有馬記念の中山2500って底力が問われる良コースだよな？ ->画像>1枚

阪神2200に次ぐ良コースだろ

小細工無しで乗ればいいだけの良コース

素人かたこ

この舞台勝てば日本一というのは納得できるよな

つまりリスグラが勝つということか？

これも極論だろ
なんでお前らはこうなんだ…

ここで負けるようだと最強馬ではないコース

ディープインパクトは負けたから最強陥落

位置取りミスったら死ぬやろ

東京と中山で勝ってれば、日本のどこの競馬場行ったって勝てるってこと

>>9
ミスっても強い馬なら勝つ。
負けに言い訳は許されない。
テイエムオペラオーのオーナーは陣営に激をとばし、その結果全勝した。

中山や阪神はごり押しでまくっていけるので本当に強ければ負ける要素が少なくなる

真上からのコース取り見て思ったけど全然トリッキーなコースでもない

宝塚か有馬を勝った馬には海外遠征費をJRAが一部負担してあげよう

ブラストワンピース「その通りだよな」

>>11
オペ並に強くなければ駄目なコースなら
駄目コースじゃん

最内ピュッって出てくる奴ＶＳ外からまくって来る奴

ディープが負けるコース

これだけの良コースをトリッキーだのなんだの文句言ってる奴は府中が最高だとでもいうの？

ディープ産駒牡馬で有馬記念馬券内に来たのはサトノダイアモンドだけ

ジェンティルのヨーイドンは凡レース

サトノダイヤモンド「そうだね）

強い馬は必ず有馬記念勝ってるよな

スレの主旨とは違うけど2400が出来ない競馬場ってどうなの。

むしろJCも中山2200や2500の方が海外馬集まりそうだよな

紛れ多い欠陥コースだろ

坂あんの？

2013年まではな
2014年から路盤が変わっておかしくなった

紛れの少ない良コースだな

東京2400と100メートルしか違わないと勘違いしやすいけど２度の坂越えとコーナーがあるから、実は東京東京2000→東京2400よりも東京2400→中山2500のがはるかにスタミナが必要になることに気づいてない奴多すぎ。
ぶっちゃけ東京2400ってなんの参考にもならん底力が必要な良コース

>>25
札幌記念をJCにしたほうが外国馬来そう

過去の有馬記念で名レースと言われるレースは
ほとんどなかった
逆に八百長を疑われるような凡レースなら腐るほどあった
それが答えだ

ちなみに名レース→ＴＴＧのマッチレース
凡レース→オグリキャップが勝った二回、マンハッタンカフェの年

>>23
強い馬が勝てないレースが有るのかよ

マイラーの引退レースにも喜ばれる内枠有利で紛れが多い夢のあるコースだよ

>>32
こういう馬鹿ってなんだろうな。
八百長がないとは断言できないが、あるとしても勝てる馬をわざと負けさせることだ。
勝てない馬をわざと勝たせるには他の大半の陣営と協力しなくてはならず、そんなことは不可能。

有馬の過去１０年で勝ち馬の父は
ステイ４勝、ディープ２勝、
後は、ネオユニ、スクリーンヒーロー、ブラックタイド、バービンジャーの１勝づつ
キンカメとハーツ産駒は１度も勝った事ない。

>>35
そいつ、ダイタクヘリオスの気性が良いとか言ったくらいの馬鹿だから

ちなみにキンカメ産駒とハーツ産駒は
有馬(2500m),菊花賞(3000m),春天(3200m)を勝った馬が１頭もいない
ハーツ産駒って長距離適性あるけど、Ｇ１で勝てる馬が一頭もいない
ディープは上記のレースで６勝している事を思えばイメージと違うんだわ。

トリッキー×
日本人騎手が下手○

東京2500の方が色々求められると思うが

関係者が中山はラッキーパンチあるってあんだけ言ってんのにねぇ。

>>37
はあ？どんな捏造、記憶改ざんだよ、鳥アタマ野郎がｗｗｗ

俺はダイタクの気性がいいなんて一言も書いてねえわ
調教で暴走してラストバタバタになっても
レースではちゃんと走るから気にする必要はないと
単なる事実を指摘しただけだ

中山2500は先行有利で紛れが多いというのはG2までの話で、全馬が死に物狂いで勝ちに来る有馬記念に限ると、全く様相が異なる。
歴代勝ち馬に雑魚やラキ珍の名は皆無、逆に２・３着は枠順や展開の利を活かし、格上に一泡吹かせた穴馬が多数。
これだけでも日本競馬の最高峰と呼ぶに相応しい、チャンピオンシップコースと言えるだろう。

府中の２５００で強かったのも意外と勝つ有馬
人気薄ならばチャンス！

>>35
お前も日本語が読めないチョン公らしいなｗ
八百長を「疑われるような」レースと
ガチ八百長レースは違うし
八百長のやり方にも色々な方法がある

調教師や騎手の引退レースにはほとんど競りかけないし
気を使って乗るだろ？
あれだって他陣営の勝つ確率を上げるグレーゾーンのプレーだ
キタサンブラックの枠とかもこれに入る

底力とはなんぞ？と
そんなものない
日本に福島競馬場しかなかったらどう定義するんだ？
強さとは適応する力ではないか？

おっさんはJCより有馬記念なんだよなー。

「底力」の反語は「器用さ」だろ
枠の有利不利があって、コーナーを何回も回るようなコースは
器用な馬が有利になる駄目なんだよ

？

>>48
全然違うだろw
じゃ、器用さの逆はと言われれば不器用さなのは明確。

底力はどんな場面や不利困難でも伸びてくる地力であって器用さとはリンクしないし、どちらかと言えば器用さがある馬の方が多い。

>>13
坂を見ていないということ？

>>48
むしろ枠の不利があってもコーナリングの巧拙が問われる場面でも勝つ馬ってのが底力のある馬。
そんなことで負けるような馬が底力のない馬。

>>32
スピードシンボリ対アカネテンリュウはじめ名勝負はいくらでもある
一方普通に予想してたら考えられない大波乱もある
それが有馬記念

阪神2400の重賞も少ないな

阪神が高速馬場に成り下がったから
タフな馬場中山しかない
中山はステゴの庭

競馬関係者もようやく中山・阪神の中距離こそ海外(欧州)中距離競馬に繋がるって事に気付き始めたな

>>52
んなわけねえだろｗ
なら、欧州最強馬とも言われるダンシングブレーヴは、アメリカ遠征で
小回りに対応できず４着に負けた
底力のない馬ということになるが
そんなこと誰も言わねえｗ

>>57
だから底力と器用さは対立する概念じゃねーと言ってるだろ。
不器用だから負けただけ。底力がないからではない。器用で底力のある馬なんていっぱいいるわ

逆に府中が底力を問われるなんて今まで言われた事がないなつまりそういう事だ

>>43
ヒント：ダイユウサク

ダイユウサクって金杯も前走も勝ってた大阪杯2着馬じゃん
ヘタクソが買えなかっただけじゃん

ここまで展開や枠に左右されるコースは駄目だろ
せめて直線内側空く(名前忘れた)コースに改修しろよ

>>35
コテ付けて馬鹿って
暴走族並みの知能の低さだよなw
しんたろうって書いて馬鹿って読むのかねw

>>30
改修前の府中2400もホームストレッチで２度の坂越えがあったからおもしろかったんだけどね

>>61
ダイユウサクぐらいの戦績なら全頭満たすと思うぞ

ここまで展開や枠に左右されないコースは中々無いよな

一番人気の成績がいいG1だし
1番の良コース

府中は底力が問われるだの有馬はマイラーでも来れるだのとズレた認識持ったままだから
毎週のようにウンコスローの折り合い合戦溜め殺しみたいな間抜けレースを乱発するんだろう

もうテレビ馬とかはいない、ハイペースもない全て時代錯誤

マツリダゴッホ「カーブキツイよ？俺はこなすけど」

スプリンターズSの時は中山外回り第３コーナーなんて気にしてない、単に目安として通過していくだけなのに中山2500の時だけやたら神経質になってコーナー6つとか言い出すバカが多いよなｗ

>>68
ほんとこれ

東京京都だけ勝って有馬で凡走する馬は例外なく駄馬
逆も然りだが

天邪鬼なヤツほど府中の対抗として中山を持て囃す。目的が不純なんだよね

>>61
有馬に勝ったから名馬に見えるんだろ

>>62
新潟直線を2000mくらいでやれば

中山も路盤改修した今
どこも一緒で先行滑り込み馬場だろ

やはり本物の目には府中なんてまがいものとは違うコースだって事をわかってるんだな

>>77
これ

エクイターフ化で終わったコース
露骨にステゴの勝率下がったし

>>39
キタサンの有馬で後方待機してた一流()外人はどうなりましたか・・・?

>>80
エクイターフになってから
皐月も有馬も微妙になったわ

勿論アーモンドアイは底力最強だから問題無く勝ちますよ

合わないと言われたジェンティルドンナも優勝
小回りで器用に立ち回れる馬が有利、中山２２００と同じくステイゴールド産駒が圧倒的な勝利数を誇るが、単回値としては普通
宝塚記念と同じ小回りの非根幹距離でもあり、内から中枠が有利
中山２５００は下位人気馬だと力量差もあって来れないが、有馬記念は別物で、流れ次第では馬券内もある、とはいえ基本４番人気以内が勝つレース
有馬記念は路盤改修後も内枠から外へと馬券は流れ、内枠の馬を捌いて勝つのは強い馬となってる

>>84
そうだったねジェンティル勝ったんだったね
忘れてたわ

ウオッカ程ではないにしても
あのトモが全く踏めなくて
混合戦の小回りコースや少しでも渋った馬場だと
全くお話にならなかったジェンティルドンナが
その苦手コース条件だった有馬記念を勝ってしまうんだからね

そりゃ芯が硬くてグリップ力が強くて内臓も強いステイゴールド系の中山での優位性も消えていくわね
もう中山でも今や強く踏めない野郎が勝ってしまう…

あの有馬記念みて
改修やエクイターフによって
完全に中山の歴史が変わったんだなと…

寂しくなったというか呆れたというか
日本はどんな方向性になるんだろか？と
物凄く不安になった記憶が蘇ってきたわ

もう二度と戻れないだろね
何が変わってしまったか？に当人達が全く気付いてないんだもん

とりあえず１３頭までは絞れた

2500mの内、直線部分が約1200m、コーナー部分が約1300m、こんなもんコーナリングや手前を替えるのが上手い器用さが求められる、底力とかと真逆のコースじゃねえか

テン・中・終い

全てが求められる良コース

直線が多ければ良いという思考停止雑魚はアイビスSDだけ買ってろよ

>>38
ハーツクライは良くも悪くもトニービンの血が出ちゃってるな

>>62
スパイラル？

>>61
京都大賞典4着で距離がもたないと判断されたのでは
俺は軸にしてたけど

>>62
オープンストレッチ？

まくりが見れるから好きなコースだわ

>>87
なんで直線でしか底力は不要なの？
直線ヨーイドンが底力なの？
捲くったりコーナー部分から仕掛ければ良いだけじゃね

底力とはなんぞ？と
そんなものない
日本に福島競馬場しかなかったらどう定義するんだ？
強さとは適応する力ではないか？

中山2500って内枠でロスなくコーナーを回れるかどうかを問うだけだぞ。
底力とかアホか。

底力というのであれば、東京2500だろうな。
あれは良いコースだ。G1はやってねーけど。

>>96
どっちかというと、底力は適応力に近いな。
適応力の根幹は不利を克服できる気性や精神力みたいなもん。アーモンドアイに底力あれば安田記念は負けてないんだよなぁ。

チョンがまだ数々の駄馬でも勝てる関係者も認める底力不要超絶ゴミコース阪神2200なんか持ち上げてんのか

>>95
底力ってウオッカみたいな力はあるけど不器用なとこがあるって意味で使われることが多いという前提をわかってあげて

>>1
うん

大辞林
そこぢから【底力】
ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。 「 −を発揮する」

器用さとかまったく無関係とわかる。想定外のときにも対応できる能力のことだよ。
いきなり出遅れたときや直線で囲まれたときとか、かかって馬が暴走しそうになるとか、想定しない乱ペースでも落ち着いているとか。

最強馬が捲って馬群を飲み込むのが一番かっこいい

武のジェットスキーが炸裂するよ

底力とは不利な条件から巻き返す力
マンガでよくあるヤツ
まあホントに強かったら不利な状況に追い込まれる事もない。まあ不慮の事故は除いてだが

あま、現実はそういうことだ

騎手の底力を試されてるようなレースだったね、津村、、、

>>61
マイルのオープン特別勝ちから中１週では常人は買えない

内枠有利というのも嘘だろ？
15や16番なら不利だろうけど、去年や今年を見る限り内枠すぎるのも不利だろ

急坂二回はきついね。東京の平坦コースとはレベルが違う。

まさに底力が問われるレースでアーモンドアイのが惨敗したな。
東京競馬場はもっとも底力不要のコースだからな。

東京や京都と全く違う
だからこそ全てのレース場で結果を出せば評価される

東京だけで結果出せても強い馬では決して無い

東京は直線一気の糞コースだから
ラッキー珍馬が量産される

東京と比較すると、馬の実力以外のプラスアルファが要求されるのは間違いない

中山否定派ってのは空間認識力に乏しいんだろうね
それとテレビのカメラワークに影響されるタイプ

非根幹距離に何を求めているんだ？？？？

阪神2200が一番底力問われる
スピード瞬発力全振りの馬では絶対勝てない

>>113
どのコースでも勝ち切るのが真の強者だからな
展開ガーとかコースガーとか言い訳ばっかする馬に最強はふさわしくない

東京中山京都阪神全て勝ってないと最強馬認定できないね。

コースが良いとは思わないが、レースが流れてタフな展開になったのが良かった。
つくづくスローペースの上がりだけの競馬は興醒めする。

>>115
逆じゃね？東京競馬場は実力以外の要素が大きすぎ。

中山の2500は二度の坂越えでスタミナが試されるだけでなく、コーナーリングでは器用さ、最後の２Fでは瞬発力とパワー、勝負根性が必要
阪神の2200や2400、中山の2500は素晴らしい
東京の2400や京都の2400とはわけが違う

極論バカにつける薬はないな

ダービーは2400mと相場が決まっているから阪神にして、秋天は中山でやれ
ジャパンCはマキバオーみたく廃止して、有馬記念の賞金倍増で

まぁ東京より中山適正が高い馬の方が凱旋門は通用するだろうな

どこでも勝てなきゃ無理だよ

府中よりは遥かにいいコースであることは確か

ストッパー毒島

>>120
それに海外獲ってるジェンティルはやっぱりアニネキだったってことか

な？俺が言った通りだったろ

今の馬場でも
阪神2200強い
中山2500強い
府中京都もそこそこ強い

このタイプが欧州積極的に遠征すべき
というか宝塚か有馬勝った馬の陣営にはJRAも助成金出せよ

府中は昔は実力が十分発揮できるコースって言われてたが
単に軽い馬場で早い脚競うだけのコースじゃねーかと
スタミナとか関係あらへん
こういう競馬場で勝っても凱旋門なんて通用せんわな

なおフィエールマン

府中は摩擦の低い馬場で一気に高トルクになる馬が勝てるレース。
そんな能力は海外だとほぼ要らないので、やっぱ阪神か中山のG1の賞金を増やして東京コースは半額にするとか。

フィエールマン・・・ブラストワンピース・・・

Ｇ１だと中山２０００と阪神２０００が同じ、中山２５００と阪神２２００が同じ
内回り、坂、根幹距離と非根幹距離
ＪＲＡには平坦、坂、内回り、外回り、右回り、左回り
そして４００の倍数になる１６００や２４００は根幹距離、１８００や２５００などは非根幹距離、得意分野の馬がそれぞれに潜んでる
ディープインパクトは菊花賞でヒヤリとさせて有馬記念で負けてしまった根幹距離タイプ、引退レースを圧勝したポテンシャル高い馬だった
三冠を狙って菊花賞で負けるのには、こうした事情があり、根幹距離だけの牝馬三冠とは難易度も違う
とはいえ総ては当てはまらず、おおよそこんな感じに分かれてる

でももうこれ答え出ちゃったわけで
本当に府中の価値について真剣に考える時だろ

>>13
さんコーナーからの追い出しだからスピードに乗りきれない切れだけの馬がバタバタ沈む。それをトリッキーっていったのかもしらんな

言うてアーモンドアイは海外勝ってるしなあ・・・
フィエールマンが4着に紛れ込めてしまうレースの価値について真剣に考えないとあかんやろ
48馬身離された馬が中山では4着って

なんにせよ1番人気で有馬勝てない馬は最強馬論争から脱落だよ

>>1
昨日までは糞とか思ってるやつ沢山いただろ
たまたま昨日のレースが枠関係ないくらいハイペースになっただけやで

府中信者イライラでクソワロタwwwwwwwwwwwwww