水捌けが悪くて雨が降ったら途端に重たい馬場になる
アメリカの馬も出なくなった
日本馬はドバイや香港で通用しているんだから欧州に合わせる必要なんかないだろ
韓国人じゃないんだから
世界が日本から孤立していくみたいなこと言うなよ
ヨーロッパの重たい馬場を勝っても日本での種牡馬価値には繋がらない
行くだけ無駄
凱旋門賞の呪いが無視できないなら日本の二線級を送り込み続けていけば、いずれ勝てる
ドバイや香港で通用している
オーストラリアやアメリカでそれなりの成績を挙げている
現実見りゃ凱旋門賞礼賛のほうが世界で孤立の一途
ドバイ、香港やオーストラリアなどで勝てているのに日本がガラパゴスなどと自虐する必要はないよね
要は日本の高速馬場を叩いてる連中ってディープ一族を叩きたいだけのただのクレーマーなんだよね
馬場の出来が悪いのを底力の要求されるタフな環境とか言ってごまかしてるだけ
アメリカ血統広めといて凱旋門賞勝とう
ってナメプだよな
>>7
アメリカの芝は二軍だからな
賞金の高い日本にももっと来ればいいのに 悔しいのか知らんが相手をディスるのは最低
アメリカ云々はBC出て勝ってから言え、シスターチャーリーに勝てたらな
>>1
ないだろって言ったって日本人が凱旋門獲りたくて遠征してるんだからしょうがない >>12
関係者が入れ込んでいるだけで、ファンは比較的どうでもいいと思ってるんじゃないの １「お前らこそガラパゴスだ！」
欧「じゃあもう来なくていいよ」
１「ぐぬぬ」
たとえ欧州側がガラパゴスだとしても
重賞未勝利馬にすら離されてぶっちぎり負ける時点で日本の某牧場と馬場にも問題あるわけで
>>15
それは知ってるよ
日本馬がアメリカで通用してるっていうから、それは今年出る可能性のあるBCメアで勝ってから言えば？って >>8
日本馬が何度か凱旋門勝ってればその言い分も通用しただろうが勝手に遠征しに来て毎回惨敗しといてそんなこと言っても失笑もんですわ ディープが風邪さえ引かなきゃ凱旋門賞信奉なんてとっくに終わってたのにな
アメリカ、ドバイ、オーストラリア、香港でも欧州からの遠征馬が勝ってるし、そんなことないだろ
>>1
欧州馬もドバイ・香港で通用してるだろ。
なんだったらアメリカのダート勝つ馬とかもいるし。 まあドーピングしても三位入線がやっとという黒歴史もあって不細工だからいつか勝たないと。
欧州馬は2400なら結果を残せるから出てくるけど、2000付近は行かなくなってる
現実、今も昔も欧米が優秀な血を世界に広めてる訳で
自然の地形を利用し起伏ある欧州と、小回りのダート戦のアメリカは理に適ってるのよ
どちらもスピードだけじゃ勝てずパワー、底力等も必要
そうだよ、極論すれば世界中がガラパゴスという矛盾めいた答えになる
世界標準などなく世界中が各々の違う競馬を進化？させているのだ
馬の挑戦も日本→欧州の一方通行で、芝競馬の格は欧州が世界一。
そなのに欧州がガラパゴスとか惨めな言い訳がよくできるなｗ
日本がとにかく走りやすいコース造りを極めてしまったからな。
陸上競技の走りやすいトラックコースで走るのが得意な陸上選手が、いきなり山間のクロスカントリーコースを走らされてもクロスカントリーのトップ選手に勝てるわけがない。
逆にクロスカントリーのトップ選手がトラック競技に来たってスピードについていけない。
昔と違い、今のディープ産駒が有利な高速トラック馬場になったら、この馬場に特化した馬しか成績をあげられない。
そりゃ余計に凱旋門賞は遠のくわな。
バカみたいに毎年行くからつけあがるんだよ
無視して出なけりゃそのうちあっちから来るんじゃないの 知らんけど
>>29
競馬には世界標準はない、ルールも色々違う
他のスポーツとは全然違うんだよ でも、
「欧州でも勝てるようなタフな馬場にするため開催減らします。
売り上げ減になるのでテラ銭上げて賞金減らします」
って言ったらお前らは文句垂れるし、馬主や生産者は反対するし、納付金もらってる国だって許さないだろ？
馬場管理の最適化はJRAの運営上の問題なんだから、それと欧州云々を単純に結びつけるのは短絡的。
最適化せずに余裕持たせたいならどこか、あるいは全体が損をしなきゃいけない。
でも日本の社会自体がもはやそうは出来ないのよ。
古い日本人はおフランスが大好きなんだから仕方ねえだろｗ
欧州が！って何ヵ国も集まってやってるのにガラパゴスとか日本馬惨敗で気でも触れたのか
エルコン、フェスタ、オルフェのときは昨日よりずっと重い馬場だったということを思い出せ
クラブ馬の変な？しがらみでトライアルも使わずに本番
これと同じ
馬場は気候や文化、歴史や思想にかかわる根幹部分最適など取れる筈もない
今の馬場を変えられないなら高低差つけるしかない
掘るか山つくるかして最低１０Mは必要
日本が欧州に合わせろといってもこんな競馬ばかりってのもそれはそれで微妙
ガラパゴスって血の淘汰、勢力図のことやろ
世界の主流血統がND系とMP系 この２つは
全世界に広がりまくったので直系としてはもう滅びることがない主流側
ND系の本場が欧州で、MP系の本場がアメリカ
日本はこれらから大量に血を導入してる側
主流がSS系というひ弱な系統だからいつ滅んでもおかしくないからガラパゴス言うんやで
侵略者はどっちで、淘汰されるのはどっちだという視点から話をしろってこと
馬場がどうこうとかがそんなもんは関係ない
どんたけガラパゴスでも48馬身差は能力が足りてないやろ
適性あったら同じ面子でも勝てるんかっつうと
日本がいなかったらフランスイギリスアイルランドくらいだし世界のってほどでもないんだよな
>>39
エルコンは長期滞在で欧州仕様に変わった。
オルフェは日本競馬史でも屈指のスーパーホースだった。
フェスタは弱くはないだろうが適性や相手関係、状態など色々ハマった。
答えでてるじゃん。
凱旋門賞勝ちたかったら、1年以上の長期滞在か、日本競馬史でも屈指のスーパーホースの出現を待つか、相手が弱い時のラッキーパンチを狙うか。 競馬は貴族の娯楽と大衆のギャンブルに二極化しつつある。このどちらも、何が正統で何が邪かはもう区別をつける事は出来ない
ヨーロッパ馬の方がドバイでも香港でもアメリカでも通用してるだろ
>>47
欧米コンプない日本人って滅茶苦茶低レベルだって知ってた？
外を見ない意識しない、日本人が作ったコンテンツで満足できる江戸時代みたいな奴ら。
こういうガラパゴスな奴らが日本を駄目にしてるから手に負えない。 こういう議論は好きだよ
世界中がガラパコス、そう世界中が独自の方向に向かって進化している
それはその国の競馬の思想によるところであり、その距離を近づけるどころか離れていく傾向にある。世界の競馬はお互いを意識しながら、離れていかざるをえないのだ。
フォワ賞の1着賞金900万
札幌記念の1着賞金7000万
そりゃ長期滞在したがらないわ
>>44
わかりやすく書いてみました。
これで、今起きている事がどういうことか解ってもらえると思う。
でも、JRAを責める気にはならない。
彼らはどう工夫したら馬が走りやすいかを、きれいで凹凸のない馬場を作れるかを突き詰めただけ。
欧州との乖離なんて副作用は考えてなかったんだろうし。手遅れだけどね。 >>50
オルフェの1回目チャンスだったけどな
気性の悪さだして負けるとか 競馬は馬が走る競技だが、走らせるのは人、人間だ
人間が競走馬を改良し走らせる、そこには自ずと人間の価値観、競馬に対する思想が反映される。つまり競馬を人間が開催する限り、競馬は独自の方向に進化せざるを得ないのだ。
善悪でも優劣でもない、世界の競馬はガラパゴス、この意味をよくよく考えて頂きたい。
馬場の話してるのにディープがどうとか言ってるやつなんてなんの説得力もないな
けど今回の凱旋門賞で2頭の種付け料間違いなく下がったろうから
長期的に見たらフォワ賞に出た方が良かったオチ
まあ、最後、こっちは走る気力すら残ってない状態なのにそこであれだけの脚を使えるあいつらは怪物だよ。ジャパンカップで2400メートルを2.20秒台て走っちゃう日本馬もあいつらから見れば凄い。対極になっちゃったよな。
そしてディープもステゴもキンカメもいなくなった。
日本競馬の高速ガラパゴス化の流れは止まりそうもない。あまり明るい未来は見出せん。今、思えばディープやオルフェで夢を見たここ数年が日本競馬の最盛期だったのかも知れんと悲しくなったな。
それを言ったら凱旋門賞自体出ない方が良かった
まあこの2頭じゃ秋天やＪＣ難しいだろうからどっちにしても厳しかったか
まだ馬場のせいにしててワロタ
21世紀以降の高速馬場でもJC取られてるのに日本では欧州馬はスピードについていけない！日本競馬はトラック競技！とかアホいってんのホンマに笑える
よくここまで高速馬場が原因なだけのタイムを日本馬のスピードと盲信できるな
アーモンドアイが去年その超コンクリ馬場の力でぶっ壊れレコード出す前の日本レコードはずっとイギリス馬のアルカセットだったのにw
ヨーロッパ競馬なんか現地人に人気なくて終わりつつあるのにいつまで憧れてんの
そういや去年まではアルカセットのレコードあったから
日本競馬はトラック競技だのロードレーサーだヨーロッパ馬はスピードがないだの言ってるアホ簡単に黙らせられたけど
今年は元気だな40馬身差なのに
>>30
クロスカントリーはオリンピックの種目にはならないよね
ガラパゴスはあっちです >>1
素朴な疑問なんだけども、欧州って複数の国なんだが？
ガラパゴス？どっちが？ >>56
エクリプスS(6000万)→キングジョージ(1億)→凱旋門賞(3億7000万)
このローテなら会員も納得や >>69
純粋な走力を競うならトラック競技が一番公正になるってだけのことだよ
まさに人間の世界がそうなわけで ジャップさんとうとうチョンと同じこと言い始めてて草
やっぱ所詮同じ民族黄色猿なんすね～
>>71
そもそも競馬は純粋な走力だけを争うものじゃないでしょ。 >>72
実際韓国馬でも走ってるのかと思ったからな
日本のG1馬だったけど >>74
下手したらアラブG1でも同じ結果の可能性すらあるな。 欧州のほうがガラパゴスだし芝改良の努力もしてない
馬番もゲート番も帽子の色もガチャガチャだし
距離も2050とか2390とか無茶苦茶
日本人の改善努力のほうがはるかに正しいよ
>>32
言い訳だろｗ
何とでもいいようがあるなあー
ご都合主義ｗ 言うてもドバイミレニアムの血が走ってるからなあ欧州
やっぱり日本がおかしいんだって
>>76
楽な方への変更が案外間違った努力なのかもよ
人間も歩かなくて済むようになれば足腰衰えるし もうやってる競技が違うんだから無理して行かなくても良いだろ
向こうだって勝てるんならJC来てるわ
こうやって日本が浮いてるのに論点をすり替えて実は日本が正しいみたいな考えまさに戦前のそれだよね
>>73
そういう人は良馬場より不良馬場の結果を尊重すればいいし
もっと言えば平地競争より障害競走を崇めればいいよ 何言っても強がりにしか聞こえないからとりあえず一勝してほしい
ＪＲＡの馬場管理課が大雑把で適度にだらしなくなればいいんだ
フィリピン人でも雇うか 幹部候補で
>>76
それは日本基準で見た時でしょw
慣れると帽子の色なんてわかりやすいよ >>82
外国は適当！日本はすごい！みたいな考えはもうね...
最近までそんなテレビやってたからそういう影響かねw 自分もそう思う。
フランスやアイルランドがガラパゴス。
凱旋門勝っても価値はない名誉だけ。
ただ武豊さんの様に騎手として勝ちたいとかなら別。
そして豊さんを勝たせたいという松島さんが欧州の馬を買うのが正解。
ノーザンが毎年持っていっても意味ないよね価値もないのに。
>>86
ゲート番と距離は？
日本人からしたらわかりにくいとしか思えん >>82
>>87
いや、ほんとその通り。
日本が主流で、欧州がガラパゴスとか、競馬といえど、思想がおかしいよな。
なんかへんなネトウヨ的な日本を自己批判するな的おかしさを感じる。 >>89
ゲート番は難しかったけど慣れたな。多頭出しするのもオブライエンくらいだから、服と帽子でどの馬かわかりやすいとも思う
距離はむしろ日本との違いが面白いと思ったよ >>89
距離を言うなら英米とかのハロン表記を突っ込めよ
ハロンを使ってる限りメートルに変換すると端数が出る訳で 芝2400mの世界レコードってアーモンドアイが更新するまでアルゼンチンの競馬場だった気がするし
北米も欧州ほど時計かからないし香港ドバイも欧州よりタイム速いし
確かに欧州がガラパゴスなのかも
そもそも欧州が本場で数百年前から変わらず来てるのにガラパゴスはおかしいだろ
この場合、勝手に独自進化した日本がガラパゴスなんじゃないのか？
>>1
馬場の話はともかく
本当に凱旋門を目指す必要は無いぞ >>95
しかし極論だけど日本の馬場はヨーロッパ以外（香港、ドバイ、アメリカ、豪州、南米）寄りだぞ。
やっぱヨーロッパ特にフランス、英国がガラパゴスだと思うよ。
仏英のチャンピオンがドバイや米国で活躍どころが参戦すらしていない。 >>95
ガラパゴスの言葉の意味を理解してないだけだから。
独自進化してるのは日本だよね。 凱旋門賞だって良なら2分23秒台出るんだし、そんなに特殊ってわけじゃないよ
雨降ってたらスクラッチも出来るんだし
>>100
みたいだね
ダーウィンを知らない人みたいだ ん？エネイブルやハイランドリールやファウンドがBCターフ勝ってるし、ハイランドリールは香港ヴァーズでも2回勝ってるし
ドバイシーマなんか欧州の微妙な馬にも日本馬は勝ててないし
>>56
古馬1勝クラス特別で1050万円
日本は一般競走の賞金が手厚い アメリカみたいに自分らの競馬が正義！
を貫いたっていいわけさ
残念ながら日本人はブランド化が下手だから
日本競馬のレースの格をあげられなかっただけ
エンタメとしては世界最高だけどな
オールドペルシアンに完敗なのが悲しいよね
ゴドルフィンのドサ回り要員じゃん
ジャパンカップに来たら勝つよ、あの馬
>>13
まあ本当にその通りだよね
まだまだ外国にコンプレックスあるんだよね
今日の新聞記事にもあったけど、もはや別競技とか謂っても良い
JRAもやたら凱旋門を推すなら馬場を同じように改造するべきだろ？ シーマではジェンティルはオブライエンの馬に負けた事あるし
ドゥラメンテはアイルランドの馬に負けててむしろヨーロッパ馬の1.5流が勝ちまくりじゃん
凱旋門は鈍足サドラーしか勝てないのがいかにもガラパゴス
>>76
欧州は依然変わらないが、日本は正しい努力をしている
ダウト！これはあくまで日本人の見方で、向こうの人の意見を聞いたわけじゃない
結局視点次第ではどれもが正しい
つまりは世界中がガラパゴスという矛盾した？答えが導き出される訳だ ヨーロッパも何千億とかけて今の価値観を築いてきたのだからそう簡単に譲らないだろう。そうするとJCの優勝賞金を向こう20年20億、そのかわり人工授精もオッケー！みたいな破壊的進化をするしかない
速いタイムで勝つ日本競馬こそ最強決定戦
日本競馬の起源は全て韓国
よって韓国最強
もしも今ジャパンカップに欧州の超一流どころが来たら日本馬は勝てんぞ
イタリアみたいに競馬そのものの存続が危ぶまれるのに比べたら世界一の売上げを誇る有馬記念を始めドル箱の日本競馬界は例え世界から孤立しようが単独でやっていけるからJRAにとって世界のレースレベルなど知ったこっちゃないのさ
自分が言いたいのは日本は日本。ヨーロッパはヨーロッパ。
凱旋門賞を勝つのは名誉だけであって本気で目指す価値があるとは思えないという事。
日本にとって凱旋門賞勝っても種牡馬価値なんて上がらないよね。
>>109
確かにひ弱なディープ産駒じゃ凱旋門賞は勝てないな。
鈍足サドラー系に大差負けで歩いてゴールだからな。 どっちの競馬もこなせる史上最強馬が見たいだけで日本の競馬を欧州に寄せたら意味がない
>>114
逆に言えばJRAやその関係者は競馬を興行としか考えてないからレースレベル度外視な馬場やコース形態にしたり有力馬の使い分けが発生したりするわけだ
そのせいでレコード連発、大レースでのガチ勝負の減少が日本競馬全体のレベル低下を招いている
利益優先主義というなら好きにすりゃいいが、ならば凱旋門賞に夢を抱くとか聞こえのいい事をこれ以上言わんでほしい >>118
とにかく古馬大レースの棲み分け見たいな風潮は結局は自分の首を絞めるだけ、だよなぁ。 >>109
サドラーはほとんどの主要国でリーディングサイアーを輩出してるぞ
やっぱり日本がおかしいんだよ
オペラハウスは十分活躍したとは思うがね >>118
日本の興行としては馬の強さなんて正直な所、全馬へヴィータンクやハルウララでも構わんのですよ
ギャンブルって根底があって、馬券売り上げが有れば良いだけな話な訳で >>119
そんなんだからフィエールマンとかブラストワンピースとかの中途半端な馬が凱旋門賞に出て惨敗しちゃうんだよな。
天皇賞(秋)でサートゥルとアーモンドアイの対決で久しぶりに楽しみだね。 日本競馬は粛々と高速化を進める一方、サドラー系も地味に量産して坂路で鍛え、毎年凱旋門に数頭送り込んでラキ勝で呪い克服。それでどうかな？
直接対決しないからどの馬が強いかもわかんねーんだよなｗ
あとはフォワ賞ニエル賞の出走をマストにして、勝ち負けになった馬だけ凱旋門に進む。惨敗したら即帰国。馬主や関係者のプライドはともかく、これならいいとこ取りできるかな。
ゴルフだと全英オープンこそガラパゴスで日本人選手は本気で目指す価値は無い、みたいな話か
>>127
ゴルフは世界共通のルールだが競馬はそうじゃないよ 馬場がーって言ってるの多いけど、
早い馬場だったシャンティイでもボコ負けしてるからなぁ
日本馬はスタミナ不足ってのもあるけど、持続力がないんだろ
ロンシャンは特殊だから一回使うのが大事って三馬鹿が負けたときトレヴのジャルネが言ってた
>>131
これが一番だと思ってる
ヘタレばかりになってる 実際の馬の運用はクロスカントリー条件でしかありえないのに、
この条件でクソ弱い馬虚弱馬なんて馬としてアカンやろ
馬を走らせる意味って起伏もあり、足元も悪いクロスカントリーやダート条件がほとんどだろ
人類は長らく馬と共に生きてきたので、実際に役に立つこの条件で強い馬を生産しようというなら意味が分かるわ
興行用トラックコース馬ってなんなんって考えてみろや ただのギャンブルの駒だろ
まあ刹那的な日本人には合ってるかもな
ガラパゴスは外敵のいない緩い環境で独自進化してった結果
外敵への対抗力すら失っていざ乗り込まれたらあっさり絶滅してったことを本来指すんだろ？
ガラケーとかはまさにそうだよな
そういう意味では各国外敵に対しては優位に打ち負かしてるんだから本当の意味でのガラパゴスではない
日本馬アンチはわかりやすいから連呼してるけどな
競馬の世界において真のガラパゴスはモンゴルとかに使うべきだろうw
雨降ったら重くなるのがそんなに悪いと思わない
アスコットはタフだけど他の競馬場はラップ見てもそれほどじゃないし、現にディアドラが証明したし
日本は多様性がほぼないからガラパゴス扱いされてるわけだし
>>128
ルールの話じゃなくてコースとか馬場の話ね 日本とは競馬そのものの意味というか文化が違う感じだね
>>134
んー、それはホームでやる場合は今はどこも地元有利な戦績じゃない？
凱旋門賞だって欧州馬以外は駆逐してるし、ケンタッキーダービーだって母数の問題は有れど米国馬しか勝ってないよ 欧州やアメリカから馬を導入しまくって在来血統をドンドン淘汰しまくって、
欧州やアメリカをガラパゴスとか言い出すのはマジでいかれてないか
中国や韓国が日本以上の金の力で馬買い集めて、賞金10億のチャイナカップ開催しても
見下されるだろうけど、それと同じことをやってるんだという自覚あるのか
日本の馬場が芝だと思うから悪い
陸上競技場の高反発ゴムみたいなもんだ
まあでもよく考えたら馬場を欧州に寄せるって不可能なのかもな
JCも存在意義を失っているし、JRAもできるならやっているだろう
だってその方が競馬は面白くなるもんな
所詮同じフィールドで王者決定戦をやるなんて夢物語なんだよね
>>139
各国で外敵を排除できてるんなら真の意味でのガラパゴスではないということ
馬鹿はゆとりの馬場で日本馬が弱体化してるって言ってるが、
本当に弱体化してればJCや安田だっていくらホーム有利とはいえども外国馬に勝たれるだろうし
ましてやドバイや香港で勝てるわけがない
海外に出て行って勝てない、本場欧州に行って勝てないってのはホーム絶対有利の環境下でなら自然なことだが
それをもって弱くなった=ガラパゴスとここの人達が定義するのなら、英愛仏以外の国は大体ガラパゴスだ >>30
普通にトラックのトップクラスがクロカンでもトップクラスだが？ 香港で惨敗のヴァルトガイストが勝ち香港でヴァルトガイストに勝ってるリスグラシューと差のないむしろ強い日本馬三頭が大差負け←行くな、無駄や
いまさらロンシャンみたいな条件の競馬場作るのなんて現実離れにもほどがあるし、日本はもうこういう競馬とするしかないだろう
>>143
大体その認識で良いと思う
競馬がスタートした欧州は変わらないまま
んでアメリカや日本、その他が独自の特色を出して変わって来た
乱暴な例えかも知れないけど、いわゆる欧州以外は皆ガラパゴスで合ってると思う >>146
でも理想はJCに欧州の一流が来て勝負になり盛り上がる
逆もあるって事が理想でしょ？
JRAもそういう努力をするべきだろ？ どっちがガラパゴスだろうが、不利な条件でも勝つのが本当に強いって事だろ。
お前ら府中引きこもりのウオッカとかさんざんけなしてただろうが。
>>148
欧州特化のサドラー系と日本特化のサンデー系がそれぞれ定着しちゃったいまとなってはもう互換性が失われてるんだろう どっちがガラパゴスでもいいけど世界レコードとか騒ぐから
>>150
サドラー系のEl Prado-Kitten's Joyのラインが北米リーディングサイアーになってるんだが 日本→トラックの鬼
欧州→山の神
使う筋肉が違う、長距離になるとなおさら
これでいいんだよ
普段とまったく異なる環境で
なお勝てる馬を見たいんだからな
今回みたいに惨敗する馬は「ただの内弁慶でした」で片付けていい
もう凱旋門の馬券売るのも生中継も止めるべきだよなあ
タートピッでひっそりやれば良い
ヘイロー系って死に筋なのにサンデーは何なんだろうね。突然変異かな。他のヘイロー系は日本でもさっぱりだし
向こうが競馬発祥の地なんだから、"ガラパゴス"ってことはないだろう
凱旋門とJCを両方勝てる万能の化け物はそうそう出ないよ。凱旋門馬何頭も来てるけど連対すらないし。
オルフェはそれぞれあと一歩だったな。
>>1
張本勲こと張糞みたいな考えな奴ここにも居るんだな ヨーロッパ競馬とは日本競馬とはすでに似て非なる物だよ。どちらか強いとか弱いとかの次元ではなく別物。
ヨーロッパ勢にしても日本の混合G1はアルカセット以降14年勝ててないわけだしな（さすがにスノーフェアリーは牝馬限定のエリ女では格が違ったが）
例えるならヨーロッパはボクシング、日本はキックボクシング。オルフェぐらい強い馬ならボクシングルールでも勝負になるが、ちょっと強い程度の今年の3頭レベルならボコられて当たり前
>>152
その系統は北米向きな分欧州で実績弱いよね
やっぱり同時には通用しないんだろ >>152
その系統は北米向きな分欧州で実績弱いよね
やっぱり同時には通用しないんだろ >>148
JCだって欧州より米国からの遠征馬の方が多かったはず、あと豪州
そういうヤツらがほとんど来なくなったことに対する意見はありませんか？
雑魚にはようはありませんか？ >>154
結局これだよな
凱旋門勝ってJC勝った馬はいまだに世界中でいないわけだし
国内でやれることも無敗三冠と古馬グランドスラムはすでにやられている以上
それを超える付加価値は海外につけに行くしかないってだけ エネイブルの凱旋門２連覇とかは
史上最強牝馬か？と心から思えるけど、
アーモンドアイのＪＣスーパーレコード圧勝は
なんか冷めた目で見てしまう。
どっちが強いかは知らんけど
>>163
まあだから世界各国で競馬やっているならそれぞれのチャンピオンを同じレースで走らせてみたくなる
当たり前の事だよね？だけど全く別物ならやっても仕方ないって事になる
だから夢物語なんだよね 経済動物とはいえ馬は自然と共にある生き物ってことは捨てない
そういう思想が根底に流れている欧州に
排水設備が良すぎて陸上トラック化してしまう馬場で好走するような金融商品を送り込んでも
結果を出せるわけがないっていう当たり前の結果が出ただけ
優劣ではなく思想が違う
コンプレックスの克服のために無謀な出走を繰り返すのは無粋どころか動物虐待
ホースマンどころか有能ファンドマネージャーになったつもりの田吾作には理解出来んだろうがそういうこと
>>168
薬物天国のアメリカでなら勝機ありかい？ ドゥラメンテに圧勝したポストポンドも凱旋門賞では通用しなかったしなぁ
バゴやワークフォース産駒が幅きかすような環境なら凱旋門向きの馬も出るのかもね
>>1 ドバイや香港で通用かあ。
まあ、日本はアジアだもんな。
それでもいっかw >>46
春天に欧州馬出てたら千切って勝ってたんか？ しかし今後も世界の血統に生産国Japanの文字が出ることはないのであった
日本も競馬の歴史長いけど、血統史からみたらこれっぽっちも貢献してないからなｗ
>>53
ドバイ香港は互角だしアメリカは時期的に日本馬は遠征してないやん >>53
さらにいうなら欧州と一括りにしないでイギリスやフランスと分けるなら日本馬は中立国で互角以上に結果出してる ポストポンドはドゥラメンテに200の区間ラップもたいして違わないぐらい瞬発力あったからな
それで重のキングジョージ勝ち、ハイペースの凱旋門でも5着
欧州馬のトップホースの地力はすごすぎるよ。ノーザン量産機がお笑いにしか見えない
>>174
凱旋門勝てないよりこっちが深刻だよね
セールで外人がガンガンかっさらって行くようにならないと >>178
ディープが長生きしてれば欧州に産駒もっと輸出できたろうに… JCの賞金を10億
さらに凱旋門やBC勝ってる馬にはプラス10億あげる事にしよう
超高速馬場を用意して返り討ちにしてやればいいんだ
東京や京都で勝ち負けしてる馬で凱旋門賞に勝つことに意味がある
時期的に欧州トップクラスが殆ど出ないドバイ香港でやっと互角ってヤバイでしょ
時期とか関係なく2000mはトップクラスだろう
アスコットは無理だけど
知らない人は日本と同じスケジュールで動いてると思ってるからねー
しかもドバイでは勝てるのにとか、もうドバイ勝ってもしょうがないとか言う始末
>>178
今更何が深刻なのか
日本の馬産なんてそんなもんだろ
欧米から買いあさった馬を掛け合わせただけで
たまに欧米馬に勝って、「ドヤ」www なんやそれ
当たり前やろが チョンでもチュンでもできるぞ
ディープなんてまさにそんなんじゃねえか >>168
そもそも欧州では未だに平地より障害競走の方が人気なわけで、
トラックコースだけしか人気ない日本とは違うだろうよ
斤量、コース、操縦性、タフネスさ 本来の馬の実用性に近い障害で強いって、
それいざとなったらホンマに活用できるってことからな それが馬という生物ちゃうんかいな
日本はそんなことはどうでもいいからショー、興行としてトラックコースを選択
だが、そんな馬いくらつくったところでいざとなっても何の役にも立たんクソ >>186
いざとなったときの活用ワロタ
そんなん食えれば良いだろ >>187
まあ馬に対する日本人の認識なんてその程度でいいのよ
乗馬自体やることないし、馬なんてギャンブルの駒 パクリでやってるだけだから
チョンやチュンと同じ精神だわな 文化から血統からさんざん一から十まで全部パクっといて
欧州はガラパゴスwww
欧州人「お、おう・・・・」
チョンやチュンそのものやないか
合わせる必要はない
使いたい奴が使ってるだけ
俺らが金払ってるわけでもないし
でも アメリカのBCターフとかも 世界各国から出走してるな
なんだ 日本だけじゃん来ないの たんに鎖国かよ
わかったw ガラパゴスは日本だよw
だって海外かは来ないの日本だけだし
JCには馬は来ないわBCには馬出さないわ
たしかに日本はガラパゴスですわ
短期免許でくる外人騎手の面子は最高なのにな
>>193
どこもガラパゴスだが日本には権威が無い
だから権威のある欧州の最大レースを勝とう、という虫のいい話に いまどきサドラーズウェルズとか
プリンスリーギフト系みたいなもんだろ～あっちはＮＤ系しぶといなｗ
大事な馬出さんが騎手が乗りにくるには最高に出稼ぎできるからな日本人ちょれいし
>>7
大は小を兼ねるからな
普段よりタフなコースで走ってれば、より楽なところに適応するのはそんなに困難ではない 照屋がサラフィナ一頭に喜んで６億以上出してるのは何故？
欧米馬主は南米や香港から高値で馬を買い豪からは高値で種牡馬をも導入する
一方日本ではディープ後継に欧州繁殖が種付けしてくれた程度で有難たがる始末w
ファンも生産者も欧州に圧倒的に馬の能力が劣ってるの認めてるでしょｗ
ガラパゴスってたまに無性に言いたくなるよな
わかる
欧州が
とかじゃなくて
競馬自体がその土地の気候風土に根ざして発展する
ガラパゴスの集合体なんだと思うわ
それぞれ違う特徴があるのが面白いんじゃないのか
正直関係者とファンの凱旋門賞に対する熱量に差がありすぎるんだよな
凱旋門賞とかどうでもいいからクソみたいな使い分け何とかして国内G1盛り上げろって思ってるファンの方が圧倒的に多いだろ
簡単に言うと凱旋門賞は没落貴族みたいなもん
その名誉を特殊な方向に特化して守ってる感じ。
ガラパゴスがその土地の気候風土に根ざして発展した結果ならいいけど去年今年で急に加速すると一時的な気の迷いって感じがしなくもない
クリスタルオーシャンが障害用種牡馬になるという悲しさ
>>204
使い分けはしゃーないが
使い分けするぐらいなら海外に行ってほしいとも思うが 競馬で最も価値があるのはダービー
すなわちエプソム競馬場馬場こそが本場
しかし何でそこまで凱旋門賞に拘るのかな
そこまで歴史あるレースってわけでもないし
レース名の響きのカッコよさとかかな?W
>>210
欧州での英国ダービーの価値は下落の一途だぞ
ラキ珍大量生産されてて基本小頭数だし
ケンタッキーダービーや日本ダービーの方がその国では神格化されてる >>212
別に日本ダービーは神格化されてないだろ 未だ競馬界だけ
欧米特にヨーロッパコンプレックスを
持ってるやつが多いからな
でもヴァルトガイストからもエネイブルからも鬼神のごとき強さを感じたぞ
画面越しから迫力伝わってきた
重い馬場でのパワー比べも面白いけどな
日本のレースでそれを感じたのがキセキの菊だったのだが
日本人の凱旋門賞信仰は世界一だと思うけど、今回の結果は日本の馬場の高速化が
顕著になっている時期と重なっただけに、日本の競馬を大きく変える要因になりそう。
ネットでも、日本の馬場をロンシャンやアスコットみたいに変えろって意見が多数
出てきてる。
日本の馬場の欧州化。
でも本当にそんなことが可能なんだろうか？
>>213
日本のホースマンにされてるじゃん
フルゲート割れなんて起こらないし出るだけで名誉だと思う馬主が多数いる
日本とケンタッキーは憧れが強いけど英ダービーは欧州3歳2400m路線の一つぐらいの扱いになってるわ >>216
それは暴論だよな
世界的に見てもトラックコースの方が多いわけで
ただ速過ぎるのは行き過ぎてるな
サウジアラビアカップの時計を見ても驚かないぐらいファンがマヒするぐらい狂った時計が出過ぎる
上がり33秒台が凄いと言われてた時代がよかったと思うわ
90年代後半ぐらい イギリスやアイルランドでは平地より障害の方が人気だし、
フランスでも繋駕速歩競走の売上げが平地を上回る。
コースはだだ広いだけでロンシャンのスタンドの規模なんて日本の地方競馬と大差ない。
日本とオセアニアと香港は平地芝の「王国」なんだよ。
カナダ産のノーザンダンサーとアラブ馬主に半世紀も蹂躪されてきたヨーロッパ
のどこがいいのか？
>>216
日本の気候と開催数考えると馬場の欧州化は無理 凸凹して重い馬場だと素人考えだと故障のリスクが上がりそうだけどな
日本の走り易い馬場は馬ファーストとすればいいと思うが時計を遅くする技術を追求して欲しい
>>221
英国や仏国みたいな、高低差10～20ｍへの改良なら余裕で出来るでしょ。道中の高低差＋最後の直線で10ｍの登り坂を必須にすればいいよ。
綺麗なクッション馬場は放棄しないだろうから、高低差でタフさをつくりにいけばいいし。 >>222
走り易ければ自然とスピードは上がるので無理だろ 日本の競馬は欧州に範を創成・進化してきた。
ちょっと現状に満足したらあっちがガラパゴスってか…全く。思考が朝鮮的だな、ライフラインや学校整備してもらって、調子よくなりゃ日本が国際世論から解離している～って喚いてるのと一緒。
サートゥルが日本ダービー勝っても菊花賞をパスして凱旋門へ行くとかさ。
三冠馬の誕生という競馬好きにとっての最高の瞬間をないがしろにする
傾向はいくない。
その点、健全なアメリカはいまだ三冠への期待で盛り上がるし、セントレジャー
の価値がなくなったとか言われるイギリスだってキャメロットの時は、かなり
メディアの注目を集めてた。
はいはい日本がオリジナルの高速ターフが世界基準で欧州のターフは取り残されてるよー
これでいいか？
>>217
フルゲート割れしないってなら皐月賞も同じだろ
皐月賞もダービーも
出走できるのに回避する馬が普通にいるし
今年のダービー馬が神格化されることもないのが現実 アルゼンチンと交流して世界レコード争いすればいいんじゃない
アルゼンチンの固く乾燥して荒れた芝がフォルリを産んで
アメリカの小回りダートがネイティブダンサーやノーザンダンサーを産んだ。
大切なのは欧米の猿まねではなく、日本の独自性を追求することだよね。
ヨーロッパの真似をしてもぜいぜい世界の1流半にしかなれない。
芝管理ができてなくてレースが中止になったりコース変更する欧州がおかしい
ガラパゴスって世界的にはマイナーなサンデー系が主流になってる日本のことだろ
カラー畳のジュードーが世界の主流、日本の柔道はガラパゴス
みたいな話だな
JRAは国の出資でやってるんだから馬場を完璧に整備するのは当たり前
ヨーロッパはそうじゃないからそこまで整備できない
向こうのフォーラムで
「日本の馬はアラブWCと凱旋門賞を間違えたらしい」
「アラブ馬どころかロバだろ」
とか散々な言われようで草
訂正
＞アルゼンチンの固く荒れたダートと芝
南米のサザンヘイローがアメリカで広がったからね。
サンデーサイレンス＝ディープもまだまだこれからが10年くらいが楽しみ。
欧州でやってる競馬はクロスカントリーだから
トラックコースでやってる日本とは競馬の種目が違う
種目が違うのでガラパゴスではないね
香港でリスグラシューのはるか後方にいたような馬が勝てちゃうような欧州のガラパゴス馬場なんてどうでもよくないか？
能力あれば
ステゴやオルフェみたいに
気性がアレでもいいと思うわ
ゆとり調教師とゆとり騎手の
楽しやすさなんてどうでもいい
欧州で行われてるのが競馬で、極東で主行われているのは競馬という名を詐称したトランポリン競争
>>244
豪州は？
香港は？
ドバイは？
北米は？
南米は？
全部整地されたトラックコースだ それぞれ特色が有ったほうが面白くていいじゃないか
そっちのほうが合ってると思ったら連れてけばいいじゃないか、結果を残せないのは日本や馬の恥じゃなくてただ単にそれを良かれと思って選択したホースマン達の恥だ
俺としては馬主が納得するなら観光旅行がわりでも全く構わんと思うがね
>>30
わかりやすいけど、スノーフェアリーのように欧州トップクラス牝馬は日本でも普通に走ったりもするし、クロカンを走れるマラソン選手はいないけど、強いクロカン選手はマラソンもある程度走れてしまうのでは。
最近、昔のような超一流馬がこないからわかりづらいけど。
例えばエネイブルがJCに出て、日本の高速馬場で向こうのようなスタミナ必要なタフレースに持ち込まれたら、手も足も出ない可能性すらある。
速い時計で走れないという先入観あるけど。 >>229
出られるのに日本ダービー回避する馬はいないだろ
いるとしたら距離適正で
それは意味が違う >>245
で、世界一レーティグが高いのが凱旋門。
芝の競馬は欧州が最高峰。
どっちがガラパゴスなんだ？ 日本にもウリナラマンセー理論をぶち撒ける連中が増えてることに驚くわ
とにかく競馬のオリジナルは欧州なんだから、それから離れて進化する方が異端。オリジナルはオリジナルの色を残すベクトルが働いているし、これをガラパゴスと言うならそうかも知れないけどね。
>>252
ネトウヨ系の日本を批判、認めない奴は反日みたいなアホ思考が結構蔓延してるよ。 フランスなんてメゾンラフィットつぶさなきゃ出来なくなるほど貧弱な予算しかないのだしな
>>253
それを異端と言うなら各国異端なだけで、結局どーでもいいと 欧州に適正ある馬は日本ではあまり走らない？
つまり、日本で産まれ調教されても
適正が欧州タイプで日本の馬場では
走らなかった馬がいるんでは…
日本でオープン馬だけど重賞未勝利
ぐらいの馬の方が案外欧州で勝てたりしてｗ
そりゃいるだろ日本でガリレオ産駒走らせても全部条件馬で終わったんだから馬場で必要な能力が違う
カリフォルニアロールは確かに美味いけどさ
アメリカ人に「いつまでも進化しないそっちの方がガラパゴスだ」とか言われて納得する訳ない
カレーがインドのものと違ってもインド人感心してるけど
実際日本の芝のレートは上がるばかり
血に関しても買いに来るケースが増えてる
もう日本馬は行かなくていいだろ
国内G1で強い馬同士のレースを見たい
「日本のカレーが本流、お前らこそが異端」と言われれば（言う馬鹿はいないがこのスレの論旨はこれ）
インド人も普通に怒るわ
アメリカもオセアニアも自分達の好きなスタイルを徹底的に追及してきたから
世界の名血や名馬が生まれたわけでさ。
スプリントに夢中になってる香港競馬もこれからは脅威になってくると思う。
ワールドサラブレッドランキングなんかでは近年、トップクラスを比較すると
フランスより日本の方が高いくらいだし、何よりも日本の競馬ピラミッドは
重賞クラスの層が英仏より分厚い。
日本最強馬が地元で米のＧⅡ馬にひねられていた時代からすると夢のようだ。
凱旋門賞や英ダービーを勝つことは凄いことだけど、コンプレックスを持つ
必要は今は少しもないと思うし、そもそも凱旋門賞で惨敗することは1ミリも恥じゃない。
>>251
毎年世界一は凱旋門じゃないよｗ
レート
ウインクス＞＞＞エネイブルｗ >>266
スプリント大好きは豪州で別に香港は好きじゃないぞw これが、凱旋門賞だけの結果がレートに反映されてＪＣが無視されている
となればガラパゴスだあ…と卑屈になってもいいけど
全然そんなことはないしね。
エピファネイアとトレヴ（4歳）のレートは同じだった。
>>270
ガラパゴス…隔絶した環境で独自の進化をしてきた動植物が生存
やっぱり日本競馬だね そもそも
合わない所に勝手に来てんのは日本だからな
そんな奇特な馬主は日本だけ
香港の馬も行かないんだし、
もういかなくてもいいだろ。
>>265
インドカレーなんてカレーじゃないでしょ
ただ辛いだけ コースの起伏を欧州並にしたところでおさんぽレースが増えるだけでしょ
欧州競馬は堕ちた
日本ドバイ香港アジア競馬こそ世界最高峰
これは一理あるよなあ、BCや香港では欧州馬がーつっても全然そいつら日本に来ないからな
ちなみに欧州所属で最も最近JCに来たBCターフ馬は09年のコンデュイット（4着）、その前は96年のピルサドスキー（1着）
後に勝った馬も入れると00年のファンタスティックライト（3着）
香港ヴァーズ馬だったら13年のドゥーナデン（5着）、その前はウィジャボード（3着）
後に勝った馬も入れるとレッドカドー（不利受けて8着、後に春天3着）
ドバイSC馬は一頭も来ていなくて
後に勝った馬は10年のシリュスデゼーグル（ブロンデル時代に9着）、フェニックスリーチ（6着）
あと参考としてスノーフェアリーは香港でもG1勝ち、一方でダンシングレインは香港でも惨敗
モンジュー、ホワイトマズル、アップルツリーなんかもBCでも惨敗していた
これらの結果を満足と見るか不満足と見るかはそれぞれだろうが
少なくとも米・香・UAEも混ぜれば言うほど日本が世界的に浮いているようには思えないし
欧州馬でも香港やBCを勝ったハイランドリール、タリスマニック、ファウンド、フリントシャー、そしてエネイブル
この辺がもし日本に来てまともに走ったら上位に来てた可能性は十分あるだろう
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