最近の春天皇賞勝った馬や菊花賞勝った馬って
昔の
サンデーサイレンスが来る前の馬
あるいは府中の馬場が高速化する前の馬と
３２００でレースしても勝てるの？？
余裕でしょ
基本的なスピードが違いすぎる
バテた今の馬>スタミナ残ってる昔の馬だから
スピード化が進んでスタミナ血統軽視されてるし
マックイーンやトップガンやアンバーシャダイとレースしたら負けるんじゃね
馬場が高速化したんじゃなくて馬が高速化したんだけどね。
スタミナだけトレーニングした結果が今の日本人男子マラソンの弱さだから
馬もスタミナなんてトレーニングせんでいい
スピードと競り合いメンタルが重要
長距離だけやたらと張り切る馬が減って寂しい限りだな
トウカイトリックが最後かな
人間も動物も全てが能力アップしてるよ
>>1とかアホすぎ 単純に去年の京都の馬場で3200走ったとして3分12秒で走れるスピードがなさそう
>>14
フェイムゲームとアルバートでいいじゃん
どちらも中距離では弱い馬だけど3000超えると好走する アルバートやフェイムゲームなんて、所詮は王道路線から逃げてるんでしょ
シュヴァルグランはステイヤーっぽいけどJCを勝ってるぞ
あれがステイヤーズSに出てきたらぶっちぎりだろ
パーマーが逃げてマックが好位の淀3200ｍなら勝てまいよ
キレる脚は封じられるな
ライスみたいな競馬できないんじゃないかな
キタサンなら今年も勝てたな
なんで引退させたんやああ
>>4
馬場が高速化したから馬の高速が活きてるだけで、馬場が高速化されてなければ使えないスピード
逆に当時が今のような高速馬場なら違った馬が活躍できてた >>20
ルメール「ヨシダサンキタサンブラックジャマデスナントカシテクダサーイ」 今の高速馬場なら昔の春天馬は今の馬に負ける
まあ今はスピードがないと話にならんし
5000mぐらいあったらスタミナ勝負になるんやない？
昔の展開なら昔の馬が勝つ
今の展開なら今の馬が勝つ
今は高速馬場のおかげで、スタミナなくても長距離こなせるようになったからな
ほんで調子こいて、欧州の2400に挑戦して醜態さらす。ここ数年の日本馬のお決まりのパターン
ゴルシは長距離も得意だったから弟とキタサン弟が早く出てきて欲しいな
武豊、ノリ、蛯名
騎手だけ見ると今も昔も変わらんように見えるから面白いよな
この三人は今の長距離でも対応出来るから凄い
>>35
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
ジェンティルドンナ
ドゥラメンテ
モーリス
ロードカナロア
逆に、こういった馬たちが
二十世紀にいたらかえって
弱くなるんじゃないかな？ 条件が変われば結果も変わる
競馬は色んな意味で相対比較なんだよ
去年の菊花賞みたいな馬場じゃなければ今の馬の方が勝つだろうな
去年の菊花賞だけはわからん
サラブレッドには2種類しかない
セントサイモン以前と以降だ
セントサイモン以降のレベルなんてそんな変わらんよ
時代に合わせて求められる適性が変わるだけ
強い馬がテンから飛ばしてたたき合う時代に今の馬が行ったら潰れるだけだろうし
そのころの馬が現代に来ても折り合いがつかず終いの脚をなくすだろう
昔の馬って欧州行ったらガス欠大失速するようなのしかいなかっただろ
何でスタミナ面で優れてるって設定になってんだろ
競馬の本質を知らない馬鹿は総じてスレ1みたいなことを言うんだよ（笑）
一線級のステイヤー系で欧州に行ったのなんてローレルくらいだし
そのローレルは屈腱炎のまま出走してるんで参考外
データがないからわからないとしか言えないわな
昔の春天の時期の馬場って力とスタミナの要るボコ馬場での実施が多かったし今の馬には厳しいんじゃないか、昔の馬が今の馬場ってのも厳しいとは思うが。勝ちタイム3:20で上がり36秒台の馬場とかへばって終わりなんじゃない。
ライスシャワーがマックイーンをちぎった天皇賞(春)がタイム指数だとレース史上ダントツなんだけど、ライスはラスト200m12.1〜12.2で走ってるからな
ちなみに2012年の次に速いレース史上2番目の高速馬場だった去年のキタサンの天皇賞(春)のラスト200mが12.2
>>26
4500でもどうせ超スローで上がりだけの勝負になるからどの距離でもあんま変わんないのでは マイラーのエイシンフラッシュが2着来たしな
あれは特殊なレースだったが
>>16
違うな
阪神大賞典→春天のステイヤー王道を歩んで無いし
フェイムゲームは春天2着があるから少しはマシだがアルバートなんて問題外 春天は2000年代にビートブラックとかイングランディーレされて価値は激減したな
ギリギリ残ったならまあ分からんでもないがあんな圧勝してしまっては
ペース配分次第でラキ珍でも圧勝してしまうレースに成り下がってもた
90年代と2000年以降の勝ち馬を並べてみると、王道レースの中でも凋落著しい
名馬に意味不明な負けはない
サンデーの血が入った今の馬達は意味不明な負けをする
そんな馬達が長距離の世界で一昔前の名馬達に勝てるだろうか
例え勝っても次は大敗するだろうし、メジロマックイーンやライスシャワーのような安定感はない
昔は全体的に馬が弱かったのは確かだけど、春天のような長距離だと乗りやすさも大事
近年の菊花賞や春天をパスする馬は長距離に向かない、勝てないからパスする馬がほとんど
折り合いに必死こいて末脚を発揮するタイプがそれ
>>46
別に昨年の春天は高速馬場では無かったが？
春天以外は京都で考えたら普通のタイムだったし。春天の時だけ高速馬場になったりするわけないし。 今の馬の昔の馬では基礎スピードが違う
だから同じペースで走っても消耗度が違う
この基礎スピードの違いで
日本のマラソン選手はアフリカ勢に勝てない
今の日本の競走馬はほぼアフリカ勢レベルになっている
昔の日本馬が走ってももはや相手にならない
函館札幌の洋芝だと結構来る血統変わるイメージあるけど、そのくらいには影響あるだろ
10Rの1000万条件そこで回りが1.20.0で勝ち馬の逃げきりで上がり3f34.1で上がり32.8で1.20.1で走ってる馬までいるのにこれが高速馬場じゃないとかメクラかな
他のレースはほとんどドスローでタイムが詰まらなかっただけで1000万条件の1800でラスト200m11.4で差してきた馬までいる驚異的な馬場の速さなんだが
2012年のがもっと速かったのは間違いないけど
>>8
勘違いしてるみたいだが、日本のマラソンはレベルが下がったわけではないから。
アフリカ勢が先進国と同じトレーニングをするようになってから日本人が全く歯が立たなくなっただけ。
かつてのマラソン大国アメリカですらもアフリカ勢にはかなわなくなっている。 昔っていつか分らんが、スタミナとか関係なくマックイーンやハヤヒデ級の古場なんて今いないじゃん。
今はレベルが低すぎるよ。どうしてこうなった。
シュヴァルグランってマチカネタンホイザ程度の力しかないよ。煽りじゃなくて本当に。
本当に、体がその程度の動きしかしてない。
バーリン知らんのか？
馬場が変われば昔の馬もいくらでも時計出せるぞ
セイウンスカイあたりは今の馬場で今の馬相手に勝負したら負ける要素無いんじゃね
当時はセイウンに喧嘩仕掛ける馬もスペみたいにセイウンに息入れさせない競馬を仕掛けることができる馬もいたが今はいないだろ
ID:tZQrjkpT0
こういうやつって脳の病気なの
前が止まらない馬場
ブライトとか今ならより厳しいだろうな
タケシバオーは強くない。よくてｇ2レベル。長距離適性もないし。
今の基準で考えて80年代以前のもの凄い馬は、クリフジ、マルゼンスキー、ルドルフら。
今の馬場で走れば今の馬の方が有利だよ。今の馬は今の馬場に特化しているから。
有利と優勢は別物だけどね。
今はトレーニングが進化しているから、同じ才能を持った馬なら今鍛えられている方が強くなる。
これも、今の馬場を走らせたらという意味合いは含んでしまうけれど。
だから、シュヴァルグランとマチカネタンホイザが同じくらいの才能を持っていても、練習環境が違い
かつ戦いの場を今の馬場にすれば、条件が有利な分はシュヴァルグランが勝つだろうね。
でも、その有利な部分をもってナリタブライアンやビワハヤヒデとの差を逆転できるかというと無理だろうね。
生まれ持った才能に差があり過ぎるから。
そりゃシュヴァルグランがビワハヤヒデやナリタブライアンに長距離で勝てるかと言われたら、負ける可能性の方が高いだろ。
でもタケシバオーには勝てそう。
そらそうだ
その馬より強いか弱いかの話
ブライアンやビワに負けるからスタミナがないとか
それはなんかおかしな話だからね
この兄弟に勝てる馬じたいが少ないだけわけで
タケシバオーは当時の日本でも飛びぬけて強かった訳ではないからね。
マルゼンスキーと比べるなら、周りのレベル（生産頭数）が全然違い、かつマルゼンスキーの方が
常に圧倒的なレースをしている。クリフジは、タケシバオーなんて全く比較にならないほど圧倒的なレースをしている。
3200ｍと1200ｍをどっちも勝つというのは、別にそれほど難しいことではない。本当の一流馬は1200ｍ
なんて出走しないだけであってね。
それほど難しいことではない、しかしやろうとする一流馬がいないから珍しい記録によって
後世の人間が怪物だと持ち上げたのがタケシバオーなの。相馬もまるでできない人間たちが。
陸上やってるやつならわかる
短いところのスピードが進化したらスタミナ時代の長距離タイプは勝てない
>>72
それはただの思い込み、ハヤヒデやブライアンの頃なんてSSはいねえし良血牝馬もほとんどいなかった
BTですらブライアンが初世代なわけで当時と今ではは層の厚さが違いすぎるからな
シュヴァルでも未勝利や500万くらい力差がある馬とガチなレースしたらそらブライアンも真っ青な迫力で連戦連勝で最強候補だろうよ
人間のイメージなんて所詮はそんなもんよ >>76
昔の馬は弱いってお前の思い込み、ただのイメージじゃん。
ブライアンズタイムはブラックタイドよりは強いだろ。 明確にスタミナが落ちたのは2010年代に入ってからだな
アルカセットのJCみたいなレースに対応できる馬がほとんどいない
>>62
下がっているのは確かでは
10分切れる人数が減っているから 昔も春天で淀みない流れのレースなんかあんまないからただの幻想
馬にとっては1000Mも3000Mも変わらんのにスタミナだって(笑)
本当のスタミナ比べすんなら50km位走らせないと解らないよ
>>77
ブライアンズタイムとブラックタイド比べてどうする
アホ丸出しだな
ブライアンズタイムと比べたいならタピットとかだろ
タイドならビワタケヒデとかだろ いや、距離のカテゴリーがあり活躍する馬も違う
距離の適性による分化は確実にある
1200と3200を両方勝てる時代じゃない
若い奴って馬鹿なんだよな。
重い砂の芝を考慮しないから。
マック＆テイオーの時のような天皇賞春をまともに走れる馬がいるのかどうか。
おそらくテイオーみたいにパンクする馬が続出。
パワースタミナ型の馬は今少ないね。欧州行くとすぐ直線で垂れるのも筋肉質に出ている。
それを昔はレベル低いとか単純に言っちゃう奴って。
それにトレーニング施設も昔は無かったし、今みたいに天栄・しがらきみたいな調製施設もなかったし。
アホと会話って疲れるよね。
長々と言葉を弄する必要はない
競馬が違う、この一言だけでいい
スタミナおち というより、レコ―ドペースでいくといい勝負かもしれないが
競馬のうまさではメジロブライトが上。
ナリタブライアンの菊花賞の年から京都の坂が変わった
それまでは坂のキツイ三角で仕掛けられなかったみたいだ
>>80
91 メジロマックイーン
13.1-12.3-12.5-12.3-12.3-12.4-12.5-13.4-13.0-12.5-12.3-12.2-11.9-11.8-12.2-12.1
93 ライスシャワー
13.0-12.0-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
94 ビワハヤヒデ ※阪神開催
13.6-12.5-12.8-12.7-12.5-13.0-12.7-12.9-13.0-12.8-12.7-12.6-12.1-12.5-11.9-12.3
この上なくよどみないラップと思うが 能力だけなら今の馬のが上でしょ
餌の質や危ないお薬の差がでかすぎるからな
>>79
気候が温暖化していることも考慮しろよ。
世界的にみてもタイムを縮めているのはアフリカ勢だけ。 今開催の京都の馬場が昔の京都の馬場に近い状態、今の馬でも軒並みタイム出せてないじゃん、スピード番長の今の馬でもスピード殺される馬場だとこんなもん。
毎年京都記念で強い馬は昔の競馬で強い馬って感じはする
道悪は馬体が軽いほうが有利なのでアルアインは多分だめ
オリンピックは90年代ドーピングまみれだっただけな
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