現代の日本だとマイラーよりも中距離馬やステイヤーのほうが種牡馬として成功しやすい ->画像>1枚

2017リーディング

1ディープインパクト ステイヤー
２キングカメハメハ　中距離馬
３ステイゴールド　ステイヤー
４ハーツクライ　中距離馬
５ダイワメジャー　マイラー
６ゴールドアリュール　ダート馬
７クロフネ　ダート馬
８ハービンジャー　外国産中距離馬
９マンハッタンカフェ　ステイヤー
１０サウスヴィグラス　ダート短距離馬
１１ブラックタイド　中距離馬
１２アドマイヤムーン　中距離馬
１３ネオユニヴァース　中距離馬
１４キンシャサノキセキ　スプリンター
１５エンパイアメーカー　ダート馬

安田記念馬やマイルCS馬は苦戦することが多い
ダイワメジャーは頑張ってるが
他の上位リーディングは中距離馬が多い

ダイワメジャーって皐月賞馬だし有馬記念でも3着なのにマイラー扱いなのか

クロフネは毎日杯見ると芝でも相当強いだろ

ダイワメジャーを中距離馬とすると
安田勝ってるからマイラーだろと突っ込まれそうなのであえてマイラーに区分した
中距離馬でもいいよね

ディープは本質的にはマイルから中距離でしょ

お前らはディープをマイラー認定してるからこのスレは無理がある

サンデー系ばかり

親がマイラーだと基本的に子供もマイラーになる傾向だからね
1600のG1はそこまで評価されない日本だと厳しい

欧州の場合はダービー勝てなくても2000ギニーを勝てば評価されるのが違うところ

フェノーメノをもっと重視すべき

2000から2400が頂点で他はその落ちこぼれって図式だし当然と言えば当然

っつかクラシックより古馬G1勝ってることが最低限の条件だよな
クラシックしか勝ってない馬は種牡馬ランキング上位にあんまいない

古馬で走った馬は古馬G1で通用しないと駄目
もしくは怪我で古馬になる前に引退(キンカメ)

欧州リーディングを毎年とってる欧州のサンデーサイレンス、ガリレオは2000〜2400の馬だけどな。

>>9
欧州のマイラーやスプリンターは
自分より長い距離走る産駒をだすのにな

>>11
日本じゃあの馬はマイラーと言われれば
蔑称になるからな

日本の競馬レベルは相変わらず低いよな
認識力がまるでない

>>15
日本の競馬関係者が無能だからな

日本に限らず中距離馬の方が活躍するのは当たり前

じゃあロードカナロアはこの先期待できないね

>>20
世界のロードカナロアにこういう前例は当て嵌まらない

現役時にリーディング上位でステイヤーって言える馬はディープだけだろ
ハーツはミドルディスタンスで3000超えだと明らかに能力は落ちた

チャンス与えられないだけ
ゴスホークケンとかもっとチャンスを

ステゴも2400前後が主流の馬でとてもステイヤーとは言えない

>>24
武豊はステイヤーだと断定している

>>1に書いてる馬は欧州の2400じゃハーツ、ハービン、ステゴ以外は失速しそう
つまりほとんどマイラー系

武もディープに対してはスピードが有りすぎるからマイラーにならないように育てないとと言ってたな

>>23
チャンスは与えられるものではない掴むものだ
ブラックタイドやスクリーンヒーローのように自力で掴めよ

ガリレオ(2015 1位 2016 1位 2017 1位) 2400
ドバウィ(2015 2位 2016 2位 2017 3位) マイル
ケープクロス(2015 3位) マイル
ダークエンジェル(2015 4位 2016 4位 2017 2位) スプリント
インヴィンシブルスピリット(2015 5位 2016 8位 2017 10位) スプリント
オアシスドリーム(2015 6位) スプリント
テオフィロ(2015 7位) スプリント
シャマーダル(2015 8位 2016 10位) マイル〜中距離
コディアック(2015 9位 2016 6位 2017 5位) スプリント
ファストネットロック(2015 10位) スプリント
シーザスターズ(2016 3位 2017 8位) マイル〜2400
ピヴォタル(2016 5位) スプリント
アクラメーション(2016 7位 2017 6位) スプリント
エクシードアンドエクセル(2016 9位 2017 10位)
フランケル(2017 4位) マイル〜中距離
イフラージ(2017 7位) スプリント
ナサニエル(2017 10位) 中距離〜2400

>>25
聞いた事がない
池江爺さんは中距離が最も合う馬で秋天は勝つチャンスと言ってる
スペに負けたがベストパフォーマンスだった

馬場が軽いからね、そこが欧州あたりとは違う

2400に最高の価値を求めてステイヤーに待遇が良いのは日本とドイツだけだからな
ニッチでトップを目指すのは生産規模的にも悪い話ではないな

フェノーメノが大種牡馬になるのか

スレタイはマイラーよりもって定義だから、マイルまでの馬がたいした成績残せてないのは事実。

1600〜2400まで走れる馬は日本ではマイルを使わないから結局能力の高い馬は2000〜2400の馬になる。

ステゴは秋天レコード同タイム2着だしな

逆にゴリゴリのステイヤーと言われた馬の失敗率も酷いよ

ステゴはそもそも国内G1勝ってないし論外馬の競走馬としては雑魚馬で突然変異だろよ
エルスペグラより明らかに能力下で距離適性も何もないわ

ステゴは癖馬で本気で走ってなかった系だしな
スクヒロは勝ったJCやその後の有馬の走りは強かった。休み明けで仕上がってない秋天でウオッカに勝って2着だったりと能力自体はあった

今の中距離G1で強い馬はほとんどマイラーよりの馬を工夫して中距離持たせてるだけなのがほとんど
だから欧州じゃ異質なステゴ以外通用しない

>>38
ステゴは道悪が上手いだけ
良馬場だと全然ダメ
ナカヤマフェスタとゴールドシップは良馬場の凱旋門賞で惨敗。スピード不足

ステゴ系の強さは小回りの圧倒的な巧さだろ

ダービーで２分２４秒切って上がり３３秒台なら成功する。スピードと末脚の速さ持続力を示している。

>>39

日本馬はすべての馬が良馬場で惨敗してるが？

欧州でも英国ダービーだけとか2000ギニーだけとかは種牡馬でイマイチの印象だな
レベルの高い古馬混合でも結果出した馬が成功してる

ステイヤーとか言われるディープがマイラー量産機になって中距離馬のハーツがステイヤー量産してるのはどういうことなの
やっぱり薬でスタミナあるように見せてたのか？

切れ味や決め手のあるような馬が成功してて先行力持久力で勝ってる馬が失敗してるような気がするな

>>45
ダービーを基準に馬を作っているから
ダービーで速いタイムと３３秒台の末脚のを出せる馬は成功するよ
ドゥラメンテは成功だろうな

>>42
ロンシャンはラストはスプリントみたいだから脚が遅くて負けるんだ。

こういうのあんまり言わないでくれ・・・素人が上手くなると俺達が食って行けなくなる

マンカフェとか完全に疑似ステイヤーだからな
折り合いが異常に付いて決め手が異常にあるだけでスタミナなんてたいした事ねえ

フェノーメノのがどうなるかでわかる

>>44
ハーツはイメージほど長距離種牡馬でもない
1800ぐらいで強い馬が多い

フェノーメノは秋天2着あるけど古馬になって中距離でさっぱりだったようにあっちが本質っぽいし決め手も古馬だと目立ってなかったしな

成功する気がしないな

どこの国もダービーの条件で強い馬が一番

>>53
ダービーは種牡馬選定レース
日本はダービーに拘りすぎて無理するのが多すぎ

ケンタッキーダービーは無理してる印象だけど日本ダービーはそうでもないような気がするな
キタブラだってダービーのマックスに仕上げて超ハイペースで2番手付けて大バテというきつい競馬したけど古馬で走ってるしちょっと前まではダービー2着馬は出世すると言われてたしな

>>12
逆だよ
クラシック活躍して無い馬は駄目

2017リーディング

1ディープインパクト ステイヤー 三冠
２キングカメハメハ　中距離馬 二冠
３ステイゴールド　ステイヤー 菊花賞8着
４ハーツクライ　中距離馬 ダービー2着
５ダイワメジャー　マイラー 皐月

>>56
菊花賞8着は活躍に入るの？

>>55
ドゥラメンテは外枠から出て、早め先頭で押し切ったのは強すぎ。骨折して壊れてしまったけど

世界の一流厩舎に預けてれば違った馬はいくらでもいる　日本の弱さは厩舎力　

種馬の距離適性よりも良い繁殖牝馬をどれだけ回してもらえるかじゃないの

>>60
何をもって良い繁殖牝馬とするかが曖昧だからな

5歳ハーツクライか4歳ジェンティルドンナ3歳メイショウサムソンに行ってほしかった
2006にハーツクライ、メイショウサムソンで凱旋門賞見たかった

ディープはステイヤーじゃないし、フェノーメノの勝鞍だけ見てステイヤー呼ばわりしてるしで
だいぶアレな>>1

ナカヤマフェスタが２回目の凱旋門で負けた理由は良馬場どうこうじゃねぇだろ・・・アホか

>>15
むしろ日本だと、
ディープ　ステイヤー　→　中距離
マンハッタンカフェ　ステイヤー　→　マイル
アドマイヤムーン　中長距離　→　もはやスプリンター
で短縮化する傾向があるなｗ

本質はステイヤーだけど自力があるから中距離でも勝てるし逆もそう
カルストンライトオとトウカイトリックを比較するくらい極端な比較しないと

日本の中長距離馬が活躍できるのは、他所からスピード血統取り入れてきてるからだろw

孫世代になると、日本血統の繁殖相手と米血統の繁殖相手の産駒見てると、成長速度にも能力にも顕著に違いが出てる

キンカメだって、サンデー系ではないとはいえ米の血入りまくりなのに変わりはないしな

距離に限界のある馬は成功しにくいというのが正確かな。やはり2400以上をこなせる馬は成功しやすい。
逆に1600以下をこなせなくても問題ない。

しかし20年前に↓走ってた馬が種牡馬として成功するとか言ったら基地外呼ばわりだろうな。
万葉S(OP)　3000m　2着
松籟S(1600下)　2400m　2着
ダイヤモンドS(G3)　3200m　2着

>>63
春天勝ってるし
ネットケイバで
「ディープはステイヤーで
ディープ産駒はマイルが弱い」と言っている人間がいたので
ステイヤーにした
違うにしても中距離馬であることに変わりはないだろ

>>70
浅いなあお前

まあ天皇賞（春）が一番強さは感じたな。

>>1
中距離馬の方が多いやんけ

産駒はともかくディープ自身はステイヤーかせいぜい中長距離馬で、マイルは向いてないだろう
馬体が細すぎる
馬場の軽い長距離に特化してる感じ

>>44
ハーツ産は晩成型ってだけでステイヤーではなくね？

日本は単に中距離から長距離に人気のある大レースが集中してるってだけの話で
その路線からこぼれた馬が短距離やダートにまわるだけの話

種付け料を見りゃ分かるじゃない
ダートや短距離じゃ最高でも300万ぐらいの値段しか付かない

ミスプロ系の発展を見ているとそんなもんどうでもええ気がしてくるな
エルコンがあそこまで重度のステイヤーになるんだから

キングマンボが淡泊な種牡馬じゃなくて重厚ってのは活躍馬からもうかがえるし
母父サドラーズウェルズでその系統のクロス満載のエルコンが重厚に出るのもおかしな話ではない気もする

日本だと極端な距離になるほどレベルが下がっていくから
長距離や短距離は、中距離馬がついでに制覇する舞台

モーリスも
ムーアが「中距離馬だ。中距離が一番強い」と言ってたな

>>81
ムーアが言ってても
実際にはネオリアリズムの方が強かったな

はあ？

国内王道を軽視するバカが多すぎる

>>70
ちなみにネットケイバで「ディープはステイヤーでディープ産駒はマイルが弱い」
と言った人物は
見下してる種牡馬や嫌いな産駒は
「マイルは強い」
「この馬はマイラー」とよく言う

要するに「落ちこぼれの世界でしか通用しない」て言いたいんだろう
日本じゃマイルで弱いことは名誉な事
マイルで走ってしまうと「スタミナない、中距離じゃ通用しない」と不名誉な目で見られる

まあマイルG1を一つ二つ勝ったようなのがゴミなのは間違い無い

同じサンデー直子でも、一時種付け頭数200越えたデュランダルより、天皇賞(春)勝ったスズカマンボの方が成功するするぐらいだからわからんもんだな
体調に問題抱えてて種付け数制限されてた上に早死にしちゃったけど

競走体系の関係で、繁殖牝馬がスピードに寄りすぎてるのもあると思う
それが日本で長距離馬が種牡馬として成功する理由では

よく種牡馬価値上げるにはスピードが大事でマイル前後で勝たないとって言うけど実際種牡馬として活躍してるのは2400で勝ってる馬が多いってことやな

いや昔からそうだから
2400で強い馬の父親は基本2400でも強い
中距離で強い馬の父親は基本中距離でも強い
スプリンターやマイラーの仔は同じようにスプリンターやマイラー傾向になる
稀に例外はいるがこんな当たり前の事だよ

結局クラシックだし中距離、日本競馬の根幹だから

今の日本競馬に真の長距離馬なんて血統的に存在しない

キタサンみたいに強い調教を化せれば母父バクシンオーでも余裕で春天勝てる

面白いのは、日本の馬は比較的スラッとしたステイヤー体形の馬が多い事だな
ディープ、ステゴ、マンカフェとか特に

ヨーロッパは中長距離馬でも、短距離馬と思うぐらい筋肉ついてるのが多い
向こうは短距離馬ばっかり種牡馬にしてるせいなのか、馬場が重いからなのかはわからんが

>>93
ディープは小柄だけど全然スラッとしてないだろ
マンカフェに至ってはガチムチ寄りだしお前は一体何を見てるんだ？

ステイヤーは細見なライスシャワーみたいなイメージじゃないんかな

キンカメもガチムチ系だぞ

ノーザンテースト産駒も筋肉コロコロ

>>15
中距離こなせない馬は種牡馬にすらなれないか障害用種牡馬にされるのが大半だからね
結果的にマイラーとかスプリンターから中距離以上こなす馬が出てくる

>>94
マンカフェは馬格がでかいからぱっと見ムキムキに見えるが、後ろからみたら細いぞ
キンカメはガチムチだが

気性が良ければ距離こなせるとかウソっぱちだからな
2400で勝つ馬はちゃんとそのスタミナも伝えるから当然のごとく産駒も2400で勝つ

ディープTTだからステイヤーなのはいいんじゃね？

まあ天皇賞（春）が一番強さは感じたな。

ブラウザ再起動したらなぜか前の書き込みがまた書き込まれてしまった

>>100
これが結論

>>101
ドゥーナデンはCCだがメルボルン勝って香港ヴァーズも勝った

筋肉コロコロな馬はよほど心肺機能が優れてないと２０００以上はもたない
産駒には心肺機能は伝わりにくい

>>82
一回負けたら弱いならキタサンとか何頭に負けてるねんw

>>101
だからディープはT：Tなんて事実はないっつーの、ったくもう･･
ほんと5ちゃんねるって適当な場所だよなW

体高と体重からTTの可能性は非情に高いが、今のところ牧場関係者がポロっちゃった怪しい証言だけしか無くて確定してないはず。

そんで、ディープは判明してる産駒3頭が全部TTだけど、どれも距離持たないのが笑う
1800mで負け、マイルで勝ち、2000mで惨敗、再びマイルで勝ち

>>109
ディープはだが１４００以下のレースの勝率は１２％ある
ロードカナロアを出したキングカメハメハ産駒の
１４００以下のレースの勝率は６だか７％程度なのに

日本の軽い馬場ならCアレルの筋肉は外国より必要ないのかもね

ディープもステゴもうすーいステイヤー
キンカメの次に筋肉量を補完できる種牡馬は誰になるのか

>>112
筋肉量保管したらだめじゃん
距離持たないの大量生産して
日本競馬のレベルが下がる
ステイヤー重視でいい

>>113
レベルを下げてるのは長距離ですら中距離馬に敵わないクソステイヤー達なんだよなぁ

アルバートみたいなのが増えたら困る

ゴルシ大成功じゃんやったぜ

>>114
古馬の芝王道路線かってるのほとんど中距離馬かステイヤーじゃん
筋肉コロコロはあんま勝てない

>>94
お前こそどこ見てんだよw
ディープは体高もそれなりだし全く小柄じゃないだろ

>>94
お前こそどこ見てんだよw
ディープは体高もそれなりだし全く小柄じゃないだろ

>>117
今日本のリーディング上位にステイヤー体型だった馬なんて1頭も居ないけど？

ステイヤー体型だからステイヤー？
バカだね全く

マンカフェがガチムチで、ディープがすらっとしてない？
眼科行こう

アドマイヤムーンもＪＣと宝塚勝っているけど、血統的に短距離馬が出て来た

キタサンブラックも短距離で強い馬出したりして

ディープはスタートが糞だから短距離はダメそうだけど気性面の問題でしょそれって

馬格ないから中距離以上と比べたらパフォ落ちるぞ
距離短縮するほどに馬体重と結果が連動してくるから

キンカメ版豚男が立てたスレにマジになってどうすんの？

>>90
スプリンターやマイラーは中距離で通用しない落ちこぼれ
スプリンターやマイルのG1勝ったても恥になるだけってことか

>>128
やっぱりこのスレキンカメ版豚男か
おまえ朝の5時からずっと競馬板じゃねえか
どんだけ暇なんだ

亀男いい加減にしろ

>>126
BMIじゃないけど、体重/体高^2で並べると思った以上にスプリンターは重いな。

体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
173　460/1.63　オルフェーヴル
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ

アドマイヤムーン血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2003102991/
父：エンドスイープ→スプリンター
母父：サンデーサイレンス※
母母父：クリス→マイラー
母母母父：ノノアルコ→マイラー

↑この血統構成と、アドマイヤムーンの現役時代の競走成績と、種牡馬としての産駒傾向を鑑みると
「血統って説得力あるなぁ･･」とは思うわけで･･

ちなみに、かのエンドスイープは決して特筆するような良血種牡馬ではない
にも関わらず、日本で驚嘆に値する実績をあげ、風のように逝ってしまった･･

アドマイヤムーンのJC・宝塚勝ちの中距離G1戦線で見せた“底力”は、何も母父サンデーサイレンスだけに起因しているわけではない
「牝系一族」が特筆すべき名牝系なのだ
「ケイティーズ系」。　ご承知の通り、あのヒシアマゾンを輩出した一族である
アマゾンの2人の妹も重賞勝ち馬であり、あとスリープレスナイト、プレイアンドリルなどもこの一族である

ちなみに、クリスとノノアルコの共通点は、自身がマイラーでありながら、種牡馬としては中長距離のG1馬を多く出している点である
ノノアルコと聞いて「ダイユウサク」となった人は、おそらくダビスタ世代であろう･･W

キタサンとか胴体も長いから細く見えたけどね。

>>131
人間と同じよ
距離が短くなればなるほど
筋肉が重要になってくる

>>134
そうは言ってもと思ったけど、考えた以上に傾向があって驚いたわ

スプリンターやマイラーがG1を7勝できますか？
仮に出来た馬がいたとして、クラシック三冠馬並の繁殖を貰えますか
簡単でしょ

カナロア以外はスプリント、マイル路線は基本レベルが低いからでしょ

>>136
ロードカナロアは集めてるんじゃない？
その前だとデュランダルが一時200頭超える繁殖集めてたけど、ダメだった

三冠馬並って書いてんのにズレ過ぎ

ロードカナロアはCPI2.6だから比較できるレベルで高いよ
デュランダルは低いけど

ナリタブライアン　1.81
ロードカナロア　2.60
ディープインパクト　3.02
オルフェーヴル　3.54

何も言う必要はない

>>140
初年度がクラシックのこの時期だとディープのCPIは5を軽く超えてたからな
この時期にそのくらいだとカナロアは勿論オルフェすら最終的には2を切りそう

>>138
他の短距離馬じゃ考えられないほど
豪華繁殖は与えられている

>>136
ぶっちゃけカナロアの初年度は三冠馬のオルフェより良いよ
オルフェのCPIとかほぼ見た目だけだし
なんなら2.3年目の方が中身良い

タケホープとハイセイコー
タニノムーティエとアローエクスプレス
グリーングラスとトウショウボーイ

ステイヤー型の前者よりもマイル〜中距離の後者の方が種牡馬としては成功している

いくらなんでも古すぎる…
鈍足繁殖牝馬しかいなかった当時とスピードに片寄った現代の繁殖じゃ状況が違う

芝の状態だって違うし

>>1
サンデー系以外は通用しないってことじゃん

大は小を兼ねる

>>148
自分で建てたスレになんで自分でレスしてるの？キンカメ版豚男
日付変わったから？

>>142
2.0を切るとしたらそれは評価が落ちて繁殖の質が落ちたときじゃないかな
初年度3.5なんて最近見ないしこのまま行ったら2.5くらいに落ち着くと思う

>>151
ディープインパクトは既に2.5くらい落ちてる訳だけど評価が落ちたなんて話は聞いた事が無いよ

>>2
それ単にそのレースに力のある馬があまり出ないってだけだろ
短距離が軽視されてるだけでステイヤーが成功しやすいわけではない

>>151
あのサンデーですら最終的に2.20まで落ちてるのに2.5とか本気で言ってんの？

>>152
ディープだけと比較するからおかしな勘違いをする
今のCPI2.0以上の種牡馬たちはみんな初年度のCPIが3.5以上だったと思ってるのかな？

>>154
最終的なCPIが確定するのなんて20年後くらいだぞ
さすがにそんな先の話はしていない

>>156
>>142は最終的な話をしてるんだけど
何で勝手に話の内容を変えてるの？

２０００ｍ未満の距離を一回も走ってないディープインパクトを本質的だろうがなんだろうがマイラー認定している意味がわからん
産駒がマイラーだからとかいうが、実際マイル以上の距離の重賞やＧ１勝ちが全体の半分以上を占めててそれにはあたらん

>>157
そうか、俺が悪かったようだ
せいぜい数年後の話だと思ってたよ

その通り、ディープはステイヤー
あのスタートの遅さ、体の細さを見てわからないなら競馬辞めるべきだな

>>154
ちなみに言っておくけどサンデーのCPIはまだ完全には確定していない
俺も20年後くらいなんて言ったけどヘタしたらオルフェの最終的なCPIが出るのは30年後の話だね

ミスターシービーって代表産駒がヤマニングローバルとかメイショウビトリア、シャコーグレードだし
スタートは遅いしムキムキの馬体でもないから本質的にはステイヤーだったのだろうか？ろ
たしかにダービーや菊花賞の走りは一介のマイラーには出来ない走りだが

>>161
20年後や30年後だと何か問題があるのか？

>>162
今居たら中長距離馬なのかもしれない(3000mベストのステイヤーとかではないだろうが)
当時は今ほど血統のスピード化も進んでなかっただろうし