逃げ馬ってなんで種牡馬成功しないんだ？ ->画像>1枚

人気がないから？

サイスズも種牡馬になってたらシャルウィー、インザダーク程度だったのは容易に想像つくよな

そもそも逃げ馬の種牡馬がほとんどいない。
むしろ系統の始祖になるような海外の大種牡馬は逃げ馬多いけど。

他脚質と違ってレースで1頭しか逃げ扱いされねーからそもそもの分母が違うわ

他脚質と違ってレースで1頭しか逃げ扱いされねーからそもそもの分母が違うわ

だいたいキセキや横山見ればわかるが逃げ馬という種類はなく人間が戦法として選んでるだけ。
ディープインパクトで逃げのレースさせててもリーディング取ったでしょうよ。

>>3
普通に走ってるんだけどスピードが違いすぎて逃げになってしまうような馬が大種牡馬になることが多いってことなんだろうな、そう考えると種牡馬としてのススズ見たかったなー

逃げ馬 1頭
先行馬 7頭
差し馬 5頭
追い込み馬 5頭

18頭でレースするとこんな感じだろ
そもそも逃げ馬って数が少ないんだろ

逃げで良血を貰い放題になるような成績残せる馬が日本には存在しないからでしょ

サイレンススズカなんか、種牡馬成績見たかったな

サクラバクシンオー
ゴールドアリュール

アメリカンファラオは逃げ専門だぞw

マルゼンスキー

マルゼンスキー

昔なんて追込馬の方が繁殖ダメな感じだったわな

脚質で成功不成功なんか決まるかよ
ただ極端な脚質をする馬は
気性的に問題がある可能性がある
他馬を怖がるとか

逃げてるから

逃げてる馬てためたところで大して伸びないのが多いからな
種牡馬として成功するのはためて速い脚を使える馬が多い
日本に限ればって話になるけど
短距離馬より中距離以上を走ってる馬の方が成功するのもそれかな

そもそも逃げ馬でG1を３勝したのはミホノブルボンしかいない。当時はすべての脚質の馬が海外種牡馬に負けていて時代。
今のサンデー導入後ではG1を２勝した馬もタップダンスシチーしかいないはず。(タップダンスシチーも得意なのはマクリだから純粋な逃げではない)

単純に母数の問題

弱いから

>>19
キタサンブラックが7勝してますが

>>18
キセキだけじゃなくハーツクライや横山の馬見りゃわかるが普通に伸びる。ダートでもコパノキッキングとかその他もろもろ。

単純に気性の問題で馬群に入れれないだけ。

>>18
溜めて速い脚使うのも、テンが速くて速い脚使う逃げ馬もどっちも才能だよ
優劣はない

>>21
逃げたレースより逃げてないレースのほうが多いうえ、戦績も逃げてないほうが通算、G1勝ち数いずれも多い。
逃げ馬がいないときにスピードの違いで先頭に立つことがあっただけで先行のほうがあらゆる数値で多数なんだから先行馬だろ。

逃げ馬で代表クラスなんかいるか？ブルボンくらいじゃない？

>>18
アーモンドアイとか差し追込みしてたときはレースの上がりより1秒速いとか、上がり２位の馬よりも大差で速い。
でも、安定して先行させれば上がり最速にはならん。脚を先に使うか後に使うかの違いだけ。

マルゼンスキーほど同時代の他馬とスピードが違う場合は例外として
戦法として逃げを選んでる時点で気性か体格に問題がある

逃げなきゃならない時点で気性的にアレよ
風除けにできて前が邪魔になりにくい番手が一番有利なんだから

種牡馬もだけど牝馬も成功しているのは差し追い込みばかりだな

>>16
哺乳類では、気性に関連のある幾つかの遺伝子にインプリティングがあるから案外重要かもね

例えば、セロトニン受容体は父親由来の物のみが発現する。(母親由来の遺伝子は不活性化される)

ダイワスカーレットもダメだな

ミッキーアイル産駒が勝つ流れか？

>>24
それ言ったらキャリアの半分しか逃げてないブルボンもアウトじゃね？
8戦中4戦しか逃げてないじゃん

ホワイトマズル

ちげーわ間違えた

カツラギエースはそこそこでもないか

むしろ世界的には逃げ先行しか成功していない件。
差し追込みなんてダンシングブレーヴくらいじゃね？
サドラー、ガリレオ、フランケル、タピット、サンデーサイレンス。全部逃げや先行してた馬ばかり

逃げと先行は全然別物だろ
何で混ぜてんの？

>>29
シービークインがいる

そもそも欧州だとペースメーカー使うから大昔ならともかく近年じゃ強い逃げ馬なんて殆ど居ないだろ

>>37
サドラーズウェルズ(先行)
ガリレオ(先行〜差し)
フランケル(先行)
タピット(先行〜差し)
サンデーサイレンス(先行)

流石に逃げ馬を1頭も含めずに逃げ先行とか言っちゃうのは無しだろｗ

アイネスフウジン、ミホノブルボンは鳴かず飛ばずだったな
ネーハイシーザーなんて王冠→秋天を日本レコードでぶっこ抜いたから成功するかと思ったけど、まるで駄目だった

競馬村がよーいドンさせたがるから逃げ馬の気性が合わない

アメリカでは種牡馬として成功した逃げ馬も普通にいるからな
やってる競馬の違いやろな
要するに人間側の都合

ただまあ種牡馬成績を問おうにも90年代は種牡馬輸入全盛期で
そもそも質、量ともいい肌とは無縁だったからな
オグリキャップもトウカイテイオーもメジロマックイーンも
世の動向からややズレて90年代前半に迎えた馬産バブル絶頂期の壁には立ち向かえなかった

>>24
ブルボンも半分しか逃げてなくね？

>>45
輸入種牡馬にも逃げ馬は全然居ないけど

>>24
こいつ馬鹿すぎるwww

サイレンススズカが種馬になったらダート短距離馬ばかり出たりしてな

ミッキーアイル頑張ってるけどあかんか？

今日のメイケイエールね
なるほど、そういう含みがあったか

ミスプロって逃げ馬だったんじゃねえの？

逃げ馬とか一レースに一頭しかいないだろ

ダートはゴールドアリュールもサウスヴィグラスも番手か先頭の逃げ馬だぞ

タップダンスシチーを逃げ馬でカウントしておきながらキタサンブラックをカウントしないとかどういう線引きしてんだか

トウショウボーイは逃げ馬に入れていいんだろうか

逃げ馬が種牡馬になるくらいの活躍したケースを考えると
スタートの良さと操縦性の高さは遺伝しない
逃げなければならない気性的な問題は遺伝する

あとカブラヤオーは待遇の割には成功してると思う

音無がミッキーアイルの逃げをホント嫌っただろ
あれが競馬村の思想だからな
本来なら逃げてもいい種牡馬になるような強い馬でも
人間の都合で逃げてないのがほとんだだな
脚を溜めて弾けさせているみたいな考えは論外
大舞台で勝つために逃げちゃダメだって考えもなんだかなって思う
本当に強い馬が逃げればキタサンみたいな感じで
周りは先行勢は同調しペースも落ち着くし
後の馬もやすやすとは捕まえられない

>>59
アンチはそれを忖度逃げと騒いでたけどな

>>41
サンデーサイレンスやフランケルは普通に逃げても勝ってるが。もしキタサンブラックやダスカを逃げ先行に分類ふるなら逃げ先行だけど？
他の馬もほぼ３番手以内でレースしてるけど、あなたの妄想かな？

>>55
タップダンスシチーは逃げじゃないってわざわざ明記してるのに日本語読めないのかな？ハングルじゃなくて、ごめんね

>>61
お前自身が>>24で書いてるじゃん
キャリアの大半逃げてるならともかく何度か逃げてる程度じや逃げ馬じゃない扱いなんだろ？
それは>>41の妄想ではなくてお前の基準じゃね？
お前の基準だと半分も逃げてないキタサンは先行なんだろ？
ほんの数時間前に自分で書いた内容すら覚えてない程馬鹿なのか？

>>62
一応サンデー以降の逃げ馬で G12勝した逃げ馬として挙げてて、注釈で純粋な逃げではないって書いてある（逃げじゃないとは書いてない）
そもそも逃げじゃないのならあの文脈でタップダンスシチーを G�T2勝馬として挙げること自体おかしい
日本語の表現が理解できてないのはお前

レースでスタートから先頭に立つかどうかは他馬の絡みもあるからね
逃げて強い勝ち方をした馬は、次走以降は簡単に逃げさせて貰えない
玉砕逃げしてくる馬もいるし
それを振り切って「常に逃げなければ逃げ馬ではない」っていう考えはすごく狭いよ

キタサンブラックは普通に逃げ馬だと思うけどね

>>7
スズカはそんなタイプじゃなかったと思うけど
普通に逃げ負けて負けてるレースも多いし

キタサンもダスカもタップダンスシチーも世間的には逃げ馬として認識されてるしそれが妥当

スレタイの本筋の議論よりも逃げ馬の定義でくだらん議論を繰り広げてて草

逃げ馬の定義を厳密に定めずに生涯成績の中で一度や二度ではなくある程度の回数逃げ切って勝っている馬を逃げ馬とするならば
海外で逃げ馬で成功した大御所どころはスターキングダム、ボールドルーラー、シアトルスルーといったところか‥

気性難で根性なしなのが逃げ馬だから

>>1の疑問に別角度から答えるならばそもそも逃げ馬には2種類の逃げ馬がいる わけで
1.弱い逃げ馬
2.強い逃げ馬

1は本来弱い馬が人気薄・全くのノーマーク状態で逃げて上手くペースを操作して あわよくば逃げ切ろうといったタイプ
このタイプの逃げ馬は逃げ切り勝ちと惨敗を繰り返すような成績になっていることが多い
2はずば抜けた基礎スピード能力を持ち スピードの違いで逃げ切ってしまうタイプ
逃げ馬にも関わらず成績が崩れない

2の代表はサイレンススズカやカブラヤオー(気性)
またメジロパーマーは決して本質的に弱い馬ではないのだが G1を勝った過程においては1のタイプに当てはまる部分もある
まとめると、

問い「逃げ馬ってなんで種牡馬成功しないんだ？」

答え「逃げ馬は本質的に弱い馬がほとんどなのでそもそも種牡馬になれないケースのほうが多いから」

>>37
「追い込み」で一定回数勝ち星を積み重ねた大御所どころをピックアップしていくとダンブレ以外では
リボー、セクレタリアト、ワーラウェイ、ニジンスキーといったところか‥

そもそも展開にかなり影響受けちゃうからな。好位でも折り合えるならみんな先行差しになっちゃうからいねーんだよな

逃げ馬と言い切れる馬の数の問題でしょ
分母が小さいから成功頭数も少ないだけだわ

ミッキーアイルは逃げ馬だよ
繁殖レベル考えたら失敗とは言えないな

調教師が逃げ嫌ったミッキーアイルは無駄に抑えて7連敗その後逃げたらあっさり勝っちゃった

逃げたくても逃げられなかったら逃げ馬じゃなくなります