を反らす感じです)
息を吐ききったら上記の運動をやめて脱力します。
そうすると息が自然に入ってくるのでまた運動を繰り返します。
意識するのは吸うことより吐くことです。
これは全ての呼吸運動に共通の動きです」
と言う解説をしたと思います。
これを以て呼吸運動をする時におなかを膨らませ続けているように感じると思います。
つまり呼吸のコントロールとは、出て行こうとする空気を吸う横隔膜の状態をキープし、
発声に必要な量以外を引き留めてつつ吐く、これが息のコントロールです。
当然、どんどん息を吐いて息が少なくなったら（この段階でお腹はわずかに凹んでいくのでこれは仕方ありません）。
運動をやめ、脱力して息を入れる。ここまでが呼吸の主なプロセスです。
>>47
大正解！ 素晴らしいセンスです。ありがとうございます。
ただ、「思いっきり息を吸う」と言うよりは、
「吐き切って力を緩めたら息が入ってきたのでその息を使って」と言ったほうが良いです。
ちょろっと解説しましたが、「吸う」と言う事を殊更意識しないほうがよろしいので。
大正解！ 素晴らしいセンスです。ありがとうございます。
ただ、「思いっきり息を吸う」と言うよりは、
「吐き切って力を緩めたら息が入ってきたのでその息を使って」と言ったほうが良いです。
ちょろっと解説しましたが、「吸う」と言う事を殊更意識しないほうがよろしいので。
>>48
素晴らしい。かなり正解に近いです！
「横隔膜を腹部前壁に押し付けるように」運動するのでそれでいいです。
同時に「臀筋を上部に引き上げる（おしりを反らす）」をして上げて
さらに臍から指三本下のちょうどベルトラインの部分を斜め下に押し込むようにしてあげましょう。
これを続けて息が少なくなるにつれて少しずつお腹は凹みますが、それで構いません。
文章だけでしっかり勘所を抑えられているようなので素晴らしいです。
素晴らしい。かなり正解に近いです！
「横隔膜を腹部前壁に押し付けるように」運動するのでそれでいいです。
同時に「臀筋を上部に引き上げる（おしりを反らす）」をして上げて
さらに臍から指三本下のちょうどベルトラインの部分を斜め下に押し込むようにしてあげましょう。
これを続けて息が少なくなるにつれて少しずつお腹は凹みますが、それで構いません。
文章だけでしっかり勘所を抑えられているようなので素晴らしいです。
>>50
まだボイトレ通って半年くらいですが吸うこと吐くことの大事さを痛感しています
まだハイテンポ高音の曲とかで油断すると吐ききれず次の空気があまり入ってこずに苦しくなったり喉締めになったりしますね
まだボイトレ通って半年くらいですが吸うこと吐くことの大事さを痛感しています
まだハイテンポ高音の曲とかで油断すると吐ききれず次の空気があまり入ってこずに苦しくなったり喉締めになったりしますね
リップトリルで歌を歌う練習を始めたのですが普通なら出せる高音部分がリップトリルやりながらだと全然出ません
これはこれまでの発声が悪いという証拠なのでしょうか
逆にリップトリルやりながら高音がだせるようなったとき理想的な高音の発声ができるようになったといえるのでしょうか
これはこれまでの発声が悪いという証拠なのでしょうか
逆にリップトリルやりながら高音がだせるようなったとき理想的な高音の発声ができるようになったといえるのでしょうか
リップトリルなんか何の効果もないよ。意味ない
>>54
喉の優の奥
声帯周りの筋肉を柔軟にするには
リップトリルとタングトリルが有効と感じる
ただし相当な音量出してやらないと余り効果なさそう
喉の優の奥
声帯周りの筋肉を柔軟にするには
リップトリルとタングトリルが有効と感じる
ただし相当な音量出してやらないと余り効果なさそう
>>1
声量がないというか、話し声をよく聞き返される あとカラオケで歌っても声がぼやっとしてしまうんだけど何かいい練習ないかな？
声量がないというか、話し声をよく聞き返される あとカラオケで歌っても声がぼやっとしてしまうんだけど何かいい練習ないかな？
>>54
何か解決できない悩みがおありでしょうか。
具体的に話してみてください。
>>55
最初はある程度音量を出した方が良いですが、
慣れてきたらどのくらいの息の量なら音になるか、というところに注目した方が良いです。
あくまでリップトリルの目的は声帯閉塞とバランスが取れる息の量の感覚を覚えるためなので。
>>56
恐らくですがそれは息が浮いているせいです。
現在または子供のころに「うるさい」とか「静かにしろ」と怒られた経験はありませんか。
特に日本人に多いのですが、できるだけ周りに聞こえないように浅い息で話す癖がついています。
>>24で解説した筋肉運動を伴わずに発生した場合、共鳴腔まで息が到達しないので、
とても軽い音になります。呼吸運動も肺の上部だけを使うため、芯のない音になりやすいです。
対策は「相手の顔無いし声を届ける場所」を明確に意識することと、24で解説した呼吸運動のやり方に変えて、しっかりと息をコントロールして喋ることです。
何か解決できない悩みがおありでしょうか。
具体的に話してみてください。
>>55
最初はある程度音量を出した方が良いですが、
慣れてきたらどのくらいの息の量なら音になるか、というところに注目した方が良いです。
あくまでリップトリルの目的は声帯閉塞とバランスが取れる息の量の感覚を覚えるためなので。
>>56
恐らくですがそれは息が浮いているせいです。
現在または子供のころに「うるさい」とか「静かにしろ」と怒られた経験はありませんか。
特に日本人に多いのですが、できるだけ周りに聞こえないように浅い息で話す癖がついています。
>>24で解説した筋肉運動を伴わずに発生した場合、共鳴腔まで息が到達しないので、
とても軽い音になります。呼吸運動も肺の上部だけを使うため、芯のない音になりやすいです。
対策は「相手の顔無いし声を届ける場所」を明確に意識することと、24で解説した呼吸運動のやり方に変えて、しっかりと息をコントロールして喋ることです。
>>57
いや、単に意味なかいかなってだけ
まだそれならハミング学んだほうがいい
ハミングにしろリップロールにしろ正しくやれてない人が多い
いや、単に意味なかいかなってだけ
まだそれならハミング学んだほうがいい
ハミングにしろリップロールにしろ正しくやれてない人が多い
>>58
確かにハミングだろうがリップロールだろうが、正しくないやり方でやれば効果は半減しますね。
そもそも基本的には私も独学は勧めてませんし。
確かにハミングだろうがリップロールだろうが、正しくないやり方でやれば効果は半減しますね。
そもそも基本的には私も独学は勧めてませんし。
リップトリルはできますが巻き舌ができないのでタングトリルができません
色々調べてたら大人になってもできてない場合は巻き舌の習得に数年単位かかると思った方がいいとありました
そこまでして巻き舌を習得した方がいいですか？
色々調べてたら大人になってもできてない場合は巻き舌の習得に数年単位かかると思った方がいいとありました
そこまでして巻き舌を習得した方がいいですか？
リップロールもタングトリルもさほど変わらんでしょ
音上げていって喉がどうなってるか覚えて発声に生かすといいよ
音上げていって喉がどうなってるか覚えて発声に生かすといいよ
一番を歌い切る頃にはお腹の辺りがひくひくしてそれを抑えるのに大変で歌詞を見る余裕がなくなります
腹筋が無いのでしょうか
それとも発声が悪いのでしょうか
歌ってれば慣れるのかとうとうボイトレに行ったほうがよいでしょうか…
腹筋が無いのでしょうか
それとも発声が悪いのでしょうか
歌ってれば慣れるのかとうとうボイトレに行ったほうがよいでしょうか…
>>5
骨盤を立てるって初めて聞いたんだけどかなり発声が楽になったありがとう
お腹腰丹田じゃなくて骨盤がしっくりきた
骨盤を立てるって初めて聞いたんだけどかなり発声が楽になったありがとう
お腹腰丹田じゃなくて骨盤がしっくりきた
>>60
発声において舌というのは、息を共鳴腔に送るために道を作ってあげるのに使います。
>>25のℤ音練習なんかでも使ってますね。
タングトリルはそう言った練習をする時に息漏れ（この場合は舌と歯の間から息漏れをする事）
防止するシーリングとして舌を機能させる練習（とくに歯並びがあまりよくなかったりすると漏れやすくなるので）
↑これは割と自然にやっているんですが、意識してやるためです。
あとは上記を意識した時に過度に緊張させない。
などの効果があります。
と言う訳でできた方が良いですが、リップトリルが出来るのであれば、
ひとまず問題はありません。
人によっては舌小帯（下の裏側の筋）が短くて動かし辛い。
と言う方もいます。そういう場合は呼吸運動を鍛え、
息がしっかり共鳴腔まで到達するように頑張りましょう。
発声において舌というのは、息を共鳴腔に送るために道を作ってあげるのに使います。
>>25のℤ音練習なんかでも使ってますね。
タングトリルはそう言った練習をする時に息漏れ（この場合は舌と歯の間から息漏れをする事）
防止するシーリングとして舌を機能させる練習（とくに歯並びがあまりよくなかったりすると漏れやすくなるので）
↑これは割と自然にやっているんですが、意識してやるためです。
あとは上記を意識した時に過度に緊張させない。
などの効果があります。
と言う訳でできた方が良いですが、リップトリルが出来るのであれば、
ひとまず問題はありません。
人によっては舌小帯（下の裏側の筋）が短くて動かし辛い。
と言う方もいます。そういう場合は呼吸運動を鍛え、
息がしっかり共鳴腔まで到達するように頑張りましょう。
>>65
文字化けした…。「ℤ音練習」ですね。
>>62
それは>>63の方も言われている通り、力の入れすぎの可能性があります。
ただ、いまどういう呼吸運動をされているか分からないので、
それ以上の事を言いにくいです。
例えば呼吸運動の場合はある程度は筋肉が必要ですが、
どちらかと言えば効率のいい呼吸運動を反復練習する方が重要です。
前にも書いてますが、おおむね「自分がAをやっているつもりでもはたから見たらB」という事は良くありますし、
今までにない感覚の事を自分の身体意識だけでなんとかするのは難しいです。
なので独学は推奨しません。
ボイストレーナーと言ってはいるけど教えている内容はボーカルトレーニングで、基礎的なノウハウが無い。
と言うのは専門学校等では良く見られるので、
場所は選んだ方が良いとは思いますが。
>>64
良かったです。この「骨盤を云々」と言う概念が驚くほど浸透していないのが、
そも私が小規模とは言え人に教えるようになったきっかけだったりします。
これ程、重要で根本的な事が発声を学習する上での「常識」としてまかり通ってない（なにせ私もこの結論に至るまで8〜9年かかったわけですし。
1960年代にはある程度著名な声楽家が具体的にまとめた本を書き、
それを1966年には邦訳した本が出ているにもかかわらず。
何はともあれ、呼吸運動を効率化するのが第一歩です。おめでとうございます！
文字化けした…。「ℤ音練習」ですね。
>>62
それは>>63の方も言われている通り、力の入れすぎの可能性があります。
ただ、いまどういう呼吸運動をされているか分からないので、
それ以上の事を言いにくいです。
例えば呼吸運動の場合はある程度は筋肉が必要ですが、
どちらかと言えば効率のいい呼吸運動を反復練習する方が重要です。
前にも書いてますが、おおむね「自分がAをやっているつもりでもはたから見たらB」という事は良くありますし、
今までにない感覚の事を自分の身体意識だけでなんとかするのは難しいです。
なので独学は推奨しません。
ボイストレーナーと言ってはいるけど教えている内容はボーカルトレーニングで、基礎的なノウハウが無い。
と言うのは専門学校等では良く見られるので、
場所は選んだ方が良いとは思いますが。
>>64
良かったです。この「骨盤を云々」と言う概念が驚くほど浸透していないのが、
そも私が小規模とは言え人に教えるようになったきっかけだったりします。
これ程、重要で根本的な事が発声を学習する上での「常識」としてまかり通ってない（なにせ私もこの結論に至るまで8〜9年かかったわけですし。
1960年代にはある程度著名な声楽家が具体的にまとめた本を書き、
それを1966年には邦訳した本が出ているにもかかわらず。
何はともあれ、呼吸運動を効率化するのが第一歩です。おめでとうございます！
脱力すると確かに音は出るんだけどいまいち響きが悪いというか、好みの音にならないのは、歌声として使えない音域を無理やり出してるからでしょうか？
>>67
それは色々な可能性があるので一言では言えないです。
まず上記の通り呼吸運動が効率的でない可能性もあります。
この息の通り道の意識が頸椎に沿ったものではなく、
前側にあるとそれだけで響きは悪くなります（共鳴腔に声帯振動を伴った呼気が到達しずらいので）
もちろんご懸念の通り、声帯の特性的に苦手な音の可能性も十分にあり得ます。
ただし、普段使わないのでその音に慣れてなくて、声帯閉塞と息の圧力のバランスがうまく取れてないという事も考えられます。
この場合は適切なトレーニングをして慣れてくれば、使えるようになる可能性はあります。
それは色々な可能性があるので一言では言えないです。
まず上記の通り呼吸運動が効率的でない可能性もあります。
この息の通り道の意識が頸椎に沿ったものではなく、
前側にあるとそれだけで響きは悪くなります（共鳴腔に声帯振動を伴った呼気が到達しずらいので）
もちろんご懸念の通り、声帯の特性的に苦手な音の可能性も十分にあり得ます。
ただし、普段使わないのでその音に慣れてなくて、声帯閉塞と息の圧力のバランスがうまく取れてないという事も考えられます。
この場合は適切なトレーニングをして慣れてくれば、使えるようになる可能性はあります。
呼吸を重要視されているようですが、確かフースラーって呼吸は割とどうでもいいみたいなことを本に書いてた気がします
本が手元に無いのでうろ覚えですが、その辺はどうなんでしょ
本が手元に無いのでうろ覚えですが、その辺はどうなんでしょ
>>69
その本がどういう文脈で書かれているかはよく分からないのですが、恐らく吸気を意識し過ぎないほうがよいと言うニュアンスではないかと思われます。
前レスにて、解説してきた通り発声の初歩的な問題の多くは、まず呼吸運動が整理されておらず、呼気のコントロールが上手くいってないことに原因があります。
その本がどういう文脈で書かれているかはよく分からないのですが、恐らく吸気を意識し過ぎないほうがよいと言うニュアンスではないかと思われます。
前レスにて、解説してきた通り発声の初歩的な問題の多くは、まず呼吸運動が整理されておらず、呼気のコントロールが上手くいってないことに原因があります。
>>70
> >>63
> >>66
> ランニングって腹筋使うんですね
> そう言えば姿勢が良くなるように高いヒールを履いて立って歌ったのでふらつかない様にへんな力を入れたのかもです。今日になって足もお腹も筋肉痛です
ヒールが高いと爪先立ちになり、体の前面が緊張しやすいのでそれと慣れない状態でヒールを履くとかえって腰を付きだして猫背になったりして骨盤の動きが悪くなりやすいのであまりお勧めできません。
> ボイトレではなく合唱の教室に入ろうと思うのですがそこは鼻腔を響かせるように歌うように、腹筋はそんなに使わない、コルセットをつけてもいい、地声でいい、ポイントは喉じゃない
> と言っていたのですが信用していいですか？
初心者が体感的に意識すると悪影響を及ぼすことばかりなので、間違ってはいませんが、では具体的にどういう方針で学習するのか？ が明確でないと不安と言えば不安ですね。
> 個人のボイトレ体験で選曲を笑われたのでボイトレはトラウマ…
緊張を和らげるためと言うニュアンスでなければそれは良くないですね。
ボイトレに限らず習い事は講師との信頼が全てなので、言ってることが納得できないとか人間的に合わなそうであれば別の方にした方が良いでしょう。
> >>63
> >>66
> ランニングって腹筋使うんですね
> そう言えば姿勢が良くなるように高いヒールを履いて立って歌ったのでふらつかない様にへんな力を入れたのかもです。今日になって足もお腹も筋肉痛です
ヒールが高いと爪先立ちになり、体の前面が緊張しやすいのでそれと慣れない状態でヒールを履くとかえって腰を付きだして猫背になったりして骨盤の動きが悪くなりやすいのであまりお勧めできません。
> ボイトレではなく合唱の教室に入ろうと思うのですがそこは鼻腔を響かせるように歌うように、腹筋はそんなに使わない、コルセットをつけてもいい、地声でいい、ポイントは喉じゃない
> と言っていたのですが信用していいですか？
初心者が体感的に意識すると悪影響を及ぼすことばかりなので、間違ってはいませんが、では具体的にどういう方針で学習するのか？ が明確でないと不安と言えば不安ですね。
> 個人のボイトレ体験で選曲を笑われたのでボイトレはトラウマ…
緊張を和らげるためと言うニュアンスでなければそれは良くないですね。
ボイトレに限らず習い事は講師との信頼が全てなので、言ってることが納得できないとか人間的に合わなそうであれば別の方にした方が良いでしょう。
ミックスで変な、というか地声寄りにミックス出す癖付けたら、今日、急に何かが詰まった感じでhiCの音が出せなくなって焦りました
ハミング しながら声帯をちょっとずつ矯正して直せましたが何が原因だったんでしょう？
ハミング しながら声帯をちょっとずつ矯正して直せましたが何が原因だったんでしょう？
>>73
さすがに実際に聞いてみないとわからないですね。地声よりのミックスと言うのがどういう出し方をしたのかわからないですし、そもそもhiCがあなたにとってどれくらい頑張ってる音なのかわかりません。
その前提で推測を述べると、地声の息を当ててる場所が低いのかもしれません。その地声の意識を引きずったまま高めの音を出そうとしたので声帯閉塞と息のバランスが崩れたのだと思います。
ハミングは息を当てる位置の感覚を鍛える効果があるのでそこから再調整されたと考えると一応筋は通るかと。
さすがに実際に聞いてみないとわからないですね。地声よりのミックスと言うのがどういう出し方をしたのかわからないですし、そもそもhiCがあなたにとってどれくらい頑張ってる音なのかわかりません。
その前提で推測を述べると、地声の息を当ててる場所が低いのかもしれません。その地声の意識を引きずったまま高めの音を出そうとしたので声帯閉塞と息のバランスが崩れたのだと思います。
ハミングは息を当てる位置の感覚を鍛える効果があるのでそこから再調整されたと考えると一応筋は通るかと。
歌に限らず首凝りとりたいんだけど、なんかいい方法ないかな
>>75
hiCまでは頑張らなくても出る感じでした、hiDからのヘッド以降も何も考えず自然と出来ていました
直ったと思ったんですが、違和感が拭えないのでこれが続くようであれば行けるときに耳鼻科に行ってみようと思います
hiCまでは頑張らなくても出る感じでした、hiDからのヘッド以降も何も考えず自然と出来ていました
直ったと思ったんですが、違和感が拭えないのでこれが続くようであれば行けるときに耳鼻科に行ってみようと思います
>>79
確かに症状が続く場合、なにか病理的な要因の可能性もあるので一度耳鼻咽喉科に行ってみると良いかもしれませんね。
確かに症状が続く場合、なにか病理的な要因の可能性もあるので一度耳鼻咽喉科に行ってみると良いかもしれませんね。
何この神スレ
うーん女だけど、自分は低い声に響きもたせると宝塚歌唱にならずにおえない。デスボイス関連で漁るとすげー低い声出す女の人いるの？
出ても歌唱に使えない声になっちゃう。
ついでに裏声がかなり潰れてるのは影響あるのかな？すぐ潰すレベルはどのくらい休むべきなのか。
出ても歌唱に使えない声になっちゃう。
ついでに裏声がかなり潰れてるのは影響あるのかな？すぐ潰すレベルはどのくらい休むべきなのか。
ちなみに1さんの音域はどれくらいなのか気になる…男性の低い曲から女性の曲を原キーで歌えるくらい広い？
ボイトレに通っているのですが、そこでは口を縦に開けと指導されます。イキシチニのイ段でもです。
Youtubeで歌手が歌っているのを見てもイ段を縦にしている人を見つけられません。
縦にする必要はないと指導するスクールもあるようです。
実際のところ縦にしなくても発声できるように出来ないということは、私の通っているスクールは正しい発声方法を教えてくれているのではなく、小手先のテクニックを教えているだけのように感じるのですが、どのように思われますでしょうか?
Youtubeで歌手が歌っているのを見てもイ段を縦にしている人を見つけられません。
縦にする必要はないと指導するスクールもあるようです。
実際のところ縦にしなくても発声できるように出来ないということは、私の通っているスクールは正しい発声方法を教えてくれているのではなく、小手先のテクニックを教えているだけのように感じるのですが、どのように思われますでしょうか?
>>84
恐らくですがイを口を縦に開けて発音すると最初はエに近い発音でやると縦に開きやすいとか言われたもしくは発音してみたらそうなったと思います
これはイの発音が喉を締めやすいので開いた状態での発音を覚えるという意味で取り入れてるのだと思います
慣れてしまえばま喉は開いたまま口は横に開けられるようになりますし発音上はアイウは縦イエは横の方が言葉がハッキリするので口を縦にしてる人は見かけないのかと
恐らくですがイを口を縦に開けて発音すると最初はエに近い発音でやると縦に開きやすいとか言われたもしくは発音してみたらそうなったと思います
これはイの発音が喉を締めやすいので開いた状態での発音を覚えるという意味で取り入れてるのだと思います
慣れてしまえばま喉は開いたまま口は横に開けられるようになりますし発音上はアイウは縦イエは横の方が言葉がハッキリするので口を縦にしてる人は見かけないのかと
>>81
ありがとうございます。実際に声を聴いてみないと分からないことも
沢山ありますが、何かありましたらお問い合わせください。
>>82
基本的には宝塚っぽくなる分には問題ないと思います。
それでデスボイスについて大雑把に解説しますが、
デスボイスの場合、息を高い位置に当てながら、わざと過度な息をかけて通常と異なったバランスで発声する方法です。
当然、負荷が高いので長期間続ける場合、きちんと高い位置に息を送るのと息の通り道をしっかり脊柱側に設定しないと容易に喉がつぶれます。
女性でかなり低いデスボイスを出すアーティストの方はいらっしゃいます。
ただ、自分の声区に合わせた声というものがあるので、その幅は人それぞれです。ちなみに声がつぶれているときは休みましょう。
具体的には痛みや閉塞不良などの症状が出なくなるまでです。
>>83
私はハイバリトンのくせに曲の好みが偏っているので、どれくらいなんでしょう。
裏声混じりなら女性の音でも出ますが、地声だと無理ですね。
>>84
基本的にはそれで間違ってないんですが、具体性に欠けます。
最初のうちは口を縦に空ける意識をした方が、息が高い位置に当たる感覚と言うのがわかりやすいんですね。
「構音」といって本来母音を出すための口の形は口の奥で作ります。
もっと言えば軟口蓋を引き上げて、空間を作りその中で音を作る、と言うイメージになります。
「練習は何故やるか」「具体的に何をするのか」明確になってないと、迷走しやすいので。
ご自身でこうした事をご質問されたときに明確な答えが勝ってこないようであれば、変えることを検討されてもいいかもしれません。
私も自身のサークルで教えるときは「私はとても理屈っぽい教え方をします。感覚を言語化できるように最大現努力して教えます。
でも、そのやり方が合わないと感じる方は別の所で習った方が良いです。そうして自分の納得できる教え方をする人を探す指標にしてください」
まあ、1時間40分 2500円の格安サークルだからか、お仕事の都合で来れなくなった方を除けば、
おおむね続いてらっしゃいますが（笑）
ありがとうございます。実際に声を聴いてみないと分からないことも
沢山ありますが、何かありましたらお問い合わせください。
>>82
基本的には宝塚っぽくなる分には問題ないと思います。
それでデスボイスについて大雑把に解説しますが、
デスボイスの場合、息を高い位置に当てながら、わざと過度な息をかけて通常と異なったバランスで発声する方法です。
当然、負荷が高いので長期間続ける場合、きちんと高い位置に息を送るのと息の通り道をしっかり脊柱側に設定しないと容易に喉がつぶれます。
女性でかなり低いデスボイスを出すアーティストの方はいらっしゃいます。
ただ、自分の声区に合わせた声というものがあるので、その幅は人それぞれです。ちなみに声がつぶれているときは休みましょう。
具体的には痛みや閉塞不良などの症状が出なくなるまでです。
>>83
私はハイバリトンのくせに曲の好みが偏っているので、どれくらいなんでしょう。
裏声混じりなら女性の音でも出ますが、地声だと無理ですね。
>>84
基本的にはそれで間違ってないんですが、具体性に欠けます。
最初のうちは口を縦に空ける意識をした方が、息が高い位置に当たる感覚と言うのがわかりやすいんですね。
「構音」といって本来母音を出すための口の形は口の奥で作ります。
もっと言えば軟口蓋を引き上げて、空間を作りその中で音を作る、と言うイメージになります。
「練習は何故やるか」「具体的に何をするのか」明確になってないと、迷走しやすいので。
ご自身でこうした事をご質問されたときに明確な答えが勝ってこないようであれば、変えることを検討されてもいいかもしれません。
私も自身のサークルで教えるときは「私はとても理屈っぽい教え方をします。感覚を言語化できるように最大現努力して教えます。
でも、そのやり方が合わないと感じる方は別の所で習った方が良いです。そうして自分の納得できる教え方をする人を探す指標にしてください」
まあ、1時間40分 2500円の格安サークルだからか、お仕事の都合で来れなくなった方を除けば、
おおむね続いてらっしゃいますが（笑）
>>86
1時間40分でヒトコマですか？
一般的なボイトレ教室と比べるとだいぶ長いですね
その分カウンセリングというかやり取りをしっかりして練習出来そうで効果高そうですね
1時間40分でヒトコマですか？
一般的なボイトレ教室と比べるとだいぶ長いですね
その分カウンセリングというかやり取りをしっかりして練習出来そうで効果高そうですね
>>84
あなたの悪癖を直していく手法が他の人の受けた指導とは違うことは多々あるよ
症状が違えば処方薬も違う
ただし不信感を抱きながら通うのは酷だから辞めていい
医療で例えたけれどあっちの世界でも藪医者は多いから
あなたの悪癖を直していく手法が他の人の受けた指導とは違うことは多々あるよ
症状が違えば処方薬も違う
ただし不信感を抱きながら通うのは酷だから辞めていい
医療で例えたけれどあっちの世界でも藪医者は多いから
ここに単純に空間録音をうpしたら1さんに評価というかアドバイスはもらえるんでしょうか？自分は専らヒトカラでwそれともスレ違いでしょうか？
>>91
ま、一言で言えばスパルタ式(笑)
その先生も若かったしね
今はおそらく定年してるので、もしかしたら余暇で教室やってるのかなとねｗ
ま、一言で言えばスパルタ式(笑)
その先生も若かったしね
今はおそらく定年してるので、もしかしたら余暇で教室やってるのかなとねｗ
>>95
お見事です、狙っている音色もしっかり出ているようなので、ブレスのタイミングとリズムを多少確認して、
ところどころ若干走っている部分を修正すればあとは思う通りやって構わないと思います。
お見事です、狙っている音色もしっかり出ているようなので、ブレスのタイミングとリズムを多少確認して、
ところどころ若干走っている部分を修正すればあとは思う通りやって構わないと思います。
>>96
私は別にそんなにスパルタでもないので（笑）
もしかしたら確かにご自分の教室をやっているかもしれませんね。
私は別にそんなにスパルタでもないので（笑）
もしかしたら確かにご自分の教室をやっているかもしれませんね。
個人用にライン録音したいのですが、
このサイトの方法でうまくできません。
この方法でiPhoneで、出来てる人いますか？
https://maenana.com/?p=2596
このサイトの方法でうまくできません。
この方法でiPhoneで、出来てる人いますか？
https://maenana.com/?p=2596
いつもより(hiCが少し苦しい)より声帯閉鎖を少し緩めた状態で固定して喉を開く意識を保ったまま歌ったら
前までは、ゆずの飛べない鳥が地声を保てなく歌えなかったのが歌えるようになりました。
この状態はなんなのでしょうか？ 個人的には結構リラックス出来てるように感じたのですが
前までは、ゆずの飛べない鳥が地声を保てなく歌えなかったのが歌えるようになりました。
この状態はなんなのでしょうか？ 個人的には結構リラックス出来てるように感じたのですが
やたらとリップロールのプルプルが遅い人がいて、真似たいんだけど真似できない
どうしても速くなる
動画サイトとか見てもどの人もみんな速い
遅くするコツとかありますか？
どうしても速くなる
動画サイトとか見てもどの人もみんな速い
遅くするコツとかありますか？
>>101
感覚でしかわからないのですが、エッジを呪怨の音から声帯を開けていって少しだけエッジがかかる場所で固定しています
鼻腔共鳴なんかは全く意識してないです
感覚でしかわからないのですが、エッジを呪怨の音から声帯を開けていって少しだけエッジがかかる場所で固定しています
鼻腔共鳴なんかは全く意識してないです
>>102
そもそも遅くするメリットは何でしょうか。
リップロールは息をはいて唇を揺らしている以上一定以下の速度にはなりません。
あとは一息づつ鳴らすくらいしかないですが、
何のためにそれをやるのでしょうか。
私がリップロールを推奨するのは声帯閉塞に関しての息のバランスを整えるためです。
練習は何をするためかを明確にしないと意味は半減します。
そもそも遅くするメリットは何でしょうか。
リップロールは息をはいて唇を揺らしている以上一定以下の速度にはなりません。
あとは一息づつ鳴らすくらいしかないですが、
何のためにそれをやるのでしょうか。
私がリップロールを推奨するのは声帯閉塞に関しての息のバランスを整えるためです。
練習は何をするためかを明確にしないと意味は半減します。
>>103
声帯閉塞の状態から声帯原音（呪怨の声）から腹圧を上げて行って調整した。
と言う事でしょうか。別段間違いではありません。鼻腔共鳴も意識しないで自分が望んだ音が出ているならそれでいいのです。
今の声でしたいことが出来ているならそれでいいのではないかと思います・
声帯閉塞の状態から声帯原音（呪怨の声）から腹圧を上げて行って調整した。
と言う事でしょうか。別段間違いではありません。鼻腔共鳴も意識しないで自分が望んだ音が出ているならそれでいいのです。
今の声でしたいことが出来ているならそれでいいのではないかと思います・
>>107
なるほど、言われてみれば確かに腹圧で吐く息のコントロールをしているかもしれません。
満足できる音なのでこれからはこの声で歌って行こうと思います、ありがとうございました。
なるほど、言われてみれば確かに腹圧で吐く息のコントロールをしているかもしれません。
満足できる音なのでこれからはこの声で歌って行こうと思います、ありがとうございました。
>>97
ご助言ありがとうございます。
ご指摘の通りリズム感が良くなく、気を抜くとすぐ走ってしまいます。
一応、リズム感を養う意味も含め最近ギターを始めたのですが、チューニングが面倒で仕方ないレベルです。(^^;
リズム感を養うのに気軽な練習方法とかないでしょうか？
ご助言ありがとうございます。
ご指摘の通りリズム感が良くなく、気を抜くとすぐ走ってしまいます。
一応、リズム感を養う意味も含め最近ギターを始めたのですが、チューニングが面倒で仕方ないレベルです。(^^;
リズム感を養うのに気軽な練習方法とかないでしょうか？
>>106
リップロールが遅けりゃ遅いほどいい、という話ではなく、
唇が緊張しすぎた状態で、息を無理矢理吹いて震わす状態を避ける意図で、
「速くならないように」っていう話が出てくるのだと思いますけどね。
Seth Riggsが、あまり細かく速くならないように言っています。
唇の振動のフィードバックが声帯の振動を補助するという説もありますので、
振動の速度が全く無関係とも言い切れませんが、遅けりゃいいということもないでしょうね。
因みに私はトランペット吹きですが、ある程度の範囲でリップロールの速度調整は自在に可能です。
どんどん遅くしたところで、ボイトレ的に意味はないと感じてます。
リップロールが遅けりゃ遅いほどいい、という話ではなく、
唇が緊張しすぎた状態で、息を無理矢理吹いて震わす状態を避ける意図で、
「速くならないように」っていう話が出てくるのだと思いますけどね。
Seth Riggsが、あまり細かく速くならないように言っています。
唇の振動のフィードバックが声帯の振動を補助するという説もありますので、
振動の速度が全く無関係とも言い切れませんが、遅けりゃいいということもないでしょうね。
因みに私はトランペット吹きですが、ある程度の範囲でリップロールの速度調整は自在に可能です。
どんどん遅くしたところで、ボイトレ的に意味はないと感じてます。
>>95
…かなりうまいね。
ところでそれって機種はダムですか？
ダムだとちょっと変なバージョン入ってるんだよね
…かなりうまいね。
ところでそれって機種はダムですか？
ダムだとちょっと変なバージョン入ってるんだよね
>>112
ありがとうございます。
やはりドラムですよね。
ドラムを始めるのはちょっと難しいので
ボイパで代用でもいけるのではと考えていたりします
一芸になりますしｗ
ありがとうございます。
やはりドラムですよね。
ドラムを始めるのはちょっと難しいので
ボイパで代用でもいけるのではと考えていたりします
一芸になりますしｗ
リズム感のトレーニングは、まず"テンポ"と"リズム"は違うんだってところを理解しておくといいですよ。
同じテンポでも、曲や演奏が異なれば、リズムはそれぞれ違いますからね。
たとえば、ドラムやベースを聞いてリズムを取る場合でも、
そのリズムを元に自分の中にリズムとテンポを作って、
自分で作ったリズムに合わせて歌ったりボイパをしたりする練習をするという意識がいいです。
他人の演奏に、リアルタイムに直接リズムを合わせることは実際はできないのですから。
１．音を聞いて、自分の中にリズムを作る。（耳の神経と脳）
２．自分の中のリズムに合わせて、音を出す。（筋肉と運動神経）
っていう二段階のトレーニングですね。
これが意識できるようになると、自分がリズムの主になることが出来て、
自然とグルーム感も出てきます。
同じテンポでも、曲や演奏が異なれば、リズムはそれぞれ違いますからね。
たとえば、ドラムやベースを聞いてリズムを取る場合でも、
そのリズムを元に自分の中にリズムとテンポを作って、
自分で作ったリズムに合わせて歌ったりボイパをしたりする練習をするという意識がいいです。
他人の演奏に、リアルタイムに直接リズムを合わせることは実際はできないのですから。
１．音を聞いて、自分の中にリズムを作る。（耳の神経と脳）
２．自分の中のリズムに合わせて、音を出す。（筋肉と運動神経）
っていう二段階のトレーニングですね。
これが意識できるようになると、自分がリズムの主になることが出来て、
自然とグルーム感も出てきます。
リズム天国はつんくが巷の音ゲーただの目押しやんけと企画書持ち込んで作ったやつだから良いかもしれない
>>115
たしかに最終的にスコアにハマっちゃうと目押しゲーム(笑)
でも、難易度背伸びしなければリズム感で気持ちよくなれる曲も多数づら！
曲数で言ったらもう星の数ほどあるづらからね
たしかに最終的にスコアにハマっちゃうと目押しゲーム(笑)
でも、難易度背伸びしなければリズム感で気持ちよくなれる曲も多数づら！
曲数で言ったらもう星の数ほどあるづらからね
ちなみにワイは今某社のドラムゲームやってるづら
最高難度の半分くらいでもう気持ちよくなれるので幸せ
最高難度の半分くらいでもう気持ちよくなれるので幸せ
ん、書き方悪いな。最高難度は99とかなんだが
ワイは60くらいの曲で楽しんでるって事ね
ワイは60くらいの曲で楽しんでるって事ね
初めまして。
ミックスボイスに地声感を出すコツを教えて頂けませんか。
裏声っぽい声で歌に使えず困っております。
エッジボイスを喚声点で入れ込む
地声を鍛える
歌えば自然となるなど
調べれば調べるほど混乱しております。
よろしくお願い致します。
ミックスボイスに地声感を出すコツを教えて頂けませんか。
裏声っぽい声で歌に使えず困っております。
エッジボイスを喚声点で入れ込む
地声を鍛える
歌えば自然となるなど
調べれば調べるほど混乱しております。
よろしくお願い致します。
>>123
まず呼吸運動を改善する。
これに付きます。
それから息を当てる意識を明確にしていく。
でしょうか。
そもそもミックスが安定しないのは声帯閉塞に対して息の圧力バランスが悪い。
上記または姿勢などの要因で息漏れしている、がほとんどなので。
エクササイズは24、25に書いてあります。
ですが、何度も言いますが独学は推奨しません。エクササイズがうまくいっているか否かは
自分の身体感覚のみで判断するからです。
まず呼吸運動を改善する。
これに付きます。
それから息を当てる意識を明確にしていく。
でしょうか。
そもそもミックスが安定しないのは声帯閉塞に対して息の圧力バランスが悪い。
上記または姿勢などの要因で息漏れしている、がほとんどなので。
エクササイズは24、25に書いてあります。
ですが、何度も言いますが独学は推奨しません。エクササイズがうまくいっているか否かは
自分の身体感覚のみで判断するからです。
>>124
正しくはうまくいっているか否かを自分の身体感覚で判断するしかない。
ですかね。この身体感覚が現時点で正確であるなら、おそらくなんにも苦労しないからです。
正しくはうまくいっているか否かを自分の身体感覚で判断するしかない。
ですかね。この身体感覚が現時点で正確であるなら、おそらくなんにも苦労しないからです。
hiDの箇所を歌うとき、声を後ろに引っ張る感覚になるのですがこれはなんなのでしょうか？ ミックスボイスからの延長で出ている感じなんですが。
ちなみにこの感覚はhiEになると出なくなります。
ちなみにこの感覚はhiEになると出なくなります。
>>126
恐らくそれは息を意識するようになっているのですね。
特特に地声から裏声までで裏に切り替える音は声帯の閉塞とともにそこに息を送り付けるルートを意識しやすいので、
後ろに通す（声帯から共鳴腔までの道を真っすぐにする＝姿勢を正しつつ声帯をしっかり閉鎖する）。
ちなみに質問するときはその症状がポジティブな状態の時に起きるのかネガティブな状態に起きるかも含めて教えて下さい。
その方が状況を把握しやすいです。
恐らくそれは息を意識するようになっているのですね。
特特に地声から裏声までで裏に切り替える音は声帯の閉塞とともにそこに息を送り付けるルートを意識しやすいので、
後ろに通す（声帯から共鳴腔までの道を真っすぐにする＝姿勢を正しつつ声帯をしっかり閉鎖する）。
ちなみに質問するときはその症状がポジティブな状態の時に起きるのかネガティブな状態に起きるかも含めて教えて下さい。
その方が状況を把握しやすいです。
>>128
ありがとうございます。
この質問はしっかりした声だったのでポジティブなモノでした。
喉の奥がすごく開いてる感覚だったのでどういう原理だったのか教えてほしく質問しました、次からは気をつけます。
この状態を維持すれば歌で通用する高音をhiE以降も出すことができますか？
あるとしたらどういう鍛え方をしたら良いでしょうか。
ありがとうございます。
この質問はしっかりした声だったのでポジティブなモノでした。
喉の奥がすごく開いてる感覚だったのでどういう原理だったのか教えてほしく質問しました、次からは気をつけます。
この状態を維持すれば歌で通用する高音をhiE以降も出すことができますか？
あるとしたらどういう鍛え方をしたら良いでしょうか。
>>124
「独学を推奨しない」というのはボイトレを過信しすぎてると思うわ
「自分の感覚のみで判断する」という文とも矛盾してると思う
独学こそ自分の感覚のみで判断するものじゃないの？
世界中のミュージシャンでボイトレなんてやってるのはほんの一部でしょ？
ほとんどの人は独学で自分の感覚で声を出せてる
子供で上手い子なんて筋肉の名前なんて知らなくても良い声が出せる
駄目なボイストレーナーのせいで自分の感覚を頼らなくなって下手になる場合もある
トレーナーにもよるけど一長一短だと思うわ
「独学を推奨しない」というのはボイトレを過信しすぎてると思うわ
「自分の感覚のみで判断する」という文とも矛盾してると思う
独学こそ自分の感覚のみで判断するものじゃないの？
世界中のミュージシャンでボイトレなんてやってるのはほんの一部でしょ？
ほとんどの人は独学で自分の感覚で声を出せてる
子供で上手い子なんて筋肉の名前なんて知らなくても良い声が出せる
駄目なボイストレーナーのせいで自分の感覚を頼らなくなって下手になる場合もある
トレーナーにもよるけど一長一短だと思うわ
>>130
自分の身体感覚のみでの判断になるからその感覚が正しいかを客観的に判断してもらえる方が間違いが少ないって話かと
自分の身体感覚のみでの判断になるからその感覚が正しいかを客観的に判断してもらえる方が間違いが少ないって話かと
>>129
おそらくポジティブな反応だとは思ったのですが、一応念のために聞いておきました。
つまりその状態が声帯閉鎖と息の圧力のバランスが取れている状態です。
>>24、>>25のエクササイズの中でリップトリルを裏声でやったり、
呪怨ボイスからゆっくりと腹圧を上げていく。などでその辺りの感覚を養えると思います。
>>130
「自己の感覚云々」というのは>>125で訂正してるんですが。
なんだか誤解されているようなので、もう一度書きますが、
書いているように独学を推奨しない最大の理由は、
ご自身の身体感覚が正確であるとは限らないからです。
「子供でうまい子」は身体感覚のみで音が出せるかもしれません。
子供の方が感覚的に模倣する力は上だからです。
それで、そもそも子供のころに音楽的なトレーニングを詰めて発声訓練もできたと言うのは幸運な例では。
独学でなんの問題もなく自分の出したい声を出せるならそれで構いません。
ただ、そういう方はわざわざここで情報を収集したり助言を求めたりしません。
>>131の方が書いてくれましたが、かねがねその通りです。
それと私が人の手を借りて10年かかった事を貴方は何年でやるつもりですか？
もし仮にあなたがうまくいったとしても、他の人がうまく行くことを保証できるのですか？
独学を推奨するという事はそういう事です。
貴方が過去どんなトレーナーに師事したか存じませんが、確かに日本において山師のようなトレーナーがのさばっているのは事実です。
しかし、大体において声で悩む人とと言うのは自分にどんな問題があるからその障害が起こっているか、
もわからない状態です。そういうときに客観的な視点と言うのは必要なのです。
まあ、そういう人がいるので基礎理論は開示しておくかとこのスレ作ったんですが。
おそらくポジティブな反応だとは思ったのですが、一応念のために聞いておきました。
つまりその状態が声帯閉鎖と息の圧力のバランスが取れている状態です。
>>24、>>25のエクササイズの中でリップトリルを裏声でやったり、
呪怨ボイスからゆっくりと腹圧を上げていく。などでその辺りの感覚を養えると思います。
>>130
「自己の感覚云々」というのは>>125で訂正してるんですが。
なんだか誤解されているようなので、もう一度書きますが、
書いているように独学を推奨しない最大の理由は、
ご自身の身体感覚が正確であるとは限らないからです。
「子供でうまい子」は身体感覚のみで音が出せるかもしれません。
子供の方が感覚的に模倣する力は上だからです。
それで、そもそも子供のころに音楽的なトレーニングを詰めて発声訓練もできたと言うのは幸運な例では。
独学でなんの問題もなく自分の出したい声を出せるならそれで構いません。
ただ、そういう方はわざわざここで情報を収集したり助言を求めたりしません。
>>131の方が書いてくれましたが、かねがねその通りです。
それと私が人の手を借りて10年かかった事を貴方は何年でやるつもりですか？
もし仮にあなたがうまくいったとしても、他の人がうまく行くことを保証できるのですか？
独学を推奨するという事はそういう事です。
貴方が過去どんなトレーナーに師事したか存じませんが、確かに日本において山師のようなトレーナーがのさばっているのは事実です。
しかし、大体において声で悩む人とと言うのは自分にどんな問題があるからその障害が起こっているか、
もわからない状態です。そういうときに客観的な視点と言うのは必要なのです。
まあ、そういう人がいるので基礎理論は開示しておくかとこのスレ作ったんですが。
人間は皆違うのだから一概にこれが正解なんてのは無い
現環境で何が一番良いかは本人と周りの状況を総合して判断する必要がある
ベストはそういった思考を持ちその人に合った練習法を提示できる講師が居る事だが
あまりに本人の発声レベルが低い場合一般的な講師ではまず上達させるのが不可能な話になる
しかも本人が辛い現実を受け入れ本気で努力できる人でないとまず無理だ
人間の構造自体は同じなので理論上は誰でもそれなりには上達できるはずなんだが
現環境で何が一番良いかは本人と周りの状況を総合して判断する必要がある
ベストはそういった思考を持ちその人に合った練習法を提示できる講師が居る事だが
あまりに本人の発声レベルが低い場合一般的な講師ではまず上達させるのが不可能な話になる
しかも本人が辛い現実を受け入れ本気で努力できる人でないとまず無理だ
人間の構造自体は同じなので理論上は誰でもそれなりには上達できるはずなんだが
>>133
人間は個人個人違うと言うのは同意しますが、同じ身体構造をして同じ言語体系を共有している以上、初歩に遭遇する問題の原因はだいたいにおいて共通しています。私はそれを呼吸運動における運動そのもののプロセスが効率化されていないことだと考えて指導してます。
おっしゃる通り(重大な先天性障害があるなどの特殊なケースを除けば)誰でもそれなりに上手くなることは可能です。
むしろ表現技法や感性などの自身のパーソナルな問題にアプローチするのはその先の話です。
人間は個人個人違うと言うのは同意しますが、同じ身体構造をして同じ言語体系を共有している以上、初歩に遭遇する問題の原因はだいたいにおいて共通しています。私はそれを呼吸運動における運動そのもののプロセスが効率化されていないことだと考えて指導してます。
おっしゃる通り(重大な先天性障害があるなどの特殊なケースを除けば)誰でもそれなりに上手くなることは可能です。
むしろ表現技法や感性などの自身のパーソナルな問題にアプローチするのはその先の話です。
俺の場合は使う筋肉に着目しているな
発声には話す時は不要でも歌う時には必須の筋肉がある
分かり易いのは話す時と歌う時で声質も音域も全く同じ人だ
オケ板では非天然と言われるこのタイプはそもそも必要な筋肉が働いていないので
まずはそれを目覚めさせ使えるようにする事が最重要だと考えている
結局の所出来ない人にはこの筋肉の存在が分からず
出来る人は最初から無意識で使えるのでこれまた特別な感覚は無い
ほとんどの人がこのどちらかになるのでその重要性に誰も気付かないのが現状
そしてボイトレ講師は後者に当たるので前者に対して教えるのは不可能だ
発声には話す時は不要でも歌う時には必須の筋肉がある
分かり易いのは話す時と歌う時で声質も音域も全く同じ人だ
オケ板では非天然と言われるこのタイプはそもそも必要な筋肉が働いていないので
まずはそれを目覚めさせ使えるようにする事が最重要だと考えている
結局の所出来ない人にはこの筋肉の存在が分からず
出来る人は最初から無意識で使えるのでこれまた特別な感覚は無い
ほとんどの人がこのどちらかになるのでその重要性に誰も気付かないのが現状
そしてボイトレ講師は後者に当たるので前者に対して教えるのは不可能だ
>>135
結局のところそのボイトレ講師も「喉を開いて」とか「鼻に抜く感覚」とか歌に必要な感覚(筋肉の使い方)を教えているのかと
理論として覚えて意識するより感覚を掴ませて覚えてもらう方が教えてもらう方がとっかかり易いのでやってるのかも
通ってるところでは普段は教えないけど喉回りの筋肉について質問するとちゃんと答えが返ってくるし
結局のところそのボイトレ講師も「喉を開いて」とか「鼻に抜く感覚」とか歌に必要な感覚(筋肉の使い方)を教えているのかと
理論として覚えて意識するより感覚を掴ませて覚えてもらう方が教えてもらう方がとっかかり易いのでやってるのかも
通ってるところでは普段は教えないけど喉回りの筋肉について質問するとちゃんと答えが返ってくるし
>>136
確かに簡単に言えば喉を開いてなんだがそれで開けるくらいなら苦労はしない
俺も凄く苦労した非天然タイプなのでこれを何の意識も無く自然に出来たかと言えばＮＯだな
意識してない頃は何も動かないどころか脱力やハイラリ等の都合でむしろ動かさないくらいにしてた
ここで悪影響なのが天然タイプで最初からバリバリ動かせる都合いきなり脱力フェーズから入る
なので必ず脱力が重要でまずは全部力抜けなんて事を押し付けてくる
それを非天然タイプが行うと本当に何も力まず単なる力の抜けた話し声になってしまうわけで
この辺りの違いを本当に理解できる人は物凄く少ない
大抵人は全て自分基準で話すので自分が成功したから皆これで絶対行けると決め付け
ダメなのは練習量が足りないだけだと個人差を全く考慮せずに語る
その結果が今の全く進歩の無いオケ板だ
確かに簡単に言えば喉を開いてなんだがそれで開けるくらいなら苦労はしない
俺も凄く苦労した非天然タイプなのでこれを何の意識も無く自然に出来たかと言えばＮＯだな
意識してない頃は何も動かないどころか脱力やハイラリ等の都合でむしろ動かさないくらいにしてた
ここで悪影響なのが天然タイプで最初からバリバリ動かせる都合いきなり脱力フェーズから入る
なので必ず脱力が重要でまずは全部力抜けなんて事を押し付けてくる
それを非天然タイプが行うと本当に何も力まず単なる力の抜けた話し声になってしまうわけで
この辺りの違いを本当に理解できる人は物凄く少ない
大抵人は全て自分基準で話すので自分が成功したから皆これで絶対行けると決め付け
ダメなのは練習量が足りないだけだと個人差を全く考慮せずに語る
その結果が今の全く進歩の無いオケ板だ
>>135
私もそうですね。基本的に運動を効率化すると言うのはその運動に具体的にどの筋肉を使ってどう動かすかを整理するということですから。
専門学校の講義などを見ていて「それはボイトレじゃなくてボーカルトレじゃね？」と思うのはそういう事です。
現状のバランスはちょっとわかりませんが、やはりボイストレーナーと言うのは子供のころから歌唱関係だったり、川が近くに有ったり、そういう部活だったり、
「大声を出していい」環境が整っているケースは結構あって、そういう人は子供のころから声を出せる環境が整っているので、基本的な問題をなんとなくクリアしている場合があるので、
特にボイトレ講師をやる方は音楽関係者が多いので、その傾向が強く、本当に下地の部分は「私の真似をしてればそのうちできるようになります」
で済ませているケースが多いですね。子供相手ならそれでもいいんですが、思春期すぎてると自我がしっかりしてるので、結構難しいんですよね。
なので、私は出来る限り具体的な理屈に落として言語化するように教えてます。
私もそうですね。基本的に運動を効率化すると言うのはその運動に具体的にどの筋肉を使ってどう動かすかを整理するということですから。
専門学校の講義などを見ていて「それはボイトレじゃなくてボーカルトレじゃね？」と思うのはそういう事です。
現状のバランスはちょっとわかりませんが、やはりボイストレーナーと言うのは子供のころから歌唱関係だったり、川が近くに有ったり、そういう部活だったり、
「大声を出していい」環境が整っているケースは結構あって、そういう人は子供のころから声を出せる環境が整っているので、基本的な問題をなんとなくクリアしている場合があるので、
特にボイトレ講師をやる方は音楽関係者が多いので、その傾向が強く、本当に下地の部分は「私の真似をしてればそのうちできるようになります」
で済ませているケースが多いですね。子供相手ならそれでもいいんですが、思春期すぎてると自我がしっかりしてるので、結構難しいんですよね。
なので、私は出来る限り具体的な理屈に落として言語化するように教えてます。
>>137
この問題があるので喉周りではなく呼吸運動(お腹周り)の筋肉運動に着目するようになったんですね。
私もカラオケ初めて行ったのは高校1年くらいでそれまで音楽らしきことは小中の音楽の授業くらいでした。
そもそも緊張しいでしたしね。
そしてこの手の言葉の解釈の違いだったりニュアンスの違いと言うのが、独学を勧めない最大の理由です。字面だけで書かれても分からん、と言うのは至極当然なことです。
講師が居れば最低でも「成功した場合の具体例」や「自分が今どういう失敗をしているのか、の観的な分析」と言うのが聞けます。
練習量云々と言う話も基本的に基礎を積んだ人間であれば、相手がどの程度鍛えられているかは、声を聴けばわかりますので。
基礎訓練と言うのはある程度手間や時間がかかるものですが、その間まったく変化が無くて当たり前という事は無いですし、
常に最大効率を求めるべきものでありますので。
これまで解説した理論と24 25で紹介したエクササイズをもしボイトレを始めた当初に知っていたら、
やはり今と同じ実力は5年前くらいについてたと思いますし。
この問題があるので喉周りではなく呼吸運動(お腹周り)の筋肉運動に着目するようになったんですね。
私もカラオケ初めて行ったのは高校1年くらいでそれまで音楽らしきことは小中の音楽の授業くらいでした。
そもそも緊張しいでしたしね。
そしてこの手の言葉の解釈の違いだったりニュアンスの違いと言うのが、独学を勧めない最大の理由です。字面だけで書かれても分からん、と言うのは至極当然なことです。
講師が居れば最低でも「成功した場合の具体例」や「自分が今どういう失敗をしているのか、の観的な分析」と言うのが聞けます。
練習量云々と言う話も基本的に基礎を積んだ人間であれば、相手がどの程度鍛えられているかは、声を聴けばわかりますので。
基礎訓練と言うのはある程度手間や時間がかかるものですが、その間まったく変化が無くて当たり前という事は無いですし、
常に最大効率を求めるべきものでありますので。
これまで解説した理論と24 25で紹介したエクササイズをもしボイトレを始めた当初に知っていたら、
やはり今と同じ実力は5年前くらいについてたと思いますし。
>>138
子供の頃に大声出せる環境に居たってのは正にその通り
それなりに発声の良い人は必ずと言っていいぐらいそんな環境で育ってる
それがカラオケ通いだったり飲食店のバイトだったり部活動だったりする
逆に発声の悪い人はとことん大声を出さない状態で育ってる
この環境の違いにより子供の頃に自然と使えていた筋肉が声変わりで使われ難くなり
それでも再度使われるかそのまま退化して全く使われなくなるかに分かれる事で
歌う時の発声が多きく変わる事になる
これ以外にも身長に比例して声帯が大きく成長するほどより使われ難くなったり
横柄な性格だと環境に依存する事なくは普段から大声を出すので発声が良かったりと
様々な要因により発声は変化していく事になる
子供の頃に大声出せる環境に居たってのは正にその通り
それなりに発声の良い人は必ずと言っていいぐらいそんな環境で育ってる
それがカラオケ通いだったり飲食店のバイトだったり部活動だったりする
逆に発声の悪い人はとことん大声を出さない状態で育ってる
この環境の違いにより子供の頃に自然と使えていた筋肉が声変わりで使われ難くなり
それでも再度使われるかそのまま退化して全く使われなくなるかに分かれる事で
歌う時の発声が多きく変わる事になる
これ以外にも身長に比例して声帯が大きく成長するほどより使われ難くなったり
横柄な性格だと環境に依存する事なくは普段から大声を出すので発声が良かったりと
様々な要因により発声は変化していく事になる
>>132
初心者に対してあなたの基礎理論をここで中途半端に開示してどう学べというのかわからない
このスレを開いている人は結局あなたのアドバイスを参考に独学で学ぶのではないか？
これは独学を推奨しないあなたのスタンスと矛盾していないの？
独学が駄目なら大抵は近所のボイトレスクールに通うわけだけどそれならここはいらない
それは近所のトレーナーと逆のことを言われたらどっちを信じたらいいか混乱を招くから
例えば鼻腔共鳴や腹式呼吸などトレーナーによってまったく逆のことを言う例が多い
結局ボイトレ迷子になるだけ
それだったらボイトレユーチューバーの動画でも見て独学で自分の感覚を磨いたほうがマシじゃないか？
そういった独学だったらこのスレであなたの教えを参考に学ぶのも有りだと思う
私の言いたいことは「独学も全然あり」ってこと。ただそれだけ
初心者に対してあなたの基礎理論をここで中途半端に開示してどう学べというのかわからない
このスレを開いている人は結局あなたのアドバイスを参考に独学で学ぶのではないか？
これは独学を推奨しないあなたのスタンスと矛盾していないの？
独学が駄目なら大抵は近所のボイトレスクールに通うわけだけどそれならここはいらない
それは近所のトレーナーと逆のことを言われたらどっちを信じたらいいか混乱を招くから
例えば鼻腔共鳴や腹式呼吸などトレーナーによってまったく逆のことを言う例が多い
結局ボイトレ迷子になるだけ
それだったらボイトレユーチューバーの動画でも見て独学で自分の感覚を磨いたほうがマシじゃないか？
そういった独学だったらこのスレであなたの教えを参考に学ぶのも有りだと思う
私の言いたいことは「独学も全然あり」ってこと。ただそれだけ
まーた沸いてきたよ
いい加減自分こそが害悪だと気づいてほしいね
いい加減自分こそが害悪だと気づいてほしいね
>>142
自分の意見を言ったらいけないのかここは？
君は僕の意見が間違っていたら反論すればいいんだよ？
自己満足のために建てたスレで本人が不快と言うなら書き込み控えてもいいけど
自分の意見を言ったらいけないのかここは？
君は僕の意見が間違っていたら反論すればいいんだよ？
自己満足のために建てたスレで本人が不快と言うなら書き込み控えてもいいけど
あなたの上にいる、交錯君ことサモエド君のこと言ってるのでは？
最近よく目に付くが交錯とサモエドは別人
ただまともに成長すると必然的に同じような考えになるだけの事だ
なのでこれを害悪と言う人間は本当に何も分かってないと言える
先日も無知なコテコテ天然が横柄な態度で絡んできたな
性格的にも言ってる事も如何にも天然にありがちな独りよがりな内容だった
これを非天然が信じて何も進歩しないのが昔からのオケ板の流れだ
天然ってのは性格的にも自己中が多いので良くも悪くも自分が全ての基準だと考えてる
なので自分が出来たら絶対他の人もできないとおかしいという結論になるわけで
そこに大きな個人差がある事はこれっぽっちも考慮しない頭の悪さを発揮する
ただまともに成長すると必然的に同じような考えになるだけの事だ
なのでこれを害悪と言う人間は本当に何も分かってないと言える
先日も無知なコテコテ天然が横柄な態度で絡んできたな
性格的にも言ってる事も如何にも天然にありがちな独りよがりな内容だった
これを非天然が信じて何も進歩しないのが昔からのオケ板の流れだ
天然ってのは性格的にも自己中が多いので良くも悪くも自分が全ての基準だと考えてる
なので自分が出来たら絶対他の人もできないとおかしいという結論になるわけで
そこに大きな個人差がある事はこれっぽっちも考慮しない頭の悪さを発揮する
>>141
基礎理論は明確に開示しておりますが、中途半端とはどのあたりでしょうか。
このスレを参考に独学をするのもこのスレを参考にボイトレスクールを選ぶ選定基準にするのもその方の自由です。
独学は推奨しないスタンスと矛盾するものとは思いません。
それとも皆さんそろって私の講座においでなさいと言えば満足しますか？
独学で十分だと思っている方を無理やり説得しようとは欠片も思ってません。
これまでボイストレーニングを受けて来た結果。独学は遠回になる、と申し上げているだけです。
自分の感覚とやらも今困っているなら、さして当てになるものではない。
ゆえに独学は推奨しないと申し上げてます。
貴方が独学でご自分の問題を全て片付けられると思っているのであれば、それでよいのではないですか。
ただ、おそらくここに来る方は独学で片付かない問題を抱えたり、そもそもどういった基準でボイトレを選んだら良いかわからない。
そういう方がほとんどかと思われます。
独学がありと思われるのは勝手です。どうぞご自由になさってください。
私はそれに対して肯定する気はありませんが否定もしません。
私は自身の考え方や教え方を具体的に書いてきました。
それが合わないとか納得できないと思う方は、それで構いません。
別のやり方をもっと納得できる考え方を探せばいいのです。
かりに別の言い方や考え方があったとしても、それがその人に合っているなら、そのやり方でやればいいと思いますよ。
基礎理論は明確に開示しておりますが、中途半端とはどのあたりでしょうか。
このスレを参考に独学をするのもこのスレを参考にボイトレスクールを選ぶ選定基準にするのもその方の自由です。
独学は推奨しないスタンスと矛盾するものとは思いません。
それとも皆さんそろって私の講座においでなさいと言えば満足しますか？
独学で十分だと思っている方を無理やり説得しようとは欠片も思ってません。
これまでボイストレーニングを受けて来た結果。独学は遠回になる、と申し上げているだけです。
自分の感覚とやらも今困っているなら、さして当てになるものではない。
ゆえに独学は推奨しないと申し上げてます。
貴方が独学でご自分の問題を全て片付けられると思っているのであれば、それでよいのではないですか。
ただ、おそらくここに来る方は独学で片付かない問題を抱えたり、そもそもどういった基準でボイトレを選んだら良いかわからない。
そういう方がほとんどかと思われます。
独学がありと思われるのは勝手です。どうぞご自由になさってください。
私はそれに対して肯定する気はありませんが否定もしません。
私は自身の考え方や教え方を具体的に書いてきました。
それが合わないとか納得できないと思う方は、それで構いません。
別のやり方をもっと納得できる考え方を探せばいいのです。
かりに別の言い方や考え方があったとしても、それがその人に合っているなら、そのやり方でやればいいと思いますよ。
>>143
このスレはもっと呼吸運動に目を向けるべし、と言う定説の普及と
ボイトレに困っている人の傾向把握兼駆け込み寺として、立てました。
もっと言うと呼吸運動のアプローチの知識が広まれば「私の真似をしてください」等々、
具体性に乏しい教え方をする山師のようなボイストレーナーの方は困るでしょうし、
逆に表現へアプローチできるボーカルトレーナーの方は本来の仕事ができます。
端的に言うと師への恩返しです。つまり完璧に自己満足ですね。
それと意見を書き込むのは結構ですが、私は上記の通り強制する気も説得する気もないので、
ディベートごっこがしたいならよそでどうぞ。
このスレはもっと呼吸運動に目を向けるべし、と言う定説の普及と
ボイトレに困っている人の傾向把握兼駆け込み寺として、立てました。
もっと言うと呼吸運動のアプローチの知識が広まれば「私の真似をしてください」等々、
具体性に乏しい教え方をする山師のようなボイストレーナーの方は困るでしょうし、
逆に表現へアプローチできるボーカルトレーナーの方は本来の仕事ができます。
端的に言うと師への恩返しです。つまり完璧に自己満足ですね。
それと意見を書き込むのは結構ですが、私は上記の通り強制する気も説得する気もないので、
ディベートごっこがしたいならよそでどうぞ。
スレ主に聞きたいんだが発声が向上する事で高音の質が上がった分だけ
悪い発声で出してた低音が出し辛くなる現象についてどう考える？
単に出すだけの低音なら喉を開いた歌声より喉を絞めた話声の方が原理的に簡単に出せるわけだが
それは低いだけの声で歌で使えるものではないので出せてるうちには入らない
練習しても低音は高音ほど伸びないので低音は才能と言われるが
俺としては歌で使える低音はさらに限定されるので尚更才能だと考えている
まあオケ板では喉を絞めた話声で自称響く低音自慢している人間も少なからず居るのだが
悪い発声で出してた低音が出し辛くなる現象についてどう考える？
単に出すだけの低音なら喉を開いた歌声より喉を絞めた話声の方が原理的に簡単に出せるわけだが
それは低いだけの声で歌で使えるものではないので出せてるうちには入らない
練習しても低音は高音ほど伸びないので低音は才能と言われるが
俺としては歌で使える低音はさらに限定されるので尚更才能だと考えている
まあオケ板では喉を絞めた話声で自称響く低音自慢している人間も少なからず居るのだが
>>146
自分は反対意見を述べてここにいる人に少しでも別の考え方もあると伝わればいいだけ
個人的にあなたの学んできた理論は定説とは思えないし長年やって実績を残しているトレーナーとも意見が違ってくると思う
これ以上はあまり生産的な議論にならないしここはあなたの場所だと思うから退散します
相手してくれてありがとうございました
自分は反対意見を述べてここにいる人に少しでも別の考え方もあると伝わればいいだけ
個人的にあなたの学んできた理論は定説とは思えないし長年やって実績を残しているトレーナーとも意見が違ってくると思う
これ以上はあまり生産的な議論にならないしここはあなたの場所だと思うから退散します
相手してくれてありがとうございました
>>148
実際声を聴いてないので「男性で、高音(ファルセット)がより響き、クリアな音質になった」という前提でお答えします。
もしちょっと違う状況でしたら教えてください。
まず低音は必要とされる声帯閉鎖の度合いが低いのです。
よって必要な腹圧も低くなります。
恐らく高音を出している感覚に引っ張られているのが原因だと思われます。
確かに高音も低音も横隔膜を腹部前壁に押し付け、臀筋を上に引き上げ骨盤を前傾させる。という運動は必要ですが、
息の圧力の掛け方が違います。イメージとしては高音が弱いところから徐々に強くしていくのだとすると、
低音は弱くゆっくりとした腹圧を長時間かけ続ける、です。
最高音再低音付近の音は基本的に音量音圧を共鳴に頼る割合が大きいので才能(声帯及び共鳴腔の形や大きさ)に依存するわけです。
男性の場合、低音のほう伸びしろが少ないと言うのは中低音部を日常的に使っているのである程度開発されているので、未開拓部分が小さい。
と考えております。
実際声を聴いてないので「男性で、高音(ファルセット)がより響き、クリアな音質になった」という前提でお答えします。
もしちょっと違う状況でしたら教えてください。
まず低音は必要とされる声帯閉鎖の度合いが低いのです。
よって必要な腹圧も低くなります。
恐らく高音を出している感覚に引っ張られているのが原因だと思われます。
確かに高音も低音も横隔膜を腹部前壁に押し付け、臀筋を上に引き上げ骨盤を前傾させる。という運動は必要ですが、
息の圧力の掛け方が違います。イメージとしては高音が弱いところから徐々に強くしていくのだとすると、
低音は弱くゆっくりとした腹圧を長時間かけ続ける、です。
最高音再低音付近の音は基本的に音量音圧を共鳴に頼る割合が大きいので才能(声帯及び共鳴腔の形や大きさ)に依存するわけです。
男性の場合、低音のほう伸びしろが少ないと言うのは中低音部を日常的に使っているのである程度開発されているので、未開拓部分が小さい。
と考えております。
交錯はまともに相手にするだけ無駄というのがオケ板の定説
>>150
これに関する具体的例としては話声から歌声への変化時に起こる状態の事
話声とは喉を開かないので声帯粘膜が張られず厚く柔らかいまま喉を絞めて閉鎖する状態
これにより振動数が抑えられ単純に低音が出やすくなる
しかし声帯を張ってない分響きがなく遠くへも飛ばないので歌声には不向きな発声となる
歌声とは喉を開く事で声帯粘膜が張られその分だけ薄く硬くもなる
すると高音は出し易くなるが最低限張った状態を維持するのでその分だけ低音が出し辛い
しかし張られた声帯は強い振動を作り響きある遠くまで届く歌声に適した発声となる
前者から後者に発声が変わっていくとその分だけ低音は出し辛くなるという話だ
実際自分もミックスを取得した頃には１オクターブ近く低音が削れてた
今となっては話声ですら張った状態にある為かどうやっても以前の低音は出せない
ただ低音の質自体は大幅に向上しているので胸に響く良い声は出せるようになっている
これらが上で書いた普段使わなかった筋肉で行われているのが俺の非天然理論の根源になる
これに関する具体的例としては話声から歌声への変化時に起こる状態の事
話声とは喉を開かないので声帯粘膜が張られず厚く柔らかいまま喉を絞めて閉鎖する状態
これにより振動数が抑えられ単純に低音が出やすくなる
しかし声帯を張ってない分響きがなく遠くへも飛ばないので歌声には不向きな発声となる
歌声とは喉を開く事で声帯粘膜が張られその分だけ薄く硬くもなる
すると高音は出し易くなるが最低限張った状態を維持するのでその分だけ低音が出し辛い
しかし張られた声帯は強い振動を作り響きある遠くまで届く歌声に適した発声となる
前者から後者に発声が変わっていくとその分だけ低音は出し辛くなるという話だ
実際自分もミックスを取得した頃には１オクターブ近く低音が削れてた
今となっては話声ですら張った状態にある為かどうやっても以前の低音は出せない
ただ低音の質自体は大幅に向上しているので胸に響く良い声は出せるようになっている
これらが上で書いた普段使わなかった筋肉で行われているのが俺の非天然理論の根源になる
>>145
>交錯とサモエドは別人
その書き方だと自分は交錯ではないと言っているようだけど
仮にそうだったとしたら自分がサモエドであることは否定してないよね
これからはサモエド君とだけ呼ぼうか？
>交錯とサモエドは別人
その書き方だと自分は交錯ではないと言っているようだけど
仮にそうだったとしたら自分がサモエドであることは否定してないよね
これからはサモエド君とだけ呼ぼうか？
>>153
何故そうなる
この流れなら俺はむしろ交錯側だろ
そもそもサモエドと思われる人が書き込んでるのを見た事がないが
つか最近オケ板を見始めた人？
何故そうなる
この流れなら俺はむしろ交錯側だろ
そもそもサモエドと思われる人が書き込んでるのを見た事がないが
つか最近オケ板を見始めた人？
サモエドのブログ面白いよな。交錯君とは別人だろ。
どっちも言ってることは正しい。
交差君に関しては、オケ板で少なくとも６年ぐらい前からストーカーのキチガイが張りついて
交錯君を攻撃してるよな。
どっちも言ってることは正しい。
交差君に関しては、オケ板で少なくとも６年ぐらい前からストーカーのキチガイが張りついて
交錯君を攻撃してるよな。
>>154
やっぱりそうやってはぐらかした書き方しかできないのね
他人のことはあんなに憶測で断定しまくってるのにね
やっぱりそうやってはぐらかした書き方しかできないのね
他人のことはあんなに憶測で断定しまくってるのにね
サモエドみたいなボイトレ講師がもっと増えるといいんだけどな
そもそも非天然から上達する人が希な時点でそこから講師なる人なんてもっと希なわけで
俺の指摘が浸透しない所からして上達する人が本当に少な過ぎると痛感する
同一人物に見えるのは内容が理解できず浅い所でしか見れてないからだ
特定のキーワード使った他に類似する人が居ないから単純に同一だという結論に至る
まあ理解できなくてもまともに考察できる人なら内容からして別人だと気付けるはずなんだが
そもそも無理矢理同一人物にしたいのは俺の指摘が正しいと思いたくない為か？
１人だけが言ってる事なら無視できても２人３人ともなると難しいからな
ストーカーに関してはどうだろうな
中には暇潰しで相手からレスを貰う為に色々な役を演じて楽しむ輩まで居るし
最近サモエドと同一指摘するのが目立つようにはなったな
まあ指摘しているのは間違いなく非天然で何も出来てない人間だろうけど
そもそも非天然から上達する人が希な時点でそこから講師なる人なんてもっと希なわけで
俺の指摘が浸透しない所からして上達する人が本当に少な過ぎると痛感する
同一人物に見えるのは内容が理解できず浅い所でしか見れてないからだ
特定のキーワード使った他に類似する人が居ないから単純に同一だという結論に至る
まあ理解できなくてもまともに考察できる人なら内容からして別人だと気付けるはずなんだが
そもそも無理矢理同一人物にしたいのは俺の指摘が正しいと思いたくない為か？
１人だけが言ってる事なら無視できても２人３人ともなると難しいからな
ストーカーに関してはどうだろうな
中には暇潰しで相手からレスを貰う為に色々な役を演じて楽しむ輩まで居るし
最近サモエドと同一指摘するのが目立つようにはなったな
まあ指摘しているのは間違いなく非天然で何も出来てない人間だろうけど
>>152
その普段使われていない筋肉と言うのは具体的にどの辺りを指すのでしょう。
なかなか面白そうな理論なので聞いて見たいです。
私の場合、呼吸の筋肉運動からアプローチする、と言うのがメインなので、声帯閉鎖の感覚からアプローチするのは興味深いです。
その普段使われていない筋肉と言うのは具体的にどの辺りを指すのでしょう。
なかなか面白そうな理論なので聞いて見たいです。
私の場合、呼吸の筋肉運動からアプローチする、と言うのがメインなので、声帯閉鎖の感覚からアプローチするのは興味深いです。
>>158
外喉頭筋という声帯を外側から引っ張って動かす筋肉群
分かり易く言えば喉仏を動かす筋肉の事だ
これが多方向に向かって伸びててこれらを複合的に使う事が喉を開くという行為になる
そしてミックスの基本原理がこの筋肉操作でどこまで操作できるかで声種も決まる
自在に使えると声質そのものを別人のように変える事もできる
一般人が動かせるのは高音で勝手に上がる前上と意識すれば下げられる前下までで
さらに後上と後下の計４方向が存在する
これはどれか１本だけ動かしても全く意味が無く４本を出したい声や音域に合わせて引っ張る
俺の練習法ではまずこの４本を目覚めさせて動かせるようになる事を最優先としている
しかし現時点で効率的に目覚めさせるメソッドは無い
外喉頭筋という声帯を外側から引っ張って動かす筋肉群
分かり易く言えば喉仏を動かす筋肉の事だ
これが多方向に向かって伸びててこれらを複合的に使う事が喉を開くという行為になる
そしてミックスの基本原理がこの筋肉操作でどこまで操作できるかで声種も決まる
自在に使えると声質そのものを別人のように変える事もできる
一般人が動かせるのは高音で勝手に上がる前上と意識すれば下げられる前下までで
さらに後上と後下の計４方向が存在する
これはどれか１本だけ動かしても全く意味が無く４本を出したい声や音域に合わせて引っ張る
俺の練習法ではまずこの４本を目覚めさせて動かせるようになる事を最優先としている
しかし現時点で効率的に目覚めさせるメソッドは無い
鼻腔共鳴なんかで色々な方向に声を飛ばすなんてのもこの筋肉を使っての事
まず全部使って喉を開くと声帯を張る事ができ強い響きの出せる状態になる
ここから最も強く引かれた方向に振動が伝わり声が飛ぶ仕組みだ
鼻腔共鳴だと前上が最も強く引かれるがこの方向は地声高音で男性的な声になる方向だ
当然喉仏も上がり気味になる
よくハイラリがダメだと言われるがプロだって喉仏上がりまくりじゃないかという話
これは前上だけ引いてるかそれ以外も引かれてるかの違い
外見上は同じようでも内部は全く違う状態にある
この全方向引いた上でどこに喉仏を位置させるかによって声質を大きく変えられる
女声なんかもこれで出す事ができる
まず全部使って喉を開くと声帯を張る事ができ強い響きの出せる状態になる
ここから最も強く引かれた方向に振動が伝わり声が飛ぶ仕組みだ
鼻腔共鳴だと前上が最も強く引かれるがこの方向は地声高音で男性的な声になる方向だ
当然喉仏も上がり気味になる
よくハイラリがダメだと言われるがプロだって喉仏上がりまくりじゃないかという話
これは前上だけ引いてるかそれ以外も引かれてるかの違い
外見上は同じようでも内部は全く違う状態にある
この全方向引いた上でどこに喉仏を位置させるかによって声質を大きく変えられる
女声なんかもこれで出す事ができる
>>160
うーむやはり喉へのアプローチは難しいと言う事ですね。でも感覚的には何かしらのマイルストーンになりそうですね。
いやはや面白い。
うーむやはり喉へのアプローチは難しいと言う事ですね。でも感覚的には何かしらのマイルストーンになりそうですね。
いやはや面白い。
外喉頭筋の働きは重要なのは確かにその通りのなのですが、共鳴についての認識がおかしいですね
あと前にも言いましたが、相変わらず咽頭収縮筋について完全に無視してますね
あと前にも言いましたが、相変わらず咽頭収縮筋について完全に無視してますね
喉仏の位置で声質変えるとかエアプ丸出しなんだよなあ…
>>164
呼吸運動、共鳴感覚、声帯閉鎖ですかね。
声帯閉鎖は呼気圧力に対する反射反応なので実は呼気圧の感覚に任せられるようになった方が良いんですけどね。
呼吸運動、共鳴感覚、声帯閉鎖ですかね。
声帯閉鎖は呼気圧力に対する反射反応なので実は呼気圧の感覚に任せられるようになった方が良いんですけどね。
1さんは普段どういうジャンルの曲をよく歌うんですか？あとカラオケはよく行きますか？
あれ・・・これもしかしておっさん立ってるから反射するんちゃうｗ
誤爆です。すいません！
もういい加減ウンザリなんで言いたいんですけど
この板で言ってるような“低音”なんて大した低さじゃないから
それが出せるからどうだとか言う説がそもそも狂ってるんだよ
絶対的な音高で話してくんない？
この板で言ってるような“低音”なんて大した低さじゃないから
それが出せるからどうだとか言う説がそもそも狂ってるんだよ
絶対的な音高で話してくんない？
ま、交錯？って人が図抜けておかしいんだけど
>>173
おお、色々歌われるのですねwどれでもいいからやっぱり聞いてみたいです！気が向いたらうpしてほしい…自分も気が向いたらここにうpしてアドバイスもらいたいですw
おお、色々歌われるのですねwどれでもいいからやっぱり聞いてみたいです！気が向いたらうpしてほしい…自分も気が向いたらここにうpしてアドバイスもらいたいですw
交錯さん降臨してて草
ほんとヨルン・ランデの件ではサモエドには笑かしてもらったわｗ
あと、あいつプロフィールにバリトンって書いてるんだけどあんな低音出ないバリトンいねーよ
声域的にも声質的にもテノールなのに
自分の声区すら認識できてねーのにボイトレ講師語ってるのがホント片腹痛いよ
あと、あいつプロフィールにバリトンって書いてるんだけどあんな低音出ないバリトンいねーよ
声域的にも声質的にもテノールなのに
自分の声区すら認識できてねーのにボイトレ講師語ってるのがホント片腹痛いよ
いつも貶しているコテと同じことやってて草
ボイトレなんか無駄無駄
喉声の滑舌悪そうな人が高音でるようにならないでしょ
上手い人は元からうまいんだよ
サモエドって人はおじさんってわかる声で今どき流行らないでしょ
あれは声作ってるし自然じゃない
喉声の滑舌悪そうな人が高音でるようにならないでしょ
上手い人は元からうまいんだよ
サモエドって人はおじさんってわかる声で今どき流行らないでしょ
あれは声作ってるし自然じゃない
>>179
ありがとうございます！自分はヒトカラでたまに録音するので一番うまくとれたやつをいつかうpしてみますねw
ありがとうございます！自分はヒトカラでたまに録音するので一番うまくとれたやつをいつかうpしてみますねw
>>179
あなたの今までの意見はこの板で数少ない参考になる意見だと思った
息が大事ならタピオカストローもいいってこと？
あなたの今までの意見はこの板で数少ない参考になる意見だと思った
息が大事ならタピオカストローもいいってこと？
男が12時間休みなしで女性曲しか歌わずかつ喉がまったく痛くならないなんて可能なの？
>>183
ありがとうございます。
昔タピオカストローなんて便利なものが無いじだいにまったく同じ練習してましたね。普通のストローだったのでいまいちでしたが、今は便利なものがあるんですね。
有効です。リップトリルのように腹圧の調整に使えます。
ただ、気を付けなければいけないのは頭の位置と角度、これはともすれば猫背に成りがちだからです。
あと骨盤をしっかり動かすと言う運動を身につける事です。
呼吸運動を意識
ありがとうございます。
昔タピオカストローなんて便利なものが無いじだいにまったく同じ練習してましたね。普通のストローだったのでいまいちでしたが、今は便利なものがあるんですね。
有効です。リップトリルのように腹圧の調整に使えます。
ただ、気を付けなければいけないのは頭の位置と角度、これはともすれば猫背に成りがちだからです。
あと骨盤をしっかり動かすと言う運動を身につける事です。
呼吸運動を意識
>>187
そうですね何より頭を高い位置に保つと言うのが大事です。あと顎を引くときは頭の第一間接(両耳の穴を真っ直ぐ結ぶ線)から動かすようにイメージしましょう。
自習法としては結構良いです。前述の通り誰かに姿勢チェックとかしてもらった方が良いと思いますが。それを差し引いてもベターな練習方です。
そうですね何より頭を高い位置に保つと言うのが大事です。あと顎を引くときは頭の第一間接(両耳の穴を真っ直ぐ結ぶ線)から動かすようにイメージしましょう。
自習法としては結構良いです。前述の通り誰かに姿勢チェックとかしてもらった方が良いと思いますが。それを差し引いてもベターな練習方です。
耕作さんも自分のスレを建ててそこでやってくれないか
いやはや今日もボイトレして来ましたが、やはり呼吸運動と言うのは大切ですね。
これ一つ改善するだけで見違えるように声が変わりますし、裏声その他の応用にも非常に大きな効果を持つ。
これ一つ改善するだけで見違えるように声が変わりますし、裏声その他の応用にも非常に大きな効果を持つ。
それは俺も知りたいな
裏声ってどうやっても喉に負担かかる発声になるわ
裏声ってどうやっても喉に負担かかる発声になるわ
>>191
それは基本的に息の吐き過ぎが原因ですね。喉を閉めるというのは、やはり閉塞した声帯に対して息を当てすぎて、その圧力に対抗するためにさら強く静態を閉めようとする吾悪循環が原因なので、
リップトリルやタピオカハイトーンなどをやってみましょう。
しつこいようですが私は独学を推奨しません。ですが、回りにない。費用的になどの問題はありそうなので、相談には乗らせて頂きます。
そう言えばボイトレ教室で1時間40分2500円と言うのは高いのでしょうか？
それは基本的に息の吐き過ぎが原因ですね。喉を閉めるというのは、やはり閉塞した声帯に対して息を当てすぎて、その圧力に対抗するためにさら強く静態を閉めようとする吾悪循環が原因なので、
リップトリルやタピオカハイトーンなどをやってみましょう。
しつこいようですが私は独学を推奨しません。ですが、回りにない。費用的になどの問題はありそうなので、相談には乗らせて頂きます。
そう言えばボイトレ教室で1時間40分2500円と言うのは高いのでしょうか？
大手だと1:1のボイトレで1時間3000円は取るから1:1なら大分安い
>>193
てか、ボイストレーナーって9割歌下手がから習う気しねぇ
ともすれば自分が出来てない事を教えてたりするからな
てか、ボイストレーナーって9割歌下手がから習う気しねぇ
ともすれば自分が出来てない事を教えてたりするからな
>>195
つまりそこが発声教育の問題で、
基礎の問題は、声を大きく出せる環境にあったりするとなんとなくごまかせるようになっている場合が多くて、
しかも先天的にセンスある人だったりするとなおさらです。
なんとなくでごまかしてるから最終的にポリープできる、特定の音がいびつ、教える立場にあっても初心者が陥りがちな問題に対処できない。
と言うケースはありますね。
つまりそこが発声教育の問題で、
基礎の問題は、声を大きく出せる環境にあったりするとなんとなくごまかせるようになっている場合が多くて、
しかも先天的にセンスある人だったりするとなおさらです。
なんとなくでごまかしてるから最終的にポリープできる、特定の音がいびつ、教える立場にあっても初心者が陥りがちな問題に対処できない。
と言うケースはありますね。
>>195
なのであなたが納得できる事を言ってくれる人に習うべきです。極端言えば相手の実力も関係ないんですよ。ただ、あなたが納得できる理論とそれに基づいた練習方を提示してくれる人です。
なのであなたが納得できる事を言ってくれる人に習うべきです。極端言えば相手の実力も関係ないんですよ。ただ、あなたが納得できる理論とそれに基づいた練習方を提示してくれる人です。
>>195
歌がうまいトレーナーがトレーナーとしていいかと言われたらそんなことないから難しいとこやで
すんげー綺麗に高音出せる人で教えるのもうまいみたいな人は滅多におらんし
専門学校の関係でプロ歌手から直接習ったことあるけどどの人もあんま役にたたん感じだったわ
歌がうまいトレーナーがトレーナーとしていいかと言われたらそんなことないから難しいとこやで
すんげー綺麗に高音出せる人で教えるのもうまいみたいな人は滅多におらんし
専門学校の関係でプロ歌手から直接習ったことあるけどどの人もあんま役にたたん感じだったわ
相手にしてみれば時給1500円
無資格者ならばこれは高い時給
重労働でもなし
でもまあ場所代とか支出があるから妥当なところか
無資格者ならばこれは高い時給
重労働でもなし
でもまあ場所代とか支出があるから妥当なところか
合う合わんは絶対にあるからなぁ…コミュニケーションがしっくりくるとかもあるだろうし…
1さんのボイトレ教室って何県にあるんだろう
通える範囲なら行ってみたい
通える範囲なら行ってみたい
>>200
その話良く出るけど、プロスポーツとかで言うならわかるよ。
でも、プロの場合は素人が監督やコーチやらんでしょ？
ボイトレって本当にど素人が講師になれちゃうわけなので本当にド下手なやつらが多いのよ。
最低限にも達してない講師が本当に多い。youtube観てもVTの桜田とかサクセスボイスの奴とか素人以下どころかヘタクソじゃん？
個人的にはまともに歌えるやつってせいぜい畑中ikkiくらいしかいないと思ってる。
ま、実力より生徒との相性が一番大事なのは間違いないけどね。
初心者がボイトレ習う分には講師の上手はさほど関係無いと思う。
そもそも初心者では相手の力量も測れないしね。
その話良く出るけど、プロスポーツとかで言うならわかるよ。
でも、プロの場合は素人が監督やコーチやらんでしょ？
ボイトレって本当にど素人が講師になれちゃうわけなので本当にド下手なやつらが多いのよ。
最低限にも達してない講師が本当に多い。youtube観てもVTの桜田とかサクセスボイスの奴とか素人以下どころかヘタクソじゃん？
個人的にはまともに歌えるやつってせいぜい畑中ikkiくらいしかいないと思ってる。
ま、実力より生徒との相性が一番大事なのは間違いないけどね。
初心者がボイトレ習う分には講師の上手はさほど関係無いと思う。
そもそも初心者では相手の力量も測れないしね。
トレーナーって結局虫歯多い、歯並び悪いのが歯科助手なるみたいに
張り上げのうるさいのばっかりじゃん本人たちも最初からできてなかったんだろう
そんな人に楽に歌えと言っても無理でしょ
最初からできる人はトレーナーなんかにならんよ
後天的に出来るようになるのはあの張り上げくそうるさいボイスだけ
張り上げのうるさいのばっかりじゃん本人たちも最初からできてなかったんだろう
そんな人に楽に歌えと言っても無理でしょ
最初からできる人はトレーナーなんかにならんよ
後天的に出来るようになるのはあの張り上げくそうるさいボイスだけ
そこよね
ボイストレーナーってどんな勉強をしてなってるのか
見えないから不安になる
資格とかあればわかりやすいけどね
何かしらで裏付けされた理論とかやってるところなのか
単にまだ解明されてない理論を正しいものと信じてやっているのか
そこらへんが分かりにくい。
まだ解明されてない部分も多いんだろうけど。
しっかりとした技術と実績があるところなら興味あるけど
そういうのを具体的にアピールしてるスクールを見かけない。
ボイストレーナーってどんな勉強をしてなってるのか
見えないから不安になる
資格とかあればわかりやすいけどね
何かしらで裏付けされた理論とかやってるところなのか
単にまだ解明されてない理論を正しいものと信じてやっているのか
そこらへんが分かりにくい。
まだ解明されてない部分も多いんだろうけど。
しっかりとした技術と実績があるところなら興味あるけど
そういうのを具体的にアピールしてるスクールを見かけない。
スタジオミュージシャンとかポップス以外のプロ歌手がボイストレーナーやってたりとかするから
そこら辺で選ぶのが無難そう
そこら辺で選ぶのが無難そう
Ken Tamplinくらい実力あるトレーナーが日本にもいたらいいのになー
てか、日本で習うくらいならyoutubeの海外トレーナーの無料レッスン動画を実行した方が
間違いないってのが現状かな
Ken以外だと↓のジャスティン先生が結構良いと思う
https://www.youtube.com/channel/UCcxo5COqhVc84JYS_bRdLyg
てか、日本で習うくらいならyoutubeの海外トレーナーの無料レッスン動画を実行した方が
間違いないってのが現状かな
Ken以外だと↓のジャスティン先生が結構良いと思う
https://www.youtube.com/channel/UCcxo5COqhVc84JYS_bRdLyg
今こんな状態なんですけどアドバイスお願いします
O✕T ゴールデンアフタースクール
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862241.mp3
O✕T ゴールデンアフタースクール
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862241.mp3
>>205
歌はスポーツと違って最初から高い声が出てある程度うまいのがいるから比較はできないと思う
んで歌がうまいボイストレーナーってそういうタイプが多いからそういう人はトレーナーとしてはダメな事が多い
だから歌がうまい奴がいいとは限らんって感じよ
まあ習う人がもう既にミックスとかガンガン使えて音域とかの話よりテクニックを学びたいとかならいいんだろうけど
歌はスポーツと違って最初から高い声が出てある程度うまいのがいるから比較はできないと思う
んで歌がうまいボイストレーナーってそういうタイプが多いからそういう人はトレーナーとしてはダメな事が多い
だから歌がうまい奴がいいとは限らんって感じよ
まあ習う人がもう既にミックスとかガンガン使えて音域とかの話よりテクニックを学びたいとかならいいんだろうけど
それとボイトレ講師に対していろいろな意見が出ておりますが、少し解説しておきます。
実はボイトレ講師と言うのは基本的に資格がありません。
日本発声指導者協会という協会があって、そこが出している公認と言うのが資格に当たるのかもしれませんが、基本的に会員の推薦が必要なので音大出身者以外はほぼ取れません。
なので、持ってない方でボイストレーナーやってる方も結構います。
あとは各養成所やボーカルスクールが出しているいわゆる業界資格がありますが…。業界資格と言うのは営利団体が箔付のために出しているものも多いので、なんとも。
ちなみにいくつか出ていた。元プロ歌手に習っても微妙だった…。と言うのは日本は基本的に一から人を育てることをしないので、
センスがある人が歌手になるケースが多いです（もちろん子供のころから大声を出せる環境にあった、発声教育を受けていた）などの例外はありますが、
「声は何となく出せるようになっていた」タイプの方が多いので、本当に一からやるとなると具体的に教えられない人が多いわけですね。
では何を基準に教えるかと言うと自分の体感的な感覚なわけです。
なので「私の声を真似してください」「喉を開きましょう」「リラックスして心を開放する」など具体性に乏しい教え方をする人が目立つわけです。
実はボイトレ講師と言うのは基本的に資格がありません。
日本発声指導者協会という協会があって、そこが出している公認と言うのが資格に当たるのかもしれませんが、基本的に会員の推薦が必要なので音大出身者以外はほぼ取れません。
なので、持ってない方でボイストレーナーやってる方も結構います。
あとは各養成所やボーカルスクールが出しているいわゆる業界資格がありますが…。業界資格と言うのは営利団体が箔付のために出しているものも多いので、なんとも。
ちなみにいくつか出ていた。元プロ歌手に習っても微妙だった…。と言うのは日本は基本的に一から人を育てることをしないので、
センスがある人が歌手になるケースが多いです（もちろん子供のころから大声を出せる環境にあった、発声教育を受けていた）などの例外はありますが、
「声は何となく出せるようになっていた」タイプの方が多いので、本当に一からやるとなると具体的に教えられない人が多いわけですね。
では何を基準に教えるかと言うと自分の体感的な感覚なわけです。
なので「私の声を真似してください」「喉を開きましょう」「リラックスして心を開放する」など具体性に乏しい教え方をする人が目立つわけです。
>>209
確かに海外はボイストレーニングの考え方が日本の比ではないくらい発展しています。それに引き比べて本邦の専門学校商法における山師的な基礎教育の惨状は目を覆うばかりです。
しかし、そもそも言語の壁がある。「日本人（平板な言語を使い自己表現に対して消極的な文化）の人間に対してフォーカスした教え方なのかは、しっかり吟味した方が良いと思いますよ。
それともう一つは無料動画はやり方を教えてくれるとは思いますが、貴方がその練習法を正しくやっているかどうかのフィードバックは返してくれません。
それらのデメリットも考えた上で他の方に勧めた方が良いと思いますよ。
あと、上記のように基礎に対して具体的に教えることが出来ない山師のようなトレーナーが多いことは事実ですが、
日本のすべてのボイストレーナーに師事したのではない限り、軽々しく「日本のトレーナに習うくらいなら」とは言うべきではありません。
私の師やその師、武田先生に菅井英憲先生のように基礎から応用まで教えることが出来るトレーナーの方や基礎教育こそ日本に根付かせるべきであると、
活動している方もきちんといらっしゃいます。
確かに海外はボイストレーニングの考え方が日本の比ではないくらい発展しています。それに引き比べて本邦の専門学校商法における山師的な基礎教育の惨状は目を覆うばかりです。
しかし、そもそも言語の壁がある。「日本人（平板な言語を使い自己表現に対して消極的な文化）の人間に対してフォーカスした教え方なのかは、しっかり吟味した方が良いと思いますよ。
それともう一つは無料動画はやり方を教えてくれるとは思いますが、貴方がその練習法を正しくやっているかどうかのフィードバックは返してくれません。
それらのデメリットも考えた上で他の方に勧めた方が良いと思いますよ。
あと、上記のように基礎に対して具体的に教えることが出来ない山師のようなトレーナーが多いことは事実ですが、
日本のすべてのボイストレーナーに師事したのではない限り、軽々しく「日本のトレーナに習うくらいなら」とは言うべきではありません。
私の師やその師、武田先生に菅井英憲先生のように基礎から応用まで教えることが出来るトレーナーの方や基礎教育こそ日本に根付かせるべきであると、
活動している方もきちんといらっしゃいます。
才能あるタイプのトレーナーに教わって思うのは基礎的な部分は教本の内容そのまま教えるだけの人が多いなって感じだった
メタル系の現役歌手二人が講師として来てくれた時も話の内容はうーんって感じだったわ
USとかヤマハのチェーン系のボーカル教室音大卒の人が多くて不思議だったけどそういう資格的な理由もあるんかね
メタル系の現役歌手二人が講師として来てくれた時も話の内容はうーんって感じだったわ
USとかヤマハのチェーン系のボーカル教室音大卒の人が多くて不思議だったけどそういう資格的な理由もあるんかね
>>215
どんなお話の内容だったんでしょうか？
USやヤマハの方は音大卒をリクルートして箔をつけておきたいという意図があるようです。
昔バイト感覚でUSの講師のバイト（講師補助？）を受けましたが、音大出身者でなければ無理みたいな事言われた覚えがあります。
どんなお話の内容だったんでしょうか？
USやヤマハの方は音大卒をリクルートして箔をつけておきたいという意図があるようです。
昔バイト感覚でUSの講師のバイト（講師補助？）を受けましたが、音大出身者でなければ無理みたいな事言われた覚えがあります。
今の時代確かにskype講座なんてのも可能ですね…テレビ電話も出来るから表情も見れる…すごい時代だ、そもそもボイトレ時代都会にしかないイメージ
>>214
武田梵声と菅井英憲の名前を出すなんて狂ってるとしか思えないわ
菅井なんて生徒を感情的に言葉で追い込んでるヒステリーのオカマだろ？
それなりの実績を積んできたらしいが音楽以前の問題だ
ボイトレに厳しさなんてまったく必要ない
武田も哲学板まで追い出されたキワモノだろうに
こんなのを支持するとか地雷の匂いしかしないわ
武田梵声と菅井英憲の名前を出すなんて狂ってるとしか思えないわ
菅井なんて生徒を感情的に言葉で追い込んでるヒステリーのオカマだろ？
それなりの実績を積んできたらしいが音楽以前の問題だ
ボイトレに厳しさなんてまったく必要ない
武田も哲学板まで追い出されたキワモノだろうに
こんなのを支持するとか地雷の匂いしかしないわ
>>217
お茶して帰る前に授業受けてってください（笑）
それからお茶しましょうｗ
>>218
マイクや環境で状態把握に難が出ますが、
それでも無いよりはマシ、と言ったところですかね。
>>219
と言う事はお二人に師事されたことがあると。
その上で何か辛いことや理不尽な事があったと言う事ですね。
それは残念でしたね。
私は武田先生に関してはフースラーの本式を日本に定着っさせるべく活動している様に見えたので、先の例に出しました。
菅井先生に関しては授業風景を見ましたが、番組の失礼さを考見れば十二分に紳士的に対応していました。
感情解放や身体訓練幅広くケアしているように見えました。
やはり、外から見ているだけでは分からない事もあると言う事ですね。
残念です。
お茶して帰る前に授業受けてってください（笑）
それからお茶しましょうｗ
>>218
マイクや環境で状態把握に難が出ますが、
それでも無いよりはマシ、と言ったところですかね。
>>219
と言う事はお二人に師事されたことがあると。
その上で何か辛いことや理不尽な事があったと言う事ですね。
それは残念でしたね。
私は武田先生に関してはフースラーの本式を日本に定着っさせるべく活動している様に見えたので、先の例に出しました。
菅井先生に関しては授業風景を見ましたが、番組の失礼さを考見れば十二分に紳士的に対応していました。
感情解放や身体訓練幅広くケアしているように見えました。
やはり、外から見ているだけでは分からない事もあると言う事ですね。
残念です。
なかなかうまくできない人にスパルタはキツいね
でも普通以上ののみこみの早さなら、厳しい方が時間の無駄がない…
ってのがスパルタ合唱部にいた俺の感想
でも普通以上ののみこみの早さなら、厳しい方が時間の無駄がない…
ってのがスパルタ合唱部にいた俺の感想
>>210
お疲れ様です。聞かせて頂きましたがなんかとても息苦しそうですね。
とりあえず私の言うことは呼吸運動を整理しましょうの一言につきます。あとはブレスの位置の確認と整理です。
お疲れ様です。聞かせて頂きましたがなんかとても息苦しそうですね。
とりあえず私の言うことは呼吸運動を整理しましょうの一言につきます。あとはブレスの位置の確認と整理です。
>>220
菅井ってやつ知らなかったからyoutubeでしばらく観てみたけど、
声が全然前に出てないじゃん
ゲイってファルセット得意なやつ多くて柔軟な発声できる奴が多いんだけど、
こいつはダメだな
地声と歌声ともKABA.ちゃんみたいなモッサリ声だし、
レッスン中のワンフレーズ歌ってるのを聴いただけでも歌えない講師って分かるわ
武田は声は巨漢さが表れててオリジナリティあるよね
歌自体はうまくないけど奇声系の発声は力強くて面白いと思う
そういう発声としては習ってみても良いかなとは思うかな
俺もフースラーは素晴らしいメソッドだと思うし
てか、カッコーさん、
俺はかなりの高確率であなたが歌えない素人講師だって思ってるんだけど
歌をうｐできないのは分かってるけど、スケール練習の音源程度でいいからうｐってみてよ？
なんの音源もうｐらないで講師面して能書きを垂れ流すのは、VTの桜田以下だと思うよ。
現状、スポーツ経験も無いオッサンがお茶の間でアスリート選手の批評しているのとなんら変わらんよ？
菅井ってやつ知らなかったからyoutubeでしばらく観てみたけど、
声が全然前に出てないじゃん
ゲイってファルセット得意なやつ多くて柔軟な発声できる奴が多いんだけど、
こいつはダメだな
地声と歌声ともKABA.ちゃんみたいなモッサリ声だし、
レッスン中のワンフレーズ歌ってるのを聴いただけでも歌えない講師って分かるわ
武田は声は巨漢さが表れててオリジナリティあるよね
歌自体はうまくないけど奇声系の発声は力強くて面白いと思う
そういう発声としては習ってみても良いかなとは思うかな
俺もフースラーは素晴らしいメソッドだと思うし
てか、カッコーさん、
俺はかなりの高確率であなたが歌えない素人講師だって思ってるんだけど
歌をうｐできないのは分かってるけど、スケール練習の音源程度でいいからうｐってみてよ？
なんの音源もうｐらないで講師面して能書きを垂れ流すのは、VTの桜田以下だと思うよ。
現状、スポーツ経験も無いオッサンがお茶の間でアスリート選手の批評しているのとなんら変わらんよ？
あ、高校とも書いてあったね
英語教師なら最低でも英検準1級、TOEIC850はほしいところだね
英語教師なら最低でも英検準1級、TOEIC850はほしいところだね
>>227
いや、最低限きちんとした発声ができているのかくらいは確認したいところよね
菅井なんちゃらとかみたいに全く発声がなってないのがまかり通る世の中だしね
まー、昨今のLGBT系でとりあえずネタになってるだけの人なんだろうけど
いや、最低限きちんとした発声ができているのかくらいは確認したいところよね
菅井なんちゃらとかみたいに全く発声がなってないのがまかり通る世の中だしね
まー、昨今のLGBT系でとりあえずネタになってるだけの人なんだろうけど
習う相手選びは初期段階が自分に近く現状の発声がそれなりに自分の理想に近い人だな
発声重視で習うのであれば最悪音痴でも声さえ良ければいい
ただコテコテの非天然発声から上達して講師になった人なんてまず居ないだろうな
なのでmid2D辺りで勝手に裏返ろうとする発声の人がボイトレで上達するのは絶望的だ
単に高音は出ないが裏返る事もなく張り上げが出来る人の方がまだ可能性はある
発声重視で習うのであれば最悪音痴でも声さえ良ければいい
ただコテコテの非天然発声から上達して講師になった人なんてまず居ないだろうな
なのでmid2D辺りで勝手に裏返ろうとする発声の人がボイトレで上達するのは絶望的だ
単に高音は出ないが裏返る事もなく張り上げが出来る人の方がまだ可能性はある
また交錯キチガイいんのかよ
こいつの話まともに聞く奴いねーだろ
こいつの話まともに聞く奴いねーだろ
高音が出ないことと上手さをごっちゃにすんなよ
絶望的なセンスだぞ
絶望的なセンスだぞ
>>234
あまり真意は伝わってない気がするよ
文字メインの掲示板に浄瑠璃のジャンル持ち込んで発声を語るのは良いんだけども本当に大丈夫なのこの人？と思われてしまっています、特に最近では講師やトレーナーを自称してる人でまともに音源上げた人は居ないのです
高音や良い発声のためにこんな事をすれば良い自分はこうして上手くなったと書き込んでる人がそれなりの発声が出来ているかどうかはとても重要だと思います
手間と暇をかける利点と言いますが長文書き込む手間を考えれば三分で終わる事ですので大した手間ではありません
今までは身バレや事務所の承諾やプロデビュー後の心配をして音源を上げることの出来ない方々ばかりでしたが貴方はそういったしがらみは無いと思われます
可能であれば浄瑠璃と言ったジャンルの発声ではなくカラオケ板に相応しいものをお願いしたいところです
そうでなければカラオケの発声に何も意味の無い事を垂れ流している変な人と判断されてしまいますよ
個人的な思い込みで申し訳無いのですが浄瑠璃の音源上げてもお経だ棒読みだと叩かれてしまう事を危惧しています
あまり真意は伝わってない気がするよ
文字メインの掲示板に浄瑠璃のジャンル持ち込んで発声を語るのは良いんだけども本当に大丈夫なのこの人？と思われてしまっています、特に最近では講師やトレーナーを自称してる人でまともに音源上げた人は居ないのです
高音や良い発声のためにこんな事をすれば良い自分はこうして上手くなったと書き込んでる人がそれなりの発声が出来ているかどうかはとても重要だと思います
手間と暇をかける利点と言いますが長文書き込む手間を考えれば三分で終わる事ですので大した手間ではありません
今までは身バレや事務所の承諾やプロデビュー後の心配をして音源を上げることの出来ない方々ばかりでしたが貴方はそういったしがらみは無いと思われます
可能であれば浄瑠璃と言ったジャンルの発声ではなくカラオケ板に相応しいものをお願いしたいところです
そうでなければカラオケの発声に何も意味の無い事を垂れ流している変な人と判断されてしまいますよ
個人的な思い込みで申し訳無いのですが浄瑠璃の音源上げてもお経だ棒読みだと叩かれてしまう事を危惧しています
少し前に配信スレで女に勧誘してた奴がこいつじゃねえの？
当たり前にスルーされて笑ったけど
当たり前にスルーされて笑ったけど
>>235
同意見だわ
無料の掲示板で勝手な事を言ってるのは分かってるけど
カッコーさんの言ってる事を信じて練習したくても本人がどの程度の実力があるのか分からないとすごくモヤモヤする
同意見だわ
無料の掲示板で勝手な事を言ってるのは分かってるけど
カッコーさんの言ってる事を信じて練習したくても本人がどの程度の実力があるのか分からないとすごくモヤモヤする
実力よりも本人が教えてることを実演できるかのほうが大事では？
>>238
それも大事だね
俺が思ってるのは教えてる事が正しいなら本人もそれなりに歌えて当然かなと
歌は上げる事はないと思うけどスケール練習とかでも発声の良し悪しはある程度分かるから出来たら上げて欲しいって考えてる
それも大事だね
俺が思ってるのは教えてる事が正しいなら本人もそれなりに歌えて当然かなと
歌は上げる事はないと思うけどスケール練習とかでも発声の良し悪しはある程度分かるから出来たら上げて欲しいって考えてる
>>233
脱力した話声のまま上げてたら裏返らないか？
話し声ですら全く裏返らないならかなり特殊な発声をしてる事になるが
非天然ってのはこの裏返る話し声と全く同じ発声で歌ってるって事だ
脱力した話声のまま上げてたら裏返らないか？
話し声ですら全く裏返らないならかなり特殊な発声をしてる事になるが
非天然ってのはこの裏返る話し声と全く同じ発声で歌ってるって事だ
スレ主が信じられないならこのスレ見なければいいだけ
別に金銭のやり取りが有るわけでもないのでスレ主が音源を上げる義務もなければ
タダで教えを乞う側にそんな権利もない
まあそれとは別に気に入らないからや面白くなるから叩きたいだけの奴も居るからな
出さなければ叩くし出したらまた叩くのでまともに相手にしだすとひたすら荒れてくだけ
オケ板には一見礼儀正しく興味を持ってるように装って実はそういう事を狙って楽しむサイコパスも居るくらいだ
別に金銭のやり取りが有るわけでもないのでスレ主が音源を上げる義務もなければ
タダで教えを乞う側にそんな権利もない
まあそれとは別に気に入らないからや面白くなるから叩きたいだけの奴も居るからな
出さなければ叩くし出したらまた叩くのでまともに相手にしだすとひたすら荒れてくだけ
オケ板には一見礼儀正しく興味を持ってるように装って実はそういう事を狙って楽しむサイコパスも居るくらいだ
だからスポ−ツと同じだって元から足が早い人は無意識に脱力できてるし
体幹を使ってる
それを日本の悪い癖で足を高く上げて走るから早いんだと誤解する、結果的に足が上がってるだけで意図的に上げてるわけじゃない、腸腰筋群、ハムストリングスをうまく使える人が猛練習して早くなってるだけ
喉を開くにしても、鼻に通す、口腔に共鳴するのも、脱力するのも全部正しい発声の
結果だから、それを考えずにトレーナーが何言ってもできるようにならんよ
ふくらはぎと大腿四頭筋で走る力感のある走り方の人に、高く足を上げろって
言ってるのと変わらん、うまく走れる人が結果高く足が上がってるだけ
まず正しい筋肉使って走れるようにならんと脱力もできないよ
走る事もそうだけど、歌う事もびっくりするくらい力感はないから
日本の悪い癖で力感とか頑張ってるかを評価しすぎだからいつまでたっても出来ない
本当に嫌な苦しさなんか無いし、楽に出せるよ
だからって正しく走れない人は結果的に脱力出来ないのだから意味ないけど
結果トレーナーは正しく筋肉使えるようにするだけでいいんだよ、鼻腔とか、共鳴とかそんなものは結果的についてくるもの
だけどそれを教えられる人いないでしょ、力感出してるトレーナーばかり
成功してるように思うのは正しい走り方してる人は何しても伸びるから
自分も偉そうに言ってるけど教える事はできない、脱力も高音でるのも結果論だから
だからトレーナーの課題はふくらはぎ走りの人間を体幹で走らせること
これがいかに難しいか、でも自分は矯正とか頑張るとか練習って言葉嫌いだから
もうそのままでいいと思うけど、いろいろ考えすぎてドツボにハマって歌うことが義務とか訓練になるでしょ、でも本来楽しいことだよ歌うのは力感なんかまったくない
体幹を使ってる
それを日本の悪い癖で足を高く上げて走るから早いんだと誤解する、結果的に足が上がってるだけで意図的に上げてるわけじゃない、腸腰筋群、ハムストリングスをうまく使える人が猛練習して早くなってるだけ
喉を開くにしても、鼻に通す、口腔に共鳴するのも、脱力するのも全部正しい発声の
結果だから、それを考えずにトレーナーが何言ってもできるようにならんよ
ふくらはぎと大腿四頭筋で走る力感のある走り方の人に、高く足を上げろって
言ってるのと変わらん、うまく走れる人が結果高く足が上がってるだけ
まず正しい筋肉使って走れるようにならんと脱力もできないよ
走る事もそうだけど、歌う事もびっくりするくらい力感はないから
日本の悪い癖で力感とか頑張ってるかを評価しすぎだからいつまでたっても出来ない
本当に嫌な苦しさなんか無いし、楽に出せるよ
だからって正しく走れない人は結果的に脱力出来ないのだから意味ないけど
結果トレーナーは正しく筋肉使えるようにするだけでいいんだよ、鼻腔とか、共鳴とかそんなものは結果的についてくるもの
だけどそれを教えられる人いないでしょ、力感出してるトレーナーばかり
成功してるように思うのは正しい走り方してる人は何しても伸びるから
自分も偉そうに言ってるけど教える事はできない、脱力も高音でるのも結果論だから
だからトレーナーの課題はふくらはぎ走りの人間を体幹で走らせること
これがいかに難しいか、でも自分は矯正とか頑張るとか練習って言葉嫌いだから
もうそのままでいいと思うけど、いろいろ考えすぎてドツボにハマって歌うことが義務とか訓練になるでしょ、でも本来楽しいことだよ歌うのは力感なんかまったくない
>>234
このスレの最初の方みたときは音源あげて欲しかったけどあなたのレス見てくうちにそれいらなくなった
あなたの理論や質問に対してのレスしっかりしてるしその理論が納得できそうと思ったからね
信頼できる人だと思った
このスレの最初の方みたときは音源あげて欲しかったけどあなたのレス見てくうちにそれいらなくなった
あなたの理論や質問に対してのレスしっかりしてるしその理論が納得できそうと思ったからね
信頼できる人だと思った
＞身バレや事務所の承諾やプロデビュー後の心配をして音源を上げることの出来ない方
それ前に板で言ったことあったわ
上げられない人もいるからね
それ前に板で言ったことあったわ
上げられない人もいるからね
>>241
教えたくてお金も欲しいならこんな掲示板でモゾモゾしてないでボイトレ教室でも開けば？
商業価値の無い独り言呟いてるだけで人に教えた気でいるとかどうかしてるわ
何処の馬の骨とも分からん輩に教えを請う奴なんて居ない
交差も散々出来るようになったとか言ってるんだから早よ証明してみ？
教えたくてお金も欲しいならこんな掲示板でモゾモゾしてないでボイトレ教室でも開けば？
商業価値の無い独り言呟いてるだけで人に教えた気でいるとかどうかしてるわ
何処の馬の骨とも分からん輩に教えを請う奴なんて居ない
交差も散々出来るようになったとか言ってるんだから早よ証明してみ？
トレーナーなら音源がいる。それで一気に盛り上がる
>>245
そんなスレだと分かっててわざわざ文句言う奴も相当どうかしてるけどな
このスレ見なければ何の実害も無いだろ
そんなスレだと分かっててわざわざ文句言う奴も相当どうかしてるけどな
このスレ見なければ何の実害も無いだろ
プロ歌手や有名トレーナーの発声さえディスるこの板に何を上げても叩かれるような気がw
まぁ確かにうpはすごく興味あるけどもうpした音源がどうであれ荒れるからなこの板は…荒らしてる人が全員同一人物なんじゃないのか？ってくらい…w
音源なんか意味ないよ出来ない人が聞いても、なんの役にも立たないでしょ
だから足が速い人の足の高さだけ見てそれが大事だから高く上げればいいんだとなる
喉を開く鼻腔に流すとかとまったく同じ出来る人がわかる感覚で分からない人が意識しても意味ないでしょ
上手い人のまねしてうまくなるのは上手い人で、下手な人が聞いてもそのまま力任せに上げればとか口大きく開けるんだとか
見たまんま真似してなにも変わらないという
根本的な筋肉の使い方が違うんだから、上手い人に習おうがうまく使えない人は悪い癖が強くなるだけ
歌いこめばなんとかなるって問題でもないから難しい
むしろこの人うまい、習いたいと思わせて習わす方が罪深いわ、出来ない人はできないのに
その具体的な改善方法もないあるのはできてる人の個人的な感覚を教えるこれもまた罪深い
同じ事やっても出来ないんだから
これが今の現状でしょ、ミックスだのなんだの音源聞かせて客寄せてるだけ歌えるように改善なんかできないのに
だから足が速い人の足の高さだけ見てそれが大事だから高く上げればいいんだとなる
喉を開く鼻腔に流すとかとまったく同じ出来る人がわかる感覚で分からない人が意識しても意味ないでしょ
上手い人のまねしてうまくなるのは上手い人で、下手な人が聞いてもそのまま力任せに上げればとか口大きく開けるんだとか
見たまんま真似してなにも変わらないという
根本的な筋肉の使い方が違うんだから、上手い人に習おうがうまく使えない人は悪い癖が強くなるだけ
歌いこめばなんとかなるって問題でもないから難しい
むしろこの人うまい、習いたいと思わせて習わす方が罪深いわ、出来ない人はできないのに
その具体的な改善方法もないあるのはできてる人の個人的な感覚を教えるこれもまた罪深い
同じ事やっても出来ないんだから
これが今の現状でしょ、ミックスだのなんだの音源聞かせて客寄せてるだけ歌えるように改善なんかできないのに
>>248
稲葉みたいのは張り上げ志村と言い少し薄くなると裏声とかキモ声とか言うもんな
そして理想がこれってのがピンポイント過ぎてそれは単にお前の好みだろうと
まあ上に書いたように叩く事が前提の人間も居るので結局何やっても無駄になるわけだが
稲葉みたいのは張り上げ志村と言い少し薄くなると裏声とかキモ声とか言うもんな
そして理想がこれってのがピンポイント過ぎてそれは単にお前の好みだろうと
まあ上に書いたように叩く事が前提の人間も居るので結局何やっても無駄になるわけだが
>>250
いや俺は荒らすつもりはないよ
ちゃんと正当に評価するつもりだよ
皆発声で悩んだり上達したいという志のもの５ちゃんに来てるんでしょ？
俺は長年くらい歌ってるけど、まだまだ未熟だからそういう気持ちで来てるから
何の根拠もしめさないで「これが正しい発声」みたいな発言されても
どこの馬の骨かも分からないやつを信用できないでしょ？とくに５ちゃんでは当然にｗ
てか、このご時世ちょっとググれば誰でももっともらしい事が言えるから質が悪いのよ
多くは求めてないよ。最低限のスキルを持っている人が言っているんだって証明はカッコーさん本人のためにも良いと思うけどね
本当に発声を真面目に勉強している人なら音源公開はメリット以外ないと思うんだけどね
ま、ということで皮肉ではなく浄瑠璃楽しみだわ
いや俺は荒らすつもりはないよ
ちゃんと正当に評価するつもりだよ
皆発声で悩んだり上達したいという志のもの５ちゃんに来てるんでしょ？
俺は長年くらい歌ってるけど、まだまだ未熟だからそういう気持ちで来てるから
何の根拠もしめさないで「これが正しい発声」みたいな発言されても
どこの馬の骨かも分からないやつを信用できないでしょ？とくに５ちゃんでは当然にｗ
てか、このご時世ちょっとググれば誰でももっともらしい事が言えるから質が悪いのよ
多くは求めてないよ。最低限のスキルを持っている人が言っているんだって証明はカッコーさん本人のためにも良いと思うけどね
本当に発声を真面目に勉強している人なら音源公開はメリット以外ないと思うんだけどね
ま、ということで皮肉ではなく浄瑠璃楽しみだわ
>>252
ほんとそれな
そういう現場を見たとき自分は逆にディスってる人の歌を聴いてみたいとか思うよwそんだけ言うんだからさぞかしすげーんだろなーとw
ほんとそれな
そういう現場を見たとき自分は逆にディスってる人の歌を聴いてみたいとか思うよwそんだけ言うんだからさぞかしすげーんだろなーとw
だからワンオクとかミスチルとかグレイ聞いて真似するより
楽しそうに楽に声出してる人お手本にした方がいいよ
いかに楽に声が出せるかを追求した方が絶対いい結果になる楽に高い声出せて強く出さなくても響く声を追求
歌えるようになって張り上げだの自分の個性だせばいい
プロの歌手の力感真似してる人が多すぎるあれはパフォーマンスでもっと楽に歌えるし、思ってるより楽に出してるよ
だからそういう人のマネしないでスピッツの人とか夏川りみさんとかお手本にした方がいいよ
力感張り上げなんかいつでも出来るんだから、ここでは裏声とか言って馬鹿にされて潰されてるけど
だからいつまでも苦しそうな歌声が減らないんだよあんなの歌っても楽しくないでしょ
苦しみに慣れて感覚麻痺してるのかもしれないけど
楽しそうに楽に声出してる人お手本にした方がいいよ
いかに楽に声が出せるかを追求した方が絶対いい結果になる楽に高い声出せて強く出さなくても響く声を追求
歌えるようになって張り上げだの自分の個性だせばいい
プロの歌手の力感真似してる人が多すぎるあれはパフォーマンスでもっと楽に歌えるし、思ってるより楽に出してるよ
だからそういう人のマネしないでスピッツの人とか夏川りみさんとかお手本にした方がいいよ
力感張り上げなんかいつでも出来るんだから、ここでは裏声とか言って馬鹿にされて潰されてるけど
だからいつまでも苦しそうな歌声が減らないんだよあんなの歌っても楽しくないでしょ
苦しみに慣れて感覚麻痺してるのかもしれないけど
よく、歌は下手だけど教えるのは一流とか言う人いるけどどうなのかな
自分自身が一番の生徒(体感を直で共有できる教えやすい生徒)なのにその生徒すら上手く導けてない時点で？？？？となる
極論かもしれんけど
自分自身が一番の生徒(体感を直で共有できる教えやすい生徒)なのにその生徒すら上手く導けてない時点で？？？？となる
極論かもしれんけど
自分はとりあえずずっと昔から真似てみる派だけどなぁ…まぁそれで現状歌うまいんか？となると微妙だけど…w真似るのが1番手っ取り早いと思う
戦略的に考えるとボイトレの目的は「自分が上達する」ことです
その点を踏まえるとトレーナーが、必ずしも歌が上手いなどということは、条件ではありません
あくまでも主体は自身であり、トレーナーは、競馬場や競輪場で次のレースを予想してくれる予想屋さんのように、単なるアドバイザーに過ぎない、という事です
最終的には、自己の意志と判断によって決定されます
”山師的なボイストレーナー”という批判がありますが、元々その様なものだと思います
上位者の意見は絶対であるという儒教的感覚での「師」に囚われていると、そのような批判になるかもしれません
現実的利益に基づく戦略的な価値観で考えず、宗教的価値観のイデオロギーをベースに考えてしまいますと、イデオロギーは常に正しさの戦いを外部に仕掛けますので、正しさを証明することが最優先になります
場合によっては、「上達する」ことの妨げになる可能性があります
戦略的見地から考えますと、自分と全く違う意見やスタイルを持っている人をアドバイザーにすることで、自身に足りていない要素を補完できる、と言えるかもしれません
正しさや同調といった近視眼的な心地良さは、必ずしも必要ではありません
その点を踏まえるとトレーナーが、必ずしも歌が上手いなどということは、条件ではありません
あくまでも主体は自身であり、トレーナーは、競馬場や競輪場で次のレースを予想してくれる予想屋さんのように、単なるアドバイザーに過ぎない、という事です
最終的には、自己の意志と判断によって決定されます
”山師的なボイストレーナー”という批判がありますが、元々その様なものだと思います
上位者の意見は絶対であるという儒教的感覚での「師」に囚われていると、そのような批判になるかもしれません
現実的利益に基づく戦略的な価値観で考えず、宗教的価値観のイデオロギーをベースに考えてしまいますと、イデオロギーは常に正しさの戦いを外部に仕掛けますので、正しさを証明することが最優先になります
場合によっては、「上達する」ことの妨げになる可能性があります
戦略的見地から考えますと、自分と全く違う意見やスタイルを持っている人をアドバイザーにすることで、自身に足りていない要素を補完できる、と言えるかもしれません
正しさや同調といった近視眼的な心地良さは、必ずしも必要ではありません
>>257
いや、もうどうでもいーから
カッコーさん浄瑠璃うｐってくれる言ってんだから、あんたの意見なぞいらんよ
いや、もうどうでもいーから
カッコーさん浄瑠璃うｐってくれる言ってんだから、あんたの意見なぞいらんよ
あ、だからといって音源をupしろなんて言うつもりは無いから誤解しないでな
掲示板っていうのは情報を読み取る側が自分で真偽を取捨選択する場だからそこで楽したらいかんよな
教えてる人だってお金をもらってるわけじゃないから
掲示板っていうのは情報を読み取る側が自分で真偽を取捨選択する場だからそこで楽したらいかんよな
教えてる人だってお金をもらってるわけじゃないから
トレーナー降臨なら自身の音源プラス音源上げた人に対する適切な練習法を示せよ
>>260
＞上位者の意見は絶対である
なんて思ってもないぞ
歌ウマの教え下手もいると思うし
ただ、歌下手の教えウマって大丈夫なのかなーと思われるのは仕方ない部分でもあると思うよ
＞上位者の意見は絶対である
なんて思ってもないぞ
歌ウマの教え下手もいると思うし
ただ、歌下手の教えウマって大丈夫なのかなーと思われるのは仕方ない部分でもあると思うよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862661.mp3.html
初投稿です。評価１覚悟してます。宮沢さんと誕生日が一緒で低い声が好きで子供の頃よく歌っていた曲です。
初投稿です。評価１覚悟してます。宮沢さんと誕生日が一緒で低い声が好きで子供の頃よく歌っていた曲です。
貼っちゃって上手かったら話に耳を傾けてもらいやすくなる、ディスりは何らかしら入るだろうけど言葉に信ぴょう性が出るならオマケ(ディスられ)もまぁいっか！
くらいの気持ちなら貼ってもいいのかも？貼っても貼らなくても自由だけどさ
くらいの気持ちなら貼ってもいいのかも？貼っても貼らなくても自由だけどさ
評価スレにパス書いてあったぞ
誤爆かな？w
誤爆かな？w
>>258
何を習うか次第
歌が下手ってのが音感やセンスが悪いだけで発声や耳が良いなら教えるのには問題ない
その人から発声を学んだら次は歌の上手い人に変えて歌唱力を学べばいい
いくら発声が向上しても他が低いと上手くはならないからな
それでも普通の人は歌の上手さだけで判断するから発声の基本が出来てない人は上達に失敗するわけで
何を習うか次第
歌が下手ってのが音感やセンスが悪いだけで発声や耳が良いなら教えるのには問題ない
その人から発声を学んだら次は歌の上手い人に変えて歌唱力を学べばいい
いくら発声が向上しても他が低いと上手くはならないからな
それでも普通の人は歌の上手さだけで判断するから発声の基本が出来てない人は上達に失敗するわけで
>>270
交錯くん、相変わらず元気だなw
そうか、歌唱と発声を分けて考えると一理あるね
フレージング(空気の流れ)も含めてボイトレに入れるか、そこは歌唱のほうに含めるかで、その分け方は変わるよな
交錯くん、相変わらず元気だなw
そうか、歌唱と発声を分けて考えると一理あるね
フレージング(空気の流れ)も含めてボイトレに入れるか、そこは歌唱のほうに含めるかで、その分け方は変わるよな
>>270
というかさ、発声が上手くなりたくてボイトレ行く人いんの？
発声じゃなくて「歌」が上手くなりたいからでしょ？特にここカラオケ板なんだし
でさ、歌上手くても教えるのがダメな人は沢山いるのは分かるけど、
歌下手でも教えるのが上手い人って例えばだれなの？それって単なるウンチク王じゃないの？
というかさ、発声が上手くなりたくてボイトレ行く人いんの？
発声じゃなくて「歌」が上手くなりたいからでしょ？特にここカラオケ板なんだし
でさ、歌上手くても教えるのがダメな人は沢山いるのは分かるけど、
歌下手でも教えるのが上手い人って例えばだれなの？それって単なるウンチク王じゃないの？
>>270
そもそもの疑問なんだがなんでセンス無くて歌が下手な人が歌教えてるの？
発声良くても歌は上手くならない生きた見本じゃないか極論になるけどセンス無い人は発声の練習しても意味が無い事になるぞ
そもそもの疑問なんだがなんでセンス無くて歌が下手な人が歌教えてるの？
発声良くても歌は上手くならない生きた見本じゃないか極論になるけどセンス無い人は発声の練習しても意味が無い事になるぞ
ポンタスレ
どっちの言い分もわかるわけだがなんかやり取りワロタ
ウンチク王てwww
真っ直ぐな感性で好きかもwww
理論vs感性を絵に書いたようだ
ウンチク王てwww
真っ直ぐな感性で好きかもwww
理論vs感性を絵に書いたようだ
>>273
歌が上手くなるには基本である発声の向上は最優先で行うべき事
それをやらずに進めるとむしろ発声が悪化し歳を取った時に声が出せなくなる
実際に上達した人なら分かると思うが発声が向上すると上級者の言ってる事やプロのテクニックを理解し真似られるようになる
これが向上前だと理解もできず真似るにも口先だけで全然出来てない
ただいくら発声が向上しても元々のセンスが無い人だと結局上手くはならない
発声とはセンスを表現する道具なので使うものにセンスが無ければ楽器と同じで上手く演奏は出来ない
歌が上手くなるには基本である発声の向上は最優先で行うべき事
それをやらずに進めるとむしろ発声が悪化し歳を取った時に声が出せなくなる
実際に上達した人なら分かると思うが発声が向上すると上級者の言ってる事やプロのテクニックを理解し真似られるようになる
これが向上前だと理解もできず真似るにも口先だけで全然出来てない
ただいくら発声が向上しても元々のセンスが無い人だと結局上手くはならない
発声とはセンスを表現する道具なので使うものにセンスが無ければ楽器と同じで上手く演奏は出来ない
プロ野球の指導者で現役時代成績振るわなかった人がいても、それでも常人より遥かに上のレベルだからねえ
プロ野球の観戦歴だけうん十年のおっちゃんに野球教わってもしょうがない
プロ野球の観戦歴だけうん十年のおっちゃんに野球教わってもしょうがない
教える人は、立場が上でなければならない、というのが儒教的価値観です
「教える」というワードに内包された師弟関係によって、ぞの場の秩序や関係性を決定しようとする、ということですね
このようなマインドセットは、前述の戦略的見地から見れば不要です
トレーナー側の立場からすれば、師弟関係を成立させる事によって経済的なメリット、もしくは、自身の考えの正当性を強化できるというメリットがあります
しかし、トレイニーの立場からすれば、メリットは「自分が上達する」ことですが、これは保証されていません
故に、「音源」や「経歴実績」といった担保物を要求することになります
このように、トレーナー側からある種の利害関係を一方的に構築しようとすると対価を要求されてしまいます
「教える」というワードに内包された師弟関係によって、ぞの場の秩序や関係性を決定しようとする、ということですね
このようなマインドセットは、前述の戦略的見地から見れば不要です
トレーナー側の立場からすれば、師弟関係を成立させる事によって経済的なメリット、もしくは、自身の考えの正当性を強化できるというメリットがあります
しかし、トレイニーの立場からすれば、メリットは「自分が上達する」ことですが、これは保証されていません
故に、「音源」や「経歴実績」といった担保物を要求することになります
このように、トレーナー側からある種の利害関係を一方的に構築しようとすると対価を要求されてしまいます
歌が上手いのが偉いという考えが根幹にあると「立場が上」なんて発想になるんじゃないかな
ビジネス的な観点からいうとお金を払ってる人が立場が上なんでは？
ビジネス的な観点からいうとお金を払ってる人が立場が上なんでは？
対価に見合ったサービスを得られてる場合は両者平等だけども、そうでなかったら「お金を払ってるほうが上！という意識になって」金返せみたいなことも有り得そう
>>279
それは教育や金銭が発生するビジネスでの話でこんな場所でやる事にそんな義務は無い
それを適用するなら教えて貰う時点で先に対価を払う必要がある
それを行わず一方的に求めるのはビジネスとしておかしい
別に強制されてるわけでもないから嫌ならスレを閉じればいいだけの事
この手の流れで本来音源を上げるべきは教わる側だから勘違いしない事だ
それは教育や金銭が発生するビジネスでの話でこんな場所でやる事にそんな義務は無い
それを適用するなら教えて貰う時点で先に対価を払う必要がある
それを行わず一方的に求めるのはビジネスとしておかしい
別に強制されてるわけでもないから嫌ならスレを閉じればいいだけの事
この手の流れで本来音源を上げるべきは教わる側だから勘違いしない事だ
信頼できないなら閉じればいいというのは一理あるが
別に胡散臭いこと言ってるなあと思って、その感想をそのまま書くのも自由だし
そう思われたならば思われた理由を考える事も有意義である
別に胡散臭いこと言ってるなあと思って、その感想をそのまま書くのも自由だし
そう思われたならば思われた理由を考える事も有意義である
歌も発声もダメだけど人に物を教えることに長けてる人もいるとは思うけども、信ぴょう性ないなーと人が思うのも自由だし、むしろ当然の感情の動きだとも思うしな…
そういった教える人にしてみたら嫌な気持ちになることもあるのかもしれんけど、押しや売りがないと厳しいのはボイトレに限ったことじゃないと思うから、
原材料はどこ産のかわからんけど美味いよ！といって売れなくても文句を言うのも変
仕方ないよねってだけ…汗
そういった教える人にしてみたら嫌な気持ちになることもあるのかもしれんけど、押しや売りがないと厳しいのはボイトレに限ったことじゃないと思うから、
原材料はどこ産のかわからんけど美味いよ！といって売れなくても文句を言うのも変
仕方ないよねってだけ…汗
原産地を明記したからと言って高品質とも限らんしな
どこぞのメーカーは有名だけど上手くないとか、いろんなパターンもありそうだし何が何だかわからんよ
どこぞのメーカーは有名だけど上手くないとか、いろんなパターンもありそうだし何が何だかわからんよ
まー、とにかく
カッコーさんが音源うｐしたら自分の好みだけで酷評するような事だけは禁止でよろしく
とりあえず、俺はサクセスボイスの偽Ikkoよりマシなら良いと思ってる
カッコーさんが音源うｐしたら自分の好みだけで酷評するような事だけは禁止でよろしく
とりあえず、俺はサクセスボイスの偽Ikkoよりマシなら良いと思ってる
>>283
対価を払うに値するかの証明がなのはどうするのか
自己判断で決めろと言うなら教わる価値無しと判断されて叩かれるのも当然の流れだ
それが嫌ならこんな掲示板に固執せずSNSで顔出しで宣伝すれば良いだけのこと
理論も実践も出来ている交差なら造作もない事だろう
それが出来ないなら教えてやると言った傲慢さを持って勘違いしない事だ
対価を払うに値するかの証明がなのはどうするのか
自己判断で決めろと言うなら教わる価値無しと判断されて叩かれるのも当然の流れだ
それが嫌ならこんな掲示板に固執せずSNSで顔出しで宣伝すれば良いだけのこと
理論も実践も出来ている交差なら造作もない事だろう
それが出来ないなら教えてやると言った傲慢さを持って勘違いしない事だ
カラオケ板て荒れるのが常なのか？それともこれがふつうなのか？わからん…
長文の奴はここぞとばかりに自己顕示&承認欲求の炸裂といったところだね
意識してないだろうけど、だからこそ問題なわけで…
それと、歌をやる奴は基本的に感情的な奴が多いからな…
意識してないだろうけど、だからこそ問題なわけで…
それと、歌をやる奴は基本的に感情的な奴が多いからな…
>>111
金管でバズィングとか重視する人なのかな？特にマッピなしのフリーバズとか
自分は歌でも楽器でもリップロールとかは高音曲が続いてちょっと筋肉固まってきたかな、疲労溜まってるな、
って時にリラックス目的で間奏でやったり、あるいは曲中で音入れ目的でやったりする程度なんですよね
そんなに役に立ちます？リップロール
金管でバズィングとか重視する人なのかな？特にマッピなしのフリーバズとか
自分は歌でも楽器でもリップロールとかは高音曲が続いてちょっと筋肉固まってきたかな、疲労溜まってるな、
って時にリラックス目的で間奏でやったり、あるいは曲中で音入れ目的でやったりする程度なんですよね
そんなに役に立ちます？リップロール
カッコーさんのボイトレ教室池袋で1回2500円なら交通費込みでも今のとことそんな変わらないし行ってみたいな
自分のネックなとこが恐らく上手く息が吐けない吸えないってところだから呼吸に重点置いた練習がドンピシャな気がする
初回無料体験とかはやってませんか？
自分のネックなとこが恐らく上手く息が吐けない吸えないってところだから呼吸に重点置いた練習がドンピシャな気がする
初回無料体験とかはやってませんか？
なんかめちゃくちゃ白熱しててびっくりしました。
信憑性ないと思うのは実際自由だと思います。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862975.mp3.html
>>292
良いですよ。こういうところで書いてるのを見て来ていたただくのはやはり相当勇気のいることだと思いますので。
信憑性ないと思うのは実際自由だと思います。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862975.mp3.html
>>292
良いですよ。こういうところで書いてるのを見て来ていたただくのはやはり相当勇気のいることだと思いますので。
(乗っかれるものなら乗っかりたい)
>>294
これはメインで歌っているのがカッコーさんって事でいーんだよね？
想定以上にしっかりした発声でビックリしたよ
浄瑠璃は素人だけど、声にハリはあるし高音の抜けもしなやかで、それなりのレベルだと言う事は確認は十分証明できてるね
これまでの非礼、本当に失礼！
これで安心して眠れるよw
これはメインで歌っているのがカッコーさんって事でいーんだよね？
想定以上にしっかりした発声でビックリしたよ
浄瑠璃は素人だけど、声にハリはあるし高音の抜けもしなやかで、それなりのレベルだと言う事は確認は十分証明できてるね
これまでの非礼、本当に失礼！
これで安心して眠れるよw
>>301
あれ、別段失礼な事ってなんか言われましたっけ？
割と公平に反応して下さってた気がしましたが。
とは言え、そう言っていただけて嬉しいです。
しくじってるところがいくつかあるので、ぼろくそに言われるかと思いました。
良い夢を！
あれ、別段失礼な事ってなんか言われましたっけ？
割と公平に反応して下さってた気がしましたが。
とは言え、そう言っていただけて嬉しいです。
しくじってるところがいくつかあるので、ぼろくそに言われるかと思いました。
良い夢を！
レッスン生募集ってあるけどこの人女生徒じゃないと露骨に嫌な態度取ってたからな
男生徒は邪険にして女生徒を優遇する出会い厨
まあ男ではそういう人多いから別にかっこー氏が特別悪いわけではないが気分悪いわ
男生徒は邪険にして女生徒を優遇する出会い厨
まあ男ではそういう人多いから別にかっこー氏が特別悪いわけではないが気分悪いわ
>>311
先ほど返信いたしました。
そう言っていただけると嬉しいです。
音源に関してはお任せします。
実は皆さんから温かいお言葉をいただいているので、
ホッとしております。
先ほど返信いたしました。
そう言っていただけると嬉しいです。
音源に関してはお任せします。
実は皆さんから温かいお言葉をいただいているので、
ホッとしております。
張り上げ喉絞めミドルだけ出せてヘッドが全く出ないんだがどうしたらええんやろ
ネットによくあるエッジボイスとかそういうのは一通りやったんだがどうやっても閉鎖が強くならなくて奇声ファルセット的なもんになる
ミドルも調子悪いと声が頻繁にひっくり返っちゃうわ
ネットによくあるエッジボイスとかそういうのは一通りやったんだがどうやっても閉鎖が強くならなくて奇声ファルセット的なもんになる
ミドルも調子悪いと声が頻繁にひっくり返っちゃうわ
>>313
つまり声門閉鎖が出来ないのがお悩みと言う事ですね。
呼吸運動はどうなっているでしょうか？
お腹を積極的に凹ませて声を出していませんか。
まず大原則は>>3です。
>>24
>>25
特に純粋呼気に書かれている手順で呼吸運動をしてみましょう。
そこから純粋呼気をやりながら呪怨の声の真似をしてみましょう。
これは声帯原音といって、声帯振動のみで起こる音です。
まずしっかり声帯をくっつける感覚になれます。
あとリップトリルを地声でやったあと裏声を。
リップトリルは息漏れしていると出来ませんので、いい練習になります。
取りあえず効果のありそうなエクササイズはこのあたりでしょうか。
しつこいようですが基本的に私は独学は勧めません。
第3者の視点による観察によるフィードバックが無いことのデメリットをよく理解して行ってください。
つまり声門閉鎖が出来ないのがお悩みと言う事ですね。
呼吸運動はどうなっているでしょうか？
お腹を積極的に凹ませて声を出していませんか。
まず大原則は>>3です。
>>24
>>25
特に純粋呼気に書かれている手順で呼吸運動をしてみましょう。
そこから純粋呼気をやりながら呪怨の声の真似をしてみましょう。
これは声帯原音といって、声帯振動のみで起こる音です。
まずしっかり声帯をくっつける感覚になれます。
あとリップトリルを地声でやったあと裏声を。
リップトリルは息漏れしていると出来ませんので、いい練習になります。
取りあえず効果のありそうなエクササイズはこのあたりでしょうか。
しつこいようですが基本的に私は独学は勧めません。
第3者の視点による観察によるフィードバックが無いことのデメリットをよく理解して行ってください。
>>314
サンクス
参考にするよ
呼吸は某USで習った下腹部に力を入れる感じでやってるなぁ
積極的にへこませるってのは当てはまってるかもしれない
張り上げ癖が完全についちゃってる
サンクス
参考にするよ
呼吸は某USで習った下腹部に力を入れる感じでやってるなぁ
積極的にへこませるってのは当てはまってるかもしれない
張り上げ癖が完全についちゃってる
お腹って自動的に力入らない？
たいていそういうときってもう吐く息が少ないときな気もする
最近気付いたが座ってる時だけで立って歌うとそうでもないようだ
たいていそういうときってもう吐く息が少ないときな気もする
最近気付いたが座ってる時だけで立って歌うとそうでもないようだ
お腹に力が入ると言う話題なので解説すると。まず人間は肺から息を吐きます。 解剖図を確認して頂くと分かりやすいのですが、肺の下に横隔膜と言う筋肉の膜があります。
この横隔膜を引き下げると内蔵が圧迫されます。これがいわゆる「お腹に力が入る感覚」です。
じゃあなぜこれをやるかと言うと、横隔膜を引き下げると、肺と横隔膜の間にスペースができます。
つまり肺の下側が膨らむための空間が確保できるわけです。
当然ながら肺は上側より下側の方が大きいのでなおさらですね。
そしてこれまで多々解説していきた呼吸運動において骨盤を前傾 させると言うのは、骨盤を前傾させることで内蔵をさらに下垂させることが出来、それを意識して維持できるからです。
逆にお腹を意識して凹ませてしまうと横隔膜は早い段階で引き上がり、息を押し出してしまい、はきすぎてしまい訳です。
この横隔膜を引き下げると内蔵が圧迫されます。これがいわゆる「お腹に力が入る感覚」です。
じゃあなぜこれをやるかと言うと、横隔膜を引き下げると、肺と横隔膜の間にスペースができます。
つまり肺の下側が膨らむための空間が確保できるわけです。
当然ながら肺は上側より下側の方が大きいのでなおさらですね。
そしてこれまで多々解説していきた呼吸運動において骨盤を前傾 させると言うのは、骨盤を前傾させることで内蔵をさらに下垂させることが出来、それを意識して維持できるからです。
逆にお腹を意識して凹ませてしまうと横隔膜は早い段階で引き上がり、息を押し出してしまい、はきすぎてしまい訳です。
某カラオケアプリで告知していた人かデビューしました
宜しければ評価よろしくお願いいたします
ダウンロード＆関連動画＞＞
宜しければ評価よろしくお願いいたします
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質問ですが
ロジャーラブという有名？なCDで練習してるんですが
ミックスボイスが出ません。
また音程も悪く地道に治していくしかないのでしょうが
CDが又はDVDがついたもので良い発声の本や
ネット上の良い練習法など有ったら参考にしたいです。
あと
カラオケオフ会など人の歌を聴いているのですが
本当に上手な方に会ったことがないです。
パワーで押し切ったりシャウトなど自己中ばっかりで
繊細さや軽快さや声の質も余り聞いてて気持ち良く
無いです。
特に繊細な部分の表現力は皆無に近く
どのような歌も同じような歌い方で数曲で飽きて来ます。
自分の感覚がオカシイのでしょうか
特に歌は合唱で口パク強要
音楽テスト1
音痴でトラウマから始まり練習して
やっと普通に歌えるかな？というレベルです。
プロの見解を是非お聞かせください
ロジャーラブという有名？なCDで練習してるんですが
ミックスボイスが出ません。
また音程も悪く地道に治していくしかないのでしょうが
CDが又はDVDがついたもので良い発声の本や
ネット上の良い練習法など有ったら参考にしたいです。
あと
カラオケオフ会など人の歌を聴いているのですが
本当に上手な方に会ったことがないです。
パワーで押し切ったりシャウトなど自己中ばっかりで
繊細さや軽快さや声の質も余り聞いてて気持ち良く
無いです。
特に繊細な部分の表現力は皆無に近く
どのような歌も同じような歌い方で数曲で飽きて来ます。
自分の感覚がオカシイのでしょうか
特に歌は合唱で口パク強要
音楽テスト1
音痴でトラウマから始まり練習して
やっと普通に歌えるかな？というレベルです。
プロの見解を是非お聞かせください
聞いてて楽しいと感じるかどうかは、発声よりリズム感の方が大事だからな。
大事な音域で自由な表現が出来るという意味ではボイトレは大事だけど、
歌う上でのリズム感も、まずは入口の耳が良くないとね。
カラオケ音源自体が、グルームがあるわけじゃないから、致し方ない面もあるかな。
あと、ミックスボイス出ないって言うけど、
ヘッドボイス（声帯閉じた裏声）とファルセット（息漏れのある裏声）は自由に出ますか？
それが事由に出せないと、ミックスボイスの前提がない状態だから、ヘッドとファルセットを
沢山練習するところからですね。
ヘッドボイスとファルセットが自由に出るなら、その音域からひっくり返らないように、
地声領域までグリッサントで降りる練習してみたら？
大事な音域で自由な表現が出来るという意味ではボイトレは大事だけど、
歌う上でのリズム感も、まずは入口の耳が良くないとね。
カラオケ音源自体が、グルームがあるわけじゃないから、致し方ない面もあるかな。
あと、ミックスボイス出ないって言うけど、
ヘッドボイス（声帯閉じた裏声）とファルセット（息漏れのある裏声）は自由に出ますか？
それが事由に出せないと、ミックスボイスの前提がない状態だから、ヘッドとファルセットを
沢山練習するところからですね。
ヘッドボイスとファルセットが自由に出るなら、その音域からひっくり返らないように、
地声領域までグリッサントで降りる練習してみたら？
>>321 ありがとうございます
ヘッドもファルセットも全然ダメだと思います。
自由に出るところか、地声も怪しいです。
ようやく音程から一歩出たところですので
練習します。
僕のイメージですが、ロジャーラブというcdの
声がイメージとしてありますので、あれが出来れば
もっと曲も音域も広い曲が歌えると思いますが
それで練習してみます。それだけで上手くなるとは
思わないですが、よろしくお願いします
ヘッドもファルセットも全然ダメだと思います。
自由に出るところか、地声も怪しいです。
ようやく音程から一歩出たところですので
練習します。
僕のイメージですが、ロジャーラブというcdの
声がイメージとしてありますので、あれが出来れば
もっと曲も音域も広い曲が歌えると思いますが
それで練習してみます。それだけで上手くなるとは
思わないですが、よろしくお願いします
全部想像じゃん自分は最初から高音出るタイプだったけど裏声がすぐ掠れて苦労したわ
結構強く出すと高い声も出るけどやっぱり疲れると声が薄くなる
ワタリドリとか顕著だった
でも力抜いて家でリラックスすようにしたら、出ない部分が別の声に置き換わるようになった
特に女性曲とか高いの続く曲はすごく楽になって張り上げが面倒になった
声の強さは響きで出すようになった感じ
もし最初から高い声出てるならリラックスして歌ってると勝手にその出しづらい部分が置き換わってくれるよ
マジで高音のロングトーンとか楽になった
でもそんな裏返った事なにから同じじゃないかも
結構強く出すと高い声も出るけどやっぱり疲れると声が薄くなる
ワタリドリとか顕著だった
でも力抜いて家でリラックスすようにしたら、出ない部分が別の声に置き換わるようになった
特に女性曲とか高いの続く曲はすごく楽になって張り上げが面倒になった
声の強さは響きで出すようになった感じ
もし最初から高い声出てるならリラックスして歌ってると勝手にその出しづらい部分が置き換わってくれるよ
マジで高音のロングトーンとか楽になった
でもそんな裏返った事なにから同じじゃないかも
いきなり地声で高音出るような人はひたすら脱力さえすればいい
既に必用な筋肉は全て使われていてそれらが過剰に動いてたり無駄な力みがあるので
それを脱力にて取り除いていく感じ
しかし地声で高音が出ないもしくは一定の高さで裏返るような人は
同じように脱力から入るとむしろその時点で成長が止まるので注意
既に必用な筋肉は全て使われていてそれらが過剰に動いてたり無駄な力みがあるので
それを脱力にて取り除いていく感じ
しかし地声で高音が出ないもしくは一定の高さで裏返るような人は
同じように脱力から入るとむしろその時点で成長が止まるので注意
>>322
懐かしいですね。私も持ってました。
ただ、私は基本的には独学はお勧めしません。特に音程やリズムなどは一番、第三者からのフィードバックを必要とするからです。つまりどうずれているのか？
何が原因でずれているのか？ と言うのはやはり自分の耳では限界があります。強いて言うなら自分の声を録音する。ピアノ音源に会わせて声を出してみる。などでしょうか。
それとカラオケオフは基本的に人に聞かせる目的ではなく自分が楽しむために歌いにいってるので、表現がおおざっぱになることだってあります。それが普通です。
もし、今現在自分が音が外れている自覚があるのであれば、それは自分がイメージした音が出てない。と言う事なので、呼吸運動を改善することをオススメします。
懐かしいですね。私も持ってました。
ただ、私は基本的には独学はお勧めしません。特に音程やリズムなどは一番、第三者からのフィードバックを必要とするからです。つまりどうずれているのか？
何が原因でずれているのか？ と言うのはやはり自分の耳では限界があります。強いて言うなら自分の声を録音する。ピアノ音源に会わせて声を出してみる。などでしょうか。
それとカラオケオフは基本的に人に聞かせる目的ではなく自分が楽しむために歌いにいってるので、表現がおおざっぱになることだってあります。それが普通です。
もし、今現在自分が音が外れている自覚があるのであれば、それは自分がイメージした音が出てない。と言う事なので、呼吸運動を改善することをオススメします。
>>320
まず、君が下手な状態なのに、他人を正当に評価できているのかが疑問だな
君からしたらデスメタルは全員ヘタなんじゃないの？
まず、君が下手な状態なのに、他人を正当に評価できているのかが疑問だな
君からしたらデスメタルは全員ヘタなんじゃないの？
裏声を力んで出すというのがそもそもわからんのだなぁ
そりゃ息を通す力は要るけどさ、微々たるもんでしょ
>>323も言ってるけど、もともと高い声が出る声帯なんだろうなぁ
ある意味羨ましい。
そりゃ息を通す力は要るけどさ、微々たるもんでしょ
>>323も言ってるけど、もともと高い声が出る声帯なんだろうなぁ
ある意味羨ましい。
>>325 カッコーさんこんばんは
録音してあまりの低さの声で戸惑いましたが
少しはマシになってきましたが、まだまだです。
呼吸も全然意識してないのですが
色々読んでいるのですが、イマイチ実感がないです。
横隔膜を使うこと腹式呼吸は重要だって事は
誰でも分かると思うんですが、腹凹ませとか
逆に張るとか正反対なことが書いてあったので
まあ勝手に入ってくるだろうという意識と
息を大切に使えば、そんなブレスも要らないだろうと
素人考えでやってます。
色んな方のアドバイス頂けるのは有り難いことなので
頑張っていきたいと思います。
ありがとうございます
録音してあまりの低さの声で戸惑いましたが
少しはマシになってきましたが、まだまだです。
呼吸も全然意識してないのですが
色々読んでいるのですが、イマイチ実感がないです。
横隔膜を使うこと腹式呼吸は重要だって事は
誰でも分かると思うんですが、腹凹ませとか
逆に張るとか正反対なことが書いてあったので
まあ勝手に入ってくるだろうという意識と
息を大切に使えば、そんなブレスも要らないだろうと
素人考えでやってます。
色んな方のアドバイス頂けるのは有り難いことなので
頑張っていきたいと思います。
ありがとうございます
>>326 こんばんは
ヘタだから分かるんですよ、音痴からなので
正統な評価も他人の評価も所詮主観が入ってるので
ヘタなのは当たり前だと思ってます、憧れの歌手からすれば
目標があるので頑張れます。
デスメタルの部類はあんまり聞かないんですが
歌手と素人の違いは素人の俺でもわかりますよ
それだけで違いすぎて比べ物にならないので
誰でも上手くなる要素は持っているので
まずは人前で歌えるようになるのが目標です。
ヘタだから分かるんですよ、音痴からなので
正統な評価も他人の評価も所詮主観が入ってるので
ヘタなのは当たり前だと思ってます、憧れの歌手からすれば
目標があるので頑張れます。
デスメタルの部類はあんまり聞かないんですが
歌手と素人の違いは素人の俺でもわかりますよ
それだけで違いすぎて比べ物にならないので
誰でも上手くなる要素は持っているので
まずは人前で歌えるようになるのが目標です。
これからも素人考えでやるといいよ
自分も昔アニソンオフ会よく言ってたけどうまいなーと思う人はあまりいなかったな…唯一感動したのは女の人で演劇歴10年って人だった、その人はなんていうか声量がまず段違い（うるさいわけではない）で声に軸があってブレない感じ…
>>333
上手い人の立場で考えれば、下手な歌を聞きたくない、自分の向上のヒントにならない、実力差見せつけると面倒(ジェラシーから絡んでくる奴がいる)
などの理由から、上手い人達だけ(或いは本当に仲の良い面子)で集まるようになる。
あなたがうまければ、一緒に歌おうとお誘い来ますよ。
上手い人の立場で考えれば、下手な歌を聞きたくない、自分の向上のヒントにならない、実力差見せつけると面倒(ジェラシーから絡んでくる奴がいる)
などの理由から、上手い人達だけ(或いは本当に仲の良い面子)で集まるようになる。
あなたがうまければ、一緒に歌おうとお誘い来ますよ。
>>334
なるほど…まぁ確かにそれはあるかもしれませんねwジェラシーから絡んでくる輩がいるのはあまり想像できませんが実際にいそうでもあるから歌がうまい人も少し大変そうです…
なるほど…まぁ確かにそれはあるかもしれませんねwジェラシーから絡んでくる輩がいるのはあまり想像できませんが実際にいそうでもあるから歌がうまい人も少し大変そうです…
>>333
女子の上手い子っていうのは男じゃ太刀打ちできないくらい上手いよね
俺もこれまで頑張ってきたけど本当に上手い女子には追いつける気しないもん
なんか発声の素直さが別次元なんじゃないかなー
歌姫とかディーバとかっていうくらいだから
歌って女性のためにあるようにしか思えないわ
世界が終わるまでは
https://dotup.org/uploda/dotup.org1863808.mp3.html
女子の上手い子っていうのは男じゃ太刀打ちできないくらい上手いよね
俺もこれまで頑張ってきたけど本当に上手い女子には追いつける気しないもん
なんか発声の素直さが別次元なんじゃないかなー
歌姫とかディーバとかっていうくらいだから
歌って女性のためにあるようにしか思えないわ
世界が終わるまでは
https://dotup.org/uploda/dotup.org1863808.mp3.html
>>336
おお…これはとてもお上手で…！確かにうまい女の人って本当に涙がでそうなくらいうまいですからね…自分はスーパーフライとかMISIAが好きなんでパワフルな声に憧れがありますw
おお…これはとてもお上手で…！確かにうまい女の人って本当に涙がでそうなくらいうまいですからね…自分はスーパーフライとかMISIAが好きなんでパワフルな声に憧れがありますw
>>337
ありがとうございます。
パワフルなのがお好きならアニソンうｐスレにモスピーダってのも少し前にうｐってるので
聞いてください。まだ聴けると思います。
ちょっと雑な歌唱ですがｗ
ありがとうございます。
パワフルなのがお好きならアニソンうｐスレにモスピーダってのも少し前にうｐってるので
聞いてください。まだ聴けると思います。
ちょっと雑な歌唱ですがｗ
>>338
今聞いてきました！wこの曲は知りませんでしたがこれもまたお上手で…ちなみにボイトレとかされてるんでしょうか？すこし気になりましたw
今聞いてきました！wこの曲は知りませんでしたがこれもまたお上手で…ちなみにボイトレとかされてるんでしょうか？すこし気になりましたw
>>339
聞いてくれてありがとうですー
あの曲は僕も最近知って覚えたんです。本編見た事ないんですよねｗ
ボイトレはしてますが我流ですね。
でも、2回だけ現役の歌唱力ではそこそこ有名なプロに習った事はありますが、
そのプロは小銭稼ぎ（1時間2万円！）にレッスンしている感が強かったので速攻やめました。
ま、業界の話を色々聞けたのは楽しかったですけどね。
聞いてくれてありがとうですー
あの曲は僕も最近知って覚えたんです。本編見た事ないんですよねｗ
ボイトレはしてますが我流ですね。
でも、2回だけ現役の歌唱力ではそこそこ有名なプロに習った事はありますが、
そのプロは小銭稼ぎ（1時間2万円！）にレッスンしている感が強かったので速攻やめました。
ま、業界の話を色々聞けたのは楽しかったですけどね。
>>340
業界の話を聞けたのならその値段でも納得できますねw自分は体験したあとに2回くらい通ったんですが風邪をひいてからはいってませんwまた行きたいとは思うんですがなかなか足が動かず、そもそも値段が高いとこばっかりで…
業界の話を聞けたのならその値段でも納得できますねw自分は体験したあとに2回くらい通ったんですが風邪をひいてからはいってませんwまた行きたいとは思うんですがなかなか足が動かず、そもそも値段が高いとこばっかりで…
>>336
聞かせていただきました。
きちんとご自分の歌になってますね。
もうここまでくると自由にご自分の表現を楽しめると思います。
確かに女性は基本的に会話のコミュニケーション能力が高く、音に対する感覚も敏感なので、
器用だなあと思わせることは多々ありますね。
あと、全体的に、メジャーな曲が男女ともにピッチの高めの曲が多かったので、
女性が歌いやすい曲が多いというのもあるのかも知れませんね。
ともあれ、私はこういうしっかりとした男性的な響きを持った声は好きなので、いっしょにカリカリのメタルとか歌いたいなあ。と思いますｗ
聞かせていただきました。
きちんとご自分の歌になってますね。
もうここまでくると自由にご自分の表現を楽しめると思います。
確かに女性は基本的に会話のコミュニケーション能力が高く、音に対する感覚も敏感なので、
器用だなあと思わせることは多々ありますね。
あと、全体的に、メジャーな曲が男女ともにピッチの高めの曲が多かったので、
女性が歌いやすい曲が多いというのもあるのかも知れませんね。
ともあれ、私はこういうしっかりとした男性的な響きを持った声は好きなので、いっしょにカリカリのメタルとか歌いたいなあ。と思いますｗ
>>341
そもそも私みたいに採算に目を逸らす方針でやってない限り、やはり必要経費＋生活できる収入となるとそれなりの値段にはなります。
と言うか副業で考えても一回2500じゃ無理です（笑）
そもそも私みたいに採算に目を逸らす方針でやってない限り、やはり必要経費＋生活できる収入となるとそれなりの値段にはなります。
と言うか副業で考えても一回2500じゃ無理です（笑）
>>342
あーカッコーさんメタルお好きなんですえねｗ
僕もメタル好きですよ！ちょっと前まではメタルスレにもうｐってたんですけど
しつこい嵐がいたので嫌気がさしました(^^;
あーカッコーさんメタルお好きなんですえねｗ
僕もメタル好きですよ！ちょっと前まではメタルスレにもうｐってたんですけど
しつこい嵐がいたので嫌気がさしました(^^;
>>341
自分は我流なくせになんですが、
ボイトレは上手くなる為の近道なのは間違いないと思いますよー
お互いボイトレ頑張りましょう
自分は我流なくせになんですが、
ボイトレは上手くなる為の近道なのは間違いないと思いますよー
お互いボイトレ頑張りましょう
>>333
私は結構いらっしゃいましたね。
私が未熟でセミプロクラスの方もたくさんいらっしゃいましたから。
でも、今でも覚えてるのは水木一郎みたいな声のおじさまとデュエットした「マクロス」
あれは本当に楽しかった。
私は結構いらっしゃいましたね。
私が未熟でセミプロクラスの方もたくさんいらっしゃいましたから。
でも、今でも覚えてるのは水木一郎みたいな声のおじさまとデュエットした「マクロス」
あれは本当に楽しかった。
>>336
たしかに上手いけど漏れ無くついてくるビブラートが機械的で好みではないな
そこさえ聞かなければ個性的で魅力があるのにビブラートが個性を消してしまっている印象
たしかに上手いけど漏れ無くついてくるビブラートが機械的で好みではないな
そこさえ聞かなければ個性的で魅力があるのにビブラートが個性を消してしまっている印象
>>348
ビブラートって楽だからつい使っちゃうのよねー
意図的なノンビブラートは難しいからついかけちゃうｗ
女性の上級者はノンビブも上手いんだよなー
ビブラートって楽だからつい使っちゃうのよねー
意図的なノンビブラートは難しいからついかけちゃうｗ
女性の上級者はノンビブも上手いんだよなー
>>350
そんなに卑下せずになんか目印が出来なたなあくらいに思っておいた方が良いですよ。
継続は力なりですから。
そんなに卑下せずになんか目印が出来なたなあくらいに思っておいた方が良いですよ。
継続は力なりですから。
>>344
そうだったんですか…。それは残念。
荒しか〜このスレにもわきかけましたが、見てた方たちが何とかしてくれて、
有難い限りです。
そうだったんですか…。それは残念。
荒しか〜このスレにもわきかけましたが、見てた方たちが何とかしてくれて、
有難い限りです。
呼吸は、言葉だけで勉強してると混乱するよね。
「通信教育で空手をマスターしたで！」
みたいなギャグがあったけどさ、それと同じで。
混乱しやすいのは、「お腹を凹ますのか膨らますのか、そもそもお腹ってどこよ？」みたいな部分。
実際は、下腹を内側もしくは上に向かって支えて呼気すると、みぞおち辺りは呼気時にも膨らむのよ。
その自然にふくらんだみぞおち辺りや肋骨周りを、空気の減少につれて凹ませずに維持すると、
ムリな力入れずに、呼気の圧力と流れがキープしやすいという寸法。
でも、呼吸を独学でマスターするのもすぐには無理でしょ？
そんなあなたに、とてもシンプルな方法があります。
「ゆったり多めに吸気して、お尻の穴をしめ上げる。」
これだけ意識すれば、だいたい誰でも無理な力を入れずに、必要な支えを得られまっせ。
「通信教育で空手をマスターしたで！」
みたいなギャグがあったけどさ、それと同じで。
混乱しやすいのは、「お腹を凹ますのか膨らますのか、そもそもお腹ってどこよ？」みたいな部分。
実際は、下腹を内側もしくは上に向かって支えて呼気すると、みぞおち辺りは呼気時にも膨らむのよ。
その自然にふくらんだみぞおち辺りや肋骨周りを、空気の減少につれて凹ませずに維持すると、
ムリな力入れずに、呼気の圧力と流れがキープしやすいという寸法。
でも、呼吸を独学でマスターするのもすぐには無理でしょ？
そんなあなたに、とてもシンプルな方法があります。
「ゆったり多めに吸気して、お尻の穴をしめ上げる。」
これだけ意識すれば、だいたい誰でも無理な力を入れずに、必要な支えを得られまっせ。
呼吸を意識すると上手く行くのは実際呼吸だけで何かが変わるわけではなく
それを意識する事であらゆる部分に影響を及ぼしているという事だな
ただそれも一定以上の発声レベルの人でないと効果が期待できない
この呼吸法による所は無駄な力みを抜き必用な箇所を自然に使う効果なので
そもそも必用な箇所が全く使えず力む事でしか声が出せない人では効果が発生しない
実際そこまで酷い人が歌に強い興味を持ちボイトレにまで通う事は希なので例外と言えば例外なんだが
普通にカラオケ行くとむしろそんな酷い人の方が多い印象だ
それを意識する事であらゆる部分に影響を及ぼしているという事だな
ただそれも一定以上の発声レベルの人でないと効果が期待できない
この呼吸法による所は無駄な力みを抜き必用な箇所を自然に使う効果なので
そもそも必用な箇所が全く使えず力む事でしか声が出せない人では効果が発生しない
実際そこまで酷い人が歌に強い興味を持ちボイトレにまで通う事は希なので例外と言えば例外なんだが
普通にカラオケ行くとむしろそんな酷い人の方が多い印象だ
「呼吸を意識しても呼吸だけしか変わらない」ってのは、そうでもない側面もあるかと。
呼吸が足りないことにより、無意識に別の筋肉でカバーして音を作ろうとするし、
呼吸が過多なことで、不要な箇所に力が入ったり、呼気に耐えるために力が入ったりする。
どんなに力を入れないように意識したところで、発声してる筋肉は耳から聞こえてくる音と連動しているので、
無意識に筋肉に力が入るんだよね。そういうところを丁寧に訓練して調整していく必要がある。
呼吸の仕方やバランスが悪いと、その歪んだバランスで歌う時に必要な筋肉群のバランスが訓練されていくので、
出来れば早めに良いバランスで呼吸できるに越したことはない。
でも、呼吸だけ意識しても、喉周りや口内周りの筋肉群のコントロールできないと、
出てくる声に直結しないので、それ以上バランスを整えたり鍛え上げるのは難しい。
よって、ざっくりと変なバランスでない呼吸が出来るようにした上で、
発声に必要な筋肉群の使い方を訓練し、そちらのコントロールの精度があがったら、
平行して呼吸もより洗練させていく、というステップになるかな。
呼吸が足りないことにより、無意識に別の筋肉でカバーして音を作ろうとするし、
呼吸が過多なことで、不要な箇所に力が入ったり、呼気に耐えるために力が入ったりする。
どんなに力を入れないように意識したところで、発声してる筋肉は耳から聞こえてくる音と連動しているので、
無意識に筋肉に力が入るんだよね。そういうところを丁寧に訓練して調整していく必要がある。
呼吸の仕方やバランスが悪いと、その歪んだバランスで歌う時に必要な筋肉群のバランスが訓練されていくので、
出来れば早めに良いバランスで呼吸できるに越したことはない。
でも、呼吸だけ意識しても、喉周りや口内周りの筋肉群のコントロールできないと、
出てくる声に直結しないので、それ以上バランスを整えたり鍛え上げるのは難しい。
よって、ざっくりと変なバランスでない呼吸が出来るようにした上で、
発声に必要な筋肉群の使い方を訓練し、そちらのコントロールの精度があがったら、
平行して呼吸もより洗練させていく、というステップになるかな。
結局何から始めるかはその人次第だ
そこを一律同じ練習法でやらせようとするから成功する人とそうでない人が出てくる
特に自分がこれで出来たから絶対誰でも同じ方法で出来るという思考は危険だ
まず状況をしっかり把握した上で足りない物があれば先に使えるようにし
全てが揃った時点で理想なバランスに向けて調整を進めるのが正しい手順
いきなり調整に入っても足りない物がある時点で失敗する
教える側はそれらを見極められる知識と実力が必須だ
そこを一律同じ練習法でやらせようとするから成功する人とそうでない人が出てくる
特に自分がこれで出来たから絶対誰でも同じ方法で出来るという思考は危険だ
まず状況をしっかり把握した上で足りない物があれば先に使えるようにし
全てが揃った時点で理想なバランスに向けて調整を進めるのが正しい手順
いきなり調整に入っても足りない物がある時点で失敗する
教える側はそれらを見極められる知識と実力が必須だ
なんでこいつら
こんなに考えて練習してるのにヘタなんだろう
さほど考えずに上達した身としてはなんか申し訳なくなるよ
考えもせず闇雲な練習よりはマシだけど、
考え過ぎで練習量足りて無いんじゃないの？
こんなに考えて練習してるのにヘタなんだろう
さほど考えずに上達した身としてはなんか申し訳なくなるよ
考えもせず闇雲な練習よりはマシだけど、
考え過ぎで練習量足りて無いんじゃないの？
>>353
上手い人が多いとその分賑わいますからね。母数が増えるとってことなんでしょうけど。しかし、50人でjamﾌﾟﾛかー。良いなあ、楽しそうですね！
上手い人が多いとその分賑わいますからね。母数が増えるとってことなんでしょうけど。しかし、50人でjamﾌﾟﾛかー。良いなあ、楽しそうですね！
しかし、流れで体験会をやることになったけど、いまから楽しみでしょうが無い。
>>356
かねがねそんなイメージですね。
呼吸と言う土台の上に共鳴（表情筋）とか声帯の意識とかそういうものがのっかっている感じなので、
おおもとを何とかした方が変化は大きいですよ。と言うのが大まかな考え方です。
おっしゃる通り、声帯閉鎖は呼気圧に対する反射で行われる部分もあるので、
いくら声帯の締め具合をコントロールしてもかかる呼気圧が安定してないと、不安定になってしまう事が多いんですね。
結局のところ「バランスを取る」と言うのが最も重要になってくるんですよね。
かねがねそんなイメージですね。
呼吸と言う土台の上に共鳴（表情筋）とか声帯の意識とかそういうものがのっかっている感じなので、
おおもとを何とかした方が変化は大きいですよ。と言うのが大まかな考え方です。
おっしゃる通り、声帯閉鎖は呼気圧に対する反射で行われる部分もあるので、
いくら声帯の締め具合をコントロールしてもかかる呼気圧が安定してないと、不安定になってしまう事が多いんですね。
結局のところ「バランスを取る」と言うのが最も重要になってくるんですよね。
女性曲の地高hiD#くらいになると歌ってるうちに口の中の上奥(軟口蓋？)が痛くなってくるんですが、これは呼気が乱れてるからなんでしょうか？
歌い切れはするんですが、改善したいです
歌い切れはするんですが、改善したいです
>>362
高音出すのに後ろ上の引きばかりに頼っている為
それに伴って声質もかなり崩れているはずだが
改善方法は後ろ下の引きも強くする事だ
上だけで後ろに引いてる分を下にも手伝わせれば楽になるし声質も向上する
高音出すのに後ろ上の引きばかりに頼っている為
それに伴って声質もかなり崩れているはずだが
改善方法は後ろ下の引きも強くする事だ
上だけで後ろに引いてる分を下にも手伝わせれば楽になるし声質も向上する
>>363
感覚的に上はそのまま、後ろ下に下げるように歌ったら普通に改善されたというかいい音出るようになったわ、ありがとう。
感覚的に上はそのまま、後ろ下に下げるように歌ったら普通に改善されたというかいい音出るようになったわ、ありがとう。
うpまだ？
>>364
珍しくこれだけの会話で話が通じて良かった
そもそも引くとか飛ばす感覚が全く理解できない人の方が圧倒的に多いので
高音での後ろ下は超重要なので意識して鍛えておくといいぞ
狙って使えると色々と恩恵が大きいので
珍しくこれだけの会話で話が通じて良かった
そもそも引くとか飛ばす感覚が全く理解できない人の方が圧倒的に多いので
高音での後ろ下は超重要なので意識して鍛えておくといいぞ
狙って使えると色々と恩恵が大きいので
>>366
もともと後ろ上に引いてる自覚はあったんだよね
全部独学で自分の感覚頼りだから、後ろ下の感覚もだいたいでわかったよ
この感覚を忘れないようにちょっと繰り出してくる
もともと後ろ上に引いてる自覚はあったんだよね
全部独学で自分の感覚頼りだから、後ろ下の感覚もだいたいでわかったよ
この感覚を忘れないようにちょっと繰り出してくる
>>360
お、点呼されてる気がしたのでカキコ(古)
私も楽しみですが、なにぶんボイトレというものが初めてですので
ドキドキもしています
他の方の迷惑にはならないようにしよう…！
こないだ徹夜含む15時間ほぼ連続でカラオケしてたら
さすがに最後の一曲(午前四時半)の歌声は、ツヤ0でしたわ…w
やっぱ徹夜の練習は効率悪い気がする
休むことも重要と
お、点呼されてる気がしたのでカキコ(古)
私も楽しみですが、なにぶんボイトレというものが初めてですので
ドキドキもしています
他の方の迷惑にはならないようにしよう…！
こないだ徹夜含む15時間ほぼ連続でカラオケしてたら
さすがに最後の一曲(午前四時半)の歌声は、ツヤ0でしたわ…w
やっぱ徹夜の練習は効率悪い気がする
休むことも重要と
>>369
今のところ参加者はお二人なのであんまり気負わないでください(笑)
１日長時間練習するより毎日少しづつでも習慣にしていく方がお勧めです。
調子の良い日もあれば、ぜんぜんぴんとこない日もありますのでw
今のところ参加者はお二人なのであんまり気負わないでください(笑)
１日長時間練習するより毎日少しづつでも習慣にしていく方がお勧めです。
調子の良い日もあれば、ぜんぜんぴんとこない日もありますのでw
失礼します、質問です
地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
リラックスのコツや練習法教えてください！
地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
リラックスのコツや練習法教えてください！
>>373
> 失礼します、質問です
> 地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
> リラックスのコツや練習法教えてください！
あなたの声を聞いて見ないとなんとも言えないですが、地声の高めの声を出そうとして、喉がしまってしまうと言う事でよろしいでしょうか？
そう言う前提でお話ししますと、恐らく原因は呼吸運動です。
つまり吐く息が多すぎる→圧力が高すぎて出そうとしている声の声帯閉鎖が出来ない→音が下がる→さらに圧力を増やして音を上げようとする→それに負けないように声帯が周囲の筋肉の力を借りて気道そのものを閉じようとする。
と言う悪循環によって起きています。ゆえに呼吸運動を改善して呼気の圧力をコントロールする必要があります。
骨盤運動による呼気のコントロールの為のエクササイズ24,25のレスに書いてます。
ただし、何度も言いますが独学は推奨しません。そも初心者に締めが流行るのは、自分の感覚のみでやろうとした結果。上記のようなプロセスをたどるケースが多いからです。
> 失礼します、質問です
> 地声の音域を広げるにもミドルボイス習得するにもまずは喉絞めを改善したいのですが…できません…
> リラックスのコツや練習法教えてください！
あなたの声を聞いて見ないとなんとも言えないですが、地声の高めの声を出そうとして、喉がしまってしまうと言う事でよろしいでしょうか？
そう言う前提でお話ししますと、恐らく原因は呼吸運動です。
つまり吐く息が多すぎる→圧力が高すぎて出そうとしている声の声帯閉鎖が出来ない→音が下がる→さらに圧力を増やして音を上げようとする→それに負けないように声帯が周囲の筋肉の力を借りて気道そのものを閉じようとする。
と言う悪循環によって起きています。ゆえに呼吸運動を改善して呼気の圧力をコントロールする必要があります。
骨盤運動による呼気のコントロールの為のエクササイズ24,25のレスに書いてます。
ただし、何度も言いますが独学は推奨しません。そも初心者に締めが流行るのは、自分の感覚のみでやろうとした結果。上記のようなプロセスをたどるケースが多いからです。
詐欺師乙
体験参加者、女性じゃないと嫌な顔するっつうのがなければいきたかったけどなあ
うpまだ？
>>377
そりゃ男なら誰しもそういう人が多いんじゃね？
まあ俺はそんな人のところは絶対行かねえけどな。普段ならまだしも教える立場の仕事でも女優先とかそんなやつはクズしかいないから
そりゃ男なら誰しもそういう人が多いんじゃね？
まあ俺はそんな人のところは絶対行かねえけどな。普段ならまだしも教える立場の仕事でも女優先とかそんなやつはクズしかいないから
>>373
ミドルの習得は現状次第で数週間でコツを掴める場合もあれば
数年単位で頑張っても出来るかどうか分からない場合もある
地声と裏声の音域と高音での裏返り具合なんかでおおよそのタイプは判断できるが
ミドルの習得は現状次第で数週間でコツを掴める場合もあれば
数年単位で頑張っても出来るかどうか分からない場合もある
地声と裏声の音域と高音での裏返り具合なんかでおおよそのタイプは判断できるが
実はミドル含めミックスボイスは喉締めでも出せるもんだけどね
ただその後の高音開発は伸び悩むとは思うけど
ただその後の高音開発は伸び悩むとは思うけど
>>377
そもそもその内容再三否定しているんですが。
別に興味があるなら歓迎いたしますよ。
そもそもうちの会のメンバーはほとんど男性の方ですし、
私も男なので男声の方が問題が分かりやすいと言うのはありますし。
そもそもその内容再三否定しているんですが。
別に興味があるなら歓迎いたしますよ。
そもそもうちの会のメンバーはほとんど男性の方ですし、
私も男なので男声の方が問題が分かりやすいと言うのはありますし。
>>378
すまん、新参者で全くわからんかったわ。
でも明らかに的を射ていたから有り難かった、もうちょいROMるわ
すまん、新参者で全くわからんかったわ。
でも明らかに的を射ていたから有り難かった、もうちょいROMるわ
>>385
オケ板には昔から全く上達できないダメ人間がヘドロのように溜まってて
そんな人間が理解できない事を書くと叩かれるのがお約束な流れになっている
今回だと引くとかの話がそれで発声が一定レベル以上でないと僅かな感覚すら無いので
また出鱈目書いてるに違いない気に入らないから多数派を装い叩くかって事になる
そのせいで有益な情報が嘘扱いされたりその提供者が叩かれ消える事が多い
こういった人の足を引っ張るだけの害悪が沢山潜んでるのが今のオケ板だ
一部スレ主がありもしない話も含めて叩かれてるのも全く同じ理由になる
オケ板には昔から全く上達できないダメ人間がヘドロのように溜まってて
そんな人間が理解できない事を書くと叩かれるのがお約束な流れになっている
今回だと引くとかの話がそれで発声が一定レベル以上でないと僅かな感覚すら無いので
また出鱈目書いてるに違いない気に入らないから多数派を装い叩くかって事になる
そのせいで有益な情報が嘘扱いされたりその提供者が叩かれ消える事が多い
こういった人の足を引っ張るだけの害悪が沢山潜んでるのが今のオケ板だ
一部スレ主がありもしない話も含めて叩かれてるのも全く同じ理由になる
引くって何を引くの？
甲状軟骨？声帯？
甲状軟骨？声帯？
オケ板には何年も初心者とか新参の発生系スレにシュバってオナニー長文しこしこするだけで
音源あげられないお察しなやつがいるらしい
決まり文句は「できる奴なら俺の言うことがわかる」「できない奴には理解できない」
なおソース
音源あげられないお察しなやつがいるらしい
決まり文句は「できる奴なら俺の言うことがわかる」「できない奴には理解できない」
なおソース
否定する人間って俺は出来てるぞとか絶対言わない
突っ込まれると出来てない事が簡単にバレるし
それを言うと自らも音源も上げる必用がある
しかも特定されないよう適度にID変える事で発言の責任も回避している
まあオケ板に限らず自分が気に入らない人間を叩く事は無能な人間によくある事だ
有能な人間が明らかに間違った指摘で人を叩く事はまずありえないので
それがサイコパスともなると理由すら無く単に暇潰しで行うくらい酷い話だ
突っ込まれると出来てない事が簡単にバレるし
それを言うと自らも音源も上げる必用がある
しかも特定されないよう適度にID変える事で発言の責任も回避している
まあオケ板に限らず自分が気に入らない人間を叩く事は無能な人間によくある事だ
有能な人間が明らかに間違った指摘で人を叩く事はまずありえないので
それがサイコパスともなると理由すら無く単に暇潰しで行うくらい酷い話だ
自分でスレたててやれ
なんで人のスレでシコってんだ
なんで人のスレでシコってんだ
否定した相手が音源を出さない
→そいつが出来ていないだけ、自分は正しい
否定した相手が音源を出す
→そいつは最初から発声が良いだけなので感覚でできるだけで捉え方が違う。ちゃんと教えるのは無理、自分は正しい
いつものルート
→そいつが出来ていないだけ、自分は正しい
否定した相手が音源を出す
→そいつは最初から発声が良いだけなので感覚でできるだけで捉え方が違う。ちゃんと教えるのは無理、自分は正しい
いつものルート
>>392
そう考えるとコロッケはまだ音源あげるだけマシなのかな
上手くはないけど一応は頑張ってるしなあいつは
そう考えるとコロッケはまだ音源あげるだけマシなのかな
上手くはないけど一応は頑張ってるしなあいつは
なんだか、来てもいないのに私が女性を優先して男には冷たいみたいな。
コメントして追及すると逃げる方がいますが。
当スレ有志の希望で6月15日に池袋で体験会をする運びとなりました。
終わったら聞いてみれ良ばいいんじゃないでしょうか。
授業の様子がどうであったか。
ちなみに若干名余裕がありますので、興味がある方はどうぞ。
コメントして追及すると逃げる方がいますが。
当スレ有志の希望で6月15日に池袋で体験会をする運びとなりました。
終わったら聞いてみれ良ばいいんじゃないでしょうか。
授業の様子がどうであったか。
ちなみに若干名余裕がありますので、興味がある方はどうぞ。
>>395
準備運動5分
脱力5分
純粋呼気 10分
リップトリル 20分
Z音練習 20分
声のキャッチボール 20分
音階Z 20分
+各5分づつの説明
時間は受講者の進み具合で前後するでしょうがおおむねこんな感じです。
準備運動5分
脱力5分
純粋呼気 10分
リップトリル 20分
Z音練習 20分
声のキャッチボール 20分
音階Z 20分
+各5分づつの説明
時間は受講者の進み具合で前後するでしょうがおおむねこんな感じです。
なんかやたら攻撃的な奴がいるなぁ
そんなんじゃ人の気持ちは動かせませんよ
小手先の歌の技術があってもね
そんなんじゃ人の気持ちは動かせませんよ
小手先の歌の技術があってもね
善人だからって良い歌を歌うとは限らないよね
むしろ人間的に屈折してるやつのほうがかえって良い歌を歌うかもしれん
むしろ人間的に屈折してるやつのほうがかえって良い歌を歌うかもしれん
https://dotup.org/uploda/dotup.org1866330.mp3
ひまわりの約束
アドバイスお願いします！
ひまわりの約束
アドバイスお願いします！
>>400
多少のミスはあるものの
一般のカラオケでならそこそこ上手いレベル
声質も悪く無い
しかし、さすがに秦の曲は選曲が良くない
秦の曲は彼の声質あってこその部分が大きい
ライトリスナーは満足させられても、耳の肥えたリスナーには物足りないし、正直、現状の歌唱力では『なんじゃそりゃ？』と思ってしまう
課題としては高音で詰まってるから
ヘッドボイスにうまく抜けられていないので
ファルセットの強化とフースラーのアンザッツをしっかり練習して鼻や眉間に声を当てられるようにすればいいと思う
今後、歌ウマになれるセンスはあると思うよ
多少のミスはあるものの
一般のカラオケでならそこそこ上手いレベル
声質も悪く無い
しかし、さすがに秦の曲は選曲が良くない
秦の曲は彼の声質あってこその部分が大きい
ライトリスナーは満足させられても、耳の肥えたリスナーには物足りないし、正直、現状の歌唱力では『なんじゃそりゃ？』と思ってしまう
課題としては高音で詰まってるから
ヘッドボイスにうまく抜けられていないので
ファルセットの強化とフースラーのアンザッツをしっかり練習して鼻や眉間に声を当てられるようにすればいいと思う
今後、歌ウマになれるセンスはあると思うよ
>>400
メロは十分上手い
サビの高音がちょっとキツいのか？
語尾が投げっぱなしで荒い感じに聴こえる
もう少し余裕持って丁寧に処理できれば完璧だ
メロは十分上手い
サビの高音がちょっとキツいのか？
語尾が投げっぱなしで荒い感じに聴こえる
もう少し余裕持って丁寧に処理できれば完璧だ
ボイトレ十年やってるスレ主のアドバイスを期待してうpしたんだろ？
なんでどこの馬の骨ともわからないお前らがアドバイスするんだよw
なんでどこの馬の骨ともわからないお前らがアドバイスするんだよw
>>400
おおむねご自分のイメージ通りに歌えているんじゃないかと思います。
共鳴もしっかり使えているので、聞きやすいです。
強いて言うならば、メリハリをもう少ししっかりつけるためにブレスの位置、もっと言えば緩めるポイントを整理すると良いかもしれません。例えば最初のファるセットの部分ですが音ぶれしている原因はほぼノンブレスで突っ込んでるからです。
結構出来ていそうなんですが、もし呼気のコントロールが意図的でなく感覚まかせな部分があるのであればレス24の純粋呼気の部分にかいてある運動を参考にしてみてください。
それと息が強くなる部分が若干勢い任せになっているので強くするところは母音をより細かく意識して歌って見ることをオススメします。強くなる部分こそ息の当て位置は前でなく上です。
おおむねご自分のイメージ通りに歌えているんじゃないかと思います。
共鳴もしっかり使えているので、聞きやすいです。
強いて言うならば、メリハリをもう少ししっかりつけるためにブレスの位置、もっと言えば緩めるポイントを整理すると良いかもしれません。例えば最初のファるセットの部分ですが音ぶれしている原因はほぼノンブレスで突っ込んでるからです。
結構出来ていそうなんですが、もし呼気のコントロールが意図的でなく感覚まかせな部分があるのであればレス24の純粋呼気の部分にかいてある運動を参考にしてみてください。
それと息が強くなる部分が若干勢い任せになっているので強くするところは母音をより細かく意識して歌って見ることをオススメします。強くなる部分こそ息の当て位置は前でなく上です。
このアドバイスで本当に上達すんのか？
中高音の喉締め改善したくて裏声ホーホーっていうのをやってるんだけど筋力がまったくないのか
ただ息が漏れるだけでそもそも裏声自体が出ません･･･
これって続けてれば筋力がついてそのうち裏声が出るようになるんですかね？
ただ息が漏れるだけでそもそも裏声自体が出ません･･･
これって続けてれば筋力がついてそのうち裏声が出るようになるんですかね？
まず病院で診てもらえ
声帯が開いてるだけで、CTで声帯がある程度引っ張られてないと、裏声はでないな。
TAが強すぎてCAが負けてるか、TAを動かす感覚が鈍いので、
声紋閉じてても、多少喉締めでも、多少息で噴き上げてでも、
とにかく高い声を出してTAを動かす神経目覚めさせる必要あるかもしれませんね。
Woo って唇を極限まですぼめると、もしかしたら裏声出るかもよ。
あるいは、蚊の鳴くような小さい声なら出るポイントあるなら、そこから作ってくとか。
息漏れのあるファルセットは、TAがCTを邪魔しないので、ヘルシーにCTを目覚めさせるから、
最初の段階で推奨されてるんだけど、そもそもファルセットでない人は、息漏れだけさせてても仕方ない。
TAが強すぎてCAが負けてるか、TAを動かす感覚が鈍いので、
声紋閉じてても、多少喉締めでも、多少息で噴き上げてでも、
とにかく高い声を出してTAを動かす神経目覚めさせる必要あるかもしれませんね。
Woo って唇を極限まですぼめると、もしかしたら裏声出るかもよ。
あるいは、蚊の鳴くような小さい声なら出るポイントあるなら、そこから作ってくとか。
息漏れのあるファルセットは、TAがCTを邪魔しないので、ヘルシーにCTを目覚めさせるから、
最初の段階で推奨されてるんだけど、そもそもファルセットでない人は、息漏れだけさせてても仕方ない。
>>412
考えうる原因はたくさんあります。そもそも胸が下がって猫背になっていませんか。息を吐く方向の意識はどうでしょう「口から前に吐く」のではなく「脊柱のトップから大きな放物線を描いて上へ前へ」と言うイメージです。
「喉を開く事」を意識過ぎていませんか。その場合、声帯がしっかり閉鎖されてないので息漏れしてます。
そして根本的な話ですが呼気圧はコントロールできてますか？ これがコントロール出来てない場合、送る息が多すぎるのでやはり息漏れします。
喉を開きすぎの場合ですが、声帯源音いわゆる呪怨ボイスから徐々に呼気圧を増やしていって声にする。と言うやり方があります。この場合、音量を出そうとしない。と言うのがコツです。
ですが呼気圧のコントロールが出来てないのであればまずはそこからです。24の純粋呼気の項目を参考にしてください。
考えうる原因はたくさんあります。そもそも胸が下がって猫背になっていませんか。息を吐く方向の意識はどうでしょう「口から前に吐く」のではなく「脊柱のトップから大きな放物線を描いて上へ前へ」と言うイメージです。
「喉を開く事」を意識過ぎていませんか。その場合、声帯がしっかり閉鎖されてないので息漏れしてます。
そして根本的な話ですが呼気圧はコントロールできてますか？ これがコントロール出来てない場合、送る息が多すぎるのでやはり息漏れします。
喉を開きすぎの場合ですが、声帯源音いわゆる呪怨ボイスから徐々に呼気圧を増やしていって声にする。と言うやり方があります。この場合、音量を出そうとしない。と言うのがコツです。
ですが呼気圧のコントロールが出来てないのであればまずはそこからです。24の純粋呼気の項目を参考にしてください。
すみません、412です
結論から言いますと、風呂入ってリラックスした状態で何気なくやってみたら出来ました！
大量に息漏れしてますが、輪状甲状筋を鍛えるのには息漏れしてるほうがいいんですよね？
>>416
地声でどこまで出るかって事でしょうか？
張り上げ+喉締めでhibが一応でますが喉が死にます…
安定して出せるのはmid2g付近です
結論から言いますと、風呂入ってリラックスした状態で何気なくやってみたら出来ました！
大量に息漏れしてますが、輪状甲状筋を鍛えるのには息漏れしてるほうがいいんですよね？
>>416
地声でどこまで出るかって事でしょうか？
張り上げ+喉締めでhibが一応でますが喉が死にます…
安定して出せるのはmid2g付近です
今日初めて歌声録音したんだが、落ち込み度がハンパない
この鼻声どうにかなりませんか？ 噛んだのは無視して
lemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1866817.mp3
この鼻声どうにかなりませんか？ 噛んだのは無視して
lemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1866817.mp3
>>418
声質は悪くないから安心してOK！
どっちかっていうとメロディをしっかりとる事を気にした方がいいよｗ
声質は悪くないから安心してOK！
どっちかっていうとメロディをしっかりとる事を気にした方がいいよｗ
>>418
初めて録音あるあるですな…だいたいは低く聞こえるみたいね…自分は逆に高く聞こえた、個人差あるみたい
初めて録音あるあるですな…だいたいは低く聞こえるみたいね…自分は逆に高く聞こえた、個人差あるみたい
開鼻音と閉鼻音でググってみて
鼻から息が漏れてないとダメよ
鼻から息が漏れてないとダメよ
>>422
まず低音の響きが良いですね。
鼻声になっていること、つまり鼻に響いていること自体は悪くないのですが、
全体的に息が浅い、つまり呼気圧がコントロールされてないので軽い印象を与えてしまいがちです。
声自体は低めなのに高いという印象の方がいらっしゃるのはそのせいだと思います。
メロディの問題もありますが、まずもってフレーズがかなりつながっているので、
途中で息が足りなくなっている部分が多いです。なので、息継ぎのポイントを整理されることをお勧めします。
響かせようという発想は良いのですが、そのために全体が一定の音量になってしまっているのと、
前述した息継ぎが足りない事も相まって全体的にメリハリがあまりない感じになっているわけです。
まずもって24に書いている呼吸運動をやってみて下さい。
呼気をコントロールできるようになれば、
恐らくそれだけでも結構改善するはずです。
まず低音の響きが良いですね。
鼻声になっていること、つまり鼻に響いていること自体は悪くないのですが、
全体的に息が浅い、つまり呼気圧がコントロールされてないので軽い印象を与えてしまいがちです。
声自体は低めなのに高いという印象の方がいらっしゃるのはそのせいだと思います。
メロディの問題もありますが、まずもってフレーズがかなりつながっているので、
途中で息が足りなくなっている部分が多いです。なので、息継ぎのポイントを整理されることをお勧めします。
響かせようという発想は良いのですが、そのために全体が一定の音量になってしまっているのと、
前述した息継ぎが足りない事も相まって全体的にメリハリがあまりない感じになっているわけです。
まずもって24に書いている呼吸運動をやってみて下さい。
呼気をコントロールできるようになれば、
恐らくそれだけでも結構改善するはずです。
>>423
鼻声自体は問題ない感じなんですね、呼気圧のコントロールと無駄のない息継ぎで抑揚を付ける事が出来るように24のトレーニングを頑張ってみます！ ありがとうございました。
鼻声自体は問題ない感じなんですね、呼気圧のコントロールと無駄のない息継ぎで抑揚を付ける事が出来るように24のトレーニングを頑張ってみます！ ありがとうございました。
>>418
鼻声よりも話すような歌い方に聴こえるのが気になったな
原因は上下の喉の開きが足りてない
下方向にも同時に引く事
とりあえず喉仏を下げる練習をするといい
鼻方向で芯が出来て胸方向で広がりが出来ると全体的な響きも出るようになり話し声感もなくなるはず
鼻声よりも話すような歌い方に聴こえるのが気になったな
原因は上下の喉の開きが足りてない
下方向にも同時に引く事
とりあえず喉仏を下げる練習をするといい
鼻方向で芯が出来て胸方向で広がりが出来ると全体的な響きも出るようになり話し声感もなくなるはず
ミドルボイスとゆうか、地声っぽい響きで高い声が出ないのは呼気圧の問題？ 裏声ならhiEまで出るけどミドルボイスだと喉しめてmid2g#が限界
>>425
言われてみると確かに話し声みたいな感じな気がした。
ちょっと口腔共鳴を意識してみたらだいぶ変わった気がするけど、これもこれで話し声かな？ わからんw
またlemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867342.mp3
言われてみると確かに話し声みたいな感じな気がした。
ちょっと口腔共鳴を意識してみたらだいぶ変わった気がするけど、これもこれで話し声かな？ わからんw
またlemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867342.mp3
あ、音源間違えた
間違えて音源消してた、何度もすみません
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867363.mp3
これは歌声？ 話し声？ もう自分の耳が信じられないw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867363.mp3
これは歌声？ 話し声？ もう自分の耳が信じられないw
>>426
喉が開いてないと伸展途中で喉絞めに引っ掛かり高音が出せない
引っ掛かっても無理に伸ばす事は出来るので裏返りを我慢すれば一応高音は出せる
しかし伸展筋に負荷がかかり次第と伸ばすのが辛くなる
これを筋力不足とか勘違いしてるのがオケ板の間違った常識
そしてその喉絞め解除すると閉鎖ができず裏声しか出なくなるのが裏返りの仕組み
本来は喉を開いた発声が出来ればそんな喉絞めに引っ掛かる事もなくなる
ちなみに脱力した話声の時点で絞まった状態なので喉を開けない人が最初から脱力して歌うのは全く意味がない
あれは自然と喉を開いて歌える人がやる事で開けない人はまず開く事が最優先
脱力はその次の段階だ
喉が開いてないと伸展途中で喉絞めに引っ掛かり高音が出せない
引っ掛かっても無理に伸ばす事は出来るので裏返りを我慢すれば一応高音は出せる
しかし伸展筋に負荷がかかり次第と伸ばすのが辛くなる
これを筋力不足とか勘違いしてるのがオケ板の間違った常識
そしてその喉絞め解除すると閉鎖ができず裏声しか出なくなるのが裏返りの仕組み
本来は喉を開いた発声が出来ればそんな喉絞めに引っ掛かる事もなくなる
ちなみに脱力した話声の時点で絞まった状態なので喉を開けない人が最初から脱力して歌うのは全く意味がない
あれは自然と喉を開いて歌える人がやる事で開けない人はまず開く事が最優先
脱力はその次の段階だ
>>426
呼気圧力の影響は大きいです。あと大原則として脊柱にそって息を通すイメージは重要です。そして脊柱は自然な状態、いわるゆ猫背や頭が前に出てるなどの状態になっていないことが大切です。
その状態で高さに応じて天井側を見ますと出しやすくなります。
このとき、股関節がゆるんで骨盤が動きやすい状態(膝がゆるんで足の親指の付け根に体重がかかっている)になっていることが重要です。。
呼気圧力の影響は大きいです。あと大原則として脊柱にそって息を通すイメージは重要です。そして脊柱は自然な状態、いわるゆ猫背や頭が前に出てるなどの状態になっていないことが大切です。
その状態で高さに応じて天井側を見ますと出しやすくなります。
このとき、股関節がゆるんで骨盤が動きやすい状態(膝がゆるんで足の親指の付け根に体重がかかっている)になっていることが重要です。。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867694.mp3
ひまわりの約束 歌ってみました
うまくなれずに悩んでいます自分の声質がコンプレックスです
ひまわりの約束 歌ってみました
うまくなれずに悩んでいます自分の声質がコンプレックスです
前回よりも音鳴りは多少改善されていますが、
そもそもフレーズをもう少し区切って息継ぎをした方が良いです。
フレーズがつながっている分、平たんに聞こえがちなのと、息が足りてないのでトーンが高くなる部分が上がりきらないという状態になってます。
あと語尾の息が全て上がっているので、よりそういう印象を与えがちです。
この辺りはほとんど呼吸のコントロールが出来ていない事が原因だと思いますので、そちらからアプローチするのをお勧めします。
そもそもフレーズをもう少し区切って息継ぎをした方が良いです。
フレーズがつながっている分、平たんに聞こえがちなのと、息が足りてないのでトーンが高くなる部分が上がりきらないという状態になってます。
あと語尾の息が全て上がっているので、よりそういう印象を与えがちです。
この辺りはほとんど呼吸のコントロールが出来ていない事が原因だと思いますので、そちらからアプローチするのをお勧めします。
>>433
歌の内容的にそんなに合ってない声だとは思わないのですが。
もしかして声が細くなりがちだったりすることを悩んでたりしますか？
それに関しては呼吸運動一択です。
呼気圧の当て方が音圧を上げたい部分や音が高くなる部分で強すぎる傾向にあります。
息の勢いではなく、当てる場所で音を変える様に意識しましょう。
しっかりと脊柱にそって息は送り出されていく、というイメージを持つことをお勧めします。
それに加えて息継ぎをする場所をもう少し綿密にすると良いと思います。
息継ぎは音が大きく変わったり、歌詞上で対象が変化するときには絶対にやった方が良いです。
メリハリはそういった呼吸のコントロールで結構しっかりつけられるので。
歌の内容的にそんなに合ってない声だとは思わないのですが。
もしかして声が細くなりがちだったりすることを悩んでたりしますか？
それに関しては呼吸運動一択です。
呼気圧の当て方が音圧を上げたい部分や音が高くなる部分で強すぎる傾向にあります。
息の勢いではなく、当てる場所で音を変える様に意識しましょう。
しっかりと脊柱にそって息は送り出されていく、というイメージを持つことをお勧めします。
それに加えて息継ぎをする場所をもう少し綿密にすると良いと思います。
息継ぎは音が大きく変わったり、歌詞上で対象が変化するときには絶対にやった方が良いです。
メリハリはそういった呼吸のコントロールで結構しっかりつけられるので。
>>435
最近の流行りの歌いかたができなくて悩んでるんです
感情を込めるときに息の強さで表現することしかしてなかったです当てる場所が大事なんですね
息継ぎは適当にしてました息継ぎについてもちゃんと意識してみます
ありがとうございました
最近の流行りの歌いかたができなくて悩んでるんです
感情を込めるときに息の強さで表現することしかしてなかったです当てる場所が大事なんですね
息継ぎは適当にしてました息継ぎについてもちゃんと意識してみます
ありがとうございました
>>434
声はこの響かせ方で慣れていこうと思います。
リップトリルは表情筋？ が硬いのかすごくやりにくいですね、指で頬を上げると10秒以上出来るのですがこれでは意味がないですよね？
声はこの響かせ方で慣れていこうと思います。
リップトリルは表情筋？ が硬いのかすごくやりにくいですね、指で頬を上げると10秒以上出来るのですがこれでは意味がないですよね？
こんばんは
以前にヘッドが出せない閉鎖ができないと相談したものです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867269.mp3.html
別スレに上げた音源ですがこの声って喉絞めファルセットって認識でいいのでしょうか？
どれがファルセットでそしてどうやったらヘッドになるのか迷走しています・・
以前にヘッドが出せない閉鎖ができないと相談したものです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867269.mp3.html
別スレに上げた音源ですがこの声って喉絞めファルセットって認識でいいのでしょうか？
どれがファルセットでそしてどうやったらヘッドになるのか迷走しています・・
>>439
この曲懐かしい・・・
ほぼ3オクターブにまたがる名曲ですね
僕もヘッドが出来なかった頃に昔よく練習しました
一応ですがヘッドは出来てますよ
現状では力みが強いせいで最高音部まで到達できていないですが
ヘッドは驚くほど力む必要がありません
現状、声を当てる方向に問題があるように思います
第1段階：鼻や眉間あたりに声を当てるイメージで出す
第2段階：声の芯だけを作る意識で声を抜く様に出す
文字だけだと伝えるの難しいですね
昔僕もこの曲は練習したので音源探してみます
この曲懐かしい・・・
ほぼ3オクターブにまたがる名曲ですね
僕もヘッドが出来なかった頃に昔よく練習しました
一応ですがヘッドは出来てますよ
現状では力みが強いせいで最高音部まで到達できていないですが
ヘッドは驚くほど力む必要がありません
現状、声を当てる方向に問題があるように思います
第1段階：鼻や眉間あたりに声を当てるイメージで出す
第2段階：声の芯だけを作る意識で声を抜く様に出す
文字だけだと伝えるの難しいですね
昔僕もこの曲は練習したので音源探してみます
>>439
大分安定してきましたね。
まだフレーズがつながっている部分があるので、もう少し緩めるところはしっかり緩めた方が良いと思います。
ともあれ、全体的には随分聞きやすくなっていると思います。
大分安定してきましたね。
まだフレーズがつながっている部分があるので、もう少し緩めるところはしっかり緩めた方が良いと思います。
ともあれ、全体的には随分聞きやすくなっていると思います。
>>445
音源ありました！
参考までに一部抜粋しますね。
この頃はまだヘッドのデキ初めだったので、最高音部より手前のand this keyの部分に
ミドル要素が多くて最高音部より力みが強くて出しづらかった覚えがあります。
今ならもっと楽に歌えると思います。
量をこなしてヘッドの発声を体に馴染ますのが間違いない練習かと思いますよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1869726.mp3
音源ありました！
参考までに一部抜粋しますね。
この頃はまだヘッドのデキ初めだったので、最高音部より手前のand this keyの部分に
ミドル要素が多くて最高音部より力みが強くて出しづらかった覚えがあります。
今ならもっと楽に歌えると思います。
量をこなしてヘッドの発声を体に馴染ますのが間違いない練習かと思いますよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1869726.mp3
>>446
うますぎワロタ
今はミドルからひっくり返った裏声そのまま使ってるんだけどヘッドはヘッドで切り替える意識して出すものなんかな？
うますぎワロタ
今はミドルからひっくり返った裏声そのまま使ってるんだけどヘッドはヘッドで切り替える意識して出すものなんかな？
虎さん火曜ですよ
上げるときは曲名書いてくれよ、、、
>>448
ミドルから裏声系の発声に繋がらないからひっくり返してる
ミドル引っ張るとそのままどこにも繋がらずに奇声になるまでいっちゃうんだよね
声をあてるのはやってみる
ミドルから裏声系の発声に繋がらないからひっくり返してる
ミドル引っ張るとそのままどこにも繋がらずに奇声になるまでいっちゃうんだよね
声をあてるのはやってみる
お邪魔します
歌を独学で4、5年ほど練習している者です
何をどう歌っても自分の歌に漂う歌下手感を拭えず
かと言って具体的な致命的な問題点・解決策がわからず行き詰まっております
発声だけでなくピッチリズムも含めた総合的な観点からアドバイス頂けますでしょうか
pretender / Official髭男dism
http://xxup.org/wdJXI.mp3
アプリで撮ったためBメロからのワンコーラスです
カッコーさんだけでなく、通りすがりの方も是非ご感想頂ければ嬉しい限りです
よろしくお願いします
歌を独学で4、5年ほど練習している者です
何をどう歌っても自分の歌に漂う歌下手感を拭えず
かと言って具体的な致命的な問題点・解決策がわからず行き詰まっております
発声だけでなくピッチリズムも含めた総合的な観点からアドバイス頂けますでしょうか
pretender / Official髭男dism
http://xxup.org/wdJXI.mp3
アプリで撮ったためBメロからのワンコーラスです
カッコーさんだけでなく、通りすがりの方も是非ご感想頂ければ嬉しい限りです
よろしくお願いします
>>453
決して歌下手ではないけどピッチは甘いね
チェストの練習不足じゃないの？しっかりチェスト出せる？
決して歌下手ではないけどピッチは甘いね
チェストの練習不足じゃないの？しっかりチェスト出せる？
>>453
最初おっ！ておもったけどサビからなんか微妙だと思いました、理由は音程が若干悪く声が安定してないからです
最初おっ！ておもったけどサビからなんか微妙だと思いました、理由は音程が若干悪く声が安定してないからです
ずっとファルセットに聴こえる
この曲はもっとエッジ効いてないと映えない気がします。
下手ではないと思う
この曲はもっとエッジ効いてないと映えない気がします。
下手ではないと思う
>>453
ファルセット/ヘッドの音域から、チェストの音域に下降の練習を沢山するといいよ。
グリッサントでも音階でもいいけど、いろんな母音/子音使ってね。
意識する/しないによらず、音程が上昇するにつれて呼気圧は徐々に上げていくものだけど、
音程を降りるときに、同じように呼気圧が抜けてしまうと、音程も不安定になりがちになるし、
ファルセットっぽい不安感を感じやすくなるんだよ。
上昇と対称に呼気圧を抜き切らずに、力まない範囲でちょっと下腹の支えを残してあげると、
下降した後の音が、芯のある音になり音程も安定する。
正直、独学にしては、結構いい線行ってると思います。
ファルセット/ヘッドの音域から、チェストの音域に下降の練習を沢山するといいよ。
グリッサントでも音階でもいいけど、いろんな母音/子音使ってね。
意識する/しないによらず、音程が上昇するにつれて呼気圧は徐々に上げていくものだけど、
音程を降りるときに、同じように呼気圧が抜けてしまうと、音程も不安定になりがちになるし、
ファルセットっぽい不安感を感じやすくなるんだよ。
上昇と対称に呼気圧を抜き切らずに、力まない範囲でちょっと下腹の支えを残してあげると、
下降した後の音が、芯のある音になり音程も安定する。
正直、独学にしては、結構いい線行ってると思います。
やっぱ、「声質」だなぁ。
俺がカラオケに行くことすらなくなってから、もうすぐ一年になるようや。
一年前にとりためた音源を懐かしい気持ちで聴く。
う〜ん、一年前の音源ともなるとあの頃よりちょっとは客観的な耳で聴くから、聴きながら恥ずかしくなる。
声がダメだなと。
一年も時間をおいて聴くと、まじまじとわかる。
なにがなんでもうまくなりてえと思ってた頃は、少しは補正がかかって聴こえるから自分の素質を冷静に判断できねえんだべ。
俺は声がわりぃ。
俺がカラオケに行くことすらなくなってから、もうすぐ一年になるようや。
一年前にとりためた音源を懐かしい気持ちで聴く。
う〜ん、一年前の音源ともなるとあの頃よりちょっとは客観的な耳で聴くから、聴きながら恥ずかしくなる。
声がダメだなと。
一年も時間をおいて聴くと、まじまじとわかる。
なにがなんでもうまくなりてえと思ってた頃は、少しは補正がかかって聴こえるから自分の素質を冷静に判断できねえんだべ。
俺は声がわりぃ。
やっぱ、「歌向きの声質」ってのはあると思うね。
どんだけトレーニングしてもこの素質がないと、うまくいかねえ。
残念やが、それを受け入れることができた自分は、今は少し歌についてフラットな見方ができるようになった。
昔は求道者みたいに必死にカラオケに通いつめてたが、今はただ声を出すだけで気分爽快や。
どんだけトレーニングしてもこの素質がないと、うまくいかねえ。
残念やが、それを受け入れることができた自分は、今は少し歌についてフラットな見方ができるようになった。
昔は求道者みたいに必死にカラオケに通いつめてたが、今はただ声を出すだけで気分爽快や。
低音の声だけは褒められるからベルティング覚えたが、どれだけ地声入れても高音の声が気に入らなくて萎えた
>>461
どうだろね。
声質は大事だと思うけど、
技術的にプロ同等、いや超える事は
全然可能だと思うけどね
プロ志望なら話はまた変わるけど、
そしたら作詞・作曲能力でカバーできるし
自分の声を活かせるジャンルもあると思うよ？
それでも隠し切れないほど変な声なのだとしたら
それはそもそも発声が間違えてると思うけどね
どうだろね。
声質は大事だと思うけど、
技術的にプロ同等、いや超える事は
全然可能だと思うけどね
プロ志望なら話はまた変わるけど、
そしたら作詞・作曲能力でカバーできるし
自分の声を活かせるジャンルもあると思うよ？
それでも隠し切れないほど変な声なのだとしたら
それはそもそも発声が間違えてると思うけどね
>>463
歌向きじゃないけどトレーニング頑張ったら、ヘタウマならぬウマヘタって感じになる。
うまいけど、あんまり残らないというか、刺さらない。
モブ声ってやつかなぁ。
いくらうまく歌っても、人が感動する歌を歌うってのは無理かな。
歌向きじゃないけどトレーニング頑張ったら、ヘタウマならぬウマヘタって感じになる。
うまいけど、あんまり残らないというか、刺さらない。
モブ声ってやつかなぁ。
いくらうまく歌っても、人が感動する歌を歌うってのは無理かな。
カラオケ屋の換気扇からよく聴こえてくるような声質なんだよな、俺みたいな才能なしは。
どんな声でも合うジャンルがあるだなんていうのも嘘だと思う。
やっぱり「歌向きの声質」と「ふつうの声質」ってのがあって、ふつうの声質の人はなに歌ってもウマヘタになる。
どんな声でも合うジャンルがあるだなんていうのも嘘だと思う。
やっぱり「歌向きの声質」と「ふつうの声質」ってのがあって、ふつうの声質の人はなに歌ってもウマヘタになる。
プロ向きの声質はむしろ変な声だと思うんだけどなというか独特の声
まぁ声質はあるな、あとは声量かな
評価スレの音源あがった中で良い声の人居た？
例えば一流のプロの管楽器演奏家が、どれだけの時間を音作りに割いてると思う？どれだけストイックに求めて、科学的にトレーニングしてるか。
同じ楽器吹いても、そういうプロと一、二年頑張ったくらいのアマとは、音に雲泥の差があるよ。
「俺の持ち合わせた楽器が悪かったな。」って悟るかって話だわな。
ま、そこまでやるかどうかは本人次第だし、声は楽器と違って取り替え効かないけど、素質がなかったって諦める人の99%は、素質が問われるほど何もやってないね。
同じ楽器吹いても、そういうプロと一、二年頑張ったくらいのアマとは、音に雲泥の差があるよ。
「俺の持ち合わせた楽器が悪かったな。」って悟るかって話だわな。
ま、そこまでやるかどうかは本人次第だし、声は楽器と違って取り替え効かないけど、素質がなかったって諦める人の99%は、素質が問われるほど何もやってないね。
>>453
聞かせて頂きました。
まずもって、基本的に自分の声と言うのは下手に聞こえるものです。内部共鳴とのギャップがあるので。
あともうひとつは自分で何をどうしたと言う感覚があるのに加えて、録音録画で第三者的に観察するとものすごく荒がよくわかります。だから効果的なのですが。
上記の前提で感想を言わせて頂くと一応形になっています。表現の上手い下手の要素の１つに様式感と言うのがあります。
つまりは表現の方向性が定まっていると上手く見えます。
それで言うと裏声で優しく、息を当ててすべてを柔らかい音で表現すると言う事には成功しているのですが、メリハリに乏しくなっている部分は確かにあります。原因としては息がしっかりと切り替わってない事が大きいです。
一度切り替えのポイントを整理し、そのフレーズが終わったら完全にストップする。3秒くらい待って、また歌い始める。見たいなフレーズごとの区切りをしっかりする練習をしてみたらいかがでしょうか。
聞かせて頂きました。
まずもって、基本的に自分の声と言うのは下手に聞こえるものです。内部共鳴とのギャップがあるので。
あともうひとつは自分で何をどうしたと言う感覚があるのに加えて、録音録画で第三者的に観察するとものすごく荒がよくわかります。だから効果的なのですが。
上記の前提で感想を言わせて頂くと一応形になっています。表現の上手い下手の要素の１つに様式感と言うのがあります。
つまりは表現の方向性が定まっていると上手く見えます。
それで言うと裏声で優しく、息を当ててすべてを柔らかい音で表現すると言う事には成功しているのですが、メリハリに乏しくなっている部分は確かにあります。原因としては息がしっかりと切り替わってない事が大きいです。
一度切り替えのポイントを整理し、そのフレーズが終わったら完全にストップする。3秒くらい待って、また歌い始める。見たいなフレーズごとの区切りをしっかりする練習をしてみたらいかがでしょうか。
なんだかちょいちょい声質の話が出てますが、自分の好きな声質とギャップがある場合と言うのはあります。
私自身しっかりとしたバリトンが良かったなあと思いますし(笑)
ですが音楽に向かない声質と言うのはあまりないと思います。そもそも音楽自体洋の東西いろんな形式がありますし、自分の声のポテンシャルをしっかり解放してる人なんてプロでなければほとんどいません。
日本の発声教育はわりと呼吸運動そのものに対するアプローチが軽視されてきたこともあって殊更難しく感じると思います。
呼吸運動は数学で言うところの足し算引き算見たいなもんで、一番基本でずっと使うものなわけです。なので数学分からんと絶望する前に、足し算引き算を勉強するところからやってみて欲しいな。と言うのが私の希望ですね。
まあ、結局どうしたいかはその人次第なので。
考えてみると私のところにならいに来る人はそういう諦めたくないと言うタイプの人が多いですね。
私自身しっかりとしたバリトンが良かったなあと思いますし(笑)
ですが音楽に向かない声質と言うのはあまりないと思います。そもそも音楽自体洋の東西いろんな形式がありますし、自分の声のポテンシャルをしっかり解放してる人なんてプロでなければほとんどいません。
日本の発声教育はわりと呼吸運動そのものに対するアプローチが軽視されてきたこともあって殊更難しく感じると思います。
呼吸運動は数学で言うところの足し算引き算見たいなもんで、一番基本でずっと使うものなわけです。なので数学分からんと絶望する前に、足し算引き算を勉強するところからやってみて欲しいな。と言うのが私の希望ですね。
まあ、結局どうしたいかはその人次第なので。
考えてみると私のところにならいに来る人はそういう諦めたくないと言うタイプの人が多いですね。
オケ民は奇声で音域伸ばそうと努力をするけど
落ち着いた声のまま音域伸ばそうという努力はしない
だから永遠に上手くならないｗ
落ち着いた声のまま音域伸ばそうという努力はしない
だから永遠に上手くならないｗ
>>473
独学の一番の問題って結局自分に必要な練習ではなく、自分のやりたい練習をやるんですよね。私も独学してた時代はそうでした。
独学の一番の問題って結局自分に必要な練習ではなく、自分のやりたい練習をやるんですよね。私も独学してた時代はそうでした。
確かにとにかく高音でたらいいや！って気持ちもわかるけど奇声だとなんも意味ないもんな…むずかしい
そういえば某かり○あげボイストレーナーが
喉仏は上がるのはいいけど下顎の奥に引っ込みながら上がるのはよくない
って言ってた
喉仏は上がるのはいいけど下顎の奥に引っ込みながら上がるのはよくない
って言ってた
でもこの人は喉だけで解決しようとするから
声の輪郭が丸くないし下手だと思うｗ
声の輪郭が丸くないし下手だと思うｗ
ボイトレの正解っていつ出来るんだろう
ベルカントで完成してるじゃん
どんな人にも有効な練習法ってことかな
脱線するけど声楽家って食えないって話をよく聞くけどホントだろうか
才能と努力をつぎこんでそれはないよなぁ…
脱線するけど声楽家って食えないって話をよく聞くけどホントだろうか
才能と努力をつぎこんでそれはないよなぁ…
>>480
日本の芸能はポップな業界ほど「腕より顔」の傾向が強いので本当だと思いますよ。作品の内容より話題性と広告映えで売るので仕方ないんでしょうが。
クラシックは固いものほど世代交代しないでしょうし。あと辛いのが本当に声質で役が決まってしまうので、どんなに努力してもテノールでないと主役は難しい。みたいな傾向はありますね。
日本の芸能はポップな業界ほど「腕より顔」の傾向が強いので本当だと思いますよ。作品の内容より話題性と広告映えで売るので仕方ないんでしょうが。
クラシックは固いものほど世代交代しないでしょうし。あと辛いのが本当に声質で役が決まってしまうので、どんなに努力してもテノールでないと主役は難しい。みたいな傾向はありますね。
>>480
声楽はそもそも日本ではメジャーの市場は小さいからね
逆に世界規模で見ちゃうと単純に日本人はレベル低いから相手にされないし
純ジャパだとどんなに頑張っても発声的に不利ってのも大きい
というか、大学の声楽科レベルって
声楽やオペラはそこそこでもポップス歌わせたら普通以下のレベルの人とかばかりだよ
声楽とポップスの発声は別物だから両方とも上手い人なんてそうそういないから
youtubeでシャーベック？だっけな
声楽科卒のボイストレーナーが2人いるけどポップス糞ヘタだしね
声楽はそもそも日本ではメジャーの市場は小さいからね
逆に世界規模で見ちゃうと単純に日本人はレベル低いから相手にされないし
純ジャパだとどんなに頑張っても発声的に不利ってのも大きい
というか、大学の声楽科レベルって
声楽やオペラはそこそこでもポップス歌わせたら普通以下のレベルの人とかばかりだよ
声楽とポップスの発声は別物だから両方とも上手い人なんてそうそういないから
youtubeでシャーベック？だっけな
声楽科卒のボイストレーナーが2人いるけどポップス糞ヘタだしね
>>457
こんにちは
基礎に致命的な云々とのことですが、自分はその通りかと思います
その基礎とは何かですが、これ自分も模索中です(≡^∇^≡)
世界的に有名なオペラ歌手の修行時代の話で、世界的に有名な師匠からまずハミングのみの練習を数年間させられたそうです
確か5年間ハミングだけやって、やっと他の練習に移行した話でした
かなりテキトーな記憶ですが笑
根拠のうっすい推測ですが、ハミングが歌唱の土台にある可能性が高く、それからポップス的なテクニック云々の話かもしれないっすね
でも以前より声に芯があって伸びやかで良かった！
あと感情的に歌う才能は流石ですねgooーよ！
こんにちは
基礎に致命的な云々とのことですが、自分はその通りかと思います
その基礎とは何かですが、これ自分も模索中です(≡^∇^≡)
世界的に有名なオペラ歌手の修行時代の話で、世界的に有名な師匠からまずハミングのみの練習を数年間させられたそうです
確か5年間ハミングだけやって、やっと他の練習に移行した話でした
かなりテキトーな記憶ですが笑
根拠のうっすい推測ですが、ハミングが歌唱の土台にある可能性が高く、それからポップス的なテクニック云々の話かもしれないっすね
でも以前より声に芯があって伸びやかで良かった！
あと感情的に歌う才能は流石ですねgooーよ！
ハミングが歌唱の土台っていうのは私もそうだと思います！
ジラーレを意識したハミングで練習は結構いい気がしますｗ
シャーペッグさんの動画をみた頃からあ”−って喉がしまるような声
は禁止するようにしました。ジラーレはやりすぎても損はないと思います
ジラーレを意識したハミングで練習は結構いい気がしますｗ
シャーペッグさんの動画をみた頃からあ”−って喉がしまるような声
は禁止するようにしました。ジラーレはやりすぎても損はないと思います
>>478
最初から高音出せる天然に対しての正解はもう出来てると言っていい
その手の事を考えるトレーナーが皆天然ダイプだから
同タイプの人はそれに従えば高確率で上達できる
では高音が全く出せない非天然みたいなのはどうかと言えば全く進歩無しだ
まずトレーナーにそのタイプから上達した人が皆無である事と
仮にそういった人が発言しても誰も耳を貸さない事が挙げられる
実際オケ板内でも全く同じ状況なのを見れば分かるだろう
最初から高音出せる天然に対しての正解はもう出来てると言っていい
その手の事を考えるトレーナーが皆天然ダイプだから
同タイプの人はそれに従えば高確率で上達できる
では高音が全く出せない非天然みたいなのはどうかと言えば全く進歩無しだ
まずトレーナーにそのタイプから上達した人が皆無である事と
仮にそういった人が発言しても誰も耳を貸さない事が挙げられる
実際オケ板内でも全く同じ状況なのを見れば分かるだろう
シャーペッグの動画でいってた
「高校生の合唱のようなぼんやり声はよくない」「喉痛めますよ！？」
っていうのが唯一疑問でした、声楽の舞台？に立つような声量がほしい場面
ではよくないっていいたいんだろうけど
「高校生の合唱のようなぼんやり声はよくない」「喉痛めますよ！？」
っていうのが唯一疑問でした、声楽の舞台？に立つような声量がほしい場面
ではよくないっていいたいんだろうけど
地声低、裏声を使ってこなかった人はつらいだろうね
裏声だしてもジラーレ意識せずにやって喉痛めてそう
私が昔そうだったからｗ
裏声だしてもジラーレ意識せずにやって喉痛めてそう
私が昔そうだったからｗ
>>487
あれ、メールいただいてましたか。了解しました。確認しておきます。明日はよろしくお願いいたします。 いや、本当に楽しみです！
あれ、メールいただいてましたか。了解しました。確認しておきます。明日はよろしくお願いいたします。 いや、本当に楽しみです！
声質を向上させる事に比べたら高音出せるようにする事ははるかに簡単な事だと言えると思いますね
聴いて下さった方、ありがとうございます！
>>458
軟口蓋より上側は意識的にファルセット・ハミングとおなじ感覚に保っているため、そちら側の耳が肥えている方には特にそう聴こえるのかなと思います
ご本家がエッジィですものね、原曲のイメージは偉大です
個人的には、この伴奏この歌詞ならこういった表現もアリと思い歌わせて頂きました
>>459
弱点モロバレですね、、笑
音域が下がる場合に呼気を無意識に減らしてしまっていると確かに思いました
ヘッド音域から下がる際に、息を当てる場所を誤りブレイクする場合が多く、それを恐れての事かもしれません
そのことも踏まえて意識的に練習していきたいと思います、ありがとうございます
>>458
軟口蓋より上側は意識的にファルセット・ハミングとおなじ感覚に保っているため、そちら側の耳が肥えている方には特にそう聴こえるのかなと思います
ご本家がエッジィですものね、原曲のイメージは偉大です
個人的には、この伴奏この歌詞ならこういった表現もアリと思い歌わせて頂きました
>>459
弱点モロバレですね、、笑
音域が下がる場合に呼気を無意識に減らしてしまっていると確かに思いました
ヘッド音域から下がる際に、息を当てる場所を誤りブレイクする場合が多く、それを恐れての事かもしれません
そのことも踏まえて意識的に練習していきたいと思います、ありがとうございます
>>470 カッコーさん
やはり自分の音源に対しては粗が目立ってしまうのは仕方ない事なのですね
一応とは言え形になって聴こえるのであれば幸いです
フレージングが不明瞭である点、自覚があります
意識の問題もあれど、呼気や閉鎖の不安定・瞬発力の低さから意図的に行えていない側面が多々あります
曲と向き合い、切り替えを整理をする時間・区切りを重点的に練習する時間を取るようにしていきます、ありがとうございます
>>483
どなただろう…文面エスパーは苦手ですみません、笑
ハミングが歌唱の基礎は私も完全に同意です、それは歌声は裏声だと仰る方々の意図と一致しているとも思います
上記の音源はようやくハミング感覚が一曲通して維持出来るようになってきた段階で、声の強さ等のPOPS的なテクニックを取り入れる土台が出来つつあるのかなと感じております
以前より少しでもマシに聴こえるなら嬉しい限りです、より精進致します
やはり自分の音源に対しては粗が目立ってしまうのは仕方ない事なのですね
一応とは言え形になって聴こえるのであれば幸いです
フレージングが不明瞭である点、自覚があります
意識の問題もあれど、呼気や閉鎖の不安定・瞬発力の低さから意図的に行えていない側面が多々あります
曲と向き合い、切り替えを整理をする時間・区切りを重点的に練習する時間を取るようにしていきます、ありがとうございます
>>483
どなただろう…文面エスパーは苦手ですみません、笑
ハミングが歌唱の基礎は私も完全に同意です、それは歌声は裏声だと仰る方々の意図と一致しているとも思います
上記の音源はようやくハミング感覚が一曲通して維持出来るようになってきた段階で、声の強さ等のPOPS的なテクニックを取り入れる土台が出来つつあるのかなと感じております
以前より少しでもマシに聴こえるなら嬉しい限りです、より精進致します
>>492
呼気のコントロールに自身がないのであれば、まずアプローチするのはそこだと思います。24 25レス他各所に呼吸運動の具体的なアプローチ方はいくつか書きました。参考にしていただけると幸いです。
呼気のコントロールに自身がないのであれば、まずアプローチするのはそこだと思います。24 25レス他各所に呼吸運動の具体的なアプローチ方はいくつか書きました。参考にしていただけると幸いです。
いいよなぁ。
どんな声質でもうまくなると思えるやつら羨ましいよ。
たぶん本人に才能があるんだろうな。
俺らドブ声の苦しみなんざ知るよしもないだろうな。
どんな声質でもうまくなると思えるやつら羨ましいよ。
たぶん本人に才能があるんだろうな。
俺らドブ声の苦しみなんざ知るよしもないだろうな。
声帯を半分くらいにスライスしたいわ。
透けるくらい薄い声帯になりたい。
厚ぼったいモサモサのドラ声はもういやだ！
俺、思うんだぁ。。
いい声って、薄い声帯から出る声なんだなって。
わりと自信ある持論なんだぁ。。
透けるくらい薄い声帯になりたい。
厚ぼったいモサモサのドラ声はもういやだ！
俺、思うんだぁ。。
いい声って、薄い声帯から出る声なんだなって。
わりと自信ある持論なんだぁ。。
>>495
一昨年ぐらいまでお察しの残念声質だったけど改善したからどうにでもなるって、頑張れ！
一昨年ぐらいまでお察しの残念声質だったけど改善したからどうにでもなるって、頑張れ！
>>496
確かに！
おっさんの歌を久々に聴いたらCarry On歌えるようになってて笑ったわｗ
メロディはメチャクチャだけど声はしっかり出てるから今後の更なる進化に期待するわ
確かに！
おっさんの歌を久々に聴いたらCarry On歌えるようになってて笑ったわｗ
メロディはメチャクチャだけど声はしっかり出てるから今後の更なる進化に期待するわ
>>497
は、半分ぐらいは合ってるはずなんだからね！
まぁ最短じゃないから2年ぐらいかかってるけど1年ちょいでかなり改善するぞー！
は、半分ぐらいは合ってるはずなんだからね！
まぁ最短じゃないから2年ぐらいかかってるけど1年ちょいでかなり改善するぞー！
ハミングは基礎にして最高の先生だぞ
ハミングのおかげで高音を喉仏下げて歌えるようになったわ
ハミングのおかげで高音を喉仏下げて歌えるようになったわ
>>485
それがやっかいなことに音域広くて高音出る天然でも歌のうまさはあんま関係ないんだよ
低音で声いい人が羨ましいだけだけどさ
結局高音だせても低音も整えなきゃいけないんだよ悲しいことに
それがやっかいなことに音域広くて高音出る天然でも歌のうまさはあんま関係ないんだよ
低音で声いい人が羨ましいだけだけどさ
結局高音だせても低音も整えなきゃいけないんだよ悲しいことに
低音で声良けりゃいいけど大抵低いだけでお察し
大西ライオンを数段下手くそにしたような奴でもそこらのカラオケじゃ上手いって扱い
やっぱバリバリ高音当てていける天然有利だわ
大西ライオンを数段下手くそにしたような奴でもそこらのカラオケじゃ上手いって扱い
やっぱバリバリ高音当てていける天然有利だわ
全く逆の事も言えるけどね
なぜ他人事にそんなにこだわるのかわからない
なぜ他人事にそんなにこだわるのかわからない
低音得意な人が高音得意な人をディスる場面は見かけないが逆はよく見る
精神年齢は声に出るのかもね
精神年齢は声に出るのかもね
歌は結局、勝ち負けじゃないと思うんよ
どこで歌ってても楽しいんよ
なんかスレの趣旨と外れてると思うので寝ます
失礼しました
どこで歌ってても楽しいんよ
なんかスレの趣旨と外れてると思うので寝ます
失礼しました
今ポップスが男女ともにピッチ高めの曲が多いので憧れる気持ちはわかりますが基本的には自分の楽器を最大限生かせた方がカッコよさ的にも気持ちよさ的にも良いんですよね。
勝手なイメージだけど最近は特に顔が中性的で声も中性的な男がモテる傾向がある気がする…w
いわゆる男性アイドル系のラインナップはそういう傾向がありますね。
>>508
最近の歌手で低い声って米津玄師しか思いうかばないwその米津玄師でさえ最新曲はメッチャクチャ高いし…
最近の歌手で低い声って米津玄師しか思いうかばないwその米津玄師でさえ最新曲はメッチャクチャ高いし…
イケボじゃない奴はバンプや米津歌っちゃいけないと痛感したワイ
イケボってどんなの？アニメの男声優みたいな声？
そもそもバンプも米津もイケボじゃなくない？
体験会終了しました。いやはや楽しかったです。お二方ともに先が楽しみですね。
>>509
やはり最近の傾向がそんな感じですからね。しかし、ハイトーン信仰と言うのは以外と根深いのかもしれません。浄瑠璃でも「かんの声」といって高い部分が綺麗にでるのは評価の対象になりますから。
やはり最近の傾向がそんな感じですからね。しかし、ハイトーン信仰と言うのは以外と根深いのかもしれません。浄瑠璃でも「かんの声」といって高い部分が綺麗にでるのは評価の対象になりますから。
上の方にもあるけど女性会員にだけ態度変えるってのが無ければ参加したかった
ここではまともなのに裏ではそういう顔あるって悲しいわ
今回は釘さされてるからその本性は隠していたのだろうけど
ここではまともなのに裏ではそういう顔あるって悲しいわ
今回は釘さされてるからその本性は隠していたのだろうけど
>>515
実は最近はむしろ逆な気がします
叫ぶようなのはわりとバカにされがちといいますか評価されないですね
メタルが海外で流行ってたような80年代のころのほうがかなりハイトーン信仰で今は落ち着いてきましたね
EXILE系や韓国系みたいなオサレじゃないと評価されにくいです
実は最近はむしろ逆な気がします
叫ぶようなのはわりとバカにされがちといいますか評価されないですね
メタルが海外で流行ってたような80年代のころのほうがかなりハイトーン信仰で今は落ち着いてきましたね
EXILE系や韓国系みたいなオサレじゃないと評価されにくいです
>>516
再三言ってますけど、一切情報公開をしてない此方の会に
どうやっていらしたのか教えてほしいんですが。
貴方が単なる荒らしでデマを広めたいだけなのか、
本当に興味があるのかはわかりませんが、いい加減不快です。
こう言うと自分は来たことがないけど、こうして言っている人がーとか言い出しそうですが。
どういう根拠があって、どうやって来たのですかと言う質問に対して逃げ続けている方のコメントに
そこまでの信憑性を感じたのか、ぜひ教えていただきたいのですが。
>>517
確かにオサレ系は一つのムーブメントでしたね。
なるほどちょいとウィスパー気味で優しく聞こえる様に
歌うというのは一つ流行りがあると思います。
再三言ってますけど、一切情報公開をしてない此方の会に
どうやっていらしたのか教えてほしいんですが。
貴方が単なる荒らしでデマを広めたいだけなのか、
本当に興味があるのかはわかりませんが、いい加減不快です。
こう言うと自分は来たことがないけど、こうして言っている人がーとか言い出しそうですが。
どういう根拠があって、どうやって来たのですかと言う質問に対して逃げ続けている方のコメントに
そこまでの信憑性を感じたのか、ぜひ教えていただきたいのですが。
>>517
確かにオサレ系は一つのムーブメントでしたね。
なるほどちょいとウィスパー気味で優しく聞こえる様に
歌うというのは一つ流行りがあると思います。
執拗にスケベ講師のレッテル貼ってるやついるなｗ
自分で嘘を書き込んで、それを信じた人の役までやってマッチポンプすごいですね
1さん、ほっといたほうがいいですよ誰も信じやしませんよ
1さん、ほっといたほうがいいですよ誰も信じやしませんよ
>>520
やはり荒らしでしたか。すみません。悩んでる人がいて信じてしまうと困るし、無料体験開会で来てくれた方に申し訳ないので、つい反応してしまいました。
以降は反応しないようにします。
やはり荒らしでしたか。すみません。悩んでる人がいて信じてしまうと困るし、無料体験開会で来てくれた方に申し訳ないので、つい反応してしまいました。
以降は反応しないようにします。
>>515
まぁ少なくとも高音が出ればカラオケに関してはそれだけで受けはいいですからね…しかし無理したキンキンした声はもちろんダメで…難しいですw
まぁ少なくとも高音が出ればカラオケに関してはそれだけで受けはいいですからね…しかし無理したキンキンした声はもちろんダメで…難しいですw
>>522
元キー原理主義と言うか、そこにこだわる風潮も良くないですし、
自分の楽器のポテンシャルをしっかり引き出していればなんだって良いと思うんですけどね。
元キー原理主義と言うか、そこにこだわる風潮も良くないですし、
自分の楽器のポテンシャルをしっかり引き出していればなんだって良いと思うんですけどね。
>>523
自分は10年来の原キー主義で今なお無理してますwまぁ人には絶対に強要しないんでヒトカラでノビノビしてはいます…ポテンシャルを引き出すというのは確かにいい考えだと思います、自分にあったトレーニングをするというか
自分は10年来の原キー主義で今なお無理してますwまぁ人には絶対に強要しないんでヒトカラでノビノビしてはいます…ポテンシャルを引き出すというのは確かにいい考えだと思います、自分にあったトレーニングをするというか
女性の低音てどーゆー仕組みなんだろうか
カラオケ板に数人そういう人いるみたいだけど特に発声悪そうでもないし・・・
カラオケ板に数人そういう人いるみたいだけど特に発声悪そうでもないし・・・
>>524
私もそうでした。元キーで歌えなきゃ、なんか負けみたいな（笑）
自分が納得できるトレーニングじゃないとモチベはわかないので仕方ないですねｗ
私もそうでした。元キーで歌えなきゃ、なんか負けみたいな（笑）
自分が納得できるトレーニングじゃないとモチベはわかないので仕方ないですねｗ
>>525
もともとそんなに声が高くなくて、呼吸運動のコントロールがある程度できていれば、
高低はコントロールが効くので、低めを出しているだけだと思いますよ
ちなみに女性は普段使いの声がちょっと高めの傾向があるので、なおさらに感じやすいんだと思います。
もともとそんなに声が高くなくて、呼吸運動のコントロールがある程度できていれば、
高低はコントロールが効くので、低めを出しているだけだと思いますよ
ちなみに女性は普段使いの声がちょっと高めの傾向があるので、なおさらに感じやすいんだと思います。
自分が歌ってうまくいったなと思うキーと人が評価してくれるキーってわりとギャップあると思うんです
聞いてくれる人の感想を大事にするって大事ですね
聞いてくれる人の感想を大事にするって大事ですね
>>526
地声が高いんで女性曲も曲によっては原キーで歌えるんですが無理してるのであまりうまく歌えず…まぁ女性曲はネタ曲として歌うと決めて、普段は男性の高い曲を無難に歌ってはいますw負けみたいな気持ちすごくわかりまずw
地声が高いんで女性曲も曲によっては原キーで歌えるんですが無理してるのであまりうまく歌えず…まぁ女性曲はネタ曲として歌うと決めて、普段は男性の高い曲を無難に歌ってはいますw負けみたいな気持ちすごくわかりまずw
自演？
自分が1さんでないことは1さん御本人が分かりますからねぇ、別にいいやw
自分が1さんでないことは1さん御本人が分かりますからねぇ、別にいいやw
>>532
それが事実でトラブルがあったなら警察や裁判所の仕事だからさっさと手続きしてくればいいと思うよ
でないと証拠を消す猶予時間を与えるだけだろ？
それが事実でトラブルがあったなら警察や裁判所の仕事だからさっさと手続きしてくればいいと思うよ
でないと証拠を消す猶予時間を与えるだけだろ？
久々の良スレ荒らすなボケ
>>532
なんとご存じなんですか。
不思議ですねえ。私の知らない間にそんな会員の方が増えていたとは。
思いっきり引っ掛かってくれて大変恐縮です。
当会は私の高校（男子校）時代の同期の有志およびその友人の
リア充とは程遠い精鋭集団からなっています（笑）
仮に会員の方だったとして、そこに突っ込まないわけが無いと思っていました。
今回体験に来て下さった方も含めて本会に女性はいません。
まさかとは思いますが、その相談されたという女性とは貴方の想像上の存在にすぎないではないでしょうか、
あなた自身が以下略
とでも書けばよろしいですか。懲りずに荒らし行為を繰り返しているようなので。
なんとご存じなんですか。
不思議ですねえ。私の知らない間にそんな会員の方が増えていたとは。
思いっきり引っ掛かってくれて大変恐縮です。
当会は私の高校（男子校）時代の同期の有志およびその友人の
リア充とは程遠い精鋭集団からなっています（笑）
仮に会員の方だったとして、そこに突っ込まないわけが無いと思っていました。
今回体験に来て下さった方も含めて本会に女性はいません。
まさかとは思いますが、その相談されたという女性とは貴方の想像上の存在にすぎないではないでしょうか、
あなた自身が以下略
とでも書けばよろしいですか。懲りずに荒らし行為を繰り返しているようなので。
４３３です
サリシノハラ/みきとP
キーは-3です
https://dotup.org/uploda/dotup.org1873264.mp3
やっぱりキーを合わせて声質重視で歌ったほうがあってる気もするんですけど
どうでしょうか人に聞かせるとこれぐらいの音域のほうがいいって言われます
サリシノハラ/みきとP
キーは-3です
https://dotup.org/uploda/dotup.org1873264.mp3
やっぱりキーを合わせて声質重視で歌ったほうがあってる気もするんですけど
どうでしょうか人に聞かせるとこれぐらいの音域のほうがいいって言われます
3時間くらい声量モリモリで本気で歌い続けても枯れないようにするにはどうすればいいですか？
体験会行って来たのでざっくりとした内容と感想を
内容は>>3の説明を>>24>>25をやりながらしていった感じです
吐くときの筋肉運動(骨盤の動きや息の支え)を4つんばいや仰向けで膝を立てお尻を上げながら等の体位で純粋呼気 リップトリル Z音で行いました
リップトリルは呼気圧 Z音は響きの感覚を養うそうです
感想ですが一般的なボイトレ教室では教えていない基礎の部分(土台)を呼吸に焦点を当てしっかり作っていくような内容で地力が付きそうだと感じました
教え方も丁寧で詳しく説明して貰えたので何をやっているのかどんな意味があるのかを理解しながら出来たので課題も分かりやすかったです
何より楽しくやろうという雰囲気が良かったです
ｶｯｺｰさんの人柄ですが楽しく愉快な方です
体験会の後にもう一人の方とも一緒にお茶しながら話をしましたが楽しい時間を過ごせました
声に関する知識や経験も豊富なのでためになる話を聞けました
体験会で自分の足りない部分も明確になったし参加して本当に良かったと思いました
開催してくださったｶｯｺｰさんに感謝です
内容は>>3の説明を>>24>>25をやりながらしていった感じです
吐くときの筋肉運動(骨盤の動きや息の支え)を4つんばいや仰向けで膝を立てお尻を上げながら等の体位で純粋呼気 リップトリル Z音で行いました
リップトリルは呼気圧 Z音は響きの感覚を養うそうです
感想ですが一般的なボイトレ教室では教えていない基礎の部分(土台)を呼吸に焦点を当てしっかり作っていくような内容で地力が付きそうだと感じました
教え方も丁寧で詳しく説明して貰えたので何をやっているのかどんな意味があるのかを理解しながら出来たので課題も分かりやすかったです
何より楽しくやろうという雰囲気が良かったです
ｶｯｺｰさんの人柄ですが楽しく愉快な方です
体験会の後にもう一人の方とも一緒にお茶しながら話をしましたが楽しい時間を過ごせました
声に関する知識や経験も豊富なのでためになる話を聞けました
体験会で自分の足りない部分も明確になったし参加して本当に良かったと思いました
開催してくださったｶｯｺｰさんに感謝です
非リアの集まりといいつつ本当の非リアには冷たくするのは酷いと思う
実際はイケメンの陽キャやフツメンキョロ充みたいなノリじゃないと煙たがられるのは本当に悲しくなるしもったいないと思う
表面上だけは熱心にこんなに教えていい人なんだから、表面上でも親切にできる人が非リアブサイクと陽キャイケメンみたいに人で判断するのだけは本当にもったいない。悪いのはそこだけなのに
実際はイケメンの陽キャやフツメンキョロ充みたいなノリじゃないと煙たがられるのは本当に悲しくなるしもったいないと思う
表面上だけは熱心にこんなに教えていい人なんだから、表面上でも親切にできる人が非リアブサイクと陽キャイケメンみたいに人で判断するのだけは本当にもったいない。悪いのはそこだけなのに
>>542
よくも悪くも大学生みたいなノリの人達だからね
陽キャグループにオタクっぽい人がいたら、なんでいんのこいつ？
って言われるのはおかしくないでしょ
だから叩かれることでもないよ
よくも悪くも大学生みたいなノリの人達だからね
陽キャグループにオタクっぽい人がいたら、なんでいんのこいつ？
って言われるのはおかしくないでしょ
だから叩かれることでもないよ
嵐の最適な対策は無視しかないよな…しかしなんでカラオケ板てこうも粘着質な奴が多いんだ…
カッコーさん無視するのがいいよ
違うと否定したい気持ちはわかるけど無視が最善策
違うと否定したい気持ちはわかるけど無視が最善策
>>542の文章だけで表面だけじゃなく中身までアレって自己紹介してるんだから
何言っても勝手に脳内変換しちゃうでしょうね
何言っても勝手に脳内変換しちゃうでしょうね
>>542は根拠ないと思うけど、昨日その集まりに行ったときに、
先に来ていたカッコーさんとその参加者さんがこのスレの一部の人たちの悪口を言っていて
「スレの連中ってなんで変なやつばかりなんすかねー、絶対あいつら不細工のリアル終わってるやつっしょｗｗ」「不細工とかきもいっすよねｗｗ」
みたいに話してて、ついていけそうにないって思って自分は帰った。
そういう人をバカにするのは自分は理解できなかったから
先に来ていたカッコーさんとその参加者さんがこのスレの一部の人たちの悪口を言っていて
「スレの連中ってなんで変なやつばかりなんすかねー、絶対あいつら不細工のリアル終わってるやつっしょｗｗ」「不細工とかきもいっすよねｗｗ」
みたいに話してて、ついていけそうにないって思って自分は帰った。
そういう人をバカにするのは自分は理解できなかったから
ただ実際は話せば間違いなく良い人達だったんだろうと思う
けど学生って非リアやリア充に対して態度変えるように、冴えないような人には冷たいのは別に自然のことだと思ってます。
悪く言われる筋合いはないしこのスレで情報与えてくれるだけでも皆はカッコー氏には感謝すべきだと思う。
長文失礼しました。
けど学生って非リアやリア充に対して態度変えるように、冴えないような人には冷たいのは別に自然のことだと思ってます。
悪く言われる筋合いはないしこのスレで情報与えてくれるだけでも皆はカッコー氏には感謝すべきだと思う。
長文失礼しました。
書き忘れた。
>>24の練習方法とかやってると身になると実感するしそういう情報を惜しみなく教えているカッコー氏は悪く言われるどころか感謝されないとおかしいと思う
>>24の練習方法とかやってると身になると実感するしそういう情報を惜しみなく教えているカッコー氏は悪く言われるどころか感謝されないとおかしいと思う
ｶｯｺｰさんが西日本なら是非教えてもらいたいです
>>550
乙
現地に行ったならそのまま参加すりゃ良かったと思うが・・まあそんなことあったら参加しにくいか
俺もブサメンだから陰であいつブサイクだったなーって言われるのは嫌だわw
家で大人しくやってるか
乙
現地に行ったならそのまま参加すりゃ良かったと思うが・・まあそんなことあったら参加しにくいか
俺もブサメンだから陰であいつブサイクだったなーって言われるのは嫌だわw
家で大人しくやってるか
巧妙な下げ方だなw
ｶｯｺｰさんへの逆恨みがすごくて本当にリアル終わってる奴ほど粘着すんのな
気持ち悪い
気持ち悪い
最近になって書き込み量が激増したので暇潰しのサイコパスに目を付けられたな
礼儀正しそうな文章でまるで事実のようでバレにくい嘘を平気で書くのが特徴的で
スルーしにくいよう低姿勢で適度の低い荒らしような叩くような言葉は使わない
ここに便乗する別の荒らしが来るともう手が付けられなくなりスレが崩壊する
今の荒らしの目的はスレを崩壊させて楽しむ事なのでまとと相手にするだけ無駄
相手にすると喜んで次の叩きネタを考えて書き込むだけなので
まるで見えてないかのように完全スルーされるのが一番嫌がるので効果的だ
礼儀正しそうな文章でまるで事実のようでバレにくい嘘を平気で書くのが特徴的で
スルーしにくいよう低姿勢で適度の低い荒らしような叩くような言葉は使わない
ここに便乗する別の荒らしが来るともう手が付けられなくなりスレが崩壊する
今の荒らしの目的はスレを崩壊させて楽しむ事なのでまとと相手にするだけ無駄
相手にすると喜んで次の叩きネタを考えて書き込むだけなので
まるで見えてないかのように完全スルーされるのが一番嫌がるので効果的だ
そうやって事実を言ってる人の意見を捏造扱いしてるんですねわかります
このサイコパスの自演もなかなかにしつこい
このサイコパスの自演もなかなかにしつこい
>>541
(レポとして完璧すぎる…汗)
蛇足ながら一応私も感想など…
すでにご案内の通り今回、歌う、その前の段階の、からだの使い方(主に呼吸法の、さらに吐く方)
の導入を教えて頂いたわけですが、ボイトレ初体験の私が言ってもあれなのですが
とても斬新な体験でした
そして斬新であるがゆえに、独学はすすめられない、という言葉に説得力を感じましたね
悩んでいる方はもちろん
どのレベルにいる人でも、一度は教わりに行く価値があると思います
何か“気づき”が得られるはずです
疑問や不安があればすぐに聞ける雰囲気ですし
(意図してそういう空気を作っておられると思いますが)
要衝はびしっと抑えてくれます
トレーニングの結果、良くなることはあれ、悪くなることはないように思いました
今回のメニュー作りにしろ、カッコーさんは“考える”人なんだなぁというのが伝わってきましたね
うーん、やはり>>541で充分でした…汗
(レポとして完璧すぎる…汗)
蛇足ながら一応私も感想など…
すでにご案内の通り今回、歌う、その前の段階の、からだの使い方(主に呼吸法の、さらに吐く方)
の導入を教えて頂いたわけですが、ボイトレ初体験の私が言ってもあれなのですが
とても斬新な体験でした
そして斬新であるがゆえに、独学はすすめられない、という言葉に説得力を感じましたね
悩んでいる方はもちろん
どのレベルにいる人でも、一度は教わりに行く価値があると思います
何か“気づき”が得られるはずです
疑問や不安があればすぐに聞ける雰囲気ですし
(意図してそういう空気を作っておられると思いますが)
要衝はびしっと抑えてくれます
トレーニングの結果、良くなることはあれ、悪くなることはないように思いました
今回のメニュー作りにしろ、カッコーさんは“考える”人なんだなぁというのが伝わってきましたね
うーん、やはり>>541で充分でした…汗
ブサイクどうのこうのは置いといて「板の連中ってなんで変なやつばかりなんすかね」て愚痴りたくなる気持ち、自分は痛いほどわかるがね
粘着質、おおぼら吹き、思い込み妄想、いろんな人が目白押しだからこの板
粘着質、おおぼら吹き、思い込み妄想、いろんな人が目白押しだからこの板
俺もそれはわかる
この板の連中変なやつって俺も絶対愚痴ると思うわ
>>550は自分のこと言われたわけではないだろうから帰らなきゃ良かったのに
この板の連中変なやつって俺も絶対愚痴ると思うわ
>>550は自分のこと言われたわけではないだろうから帰らなきゃ良かったのに
ボイトレ10年やってて学生なわけないしな
捏造乙としか
捏造乙としか
もうここの板の嵐っていつも同じ人なのかと思えてくる…流石にそれはないだろうけどね…
>>561
どうもありがとうございました。
そう言っていただけて大変光栄です。
何か一つでもお土産に持って帰れたなら幸いです。
なんか会話形式の荒らしが増えているので、皆様の助言の通り以降反応しない事にします。
と言うか、私としては音楽談義したりお悩み相談したり、愚痴聞きしたりまったりやれればよかったんですが。
どうもありがとうございました。
そう言っていただけて大変光栄です。
何か一つでもお土産に持って帰れたなら幸いです。
なんか会話形式の荒らしが増えているので、皆様の助言の通り以降反応しない事にします。
と言うか、私としては音楽談義したりお悩み相談したり、愚痴聞きしたりまったりやれればよかったんですが。
カッコーさん、頑張ってね(見守り隊)
>>567
同じ奴だったら、
ある意味相当仕事できるやつだねｗ
努力の方向さえ間違えなきゃ幸せになれたろうに気の毒だなぁ
同じ奴だったら、
ある意味相当仕事できるやつだねｗ
努力の方向さえ間違えなきゃ幸せになれたろうに気の毒だなぁ
>>568
大それた夢が今は漠然とありますが、
それに本気で向かう際に是非またカッコーさんの扉を叩こうと考えております…
こちらこそ素晴らしい時間をありがとうございました
大それた夢が今は漠然とありますが、
それに本気で向かう際に是非またカッコーさんの扉を叩こうと考えております…
こちらこそ素晴らしい時間をありがとうございました
>>569
ボイトレはやっぱり関東に固まってますね
関西にもいいトレーナーがいると嬉しかったですありがとうございました
ボイトレはやっぱり関東に固まってますね
関西にもいいトレーナーがいると嬉しかったですありがとうございました
>>573
YouTube見る限りじゃMVSが良さげに見えるけどね
この人は低音を鍛える事を重視している点だけでも信用できる
スクール名は「ミックスVoice養成スクール」ってコテコテだけどｗｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞
YouTube見る限りじゃMVSが良さげに見えるけどね
この人は低音を鍛える事を重視している点だけでも信用できる
スクール名は「ミックスVoice養成スクール」ってコテコテだけどｗｗ
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>>567
同じではないがそんなに多くもない
真の荒らしってのは演じ方が上手いし回線も複数持ってて多数派を装えるので特定が難しい
むしろ簡単に特定が出来るような荒らしはスルーもしやすいので三流と言える
ただ特定が簡単なタイプは切れると大量のゴミ書き込みでスレを埋めるので別の意味で怖い
真の荒らしはささいな書き込みに反応させ気付いたら回りを巻き込んで大荒れさせるのが上手い
如何にも反応したくなる感情を揺さぶる内容でスルーも難しいのが辛いところ
スルーするほどより酷く高度な突っ込みになるがこれに反応したら敗けだと考えた方がいい
同じではないがそんなに多くもない
真の荒らしってのは演じ方が上手いし回線も複数持ってて多数派を装えるので特定が難しい
むしろ簡単に特定が出来るような荒らしはスルーもしやすいので三流と言える
ただ特定が簡単なタイプは切れると大量のゴミ書き込みでスレを埋めるので別の意味で怖い
真の荒らしはささいな書き込みに反応させ気付いたら回りを巻き込んで大荒れさせるのが上手い
如何にも反応したくなる感情を揺さぶる内容でスルーも難しいのが辛いところ
スルーするほどより酷く高度な突っ込みになるがこれに反応したら敗けだと考えた方がいい
>>571
うだつの上がらない出来ない人間だと思うぞ？テンプレに大学から始めたって書いてあるのに現在カッコーさん学生の設定で荒らしてるしミスが多い
うだつの上がらない出来ない人間だと思うぞ？テンプレに大学から始めたって書いてあるのに現在カッコーさん学生の設定で荒らしてるしミスが多い
>>574
悪口はいいたくないけど○○日で高音が出せるようになる！とかいうのあんまり信用できないからそれと違うだけで見る価値ありそうだね
ボイトレ教室より民謡教室のほうがうまくなるのかなぁ民謡がルーツる人うまい人多い気がするしさ
悪口はいいたくないけど○○日で高音が出せるようになる！とかいうのあんまり信用できないからそれと違うだけで見る価値ありそうだね
ボイトレ教室より民謡教室のほうがうまくなるのかなぁ民謡がルーツる人うまい人多い気がするしさ
学生のノリって言ってるだけで学生とはどこも書いてなくね？
別に態度変えるとか普通のことだと思うけどね
別に態度変えるとか普通のことだと思うけどね
火のないところに煙は立たないっていうしあからさまにはしなくとも似たようなことがあったのかね
じゃないとここまで荒らしは粘着しないだろうし
じゃないとここまで荒らしは粘着しないだろうし
さすが単発多いわ
何とかして荒れる方向に持って行こうとするのに必死過ぎる
何とかして荒れる方向に持って行こうとするのに必死過ぎる
荒らしてるのは反応してるお前だろさっさと死ね
だかはいつまでも居座るんだよくたばれや
だかはいつまでも居座るんだよくたばれや
よくみたらこいつ交錯野郎じゃん
最初は粘着荒らしのがうぜえって思ってたが
擁護がしつこすぎて、荒らしの言うことが実は本当だったんじゃねと思い始めてきた
擁護がしつこすぎて、荒らしの言うことが実は本当だったんじゃねと思い始めてきた
>>578
確かに民謡出身者って上手いけど
でも、そもそもそういう人達って幼少の頃からやってるでしょ？
大人になってから民謡始めてどれだけ効果あるかは微妙じゃない？
しかも歌いたいものがポップスなのだとしたら尚更現代のボイトレのが良いと思うけどね。
確かに民謡出身者って上手いけど
でも、そもそもそういう人達って幼少の頃からやってるでしょ？
大人になってから民謡始めてどれだけ効果あるかは微妙じゃない？
しかも歌いたいものがポップスなのだとしたら尚更現代のボイトレのが良いと思うけどね。
高音なんか練習しても出ない、
ナンチャッテ裏声しか無理
地声の無理やりか
自分の歌える音域が良いな狭くても。高音でることに越したことないけど
ナンチャッテ裏声しか無理
地声の無理やりか
自分の歌える音域が良いな狭くても。高音でることに越したことないけど
しかし、嵐が複数回線使って頑張ってるからスレの消費が半端ねーなｗｗｗ
シンプルに低い声出したければ低い曲を高い声出し長ければ高い曲をとことん歌うって感じでわりかし音域は広がったけど肝心の歌の旨さが微妙なんだよなぁ、今回のボイトレ行けた人はうらやましいよw
>>593
一応10年ほど独学である程度人前で歌ったりはしてるし音域も広くなってるんですけどやはり基礎を学び治したいなってのがあるんですね独学ですとどうしても欠けている基礎があると思いますし基礎といっても足りないところを補いたいという感じです
一応10年ほど独学である程度人前で歌ったりはしてるし音域も広くなってるんですけどやはり基礎を学び治したいなってのがあるんですね独学ですとどうしても欠けている基礎があると思いますし基礎といっても足りないところを補いたいという感じです
ボイトレ通って一年経たずしてプロ級にうまくなりました。思った以上に上達したのが予想外だった
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
1. スマホでたいむばんくを入手
2. 会員登録を済ませる
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今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
両方ゲットしてもおつりが来ます
数分でできますのでお試し下さい。
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>>587
本気で言ってるの？
全部同一人物の自作自演にしか見えんだろ
ぶっちゃけ君のもだいぶね
「あらしに構うのもあらし」俺が言いたいのはこれだけ
本気で言ってるの？
全部同一人物の自作自演にしか見えんだろ
ぶっちゃけ君のもだいぶね
「あらしに構うのもあらし」俺が言いたいのはこれだけ
カッコーさんはじめまして
質問なんですけど
>>24の純粋呼気訓練で
＞息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁
＞に押し付けるようにします(おへその
＞下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押
＞し返すような感じですね)同時に臀筋
＞を上部に向かって引き上げます(お尻
＞を反らす感じです)
↑この時うんちが出そうになるんですけど
力の入れ方が間違ってますかね？ｗ
骨盤を前傾させるように力を入れたらいいですか？
質問なんですけど
>>24の純粋呼気訓練で
＞息を吐くときは横隔膜を腹部の前壁
＞に押し付けるようにします(おへその
＞下三寸いわゆる下丹田を斜め下に押
＞し返すような感じですね)同時に臀筋
＞を上部に向かって引き上げます(お尻
＞を反らす感じです)
↑この時うんちが出そうになるんですけど
力の入れ方が間違ってますかね？ｗ
骨盤を前傾させるように力を入れたらいいですか？
関西住だから受けれないのが残念・・・
人や見た目で差別しようがそんなのどうでもいいことだし
独学だと本当に限界感じる
人や見た目で差別しようがそんなのどうでもいいことだし
独学だと本当に限界感じる
独学になりきれてないから限界を感じるんだよ
ハッキリいってボイトレと名の付くものはほとんど無意味だから全部忘れろ
ハッキリいってボイトレと名の付くものはほとんど無意味だから全部忘れろ
>>603
便座に座って息を下に、内蔵を押し下げるように吐くと
モノがでやすいね。
ちなみに私は骨盤を前に倒していって息はへその先かな
尻を上げるから肛門も閉まると思うけどな
下に吐くと肛門もゆるむ
あ、飯時か。失礼。
便座に座って息を下に、内蔵を押し下げるように吐くと
モノがでやすいね。
ちなみに私は骨盤を前に倒していって息はへその先かな
尻を上げるから肛門も閉まると思うけどな
下に吐くと肛門もゆるむ
あ、飯時か。失礼。
ゴミみたいなスレだったから無くなった模様
俺ヒトカラではオフマイクで歌うんやけど、隣の部屋にヒトカラ女子がくると、オンマイクで歌ってアピールするんよね。
すると十中八九、ヒトカラ女子に退室される。
まじで、必ずといっていいくらいヒトカラ女子は俺の声聴いたら退室するんよ。
これって俺の歌がキモいから？
それともヒトカラ女子は、隣がヒトカラ男子やと退室するもんなの？
すると十中八九、ヒトカラ女子に退室される。
まじで、必ずといっていいくらいヒトカラ女子は俺の声聴いたら退室するんよ。
これって俺の歌がキモいから？
それともヒトカラ女子は、隣がヒトカラ男子やと退室するもんなの？
退室される前に先に退室する！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1874864.m4a_jWs0PZ7vnQ6pQA8NnAZT/dotup.org1874864.m4a
ノーダウトなんですけど
声を張るところでもっとエッジを入れたいんですが、何をやってもうまく行かないんで参ってます(＞＜)
hiBとかhiC付近のシャウト気味な歌唱って元々の声質等にも依存しちゃうんでしょうか？
おすすめなトレーニング方法ありませんでしょうか？
ノーダウトなんですけど
声を張るところでもっとエッジを入れたいんですが、何をやってもうまく行かないんで参ってます(＞＜)
hiBとかhiC付近のシャウト気味な歌唱って元々の声質等にも依存しちゃうんでしょうか？
おすすめなトレーニング方法ありませんでしょうか？
>>620
いま呼吸運動はどんなことを意識されますか？
そこに問題があるかないかで話が変わってきますので。
呼気圧と声帯閉塞のバランスはかなりハイレベルなので、
エッジは声帯に吹き付ける呼気圧を強めよりにバランスとるんですが。
クリーンな方でバランスが取れているので、あまり崩さなくても成立しているのでは？
と思います。とはいえ、やってみたいといういお気持ちは尊重します。
「呪怨ボイス」声帯原音と言われるイルカの声みたいな声です。
こいつを使って高い状態から低い状態まで出してから、息の量を増やしていくとエッジのかかった
音階の練習ができます。
ぜひお試しを。分からない事があったらまた聞いてください。
いま呼吸運動はどんなことを意識されますか？
そこに問題があるかないかで話が変わってきますので。
呼気圧と声帯閉塞のバランスはかなりハイレベルなので、
エッジは声帯に吹き付ける呼気圧を強めよりにバランスとるんですが。
クリーンな方でバランスが取れているので、あまり崩さなくても成立しているのでは？
と思います。とはいえ、やってみたいといういお気持ちは尊重します。
「呪怨ボイス」声帯原音と言われるイルカの声みたいな声です。
こいつを使って高い状態から低い状態まで出してから、息の量を増やしていくとエッジのかかった
音階の練習ができます。
ぜひお試しを。分からない事があったらまた聞いてください。
俺より後から隣にヒトカラ女子が入ってきて、30分後に俺がマイク使って歌い出したら即帰られたことあるぞ。
さすがにヒトカラでも30分しか歌わずに帰ることはないやろ？
絶対俺の声がキモかったんや。
さすがにヒトカラでも30分しか歌わずに帰ることはないやろ？
絶対俺の声がキモかったんや。
部屋に押し込んできそうな野蛮な声しとるんかな？
友達にはめちゃくちゃ感情こもった声といわれる。
たしかに棒歌唱しても、なんか泣きながら歌ってるみたいになる。
ヒトカラで泣きながら歌ってるやばいオッサンみたいに聴こえるんかな。
友達にはめちゃくちゃ感情こもった声といわれる。
たしかに棒歌唱しても、なんか泣きながら歌ってるみたいになる。
ヒトカラで泣きながら歌ってるやばいオッサンみたいに聴こえるんかな。
私が張り上げて歌うと誰も部屋の前通らなくなる
マイクの音量ほとんど拾わないようにすると部屋覗かれながら通っていく悲しみ
マイクの音量ほとんど拾わないようにすると部屋覗かれながら通っていく悲しみ
パーティールームおすすめ
>>621
返信ありがとうございます！
呼吸運動の意識ですが今まであまり意識という意識はして無かったのですが、頭からスレを読んでみたら背中側を通って云々と言う書き込みを見て感覚的にはそれに近い感じかなと思います。
クリーンでもいいんじゃない？ってのは良く回りの人間にも言われます笑 ただ、憧れと言うか無い物ねだりと言うかそういうのが自分の中にあって何とかしたいなって気持ちです。
声帯原音を用いたトレーニング方法のご紹介ありがとうございます。ぜひ試してみたいと思います。不明な点があったらまた宜しくお願いします。
返信ありがとうございます！
呼吸運動の意識ですが今まであまり意識という意識はして無かったのですが、頭からスレを読んでみたら背中側を通って云々と言う書き込みを見て感覚的にはそれに近い感じかなと思います。
クリーンでもいいんじゃない？ってのは良く回りの人間にも言われます笑 ただ、憧れと言うか無い物ねだりと言うかそういうのが自分の中にあって何とかしたいなって気持ちです。
声帯原音を用いたトレーニング方法のご紹介ありがとうございます。ぜひ試してみたいと思います。不明な点があったらまた宜しくお願いします。
お前らはすっかり信じ込んでるけスレ主の理論は少数派で実績の少ないものだぞ
それは>>11で「恐ろしくマイナーです」と本人も認めている
誰でも10年くらいやればそれが正しいかどうかに拘らず自分なりの理論が確立するものだ
だから言ってることに説得力があるように思えるので見定めが難しい
絶対に間違っているとは断言しないが過信しないように気をつけろよ
それは>>11で「恐ろしくマイナーです」と本人も認めている
誰でも10年くらいやればそれが正しいかどうかに拘らず自分なりの理論が確立するものだ
だから言ってることに説得力があるように思えるので見定めが難しい
絶対に間違っているとは断言しないが過信しないように気をつけろよ
文字のやりとりだけで発声正しく指導できたらそれはもうそういう技術
本人の歌がうまいとか、実際に講師として優れてるとかとさらに別
教科書や教材を作ってるのは現場の教員とまた異なる識者なわけよ
本人の歌がうまいとか、実際に講師として優れてるとかとさらに別
教科書や教材を作ってるのは現場の教員とまた異なる識者なわけよ
10年で幾ら投資したの？
でもそれだけお金かけてうまくなれるなら…！もちろんかからない方がうれしいけどw
ずっと喉の脱力を気をつけてたが、なかなか上手くならなくてやけになって、さっき以前のように喉締めてやったら、なんかすっとミックスボイスができた。
ミックスボイスはできてたんだけど、地声感があるミックスになったというか。
これ、大事なのは喉の自由度というか、微妙な息の調整をするために喉まわりの筋肉を動かせるようにするってことだな。ひたすら脱力すればいいわけじゃなくて、響きを強くするためにちょうど良い位置を見つけるというか。
ミックスボイスはできてたんだけど、地声感があるミックスになったというか。
これ、大事なのは喉の自由度というか、微妙な息の調整をするために喉まわりの筋肉を動かせるようにするってことだな。ひたすら脱力すればいいわけじゃなくて、響きを強くするためにちょうど良い位置を見つけるというか。
>>639
なんでこういう奴って
音源もあげないで「できた！」って言うんだろうね？
自己判断できるレベルにいないとお思うんだけどなｗｗ
なんでこういう奴って
音源もあげないで「できた！」って言うんだろうね？
自己判断できるレベルにいないとお思うんだけどなｗｗ
脱力で使い物にならない細いペラミックス量産されてるのは正解
喉を開く感覚は喉を絞めてると感じる事もある
よくピンポン玉を喉奥に入れた感覚に例えられるが
これは喉を開いた時の感覚が本当に物を突っ込まれた感覚に似ているからだ
この感覚が感じようによっては喉を絞めてる感覚とも取れる
逆に本当に喉を絞めてる感覚は無く感じられるのは開いていない感覚だ
なので喉を絞めてる感覚があるのならそれは逆に開いている可能性の方が高い
よくピンポン玉を喉奥に入れた感覚に例えられるが
これは喉を開いた時の感覚が本当に物を突っ込まれた感覚に似ているからだ
この感覚が感じようによっては喉を絞めてる感覚とも取れる
逆に本当に喉を絞めてる感覚は無く感じられるのは開いていない感覚だ
なので喉を絞めてる感覚があるのならそれは逆に開いている可能性の方が高い
あと何度も書いてるが脱力は最終工程であって真っ先に行うのは大間違い
天然のように最初から高音が出て十分な音域を確保しているような人はいいが
高音がロクに出せない人が脱力から入るとその先に高音が出る未来は無くなる
まずは力んででも必要な筋肉を動かせるようになる事が大切
それで高音が出るようになってから脱力を行う
天然のように最初から高音が出て十分な音域を確保しているような人はいいが
高音がロクに出せない人が脱力から入るとその先に高音が出る未来は無くなる
まずは力んででも必要な筋肉を動かせるようになる事が大切
それで高音が出るようになってから脱力を行う
交錯に何が正しいとか間違ってるとか語られましても…
発声系のスレで「ミックスできるようになった！今までこれこれだったのがこういう事だったのか！！」って唐突に出てきて音源もそのあとの音沙汰もなくなる単発ってちょこちょこ見かけるけど
あれってその後別のIDで自論語りするための自演だったりするんだろうか
あれってその後別のIDで自論語りするための自演だったりするんだろうか
>>638
まあ養成所とかだと習うのは発声だけでは無いのでなんとも言えないですが、専門学校系は結構コスパ悪いです。
高いわりには中初級の内容を教えるノウハウが無いところもあるので結構くじ運次第かも(その点私は恵まれましたが、それでもそのボイストレーナーの先生の個人の教室に通うようになりました)。
演劇研究所もこと発声に限って言えば似たような感じですね。あとうちの研究所は一人しかいませんでしたが劇系は原則ハラセメントへのリテラシーが非常に低いので、外れを引くと超絶ヤバイくらいですかね。
まあ養成所とかだと習うのは発声だけでは無いのでなんとも言えないですが、専門学校系は結構コスパ悪いです。
高いわりには中初級の内容を教えるノウハウが無いところもあるので結構くじ運次第かも(その点私は恵まれましたが、それでもそのボイストレーナーの先生の個人の教室に通うようになりました)。
演劇研究所もこと発声に限って言えば似たような感じですね。あとうちの研究所は一人しかいませんでしたが劇系は原則ハラセメントへのリテラシーが非常に低いので、外れを引くと超絶ヤバイくらいですかね。
>>647
うーん結局は運もあるんですねー…自分では講師の良し悪しが判断難しいから運に頼るしかないのかなぁ…w
うーん結局は運もあるんですねー…自分では講師の良し悪しが判断難しいから運に頼るしかないのかなぁ…w
>>648
そんな誰でもちょっと調べれば分かる正論を
垂れ流されてもねー
そういうのでドヤりたいなら音源無いと意味ないのよ
そんな誰でもちょっと調べれば分かる正論を
垂れ流されてもねー
そういうのでドヤりたいなら音源無いと意味ないのよ
>>652
元々高音出る人が脱力で成功して完全な歌ウマになると当然それを吹聴する
そこに音源もあれば大抵の人は信じる事になるだろう
すぐ上でもよく分かってない人が音源あればとか言ってるのが正にその流れ
要は高レベルの音源さえ出せれば何でもバカみたいに信じる人が多いのがオケ板
そして信じた結果自身が全く成長しなくても何の疑いも持たないという思考もそうだ
だから尚更意に反する俺の書き込みが叩かれやすいという話もある
元々高音出る人が脱力で成功して完全な歌ウマになると当然それを吹聴する
そこに音源もあれば大抵の人は信じる事になるだろう
すぐ上でもよく分かってない人が音源あればとか言ってるのが正にその流れ
要は高レベルの音源さえ出せれば何でもバカみたいに信じる人が多いのがオケ板
そして信じた結果自身が全く成長しなくても何の疑いも持たないという思考もそうだ
だから尚更意に反する俺の書き込みが叩かれやすいという話もある
一連の成長しない決まり文句もオケ板の流れですね
ちこのベルディングってどうですか?彼女はうまいんですか?
>>655
ボイストレーナーとしては上手いほうだね
でも超上手いかと聞かれたらそこまでじゃない
何年かは知らないけど帰国子女の割には英語の発音はイマイチで発声も日本人より
でも、歌えないボイストレーナーが多い中彼女はマシな方だと思うよ
ボイストレーナーとしては上手いほうだね
でも超上手いかと聞かれたらそこまでじゃない
何年かは知らないけど帰国子女の割には英語の発音はイマイチで発声も日本人より
でも、歌えないボイストレーナーが多い中彼女はマシな方だと思うよ
音源があれば信じる×
音源があればいくらかの信憑性の裏付けになる◯
交錯くんは音源"出せない"くせに、他人が"信憑性がありそう"と"思わせる"説明もできないで
全部「できる奴はわかる、わからない奴はできてない」で自分以外に責任転嫁して逃げ続けてるから嫌われてるやんね
(そもそもできる奴にしかわからん説明なら要らんわな)
さして本気でもないミドルスレなんかのライト層は飽きていなくなっちゃったわけだし
残った音源出したりリアルで会ってまじめに活動してるオケ板民の前で、自分より頭の悪い"架空のオケ板民"を作ってあーだこーだ言っても虚しいだけ
音源があればいくらかの信憑性の裏付けになる◯
交錯くんは音源"出せない"くせに、他人が"信憑性がありそう"と"思わせる"説明もできないで
全部「できる奴はわかる、わからない奴はできてない」で自分以外に責任転嫁して逃げ続けてるから嫌われてるやんね
(そもそもできる奴にしかわからん説明なら要らんわな)
さして本気でもないミドルスレなんかのライト層は飽きていなくなっちゃったわけだし
残った音源出したりリアルで会ってまじめに活動してるオケ板民の前で、自分より頭の悪い"架空のオケ板民"を作ってあーだこーだ言っても虚しいだけ
自スレ以外で必用も無いのにコテで書く人間はまず精神的に問題がある
特にオケ板では高確率でその傾向にあると言っていい
>>657
それで俺の書いてる事に何か間違いがあるのか？
実際に出来ている人達ならまず理解できる事ばかりで何一つ嘘は書いてない
結局人を叩いてるだけで全く生産性の無い人間が一番の害悪なわけだが
金貰って教えてるだけでもないので聞く耳持たない人間に信じさせる努力をする責任は全く無い
特にオケ板では高確率でその傾向にあると言っていい
>>657
それで俺の書いてる事に何か間違いがあるのか？
実際に出来ている人達ならまず理解できる事ばかりで何一つ嘘は書いてない
結局人を叩いてるだけで全く生産性の無い人間が一番の害悪なわけだが
金貰って教えてるだけでもないので聞く耳持たない人間に信じさせる努力をする責任は全く無い
内容でなく書き手にイチャモンつけてくる人相手しても無駄
>>656
有り難うございました。
彼女のレッスンは25,000円みたいなのですがその価値はありますか?
なんでそんな高いんですか?
有り難うございました。
彼女のレッスンは25,000円みたいなのですがその価値はありますか?
なんでそんな高いんですか?
文章の上だけでも交流のあった相手にサラッと人格を否定してくるとは、筆舌に尽くし難いですね
>>644
おまえ、数年来、交錯君のストーカーしてるよな。
人間性で負け、理論で負け、どうにならんから悔し紛れのゴミ発言しかできんゴミだな。
おまえ、数年来、交錯君のストーカーしてるよな。
人間性で負け、理論で負け、どうにならんから悔し紛れのゴミ発言しかできんゴミだな。
>>662
何分、何時間で25000なの？
てな、ボイトレの料金なんて言い値だからあって無いようなもんだよ？
あと、申し訳ないけどレッスンを受ける自分自身のレベルにより身になるかも変わるから何とも言えない。
ただ、彼女の歌の上手さを他人に確認している事を考えると君には25000のレッスンは必要無いと思うよ。
悪いことは言わないから週1で月3〜4回で1万円前後のボイトレにしておきな。
最終的にはトレーナーの情熱と相性だから
高いとこが良いとはまったく限らないよ
何分、何時間で25000なの？
てな、ボイトレの料金なんて言い値だからあって無いようなもんだよ？
あと、申し訳ないけどレッスンを受ける自分自身のレベルにより身になるかも変わるから何とも言えない。
ただ、彼女の歌の上手さを他人に確認している事を考えると君には25000のレッスンは必要無いと思うよ。
悪いことは言わないから週1で月3〜4回で1万円前後のボイトレにしておきな。
最終的にはトレーナーの情熱と相性だから
高いとこが良いとはまったく限らないよ
ボイトレの価値なんて払った人間次第だろ
俺みたいに独学1,2年で1オクターブ上げれた人間からしたら無駄金
独学で何年も迷走し続ける奴が歌えるようになったならいくらだろうが万々歳
金払ったのに進歩なかったら金と時間をドブに捨てたようなもの
俺みたいに独学1,2年で1オクターブ上げれた人間からしたら無駄金
独学で何年も迷走し続ける奴が歌えるようになったならいくらだろうが万々歳
金払ったのに進歩なかったら金と時間をドブに捨てたようなもの
ボイトレは講師の当たり外れが激しいからな
特に人によって教え方を変えられない講師は大ハズレなので絶対習わない方がいい
逆に人に合わせて的確な指示が出来る講師はアタリだ
さらにその講師の初期状態が自分と似てれば大アタリと言っていい
幸運にもそんな講師に会えたなら確実に上達できるだろう
ただ普通の人が講師を選ぶ場合は歌唱力やトーク力ばかりを重視するので結局ハズレを引く事になる
特に人によって教え方を変えられない講師は大ハズレなので絶対習わない方がいい
逆に人に合わせて的確な指示が出来る講師はアタリだ
さらにその講師の初期状態が自分と似てれば大アタリと言っていい
幸運にもそんな講師に会えたなら確実に上達できるだろう
ただ普通の人が講師を選ぶ場合は歌唱力やトーク力ばかりを重視するので結局ハズレを引く事になる
とりあえず何か実績ある人なら少し安心だけどなぁ音大出身者とかね
>>650
一定レベルってのは初級ってことでいいんだね
いつも思うけど君が思うより、ちょっとだけ、オケ板のレベルは高いと思うよ
一定レベルってのは初級ってことでいいんだね
いつも思うけど君が思うより、ちょっとだけ、オケ板のレベルは高いと思うよ
方々で色んな住人から鬱陶しがられてて、さらに発声系のスレ見つけるやいなやシュバってくる奴に対してストーキングもクソもあるかいな
アドバイスいただけますか？
悲しみにさようなら 安全地帯
https://dotup.org/uploda/dotup.org1876339.mp3
悲しみにさようなら 安全地帯
https://dotup.org/uploda/dotup.org1876339.mp3
>>672
ものまねがしたいの？ならCDの通り歌えるよう頑張ってくれとしか・・・
自分の歌を歌ってないものにアドバイスなんてしようもないんだけどな
ものまねがしたいの？ならCDの通り歌えるよう頑張ってくれとしか・・・
自分の歌を歌ってないものにアドバイスなんてしようもないんだけどな
歌で勘違いしてるのは、多くがモノマネしてるだけってこと
カラオケだからモノマネがあるべき姿なのかも知れないけど
カラオケだからモノマネがあるべき姿なのかも知れないけど
ある程度なら別に真似していいと思うけど…単純に下手だったり寄せ過ぎたりしたらなんか微妙だけど…
自分の歌ですか〜^_^
なかなか難しい問題ですね〜〜
なかなか難しい問題ですね〜〜
いやーケンンガクガクですねw
カッコーさん先日はどうもでした。
ひとつ、質問があるのですが
あの体験会で教えてくださった事
あれを1とすると、カッコーメソッドの全容はどれぐらいあるのでしょうか？
カッコーさん先日はどうもでした。
ひとつ、質問があるのですが
あの体験会で教えてくださった事
あれを1とすると、カッコーメソッドの全容はどれぐらいあるのでしょうか？
あら。けんけんがくがく←正
です…
です…
>>672
元の曲を真似しようと言う気持ちはわかります。ただちょっとそれが表に出過ぎです。ただし、この曲のなかに使われている技術をものにしたいと言うなら、結構ものにできてるかと。大事なのはこの曲で何をしたいかです。
元の曲を真似しようと言う気持ちはわかります。ただちょっとそれが表に出過ぎです。ただし、この曲のなかに使われている技術をものにしたいと言うなら、結構ものにできてるかと。大事なのはこの曲で何をしたいかです。
>>679
まず第一段階として、呼吸運動を習得する。第2段階として表情筋その他の意識付けで多様な共鳴を習得する。
第三段階として上記のコントロールを具体的な表情技法に生かす。ってなところですかね。
まず第一段階として、呼吸運動を習得する。第2段階として表情筋その他の意識付けで多様な共鳴を習得する。
第三段階として上記のコントロールを具体的な表情技法に生かす。ってなところですかね。
素人がよくやるのは真似ただけの歌
憧れだか自己満だかわからないが
プロは自分の歌を歌う
憧れだか自己満だかわからないが
プロは自分の歌を歌う
カッコーさんから見て物凄く巧みな呼吸運動をする歌手は誰ですか？
>>685
小野さんは確かにすごい、あのハイトーンは生まれ持った才能だとは思うけどもさらにタバコスパスパってのもすごいwちなみにカッコーさんは小野正利さんのレパートリーあるんですか？
小野さんは確かにすごい、あのハイトーンは生まれ持った才能だとは思うけどもさらにタバコスパスパってのもすごいwちなみにカッコーさんは小野正利さんのレパートリーあるんですか？
小野正利は本人が天然ミックスボイスだとか言ってたよ
昔一回だけボイストレーニング受けたけどボイストレーナーとしてはダメだった
昔一回だけボイストレーニング受けたけどボイストレーナーとしてはダメだった
小野がすべてにおいてハイレベルはない
>>682
わ、内容まで教えていただき申し訳ない&ありがとうございます…！
私としては、数字で著してもらえば十分だったので、大変恐縮です…
も少しご自分を高く売った方が良いのでは…笑
わ、内容まで教えていただき申し訳ない&ありがとうございます…！
私としては、数字で著してもらえば十分だったので、大変恐縮です…
も少しご自分を高く売った方が良いのでは…笑
>>685
小野正利が全てにおいてハイレベルって・・・大丈夫か？
クリキンの田中を出すなら文句もないけど小野は技術的には穴だらけだぞ
小野は日本人としては強力なハイトーンを持ってるが声質が細い。
そしてピッチは甘いし、歌唱も雑
でもガルネリでの小野はかっこいい
小野正利が全てにおいてハイレベルって・・・大丈夫か？
クリキンの田中を出すなら文句もないけど小野は技術的には穴だらけだぞ
小野は日本人としては強力なハイトーンを持ってるが声質が細い。
そしてピッチは甘いし、歌唱も雑
でもガルネリでの小野はかっこいい
小野さんは専門家からは絶賛されるしすごいけど一般受けめっちゃ悪い人だと思う
>>694
メディア向けのコメント意外で専門家が褒めるわけないだろが
一般（歌ヘタ高音厨）への受けのがはるかに良いわ
メディア向けのコメント意外で専門家が褒めるわけないだろが
一般（歌ヘタ高音厨）への受けのがはるかに良いわ
ちなみに俺、小野は嫌いじゃないよ
ただ上手いかと言われたらプロとしては普通以下
好みとかじゃなくて、それなりに歌を学んだ人間ならそう思うのが普通だと思うんだけどね・・・
ただ上手いかと言われたらプロとしては普通以下
好みとかじゃなくて、それなりに歌を学んだ人間ならそう思うのが普通だと思うんだけどね・・・
ポーカルテクニックではなくて、息の使い方のレベルの話なんでないの？
>>小野正利
>>小野正利
おつかれポン
>>698
プロとして普通以下は言い過ぎなような
ちなみに俺も田中派あの人はうまいのもあるけどやっぱり神に愛された声真似できない唯一無二の声
プロとして普通以下は言い過ぎなような
ちなみに俺も田中派あの人はうまいのもあるけどやっぱり神に愛された声真似できない唯一無二の声
>>681
物真似を追求する気はさらさらありませんけど
インプットアウトプットの観念は非常に大事だと思いますね〜^_^
頭にイメージした声が出せるか？
ちなみに私は玉置さんのファンでもなんでも無いのでなんとなく曲を知ってたのであくまで私のイメージの中の玉置さんらしさで歌ってみました。アドバイスありがとうございました^_^
物真似を追求する気はさらさらありませんけど
インプットアウトプットの観念は非常に大事だと思いますね〜^_^
頭にイメージした声が出せるか？
ちなみに私は玉置さんのファンでもなんでも無いのでなんとなく曲を知ってたのであくまで私のイメージの中の玉置さんらしさで歌ってみました。アドバイスありがとうございました^_^
ド素人の俺から見ると小野さんはタ行の発音が気になっちゃう時がある
発生的には正しいのかもしれないけど
発生的には正しいのかもしれないけど
たまに小野の曲歌うけど、ほとんどヘッドだから高さの割に楽なんだよな
歌う側は楽だけど聴き心地ダサいから小野曲以外ではしないけど
歌う側は楽だけど聴き心地ダサいから小野曲以外ではしないけど
>>701
ごめん
確かに普通以下は言い過ぎた
普通の域にはいると思う高音発声だけなら日本トップクラスだね
田中のように豊かにhiC以上を出したいね・・・でもあれはほんと不可能だよね
ごめん
確かに普通以下は言い過ぎた
普通の域にはいると思う高音発声だけなら日本トップクラスだね
田中のように豊かにhiC以上を出したいね・・・でもあれはほんと不可能だよね
>>704
そうそう
小野の発声はヘッドさえできれば
それなりに再現できちゃうんだよね
個性は無い感じでカッコ悪くなっちゃうけど
ま、そこはやはり小野は小野で秀でて歌手って事やね
そうそう
小野の発声はヘッドさえできれば
それなりに再現できちゃうんだよね
個性は無い感じでカッコ悪くなっちゃうけど
ま、そこはやはり小野は小野で秀でて歌手って事やね
小野さんうまく歌える人とかあったことないや…そもそもGalneryus歌う人に会ったことないw自分で歌ってはみるがいつもヘロヘロで歌いきれない
歌で一定以上有名になった歌手は普通に上手いもの
歌ってのを分かってないと発声がどうのとか安定性がどうのとか
もう好みレベルの部分が気になるようになる
あと誰々は簡単に真似られるとか言ってる人は実際全然真似られてない
例えばウィスパーなんて喉緩めて息ダーダー吐けばいいなんて考えてる人だ
歌ってのを分かってないと発声がどうのとか安定性がどうのとか
もう好みレベルの部分が気になるようになる
あと誰々は簡単に真似られるとか言ってる人は実際全然真似られてない
例えばウィスパーなんて喉緩めて息ダーダー吐けばいいなんて考えてる人だ
まあ確かに〜は余裕で歌える、真似る事は出来るって言う人で実際に歌って うまかったためしはない…あと自分でもこの曲は完璧に歌えた！本人並かも！と思っても録音チェックすると残念なことがほとんどでホントに歌って難しいなと思う
ハイトーン歌手をヘッドできれば再現できるなんてさすがに失礼でしょう
息の使い方ならなおさら特筆するようなもの持ってないからだよ
再現が簡単←このワード使うやつって大体アレだよねw
カラオケ板にも高音域の方が得意な人はたくさんいますからそれなりに小野さんっぽく歌える人はいるんじゃないでしょうか？
>>713が考える息の使い方の上手い歌手をあげてくれ
煽りではなく単純に興味として
ちなみに私は小野正利もほとんど聴いたことがないし、当然うまいかどうかの判断もできていない
煽りではなく単純に興味として
ちなみに私は小野正利もほとんど聴いたことがないし、当然うまいかどうかの判断もできていない
hyde、玉置とか
それ単に声に呼吸が入ってるかどうかじゃね？
“呼吸法”とは違うと思うけど
“呼吸法”とは違うと思うけど
小野さんは歌手ってよりスポーツ選手感でかいわ
ヘッドボイス部門のプログラムこなすのが上手いって感じ
ヘッドボイス部門のプログラムこなすのが上手いって感じ
あー、でも確かに演じ分けはできてるか
すまん。ちょっと脊髄反射してしまった
俺的に好きじゃない二人だったので…
すまん。ちょっと脊髄反射してしまった
俺的に好きじゃない二人だったので…
ここは歌の上手さに関係無い呼吸法を学ぶ方たちの集まりなんですか？
えぇ分かります。波紋ですね？
えぇ分かります。波紋ですね？
カッコーさん
アドバイスをお願いできませんか
https://dotup.org/uploda/dotup.org1876501.mp3.html
パス1555
アドバイスをお願いできませんか
https://dotup.org/uploda/dotup.org1876501.mp3.html
パス1555
>>722
もしかして低音部や語尾などが不安定なので、呼気圧でしっかり支えた方がよろしいです。音程等は悪くないので、24に呼急運動の全体的な考え方を参考に呼気圧のコントロールが出来るようになると、全体的な安定感は増してくると思います。
もしかして低音部や語尾などが不安定なので、呼気圧でしっかり支えた方がよろしいです。音程等は悪くないので、24に呼急運動の全体的な考え方を参考に呼気圧のコントロールが出来るようになると、全体的な安定感は増してくると思います。
小野は歌唱力はプロとしては最低レベルだろ。
極論いうと、棒歌いそのもの。
極論いうと、棒歌いそのもの。
小野さんはあまりに簡単にハイトーンだせるから味気ないのかもしれないな
すごいこと簡単にやりすぎてすごいとわからないみたいな
すごいこと簡単にやりすぎてすごいとわからないみたいな
>>727
なんか相当勘違いしてるな。
歌＝ハイトーンだと思ってるの？ｗ
簡単にハイトーン出せることが偉いの？ 出せないよりはいいけどさｗ
小野の歌を聞いて上手いとかすごいとか思うなら残念な耳だろｗ
なんか相当勘違いしてるな。
歌＝ハイトーンだと思ってるの？ｗ
簡単にハイトーン出せることが偉いの？ 出せないよりはいいけどさｗ
小野の歌を聞いて上手いとかすごいとか思うなら残念な耳だろｗ
数年前にレベッカのノッコが復帰した時正直アレレ？と思ったけど
その後の歌番組で聴くと昔ほどではないけどそれなりに聴き応えある歌唱力だったなぁ
その後の歌番組で聴くと昔ほどではないけどそれなりに聴き応えある歌唱力だったなぁ
>>731
おまえの歌の上手さの定義を教えてくれよ。
小野がうまいんだろ？ｗ いや、素人よりははるかに上手いよｗ
小野が歌唱力あるだろ？ｗ
おまえの歌の上手さの定義を教えてくれよ。
小野がうまいんだろ？ｗ いや、素人よりははるかに上手いよｗ
小野が歌唱力あるだろ？ｗ
高音といえば、ラウドネスの二井原が全盛期は一番高かったかも。
しかし、二井原も残念ながら歌唱力はイマイチ。突っ立ってガナッテルだけ。
しかし、二井原も残念ながら歌唱力はイマイチ。突っ立ってガナッテルだけ。
ラウドネス懐かしい
アースシェイカーのマーシーこと西田昌史さんも全盛期は凄いよ
個人的に聴かせるなぁ上手いなぁと思うの奥田民生さんと玉置さんとSuperflyと小柳ゆきさんが素晴らしいと思う
アースシェイカーのマーシーこと西田昌史さんも全盛期は凄いよ
個人的に聴かせるなぁ上手いなぁと思うの奥田民生さんと玉置さんとSuperflyと小柳ゆきさんが素晴らしいと思う
>>736
マーシーはポップス向きで聞きやすいよね。
個人的には、44のポールの歌声大好き。野太い歌l声最高。
マーシーはポップス向きで聞きやすいよね。
個人的には、44のポールの歌声大好き。野太い歌l声最高。
よく分からんが、素人に教える手本だったら
小野正利でいんじゃね？
クセの強い劇場型を手本にしたら終着が物真似で終わりそう
よく分からんけど。
小野正利でいんじゃね？
クセの強い劇場型を手本にしたら終着が物真似で終わりそう
よく分からんけど。
小野は声質が悪いし細い
ハイトーンの声そのものに魅力は無い
ハイトーンの声そのものに魅力は無い
5chで上手い下手語るとどうしても好き嫌い混じった感じになるよね
>>737
ポールの声が野太い？
あれこそヘッドボイスのお手本ってくらい
ペラペラな声だと思うけどね
当時で太いって言ったらマリノのVoでしょ
ポールの声が野太い？
あれこそヘッドボイスのお手本ってくらい
ペラペラな声だと思うけどね
当時で太いって言ったらマリノのVoでしょ
人それぞれ五感が違うからね
清志郎はキモい、ヒロトは下手くそという人もいるし
上手い、刺さるという人もいるもんね
このあたりは個人差があって永久的に平行線な話になるね
だからこそ様々なジャンルがあるんだよね
人間の感性って奥が深い
清志郎はキモい、ヒロトは下手くそという人もいるし
上手い、刺さるという人もいるもんね
このあたりは個人差があって永久的に平行線な話になるね
だからこそ様々なジャンルがあるんだよね
人間の感性って奥が深い
堂本剛の流れるような呼気の使い方は自分には到底できないと思った
完全に制御してるとしか言いようがないと感じたわ
完全に制御してるとしか言いようがないと感じたわ
>>736
倉さんおつです！かーなり同意
自分も奥田民生が、玉置さんより最近好きなんですよ
そしてSuperflyも最高
サラリと感情的に歌いたいバラッド歌う奥田民生さんが本当に最高
あと30前後の玉置さんはやっぱり最強だとは思うな、いや40前後だな 酔っぱらたー
倉さんおつです！かーなり同意
自分も奥田民生が、玉置さんより最近好きなんですよ
そしてSuperflyも最高
サラリと感情的に歌いたいバラッド歌う奥田民生さんが本当に最高
あと30前後の玉置さんはやっぱり最強だとは思うな、いや40前後だな 酔っぱらたー
さすがに他のスレでやれ
カッコーさんこんなに早くありがとうございます
出先だったのでIDが違います
不安定さを解消出来るように24と25を取り入れて精進します
低音は男声、オペラ声のようになってしまのでいつも軽く出す感じにしています
この歌は好きなので別ですが普段ここまでの低音は歌いません
地声の高音もこれでいいのかな、と探り探りです
こうして考えながら歌うようになって一年半位立ちますが…まず呼吸なんですね
時々酸欠で目眩がすることもありますし…><
あー…恥ずかしいので音源は消しました
ありがとうございました
出先だったのでIDが違います
不安定さを解消出来るように24と25を取り入れて精進します
低音は男声、オペラ声のようになってしまのでいつも軽く出す感じにしています
この歌は好きなので別ですが普段ここまでの低音は歌いません
地声の高音もこれでいいのかな、と探り探りです
こうして考えながら歌うようになって一年半位立ちますが…まず呼吸なんですね
時々酸欠で目眩がすることもありますし…><
あー…恥ずかしいので音源は消しました
ありがとうございました
どんなに上手くたって女に対しては優しく男に対しては態度変えるやつの教えなんて請いたくないわ
一周回って笑えるだろーがw
小野さん上手いと思うけど
高いとこも軽く出してしまうので物足りない
力強さが足りない
表現力の問題かな
クリアで軽すぎる
高いとこも軽く出してしまうので物足りない
力強さが足りない
表現力の問題かな
クリアで軽すぎる
クリキン田中さんとかやっぱエッヂも効いてギリギリとした男の力強さを感じる
田中さん
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小野さん
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田中さん
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小野さん
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一定以上有名なったプロ歌手は最低限の上手さはあるしそれ以外の魅力も色々とある
それをダメ出しするのはそれだけ自身のレベルが低く好みだけで評価してるからだ
自身もプロレベルに近付けば如何にプロが凄いのかも分かるようになるもの
例えばスポーツでの凄い技術も一般人からすると何か難しそう程度にしか思えないが
実際に同じ世界の高レベルな人からすると常人では到達できない凄過ぎるものだと分かる
歌でもこれと全く同じ事が言えるわけで
それをダメ出しするのはそれだけ自身のレベルが低く好みだけで評価してるからだ
自身もプロレベルに近付けば如何にプロが凄いのかも分かるようになるもの
例えばスポーツでの凄い技術も一般人からすると何か難しそう程度にしか思えないが
実際に同じ世界の高レベルな人からすると常人では到達できない凄過ぎるものだと分かる
歌でもこれと全く同じ事が言えるわけで
俺は小野さん好きだよ
何曲もカラオケで歌う
もちろん小野さんみたいには歌えない
さらに最近練習不足で全然歌えなくなってきたけどｗ
何曲もカラオケで歌う
もちろん小野さんみたいには歌えない
さらに最近練習不足で全然歌えなくなってきたけどｗ
まあ言うだけなら好き勝手言えるからねｗ
単に高音出せる人に嫉妬してるだけでは？
なーんかボイトレ10年通ってるっていってもさ
通うだけなら誰でもできるよね。
なーんかボイトレ10年通ってるっていってもさ
通うだけなら誰でもできるよね。
>>756
だからそれは自身が上達したわけでは無く好みが極端になってるだけの話
次第と自分が好きな点と嫌いな点がハッキリと分かれてくるので
それだけを基準に上手さを判断するようになってしまう
この歌手は好きな点が多いから上手い、この歌手は嫌いな点が多いから下手だと
本当に自分が上達した場合はそれとは全く評価の基準が変わる
少なくても自分が再現し難い事に対してはむしろ評価が上がるもの
しかも有名な歌手ともなれば悪い点を補って余りある良い点があるものだ
そうでないと好みだけで評価する一般人に受け入れられずプロとしてはやっていけないからな
だからそれは自身が上達したわけでは無く好みが極端になってるだけの話
次第と自分が好きな点と嫌いな点がハッキリと分かれてくるので
それだけを基準に上手さを判断するようになってしまう
この歌手は好きな点が多いから上手い、この歌手は嫌いな点が多いから下手だと
本当に自分が上達した場合はそれとは全く評価の基準が変わる
少なくても自分が再現し難い事に対してはむしろ評価が上がるもの
しかも有名な歌手ともなれば悪い点を補って余りある良い点があるものだ
そうでないと好みだけで評価する一般人に受け入れられずプロとしてはやっていけないからな
オーケンが歌上手かったらオーケンの歌は台無し
ボーカルの歌唱力だけ切り出して歌全体を評価する意味はない
ボーカルの歌唱力だけ切り出して歌全体を評価する意味はない
正直ほとんどが下手くそなプロだから
うまいへたと有名度は関係無い
うまいへたと有名度は関係無い
実際のところ公平な評価は自分より下手か少し上手い位のレベルまでにしか出来ない
プロはこの板にいる人間よりはるかに上手いので評価できるわけもない
野球のド素人がプロ選手についてあれこれヤジ飛ばすのと同じレベル
プロはこの板にいる人間よりはるかに上手いので評価できるわけもない
野球のド素人がプロ選手についてあれこれヤジ飛ばすのと同じレベル
うますぎるのも好きじゃねーなー
カラオケバトルのとか技術点を争ってるだけでつまんねー
カラオケバトルのとか技術点を争ってるだけでつまんねー
もう長文馬鹿の相手するのめんどくさいからプロ並でいいよ
オーケン歌上手いよ
あのレベルに歌うのめちゃ大変だぞ
あのレベルに歌うのめちゃ大変だぞ
>>768
お前どんだけ下手なんだよｗｗ
以前に渋谷周辺のとある駅付近でやつを見かけたんだけど、ひとりで歌いながら歩いてたぜ
あんな下手なのにミュージシャンアピールしててマジキチだなって思ったよｗｗｗ
お前どんだけ下手なんだよｗｗ
以前に渋谷周辺のとある駅付近でやつを見かけたんだけど、ひとりで歌いながら歩いてたぜ
あんな下手なのにミュージシャンアピールしててマジキチだなって思ったよｗｗｗ
んじゃオーケンみたいに歌ってうｐして？
あなたの好みのお話のためにうｐする人は多分いないよ・・・
歌えないだけでしょｗ
あの表現にどんだけ技術が必要かまったく分かってないねｗ
オーケンが上手いのは、一種のダサさ情けなさをもって濃密な世界観を嫌味なく下手から伝えられる点なので
そこを普通の輩が真似できるかといえばNOだし
しかしオーケンに普通の歌を普通に歌わせて歌唱力あるかといえばNO
そこを普通の輩が真似できるかといえばNOだし
しかしオーケンに普通の歌を普通に歌わせて歌唱力あるかといえばNO
昔何かの番組で演歌歌っててめちゃ上手かったよ
youtubeにあるのは下手に歌ってるのばっかだけどｗ
youtubeにあるのは下手に歌ってるのばっかだけどｗ
私にも好みあるので興味ないですね
歌いたいとも思いませんｗ
歌いたいとも思いませんｗ
いいや
上手い奴なら下手な奴の歌くらい軽く歌えるだろ
上手い奴なら下手な奴の歌くらい軽く歌えるだろ
オーケンの歌が歌えないのは何故か
オーケンの技術にまったく及ばないから
オーケンの技術にまったく及ばないから
>>777
それ、下手だからだろ。
YOUTUBEにある赤いスイートピーなんてあれプロかｗ 下手すぎだろ。
歌唱力は無いが、高音だけはでる。これだけの存在。
それ、下手だからだろ。
YOUTUBEにある赤いスイートピーなんてあれプロかｗ 下手すぎだろ。
歌唱力は無いが、高音だけはでる。これだけの存在。
>>780
あのな
下手な歌手でもスゲー奴はいるよ
それこそ前に誰かが言ってた清志郎とかヒロトとかな（いや清志郎はふつうに上手いけどね）
そんなやつらなら技術どうこうじゃないので俺はまったく再現できないし足元にも及ばない
でもオーケンって全然そういうレベルにいないのよ
普通に下手
それが盲目な信者たちがすげーって言ってるだけ
もちろんそれなりに売れたのは認めるけど、
本当に歌の才能なくて売れた稀有な例だと思っている
そういう意味では奇跡的なお方だとは思うよ？ｗｗ
あのな
下手な歌手でもスゲー奴はいるよ
それこそ前に誰かが言ってた清志郎とかヒロトとかな（いや清志郎はふつうに上手いけどね）
そんなやつらなら技術どうこうじゃないので俺はまったく再現できないし足元にも及ばない
でもオーケンって全然そういうレベルにいないのよ
普通に下手
それが盲目な信者たちがすげーって言ってるだけ
もちろんそれなりに売れたのは認めるけど、
本当に歌の才能なくて売れた稀有な例だと思っている
そういう意味では奇跡的なお方だとは思うよ？ｗｗ
オーケンは下手だね
だからああいう歌い方で誤魔化してる
売れた売れないとは別の話ね
だからああいう歌い方で誤魔化してる
売れた売れないとは別の話ね
普通に下手なのに何故再現できない？
上手い奴なら再現してみて？
上手い奴なら再現してみて？
オーケンをうまくしてさらに高音域に余裕を持たせたのが打首獄門同好会の男性ボーカル…
音程なぞるなんぞ下手でもできるんだよ
オーケンは頻繁にピッチずらし
シャウト、力み、コミカルな声など多彩に使い分けるからな
シャウト、力み、コミカルな声など多彩に使い分けるからな
また独自の上手い下手論かまして呆れさせてるな
7年間なんの進歩も無いお前見てるとホッとするわ
7年間なんの進歩も無いお前見てるとホッとするわ
>>790
あたりまえだろ
まず下手な人は基本をしっかりやりなさい
オーケンみたいな特殊な応用技術は必要ない
あたりまえだろ
まず下手な人は基本をしっかりやりなさい
オーケンみたいな特殊な応用技術は必要ない
>>787
横からすまん
打ち首のボーカルは上手くはないが、YouTubeに上がってる音源をしっかり再現できるなら
音域はかなーり広い。上手さとは違うけど、そこは普通に評価されていいと思う。
横からすまん
打ち首のボーカルは上手くはないが、YouTubeに上がってる音源をしっかり再現できるなら
音域はかなーり広い。上手さとは違うけど、そこは普通に評価されていいと思う。
（いつまでスレチの話してるのか…）
カッコーさんのサークル？ってどこ行けばわかりますか？メールで問い合わせのみ？
>>798
基本的にはメールのみですね。
興味がおありならまた、体験会やりますよ。
オフ会みたいで（オフ会か）楽しかったですし。
基本的にはメールのみですね。
興味がおありならまた、体験会やりますよ。
オフ会みたいで（オフ会か）楽しかったですし。
歌声は話してる時の声とは違うとか声がどこに響いてるとか歌う時に何も意識してなかったのですがまずはこれを意識した方がいいみたいな事ってありますか？
>>800
色々な考え方がありますが、私は姿勢と呼吸運動の意識を明確にすることだと思います。
すなわち「頭は高い位置に、腕は後ろに下に、胸を上げ、横隔膜を腹部前壁に押し付けるように使い、同時に臀筋を上部に引き上げて骨盤を前傾させる」
この骨盤を運動を意識するところから始めると分かりやすいのではないでしょうか。
色々な考え方がありますが、私は姿勢と呼吸運動の意識を明確にすることだと思います。
すなわち「頭は高い位置に、腕は後ろに下に、胸を上げ、横隔膜を腹部前壁に押し付けるように使い、同時に臀筋を上部に引き上げて骨盤を前傾させる」
この骨盤を運動を意識するところから始めると分かりやすいのではないでしょうか。
エアオフ会
エアボイトレ
今日はちょろっと気分を変えて、天野月子さんのライブに行ってまいりました。
いやはやいつ聞いても良いですが、やはりライブで聞くと一味違いますね。
とっても楽しかったです。
いやはやいつ聞いても良いですが、やはりライブで聞くと一味違いますね。
とっても楽しかったです。
気持ち悪っ
カッコー氏が高音が出せない単なる小野正利信者と判明した途端に過疎っててワロタw
カッコー氏のアドバイスに従い
ヒトカラはじめの発声練習に毎回リップ・タングトリルを取り入れてて約一ヶ月経ちました
自分では効果上がってると感じてます。
ヒトカラはじめの発声練習に毎回リップ・タングトリルを取り入れてて約一ヶ月経ちました
自分では効果上がってると感じてます。
内容はダムボイストレーニングのステップ1のスケール練習を一回目の見本のとき合わせてリップトリル、二回目をタングトリルでやる
私はできるだけ大きな音出すようにしてます
声帯周りで振動感じる位
これやりながら首周りのストレッチやります
時間節約のため同時に
私はできるだけ大きな音出すようにしてます
声帯周りで振動感じる位
これやりながら首周りのストレッチやります
時間節約のため同時に
>>807
てかさ、
リップロール、タントリルが有用なトレーニングだと一般的になってから
もう10年くらいは経つよね？
今まで知らん＆やってなかったっていう情弱ぶりがのが驚きなんだけどｗｗ
動画検索したらいくらでも出てくるほど飽和状態じゃないのよ
てかさ、
リップロール、タントリルが有用なトレーニングだと一般的になってから
もう10年くらいは経つよね？
今まで知らん＆やってなかったっていう情弱ぶりがのが驚きなんだけどｗｗ
動画検索したらいくらでも出てくるほど飽和状態じゃないのよ
高音連発で辛い曲の間奏で上手に休む方法ってありますか？
10年以上前からリップロールやってたけど、今ではプロ級にうまくなった
もちろんリップロールだけやってても歌上手くはならないけど
もちろんリップロールだけやってても歌上手くはならないけど
>>810
ブレスのポイントを上手く見極める事と、呼吸運動のコントロールです。これまで骨盤運動について再三書いて来ましたが、ブレスの際に吸いにいくのではなく「緩める」事が重要です。
つまり大きく骨盤を動かして、息をしっかり支え、これを止める事で横隔膜を緩め、より短い時間でもしっかりと呼吸することができます。
リズムテンポを細かく捕らえて、ブレスのタイミングを逃さないこと。呼吸運動がしっかりコントロール出来る事が条件なので、結構ハードルは高いです。
ですが、そういう方向性であると言うことを指標に頑張って見てください。
ブレスのポイントを上手く見極める事と、呼吸運動のコントロールです。これまで骨盤運動について再三書いて来ましたが、ブレスの際に吸いにいくのではなく「緩める」事が重要です。
つまり大きく骨盤を動かして、息をしっかり支え、これを止める事で横隔膜を緩め、より短い時間でもしっかりと呼吸することができます。
リズムテンポを細かく捕らえて、ブレスのタイミングを逃さないこと。呼吸運動がしっかりコントロール出来る事が条件なので、結構ハードルは高いです。
ですが、そういう方向性であると言うことを指標に頑張って見てください。
プロのリップロールは何秒できんだ？
>>808
効果がでているようで何よりです。
積み重ねが出来る根気とモチベーションを維持できるのが何より上達の道です。
その助けになれたようでしたら、何よりの事です。
効果がでているようで何よりです。
積み重ねが出来る根気とモチベーションを維持できるのが何より上達の道です。
その助けになれたようでしたら、何よりの事です。
高音でつらいのって呼吸より裏声が衰えてくことではないのか
>>812>>814
なるほどありがとうございます
スピッツ楓を練習してて何とか完走できるようになってきたのですが終盤はバテ気味のプルプルと声の荒が目立って何とか回復早くならないものかと考えてました
ブレスの配分と脱力、骨盤大きく動かして固定呼吸、具体策いただけて嬉しいです頑張ってみます
なるほどありがとうございます
スピッツ楓を練習してて何とか完走できるようになってきたのですが終盤はバテ気味のプルプルと声の荒が目立って何とか回復早くならないものかと考えてました
ブレスの配分と脱力、骨盤大きく動かして固定呼吸、具体策いただけて嬉しいです頑張ってみます
この場合相対的な意味の“高音”だろ
アホか
アホか
呼吸運動の改善で高音出しやすくなるのはレアケースじゃないのかな 基本は地道にチェストとヘッド鍛えて融合する練習しないと
楓は草野さんもライブでしんどそうでかなり裏寄りな発声になってしまってましたよ
リップロールは閉鎖よわよわな人にはむしろ良くない気がするけどな
疲れたときのストレッチ程度、大して効果なんてない
疲れたときのストレッチ程度、大して効果なんてない
あーでもブレスコントロール出来てない人には効果あるのかな？
>>826
いや簡単にやれるな、と思ってからは全然やってないや
口すぼめて弱く鋭い息を吐きつつ低音を出すとき汽笛みたいな音が出るでしょ？
これをずっと維持して低音から高音をいったりきたりするのをよくやってる。
リップロールだと出してる音がしっかり確認できないから好かない。
いや簡単にやれるな、と思ってからは全然やってないや
口すぼめて弱く鋭い息を吐きつつ低音を出すとき汽笛みたいな音が出るでしょ？
これをずっと維持して低音から高音をいったりきたりするのをよくやってる。
リップロールだと出してる音がしっかり確認できないから好かない。
>>809
ヒトカラ始めた頃はところ構わず歩きながらリップロール、タングロールやってた時期もありました
カラオケルームでは道路工事のバリバリ音みたいに叫ぶ位の音量でやってた
その方が声帯周りの筋肉にいい感じしたので
後息の圧をかなり高めにかけないとそのような大声に出来ないので横隔膜付近筋肉のトレーニングになるかと思って
でも飽きてしまってここ２年ほどはめったにやらなくなってたのをカッコーさんのアドバイスみて
やはり日々の練習前のルーチンとしてやろうと思ったと言う事です
毎日やってたら細かい喉のコントロールに好影響あると感じますね
ヒトカラ始めた頃はところ構わず歩きながらリップロール、タングロールやってた時期もありました
カラオケルームでは道路工事のバリバリ音みたいに叫ぶ位の音量でやってた
その方が声帯周りの筋肉にいい感じしたので
後息の圧をかなり高めにかけないとそのような大声に出来ないので横隔膜付近筋肉のトレーニングになるかと思って
でも飽きてしまってここ２年ほどはめったにやらなくなってたのをカッコーさんのアドバイスみて
やはり日々の練習前のルーチンとしてやろうと思ったと言う事です
毎日やってたら細かい喉のコントロールに好影響あると感じますね
あんま迂闊なこと言えんが
そのやり方は間違ってる気がする
大きな音でやる必要はないんじゃない？
ま、カッコーさん待ちだけど
そのやり方は間違ってる気がする
大きな音でやる必要はないんじゃない？
ま、カッコーさん待ちだけど
>>829
叫ぶ位の声でリップトリルやる練習の他には頭両手で下に押さえつけながらリップトリルやる練習、鼻歌歌う感覚で軽くメロディーつけながらリップトリルで歌う練習などやってましたが飽きたのでこの２年ほどは全然やらなくなってた
叫ぶ位の声でリップトリルやる練習の他には頭両手で下に押さえつけながらリップトリルやる練習、鼻歌歌う感覚で軽くメロディーつけながらリップトリルで歌う練習などやってましたが飽きたのでこの２年ほどは全然やらなくなってた
>>830
ここで言う頭を押さえては後頭部で両手を組んで頭を下向けてさらに手の力で押さえると言う事
この状態でリップトリルするにはそれなりの息の圧とリップトリルを支える筋肉の緊張、またリップトリルそのものを起こすための唇周辺脱力などをミックスさせる必要があって練習なるかと思ってしばらくやってました
この一ヶ月ほどは首、頭の柔軟運動と組み合わせてやってます
ここで言う頭を押さえては後頭部で両手を組んで頭を下向けてさらに手の力で押さえると言う事
この状態でリップトリルするにはそれなりの息の圧とリップトリルを支える筋肉の緊張、またリップトリルそのものを起こすための唇周辺脱力などをミックスさせる必要があって練習なるかと思ってしばらくやってました
この一ヶ月ほどは首、頭の柔軟運動と組み合わせてやってます
>>829
息が強すぎてバランスがとれてなければ、
リップトリルそのものが崩れるので、リップトリルが成立しているのであれば、大きく出す練習をするのもありです。
強く分かりやすいところからアプローチするのも、弱く繊細なところからアプローチするのも一長一短あるので一方のがわのアプローチで足りないところをもう一方で補うと言う感じになります。
息が強すぎてバランスがとれてなければ、
リップトリルそのものが崩れるので、リップトリルが成立しているのであれば、大きく出す練習をするのもありです。
強く分かりやすいところからアプローチするのも、弱く繊細なところからアプローチするのも一長一短あるので一方のがわのアプローチで足りないところをもう一方で補うと言う感じになります。
実際にボイトレて何年くらいやれば明確に歌うまくなれるんかな？個人差はもちろんあるとして
>>833
その人のモチベーション次第です。
結局のところ反復運動で感覚を鍛える部分が大きいので。ただ１日短時間でも毎日練習した方が良いです。うちの場合、明確に変わったなと感じるまでの期間は
半年から一年は見てます。
その人のモチベーション次第です。
結局のところ反復運動で感覚を鍛える部分が大きいので。ただ１日短時間でも毎日練習した方が良いです。うちの場合、明確に変わったなと感じるまでの期間は
半年から一年は見てます。
>>833
自身の初期状態、思考の柔軟さ、努力できる才能、習う人間、潜在的な歌のセンス
これらの度合や組み合わせで数分で開花する人から一生不可能まで変わるので
確実にこれだけやれば行けるってのは無い
例えばプロの大歌手になるような人は初期状態の時点でそこらの歌ウマより上手いし
オケ板に居る俺の発声は完璧高音出ないのは喉の性能なんて言ってる自信過剰な人や
人からのアドバイスを全く受け入れず都合の良い事しか聞かない上に
自分がしたいだけの間違った方向の練習しかしないような人は一生無理だ
まあ上に書いたのは一般的な歌ウマってレベルの話なので
初期状態から相対的にある程度上手くなるって程度でいいなら
努力さえ続ければスレ主の言う程度で行けるだろう
自身の初期状態、思考の柔軟さ、努力できる才能、習う人間、潜在的な歌のセンス
これらの度合や組み合わせで数分で開花する人から一生不可能まで変わるので
確実にこれだけやれば行けるってのは無い
例えばプロの大歌手になるような人は初期状態の時点でそこらの歌ウマより上手いし
オケ板に居る俺の発声は完璧高音出ないのは喉の性能なんて言ってる自信過剰な人や
人からのアドバイスを全く受け入れず都合の良い事しか聞かない上に
自分がしたいだけの間違った方向の練習しかしないような人は一生無理だ
まあ上に書いたのは一般的な歌ウマってレベルの話なので
初期状態から相対的にある程度上手くなるって程度でいいなら
努力さえ続ければスレ主の言う程度で行けるだろう
アドバイスとしては他人に歌を聴いてもらうこと
実際は自分が思うほど歌は上手くない
ピッチズレてるのに合ってると思ってるようなレベルのも沢山いる
実際は自分が思うほど歌は上手くない
ピッチズレてるのに合ってると思ってるようなレベルのも沢山いる
・第三者の音源を聴いて第三者のコメントアドバイスお?と自分の感想を比べてみる
・自分の音源を上げて第三者アドバイス、コメントを参考に何度も聴き直す
とにかく感性の違う他人の意見は良くも悪くも参考にはなる
・自分の音源を上げて第三者アドバイス、コメントを参考に何度も聴き直す
とにかく感性の違う他人の意見は良くも悪くも参考にはなる
ピッチぐらいだったら
鍵盤叩けば確実にわかるし
鍵盤叩けば確実にわかるし
>>840
スタート時の実力が低ければ低いほど相対的な延びは大きいのでそこを加味して半年から一年です。さすがに実力低くてモチベーションも低いと「無理して歌やらんでも・・・」となりますが。やる気があって努力が出来るなら結果は出ます。
スタート時の実力が低ければ低いほど相対的な延びは大きいのでそこを加味して半年から一年です。さすがに実力低くてモチベーションも低いと「無理して歌やらんでも・・・」となりますが。やる気があって努力が出来るなら結果は出ます。
上手いってどの程度を言ってんのかね？
5ちゃんではかなり上手いってレベルは
たまにしか見かけないけど、よくいるコテのマシな奴らのくらいでいーのかな？
もちろん>>835の言っているお方はそれには含まれないんだけどw
5ちゃんではかなり上手いってレベルは
たまにしか見かけないけど、よくいるコテのマシな奴らのくらいでいーのかな？
もちろん>>835の言っているお方はそれには含まれないんだけどw
カッコーさんはフースラーの流れを汲んでるらしいですけど喉声についてどう思いますか？
喉声が悪であることをフースラーは否定されてるようなので気になりましたオケ板は喉声が絶対悪のように語る人が多いので
喉声が悪であることをフースラーは否定されてるようなので気になりましたオケ板は喉声が絶対悪のように語る人が多いので
>>843
なんかオケ版の喉声の定義が結構フワッとしてるので良く分からないので、いわゆる喉声の定義と言うのを教えて頂いて良いですか？
もし、呼気圧と声帯閉鎖のバランスが崩壊して、過剰な圧力に対して過剰に声帯閉鎖すると言う悪循環を起こした声、と言う意味であれば、これは体にも負担が大きいので好ましくありません。
ただし、考えにくいですが、なんらかの表現に必要で、技術で身体への負荷を最低限に出来るなら、それもまたやむ無し、と行ったところでしょうか。
なんかオケ版の喉声の定義が結構フワッとしてるので良く分からないので、いわゆる喉声の定義と言うのを教えて頂いて良いですか？
もし、呼気圧と声帯閉鎖のバランスが崩壊して、過剰な圧力に対して過剰に声帯閉鎖すると言う悪循環を起こした声、と言う意味であれば、これは体にも負担が大きいので好ましくありません。
ただし、考えにくいですが、なんらかの表現に必要で、技術で身体への負荷を最低限に出来るなら、それもまたやむ無し、と行ったところでしょうか。
喉声とは話声のまま歌ってる人
発声が同じなので声量も音域も全く変わらない
まともに歌声で歌える人からするとありえない話だが
話声で歌ってる人からするとそれが当たり前で歌声なんて存在しないと考えてる
そしてフースラーは言語自体が違うので喉声完全否定は別の話
そもそも日本語は適度に喉声入れないとまともに発声できないので
日本人のプロに喉声が多いと言われるのは当然の事だ
>>842
ミドルないしミックスが出来ててオケ板で音源上げたらウメェ！って言われる程度だな
タカラでの褒め言葉は基本お世辞込みなので全く当てにならない
発声が同じなので声量も音域も全く変わらない
まともに歌声で歌える人からするとありえない話だが
話声で歌ってる人からするとそれが当たり前で歌声なんて存在しないと考えてる
そしてフースラーは言語自体が違うので喉声完全否定は別の話
そもそも日本語は適度に喉声入れないとまともに発声できないので
日本人のプロに喉声が多いと言われるのは当然の事だ
>>842
ミドルないしミックスが出来ててオケ板で音源上げたらウメェ！って言われる程度だな
タカラでの褒め言葉は基本お世辞込みなので全く当てにならない
外野が判断することじゃないw
教える側の理論理屈が違ってる人と、それに目を通す生徒側も
色々と参考にしようとごちゃごちゃになって
最終的に何が正解なのかわからなくなって発声迷子になるから逆にカラオケ板は合わないと思うな
喉の構造も人それぞれだから同じ発声方法でみんながみんな同じような発声になるとは思わない
声質にあった無理のない発声方法を見つけるしかない
色々と参考にしようとごちゃごちゃになって
最終的に何が正解なのかわからなくなって発声迷子になるから逆にカラオケ板は合わないと思うな
喉の構造も人それぞれだから同じ発声方法でみんながみんな同じような発声になるとは思わない
声質にあった無理のない発声方法を見つけるしかない
未だに何十曲か歌ったら数曲がまあまあ納得出来だっていう打率が低いってのが一つ
更にたち悪いのが18番と思ってたらその日はあんまりで違う曲が調子良かったりするw
一つの曲を反復して練習するのが苦手でやってないんですが、反復練習は必須なんでしょうか？
上手い歌手なら一回目から見事に歌ってまいますよね、上手い歌手でも反復しないと至高の出来にはならないんでしょうか？
ブレブレなんで質問してみました。
更にたち悪いのが18番と思ってたらその日はあんまりで違う曲が調子良かったりするw
一つの曲を反復して練習するのが苦手でやってないんですが、反復練習は必須なんでしょうか？
上手い歌手なら一回目から見事に歌ってまいますよね、上手い歌手でも反復しないと至高の出来にはならないんでしょうか？
ブレブレなんで質問してみました。
あと次いでにこれは上手いなと聴き手に柏手打たせるには音域に余裕がないと駄目ですよね？
ギリギリの良さってのもあるかもしれませんが、最近少し高音の音域が上がって前から余裕に歌えると思っていた曲が実は音域が届いてなくて最近ようやくまともに歌えてるなという実感が録音聴いて分かったんです。
まあそういった曲も余裕ぶちかまして歌ってると全然響かないっていう落とし穴何度も経験しました(笑)
ギリギリの良さってのもあるかもしれませんが、最近少し高音の音域が上がって前から余裕に歌えると思っていた曲が実は音域が届いてなくて最近ようやくまともに歌えてるなという実感が録音聴いて分かったんです。
まあそういった曲も余裕ぶちかまして歌ってると全然響かないっていう落とし穴何度も経験しました(笑)
ようするに感動させるレベルの18番を維持するには反復練習大嫌いなワイにはめちゃ難しいってのが実感です。
>>849
それはその人によります。ブレスタイミングや歌いかたの構成、等々歌の良し悪しを決めるいろいろな要素を一度で決めるかたも入れば、色々試して決めるかたもいます。当人がやり易いやり方をするしかないと思いますよ。
それはその人によります。ブレスタイミングや歌いかたの構成、等々歌の良し悪しを決めるいろいろな要素を一度で決めるかたも入れば、色々試して決めるかたもいます。当人がやり易いやり方をするしかないと思いますよ。
>>852
やっぱり緻密に練っていくんですね
ロック好きなんで一筆書きみたいなスタイルから抜け出せないんですが、なるほど大雑把な性格から治さないと駄目な様ですね。
やっぱり緻密に練っていくんですね
ロック好きなんで一筆書きみたいなスタイルから抜け出せないんですが、なるほど大雑把な性格から治さないと駄目な様ですね。
>>850
余裕があったほうが色々な表現が出来ますが、要するに色々な表現をいれることで、ギリギリにしてるわけですね。なので基本的には出るギリギリのところを狙います。
一部はギリギリ出来ても、そのあとが破綻したらしょうがないので、見極めは結構難しいのですが、まあこの辺りはトライする音楽の種類にもよると思いますよ。クラシックなどはあんまりギリギリ過ぎても聞き苦しいかも知れませんし。
余裕があったほうが色々な表現が出来ますが、要するに色々な表現をいれることで、ギリギリにしてるわけですね。なので基本的には出るギリギリのところを狙います。
一部はギリギリ出来ても、そのあとが破綻したらしょうがないので、見極めは結構難しいのですが、まあこの辺りはトライする音楽の種類にもよると思いますよ。クラシックなどはあんまりギリギリ過ぎても聞き苦しいかも知れませんし。
>>853
いわゆる即興的なものは大事だと思うんですが、それが「そのときの最高の閃き」なのか「その場しのぎのごまかし」なのかは、曲のテンポやブレス位置の構成等の外面的な部分につまずかないことも大きく影響すると思います。
いわゆる即興的なものは大事だと思うんですが、それが「そのときの最高の閃き」なのか「その場しのぎのごまかし」なのかは、曲のテンポやブレス位置の構成等の外面的な部分につまずかないことも大きく影響すると思います。
>>854
なるほど技術には余力はあるが色んな要素を入れて難易度を上げてく訳っすね
単発なら出来るのに出しきった上にやると確かに難しいですもんね
ボイトレは受けてみたいですね、歌専門の先生には付いてないんで(現在作曲方面に強い先生には師事)
なるほど技術には余力はあるが色んな要素を入れて難易度を上げてく訳っすね
単発なら出来るのに出しきった上にやると確かに難しいですもんね
ボイトレは受けてみたいですね、歌専門の先生には付いてないんで(現在作曲方面に強い先生には師事)
>>855
それなんですよ、最高の閃きとそれに相応しい歌唱が出るのは稀なんです
後で録音聴くと悲しいかな誤魔化しレベル多しなんですよね…
それなんですよ、最高の閃きとそれに相応しい歌唱が出るのは稀なんです
後で録音聴くと悲しいかな誤魔化しレベル多しなんですよね…
>>851
採点ゲームで高得点狙うなら微妙なズレを修正する為にかなりの反復は必須だが
感動させるレベルなら曲の癖を掴めばそこまで必用ないと思うぞ
それでも歌詞を覚えてアカペラで歌えるくらいまで繰り返すのは必須
常時画面の歌詞を読みながらでは感動させる歌い方はできない
採点ゲームで高得点狙うなら微妙なズレを修正する為にかなりの反復は必須だが
感動させるレベルなら曲の癖を掴めばそこまで必用ないと思うぞ
それでも歌詞を覚えてアカペラで歌えるくらいまで繰り返すのは必須
常時画面の歌詞を読みながらでは感動させる歌い方はできない
直感的に決められるのは単純にそれだけの蓄積がある人だからできる話
>>858
確かに歌詞に捕らわれてる時はどうしても歌詞をただなぞっている感じになりやすいですね。
逆に積極的に歌詞に対してアプローチしているときのほうがある余裕が生まれたりしますし。
確かに歌詞に捕らわれてる時はどうしても歌詞をただなぞっている感じになりやすいですね。
逆に積極的に歌詞に対してアプローチしているときのほうがある余裕が生まれたりしますし。
感動させるとなると歌詞の意味に合わせた歌い方が必須だからな
画面を読んでるうちは余裕が無くて音程リズムを合わせるのが精一杯になる
頭の中で浮かぶようになれば次の節はこう歌うと事前にイメージでき
歌ってる最中はその表現に集中できる
さらに曲の特徴をいくつか捉えていればその雰囲気に合った歌い方も可能だ
まあこれが喉声になると終始一辺倒な歌い方で表現も何も無いわけで
話声という発声の仕組み上何やってもどうにもならない
逆に歌声を話し声に転用できれば大きく抑揚の付いた話し方も可能だ
歌の中にあるラップや語り部分なんかで役に立つ
画面を読んでるうちは余裕が無くて音程リズムを合わせるのが精一杯になる
頭の中で浮かぶようになれば次の節はこう歌うと事前にイメージでき
歌ってる最中はその表現に集中できる
さらに曲の特徴をいくつか捉えていればその雰囲気に合った歌い方も可能だ
まあこれが喉声になると終始一辺倒な歌い方で表現も何も無いわけで
話声という発声の仕組み上何やってもどうにもならない
逆に歌声を話し声に転用できれば大きく抑揚の付いた話し方も可能だ
歌の中にあるラップや語り部分なんかで役に立つ
なんか感動感動って簡単に言う奴ら？いるけど
お前らが言っているのは
歌上手いねーって「感心」されることだよね？
感動させるなんて言葉簡単に口にするなよ
最低限技術的または味わいレベルが相当に高くなってから言うべき言葉やでそれ
５ちゃん音源でそんなレベルにいる人滅多におらんやん
お前らが言っているのは
歌上手いねーって「感心」されることだよね？
感動させるなんて言葉簡単に口にするなよ
最低限技術的または味わいレベルが相当に高くなってから言うべき言葉やでそれ
５ちゃん音源でそんなレベルにいる人滅多におらんやん
ここでの感動の意味は…の未来まで見えた
生で知らん人の前で歌って拍手もらえるぐらいがスタートラインかな
誰にでも拍手しまくるような場でなくてね
誰にでも拍手しまくるような場でなくてね
飲み会なんかでビールが好きだからよく飲みながら歌うんだが、歌ってる途中段々とゲップしたくなるのはどうにかなりませんか？
多分声帯が閉じてる間にブレスしているのかもしれませんが。
多分声帯が閉じてる間にブレスしているのかもしれませんが。
酒が入ると高い声出しやすくなるから楽しい
高得点より感動を！
それ酒飲むと耳が遠くなるから大きな声を出してるだけで聞いてる方は・・・かもしれんよ
酒飲んたら適度に耳抜きを
酒飲んたら適度に耳抜きを
>>868
お酒の飲むと普段恥ずかしいと思っている気持ちの束縛から逃れて大胆になるのでより、積極的にアプローチするんですよね。良し悪しはありますが普段どれだけ自分で枷をかけてるかわかります。
お酒の飲むと普段恥ずかしいと思っている気持ちの束縛から逃れて大胆になるのでより、積極的にアプローチするんですよね。良し悪しはありますが普段どれだけ自分で枷をかけてるかわかります。
それが失敗の第一歩だなw
いや喉絞め方向の発声だと酒飲むと効果あるよ
リラックスして喉が開いて抑え込まない歌い方になるし、
味覚も研ぎ澄まされて飯もうまくなるし嫌なことも忘れて世界が素晴らしく感じる
リラックスして喉が開いて抑え込まない歌い方になるし、
味覚も研ぎ澄まされて飯もうまくなるし嫌なことも忘れて世界が素晴らしく感じる
いつも以上にリラックスして歌えるよな、もうゲボーッとゲップしちまうか
お酒飲んだら全く高音でんのやけど…みんなは出るのか
USボーカルの講師は出やすくなる人が多いと言ってたな
とはいえアルコールだから個人差はあるんじゃない
酒入ると喉がパンパンになるような人だとでなくなるだろうし
とはいえアルコールだから個人差はあるんじゃない
酒入ると喉がパンパンになるような人だとでなくなるだろうし
酒は栄養源
とは言うものの、よってるときは無理が聞きすぎてしまって怪我もしやすくなるので、注意が必要です。
私の知人もそれで喉を壊したと言う方がいます。なので諸刃のやいばであると理解した上でやらないといけませんね。
私の知人もそれで喉を壊したと言う方がいます。なので諸刃のやいばであると理解した上でやらないといけませんね。
お酒が弱い人は血流が良くなって粘膜がむくむことで普段のバランスと違ってくるから歌いにくくなるよー
高い声が出やすくなる人は、声帯がむくむことによって閉鎖しやすくなる(普段は閉鎖弱め)なんじゃないかな
あとはリラックス効果
高い声が出やすくなる人は、声帯がむくむことによって閉鎖しやすくなる(普段は閉鎖弱め)なんじゃないかな
あとはリラックス効果
飲酒し始め30分は血行が良くなって声が出るみたいなのを読んだことある
それ以降は膨張して壊れやすいとかなんとか
それ以降は膨張して壊れやすいとかなんとか
普段の話し声で歌っても様になるような人がお酒でパワーアップしてる気がする
>>882
同じ30分でも、酒強と酒弱では違いそう弱い人は回りやすくて真っ赤になるけど強い人はケロッとしてるし
同じ30分でも、酒強と酒弱では違いそう弱い人は回りやすくて真っ赤になるけど強い人はケロッとしてるし
隣のふくりゅう煙がまともに喉入ると一発で出なくなるw
酒はほどほどなら出やすくなるかも、ただ長時間歌う耐久性は無くなる感じ
酒はほどほどなら出やすくなるかも、ただ長時間歌う耐久性は無くなる感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881611.mp3
ノーダウト/Official髭男dism
アドバイスください！
ノーダウト/Official髭男dism
アドバイスください！
>>887
息の切り替えが非常に見事ですね。
結構難易度高い曲だと思いますが全体的にアラがないのが素晴らしい。
強いて言うのであれば、語尾でしょうか。特にハイトーンで強い部分の語尾が勢いで投げっぱなしてる感があるので母音まで意識して出したら短く納めてもいいのかなと思います。
呼吸運動はどんな感じでしょう。一番ハイトーンなところなどは若干ではありますが、お腹の前をへこませて押し出して無いでしょうか？ もし、そうなら24を参考に運動を改善するとより、幅が広がると思います。
息の切り替えが非常に見事ですね。
結構難易度高い曲だと思いますが全体的にアラがないのが素晴らしい。
強いて言うのであれば、語尾でしょうか。特にハイトーンで強い部分の語尾が勢いで投げっぱなしてる感があるので母音まで意識して出したら短く納めてもいいのかなと思います。
呼吸運動はどんな感じでしょう。一番ハイトーンなところなどは若干ではありますが、お腹の前をへこませて押し出して無いでしょうか？ もし、そうなら24を参考に運動を改善するとより、幅が広がると思います。
名無しなのにコテより全然上手くてわろた
>>887
一般的なカラオケでの歌ウマレベルと言えば大体これくらいだな
明るくノリが良くて盛り上がる歌唱
話声で歌ってるような人には絶対真似できない発声だ
高音が少し厳しく語尾の処理が甘いのでもう少し余裕が持てる発声にするといい
具体的には後ろ下を強めに引けるようになると高音が楽になるはず
多分天然タイプだろうから後はそこだけ鍛えれば問題無し
後ろ下を鍛えるには女声を練習するのもオススメだ
一般的なカラオケでの歌ウマレベルと言えば大体これくらいだな
明るくノリが良くて盛り上がる歌唱
話声で歌ってるような人には絶対真似できない発声だ
高音が少し厳しく語尾の処理が甘いのでもう少し余裕が持てる発声にするといい
具体的には後ろ下を強めに引けるようになると高音が楽になるはず
多分天然タイプだろうから後はそこだけ鍛えれば問題無し
後ろ下を鍛えるには女声を練習するのもオススメだ
交錯女声出せるのかよ(笑)
てか、そもそも原曲の歌手が上手いタイプじゃないじゃないの
アドバイスお願いいたします
ジャム イエモン
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881890.mp3
ジャム イエモン
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881890.mp3
普通にコテやんけ
>>896
モノマネがしたい人って前提でのアドバイスでいいかな？
歌唱力は中の上かくらいかな
モノマネとしては中途半端で似てないね。声が老けていて明らかにおっさんにしか聴こえないのもちょっとね
ビブラートがちりめん気味なのでもっと安定した揺れ幅を意識して出したほうがいいと思うな
あと、モノマネで歌詞に上辺の気持ちしか入ってないのも残念ポイントかな
個人的には、それなりに歌えるレベルなのだからもっとモノマネ感は減らすべきだと思うけどね
モノマネがしたい人って前提でのアドバイスでいいかな？
歌唱力は中の上かくらいかな
モノマネとしては中途半端で似てないね。声が老けていて明らかにおっさんにしか聴こえないのもちょっとね
ビブラートがちりめん気味なのでもっと安定した揺れ幅を意識して出したほうがいいと思うな
あと、モノマネで歌詞に上辺の気持ちしか入ってないのも残念ポイントかな
個人的には、それなりに歌えるレベルなのだからもっとモノマネ感は減らすべきだと思うけどね
悪い意味で伸びしろないね
髭男の人コテの
kei思い出すな
kei思い出すな
また物まねおじかよ
散々荒らしたのもこいつだろ
散々荒らしたのもこいつだろ
アドバイスありがとうございます
カッコーさんの言う息の切り替えってどういうことなんでしょ？
芸術なんて模倣なんだけどね^_^
>>904
もちろんそこから始まるわけよ
お前とかおっさんとかそこそこ歌えるんだから
モノマネ率を削減するべきなんだよ
それくらい分かるだろ？
素人ならモノマネ率20%とかで歌ってればいいと思う
残りの20%をどう自分流に変化させていくかがプロの難しさっしょ？
まぁ、モノマネ率高い歌手もいるのが現実だけどさ。そこは売れたもん勝ちなだけ
もちろんそこから始まるわけよ
お前とかおっさんとかそこそこ歌えるんだから
モノマネ率を削減するべきなんだよ
それくらい分かるだろ？
素人ならモノマネ率20%とかで歌ってればいいと思う
残りの20%をどう自分流に変化させていくかがプロの難しさっしょ？
まぁ、モノマネ率高い歌手もいるのが現実だけどさ。そこは売れたもん勝ちなだけ
なんのジャンルでもオリジナルなぞ
最低10人は真似できないと話にならんよ^_^
吉井さんとかは逆にあまり良くない発声だから
参考にしてるだけやぞ〜^_^
最低10人は真似できないと話にならんよ^_^
吉井さんとかは逆にあまり良くない発声だから
参考にしてるだけやぞ〜^_^
>>887
いいね
このレベルからさらにもう一歩進んだ個性やカリスマ性を出すにはどうしたらいいんだろうなぁ
いいね
このレベルからさらにもう一歩進んだ個性やカリスマ性を出すにはどうしたらいいんだろうなぁ
>>896
なんかあんまり困ってなさそうですが。
さしあたり音域的にも問題無さそうなので、かなり余裕がありそうなので歌詞に対してもっと積極的にアプローチしてみても良いのでは無いでしょうか。
その場面の絵や聞く人の反応など、具体的なイメージを持って歌うようにするとまた変わってくると思います。
なんかあんまり困ってなさそうですが。
さしあたり音域的にも問題無さそうなので、かなり余裕がありそうなので歌詞に対してもっと積極的にアプローチしてみても良いのでは無いでしょうか。
その場面の絵や聞く人の反応など、具体的なイメージを持って歌うようにするとまた変わってくると思います。
>>908
てか？^_^
君は私より上手いの？
私は自分のうたはたいしたことないと思ってますよ。そんな私より貴方は上手いですか？^_^
どう？^_^
てか？^_^
君は私より上手いの？
私は自分のうたはたいしたことないと思ってますよ。そんな私より貴方は上手いですか？^_^
どう？^_^
>>903
平たく言うと「息の吸い直し」でしょうか。
音や強さが大きくかわる部分や、対象や感情が切り替わる部分は息を吸い直したほうがニュアンスがはっきりつきます。
ただこのときにありがちなのが、まだ息が続きそうなので、飛ばしてしまう。止めただけで吸ってない。吸おうとしすぎて逆に息が浅くなる。等、がなく、滑らかに切り替わっているとその分、聞いてて面白みが出やすくなります。
平たく言うと「息の吸い直し」でしょうか。
音や強さが大きくかわる部分や、対象や感情が切り替わる部分は息を吸い直したほうがニュアンスがはっきりつきます。
ただこのときにありがちなのが、まだ息が続きそうなので、飛ばしてしまう。止めただけで吸ってない。吸おうとしすぎて逆に息が浅くなる。等、がなく、滑らかに切り替わっているとその分、聞いてて面白みが出やすくなります。
素人のカラオケで誰より上手いとか低レベルすぎ
アマなんてPAすらわからないのに
アマなんてPAすらわからないのに
パーキングエリアだろ
それくらい分かるわ
それくらい分かるわ
いやいや
単純にボイトレ10年も通ってるとどんな声が出せるのか興味があっただけですよ〜〜^_^笑笑
10年は長いですからね〜〜
単純にボイトレ10年も通ってるとどんな声が出せるのか興味があっただけですよ〜〜^_^笑笑
10年は長いですからね〜〜
日本語が不自由すぎだろ
ボイトレ“を”10年主宰してる、だろ
ボイトレ“を”10年主宰してる、だろ
コテってロクなのいねえな
ものまねでもとみさんくらいだと嫌味にならない
https://www.youtube.com/channel/UC9ppZ3KrIRTwTev4yz7k-SQ/videos
https://www.youtube.com/channel/UC9ppZ3KrIRTwTev4yz7k-SQ/videos
>>909
ご自分よりうまいと確信できる方にアドヴァイスがもらたいなら、
お金払ってボイストレーニングを受ければいかかですか？
私は貴方のアドヴァイスが欲しいという要望に従ったまでです
まあ、あなたの書き方から、荒らし目的で煽ってるのはよくわかりました。
ハッキリ言って貴以降反応す
以降反応は致しません。
それと、他人に無用に挑発的な書き方をする方。
誹謗中傷を行う方、それらは全て荒らしと定義します。
厳に慎んでいただきたい。
ご自分よりうまいと確信できる方にアドヴァイスがもらたいなら、
お金払ってボイストレーニングを受ければいかかですか？
私は貴方のアドヴァイスが欲しいという要望に従ったまでです
まあ、あなたの書き方から、荒らし目的で煽ってるのはよくわかりました。
ハッキリ言って貴以降反応す
以降反応は致しません。
それと、他人に無用に挑発的な書き方をする方。
誹謗中傷を行う方、それらは全て荒らしと定義します。
厳に慎んでいただきたい。
>>916
確かにとみさん上手いけど、かなり飛鳥入っているよね
完全な俺の好みとしてだけど、もう少し控えてほしい
確かにとみさん上手いけど、かなり飛鳥入っているよね
完全な俺の好みとしてだけど、もう少し控えてほしい
煽りとかじゃなくて純粋に1さんの歌聴いてみたい
長年歌に打ち込んできた人の力量がどんなものなのかすごく興味があります
音源があればなにか聴かせて頂けませんか？
僕は歌い始めてまた少しの若輩者ですが僕もアドバイスを頂きたいので上げさせて貰います！
長年歌に打ち込んできた人の力量がどんなものなのかすごく興味があります
音源があればなにか聴かせて頂けませんか？
僕は歌い始めてまた少しの若輩者ですが僕もアドバイスを頂きたいので上げさせて貰います！
確かに1さんの1番自信のある歌でいいから聞きたいな…荒らし無視しましょ！無視！
あるきっかけがあって、独学で先月位から練習してます
発声もリズムも音程もメチャメチャなのは自覚してますので、かなりお聴き苦しいとは思いますが、どうしても上達したいのでアドバイスや練習法などご教授頂ければ幸いです
よろしくお願いいたします
Acid Black CherryのBlack Cherryです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882256.mp3.html
発声もリズムも音程もメチャメチャなのは自覚してますので、かなりお聴き苦しいとは思いますが、どうしても上達したいのでアドバイスや練習法などご教授頂ければ幸いです
よろしくお願いいたします
Acid Black CherryのBlack Cherryです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882256.mp3.html
>>922
最近、浄瑠璃ばっかりで、ちゃんと練習した歌が無くてですね。録音する機会があったら上げようかと思います。
最近、浄瑠璃ばっかりで、ちゃんと練習した歌が無くてですね。録音する機会があったら上げようかと思います。
ちこのベルディングセミナーに行く人いますか?
彼女は歌が下手なのになんでこんなに高いんですか?
彼女は歌が下手なのになんでこんなに高いんですか?
>>924
なかなか難易度の高い曲にチャレンジしましたね。色気はちょいちょい出てるので惜しい。
まずリズムとテンポ感を整理すると、ブレスのポイントも見つけやすくなってくると思うので、まずはそこから試してみましょう。
感覚を養うには体や足踏みをしつつ口でも「ワン、ツー、スリー」とカウントするのが良いですよ。
なかなか難易度の高い曲にチャレンジしましたね。色気はちょいちょい出てるので惜しい。
まずリズムとテンポ感を整理すると、ブレスのポイントも見つけやすくなってくると思うので、まずはそこから試してみましょう。
感覚を養うには体や足踏みをしつつ口でも「ワン、ツー、スリー」とカウントするのが良いですよ。
>>928 リズム感は本当に無いんです！
音ゲーとかも苦手なくらいで
日常的に出来る訓練方々はやっぱりメトロノームで裏拍をとったりですかね？
音ゲーとかも苦手なくらいで
日常的に出来る訓練方々はやっぱりメトロノームで裏拍をとったりですかね？
>>929
メトロノームでも良いですし、好きな曲に合わせてカウントでもいいと思いますよ。とにかく大事なのは体全体を使って音を取ると言う意識です！
メトロノームでも良いですし、好きな曲に合わせてカウントでもいいと思いますよ。とにかく大事なのは体全体を使って音を取ると言う意識です！
>>927
いえいえ、自分はここの板にいますが正直嵐は過ぎるのをじっと待つしかないと思います、気長に待ってますよ！
いえいえ、自分はここの板にいますが正直嵐は過ぎるのをじっと待つしかないと思います、気長に待ってますよ！
>>926
ステマかな？
高いボイトレやセミナーに価値はないよ
有名人なら有名税ついて高くても仕方ないけどね
今回の場合は違うよね
ちなみに
ちこは下手ではないけどね
ステマかな？
高いボイトレやセミナーに価値はないよ
有名人なら有名税ついて高くても仕方ないけどね
今回の場合は違うよね
ちなみに
ちこは下手ではないけどね
>>909
人間性がよく出ているレスだなｗ
あさみはピッチの甘さはあるが発声レベルではカッコーさんより比較にならないくらい上だと推測するよ
以前にカッコーさんの浄瑠璃は聴いたけど素人耳としてだが最低限それなりには聞えたので、
歌の勉強はちゃんとやっている方だとは思うけど、小野信者でありながらも高音が出せないらしき事や
こまれで幾多の要望があるにも関わらず一般的な曲をうｐできない事からその程度のレベルなのだと推測できる
もし俺がカッコーさんだったら、要望があったその週の内には音源うｐるけどね
聞かせりゃ実力を証明できるし、それだけでうるさい連中を黙らせられるんだから
ま、必ずしも激ウマである必要もなくて、それなりに上手いレベルにいれば文句もそう出ないだろうし
歌がどちらが上手いかはカッコーさんの一般曲を数曲は聴かないと厳密に判断できないけど
あさみはムラはあるけど、そうそういない歌唱力のレベルにはいるから、
まずあさみの方が上である事は間違いないだろうね
でも、それとカッコーさんが発声について語ってはいけないかは別問題
とにかく、それなりの歌唱力をもっていれば皆納得するだろう
人間性がよく出ているレスだなｗ
あさみはピッチの甘さはあるが発声レベルではカッコーさんより比較にならないくらい上だと推測するよ
以前にカッコーさんの浄瑠璃は聴いたけど素人耳としてだが最低限それなりには聞えたので、
歌の勉強はちゃんとやっている方だとは思うけど、小野信者でありながらも高音が出せないらしき事や
こまれで幾多の要望があるにも関わらず一般的な曲をうｐできない事からその程度のレベルなのだと推測できる
もし俺がカッコーさんだったら、要望があったその週の内には音源うｐるけどね
聞かせりゃ実力を証明できるし、それだけでうるさい連中を黙らせられるんだから
ま、必ずしも激ウマである必要もなくて、それなりに上手いレベルにいれば文句もそう出ないだろうし
歌がどちらが上手いかはカッコーさんの一般曲を数曲は聴かないと厳密に判断できないけど
あさみはムラはあるけど、そうそういない歌唱力のレベルにはいるから、
まずあさみの方が上である事は間違いないだろうね
でも、それとカッコーさんが発声について語ってはいけないかは別問題
とにかく、それなりの歌唱力をもっていれば皆納得するだろう
基本的にボイストレーナーで超歌うまはいない気がするなもちろん知識があるのはいいんだけど才能ないからこそ悩んで知識がたくさんあるのは先生として見るなら悪くないんだよね
天才タイプは恐らく感覚でしかないだろうから
天才タイプは恐らく感覚でしかないだろうから
あさみ（笑）と思える自分はやっぱプロ相当だと自信になる
なんのジャンルでも
こうすれば出来るはずの仮定の話よりも？
こうすれば自分は出来ました！の結果の話を聞きたいと私は個人的に思うわけなんですよね〜〜
カッコーさんが自分で出来る事を話してるのか
仮定の話をしてるのかちょっと興味があった訳です〜〜^_^
それでいきなり荒らし認定されても困ります。
私は少なくとも自分の出来る事しか話しませんし出来ない事は自分が未熟だと認め精進したいと考えています^_^
こうすれば出来るはずの仮定の話よりも？
こうすれば自分は出来ました！の結果の話を聞きたいと私は個人的に思うわけなんですよね〜〜
カッコーさんが自分で出来る事を話してるのか
仮定の話をしてるのかちょっと興味があった訳です〜〜^_^
それでいきなり荒らし認定されても困ります。
私は少なくとも自分の出来る事しか話しませんし出来ない事は自分が未熟だと認め精進したいと考えています^_^
>>935
へー、じゃうｐってみれば
あさみはハマった時は本当に上手いと思うよ
ハマらないと激下手な時あるのが毎回笑えるんだけどｗ
ちなみに彼と直接会って聴いた事もある
へー、じゃうｐってみれば
あさみはハマった時は本当に上手いと思うよ
ハマらないと激下手な時あるのが毎回笑えるんだけどｗ
ちなみに彼と直接会って聴いた事もある
あさみのレベルで煽って炎上しないなんてホッとした
小野さんを下手だとか言うお前らのレベルはどんだけすげえんだってビビってたわｗ
小野さんを下手だとか言うお前らのレベルはどんだけすげえんだってビビってたわｗ
素人同士で誰が上手いただの
どっちが上手いだの
どーでもええわ
他でやれよ
どっちが上手いだの
どーでもええわ
他でやれよ
自分が音源あげて何か言えばいいけど
他人利用して物言うダセえ奴ばかり
他人利用して物言うダセえ奴ばかり
音源上げない俺無敵な奴なんかまともに相手しても無駄だろ自称ボイストレーナーとかいつまでやってんだっつーの
今までなんにんいたんだよ自称ボイストレーナー呆れ
今までなんにんいたんだよ自称ボイストレーナー呆れ
>>933
聴いたことないんで、あさみの音源あげてくんない？
まぁこのレスは本人に向けて言ってるわけですが
他人のアップはあかんからな
あと音源だけ上げてくれればいいよ。余計な講釈はいらん
聴いたことないんで、あさみの音源あげてくんない？
まぁこのレスは本人に向けて言ってるわけですが
他人のアップはあかんからな
あと音源だけ上げてくれればいいよ。余計な講釈はいらん
>>937
ハマらない時ってなに？
合う、合わないじゃなくて？
普通に考えてそれは下手くそってことなんだが
ハマらない時ってなに？
合う、合わないじゃなくて？
普通に考えてそれは下手くそってことなんだが
コテの話題になるとどこでも湧いてくるゴミの自演がわざとらしくて痛々しい
ずっとカラオケ板パトロールしてんだろ
ずっとカラオケ板パトロールしてんだろ
こういう性格の悪そうな奴の話って少なくともオケ板ではもう一切聞く気にならんわ
結局このスレのあさみとやらは、なりすましってことでいいのか？
流れぶった切ってすみません。
>>24 の メソッドについて質問です。
1つ目は、頭の状態についてです。脱力して重力の従うとありますが、
両腕で挟む感じにもっていけばいいのでしょうか？
2つ目は、音についてです。これは、ずっと同じ高さにするのでしょうか？
波形を描くようにするのでしょうか？
また、1回の長さはどの程度が望ましいのでしょうか？
以上おねがいします。
>>24 の メソッドについて質問です。
1つ目は、頭の状態についてです。脱力して重力の従うとありますが、
両腕で挟む感じにもっていけばいいのでしょうか？
2つ目は、音についてです。これは、ずっと同じ高さにするのでしょうか？
波形を描くようにするのでしょうか？
また、1回の長さはどの程度が望ましいのでしょうか？
以上おねがいします。
>>958
そうですね。。両腕で挟む感じになります。
音は一つの音を安定させるとうよりは安定した呼気圧力で吐いた結果安定した音になるイメージです。何より息に任せると言うのが一番大事です。
そうですね。。両腕で挟む感じになります。
音は一つの音を安定させるとうよりは安定した呼気圧力で吐いた結果安定した音になるイメージです。何より息に任せると言うのが一番大事です。
>>958
途中で送ってしまいました。
すみません。最初は長さは息が続く限り、慣れてきたら、苦しくなってきたら、緩める。くらいが基準です。
途中で送ってしまいました。
すみません。最初は長さは息が続く限り、慣れてきたら、苦しくなってきたら、緩める。くらいが基準です。
未来への返信
ベルディングってなんですか？
本当に存在するテクニックですか？
本当に存在するテクニックですか？
>>961
素直な子なので特別にマジで教えてやろう・・・
まずミドルボイスって知ってるかい？
ミックスボイスの一種なんだけど
地声と裏声（ヘッドボイス）を繋ぐ”間の声”のことね
通常は・・・
地声⇒ミドルボイス⇒ヘッドボイス
って感じで高音に喚声（発声を切り替え）していくわけだけども（ミドルもヘッドもできていればだけど）
それをヘッドボイスに切り替えないで頑張ってミドルボイスのまま高音を出す事をベルティングって言うんだよ
地声⇒ミドルボイス⇒できるだけミドルボイスで粘って高音を出す（もちろんヘッドよりは高くない）
ヘッドボイスより地声感があって力強い高音が魅力だけど
発声が未熟だと単なる喉締めの聞き苦しい声になるのである程度の声域とパワーが必要
でも、結局はある程度は”無理して出す”必要があるテクニックだよ
素直な子なので特別にマジで教えてやろう・・・
まずミドルボイスって知ってるかい？
ミックスボイスの一種なんだけど
地声と裏声（ヘッドボイス）を繋ぐ”間の声”のことね
通常は・・・
地声⇒ミドルボイス⇒ヘッドボイス
って感じで高音に喚声（発声を切り替え）していくわけだけども（ミドルもヘッドもできていればだけど）
それをヘッドボイスに切り替えないで頑張ってミドルボイスのまま高音を出す事をベルティングって言うんだよ
地声⇒ミドルボイス⇒できるだけミドルボイスで粘って高音を出す（もちろんヘッドよりは高くない）
ヘッドボイスより地声感があって力強い高音が魅力だけど
発声が未熟だと単なる喉締めの聞き苦しい声になるのである程度の声域とパワーが必要
でも、結局はある程度は”無理して出す”必要があるテクニックだよ
keiは声良いんだから、ただ歌うんじゃなくて楽曲研究に力点置いたほうが良いと思うの
高音はベルティングしか魅力感じないわ
ベルティングでA4だせたらかなり才能あります
ベルティングでC5だせたら親に感謝した方がいいくらい才能あります^_^
ベルティングでC5だせたら親に感謝した方がいいくらい才能あります^_^
ヘッドに繋がらずいつまでも張り上げミドルの俺はそのペッティングって奴なんかな
そのあたりは自己判断できないからなぁ
概ねhiC〜C#あたりで破綻しちゃう
高い声だしたいなぁ
概ねhiC〜C#あたりで破綻しちゃう
高い声だしたいなぁ
ベルティングってのは
近藤房之助
松崎しげる
コブクロ黒田
布施あきら
みたいなのが典型的なベルティング発声になります。
カラオケ板なら
リュウさんのA4は理想的なベルティング発声
お見事^_^
近藤房之助
松崎しげる
コブクロ黒田
布施あきら
みたいなのが典型的なベルティング発声になります。
カラオケ板なら
リュウさんのA4は理想的なベルティング発声
お見事^_^
ほんまたまたまこの板覗いてたら
ドンピシャで俺の名前が出ててわろた
あさみ兄ありがとう
てか、ジャム最初 あさみ兄ってわからなんだわ笑笑
ドンピシャで俺の名前が出ててわろた
あさみ兄ありがとう
てか、ジャム最初 あさみ兄ってわからなんだわ笑笑
なんで、お前まで出てくんねん！
いや、なんとなくww
コテハンの人も来て盛り上がってきましたな
タンボイｗ
https://twitter.com/takedabonjo/status/1144486296154337280?s=21 腹式呼吸は小手先だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゴージャススレｗ
1さん頑張ってね、応援してます
承認欲求の権化たち
あきらめたらそこで試合終了だよ？
>>985
諦める気は無いんですが、常識のない人に常識を解いても無駄ですし。
スレも終わりかけで変なのも沸いてるので、これで終わりにしようかどうしようか
考えてたところです。
諦める気は無いんですが、常識のない人に常識を解いても無駄ですし。
スレも終わりかけで変なのも沸いてるので、これで終わりにしようかどうしようか
考えてたところです。
>>986
なるほどですね
そこは本人の気持ちなので
僕らがどうこうは言えないけど
ただ
応援してるし頑張って欲しい
なるほどですね
そこは本人の気持ちなので
僕らがどうこうは言えないけど
ただ
応援してるし頑張って欲しい
>>986
第二回体験会、アリな気もしますけどね。。
このスレのコテはもうコテコテに凝り固まってるから、気にしても仕方ないですね
本人かどうかも怪しいですが
第二回体験会、アリな気もしますけどね。。
このスレのコテはもうコテコテに凝り固まってるから、気にしても仕方ないですね
本人かどうかも怪しいですが
>>989
体験会ってこれステマでしょ？
高音の出せない小野信者による呼吸法講座になんの価値があるんだろう
音源もうｐる事できない人だしさ
体験会ってこれステマでしょ？
高音の出せない小野信者による呼吸法講座になんの価値があるんだろう
音源もうｐる事できない人だしさ
体験会ってスレ主さんが開いてるんでしょうか
東京ならU2も諦めたくらいなんで参加はむりぽですけど。
東京ならU2も諦めたくらいなんで参加はむりぽですけど。
エア体験会とか笑うしかないわな
一応新スレです。
http://2chb.net/r/karaok/1561776130/l50
>>991
以前、興味があってやってみたいという方がいらしたので開いてます。
申し訳ない。思いっきり東京です。
http://2chb.net/r/karaok/1561776130/l50
>>991
以前、興味があってやってみたいという方がいらしたので開いてます。
申し訳ない。思いっきり東京です。
よくわからないけどなんでそんなに小野さん嫌いな人といるんだろう
ぶっちゃけマウントとりたいだけのただの荒らしだから。
>>994
自身があまりに上達せず好みばかりが極端になった結果
自分が出せない高音歌手が嫌いになり高音だけの下手くそ扱いするようになる
あのレベルをダメ出しする時点で本人は驚くほど発声が悪く下手くそだ
自身があまりに上達せず好みばかりが極端になった結果
自分が出せない高音歌手が嫌いになり高音だけの下手くそ扱いするようになる
あのレベルをダメ出しする時点で本人は驚くほど発声が悪く下手くそだ
もはや人を叩ければなんでも良いんだろうな。
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1000ならプロデビュー
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