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トロットサンダー
ノースフライト
タイキシャトル
モーリス
あたりも黙ってない
安藤勝己「オグリはマイラー」
南井克巳「オグリはマイラー、タマモクロスの方が遥かに上だった」
岡部幸雄「オグリはマイルが最も適した、中距離でルドルフと比べる事がルドルフに失礼だよ君。」
最強マイラーならタイキシャトル以外に名前が出ることは永久に無いかと思うが。
欧州かブリダーズカップマイルを勝てば比較対象になる感じか
ええよ
3歳時のニュージーランドトロフィーで1分34秒0（古馬の安田記念のニッポーテイオー1分34秒2を上回った）
この時点で東京マイルレコードは1分33秒5
二年後の安田記念で1分32秒4、1秒以上縮めるレコード
シャトルが勝ったジャックルマロワ賞って
中距離だと英チャン、愛チャン
二四だと凱旋門
みたいなチャンピオン決定戦の位置付けだからな
マイルは今でもタイキシャトルで文句でないだろ
コロナで当分海外遠征も難しいしね
まぁオグリキャップかウオッカになるんだろうな、日本史上最強マイラーとなると
>>7 シャトルより、オグリ、サッカーのが上
最強マイラーというならせめて2000以下で日本レコードぐらい出せるスピードないとな
>>12 ウオッカ（笑）
ありえんは歴代10位以内も難しい
シャトルは世界チャンプ
オグリ、サッカーは日本チャンプ
>>18 欧州のマイルなんてレベル低いしな
それなら香港勝ってるモーリスの方が上
あんまり好きではないがタイキシャトルと言わねばなるまい
>>1 はい
>>3 1400でビコーペガサスといい勝負だと思う
南井がオグリ５歳時(旧馬齢)主戦を勤める前に４歳んとき代打で乗った京都４歳特別のレース後
「距離はいくらでももつ」言ってたが
次走のNZTで当時主戦の河内は「距離はこんくらいがええね」言ってた
(Gallopの別冊オグリキャップより)
ムチャ使いさせられてたからな～
これがノーザン産でレース間隔たっぷりとって天栄や信楽でじっくり調整できてたら
いまの完全管理馬場でも無双できるかもな
ヤマニンゼファーだと思う
安田記念二連覇のマイルチャンピ2着で天皇賞1着スプリンター2着
オグリがアイドルホースになったのには、マイルのレースが大体関わっている
ニュージーランドトロフィー関東初見参の衝撃
（持ったまま7馬身）
マイルCSのバンブー差し返し
90安田のレコード復活劇
マイルなら芝でもダートでも欧州でも北米でもドバイでも香港でもたぶんオグリ
勿論根拠はない
しかし、バンブーにあんな苦戦するんじゃ、前にいるのがシャトルなら負けてるよ
ＮＺＴにシャトルが出ても勝てんと思うけど
タイキシャトルに決まってるだろ
越えたいならブリーダーズカップマイルとかサセックスステークスとかクイーンエリザベス2世ステークスとかを勝たないとな
オグリじゃないかもしれないけどオグリと言われてもイラつかない これが名馬
>>30 バンブーもそうとう強かったけど、あれオグリにとって調教だけどな
それもただダイエットするための
シャトルは無いわ、欧州の短距離なんか低レベルだしな
誰もシーキングザパールやアグネスワールドを短距離最強に挙げないように
>>27 あのバンブー差し返しは本当に異次元だわなぁ
ピークを過ぎてから芝・中央に来てそれでもG1馬多数相手に無双して生涯マイル全勝無敗のトロットサンダーが最強に決まってるじゃん
>>19 90年代前半のマイルのＧ１ホースはみんなウオッカより強いよ
そこにニホンピロウイナーやニッポーテイオーやトロットやシャトル足したら簡単に10頭超えちゃう
というか、ウオッカがマイルで歴代トップとか言うのって何で？
相手しょぼいし、タイムもしょぼいし
マイルCSもそうだけど高松宮杯も
ああいう展開になったら逆転不可能だものな ふつうは
横浜場外で高松宮杯見て戦慄した思い出
マイルでの差し返しは本当にぶっとんだ脚が無いと不可能だからな
オグリのMCSしかり、ウオッカの安田記念しかり
>>37 トロットはまわりが94年以前に比べたら相当レベルが低いからな
スピード能力低いサンデーのジェニュインが人気になる時代だぞ
それにノースフライトの後では当時から相当小粒のイメージしかないわ、バクシンオーでも圧勝できたろうマイル路線
>>35 シャトルが強いといえる要因は持ちタイムもあるからな
京王杯と勝ったスプリンターズ
マイラーはそれぞれの時代の中での馬場で極めて速いといえる走破タイムがあることも大事
>>30 バンブーとのマイルCの時のオグリって５分の出来だったろ
シャトルはマイルの持ちタイムなし。
最強と言われる所以は欧州の直線マイルＧ１に勝った唯一の日本馬だから。
安田、マイルＣＳ程度の成績なら歴代でちょっと強い部類に入る程度
>>42 タイキブリザードも強かったけどGⅠでは何故か勝ちきれなかった
僕は
モーリス>シャトル>オグリ≧ダイワメジャーと思う
>>42 レベル低いと言えばシャトルの戦ってた相手だろ
この女子アナ
「40年以上のピアノ、売ってくれるかしら」
のＣＭのおばさんに似ている
ウオッカとオグリで迷うけど結局近年のレースでもそうだが斤量の分現実のレースではウオッカが勝つかなって感じはする
純粋に生物としてはオグリの方が上なんだろうけど
ウオッカ≧オグリ
ピロウイナー、サッカー、トロット、シャトル、モーリス、バンブー、ノースフライト、ダイワメジャー、ストレイトガール辺りが難しい
安定性を取るか、爆発力を取るか
>>49 まあ、95年以降は短距離の全体レベルは急降下したからね
ただシャトルは1200と1400でスピード能力の裏付けはあるからな
両方とも当時の馬場では速いよ
近年の馬はそういうのが全くないだろ
>>52 ウオッカが勝てるという根拠は何？
オグリは旧府中で不滅のレコードホルダーだよ
>>54 別にオグリが勝てるという根拠も無いだろ
小学生かよ
シャトルは98毎日王冠に出てたらスズカに勝ったと思う
古馬混合のマイルＧ１勝ってマイル生涯無敗馬は
オグリキャップ、サッカーボーイ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル
の５頭だけだろ
マイルは当代随一って馬が多いから全く決まらんのよな
スプリントだとほぼロードカナロア、まぁ強いて言うなら対抗サクラバクシンオー、三位以下は大きく離れてる
っていう状況なのに
全ての距離で一番揉めるのがマイルで、一番揉めないのがスプリント
短距離の近い距離のこの２つってのが面白い
>>58 最高はトロットサンダーだろ
マイル以外だと1400でも1800でもわりとあっさり負けてるのも、純粋なマイラーって印象
>>55 マイルで一度も負けてない
旧府中で一番速いタイムで走った
この２つで負ける根拠のがないわな（笑）
>>59 無敗って別に大した意味無いしな
相手もローテも時代もバラバラの一桁戦績なんて運次第
>>60 スプリントもカナロアじゃ役不足
バクシンオー、シャトルの順
香港なんてどうでも良い
>>62 負けるのに根拠なんて要らんだろ
18頭出れば17頭が負けるのが競馬
全頭無敗でもね
ぶっちゃけここにいる全部の馬、グランアレグリアにぶっちぎられるわけだけどね
そのグランアレグリアもアーモンドアイがまともに走れば敵わないけど
>>60 マイル最強もシャトルで半分を占めそうだけど
単純にジャックルマロワ賞勝てそうなのが歴代名マイラー眺めてもいない
>>63 負けなかったというのは大事だぞ
あとはスーパータイム
>>67 メリットが無いから誰も出ないだけで、出れば二年に一回は優勝しそうだけどな
>>68 雑魚相手にボロが出なかった比べがしたいの？
それって真面目なだけで最強とは全く関係ないよな
オグリキャップは当時から最強だと定評があるけど、2400でも最強だから推しにくいのよね
でも実際走ったらやっぱりマイルでも最強なんだろうな
競走馬としての格が違うわな
>>59 ちなみにトロット以外は2000以下の日本レコード、コースレコードを出してるからな
今年の安田のグランアレグリアに勝てる馬が思い浮かばないのだが
>>71 もし相手が弱かろうがタイムの裏付けさえあれば問題ないよ
でも相手雑魚はここに出ているのではウオッカやモーリスでしょ（笑）
>>67 90年代前半以前にシャトルと同じ条件あったら、もっとたくさん勝ってたよ
>>75 近年の馬以外だと無理だろうな
ウオッカ、ジャスタウェイ、ストレイトガール、モーリス、くらいかな、可能性あるの
時代背景があまりにも違うので時代が違いすぎるのは一緒くたにはできない
時代ごとにしいて3頭上げるなら
サッカーボーイ
タイキシャトル
モーリス
これで決まり
異論は認めん
あ、一番大事なこと書くの忘れた
「中山1600」限定という条件で上記3頭をまとめて負かすことができる唯一の馬が1頭いたわ
その名は そう、
↓
はあ？
アグネスデジタルに決まってるだろ
芝ダートでG1勝ち、府中でも京都でもレコード勝ちの変態だぞ
タイム的価値で言えば７０年代の阪神で１分３３秒０のトウショウボーイが
もっとも価値がありそう
今の馬場のほうがむしろ向いてるまである
>>82 やっぱりロゴタイプでファイナルアンサー！
1位オグリ
2位シャトル
3位サッカー
それ以下はカス
ここに登場した馬すべて見て来た俺からすると
1位 タイキシャトル
2位 モーリス
3位 ノースフライト
4位 グランアレグリア
5位 ウオッカ
オグリやトウショウボーイは万能タイプであって、決してマイラーでは無い
グランはNHKでケチついたけど来年無事ならあるよ まだ底見えてないし
>>87 そういうのだよな
ダイナアクトレスの32秒台とかね
モーリスなんてなんにもないやん
Ｇ１○勝とかどうでも良い話
実際に対戦することが出来ない以上は偉大さでシャトルになるだろ
タイム的価値で言うと二歳のグラスワンダー、ウオッカだな
あれは世間がひっくり返った
最強マイラー名乗るなら最低限マイル無敗は必須条件だろうよ
無敗でマイルG1複数勝った馬
オグリキャップ
タイキシャトル
ノースフライト
サッカーボーイ
トロットサンダー
この内のどれか以外あり得ない
>>96 グラスはわかるけど
ウオッカ？
古馬になっても似たようなタイムしか出せてないから無意味
>>97 マイルのタイムでいえば
日本レコードのオグリキャップ
コースレコードのノースフライトになるかな
>>89 ロゴタイプも強いよな〜、皐月の勝ち方は凄い
能力と気性、勝負根性で距離こなしてたけど、オグリはマイラー
そしてモーリスの名前挙げるのは流石に場違い
>>98 古馬になってマイルG1勝ててないのはわかるんだ？
ウオッカアンチキモイって
他のレス含めて説得力無くなるだけだぞ
グランプリボスも惜しいとこまで行ったんだけどな
順調に成長できていれば。。。
マイル最強論スレ立てるとだいたいオグリ、シャトル、ウオッカの三強
そこにモーリスとトロットあたりがたまに絡んで、フライト、ニホンピロウイナー、ロードカナロア、ジャスタウェイ、デジタルとかが場合によって名前出るくらい
>>107 ちょっと前まではデュランダルもよく出てなかった？追い込み脚質というのはロマンがあるからかなあ
>>82の正解発表するけど
中山1600だぞ？
【グラスワンダー】しかいねーじゃねーかw
タイキシャトルが最強
今後の活躍次第ではグランアレグリア
>>105 アンチとかじゃなくて
だから、ウオッカが最強マイラーという根拠示してよ
>>109 デュランダルも出てたね～
最近名前出なくなったのは、高速での先行押し切りみたいのが近年の強い馬のスタンダードだからかな？
>>110 かあー、グラスだったかあ…2番目に思いついたやつでしたが…まだまだ修業が足りないなあ…ダイワメジャーとロゴタイプはそこまでのレベルにはなかったですか？
>>113 安田記念連覇してる馬に特別な根拠なんているの？
最強マイラーというよりアーモンドアイよりよっぽど強いだろ
あと隠れたマイルの裏番長が1頭存在する
ダービー卿チャレンジトロフィーで59 kgを背負っていながら
そのレースのダントツ一番人気だったあのサクラユタカオーを2馬身子供扱いにした【スズパレード】だ
ちなみに翌年のダービー卿チャレンジトロフィーでもスズパレードは今度は60kgを背負って完勝している
俺の競馬人生の中で2番目に好きな馬だった
今のカイバ食って蹄鉄履いて今の調教付けて外国人騎手乗っけて今の馬場走ったらアーモンドアイには絶対負けないだろ
>>114 ダイナアクトレスの京王杯オータムハンデキャップは今でも脳裏にはっきりと焼き付いているくらい衝撃を受けた物凄い勝ちっぷりだった
でも俺の評価は意外と冷静に最強クラスとは位置づけていない
その理由はニッポーテイオーより上だとは思えないから
>>119 スズパレードすげぇなと思って開いたらユタカオーの斤量が53㌔で吹き出しました。
>>113 他の馬が最強っつー根拠を何一つ出してないのにそんなこと求められても
まぁオグリキャップが最強でしょ
ヤングジャンプのシンデレラグレイを読めばわかる
オグリwww
マイルCSハナ差のオグリが最強マイラーw
アーモンドアイはめちゃくちゃ強い馬だと思うけど、マイルだとちょっと忙しくて最適では無いとは思う
もちろんスタート、道中、ペースや馬群の展開等うまくハマれば勝負になるだろうけど、運任せだね
>>126 最強で最高なだけ
まぁ確かに最高であることは議論を挟む余地すら無いけどね
>>127 ホームラン30本、二位が20本の本塁打王より
ホームラン55本、二位が54本の本塁打王の方が力は上なのよ
最強かどうか別にしてもマイルから中距離の最強を
ここ一番のひと勝負だけ倒すとしたら
オグリな気がするね
>>117 だから、連覇とかいくつ勝ったとかどうでも良い
相手弱ければ数なんていくつでも勝てるから、そういうくだらないのは根拠といわないから
>>100 当たり前だが、こんなんすべて脳内だぞ
馬鹿なのかな？
>>123 わかりやすいの出てるやん
マイル無敗でレコードホルダーとかな
オグリキャップの府中マイルのタイムはその後10年以上、一頭も超えることが出来なかった
そんでそのレースの上から何頭がレコードタイムだったんでしょう？
従来のレコードタイムを破ったのでしょうと聞くべきだった
>>133 どうでも良いとかお前の個人的な感想なだけじゃん
おれから言わせればレコードなんてどうでもいい
はい論破
>>136 なるほど
ウオッカは安田連覇
わかりやすいね
超絶不利からぶっ差した～！ってのでもいいか
>>16 シャトルは京王杯スプリングＣでレコード出してるぞ
>>137 オグリのレコードは価値があるけど、だからこそ馬場変わってからの馬とは比較できなくない？
違うコースだもん
最強の可能性がある根拠ではあるけど、最強を確定させる根拠ではないわな
>>142 G2ではなー
相手が緩いと道中も楽、つまり早いタイムを出しやすいんじゃないかな
邪魔されないから
馬のタイプにもよるだろうけどね、競走意識高める方が良い馬もいるだろうし
>>141 あれか
相手が弱くて、更に仕上げミスで足が止まっただけやん（笑）
>>143 単純に旧府中より新府中のが遥かにタイムで易いからな
>>144 相手が弱い方がタイム出るとか
アホか（笑）
オグリキャップの府中マイルレコードの時、当時のレコード（ラブシックブルース、1分33秒5）を超えたのはオグリ以下6着まで。
オグリキャップ、ヤエノムテキ、オサイチジョージ、シンウインド、ホクトヘリオス、バンブーメモリー。
いいメンバーでしょ？G1馬４頭に重賞5勝馬１頭とシンウインド（高齢でサマーウインドを産んで競走馬でも繁殖牝馬でも活躍）
マイルと2000でオグリとサッカーの対決を見たかった
マイル以下の短距離はタイム≒レースレベルといっても差し支えないからな
>>145 主観でしか言えてないじゃん
根拠を覆せてないからお前の敗けだねw
よくわからんがウオッカもレコード出しまくってるじゃん
めちゃくちゃ強かった可能性があるのは、マルゼンスキー、グラスワンダー、リオンディーズ
>>151 安田記念のディープスカイの馬体重知ってるか？
＋14の524
全レース中最高体重
太め残りの仕上げミスだろ
レース見てもわかるが直線キレイに足止まってるから
ほんなら古馬とやりあう様になってバッチリ仕上げたレースは全てと言わなくてもなんぼかでも獲れたんか？
積み重ねる難しさっていうのはそういう所やぞ
オグリのレコードはサンデー産駒には抜かせなかったのは凄いと思うわ
>>157 サンデーに抜けるわけないなじゃん
サンデーってスピードないから、マイルやスプリントではようなし血統だったからな
まわりがサンデーだらけでレベルが激低下した2000年以降にやっと勝ち出せた程度のもの
エルコンドルパサー>>>>>エアジハード>グラスワンダー
モーリスは世界のトップジョッキーの誰ががマイルで世界一強いとか褒めてなかった？
シャトルはそんな感じで褒められたことあるの？
オグリよりサッカーの2000mレコードの方がエゲツないな
高速馬場化してやっと抜かれたけど今で言う3歳の夏に出したレコードってのがまた凄い
倒した相手も洒落にならないレベルでしかも1頭だけ圧倒的な走りを見せたからな
>>163 夏競馬って当時は一流が使わないからレコードが残りやすいだけじゃ
>>25 ヤマニンゼファーって書きに来たらすでにあった
これはシャトル以外ないやろ
時点でモーリス
普通にその時の競馬見てたら分かりそうだが。
>>162 ジャックルマロワの一戦だけでその年のフランスの最優秀古馬に選出された
「海外GI」とひとくくりにされがちだが
タイキシャトルの勝ったジャックルマロワ賞の格は世界のマイル戦でも最上位だからな
当時JRAから出てた報奨金もAランクBランクとあって
Aランクは英愛ダービーや米三冠、BC、ドバイWC、キングジョージ、凱旋門賞、そしてジャックルマロワ賞くらいしか無かった
>>165 夏競馬のレコードじゃなくてずっと日本レコードやったやんか
まあ、確かにジャックルマロワ勝てる日本馬なんて後にも先にもシャトルしかおらんだろうな
でも日本で最強のマイラーってなるとやっぱりオグリキャップ
もしもタイキシャトルとモーリスが今やればモーリス勝ちそうだけど
シャトルはジャックカナロワ勝ったのがかなりデカい
ラストランも勝ってれば文句なしだった
マイラーって？
マイルを主戦場にしてる馬の事？それともマイルでこその適性は持ってるけど他の距離もそこそこ走る馬？
タイキシャトルは分かる
オグリキャップは微妙
モーリスやウオッカはマイラー？
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」
芝1600m
1位 タイキシャトル(482票)
2位 ウオッカ(117票)
3位 オグリキャップ(113票)
4位 ノースフライト(46票)
5位 ニホンピロウイナー(40票)
競馬ファンが選ぶ「平成最強マイラー」ランキング（2019年4月22日から5月7日、応募総数2万7000人）
1位 タイキシャトル(7819票)
2位 モーリス(5710票)
3位 ウオッカ(2930票)
4位 オグリキャップ(2477票)
5位 ロードカナロア(2221票)
6位 ダイワメジャー(962票)
7位 ジャスタウェイ(955票)
8位 ノースフライト(738票)
9位 デュランダル(475票)
10位 トロットサンダー(447票)
もうタイキシャトルでいいだろ
後は好き嫌いの話にしかならない
ジャックルマロワ勝ってるのはでかいな
それ以前に不良馬場の安田とマイルCS2回のパフォーマンスが圧巻だったが
タイキシャトルが有馬記念出場に色気を出しながらも皆どこか現実的じゃないと思ってたけど
その非現実を実際にやってたのがオグリキャップ
>>180 モーリスは弱メンバー選んで出走してたからマイル実績になっただけでマイラーではないだろ？
平坦じゃないと通用しない超絶駄馬サッカーを強いことにしないと持ち上げられない駄馬それがチョンガイジの好きなオグソ
オグリキャップの存在はもう1つのブランドだからなあ 敢えてマイラーだの最強だのと言われる域を越えているんじゃないのか？
絶対にもう出て来る事がないよ
ジャックマロワ賞、フォレ賞、ムーランドロンシャン賞の勝馬を滞在競馬でさえボコボコにしたのがノースフライト
>>183 言い方が逆だろ
オグリは2000以上の距離でも強かっただけで完全にマイラー
>>185 ビッグサンデーとかアマングメンとか確かに弱すぎるな
香港の馬をホームで倒して強いと言われてた時代だし
>>189 2000以上でも強いならそれはマイラーではない
そもそも日本競馬における芝路線の価値が中距離>>長距離・マイル>>短距離だからな
だからマイルと短距離で強い馬は短距離でも強いマイラーであってマイルでも強いスプリンターではない
中距離とマイルで強い馬はマイルでも強い中距離馬であって中距離でも強いマイラーではない
長距離と中距離で強い馬は長距離でも強い中距離馬であって中距離でも強いステイヤーではない
これは仕方ない
オグリにしとけば丸く収まるってのはなんとなかわかる
モーリスはムーアも2000mの方が向いてると言ってるし堀調教師ももう一年あったら2400を使いたかったと言ってるからな
折り合いとゲートに欠点があったからマイル走ってただけの中距離馬
マイルチャンピオンシップをハナ差で勝利したオグリキャップが最強なわけがない罠
マイルでのパフォーマンスは怪物と呼ぶに相応しいけど、2000以上でのオグリって感動的なレースが多いけど、怪物と呼べるレース内容ではないからオグリは本質的にはマイラーなんじゃないかな
言うてオグリ以外の全馬バンブーメモリー以下でも何らおかしくはないけどな
オグリがいるから名前が出てこないだけで、実績的にも普通に最強マイラーの一角だぞ
>>195 むしろアレが圧巻のパフォーマンスだろ？
一週後にJC走る前提でのレースで余力残して勝つ予定が…まあ競馬舐めすぎなんだが…予期せぬバンブーの力走に慌てて仕掛け直して勝っちゃうんだから
オグリとかタイキシャトルは現役見てないからわからんけど
グランアレグリアとかより確実に強いの？
インディチャンプとかもかなり強いと思ってるけど
>>199 人間の100mを見ていても思うけれど上位陣の身体能力自体はそれほど変わってないのかなと思う
今と昔で違うのは技術と環境と道具
その辺りがそのまま差になってんじゃないの
そこを含めて語るかどうか次第かね
日本競馬の場合は御三家マルガイ時代から日本陸上に黒人が入って来て日本人を駆逐したような状態だからな
欧米のレベルは大きく変わらないとは思うが日本は輸入の質が大きく上がって欧米に追い付いてきたわけで
>>201 強力マル外が勝てなかったオグリや90年代前半以前
強力マル外にコテンパンにされた90年代後半
強力マル外がいなくなってスカスカになった2000年以降
特にマイルやスプリントの短距離は顕著
何度でも言おう
オグリキャップは最強じゃないかもだけど最高の競走馬
>>202 そもそも強力マルガイを輸入してなかったオグリたちの時代
種牡馬も欧米のＧⅠ未勝利馬がデフォだった
欧米で失敗したかラキ珍かラキ珍ですらない馬を輸入してそれが無双してた時代
まあ、もう日本競馬は「馬産界の利益にならんスターホースはいらん」みたいな感じになっちゃってるから、
こういうスターホースはもう出ないんだろうね。
シャトルだろ。
欧州帰りの凱旋マイルCS現地で観たが別格感出てたろ
そもそもオグリに最強マイラーの称号がいるのか？
ミスター巨人が長嶋なようにオグリはミスターJRAだろ？
もうどの馬もオグリは超えられない
凱旋門勝っても越えられない
>>201 全然変わらんよ
それ以前から輸入から始まってるのがサラブレッドだし、凱旋門賞馬なんかも来てるよ
90年代のノーザンダンサー飽和による直系終焉の時期とコース整備の高速化(芝の入れ替え)なんかも含めてそれに合った種牡馬が来たってだけ
繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭
ノーザンテースト ＧⅠ1勝 20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）
モガミ 20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ GⅡ馬
ミルジョージ 4戦2勝 重賞未勝利
ブレイヴェストローマン GⅡ馬
ラッキーソブリン GⅡ馬
ノーアテンション 重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード 6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ 20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター 10戦3勝重賞未勝利
円高バブルの壁
サンデーサイレンス 北米年度代表馬、クラシック二冠、ＧⅠ6勝
トニービン 凱旋門賞馬、ＧⅠ7勝
ブライアンズタイム ＧⅠ2勝
ダンシングブレーヴ 凱旋門賞馬、ＧⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ ＧⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター ＧⅠ5勝
オペラハウス ＧⅠ3勝
オグリやその以前に輸入されてた種牡馬は向こうでお払い箱になった馬が雑魚しかこない
昭和にはマイル路線なんてものが存在しないからなあ
単発でマイルG1がポツンとあるだけでそこまで行くには中距離短距離勝ち上がってこないとならないから
オグリのベストレースは毎日王冠のイナリワンとのマッチレース。あんな二頭だけ抜け出して、ゴールしてもどっちが勝ったかわからん凄いレースだった。ベストマイラーかは別として、総合的に凄い馬の一位と思うよ。
オグリは決して最強ではないけど、たとえ最強相手でも何かをやってくれるんじゃないかという期待を持たせてくれる馬だった
>>216 最強クラスでしょ
クラシック出れたら7冠相当に当たる馬に失礼
>>205 何が？、90年代前半まではマル外は良血な強力なのしかいなかったけど
90年代後半はマル外規制緩和でそれこそグラスやシャトル、ドトウみたいなぐらいの良血とは言い難いレベルの安価なマル外が増えただけなんだよ
バンブーメモリーは過小評価されすぎな馬の一頭だよな
スプリント戦線でも相手強いしマイル出ればオグリ居るしJC走っても空気扱い可哀想すぎる
>>205 オグリが生まれた85年のリーディング上位外国種牡馬
ノーザンテースト GI馬
パーソロン
ハードツービート GI馬
ロイヤルスキー GI馬
ノーザリー
TOP5のうち過半数がGI馬なんだけどどの辺がGI未勝利馬がデフォだったの？
何故こんなすぐバレる嘘を吐くんだ？自分は知ったかの馬鹿ですと宣言してるのと変わらんぞ？
日本は昔からダービー馬輸入しまくってたよな
ニンバス、ガルカドール、ラヴァンダン、ハードリドン、パーシア、ラークスパー、グランディ、エンペリーとか
あと凱旋門賞馬も結構輸入してた
セントクレスピン、プリンスロイヤル、ボンモー、トピオ、ラインゴールドとか
>>222 ジャンポケがNHKマイルに出たら負けてたろ
>>220 向こうで不評で島流しにあったりこっちで言えばトーホウジャッカルみたいなラキ珍系が流れてきてただけじゃん
日本馬で韓国送りになってるような馬
たぶん近年の韓国や辺境送りになってる種牡馬の方が90年代種牡馬より能力高いと思うわ
>>225 GI未勝利馬がデフォとかいう主張への反論だろ？
それならGI勝ってるだけで何の問題も無いし向こうで不評とか一切関係無い
流石に詭弁は見苦しいぞ？
オグリキャップのローテで走ったら
ディープもオルフェもコントレイルもエルコンもキタサンも皆戦績ボロボロになりそう
>>226 リアルシャダイやミルジョージやらが大きな顔してた時代だろ？
ダンシングキャップが今の日本で種牡馬入りできるの？韓国ですらいらないと言われるレベルだぞ
>>226 そもそも種牡馬は結果論が大事
ミスプロやダンジグとか全否定ということになるね
ダンシングキャップって地方で需要が旺盛にあったみたいで生涯安定した種付け数を維持してたっぽいんだが
当時の種付け料はいくらだったんだろう
>>229 うん、それGI未勝利馬がデフォとかいう主張と何も関係ないな
いい加減詭弁と論点ずらしはやめとけ
>>229 ネイティヴダンサーなんて大種牡馬なのに産駒は300頭ぐらいしかいなかったんだから
今みたいに大量種付けのような安っぽい時代とは違うからな
>>181 モーリス、カナロア、ジャスタが食い込んで来たけど基本的に一般的な競馬ファンは上位変わらないんだな
バンブーメモリーは別に過小評価されはいないだろ
ニッポーテイオーやノースフライトにも挟まれてるんだから仕方ない
>>229 ミルジョージ否定するってことはダンジグ否定するってことだけどな
タイキシャトル以外ないわ
ありえないのがモーリスを推す人、意味わからん
モーリス指数は低し、G1のパフォーマンスも低い
これを言い出すとG3の追い込みを言うけど指数はめちゃ低いし
相手もG3クラスの雑魚だからな。
父はアメリカの歴史的名馬ネイティヴダンサー
母はジュライC勝ち馬メリーマッドキャップ
母父は名種牡馬グレイソブリン
結構な良血馬だよなダンシングキャップって
ミスプロやダンジグが日本に来てたとしてこうも奇麗に駆逐されるのか…
舐め過ぎじゃね？
今よりはるかに輸送ダメージの大きな時代に豪州やら北米芝馬にホームでボコボコにされてたのにその馬たちの種牡馬がミスプロやダンジグ並みだった…
>>237 それ言ったらシャトルの相手も大した事ないぞ
寧ろモーリスの方が相手レベル上だぞ
駆逐なんてのは自然繁殖じゃない時点で人為的に可能だから何の意味も無い
本当にこいつ頭悪いな、結論ありきの主張しかしてない
>>240 50年代60年度位とかならともかく80年代だと輸送ダメージなんて今と大して変わらんぞ？
むしろ豪州とか直行便があったから今より緩かったくらい
ゴミみたいな馬集めて生産してたのがバブル前の時代
そこから何百億という貿易赤字を作って今があるわけ
それを意味なしで当時の日本にミスプロやダンジグ級の種牡馬が居てレベルが高く何百何千億を無駄にしたと懐古お爺ちゃんは暴れてるわけか
まあ金田投手は自己申告で170キロ投げてたらしいのでそれと一緒ですね
これだけID真っ赤にして一言も共感を呼ぶような発言が無いのが凄いなｗ
90年代以前は種牡馬の能力より牝馬の質じゃね？
戦前からのほぼ土着のような牝馬に一所懸命英国ダービー馬とかつけていたわけだよね
現役成績いまいちのテスコボーイとか
ほぼ日高のそんな牝馬にしかつけられなかったけれどあれだけの成績を残した
トウショウボーイも然り
もうちょい牝馬の質が高かったら多少は状況が違っていたのかなとも思う
>>246 今はその古い土着の牝馬のが近年輸入の良血とかいわれる牝馬よりレベル高い馬産んでるんじゃないの？
ここ10年ぐらいの最強クラスって70、80年代には日本にいた牝系の子供ばかりやろ
タイキシャトル、モーリス、オグリキャップは分かるけど
ウオッカだけは分からん
桜花賞でダスカに負けるし府中専用機ってだけでマイラーでもない
マイル路線が手薄だから結果的にマイル戦の成績が安定しただけだろ
>>241 タイキシャトルが重賞で破ったG1馬このくらいいるけどダメなのか
フラワーパークヒシアケボノキョウエイマーチジェニュインサイレンススズカシンコウキングタイキフォーチュンシンコウフォレストブラックホークイシノサンデーシーキングザパール
オグリキャップは能力＋勝負根性（とくに後者）が凄い馬だった
タイキでもゼファーでもモーリスでもグランアレグリアでもマイルでマッチレースをしたらオグリがハナでもクビでも根性で出て勝ちそうに思える
イナリワンとの一騎打ちの後のイナリワン柴田政人のコメント
「正直、距離が伸びたから鼻差を逆転出来るとかそうは簡単に行かない思えない底力をこの（オグリという）馬には感じた」
>>16 マイルの話に2000とか出すのおかしいだろ？
マイルって1600だぞ？
2000じゃないぞ！
マイルの勝ち負けに2000なんか関係ないわ
>>252 タイムの話だぞ
だったら、マイル無敗でマイルのレコードホルダーのオグリかノースフライトの２択になるだけ
ジャックルマロワ賞のレーティングはサセックスsと同率の79位
香港カップと2000ギニーが55位
マイルチャンピオンシップが59位
ブリーダーズカップマイルが36位
安田記念が22位
実績ならタイキシャトル
レーティングならモーリス
砂含めたらアグネスデジタル
最強マイラー
フェブラリー勝利
安田記念レコード勝利
南部杯勝利
マイルCSレコード勝利
オグリ世代は本当にオグリに楽しませてもらっちゃったからダメだなｗ
笠松のあんな血統であそこまで強いとか奇蹟だもんな
ファンになるなって方が無理だわ
>>254 それってちゃんとシャトルがジャックルマロワ賞走った年のレートと順位なのか？
まさかとは思うが全然関係無い別の年の数字で順位とか言ってる訳じゃないよな？
>>258 ダンシングキャップはサンデーサイレンスの何百倍も良血だぞ
まあオグリローマンが桜花賞勝ってるし奇跡ではあるけどママンが優秀だったんでしょう
>>260 ダンシングキャップはサンデーどころかブライアンズタイムやトニービンと比べても良血だよ
タイキシャトル以外は名前出すだけ無駄な議論だろ。
世界最強マイラーだぞ。
>>253 マイルで日本レコードならマイラーとして評価できるけど2000は別に
ギリ1400～1800までだろう、2000はもう完全に中距離の範疇だと思うわ
タイキシャトルならBCマイルも勝てただろ。陣営も弱気だったな。
ブリダーズカップマイル勝ってれば、最強マイラーは？ なんてアホな議論出ないのに。
全ての馬はマイラーでもいいけどさ
2400、2500で勝ち負けしたら純粋なマイラーじゃないかな
>>260 当時から見てるんだから
血統の講釈なんかいらねっての
良血の子供が全部走るなら
良血持ってるだけで億万長者だわ
>>268 確かに良血だから走るってワケでも無いし
昔のサラ系みたいなんでもダービー獲れる
>>267 それ言ったらダイユウサクが長距離馬になっちゃうだろ
>>268 だったら、あんななんて言葉使っちゃダメだろ
最強マイラーはオグリキャップだ！→違和感
マイルで歴代最強はオグリキャップだ！→何となくわかる
結局良い勝負だよな
>>181はウオッカ、オグリ、カナロアはマイル以外のイメージ強い分票が割り引かれてる感あるし
>>248 内容、パフォーマンスが図抜けてるのが一因だろうね
まぁ普通に安田連覇も他にゼファーしかいないし、実績的にも十分かと
>>270 有馬のレコードはしばらく破られなかったよね
>>259 シャトルの走ったジャックルとか超低レベルだぞ
ダントツ1番人気が直前に出走回避してラキ珍ＧⅠ1勝馬が数頭居ただけの空き巣になってた
>>263 シャトルのあの年のレートは122で同年のM区分だけでもインティカブ130、デザートプリンス128、
ダホス125、シャープキャット125(f)と上に4頭も居るからな
この程度で世界最強マイラーとか片腹痛いレベル
ローテも糞もない鬼馬主の言うがまま必死に走るオグリキャップは健気で大好き 良血サラブレッドでもなく笠松から中央へ そして十分以上に勝ち結果を残した 決して華も派手さもあったとは言えない、地方から成り上がり名誉よりコツコツと賞金を稼ぎただただ馬主の為に懸命に走り続けた
泣けるよ…
最強のマイラーはオグリキャップて事でいいじゃないか！
>>218 ＞何が？、90年代前半まではマル外は良血な強力なのしかいなかったけど
お前当時の競馬見てないだろw
90年代前半なんて大物マル外なんてほとんどいなかっただろがw
>>181 しかしこういうファンが選ぶ○○ってのは本当にあてにならんよなw
まずそのランキングにサッカーボーイが入ってないってのが信じられんし
そもそもジャスタウェイはマイラーではないだろ
分類的にはジャスタもサッカーも同じ様なタイプに思えますが…
当時のマル外は芝で走るわけねえだろ
みたいな血統の馬でも走ったのは
単純に能力の高いお値段もお高い馬を仕入れていたからなんだろうか
>>272 当時最高額のシンジケートだったのに結局駄馬生産マシーンでした
ほら泣けるだろ
>>284 いや違う
サッカーボーイはマイルがベストの馬でバケモノのような能力だけで2000mでもレコード勝ちとかしてたけど
ジャスタウェイは1800と2000がベストでマイルはやや短い
岡部がルドルフはマイルでもオグリキャップに勝てると言ってたな
>>272 オグリのパドックで担当厩務員の池江厩務員（池江泰郎元調教師の兄）に「池江さーん」と声援が飛んだり
オグリが負けてオグリ自身が涙を流した話（これは詳しく知らない）
あとは、よしだみほ漫画のオグリVSサンデーサイレンスとか。オグリの擬人化が秀逸
>>288 その言葉は重いな
岡部はルドルフとオグリとシャトルに乗った唯一の男
そして特にルドルフ贔屓のこの男が
「ルドルフならマイルでもシャトルに勝てる」とは言わなかった
少なくとも岡部の中ではマイラーとしての順番は
シャトル＞ルドルフ＞オグリ だったのだろう
ちなみに岡部の自著「ルドルフの背」によると、（当時はタマモクロスとオグリはまだ現れていない）
自身が乗った馬で最強は文句なくシンボリルドルフ、大きく離れた2位にグリーングラス
（ちなみに嶋田功は自身の乗った最強馬の問いにグリーングラス。グリーングラスの評価はかなり高い）
自分が乗った乗らない含めて最強馬はシンボリルドルフ、2位にシンザン、3位同点にトウショウボーイとスピードシンボリを挙げている
これまでの馬をまとめて差し切るのが
全盛期のカンパニー
カイバオケに顔を突っ込んだら食べ終わるまで
頭を上げることのなかったオグリ。
JCで来日したホーリックスが引き運動で
食事中のオグリの前を通ったら、初めてオケから顔を上げた。
一度ならず二度も…という話があったなぁ。
そのホーリックスは、寂しがるといけないということで
厩舎に鏡置いてもらってた。
主要四場のマイル重賞全制覇した馬が最強だろう
いるんかな？
タイキシャトルとかグランアレグリアかな
ディープとかキンカメも走れば強かっただろうな
>>282 お前こそ、ニワカすぎるぞ
90年代前半までのマル外は90年代後半とは違い繁殖前提の大物の良血しかいなかったからな
ただ、内国産レベルが高かったから90年代後半みたいに簡単に勝てなかっただけな
>>290 全然違うぞ
岡部いわく別格はルドルフとテイオーのみでビワにしてもシャトルにしても単に強い馬という程度でしかなかったそうだ
>>287 マイルが短く感じたのは24や25でも健闘したという部分であんたの目が濁っただけだよ。
スケールの違うオールラウンダーを持ち出して済まなかったな
>>297 テイオーに関しては能力はルドルフに匹敵するがダービー後の骨折によってサラブレッドが一番成長する時期にトレーニングできなかった事が残念ルドルフのような重厚さが出なかったと言ってた
>>297 ビワは安易にメンコなんかつけちゃったから反応鈍った
それがなければ三冠取ってた可能性は高い
旧三歳時に負けてでもメンコなしで経験を積ませるべきだった
モーリスがジャックカナロワ出てたら勝ってるしモーリス
>>283 お前の基準で世の中回ってる訳ではないからな
ジャックルマロワ賞はかなり格の高いレースだがタイキシャトルが勝った時はかなりの雑魚メンだったからなぁ
だから勝ってもレートかなり低かったし
日本がまだパート2国だったのに毎日王冠のスズカと同レートだったからシャトルのジャックルマロワは向こうだとあんまり評価されてないんだよね
ただ当時は快挙だったからそんな事どうでも良かったけど冷静に判断するとレース自体は微妙だった
さすがに最強はタイキシャトルと言わざるをえない
マイル戦以下で圧倒的すぎる
>>199 タイキシャトルの時代見てるし、
タイキシャトルが一番強いと思ってるけど、
グランアレグリアはタイキシャトルと肩を並べるレベルなんじゃないかと思う
マイル最強 タイキシャトル
ステイヤー最強 メジロマックイーン
これは確定だから
>>310 ステイヤーと呼ばれる馬を2000、2400、3000以上といろいろな距離で総合的に見たら確かにマックイーンは強いが、
純粋に長距離だけの比較なら
ライスシャワー＞メジロマックイーン
だな
>>293 惚れてたのかな…
みんなが「オグリキャップ頑張れ！」と叫んでるときに実は
「おーい」「捕まえてごらんキャッキャッ」してたと
ライスも王者として君臨してたわけじゃないからなぁ
最強のヒットマン、みたいな表現のほうがしっくりくる
>>251 鼻で勝ってクビで負けると言われてたな
ジャイアント馬場や王貞治がルドルフならオグリは猪木や長嶋
最強とか野暮！最高の競走馬だからマイラーとかどうとか関係ないわなあ
>>313 そうは言っても3200でやられて王座から引き摺り下ろされた事実は変わらんからなぁ
>>311 マックも旧七歳だったし全盛期は過ぎてたからどうかなあ
マックの全盛期はおそらく骨折した旧六歳
あの年無事なら準オペクラスの成績あり得たなあと思う
流石に現実に残した結果と無事ならとかいう妄想じゃ比較にならない
と言うか無事なら○○って現実に走ってレースで勝った馬に対して無礼甚だしいよな
>>312 ホーリックスも芦毛だったから無くはない
最強マイラー決めなんて直接当たってない世代の比較はタイム以外全部妄想だろうが
なにいってんだ
>>320 マックとライスは直接当たってるんだよなぁ
>>313 極限まで削ぎ落とした体に鬼が宿っちゃうんだからな
マックイーンはやたら故障したのに復帰して来た強い馬というイメージがある
あの馬はずっと頑健に走り続けていたわけではないので
>>321 別に骨折しなかったから旧七歳でライスに負けなかったと言うつもりはないし言ってない
俺は全盛期過ぎてると思ってるからね
旧六歳の古馬中長距離G1勝ち馬見てレッツゴーターキンやメジロパーマーに劣る要素は一つもねえわ
JCのトウカイテイオーだけは負けたかもしれないと思ったから当時の馬の使い方から見て無事なら旧六歳の成績が準オペクラスあり得たと言ってるわけ
競走馬の怪我しなかったらなんていくらでもあるからバカバカしい話だけどね
最強マイラーのスレでマックとライスのこと書いてるやつはバカなの?
>>325 折れが
>>311で
>>310にレスしてしまったのが発端だな。
申し訳ない。
所詮パーマーラビットありきだからなマックイーンってｗ
古馬混合GI
パーマーラビットあり 4戦3-1-0-0
パーマーラビットなし 4戦0-2-0-2
分かり易すぎる
最強じゃないけどデュランダルが1番好き枠関係なく最高方から全頭交わす豪脚
>>329 デュランダルが最後方から全頭交わしたのは18戦中3回しかない
これ豆な
>>324 マックはむしろあの年の４戦が、それまで感じられなかった気合が現れて１番強かったと思うのだが…
ま、死んだ馬や人気のある馬、いいところで故障した馬は
間違いなく過大評価されるからな
ライス、オグリ、ブライアンみんな過大評価だわな
逆に競争生活をまともに完走して人気のなかった馬は
過小に評価されているということになるかな（ゼンノロブロイとか）
>>332 オグリやマック否定してロブロイなんてあげちゃう時点で（笑）
ロブロイの実力ってタップの勝った宝塚ぐらいだぞ
秋はみんないなくてラッキー過ぎた
>>334 お前みたいなのがその典型な
まあ平凡な日本人の凡庸な競馬ファンの代表ってことだから安心していい
但し、こういう場所で人様に向けて偉そうに発言するには、知識も理解も足りない
分を弁えろ
別にロブロイじゃなくてもオペラオーでもいいんだけど
贔屓目や妄想を働かす余地の少ない馬は、まず実績以上には評価されない
ある意味シャトルもそうかも知れない
マイラーとしてやれることは全部やってしまったのだから
オペ評価されてないとか初めて聞いたわ
邪魔な重し乗せて走ってるとまで言われていたのに
1600だとエルコンドルパサーが一番強いかな
本気で勝ちに来られたらここに書かれているどの馬でも勝てる気しない
エルコンｗ
シンコウエドワードやスギノキューティー程度を相手に空巣しただけでイキってんの？ｗｗ
>>337 >>338 お前らが競馬板の思考な
外部の殆どの投票やアンケートで、最強はブライアン＞オペ
古馬で一つもＧ１勝ってないのにだ
実績で評価すれば、逆でもおかしくない
俺はオペ最強とはまったく思っていないが
少なくとも顕彰馬の投票で一発目で落選する評価はおかしいと思う
>>335 お前みたいな無知が何言ってるのかな？（笑）
>>340 レーティングが違い過ぎるでしょ
キミが50mでも100mでもウサインボルトに勝てないのと同じ理屈で
競馬
短距離1000～4000m
長距離100000～4000000m
人間
短距離100m～400m
長距離10000～420000m
>>336 オペラオーとロブロイを同じにする時点で大笑いだな
ロブロイは今でも過大評価な馬
オペラオーは超過小評価や馬
>>339 マイルスピード競争だぞ
スピードの裏付けの全くないスピードのないエルコンが太刀打ちできるわけないよ
>>347 喧嘩の強さの裏付けが全くない亀田興毅と喧嘩して勝てる暴力団員はいないよ
タイキシャトルかモーリスでしょ
少なくともウオッカはないわ
得意の東京マイルですらエイジアンウインズに負けてるのに最強を名乗れるワケない
>>344 レーティングなんて全く無意味なんだよ
欧州たがら、凱旋門賞だから、相手がレート持ちのモンジューだから
というだけで付いた強さとは関係ない単なる数字
オグリとかシャトルとか種牡馬で失敗した馬の基地が必死に最強論争してると悲しくなるよね
>>348 そんなの勝てるやつはたくさんいるだろ（笑）
>>350 お前の理屈は100最高タイム11秒台のやつがオリンピックで走れば世界記録で優勝出来ると言ってるようなトンチンカンな話（笑）
>>353 たくさんはいないでしょう
山口組とかの特大暴力団でも亀田興毅にかかったら3分以内に全員ミンチにされるはず
しかもかなり手加減されて
エルコンドルパサー
98年M区分 レーティングなし
99年M区分 レーティングなし
レーティングｗｗｗ
エル基地って馬鹿しかいないのか？ｗ
>>358 都合が悪くなると公式無しするアンチがきもい
さすがにエルコンはないな。
エルコンドルパサーが力を発揮するのは2000ｍ以上で、高速馬場よりも力のいる馬場の方がいいタイプ。
1800でサイレンススズカを追走するのに手間取っている馬が、よりスピードが要求されるマイルで一線級相手に通用するとは思えない。
競馬を盛り上げたという意味では黄金期だけどレベルは低い
ジャパンカップで国内組が6連敗、レベル的には暗黒期
マイルはまだ軽視されていた時代、言わずもがな
>>357 ヤクザやさんには色んな肩書のやついるぞ
元相撲取り、元空手家など
あと身長２メートル近くて体重100オーバーなんてのもいるだろな
あと喧嘩にルールないからな（笑）
エルコンは種牡馬になったら特に特徴が顕著に現れたけどステイヤー寄りの馬だからな
凱旋門賞もハイペース先行で粘りに粘った
マイルではちょいとスピード不足だろう、それは王冠を見ても分かる
>>361 90年代のジャパンカップでレースのレベルが一番低いのがエルコン、次がスペだからな
>>364 6連敗の事実は消えないぞ
勝った馬が海外の一流馬だったかというとそういうわけでもないし
>>362 亀田興毅とベジータはどちらが強いか
と比較されるぐらい亀田興毅は強いですよ
そもそも欧州やモンジューを過大評価しすぎ
強いアメリカ生産馬がまだいた時代の欧州のトップホースでもジャパンカップ来たら全くダメだったのにモンジューはその強いアメリカ生産馬が抜けたあとの欧州トップだぞ
本当に過大評価しすぎなんだよな
>>359 公式レートが距離区分毎に付けられてる事すら知らないニワカかよ
んじゃエルコンの公式レート出してみ？勿論L区分ではなくM区分のな
>>365 そもそも外国馬の比率が雲泥の差
どの年も超一流がたくさん参戦して、出走の半数以上は外国馬なんだけど
外国馬勝ったって日本馬も普通に上位にいたわけだからな
逆に日本馬の倍の数外国の一流いても日本馬のトップではない馬が勝つ年もあったわけだな
>>368 お前みたいな明確な基準を持たない、行き当たりばったりの好き嫌いで
馬をランク付けするような奴には、そもそもが過大も過小も分かる訳がないんだよ
エルコンのＪＣのレベルの高さすら分からんのだから
>>366 亀田興毅がベジータというのはちょっと大げさだね。こういうデータがある。
背筋力
藤浪晋太郎 200kg
亀田興毅 208kg
吉田沙保里 220kg
松井秀喜 250kg
イチロー 255kg
松坂大輔 260kg
白鵬 278kg
オランウータン 300kg
千代の富士 330kg
室伏広治 389kg
ゴリラ 400kg
最強マイラーのスレで亀田とか暴力団とか書いてるやつってマシでバカなの?
それゴリラの本気の背筋力じゃないだろｗ
人間のトップでもいい勝負できるわけない
オグリキャップは最強じゃないかもだけど最高の馬だよ
上にもあったけど実績の王貞治、スターの長嶋茂雄
オグリキャップを引き合いに最強語るのは野暮なんだよ
野暮の意味知らんけど
ゴリラは握力で400kg以上あるだろｗ
人間なんか一捻りだわ
>>376 類義語が不粋だった
不粋のほうがしっくりくるわ
まあ今、
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→
マイルCS→ジャパンカップ→有馬記念
と出したら途中で色々な団体から抗議来そうだけどな
>>372 コアラは握力1トンと言われるほど強いですけど
でも喧嘩は弱いですよ
>>371 お前こそどういう明確な基準でエルコンのジャパンカップのレベルが高いの？
明確な基準あるんだろ、言ってみなよ
90年代初頭までの欧州競馬の主要レースの勝馬の1/3から半分近くはアメリカ生産馬だった
アメリカの生産頭数激減からはアメリカ生産馬の勝馬は激減した
欧州の生産頭数がそのときから増えたわけでもなく、90年代後半以降の欧州はアメリカ生産馬がいなくなった分上位の層がめちゃくちゃ薄くなったということな
更にその層の薄くなった欧州馬にジャパンカップでも負けだしたのが90年代後半、マル外やサンデーが活躍しだした時代
日本のレベルもその頃に落ちたということ
>>370 外国馬の比率を加味しても負けすぎなんだよ
禿げ上がった芝で一流馬もなにもない
やってみなきゃ分からない特殊馬場だよ
だからよく変な馬が勝った
>>383 アメリカ生産馬のうちの数にして数十分の一が欧州に渡り欧州競馬を席巻した
そしてその数十一の米国産欧州馬がメインのクラシックを含むＢＣ各競走をも制した
つまり欧州に渡った米国産馬は超のつくスーパーエリートなんだよ
生まれたときから血統的に大きな期待をかけられていた一流馬
そういう馬たちは生産頭数が激減しようが減るもんじゃない
JCを日本馬が勝ち出したのは単純に日本馬のレベルが上がったからだろ
というか三竦みの形がいとも簡単に成立する競馬で
強さを三段論法で表現する大した意味を感じない
欧州のレベルアップに米国産馬が貢献したのは間違いない
特にサドラーやデインヒルの貢献は大きい
結果的にスーパーサイアーまで輸出してしまう形になったのは米国には失敗であり
欧州にとっては大きな拾いものだった
なんでそんなに米国産馬がスーパーエリートなの
血統管理がずさんな時期にクオーターホースの血が入ってるから？
>>377 今日のあんたの言う事は僕もそう思う
今まで変態妄想作家とか言ってごめん
>>283 明確なのは「着差」だ
９０年代までのＪＣにおける最大着差をつけての勝利
そして２着以下が一定以上の能力が保証されるエアグルーヴ、スペシャルウィーク、
チーフベアハートであること
そしてＪＣで欧州馬が勝った時期というが、それは同時に日本馬が
欧州で無双した（シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー）時期でもある
これほど日本の馬が欧州で勝った時期は後にも先にもない
下り坂の中一週老牝馬
前走3000全力の中二週三歳牡馬
が一定以上の能力が保証されるねぇ…
ずいぶん低い一定だな
まぁその歳になって今さら阿呆は治らんか
あれ？エルコンの公式M区分レーティングまだ出てないの？
ID:Cc4IYbeQ0ダサ過ぎじゃね？ｗ
S
タイキシャトル、オグリ、怪我しないグラス
AA
サッカーボーイ、ノースフライト
マルゼンスキー、トロットサンダー
A エアジハード
>>384 1984から1994年の11回で
日本5勝、外国馬６勝
参加頭数
JRA58頭、外国馬94、ちなみに地方招待は８頭
年平均
JRA約５頭、外国馬約９頭
これで外国馬の頭数加味して負けすぎとかお前バカすぎだろ（笑）
>>400 横山典はエリザベス女王杯ですでにエアグルーヴに乗っていたぞ。
>>296 例えばどの馬よ？
数頭でいいからあげてみてくれや
>>298 ＞マイルが短く感じたのは24や25でも健闘したという部分であんたの目が濁っただけだよ。
ちょっと何言ってるか分からない
ジャスタウェイが2400や2500のどこで健闘したんだよ？
凱旋門にしろ有馬にしろ完全な完敗じゃんか
明らかに適性距離とはかけ離れている
同じ意味でマイルもこの馬には短すぎる
＞スケールの違うオールラウンダーを持ち出して済まなかったな
ジャスタウェイがオールラウンダーとかマジウケる
この馬はワンチャン1800と2000のスペシャリストなんだよ
マイルG1は相手次第では勝てる
相手がグランプリボスとかそういうレベルだったらな
>>291 俺の手元にある著書では岡部自身がテイオーはルドルフとほとんど遜色なく甲乙つけがたいと評価しているぞ
>>248 ウオッカ
1600m戦績 9戦(7.2.0.0) GI4勝
1600より長い距離 17戦(3.3.3.8) GI3勝
1600mに限ればウオッカは連対率100%でGI4勝しててそれ以上の距離になると途端に安定感無くなるから完全にマイラーだろ
ウオッカは最強マイラーの資質はあったかもしれないが、それを証明する舞台を作れなかったな
>>319 そう言えば、ホーリックスに種付け
という話もあったらしいですが
断られたとか。
種付けが叶ったならどんな馬が産まれてたか
>>407 1600の連対率100%でG1を4勝以上ってウオッカの他にタイキシャトルしかいなくね？
>>403 ワンチャン1800とか2000のワンチャンって何？
>>402 だから、90年代までのマル外は全部良血の大物だから
リンドシェーバーもヒシマサルもエルウェーウインもビコーペガサスもみんな良血の大物
>>412 年間に２レースしかない時代と近場だけで５、６レース走れる時代を一括にしちゃだめだろ
ちなみにウオッカは日本のマイルくくりの1800未満で負けてるやん
>>415 VM、安田記念、マイルCS
5、6レース？
>>415 マイルだけ走ってりゃ良い馬と違って、ウオッカはクラシックディスタンスも並行して出てるんだから確かに一緒には出来ないわな
>>416 簡単に行ける香港やらシンガポールやらあるだろ
>>417 あと連対率とか負けは負けだからな
無敗馬にはかなわないわな
>>418 シャトルの頃もG1ではないけど香港マイルとかあったしそもそも海外入れたらなんでもありやんけｗ
魚アンチここでも認められずワーワー騒いでんのかｗ
現実は
>>181だから諦めろｗ
IK理論での主だった純マイラーの評価は
オグリキャップ 2A（但しマイルの距離に限定すれば3Aクラス）
サッカーボーイ 2A（マイラーというよりも中距離馬）
ヤマニンゼファー 2A
ニッポーテイオー 2A（マイルよりも10ハロン戦が得意）
ニホンピロウィナー 1A
ロードカナロア 3B
タイキシャトル 2B（のちに3Bに格上げされてたかも）
ノースフライト 2B
アーモンドアイ 2B
グランアレグリア 2B
※ニシノフラワー 2A（本質的には中長距離馬で3Aに近い高レベルな配合）
なので確かに日本史上最強マイラーはオグリキャップで合ってるかもしれんな
エルコンは1600以下の区分でもエアジハードやマイネルラヴなんかをまるで相手にしてないんだよな
毎日王冠の後タイキシャトルのいるマイルCS言っても勝てると調教師が断言してる事からもマイルでもワールドクラスだったのは確実
>>424 エル基地って隙あらばエルコン最強を唱えたりこういう所が本当にきめぇよな
陣営の発言もそうだがエルコンが嫌われてる要因だわ
>>414 その4頭は本当に良血なんだよな？
じゃあ4頭それぞれのブラックタイプの代表馬を数頭ずつ上げてみてくれ
>>413 とにかく1800と2000のスペシャリストだってこと
>>426 ダンジグ、アリダー、カーリアン、セクレタリアトの子供が良血じゃないというなら、お前がその理由を示せよ
>>426 当時の素人の認識として○外の父が大種牡馬だったら良血って認識
○外の認識なんてその程度
>>424 NHKマイルの事を言ってんなら馬鹿すぎ
>>1 >>2 アグネスデジタルだって黙ってないぞ
安田記念、マイルＣＳとも当時のレースレコード勝ち
しかし日本調教馬のマイラーで、欧州トップレベルの１６００ｍ
ジャック・ル・マロワ賞を勝ったタイキシャトルが日本史上最強
マイラーで確定
タイキシャトル以降欧州三大マイル戦、ジャック・ル・マロワ賞
サセックスステース、ムーランド・ド・ロンシャン賞に勝った
馬が皆無なのがシャトルの強さの証明
>>422 なんだよ、結局サッカーの本質は中距離か。やっぱりジャスタウェイと同型じゃねえか。
>>427 はいはい、能力の違いでドボドボの安田記念で他のマイルG1馬を負かしたり、ジャパンカップで２着したり、有馬記念で脚を余して4着しただけのハイペースワンターンが得意な18~20が好きな馬でした。これでいいか？
>>428 ダンジグやアリダーやカーリアンは当時から活躍馬多数いて良血扱いだがセクレタリアトだけは違うだろｗ
>>433 セクレタリアトも日本での活躍馬がいなかっただけで普通に世界的な良血だったでしょ
>藤沢はタイキシャトルについて「世間ではマイラーと言われていますが、2000mまでなら十分こなせたと思いますよ。まあ、ベストはマイルなんでしょうけど
>“絶対能力は距離適性を凌駕する”と言われているように、2400mはオーバーでしょうが、2000mまでなら超一流だったはず。
>もし、今、シャトルを預かっていたなら、迷うことなく秋の天皇賞に出していたでしょう。というか、秋の最大目標をそこに置いていたはずです。
>しかし、当時は“外国産馬”という縛りがあって、出走自体が叶わぬ夢でした」と反論している（Wikiより）
俺もそう思うわ。９８年当時だと外国産馬が天皇賞に出走する事は１００％無理だった
マイルＣＳでサイレンススズカに圧勝したシャトルがスズカと２０００mで戦うところが見たかった
>>429 そもそも今みたいに大量種付けの時代じゃないんだからな
>>428 え？
ちょっwおまっw
お、お前、サラブレッドにおける「良血」の定義を知らんのか？
もしもオグリが春の天皇賞に出ていたら
スパクリやイナリに勝ち切るとは言わないがそこそこ通用したと思っている
>>434 セクレタリアトは自身が強いだけで種牡馬としては確実に失敗だろ
セクレタリアト産駒で活躍したのビリーヴの叔母くらいしか知らんぞ
母系が良血な○外なんて当時の日本じゃそうそう売ってもらえなかっただろ
シーザリオが母系にいる走りそうな馬昨日今日馬主になったような奴がいくら積んでも売ってもらえないようなもん
本当の良血なんて日本には入ってきてなかったって言いたいんだろう
>>429 俺もしかして今、とんでもない奴を相手にしているのかもしれないわw
トホホ…
>>437 ちょwおまw
とか書くやつ久しぶりに見たな
>>432 そんな素人地味た言い訳とか何の効力もないぞ
とにかくジャスタウェイは2000Mを超えるG1を勝っていない
それが1800と2000のスペシャリストたる所以なんだよ
まあ曲がりなりにもマイルのG1は勝っているからマイラー寄りという解釈で良いだろう
ただし最強レベルのマイラーと比較した場合甚だ心許ない
>>442 できれば俺の代わりにお前がワンチャン
セクレタリアト君を相手にしてあげてくれないかな？w
良血の意味を知らない人間を相手にするって結構きついからなw
>>439 ちなみにセクレタリアトは種牡馬として失敗じゃないぞ
もちろん大成功とは言えないけど成功か失敗かの2択選択なら成功の方だよ
間違って９６年マイルCSを…
https://www.youtube.com/embed/G3CREzk0C60?rel=0&;wmode=transparent&autoplay=1
９８年マイルCSはこっちだった
>>419 最低ラインのごまかしが上手いのを比べてもねぇ
>>446 どこら辺がだよｗ
言うだけならなんとでも言えちゃうからな
活躍馬ほとんどいないじゃん
当時アメリカ史上最強馬としての期待値からしたら成功か失敗なら確実に失敗だわ
>>437 だから、否定するなら
その４頭が良血じゃないという理由示せよ
早くね
セクレタリアトは向こうでも失敗扱いだろ
セクレタリアトが成功とかパラレルワールドにでもいるのかって突っ込みたくなる
>>449 これはもう種牡馬論争で必ず出てくる問題なんだけど
競走馬として偉大だった馬がそれに見合わない種牡馬成績だった場合それだけで失敗の烙印押されちゃうんだよな
そうじゃないんだよ
基本的に競走成績と種牡馬成績は別個で考えなければならないんだからな
種牡馬として米2冠馬と米年度代表馬を出した馬が種牡馬失敗と言えるのかって話な
>>440 バカか？
大量種付けの時代じゃないんだから
それら一流種牡馬が種付けする相手が良血じゃない相手に種付けしたとでも思ってるのか？（笑）
てかなんでこのスレだけセクレタリアトが成功種牡馬になってるのか謎ｗ
良血くんは引くに引けなくなったのか？ｗ
>>453 ならタニノギムレットは大成功種牡馬だなｗ
>>450 勘違いするな
俺はその4頭が良血じゃないなんて一度も言っていない
お前のこの台詞↓
「ダンジグ、アリダー、カーリアン、セクレタリアトの子供が良血じゃないというなら、お前がその理由を示せよ」
が良血の定義としてズレていると言っているんだよ
>>453 どんな種牡馬でもそうだが1頭2頭良い産駒がいただけじゃ成功とは言えないんじゃね？
サンデーやディープみたいなのを大成功種牡馬
ステゴみたいなのもまぁ大成功か
ハーツやカナロアは成功
セクレタリアトはまさに一発屋(正確には2発)だからこれを成功としちゃうとG1馬出したほとんどの種牡馬が成功になる
>>453 449みたいなバカたちはセクレタリアトの子供が良血じゃないということにしないと困るんだろ
ニワカの嘘つきだからね（笑）
セクレタリアトなんて後継いない時点で良血でもなんでもないだろう
セクレタリアトを無理矢理良血にしようとする謎の勢力とか初めて見た
同じ人がずっとレスしてんのか？
まぁセクレタリアトは種牡馬としては成功してると思うよ
だからと言って良血かと言われたら良血ではないわな
>>456 いやタニノギムレットとか関係ないから
俺はセクレタリアトが成功か失敗かの2択しか選べなかったら成功の方だと言っているんだよ
関係ない話をして論点をすり替えるな
馬鹿はあのセクレタリアトだという先入観があるから全体的に見てイマイチの種牡馬成績を持って失敗だと決めつけちゃうわけ
もしもこれが例えば競走成績イマイチの馬(G1勝ちなしとか)が種牡馬になって
年度代表馬と米2冠馬を出したら失敗牡馬とは誰も言わんだろ
良血論争どうでも良いけど一般に良血とは父馬の血統が良いのは当たり前で母系の血統も良く近親に重賞勝ち馬がある程度以上いる血統なんだよ
その母系の活躍馬を出せって言われてるだけだからわかる範囲で出せば良いだけの話
>>458 ただのG1馬と米2冠馬と米年度代表馬は結構格が違うぞ
>>458 年間数十頭しか種付けせず種牡馬数も圧倒的に多い時代と
200や300種付けして種牡馬数が全然少ない時代を比べてもな
意味が全然ちがうから
それにここのニワカ君たちには
57頭のステークスウイナー出してるけどセクレタリアトは失敗種牡馬なんだ
>>461 何言ってんのお前？
セクレタリアト自身は良血だろが？
兄弟とか知らんのか？
>>463 全然わかってないな
父親はほとんど重要視しなくていい
サラブレッドのファミリーはほぼほぼ母方が全て
これは大昔からずっと変わっていない
お前ら論点ズレ杉内
要はセクレタリアト産駒のヒシマサルが良血なのかどうかって話やろ？
ヒシマサルの母系の血統がこぞって日本に輸入されたけど活躍馬皆無でみんな失敗してる時点で良血ではない
ヒシマサルも種牡馬として活躍出来てないので良血ではない
これが結論やで
>>463 上の４頭を良血じゃないという、否定したいなら否定する根拠をお前が出せば良いだけだぞ
>>468 まあそうだな
なんか上のレスに釣られて論点ずれてたわ
>>468 良血に後付はないから（笑）
良血かどうかは産まれた時点の評価だからな
>>468 お前の理屈ならオグリキャップは良血になるな
自身の成績は超優秀で兄弟も優秀なんだからな
>>468 ヒシマサル自身が良血か否かって話ならそこそこの良血だぞ
近いブラックタイプにはフランス2歳牝馬チャンピオンのQuirmaziや米で20勝したT.V.ixenなどがいる
種牡馬で活躍したら良血とか訳のわかんない良血定義勘弁してくれや草
>>477 G1勝ち馬だけがブラックタイプってわけじゃないんだぞ？
最強のマイラースレなのに一人粘着質の奴がID真っ赤にして使い分けて怒涛のレスしてるからめちゃくちゃになってるなｗ
同じ公営出身でもハイセイコーは良血だけどオグリキャップはなぁ
オグリは突然変異だから結局は産駒はＧⅠ０勝
ハイセイコーは良血だから〇父でも産駒から
カツラノハイセイコ（ダービー、天皇賞春）
サンドピアリス（エリザベス女王杯）
ハクタイセイ（皐月賞）
が出てくる
>>479 お前いい加減しつこいよ
タイキシャトルに謝れ
でリンドシェーバーやエルウェーウインやビコーペガサスも良血じゃないという根拠はどうなてるの？
早く根拠出してね（笑）
今の高速馬場の府中のマイルを走らせれば馬なりで1分30秒を切ると普通に思わせてくれる馬
後トウショウボーイとサッカーボーイもまあ多分それくらいでは走る
>>481 自身が活躍して兄弟が活躍したら良血という謎理論を言うバカがいるからな
>>481 そういうのも全く関係ないから
ならまかり間違っても良血ではないサンデーサイレンスはどうやって説明するんだ？
>>482 だから、シャトルもグラスもエルコンも別に良血じゃないからな
ちなみに「良血」と「名血」はまた定義が違うからな
サンデーサイレンスってのは良血ではないけどサラブレッド史上でも有数の名血なんだよ
>>483 お前本当に痛いくらいに無知な奴だな草
最初に断っておくけど俺はそれらの馬を良血でないとは一言も言っていないからな
仕方ないから手順を教えてあげるけど
まずお前がしなければならないことは サラブレッドにおける良血の正しい定義を一からきちんと勉強して
その上でそれらの馬がその正しい良血の定義に該当してるかどうかを俺に示してみせることだ
さあ頑張って！
キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。
キレイか汚いかで言えば俺は汚く思うが良血ではあると思う…マニア的にはニヤニヤなんだろうけど
>>490 そもそも90年代前半以前の外国産は良血しかいないというのを否定してるんだろ
まずはその根拠を示さないとダメでしょ
それに良血の定義もお前の言うのが全て正しいわけじゃないからな
お前も無知だぞ
>>491 牝系の近親の競争成績という点ではイマイチなんじゃないの？
あとキングマンボの初年度だからね、答えの出てない時点だから期待はあっても父系も微妙ではあったろう
>>493 いうてもマンボさんもミスプロとミエスクだかんなあ…
まあ競馬を語る上で近親の活躍はバロメーターにはなるよね。
あと、3分の2じゃなくて4分の3同血だったかな。ほぼほぼ一緒とみなすやつ
ハイセイコーの父はチャイナロック
チャイナロック産駒は
アカネテンリョウ（皐月賞）タケシバオー（朝日杯三歳ステークス、天皇賞春）
ハイセイコー（皐月賞、宝塚記念）メジロタイヨウ（天皇賞秋）
ヤシマナチュラル（東京大賞典）
母の父としても
ニホンピロウイナー：父スティールハート（安田記念、マイルチャンピオンシップ連覇）
リーゼングロス：父アローエクスプレス（桜花賞）
タケノベルベット：父パドスール（エリザベス女王杯）
ロングハヤブサ：父ラッキーソブリン（阪神３歳ステークス）
カツラギハイデン：父ボールドリック（阪神３歳ステークス）
やっぱり競馬は血統だよ
>>494 エルコンを良血といっても良いけど、それなら90年代前半以前の外国産は全部完全に良血だよ
リンドにしろエルウェーもビコーも、こいつらの能力以上にその一つ前ポテンシャルに期待されたんだろうな。
こいつらには時代が悪くなりつつあったかなー？80年代ならまず良血としてキャーキャー言われてそう。
>>496 全部のマル外把握している訳じゃないけど、どちらかと言えば俺はあなた側の考えだ。言いたい事はわかるよ。
>>497 それこそ、あと５年10年あとだったらもっと活躍できただろうね
時代が悪かった
>>498 ここにいるやつは90年代後半からサンデーやマル外がレベル上げたとか勘違いしてるやつも多いだろうからね
特にスプリントやマイルではマル外だらけだったけどそれは内国産が弱くなっただけなんだよ
下火になってから一部のやつが騒いでるけど、今までマイラースレなんて星の数ほど建ってて
オグリシャトルウオッカの３強まではほぼ結論付いてるんだよね
中での序列はいつも喧々諤々だけど
そこに状況次第でトロットカナロアモーリスノースフライトニホンピロウイナーが絡むだけ
あとは稀にゼファーがヨシトミ効果で急浮上するくらい
>>431 欧州マイルの賞金見てから言えよ
普通は香港かドバイ行くわ
>>501 そこになぜウオッカなんか入れるかな？
オグリやシャトルの時代見てたら入るわけないからな
オグリ、シャトル、サッカー、ノースフライト、ニホンピロウイナーぐらいまでだろ
>>502 そもそも欧州の短距離って昔からレベル高くないからな
欧州のトップクラスが束になって滞在競馬してもノースフライトに歯が立たなかった
そいつら言うほどトップクラスだったか？
今の日本馬に当て嵌めれば、ノームコアとかダノンスマッシュとかペルシアンナイトみたいなもんだろ
>>502 今の日本馬では欧州馬場では勝ち目ないから名誉より金だよなｗ
つーか日本馬で欧州GⅠを勝った馬は
タイキシャトル、シーキングザパール、エルコンドルパサー、アグネスワールド
ディアドラ、エイシンヒカリの６頭しかいないｗ
ハートレイクみたいな向こうでそれほどパッとしない中途半端な成績でもこっちに合う事もあるからひとくくりはどうなのっていう
>>506 その6頭が勝ったG1は、それ以降勝った日本馬が皆無だな
>>507 ランドは主戦のロバーツが日本の馬場に向いてるので
JCで勝てると提案して勝ったのが有名だね
米国は更に酷い
GⅠ勝った馬はシーザリオの１頭だけ
勝てない欧・米遠征を回避して勝てる
香港やドバイに行きたがるのも無理ないな
必死にウオッカだけ外そうとしてる時点でお察しなんだよなw
誰とは言わんけど
>>508 別にわざわざ出ようともしないだけだけどな
オルフェーヴルは相当頑張ったけど欧州で勝てるのはＧⅡまでだった
ディープインパクトに至っては３位入線失格だから欧州では通用しなかった
エルやフェスタやオルフェは事前に欧州で走ってGⅠかGⅡを勝ってるのに
ぶっつけ本番で凱旋門賞勝てるとか欧州を舐めすぎだろ
だから禁止薬物体内残留で失格しと言う醜態を晒したんだろ
欧州人はドーピングに厳しいから余計に印象悪いわ
テンザンストームに負けてるようでは、オグリキャップの方が上。
オグリが幸運だったのはマイルでサッカーボーイと対決しなかった事
対決してたら確実にボコられてた
>>505 ジャック・ル・マロワ賞、ジャック・ル・マロワ賞、サセックスステークス、フォレ賞の勝馬たちがトップクラスじゃないって？（笑）
>>513 日本馬の欧州勝利の８割はぶっつけなんだが
>>511 ウオッカのどこにオグリやシャトルと比較できるものがある？
本格化したエアジハードも相当強かったけど名前が出てこないな
1777メートルはマイルのカテゴリー
ちなみに
1400から1800
オグリキャップ12戦12勝無敗
サッカーボーイ５戦5勝無敗
タイキシャトル10戦９勝２着１回
ノースフライト８戦７勝２着１回
ウオッカ14戦７勝２着５回
モーリス14戦９勝２着１回
やっとオグリのスレに戻りそう
シャトル最強でもいいと思うけど
夢の直接対決やったら倍率関係なくオグリの方に賭けるよ
ノースフライトも一緒に走らせてほしいけどね
サッカーボーイは2000ｍの中日、函館記念の印象が強いな
共に二着はヤエノムテキ、メリーナイス
MCSのぶっちぎりも凄かったけど、当時は何で秋天でないの？
って印象だったな
>>511 何が言いたいのかよく分からんが、ウォッカとモーリスは違うと思うわ
>>501 最強マイラースレは3強でもなく大体スレ内の4割くらいはシャトル最強で埋まる
だが、今更シャトル基地がスレ立てなどするわけもないので、人気のあるオグリ、ウオッカの基地がスレを立てて煽るパターンが多いかな
良血定義論争は終わった？笑うわ
「サンデーサイレンスは名血！」
>>519 公式レート
シャトル 122
オグリ レート無し
ウオッカ 124(120+4)
>>526 いやタイキシャトル以外の馬の名前が最強マイラーに出ること事態が不思議なんだが。
>>16 マイラーとは1600mをピークに,1800,,,2000,,,,2400 とパフォーマンスを下げる馬
だからオグリキャップやサッカーボーイはマイラーじゃない
本来のマイラーは
タイキシャトルやハットトリックやデュランダル
>>524 当時のサッカーボーイの秋の目標は菊花賞だったからだろ
それと中日4歳は1800だろ
>>530 オグリもサッカーも距離延びてパフォーマンス落としてるし、デュランダルはもっと短い方がパフォーマンス高かったし…
マイラーと呼ばれる条件は「より価値の高い路線で勝ってないこと」だよ
オグリやシャトル当時だと路線の価値は中距離>長距離≧マイル>短距離だから
例えば中距離で勝ってる時点でそれはマイルでも勝ってる中距離馬であって中距離でも勝ってるマイラーにはならない
だからオグリはマイルでも勝ってる中距離馬でありシャトルはスプリントでも勝ってるマイラーとなる
最強マイラー論議に中距離馬を出すくらいならマイラーのトロットサンダーやニホンピロウイナーを出すべき
>>517 ストロングリターンとか、リアルインパクトとかショウワモダンがトップクラスって言ってるようなもんだ
レベルが低い時のトップクラスを持ち出して、欧州のマイルは後も先もレベルが低いとするのは暴論
ゴールドシップが地方出身だったら、オグリ以上に人気者だったろうな。
ベアナックル要素も多分にあるし。
>>533 何だそのマイラー条件は？
シャトルだって、当時出られなかったから秋天出なかっただけで出てりゃ余裕で勝ってただろからマイラーじゃなくなってたのか？
そこまでしてオグリをマイラーから除外したい意味も分からん
>>537 岡部には有馬のみで以降は乗らないと拒否された
武はクリークがいたから主戦は無理
朝日杯勝ってるしブライアンは1600でも鬼強そう
全盛期ブライアンvsタイキシャトルのマイル対決見てみたい
>>538 現実に勝ってるならともかく妄想で勝ってただろからって恥ずかしくないのか？
印象深い安田記念勝ち馬は？マイチャン勝ち馬は？でオグリと答えるのは納得出来る
基本路線がマイル側に向いているものだったか、否
ライバルはタマモやクリーク中長距離最強の話をすれば良く出る。バンブーはこのスレでもほとんど出ない。
金稼ぎに手薄を荒らしただけの所を主戦場みたいに聞こえるマイラーという言い方はオグリに失礼
強さとなるとオグリかウオッカなんだろうな
シャトルは近年で言うとモーリスみたいなもんだし
>>541 シャトルしかの下りは単なる皮肉だから
勝手なマイラー条件のが恥ずかしいだろ？
「最強マイラー」であって「マイルの最強馬」ではないよな
だったらトロットサンダー、ノースフライト辺りだろ
宮記念で届かず安田ではアーモンドに影を踏ませなかったグランアレグリアもその資格は充分と思う
これで仮にマイチャン連覇して来年の安田勝っても、万一宮記念も勝ってSS連覇なんてことになると
物凄く強い万能の短距離馬という感じになって逆にマイラーらしくはなくなるな
>>544 んじゃ勝手じゃないマイラーの条件を挙げてみ？
勿論それがお前の勝手な条件じゃない根拠を添えてな
>>546 単純にマイルがその馬の最適距離ならマイラーだろ
>>542 マイル走った時のが強かったんだから他の距離こなせてもマイラーでいいだろ？
マイル戦はスピード瞬発力は勿論スタミナも折り合える気性も必用
マイラーと言ったらオグリに失礼なんて、それこそマイラーに失礼
>>547 ？
最適かどうかを決めるのが主観丸出しの時点で論外じゃね？
>>548 マイラーってのはただの言葉だから失礼も何も無いと思うが
まぁおれがマイラーだ！っていうスプリントにおけるバクシンオー、長距離におけるライスシャワーみたいな雰囲気があるのは間違いなくトロットサンダーだね
実績的にもマイル6戦？全勝
勝ったレースの相手もG1馬多数で強烈
おまけに全盛期過ぎてからの中央でそれだから
正直シャトルってマイルよりスプリントの走りの方がより強かったと思うけどなぁ
ラストのスプリンターズSもあのふざけた仕上げであの僅差ってマイルじゃとても出来ないパフォだったし
そうなるとシャトルはマイルでも強いスプリンターになるのかな？
>>553 というかピロウイナーと同じで1400を中心にマイルとスプリントを走るタイプだと思う
シャトルの様にマイルまででいいやと調教された馬とオグリの様に2400以上でも勝てるよう調教された馬とでは単純な比較は出来んな
シャトルがもしブリザードみたいな使われ方をしていたら同じだけの実績を残す事が出来ただろうか
ニホンピロウイナーは過去スレで最強マイラー候補って書いたらスプリンターだって言うヤツ結構いた
今思うに自分の贔屓のマイラーが最強ってしたかっただけかもだけど…とかく距離区分は適性と実績の狭間で揉めるよな
>>492 ワロタ
お前どの口が「無知」とか言ってんだよ草
競馬板にお前以上に無知な人間なんてほぼほぼいねーだろ草
良血の正しい定義も知らんでお前よく良血ってワードをワンチャン使ってたよな草
マジで笑える奴だな
>>557 王選手と言えボケ！
ちょーさん気取りか？
>>491 ＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。
お前も良血の正しい定義をよくわかっていないようだな
「配合が素晴らしい」と「良血」とはまるで別の概念だからな
例えばテスコガビーとか牝系自体は決して良血ではないんだけど
ナスルーラの3✕4を含む全体の配合が素晴らしくてあれだけの名馬が生まれたわけだ
496 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/11/12(木) 00:59:12.06 ID:anKcmRLp0
>>494 エルコンを良血といっても良いけど、それなら90年代前半以前の外国産は全部完全に良血だよ
↑傍から見ていて本当に痛々しい草
良血の正しい定義を1ミリも理解していないくせにマウント取ってると言う無知の極致草
>>527 お前競馬板にいて血統の知識ゼロって結構辛いだろ？草
こんなとこにもエルコンの名前出てくるとかエルコンすげえな
>>559 何を言われてんだかさっぱり
牝系が牝系がと言っても、それ自体成功するには良質なお父さんがいなきゃ成立しないだろうに。
テスコガビーで言えばナスルーラのなんちゃらかんちゃとかなくても父テスコボーイだけでも単純に成立するから。
名馬なった後で全体的に素晴らしい配合なんてアホでも言えるわ。
あとレス番をアンカーすればいちいち引用しなくていいから。アホの仕事スタイル丸出し
大種牡馬の産駒は基本的に良血じゃないの？
いい種牡馬をクソ繁殖には付けないでしょ？
なら産まれてくるのも良血やん？
>>535 欧州も昔のが明らかにレベル高いだろ
低いって言うならキングマンボってレベル低いんだな
>>553 実際はスプリンターだな
ヤマニンゼファーもスプリンターだしな
>>565 基本的にはそうやって血を磨き続けてきたはず
そうは言っても結果を出さなくても種牡馬になる馬は山程居るし牝馬は元々未勝利でも繁殖入りできるからな
血を磨き続けたって具体的にどうやってというのが甚だ疑問
>>560 エルコンレベルで良血と言えるなら、90年代前半以前のマル外で良血に該当しない馬は皆無という話なのにお前こそバカすぎるイミフのコメントで痛々しいぞ
>>569 そりゃお金があれば何の実績もいらないのかもしれんが、自然の流れで言えば
競走成績が優秀 その優秀なやつと似たような血統構成が黙ってても優遇はされると思う
>>563 エルコンが凄いんじゃなくて、エルコン基地のイカれ具合が凄いんだよ
オグリキャップの血を引くクレイドルサイアーさんに良血牝馬の腹1年だけ貸してやれよ
>>571 それは別に「血を磨いた」とは言わんだろ
そもそも全く同じ血統構成の全兄弟ですら能力に大きな差があるのに似たような血統構成もクソも無いよな
>>564 お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ？
反論が最初から最後まで全部ズレまくってるぞ草
俺がお前に対して指摘したのは
＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。
↑これが正しい良血の定義としておかしいと言っているんだよ
サラブレッドってのは母系社会で区切られているのでその近いファミリーから活躍馬がたくさん出ていなければ良血とは認められないわけで
例えサドラーとヌレイエフの3/4同血クロスとスペシャルのクロスを持っていようが
当該馬の牝系ファミリーにブラックタイプがほぼほぼ皆無だったらそれは良血とは認められないんだよ
とりあえずお前は血統の初歩・基本的なところから勉強した方がいい
>>564 ＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロス
↑あとこれな草
サドラーとヌレイエフの2/3同血クロスって何だよ？草
3/4同血クロスだろが？草
知らない知識を持ってきてワンチャン無理やり引用しようとするからそういうアホ丸出しな失態を晒すわけだ草草
>>570 ちょっと何言ってるか分からない草
俺がいつエルコンを良血だと言ったんだ？
とりあえずそう言っているレスをコピペして張り出してみてくれ
つーかお前はもう俺に話しかけないほうがいい
俺とお前じゃ会話が成立するレベルにないからな
>>555 タイキシャトルのＧⅠ距離適性は藤沢師が言ってる通り2000ｍまでだろう
外国産馬も出走権があった宝塚記念は2200mだから無理
ニッポーテイオーも安田記念、マイルＣＳ、天皇賞秋は勝ったけど
宝塚記念は２連続２位止まりだったからな
しかもタイキシャトルはニッポーと違って外国産馬だから
天皇秋（2000ｍ）には出走権無し、本気で2000ｍＧⅠに
勝てるような調教しないのは当たり前だわ
>>540 悪いけどナリブの朝日杯３歳ステークスの持ち時計は
リンドシェーバーより遅い（マルゼンスキーのレースレコード破った馬）
グラスワンダーはそのリンドシェーバーのレコードを突破して勝利
だからグラスは旧３歳なのに年度代表選出選挙で１０票獲得
旧３歳（現２歳）の馬が年度代表馬選出選挙でフタケタ投票されたのは
グラスワンダーだけ
>>578 言ってないならイミフな引用するなよ
それにお前はその90年代前半以前のマル外のことを全くわかってないことがよくわかるよ
>>580 グラスは３歳としてはめちゃくちゃ優秀だと思うよ
ただ、ケガが原因なのかはわからないが古馬になっての成長という点ではどうかな？
タイム的に進歩ないしね
アメリカ血統って基本的に早熟で成長力は弱かったからね
だから、90年代前半までのマル外は４歳春まではトップクラスにいても徐々に内国産に追い抜かれていったわけだ
90年代後半以降は同じマル外やサンデーとかのアメリカ血統が主流で同じような成長曲線だから古馬でも活躍できたともいえる
>>580 年度代表馬の得票なんてのは相手次第だし分母も違うしで余り参考にならんかなぁ
牝馬で4/129のラフオンテースと10/192のグラスワンダーでそこまで差がないイメージ
まあ旧3歳で得票すること自体が凄いのは同意だけど
岡部ラインプレーとレート122の空き巣ルマロワ賞でイメージだけ先行してるから
>>577 うるせえな、
>>494で書き直してるよ
>>583 ラフオンテース入ってたんだ、しかも複数票
すごいね
80年の年度代表獲得馬ホウヨウボーイの実績が有馬4番人気で鼻差勝ちで7戦4勝、他天皇賞馬がニチドウタローとプリテイキャストでは、ラフオンテースに年度代表馬票入るのも納得
>>588 ラフオンテース3歳は79年だよ
グリーングラスが4戦1勝有馬だけで年度代表馬になった年
>>589 79年でしたね(ラフオンテース77年生まれなので)勘違いしました
確かにその年でも納得
>>582 90年代前半の外国産は最初は欧州系が多くてタイキやヒシあたりから米国が増えるイメージ
>>591 血統登録馬輸入数
90年 欧州30頭 北米52頭 37:63
91年 欧州35頭 北米35頭 50:50
92年 欧州29頭 北米46頭 39:61
93年 欧州62頭 北米105頭 37:63
94年 欧州75頭 北米151頭 33:67
そうでもないな
>>582 >>591続き
90年代前半の外国産の仕上がり早とか早枯れは種牡馬の持つ傾向とは違いその馬の個性の方が大きいと思う
>>399 数学ができない人には難しいかもね
確率を計算してみればわかる
少なくともここ20年と80～90年代を比較したら後者がかなり劣る
検疫も特殊馬場も昔から。変わったのは馬の強さ
>>591 90年代入ってからはアメリカ産馬が主流になった感じはあるけどね
>>585 ジャック・ル・マロワ賞を日本調教馬で初めて勝ったのが大きい
日本のマイラーで欧州ＧⅠマイル戦に勝ったのはタイキシャトルだけ
しかも「同年フランスの年度代表馬顕彰（エルメス賞）において最優秀古馬に選出された」（Wikiより）
オグリなんかと比べるとケタ違いの実績を上げてる
マイラーとしてのオグリなんて所詮は国内番長の１頭
それと安田記念とマイルＣＳの両方を勝った馬なんていくらでも居る
ニホンピロウイナーは、安田記念＋マイルＣＳ×２だからな
>主戦騎手を務めた河内洋は本馬について
>「1400mがベストのスプリンターであり、決してマイラーではない」(Wikiより）
それでもマイルＧⅠ３勝馬だよ
>>594 計算してみれば
ただその場合、ジャパンカップだけじゃなくてＧ１で来日した全レースで算出しろな
エ女とかスプリンターズとかも含めてね
ただ、日本馬5頭と外国馬10頭と
日本馬14頭と外国馬１頭ではどちらが外国馬に有利なのかな？（笑）
>>596 エルメス賞とかハットトリックの息子が2歳で年度代表馬取れる賞だからなぁ
それも年度代表馬ですらなく最優秀古馬でイキっちゃうのはちょっと
>>596 欧州行った行かなかったは環境の問題だけだがな
オグリの頃にシャトルの時みたいな補助金報奨金制度あれば結構行ってたと思うぞ
逆にシャトルも制度がければ行ってないから
特に勝ったとしても大赤字の欧州なんて行かないよ
>>595 90年代どころか80年代当時からずっとアメリカ産馬が多数派だよ
>>597 ジャパンカップのみで良いんじゃない？
招待レースではなく安定して外国馬を招待できないレースと比較してどうするの？
今のジャパンカップが招待レースとして機能していないとは言えるかもしれないから
それなら80～90年代と00年代を比較してみると良いかもね
タップが勝った年なんて一流の米芝馬もいたし数も揃ってたけど日本馬が上位独占
こんなの80～90年代には考えられなかった
>>601 一流の米芝馬なんてそれ以上のが昔のが来てただろ
何言ってるのかな？
それに2000年以降なんて半数以上外国馬なんての一度もないでしょ
>>602 ｢それ以上の米芝馬｣が勝つわけでもないしなあ
ゴールデンフェザントやペイザバトラーなんていつの時代にもいるクラスの馬だ
ID:tj2s11Dm0
負け犬脳障害君はいつになったら俺を馬鹿呼ばわりまでして
生産コストが壊滅的に下がった件について説明してくれるの
>>603 だから何？
まともに外国馬が来ないのに外国馬に負けてないとかアホの戯言だろ（笑）
オグリは下町育ち
小さい頃は一生懸命に新聞配達してたわ
『Number』（『Number PLUS』1999年10月号）が競馬関係者を対象に行った
「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
1999年当時の騎手、元騎手、調教師、元調教師、馬主らが実名公開
投票したランキングを信用している
競馬ファン、競馬評論家や競馬解説者、競馬記者らを排除した上に
でも匿名投票を一切認めなかった点が凄い
（匿名だと投票に対して批判を受けずに済むから覚悟が足りない）
但し、自分的に絶対に納得できな事がある
１位シンザン（19票）
２位シンボリルドルフ（17票）
３位ナリタブライアン（13票）
４位エルコンドルパサー（11票）
５位サイレンススズカ（５票）
６位マルゼンスキー（３票）
７位タイキシャトル、クリフジ、タケシバオー
テンポイント、トキノミノル（各２票）
12位トウショウボーイ、メイヂヒカリ、トウメイ
カブラヤオー、メジロラモーヌ、サクラスターオー
ミホノブルボン、マチカネフクキタル、メイズイ
オグリキャップ、メジロマックイーン（各１票）
これでもタイキシャトル＞オギリキャップ
タイキに投票した人は柴田義臣と伊藤正徳
オグリに投票したのは和田竜二
俺が納得してないのはトウカイテイオーが０票な所だ！
柴田義臣×
柴田善臣〇
因みに自分が関わった馬で最強は
柴田善臣はヤマニンゼファー
伊藤正徳はハクホオショウ
和田竜二はテイエムオペラオー
もう一つ
柴田善臣の自分が関わった馬最強の
ヤマニンゼファーは安田記念×２、天皇賞秋
伊藤正徳の自分が関わった馬最強の
ハクホオショウ は安田記念
この二人はマイラーが好きって事が分かるから
タイキシャトルに投票したのは納得だわ
名前入りなのは面白いけど
それはそれで本音を語りづらくなるんじゃないの
匿名投票より記名投票の方が信じられるけど
本音が言えなくなる事もあり得る
田原貴成は20世紀最強馬には投票せず
自分が関わった馬で最強はトウカイテイオーに１票入れた
松元省一は20世紀最強馬はナリタブライアンに１票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
保田隆芳は20世紀最強馬はシンザンに１票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
また間違った
保田隆芳×
安田隆行〇
そして20世紀最強馬はエルコンドルパサーに投票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
>>561 君も「サンデーサイレンスは名血！」のクチ？
朝日杯でのブライアンを例に出して結論出してるバカがいてワロタ
ピーク時の暴力的な強さを見せつけてたときのブライアンならマイルでもめちゃくちゃ強かった可能性あるって言っただけなんだけどな
グラスは骨折しなきゃ、タイキシャトル・オグリと
同等かそれ以上になれた素質あったのは間違いない
>>611 田原はマスコミに利用されないように簡明な判断してるなと思うわ
それって南井克己は自分が乗った馬で最強はタマモクロスってあげてるやつだしね
つい先日岡部と旭日小綬章された中村均元調教師がテイオーはルドルフより強いぞって言ってるよ
オグリで確定だわ
アモイにしてもグラアレにしてもオールカマー毎日王冠天皇賞に出た上でマイルチャンピオン出たら死んでんだろ
それを勝つんだからやっぱ強い
>>607 俺が納得してないのは和田
こいつほんま何様やねん
おまえはすべてにおいてオペの名前を出す責任あるだろ
>>615 その通りです
南井克己は
20世紀最強馬はナリタブラインに投票
自分が関わった馬で最強馬はタマモクロスに投票
>>617 和田竜二は自分が関わった馬で最強馬は
テイエムオペラオーに投票してるけどね
2000年だったら20世紀最強馬の方も
テイエムオペラーを投票したろうね
マイラーじゃないけど
歴代名馬では一番愛された伝説の名馬
オグリキャップもマイルで強いんだけどマイラーってＩ区分E区分で走ってない通用しない
馬のイメージなんだが
だったらグラスワンダーも対象に入ってくるし
スプリントマイルに専念したうえで史上もっともマイルのＧⅠを勝ち欧州ＧⅠ制覇
したタイキシャトルが最強マイラーにふさわしいと思う
>>621 芝ダート障害くらい上層での大きな違いならともかく距離程度の差異の話なら
複数の路線で勝ってる馬はより価値の高い路線がベースになると言うだけの話
・マイルといえばこの馬！
・実際にレースを行ったとしたらこの馬が勝ちそう！
・実際にレースを行ったとしたらこの馬が一番人気に推されそう！
どういった視点から考えるかでしょうね
日本最強マイラーを決めるのにマイル戦以外のGⅠ勝利を
持ち出すのは反則だと思う
オグリキャップのＧⅠ勝利数から有馬記念×２を外せば
安田記念とマイルＣＳの２勝だけ
そして安田記念とマイルＣＳを両方勝ってる馬は多いから
オグリキャップが日本で最強マイラーはあり得ない
例えばダイワメジャーは皐月賞と天皇賞秋を除外しても
マイルＣＳ×２、安田記念だから３勝
ダメジャー＞オグリだわな
>>627 それは最高実績マイラーであってイコール最強マイラーかどうかは分からんな
ダイワメジャーがオグリキャップより
強いという奴はたぶんいないと思う
>>627 ダイワメジャーはマイルで三回も負けてる
オグリはマイルで無敗
>>616 それに関してはオグリの時代の馬と今の時代の馬を一緒くたに考えてしまっては今の馬に不公平だ
なぜなら今の馬とオグリの時代の馬とではDNAレベルでけっこう進化していると思われるから
例えば今の馬はオグリ時代の馬に比べて丈夫さ・頑健さ・タフさに関わる DNAが淘汰されていることは想像に難くない
これは所謂“退化”と勘違いされがちだが 生命の経年におけるDNA情報の書き換えアップデート自体が広義では“進化”なのだ
>>631 むしろトレーニング量や強度は今の馬の方が多いくらいじゃね？
オグリの頃って外厩使ってるのなんてごく一部だけでトレセンから出すと本当に休養させてた時代だろ？
昼夜放牧も殆どしてなかったしトレセン出ても外厩でゴリゴリ鍛えてる今の馬の方がタフだろう
あと当時はレースを使って仕上げる的なのが許されてた時代ってのもある
今みたいに周りも皆10日競馬のきっちり仕上げで走るみたいな状況じゃ通用しないやり方だと思うわ
>>630 マイルＧⅠで
ダメジャー３勝
オグリ２勝
と言う事実は変わらない
最強マイラーと言うならマイルＧⅠでの
勝利数が大事だろう。悪いけど俺はマイルＧⅠ２勝馬を
日本で最強のマイラーだと全然思わないよｗ
日本で最強のマイラーなら、マイルＧⅠでの勝利数で決めるべき
>>633 最強馬≠最高実績馬というだけの簡単な話
最強マイラーだからマイルＧⅠの勝利数が多いんだよｗ
故に俺は
タイキシャトルが牡馬日本で最強のマイラー
ウオッカが牝馬日本で最強のマイラー
だと思ってるよ
（共にマイルＧ１４勝馬だからな）
トロットサンダーがもっと早く中央入りしてれば
マイルＧⅠ４勝をした可能性はあるけど
オグリを最強マイラーと呼ぶのは王さんを最強ヒッターと呼ぶ様な違和感
>>631 20年かそこらで哺乳類のDNAが進化なんかするわけないだろ
シャトル時代のマル外ってマイルとダートしか走れなかったからな実質。目標レースがなくクラシックも出れなく、マイルとダートにマル外出られるレース集めた。ダービー出られないのに2000のトライアル使う意味ないからな。
実質最短で出られるのが朝日杯、NHK、マイルCSのみ。
シャトルは果たしてマイラーだったのかな。機会が潰されてただけで2000や2200は余裕だったろ。
機会が潰されてたのと海外遠征したから試せなかったけど
>>633 負けた事実も変わらんからな
おまえが言ってるのはあくまで実績じゃん
>>633 Ｇ１の数なんてどうでも良いこと
内容が問題
ダイワメジャーなんかよりＧ１未勝利のダイナアクトレスやホクとヘリオスのが強いマイラーだから
ダメジャーって内容ひどすぎるからな、オグリの頃だとＧ３勝てるかも怪しいよね
>>632 今の馬の方がタフというのならその今の時代の馬のトップに君臨するアーモンドアイやフィエールマンなどのひ弱さはどう説明するのだろうか？
休み明けが一番走ってその後レース間隔を詰めば詰めるほどパフォを落とすというテイタラク
ちなみにオグリキャップは89年の秋シーズンだけで何と6回もレースを使い 【3 2 0 1】の成績を収めている
あと海外のツワモノは日本馬の非ではなく例えばこの馬の生涯成績
間隔を詰めて2回使うだけで半死半生になっているモヤシっ子のような今の日本馬たちが
昔の馬たちのようなローテで競馬を使うことは天地がひっくり返っても無理であろう
昔のサラブレッドのタフさ頑健さを象徴する究極が昔のヒート競走・マッチレースであろう
これは2頭の馬が1日に6000m級のレースをなんと3回走ると言う異次元の過酷なレースであった
アメリカンエクリプスとヘンリーの死闘は今も語り草になっている
緒戦での騎手の鞭の乱打で睾丸の皮が裂けてズタズタになった状態で2連勝し
2勝1敗でヘンリーを下したアメリカンエクリプスの鬼気迫る激走は当時のアメリカの競馬ファンの心の中に永遠に刻まれている
>>640 だから2歳3歳でダートマイルしか走るレースないからその選択肢消えるんだよ。マイルで勝ったからマイルCSへというのが自然な流れだろ。経験ない2400走らせるリスクより、実績あるマイルCS行くわな。マル外制度って出走制限だけでなくマイルダートに隔離しておくための制度。
ヒシアマゾンの生涯成績なんてみると分かりやすいよ。牝馬は秋華賞なくエリ女でられるから、秋からようやく2000試してる。春までは1200～マイルまでのしか走ってないしダートも走らせてる。
秋に適正はじめてわかってそこから有馬でナリブの2着になるんだけど、牡馬の場合はそうは行かない。
菊花賞も天皇賞秋も出られないし、JC有馬とか馬鹿が言ってるけどそもそも賞金詰めるレース走れないんだから出られないんだわ
去年までなら最強マイラーは間違いなくタイキシャトル。
しかしグランアレグリアは並ぶか越えたかも知れない。
>>644 ヒート競走が3回走るだけ？そんなルールだっけ？
確か同じ馬が2連勝するまで延々続けるだったような
>>646 ？
マル外も夏以降の混合重賞はほぼ全部出れただろ
出れるレースに出ないで賞金ガーとか意味が分からん
>>646 牝馬の場合は○外だけじゃなくマイル主体だぞ
牡馬をマイル以上で使わない理由は分かるけども
>>651 牝馬の場合は春までマイル以下主体が正しいか
マイルのタイキシャトル
ダートのクロフネ
これの史上最強っぷりは突き抜けてる
>>653 オグリの安田、サッカーのマイルチャンピオン、ノースフライトとの安田
この３つと比べるとシャトルのレースも霞んじゃうけどね
>>650 4月デビューの馬がどうやって夏の混合重賞に出走できるんだよｗ
翌年は欧州。シャトルは実質1年だけだぞ一線で走ってたの
グランアレグリアだとあとマイルCS走ったら引退。それでシャトルの実績には並べないだろ
>>655 シャトルの時代の一般的なマル外の話じゃないの？
2歳とかNHKマイルとか言ってたよな？
シャトル個体の話だとまずここから矛盾してるぞ？
マイル無敗でかつどれだけ強い競馬をしたか
これが最強マイラーの条件だろ
オグリかサッカーのどちらかやな
タイキシャトル マイル戦7戦7勝(98年マイルCS馬なりで5馬身)
タイキシャトルじゃん
マイルCS
グランアレグリア vs サリオス
こっちの距離でも頂上決戦ｗ
グランアレグリアの名前出すやつはなんなの？
そんなもん現役最強すら確定してないじゃん
次アドマイヤマーズに勝てるかどうかも分からん
そもそもＮＨＫマイルで負ける最強馬なんておらんｗ
オグリがＮＺＴで負けるようなもんだぞ
>>659 オグリキャップ
マイル12戦12勝
安田記念、馬なりでそのあと10数年かけても更新出来なかったレコード
モーリス
マイルGⅠ 4勝
マイル最高レート 124 （最高レート127）
マイル以外 秋天 香港カップ
種牡馬でも成功しそう
タイキシャトル
マイルGⅠ 4勝
マイル最高レート 122 （最高レート122）
マイル以外 スプリンターズ
種牡馬では失敗
マイルでの強さでも競走馬としての強さも種牡馬としての優秀さもモーリスが上だな
モーリスのマイル成績 （6.1.0.1）
2015年 安田記念 1:32.0 2着ヴァンセンヌ クビ差
2015年 マイルＣＳ 1.32.8 2着フィエロ 1馬身1/4差
2015年 香港マイル 1:33.92 2着ジャイアントトレジャー 3/4差
2016年 チャンピオンズM 1:34.08 2着コンテントメント 2馬身
タイキシャトルのマイル成績 （7.0.0.0）
1997年 マイルＣＳ 1:33.3 2着キョウエイマーチ 2馬身1/2差
1998年 安田記念 1:37.5 2着オリエンタルエクスプレス 2馬身1/2差
1998年 ジャックルマロワ賞 1:37.4 2着アマングメン 1/2差
1998年 マイルＣＳ 1:33.3 2着ビッグサンデー 5馬身差
こうして比べて見るとタイムを除いて1600ｍでタイキシャトルがモーリスに劣っているとは
思えないな。
>>663 ほぼ笠松じゃん
シャトルは半分以上GIだぞ
>>663 オグリの安田記念のレコードを破ったのは
アグネスデジタル
そのデジタルもマイルＧⅠ４勝馬だからな
マイルＣＳ（芝）マイルＣＳ南部杯（砂）
フェブラリーＳ（砂）安田記念（芝）
芝でも砂でもマイル戦なら変態＞オグリだわｗ
オリエンタルエクスプレスとか国際化前の香港の馬で当時は香港のレースとか賞金安くて買ってくる馬も安い馬ばっかの黎明期だからね
そんな馬をホームで倒して強い強いと言われてるのがタイキシャトル
モーリスがアウェイの香港に行って倒してたのは国際化して国際GⅠが作られて賞金も国際化前の4～5倍になってて買ってくる馬の質もかなり上がった香港馬ね
ヒロデクロスが3着のレースで着差持ち出されてもねえ
ビッグサンデーもキョウエイマーチも混合GⅠではシャトルの2着以外は勝負になってない
>>665 ９８年安田記念におけるタイキシャトルの凄さは
ＪＲＡ公式ＣＭとしても採用されてる
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