三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？ ->画像>3枚

2020年 コントレイル・・・・・コントレイル・・・・・・コントレイル
2015年 ドゥラメンテ・・・・・ドゥラメンテ・・・・・・キタサンブラック
2013年 ロゴタイプ・・・・・・キズナ・・・・・・・・・エピファネイア
2012年 ゴールドシップ・・・・ディープブリランテ・・・ゴールドシップ
2011年 オルフェーヴル・・・・オルフェーヴル・・・・・オルフェーヴル
2009年 アンライバルド・・・・ロジユニヴァース・・・・スリーロールス
2006年 メイショウサムソン・・メイショウサムソン・・・ソングオブウインド
2005年 ディープインパクト・・ディープインパクト・・・ディープインパクト
2004年 ダイワメジャー・・・・キングカメハメハ・・・・デルタブルース
2003年 ネオユニヴァース・・・ネオユニヴァース・・・・ザッツザプレンティ
2001年 アグネスタキオン・・・ジャングルポケット・・・マンハッタンカフェ
2000年 エアシャカール・・・・アグネスフライト・・・・エアシャカール
1999年 テイエムオペラオー・・アドマイヤベガ・・・・・ナリタトップロード
1998年 セイウンスカイ・・・・スペシャルウィーク・・・セイウンスカイ
1997年 サニーブライアン・・・サニーブライアン・・・・マチカネフクキタル
1996年 イシノサンデー・・・・フサイチコンコルド・・・ダンスインザダーク
1995年 ジェニュイン　・・・・タヤスツヨシ・・・・・・マヤノトップガン
1994年 ナリタブライアン・・・ナリタブライアン・・・・ナリタブライアン
1993年 ナリタタイシン・・・・ウイニングチケット・・・ビワハヤヒデ
1992年 ミホノブルボン・・・・ミホノブルボン・・・・・ライスシャワー
1991年 トウカイテイオー・・・トウカイテイオー・・・・レオダーバン
1990年 ハクタイセイ・・・・・アイネスフウジン・・・・メジロマックイーン
1984年 シンボリルドルフ・・・シンボリルドルフ・・・・シンボリルドルフ
1983年 ミスターシービー・・・ミスターシービー・・・・ミスターシービー

ひいき目なしで三冠を獲れる年はある？

>>1
ブライアン(3歳時)、ディープ、オルフェ、この辺は別格

まあ、コントレイルは別の意味で別格三冠馬ｗ

ディープだけじゃね

オルフェだけだな

ディープは無理

イプラ禁止の世界では

確信できるのは2000年2020年だけだな
92 98 99 01 12とかは普通に取り逃すと思う
古馬見ればわかるけど他に一流の馬がいたらどんなに強い馬でも勝ち負けになるのは明らか

ディープは高速馬場専用だから無理だろう

ディープは普通に無理だろ、菊とか危なかったじゃん
菊にアヤパン程度のライバルしかいない年の方が珍しい

とりあえず言えるのは、コントレイル世代みたいな平々凡々な時計で終わったクラシックならこの3頭は負けようがないってことだな

ディープは高速馬場専用馬だから、馬場が悪い昔の競馬で勝負したら普通に負ける

3冠馬って
・その馬が強い
・世代が弱い
が条件な気がするから、世代違ったらたぶん無理

>>10
不良(重発表？)の宝塚勝ってんのに？
年末の有馬とかも

ナリタブライアン以外菊のセイウンスカイに勝てる気がしない

>>12
アンチ装った成りすましだろ。触るな

>>1
92.98.01.06.12.15は
2冠獲るのもかなり難しいじゃないかなあ
まあ、走ってみないと分からんけど
本来いた年とは、相手のレベルが違い過ぎるのは確かだし。

馬場とか各世代の土俵でやるなら無理だと思う

まぁ一つ言えるのは、三冠馬同士で入れ替わるだけなら、それぞれ三冠獲れる可能性はそれなりに高いと思う
どの世代もクラシックにおいてそこまで大したライバルはいない年
なんなら皐月賞にサリオスがいるコントレイルの年の方がきついと思う
単体としてはコントレイルじゃ上記三頭に敵わないだろうけども

ディープ「ねえ、イプラあり？イプラあり？」

>>16
これ
特に98年皐月賞は
キングヘイローが2着になるほど
仮柵グリーンベルトだった

オルフェーヴルは98と2012以外は三冠馬になれたかな

オルフェならゴルシの年でも平気と思うが
あの皐月が厄介か
あのコースをゴルシに取られワープされるとな
そうならなければ余裕かな

>>1
そこに載ってる年がどういう基準で抽出しているのかよく分からんけど、
00、03、13辺りは問題ないと思う
09はダービーの馬場を克服できれば、12年は皐月賞で内を突けるかどうかで成否が分かれそう
ディープやオルフェなら09の不良馬場でも勝てそうな気がするけど、90年代以前の競馬は詳しくないのでナリブの重適性とか知らない

三冠馬の三冠レースで過去の馬で倒せた馬がいるか考えるとわかりやすいかも

ディープの菊は倒せた馬結構いそう

オルフェーヴルは皐月なら倒せた馬いそう
ダービーは勝てる馬思いつかないどちらも

>>1
年度を飛ばしてるのはナゼ？

キンカメが居たら絶対無理、歴代ダービー馬でもナンバーワンだわ

ミスターシービーとシンボリルドルフをミホシンザン世代に突っ込んだらどうなるだろ
皐月賞はミホシンザンが取りそう

意外と01がいけるんじゃねーの？
レベル高いけど三冠馬レベルの馬ではないでしょ

>>22
ブライアンの菊は発表は稍重だが、シャドーロールが真っ黒になるくらいの重馬場

>>27
まずアグネスタキオンでつまづきそう
仕上がりが早すぎる

>>1
弱小４バカ世代
95,97,03,09ならタダ貰い

皐月ならオペラオーやゴルシ
ダービーならサニブーやスペ
菊ならセイウンスカイ
この辺りが難敵かな
同じレースをされると仮定すると倒すのは中々大変そう

>>27
ディープがタキオンに負けるだろ
お互いに皐月賞で逝きそうだけど

>>18
使っても皐月賞のタキオンには絶対に勝てない

>>29
タキオンの皐月賞は、思ったほどでは？って感じだったが

基本的には三冠馬の方が強いんだろうけど

92、93、98、99、12、15辺りだと下手すればひとつも獲れないで終わる可能性すらうっすらあるな
下手すればね

馬のアンチwwwwwwwwwwww

昔、日本の競馬はレベルが低かった。海外に行ってチャレンジしても結果は惨憺たるもの。
せめて地の利がある日本で開催すればと、1981にジャパンカップが始まる。
競馬後進国の日本なんかに一流の外国馬は来ない。決して一流とは言えない外国馬をかき集めて、レースを開催した。
入線上位は、外国馬に占拠され、レコードも塗り替えられた。
初めて外国馬に一矢報いたのがカツラギエースとシンボリルドルフ。
しかしながら、その後も外国の一流ではない馬に蹂躙され続け、トウカイテイオーの登場を待たなくてはならない。
今や、本拠地のJCの防衛は当たり前で、敵地に乗り込んで凱旋門を脅かすまでになった。

単純に、昔の馬は弱い。

イプラ無しのディープが菊で勝てる姿が想像できない

>>35
そんな事を何時まで経ってもドープ脳と言われるんだよ
三冠馬って基本的に周りが弱過ぎるから仕方無く三冠に収まる感じ

>>37
これ98年のコピペか何か？
マルゼンスキーが無双してた時代ならそりゃコントレイルでも三冠だろうけどさあ

そんな事を何時まで経っても言ってるからドープ脳と言われるんだよ

オルフェーヴルのダービーにいて勝てた馬って過去にいるか？

>>42
居ないかもね

>>40
それはどうだろうか
多頭数だったからダービーは運が確かに必要だったし
馬場が今みたくスピード馬場ではないから菊花賞なんかコントレイルではスタミナもたないよ
ダービーも大外28番枠ひいて勝てる馬かね？

>>42
ロジユニさんがいらっしゃるだろ

オルフェーヴルは皐月と菊はぎりぎり勝てた馬いるかもしれんがダービーはいないかな

コントレイルは強い世代どころか普通の世代ですら1冠も取れてないんじゃないかな？

>>45
あの差しにロジユニヴァースが耐えられるとは思えないな

あの不良馬場であの脚使われて勝てる馬が思い浮かばない

ダービーならミホノブルボンとか信じられないぐらい強いよ
それでもオルフェなら差すかもしれないけど

>>40
90年代、とにかく外国馬の血を求めた。
比べ物にならないほど強い。
血統表がローマ字に塗りかわっていった。
90年代の最後、スペシャルウィークの時代でも、外国で買い付けてきただけの外人さん、エルコンやグラスが日本で無双していた。

>>47
自分の中で答えが決まってるならそう書いてw
過去にいるか？みたいな候補探しっぽい言い方じゃなくてさ

俺だって馬券を買うならまずオルフェを買うけどもw
でも不良はその度合いとか展開も色々まちまちだし、ロジが勝っちゃっても全然不思議には思わないかな

>>37そうだとしても
基本は相対的に見ないと
相対的にみてもレベル高い低いはあるわけだし
昔の馬のレベルが低いからって今の馬が昔に行ったら圧勝出来るとも限らない
フィエールマンは凱旋門で大差負けしたが
昔の馬が当時の凱旋門でたってあそこまで負けないだろ

タラレバで議論することほど無駄なことない

基本馬の強さはたらればだからな
実際レースで走って結果でてもどっちが強いか決まらないのが競馬

タキオンを今の施設でじっくり育てたらどうなっていたんだろう

>>50
馬場差は殆ど無いからオルフェのダービーにロジユニ居たら掲示板も入れないよ

>>1
2016年 ディーマジェスティ・・マカヒキ・・・・・・・サトノダイヤモンド

2014年 イスラボニータ・・・・ワンアンドオンリー・・トーホウジャッカル


三冠クラシックだけなら上記２世代は歴代トップクラスだけどな

>>49
でもネタ扱いされてたステゴが世界最強馬差し切ったり海外GI勝つんだから
サンデー産駒出回った時点で今と馬の身体能力のレベル差なんて無いと思うけどね調教の進歩はあるだろうけど
てかフランスであんだけ強いエルコンが日本で無双するのは当然だろ今だったら無双されないとでも言いたいのかい

>>51
欧州中長距離は近年散々だな
2019年は、シュヴァルグラン、キセキ、ブラストワンピース、フィエールマンの4頭が、ちょうど50年前のスピードシンボリに遠く及ばず、日本競馬は50年前よりレベルダウンってスレが立ってた気がする

>>57
今は周りが強すぎるから勝ち上がり自体が難しくなる

JCは実は平均着順を出すと昔から大して変わらないんだよね
要は外国馬の方が出走頭数が多かったから日本馬は１着を獲りにくかっただけ
特に１，２回は通常しない休憩中の散水とかしまくってて忖度馬場でもあった（誰にというではなく、野芝で固いというクレームがあった）

>>1
1990年　菊花賞
1991年　皐月賞ダービー
1992年　皐月賞ダービー菊花賞
1998年　皐月賞ダービー菊花賞
2001年　皐月賞
2004年　ダービー
2015年　皐月賞ダービー
このあたり高難易度を回避すればディープならなんとかなったかもしれん
ナリタブライアン、オルフェーは時代ズレただけで0冠で終わる

オルフェやナリブは強かったけどディープやコントレベル程度なら沢山いる

>>7
それってどこからそんな設定が出来始めたの？ 重馬場走ったことないんだから分からないじゃん

>>51
ほぼ同意
海外との比較を持ってレベル云々はナンセンス
海外の時代の違いによるレベルの高低が把握しきれ無い
時代(世代)レベルはやはり前後何世代を圧倒し得たか？と世代毎のレース内容から判断するしかない

ディープはエクイロックスない時代は芝走れなかったんじゃないの

>>63
走り方で判るよ
タキオンとディープで皐月賞を遣り合えば優勝タキオンでディープはレース中に予後不良
タキオンはレース後に故障引退

天候や騎手変われば当然結果は変わる

サニーブライアンとブリランテは三頭とも無理

タキオンは皐月賞の前に既に屈腱炎になっていたと噂されるぐらい状態が悪かった、現に当日のパドックでは屈腱炎だと断言していたファンもいた
屈腱炎でも馬は走れるが能力的には命賭けても4割引き、無事に走りきるつもりなら3割も力は出せないだろ？
さすがに強い馬が相手なら負ける事もあるんじゃないか？

弥生賞までならタキオン最強と思ってるから皐月でディープがタキオンに勝てるなら全部とれる
ブライアンはどこでもとってるだろうな

>>1
クラシックだけならツートップ
栗山世代とワンアン世代を入れないのが理解出来ない

オルフェは晴れだったら自分の世代ですら確実に無理だからなぁ

>>69
3割以下の力でも負けなかったと言うことは
3割以下の力でもジャパンカップも有馬も楽勝できる計算になる
ジャングルポケットだって歴代ダービーの中では上位馬にわか三冠馬なんぞよりは全然強いぞ

>>70
皐月賞タキオンに勝つのは不可能

薬使えないディープはどうだろうか
参考記録みたいなもんだから一生の謎

>>11
世代が弱いってのはない

>>76
基本的には世代が弱いから仕方無く三冠馬の地位へ収まる

今秋、追い切りの主舞台をＷ（ウッドチップ）コースから負担のかからないポリトラックへ移行。
レイデオロが天皇賞・秋の１週前追い切りでウッドチップに脚を滑らせるアクシデントがきっかけだった。
「世界を見渡しても調教の舞台はポリトラックの坂路。
ウッドチップで負荷をかけるなんて言ってるのは日本だけだ」と力説する師。
「今のサラブレッドは馬車馬みたいに余計な負荷をかけてビシバシ追わなくても走るんだよ。
鉄下駄履かせた姿三四郎みたいな時代遅れの稽古を無理強いしてると、馬にパワハラで訴えられるぞ」。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/06/kiji/20181205s00004146316000c.html


こんなんだからグランアレグリアはあのザマなんだよ

過去に遡るならエクイは使えないけどイプラは使えるだろ
なんなら使ってたやつだって沢山いるだろ

オルフェも皐月と菊は大体楽勝だろし高速府中でも3歳ジェンティル並に走ると考えれば
やっぱり大半の世代で三冠取れるだろな

オルフェーヴルのダービーは掲示板5着馬でも歴代ダービーの平均値

三冠馬出る世代が弱いのは間違いない
でも三冠馬自体は強いってのが普通だったんだけどな

菊花賞ならウンスの逃げも怖いけどライスにぴったりマークされるのも怖いなあ
ディープ辺りだと競り負けそう

>>74
あの皐月賞は案外って感じだからなんともいえんよ

ディープは無理やろ

ディープはウンスが鬼門過ぎる

ナリタブライアンに勝てる馬っていんのか？って位に強い時はめちゃくちゃ強かったよ

>>87
これ
ディープ出るとなると
マークはディープにいくから
ウンス楽逃げ確定

>>78
w

オルフェの皐月賞は東京だし誰も三冠やと認めてないよ

97年の菊花賞も地味に難関だと思う
あのレースのフクキタルの末脚はヤバイ

世代トップと入れ換えなし？　それは無理ゲーと思いきや、ブライアンは全ての世代のトップホースに完勝できる。３冠全てで、まさしく日本のセクレタリアト

ディープは無理だろ
前年度のダイワメジャーいたら負けてる

>>82
三冠馬になるくらいなら古馬G1勝つもんだからな

逆にコントレイルは今年以外で三冠とれたかな
今年以外は無理で50年に1度くらいの大チャンスをモノにしたのか

>>91
シンザンの皐月賞が東京だから問題ないという風潮

>>96
大体の年でダービーと菊落としそう

皐月最強はドゥラかブライアンかディープ？
ダービー最強はキンカメかブライアンかディープかオルフェ？
菊最強はブライアンかディープかオルフェ？
なんだかんだブライアンは全勝ちして
ディープは2冠かなんか
オルフェもなんだかんだ全勝ちしそうじゃね？

全盛期のナリタブライアンは別格
もう一頭挙げるとしたらトウカイテイオー
別の時代に生まれてたら3冠馬だったと思うのがフサイチコンコルドとダンスインザダーク

薬抜いたディープってドリパスくらいちゃうの

ディープはお薬抜いても二冠くらいは目指せんじゃね
三冠は厳しそう

>>68
ブリランテが無理ってことはないだろう
フェノーメノに0.1秒先着するのも無理ってことになってしまう

>>99
ダービーはブルボン

>>101
3歳時に常用してたか知らんけど
まぁ人間だと薬って1回やったらずっと疑われるからわからんなw
新馬戦から使ってたと思わんけど
どんだけ競争能力に影響あるか知らんけど
引退有馬は流石にバレたらまずいだろうから使ってないと思いたいな
あの有馬4コーナーからの加速えぐいし普通にポテンシャルあったんじゃねーの？

そもそもオルフェは良馬場だったらウインバリアシオンに勝ててないだろw

オルフェの皐月が認められないならシンザンの皐月も府中だから認められないってことなんだけど、オルフェアンチのにわかはそんなこと知らんからなw
だいたい有馬記念2回も勝ってるし、中山ならもっと余裕で皐月勝っとるわ。

雨に恵まれなかった良馬場パンパンの京都府中に関しては5戦5敗だからね、オルフェって
マジでラキ珍なのは間違いないと思うよ

たまたまです、と主張するのには無理があり過ぎる血統だしなw

間違いなくどこの世代いても三冠しそうだなってのナリタブライアンくらいだよな
ディープはお薬だしオルフェも馬場次第で怪しい

ディープ神を倒せる馬なんてこの世に存在しないやろな

>>105
現実に良馬場でも大幅に勝ち越してる相手に
良馬場だったら勝ててないって何を根拠に言ってんの

ラキ珍はいいすぎだろw
有馬のパフォーマンスに凱旋門のレースあんだけ頑張ってラキ珍にしたら全馬ゴミやんけ

>>104
言うて調子良いときはそんなに変わらん気もするけど
フケと同じで調子悪い時の安定感が結構変わってくると思う
弥生とか菊とか負けててもおかしくないわな、きつい時にこそ負荷がかかるんだし

タキオンの皐月は強いけど
タキオンにしては物足りなかったな

>>104
バレたら不味いというか禁止されたのは引退後だから

高速馬場の前のこりだった１２年はオルフェは下手すりゃブリランテに残られてころっと負けるかもな
勝ったダービーは不良になったのがデカかった

現代競馬ならオルフェーヴル、過去もならナリタブライアンもかな

タキオンは皐月賞の時点で壊れてるから
早熟すぎた可能性もあるが

>>107
3歳4冠馬のルドルフ、ナリブ、オルフェはラキ珍ではありません。てか、皐月は良馬場だろ。

どの三冠馬も脚質的に菊のセイウンスカイ倒すのキツく無い？

>>118
産駒も早熟だしね

>>111
皐月賞や菊花賞は直前まで道悪だった似非良馬場
当日全レース良馬場だった雨の影響無しの京都府中は全敗

五戦して見事に全敗　ステマ

偶然で片付けるのは当然無理

>>120
というか無理
初の3000で逃げ馬を追走など
やれる陣営はいない

あの当時は
「イプラは競争能力に影響しないので使用は問題ない。凱旋門失格はフランスが一律で薬物の使用を禁止していたからで事故だった」って見解が主流
「イプラは明らかに競争能力に影響するから禁止」と言い出したのはディープ引退の翌年

ウンスの場合は後方に本命がいたらそっちに注意がいくから無理ゲー

>>100
フサイチコンコルドもダンスインザダークも皐月賞出てないじゃん

クロムはあんま競馬詳しくないんや
許してやれ

64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/07(水) 20:17:47.77 ID:4pCqoAif0
ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠達成年に有馬も勝って3歳4冠してるからな。もうこの時点でコントレイルより格上。

845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/08(木) 19:38:06.59 ID:xxEabenb0
>>64
まあコントレイルも3歳時点で4冠は同じで、アーモンドアイにしか負けてないんだけどね。
成績ボロッボロの馬と違って

三冠馬が出た世代レベルが低い→ならば三冠馬を三冠馬の世代に放り込めば？

どれを避けるっ考えてたら92だな

皐月　中山2000ブルボン
ダービー　稍重でブルボン
菊　上位レコード駆けで相手がライス

この年無理ゲー

ウンスとかメジロランバートを軽く3馬身千切れば届くからね

どっかの弱い雑魚ダービー馬と違って余裕すぎてキャンターレベル

>>127
有馬記念と2歳G1を同格だと思っているコント基地ww
しかも2歳G1をカウントするとナリタブライアンは朝日杯勝ってるから5冠馬で、どう足掻いてもコントレイルはナリタブライアンのただの下位互換という。

>>124
それあとから言い出したけど、最初に言ったことは興奮状態になり、まるで跳ねるように走るようになる、タイムは1000mで2秒ほど速く走れるようになる
こう言ってたよな？、忖度とか色々と都合に合わせてあとから真実をねじ曲げるって
日本では当たり前の事だから後から言ったことは基本的にあてにならん
公式の場の実験結果も見せてないだろ？
本当に無効化なら競馬場で何頭かにイプラ使用してほら何も変わらないだろ？って見せるだろ
見せられない理由があるんだよ

>>100
適当に書きすぎだろｗ

オルフェはなれたな
不安定ナリブや上下世代弱いディープは怪しいわ

>>123
騎手によるんじゃない
武はまず無理だろうけどね、別に技術を批判するわけじゃないけど

ブライアン 獲れそう
オルフェ 大体獲れそう
ディープ お薬有りなら獲りそう

＞タイムは1000メートルで2秒速く走れるようになる

君どこで騙されてきたん？w
詐欺に引っかかりすぎて家庭崩壊してない？大丈夫？www

栗山三冠世代の悲劇

>>134
強い弱いは置いといて、ナリブのどこが不安定なの
クラシックの話でしょ？

というかナリブがいたらオルフェ、ディープでも厳しいだろ

>>132
さすがにお前みたいなガイジばかりなら真実を捻じ曲げるのは簡単だろうが
世の中にはお前ほどのガイジはさすがに蔓延していないw

とりあえずタイトルにコントレイルが含まれていないあたりがコントレイルの今の評価だよな。

>>142
含む方が可哀想だろ
大体1冠くらい獲れたらラッキーくらいだし

>>120
オルフェ、ディープ、ナリブ基本的に道中後ろでも直線入り口では先頭集団だから捕まえられるんじゃないか

>>120
あの逃げを捕まえるのは無理やわ
同様にサニブの逃げも捕まえきれない可能性大

‘少なくともオルフェ辺りは自分の世代ですら本来は３冠馬になれる能力なかった馬だけどね
あんな雨ばっかり降った年もほかにないだろうからな

トウカイトリックを物差しにするとオルフェ世代ならシックスセンスでも三冠いけそう
オルフェはクラシックが良馬場の時点で勝てない
馬場が荒れてもロジユニには勝てない

一番三冠に相応しくなかったのは間違いなくディープインパクト
ドーピングホースだけはあり得ない

余裕だよ、重賞未勝利のメジロランバートと500m叩き合ってるスペみたいなゴミじゃないんだから
ディープは春天でも勝負になるアドマイフジを直線で15馬身突き放してた怪物だよ
ゴミクズメジロランバートを3馬身千切るなんてキャンターで余裕なんだよね

92年と98年は三冠馬でもひとつも取れない可能性ある

>>104
競技のドーピングってのはレース前にやるんじゃなく
トレーニング前に仕込んで通常以上の負荷を掛けて肉体改造するために使用するんだってさ

>>135
1992年 59.7　16着 キョウエイボーガン
1998年 59.6　ウンス単独

ウンスはキョウエイボーガンより1000M通過タイム早い

>>122
菊花賞はディープよりタイム良いんだよね
マルチア残念

その三頭なら１０回やれば７回は三冠取れると思う
あとエピファネイアなんかは世代レベルに関係なく１０回のうち１回は三冠ひけそう

>>1見て思ったけど2000年なら3頭とも余裕で取れるっていうか
2000年世代に生まれてたら三冠馬になれてた馬は他にもたくさんいそう

>>105
阿呆
オルフェが苦手なのは良馬場じゃなくてスローの3ハロン戦

ナリブディープオルフェなら他の三冠馬の世代じゃなきゃやっぱり三冠馬なんじゃないか

>>149
ドープにできるわけがないだろどアホ

ウインバリアシオンならディープ世代でも楽勝だっただろうな
メジロランバートでも三冠馬になれた世代って言われてるし

>>42
いないな
アレはオルフェーヴルのベストパフォーマンスレース
直線最後方から馬群にボコボコぶつけられて
それでも突き抜けてオルフェーヴルの伸びてきた
ところを捕まえようとしたウインバリアシオンも
モノともせず振り切った

あんな化け物パフォーマンス出来た馬は
日本競馬歴史上一頭もいない

ブライアン>(パフォーマンスの壁)>オルフェ>(お薬の壁)>ディープ

>>150
2001もやけど皐月〜菊花賞まで
隙が無いから難しいやろね
大抵の年は、三冠レースのどこかで隙はあるんやけどね。
テイオーの年とかは、菊がテイオー不在でレオダーバンしかおらんし
ボーナスステージみたいなもんだし

2001世代は馬が強いのは認めるがクラシックレースでのパフォーマンスはそこまで高すぎるわけでもない

まだナリブナリブ言ってんのか
一番格下だろ

結局三冠馬は偉大なんだよ
ディープ、オルフェ、ルドルフは古馬でも無双してたんだから
ブライアンだって怪我なかったらどんなもんだったか
なんて想像すりゃ分かるだろ

つまりはそういうことよ

ブライアンを貶すには怪我後の古馬実績しかないからな、ディープでもルドルフでもオルフェでも同世代なら子供扱いされてるだろな

オルヘはビッグマッチでモタれないかがまず運

ナリブは三冠のパフォーマンスに限れば一番格上

ディープは98だったら1冠も取れてない

失礼な
忖度有りならどの世代でも最強だゾ！

>>69
そういえばゲート嫌がってたね

>>146
頭大丈夫？

オルフェーヴルの皐月は明らかにまだ成長しきってないな

オルフェーヴルの皐月なら成長段階のオルフェーヴルに早熟でめちゃくちゃ強い馬なら勝てたかも？

ロジャーバローズのダービーは躓く三冠馬いそう

>>166
菊花賞までに謎の馬達に4回も負けてますが子供扱いするんだね

>>175
世代によってはシャドーロール装着が皐月賞で負けた後になる可能性はあるよな

負け自体は全然OKだと思うけど
他の世代で走っても全て三冠
ディープやオルフェも子ども扱い
まで出来る強さまであるという話になると
その強さの馬が、スターマンには負けちゃいかんだろ。。
と思ってしまうのは正直な気持ちやなあ。。

謎というか函館1200を使ってる時点で調教師何を考えてんだ案件

>>169
皐月は取れそうあとはわからない
JC有馬はエルグラというバケモノがいるから厳しそう

>>153
それがどうしたの？
前週のアヴェンチュラは道悪でも良馬場のアーモンドアイやジェンティルより速いよ？
タイム速いから雨の影響ゼロだったとか思いたいのは分かるけど無理だよ

オルフェは雨無しの京都府中では五戦全敗のゴミ

>>180
タイム出やすい馬場でも問題無く強いよね？

>>178
あと今だと外厩だけど昔のは本当の意味の放牧だからね

コントレイルはどの世代で走っても三冠馬にはなれないから、
ある意味100年に一度の不世出のラキ珍馬

>>1
オルフェーヴルは雲の上の存在

スターマンに負けようが函館1200で負けようが、最高クラスの最高レベルのパフォーマンスを低く見るのはどうかと思うが。MAXパフォーマンスの低い馬はそもそも評価に値しないよ

ぜんぶやってみないとわかんねーよ

>>185
ほんこれ
コントレイルつまんなすぎ

次は3-4ワイドにぶちこむ

>>179
三冠には何の関係も無い馬まで引き合いに出すのな

>>181
タイムの出やすさより水を含んだ柔らかい馬場かどうかが重要
春天のように硬い馬場だと他馬も気持ちよく走ってしまい自慢の水掻きも通用せず能力差そのままになるから4流

ゴミ

>>190
つまりタイムの出やすい馬場でもパワーが必要な馬場でも問題にならないくらい圧倒的に強いってことですね？

コントレイル除く３冠馬とサニーブライアン以外世代は、どこもセイウンスカイでも２冠３冠取れそうだから

やっぱりどの世代にいても大半は３冠取るんでないのか

スターマンに負けた→ナリタブライアンよりスターマンの方が強いって評価が一般的なら話はわかるが…

ナリタブライアンの評価に何の影響も感じんな

>>191
雨の影響を受けないと自分の世代ですら一冠も取れない駄馬ってことじゃないですかね

>>190
なお3歳4冠。

>>191
雨乞いに失敗したら全敗してしまう能力の低い馬が、雨のおかげで本来の能力より勝ててただけの駄馬って事だよ

オルフェーヴルは分からない、オルフェーヴルだけ皐月賞が府中だからな。中山だとあの時期どうだったかは謎

当日全レース良馬場の京都府中の場合は5回走って5回ともしっかりと負けてるからな

ある意味すごいわ、徹底してるw

ルドルフ、ナリブ、オルフェは3冠取った年に有馬も勝ってるってのがポイント高い。本当に能力が抜けていたってこと。だいたいどこの年代でも勝ててるよおそらく。

>>196
なお3冠後に有馬記念も勝った模様。

>>197
有馬見る限り余裕で圧勝。

オルフェーヴルって、皐月賞勝つまでは３冠馬になるなんて予想してた人おそらくいないよね

>>194
晴れてても圧倒的に強いよね？

>>196
天気関係なく圧倒的に強いってことだよね？

中山なら、ナカヤマナイトかペルシャザールが勝ったんでないかと思ってるけどな。あの時期のオルフェーヴルはまだまだ信用も出来ない

オルフェなら余裕
他は無理

>>202
皐月賞4番人気だしな
ベルシャザールと実力大して変わらんと思ってたし、決め手ではトーセンラーに劣るとも思ってた

確かにディープはお薬のおかげなんだけどそれ言っちゃうとディープ基地があまりにも惨めだからディープも可能だと言ってあげたい

ナリタブライアンについてはスターマンにトライアルで負けても本番菊での走りについては全く揺るぎない確信を持っていたな
ほんと本番へ向けての叩きに乗じたスターマンのラッキーパンチに過ぎないと

池添や厩舎の教育のたまものやな
ダイヤの原石をしっかりと史上最強馬まで磨き上げた
気性以外な！

雨降らなかったらウインバリアシオンにも確実に負けてたのがよくわかる徹底した成績ですw

サニーブライアンとセイウンスカイには馬券でお世話になったので
この年は反対しておく

>>211
それどこ情報？
圧倒的に強いよね？

>>76
世代が弱いから三冠世代の2番手3番手は全く王道Ｇ1勝てない
通常世代なら2番手3番手でも王道Ｇ1勝てる

>>185
正解
コントレイルは作られた馬だから魅力なし

ディープは無理
失格になるから

>>212
そもそもサニブ世代は
サニブ以外も相当なメンバーが揃ってる
他世代の馬が参加して、もう一度レースして
サニブが負けたとしても他にも強いのがいるから
簡単に勝てるような世代ではないと思うよ

雨無しの良馬場でも勝てたとかいう根拠は1ミリも持ってない

だって見事に全敗してるからwww

京都新聞杯は、歴代の三冠馬でもなぜか全敗なんだよな
シンザン　2着
ミスターシービー　4着
ナリタブライアン　2着

勝ったミホノブルボンは逆に本番負けてたり

>>217
似非良ってJRAがそう読んでるの？

オルフェの現役時代から荒れ馬場専用機って言ってたディープ基地の見る目の凄さにマジで驚いたわ
種牡馬になってもまんまだったもん、ディープ基地見る目ありすぎw

ディープは絶対無理だろ
上がり32秒台繰り出さないと他の世代の馬に勝てないよタイム的に
あれだけ勝てたのは周りが弱かったからでしょ

そももそもクラシック関係なく有馬のタイムは普通だし（テイオーにも劣る）
もし天皇賞秋出てたたらトーセンジョーダンの1分56秒1のタイムより早く走れるわけない
上がり31秒必要だぞｗ

何だかんだ言いながらブライアン、ディープ、オルフェなら他の世代でも３冠取れるだろうけど、
ただ強いて言うならライスの菊花賞、ビワの菊花賞、ウンスの菊花賞あたりが少し危ない程度か

コントレイル以外なら余裕だろ
そのぐらい三冠馬は凄いのだ
コントレイル以外は

>>1
有馬まできっちり圧勝してるナリブは別格
オルフェーヴルはキツイところじゃなければ3冠
ディープはコントレイル世代なら

オルフェは3歳時の有馬記念、あの豪華面子を良馬場で勝ってるし別に良だから弱いわけじゃないぞ。むしろ良でも重でも国内でもフランスでもあそこまで走れるのは相当強い証拠。

怪我前のナリタブライアンは四歳なのに現役最強レベルだったね
他の世代でも四歳で勝てる馬は少ない気がする

>>219
有馬記念は良です。
てか昼間から発狂しすぎだよ。どんだけオルフェアレルギーなんだよ。

>>224
他の世代ってナリブ対オルフェ　オルフェ対ディープみたいに対決しないの？
これやると一番厳しいのディープだぞ
ディープだとウィンバリアシオンにも遅れとると思うが

良でも時計のかかる馬場じゃないと出番はないタイプ

ナリブとかビワ以外雑魚な古馬しか居なくそのビワが出てないから有馬楽勝できただけ
ライスとか他の年の有馬では全く通用しないのが休み明けで3着

二着以下ってのは叩いて叩いてその着順なんだから三着とか何でもアリ
バカすぎ

>>175
あの厩舎本番以外は調教代わりにレース出してるようなもんだし
そのせいで壊れたけど

>>234
あんな当時でも20年遅れな調教師で3冠取るんだからやべえよなｗ

オルフェの菊はGC基準で−1.3秒の早い馬場でタイムランクもAなんだが大丈夫か？
馬場が荒れた方が相対的に強いって主張ならまだ理解出来るが

ルドルフはシンボリ血統らしくイカれてるから今でもいけそうだ

95年は谷間世代ぽい。ここはとれるだろう

1991年なら三頭とも楽勝

>>212
ウンス倒してもスペがいるからな！強敵世代だよ

コント以外楽勝

19なら余裕のやろ

有馬であれだけのキレを見せてるのに重馬場専用機ってマジ？
全兄のドリームジャーニーがレコードに迫るタイムで勝ってるのに血統を引き合いに出すってマジ？

ブライアン→3歳時狂った様に強かった
オルフェ→3歳時はまだまだ本格化前
ディープ→薬使ってたからもしれないから議論に入らない

>>230
ブライアンVSディープ、ブライアンVSオルフェ、ディープVSオルフェみたいなケースは何とも言えないが、
まあ強いて言えば３冠レースにおいてはブライアンのパフォーマンスが桁違いだから
個人的にはブライアンならディープやオルフェが相手でも勝てるだろうと。
少なくとも菊花賞が舞台なら負けないだろうなと。

>>238
菊花賞はともかく
テイオー相手に楽勝とかとても言えんわ

そもそもだけどオルフェの菊ってめっちゃ高速決着だった記憶しかない

まあウマ娘で競馬知ったばかりだからそのへんは勉強中なのかな

全部の年に当てはめていったら三冠取れる年が一番少ないのはディープで確定だわ

>>245
まあ枠もあるからねぇ
テイオーは20頭立ての大外枠から楽勝しちゃってるから強いよな見た目以上に

コントレイルはほとんどの世代で無冠かな

ディープは皐月出遅れてるから、出遅れスタート前提だとかなり厳しくなる。ブライアンは好位抜け出しだからほぼ勝てそうだけど、高速馬場になった時どうかの不安はある。ブライアンズタイムだけに。

セイウンスカイがいたらきつい気がする
特にディープには天敵

ディープ前の馬は過去映像しか知らないが
どの馬も強いレースしてる
コントレイルはギリギリなんだよな運が良かったとしか思えない

誰が立てたかわかりやすいスレやんw
他馬下げしてもコントの評価あがらんて
コント以外勝てるて三冠

>>253
ブーメランなだけだよなコントレイルにw議論にならないがな他強いし
コント以外楽勝なんだよなぁ

セイウンスカイはきつい。特にグリーンベルト付きセイウンスカイは後ろからじゃ捉えられない

ディープは能力はあるけどあんな競馬センスでは
名馬クラスには負けるだろう
大出遅れしても後ろからでも楽勝できるのなんて
相手が雑魚だからこそだ

難易度は92＞＞98＞＞15＞01
特に92はすでに身体が完成して皐月ダービーを圧勝してるミホノブルボンが相手で、
ラストの菊はブルボンとライスシャワー同時に相手にしなきゃいけない。
ブライアンでワンチャンあるかどうか。

マジレスで
トップ入れ替えとかの前提ではなく、名馬達が待ち構える
そのまんまの各世代に殴り込みをかけて、三冠を獲るとか
ハードルが高すぎるでしょ
好きな馬補正がかかると何でも楽勝に思えてしまう部分があるのは仕方ないけどｗ
エアダブリン、ヤシマソブリン、シックスセンスやウインバリアシオン
より圧倒的に強い馬が相手になるわけで。。

グリーンベルトのセイウンスカイ以外だったらテイオー、ブルボンと好位から鬼脚使うダービーウオッカは高難易度

皐月賞のゴルシvsディープはどうなるんだろう

強烈イン差しｖｓ大外まくり

三冠馬でもミホノブルボンと対戦は厳しいな
ライスシャワーが来なければ楽勝で三冠馬になってもっと評価されたのにな

>>261
菊花賞はマチカネタンホイザ相手に辛勝だろう
一度は抜かされたし

>>260
出遅れて大外ぶんまわしじゃ、ゴルシワープに勝つのは無理だろうね

名うての名馬よりもわけわからん奴の方がチャンスあるとみるね

>>258
そりゃそうよ
でもオルフェとナリブだったらと他の世代でもと思わせる怪物ぶりだったからね
ディープやコントレにはそういうの無いからさ

>>251
アドマイヤジャパンと接戦ディープインパクトだからな

92は3冠取っちゃうとタフな競馬ばっかりですぐ故障しそう

>>196
スプリングS前でかさ増しするなよw 不良ロンシャン走りきった後に府中良馬場で好走してる時点で十分走れることは証明してるだろ。

クラシックとった馬を順に並べて
そこにウインバリアシオン突っ込んだら
半分より上には来そうだけども

オルフェの府中皐月賞は似合っていてけっこう好きだけどな
なんならダービー札幌開催でも構わんぞ、という

>>262
辛勝だとは思うけど
マチカネタンホイザは決して弱い相手ではないよ。
GIは勝ってないけど重賞四勝してるからね
ブルボン世代のクラシック上位組は強いのは確か

故障するまでのウインバリアシオンはマジで強かったからなぁ
コントレイルにも完勝できるぞきっと

>>265
コントレイルは仕方ない部分もあると思うが (それでも今の時点での話ね
ディープまで一緒に落とすのはどうなのよｗ

お薬抜きのディープ＝大体コントレイル

だからじゃないの

当たり前だがディープも大体三冠とれるだろな
コントちゃんと違って重馬場でヘタれたりせんし

二冠馬の居る年代は厳しいかも
運が無かっただけで一つ抜けてた馬も多い

>>236
だからそれがどうしたんだよ
前週にアヴェンチュラが道悪でもアーモンドアイとかジェンティルより速く走れるような馬場だっただけ
オルフェが硬い馬場で走れる保証にはもちろんならない

ゴミ

サニブ、ウンス、ブルボンの逃げ馬組がきつそう

ブライアンやオルフェは余裕だろ
ディープも田んぼ馬場にならない限り確実だろ
この3頭はやっぱ別格だよ
セントライトはよく知らんが二冠馬でその後さっぱりなんてのはいくらでもいるけど三冠馬で古馬G1勝てなかった馬なんていないからな
そのくらい三冠馬ってのは抜けた存在だからコントレイルもその内どこか勝つだろう？
多分勝つよね？

>>277
でもディープより早いタイムだからなー

>>273
ディープは世代が谷間過ぎてな
重賞で活躍した馬すら少ない
G1馬はハーツ1頭かなヴァーミリアンはダートだし
オルフェ世代ってラーやグランプリボスもG1取ってるし
厚みが違うんだよねぇ
かなり懐疑的だよディープの強さなんて

馬場って年々違うやろ
池沼にはそれがわからんらしい

>>281
ハーツクライはディープ世代じゃねぇぞ

他の世代で走るって他の世代に殴り込みかけるって事だろ？
なら当時の馬場で勝負する事になるからその3頭だとディープが一番苦戦を強いられることになりそう

>>283
あ、すまん
どっちにしろせいぜいハーツくらいしかいなかったってことに変わりない
しかもしっかり負けとる
クラシック時ならともかく他のタイトルも懐疑的だわ
あまりに相手が弱すぎて

>>277
それはアーモンドアイやジェンティルドンナの秋華賞がスローだったからです

オルフェって古馬になってから東京京都では1着ないんだな

その２場で三冠圧勝してるけどな

>>223
＞そももそもクラシック関係なく有馬のタイムは普通だし（テイオーにも劣る）

あのね、基本的なところから教えてあげるけど
ディープインパクトって脚質タイプ的に自分で時計を叩き出すタイプの馬じゃないんだよ
で、ディープのラスト有馬に関してはあれは歴代でも最上級レベルに強い勝ち方をしているのね
あのレースのペースとディープの通ったコースから鑑みて
2着馬にあの着差つけて勝てる馬はディープ以外にまず存在しないと思われる

(´・ω・｀")

アヤパンに辛勝のディープはねえ･･･。

>>289
相手が弱いからだよ
自分のレースに徹すれば勝てただけ

>>289
シンボリクリスエス最強ってことか

顔文字もディープ基地かいな
マルチア（クロム）といい顔文字といいディープ基地はマジでキチガイしかいねぇのかよ

コントレイル基地（≠ディープファン）は競馬初心者なんだ
許してやってほしい

64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/07(水) 20:17:47.77 ID:4pCqoAif0
ルドルフ、ナリブ、オルフェは三冠達成年に有馬も勝って3歳4冠してるからな。もうこの時点でコントレイルより格上。

845 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/08(木) 19:38:06.59 ID:xxEabenb0
>>64
まあコントレイルも3歳時点で4冠は同じで、アーモンドアイにしか負けてないんだけどね。
成績ボロッボロの馬と違って

>>291
君、人の話の趣旨すら理解できんの？ 相手は関係ないんだよ
ディープ以外の歴代の有馬記念勝ち馬が あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

(´・ω・｀")

>>295
ディープがサイレンススズカの走りを真似して勝つのも不可能じゃん

お前の言ってることメチャクチャ

>>292
？？
何で>>289の論旨に対してシンボリクリスエスが出てくるのか‥
君大丈夫か？

(´・ω・｀")

92なら余裕で無冠だな

>>296
いやお前の頭の脳ミソがグチャグチャだよ
お前は議論の中身を1ミリも理解できてない

俺は「ディープの有馬はタイム的にもレベル低い」と言ってる人に対して>>289の趣旨を持って反論した
これにおいてシンボリクリスエスとか、 「ディープはスズカの真似して勝つことできないだろ」
とかまったくお門違いで1ミリも関係してないんだわ
俺がしてるのはディープの有馬の勝ち方が凄かったか否かの話だけだ

議論理解する知能ないなら黙ってROM に徹してろよ

(´・ω・｀")

菊のウンスに勝てる馬なんていねーよバカ共が

サニーブライアンの世代って一つ下が強い強い言われてるけどこの世代も相当強いよな

>>295
＞あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
＞おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

そういうことにしたいんですね

00なら3頭とも鼻クソほじりながら3冠

＞あのディープの有馬でディープと同じ競馬をやったとしても
＞おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

↑
何にでも使えそうやなｗ
どうせ発達の言ってることに根拠なんてないからな
俺がそう思うっていうだけの話をしているだけだもんな

あのブライアンの有馬でブライアンと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

あのリスグラシューの有馬でリスグラシューと同じ競馬をやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

あのテイオーの有馬でテイオーと同じ競馬を1年ぶりのぶっつけでやったとしても
おそらく2着馬をあれだけ離して勝つのは難しいってこと

00と01と21はかなり楽

ブライアン 南井
ディープ 武
オルフェ 禿添

屋根が違い過ぎて わかんね。

お薬無しのディープが菊花賞でエアシャカールに勝てるのかは微妙
二冠までは行けそう

>>295
同じ競馬をする必要がないんだが・・・
あのタイムで6馬身差は相手が弱すぎるとしか言いようがないよ
なので歴代の名馬達と一緒に走ってたら4冠か5冠がせいぜいだったろうということ

ディープはブルボンサニブウンスを捕まえられそうにないんだよなあ

お薬ありならディープは三冠とれると思う
お薬なしだと1冠か2冠かなあ

ナリタブライアンなら2005でも2011でも三冠馬になれると思うけどな
そもそも稍重で菊花賞3分4秒6って異常だよ。芝3000の稍って勝ちタイムが3秒以上遅くなることがある。
コントレイルが良で3分5秒5で目一杯で分かるように、現代の馬との比較でも異常だと分かる
強いて言うなら、ドゥラメンテの皐月で落とす可能性がある。ドゥラメンテ自身も脚を余してあの上がりだから、さされる可能性が微レ存

＞俺がしてるのはディープの有馬の勝ち方が凄かったか否かの話だけだ

そんな話どーでもええわ
着差があるからすごいのか
なら着差が毎度僅差のオペラオーはすごくないのか
ただのお前の主観やな
お前が何をすごいと思ってるかの価値観なんて聞いてねえよｗ
興味もねえよｗ

去年ならフェノーメノでも三冠馬

ディープって薬やっちゃったからマジでまともに議論できないよな
メジャーリーガーがお薬野郎としてしか評価されないのと一緒か

数字の裏付けがあるディープ
何にもないオルフェ

土俵が違いすぎないか？

>>315
でもドーピングしちゃったんでしょ？
他の馬は正々堂々走ったよ？

>>307
エアシャカの年なら普通にイプラ使えるわアホか

薬使ってたのは凱旋門だけだからセーフなの！

オルフェは世代メンツにプラスして荒れ馬場に恵まれないとキツそう

>>318
日本はディープ引退直後に禁止薬物になったからディープの時は日本だと使い放題やで

ディープ引退後に禁止薬物になっただけだからセーフなの！

やっぱお薬ホースってクソだわ

ディープが日本でも使ってたってことになると、当然ステゴも使ってたってことになるけどアンチええんか？

92はどの馬でも１つも取れんだろ？
っていうかブルボンが他の年ならどこでも三冠馬

>>324
前で競馬する馬はナリタブライアンには分が悪いんでは無かろうか

ブライアンはイケる
オルフェもイケるかなぁ
ディープの菊は大体の世代で無理

>>103
ブルボンは菊でライスに負けて良かったと思うんだ
三冠馬になってたらその後キツかったんじゃないだろうか

>>323
ステゴは海外2戦とも薬物に引っかかってないからシロだろ
しかもどっちも勝ってるし

薬使わなかったディープってどんなレベルだったんだろうな
間違いなく今残したような成績は無理だったんだろうけども

薬に手を染めたディープ
薬に手を染めなかったオルフェ

ドーピングホースを許すな

3歳時限定なら
ブライアン＞ディープ＞オルフェ

基地アンチ抜きにして、能力比較がキッチリ出来る人の総意だろう

>>329
大体コントレイルじゃないの？
最高傑作で後継みたいだし

ディープの成績は全て参考記録みたいなもんだしな
ドーピングバレちゃうってそういうこと
バリーボンズやロジャークレメンスみたいな名選手でも薬を使ってしまうともう殿堂入りはできないんだ

オルフェの鼻テープドーピングも有名やし、サラブレッドなんて飼料も含めて薬物まみれや
純粋なキッズが多いのう

>>323
だから他馬を巻き込むんじゃねぇよ朝鮮人マルチア

>>329
コントレイルじゃないの？
そうなると結局サンデーは自身以上の産駒は出せなかったって事になるのか…

>>334
海外レースで禁止薬物バレて失格になるなんて前代未聞だし仕方ないでしょ…
オルフェーブルはナチュラルな状態で凱旋門賞走ったよ

>>330
頑張ろう日本の八百長で三冠馬にしてもらったオルフェが薬批判しててワロタ
ヤリも薬も大差ないだろ？

>>328
池江「なんでステゴではバレなかったのに、フランスではバレたんやぁああああー」

オルフェーブルは八百長！→ソースなし
ディープインパクトは薬！→ソースあり

この差って永遠に埋まらないよね・・・・・・

アンカくれた人も言ってるけど薬しなかったディープはコントレイルくらいだったのかな

フジキセキ世代ならいけそう

トップガンならなんとかなりそうだし

ディープは身体能力的には可能だと思う
ただ年度代表馬クラスが他にいて勝ちに行く競馬をされると
ディープが追いつくまで仕掛けを待ってもらえずさらに外を回されたりする可能性が高くレースセンス的に厳しいと思う

逃げから先行で押し切る強い馬がいるさつきと菊が鬼門だと思う

>>340
ディープは日本ではイプラ無しやろ

ソースはJRAの公式発表

薬の話出たらもうそこで終了だからディープ基地可哀想なんだよな
だから俺はあんまり薬の話はしてあげないようにしてる

>>312
発達障害ホモクッソワロタ草草

大阪杯でグランアレグリアから買って 金をドブに捨ててるド下手馬券野郎が何言っても説得力ゼロだからな草
お前本当に恥ずかしい奴だよな草草

(´・ω・｀")

薬で失格は最早取り消せない大惨事だからな
ディープという超一流の功績を全て押し流してしまった

さすがにこの3頭は大丈夫だろ、どの世代でも

薬あり→無敗の三冠馬ディープインパクト
薬なし→菊負け二冠馬ディープインパクト
すごいしっくりくる

オル基地も本心では「オルフェじゃディープに勝てるわけない…」と分かってるから薬薬連呼するんだろうな

薬を使えば史上最強クラス無しならコントレイルくらいはやれるはず

ナリタブライアンは他の世代でも、三冠どかろか三歳で凱旋門賞出てたら千切ってたよ。

ブライアンは三冠とれるオルフェは相手次第でとれるディープは薬ありならとれる

>>248
メンツが最弱だから強く見えるだけ

ブルボンは短距離血統という世間の評価と三冠獲得失敗
そのまま引退、菊の勝馬のライスの凡走も続いた。
まもなくして現実に三冠ブライアンが登場。
競馬史の片隅に追いやられてしまった感がある。

ドーピングしなかった世界のディープインパクトに会いたかったな
一生ドーピングの幻影が付き纏うのがよく分かる

一生消えないどころか記録に残ったもんだからな

三冠馬が全部同じ時期に生まれてたらどれが三冠獲ったかな？

全部ディープに決まってるやん

ディープインパクトがメジロランバートと500m叩き合うか考えてみた


ありえなさすぎて草だった　笑

薬の罪は消えないんだ永遠に
なぜ使ってしまったのか

>>338
それを言うなら三冠前に銅像まで立ってた馬のほうがよっぽどやろ

>>362
冷静になるとやべーよな肩入れの仕方
今やったらクソ叩かれそう

皐月オルフェ
ダービーディープ
菊ブライアン
で分け合いそうだな

>>340
オルフェは古馬になってから3回か4回くらい
大外引かされてて無茶苦茶折り合いでハンデ食らってんだよな
あればっかりはキズナやジェンティルをスターにしたい
JRAの思惑があったとしか思えなかったわ

>>365
一発で嘘だと分かる陰謀論はやめとけw
ジェンティルとの対戦はジェンティルも外枠入ってるし、キズナとは国内で対戦してない

ダービーがオルフェで菊がディープな気もする
皐月はようわからん

オルフェがヤオは100%ないだろ
あの時期どんだけディープ産駒が番組的にも
押されまくってたと思うのよ

2回目の凱旋門とか戦前は完全に
キズナと武豊推しの番組ばっかりだったからな

競馬ファンはオルフェ推してんのに
番組構成はキズナ一色だったからかなり
歪んでたと思う

>>363
理事長がディープ大好きだって言っていた
名前がかっこいいから
大好きな馬ならアンチも基地ファンにもなるおまえらなら理事長の気持ちも理解できるんじゃないか？

ブライアンは大抵の年で三冠取れる
ディープは躓きと掛かって自滅して負ける年がありそう
オルフェは春はそこまででもないから完成度で負ける年がありそう

>>327
実際に走ってダメだったわけでもないし
仮に三冠馬になってたとしても
普通に活躍してたと思うけどね。
まあ、走ってないし分からんけどｗ
春天はマックとライスがいるから
厳しかったと思うけど
勝っても不思議だとは全然思わないかな
1200~3200mどれでも勝てる万能性はあると思うわ

>>366
確か阪神大賞典と天皇賞は大外だった気がするわ
あと1レースくらい大外引かされてた
大阪杯？とかだったかなあ
スレが立つくらいには大外引かされてたよ

>>370
俺はお前らと違ってしょうもないヒイキはしないが
ブライアンは1994年でも4回繰り返せば3回は二冠馬にさえなれてないと思うぞ
本当の奇跡の中の奇跡だと思う、なぜこんな馬が

>>301
というか、上下の世代も水準以上な中で好成績だったことも98世代が評価される理由の一つだと思う

>>373
本気でそう見えてるなら目か頭がおかしい

JC始まった頃はTTG以降
の長い谷間で
危機感が凄かった

>>346
お前は大阪杯賭けてすらいねえだろｗ

98にディープて三冠取れるだろ。

>>379
え、無理

他の年から見ると94,92,98,05,11の順にきついと思う

>>377
サクラローレルはなんで抜かしたの？

コントレイルも菊で負けてりゃ二冠馬論争でそれなりに評価されてたのにな

本当にレベルの高い世代だったらディープの皐月みたいな出遅れはその時点でほぼアウト

アンチは人生かけてるからなぁ
しょうむない人生だけどｗ

今は社台護送船団なんて言われるけど
ナリブは社台包囲網相手だったからな
これは早田の経営や種牡馬ブライアンズタイム自身もそうだった
今ではありえない状況

馬鹿相手にするのも何だけど
負かしに行った馬が潰れるから
着狙いが上手くいくわけでな

二冠馬でもエアシャカール、メイショウサムソンあたりならどうにかなりそうだけど
ミホノブルボン、サニーブライアン、セイウンスカイの逃げ馬はまったく予想できんよね

あとはトウカイテイオー、ゴールドシップ、ドゥラメンテか

>>288
湿った馬場でな

ディープはどの世代でも三冠馬だったろうな
他の馬は無理

>>387
青葉賞3着　サクラローレル(勝馬エアダブリン)
青葉賞8着　サクラローレル(勝馬ウインドフィールズ)

認知症なの？ｗ

>>391
それだけ間違えないと断言できる

>>392
青葉賞が4冠に入っているのか？アホは黙った死んどけや

>>382
サクラローレルは三冠レースには出走してなかったと。。

ナリタブライアンナリタブライアン言ってるのはおまえだけだぞ、この認知症
おまえ毎回ID変わってて笑うけどな

このスレ見るとブライアンアンチってローレル基地なんだなってよく分かるな
所詮はトップガンに敵わなかったG1を2勝しか出来なかったローレルだから基地も必死になるんだろうな

ナリタブライアン ナリタブライアン

ここまでレスしておいてなんだけど競馬板ってほんとまともに競馬を語れる場所じゃないよな

>>396
>>397
俺はアンチでも何でもなく素で突っ込んだだけだけど
なんかスマン。。

>>391
三頭の中で一番可能性が低くないか？

>>400
いいって事よ！

やっぱ3冠馬でも同年の有馬勝ったのは
別格でいいんじゃないかな

>>68
余裕だろう(笑)

>>397
ブライアン基地がキモいだけだろ、50歳過ぎててどんだけ現実逃避してんだよ
成績を見れば誰の目にもただのクズ馬ってわかるだろ？

あのロジャーバローズには勝てないやろ

ナリタブライアンは戦績がキレイじゃないから
ナリタブライアンをリアルタイムで知らない世代に馬柱だけで判断されると弱い三冠馬に見えてしまうんだよな

オルフェがディープ世代だったらディープに勝てるかな

忖度有りならディープ
ガチンコ勝負ならオルフェーヴルだろうな

忖度有りでもオルフェだろ
所詮雑魚相手にイキってただけだし

ディープ忖度で勝ってるから余裕

>>408
菊はディープが自滅するから勝てる
皐月とダービーは併せる形に持ち込めれば勝てるけど展開が読めない

むしろコントレイルはどの世代のクラシックなら勝てただろうか
意外と菊花賞でもビッグウィーク辺りには勝てるかな？

3歳終了時点で最も期待が高かったのはナリタブライアン。

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

コントレイルが勝てそうな皐月賞…
イスラボニータ、エポカドーロ辺りなら何とかなるか？

三冠＋有馬、微塵も危うさはなかったからな

皐月賞はキャプテントゥーレ辺りにも勝てるかも知れん

コントレイルが勝てそうなダービー…
キズナ、ワンオン、マカヒキ、レイデオロ、ワグネリアン辺りなら何とかなりそう

>>413
少し前にそのスレが立ってたみたいだけど
どの世代も無理！みたいな感じで
スレは100にも届かず終わってたという。。。

http://2chb.net/r/keiba/1617535014/
じゃあ、コントレイルが他の世代に生まれたとして三冠取れそうな世代はないの？

>>419
競馬板でも不人気かよ！w

95年は
　フジキセキ　フジキセキ　フジキセキ
こうすると途端に難易度高くなるな。

ナリタブライアンをリアルで見てる人は競馬をやめてない限りディープのこともリアルで見てるわけで、それでもナリブの方が強いと言ってる人がいることをナリブをリアルで知らない人はどう思うのかねえ
思い出補正というなら現役引退して14年あまり経つディープにもそれは当てはまるだろうに

ディープはウインバリアシオンに負ける可能性あるんじゃないか？

ディープがナリタブラの世代で走ったら無理

漫画家のつの丸はオルフェーヴルが最強だって言ってるね
5歳の有馬記念を見るまではブライアンが最強だったとも
言っていた

ディープのことは言及無し

本当に何で薬なんて使っちまったのかね
薬抜きでも中距離馬としちゃ歴代屈指だったろうに

超高速馬場や極悪馬場が絡んだ2012から2017で三冠はほぼ不可能だよなあ
こう見ると運の要素もデカイ

ディープもオルフェも牝馬が牡馬に太刀打ちできなかった昔の力のいる芝コースじゃまず無理
ブライアンも今の牝馬が無双する軽い芝じゃまず無理。

>>422
証明のしようがないんだから、何とも思わないだろう。

トーホウジャッカルの菊は少なくともディープとオルフェは取りこぼすよな

どの世代行っても勝てるって確信できるのブライアンくらいだろうな
オルフェもディープも絶対菊でコケるわ

>>425
まぁディープの成績はクスリキメてんだから参考記録だわな
それが普通、当たり前

>>431
オルフェーヴルの菊って相当だぞ。
あれ最後完全に緩めてるから。

ディープみたいにドーピングしたらナリブもオルフェも余裕で三冠してるよ

ドーピングしなかったら菊花賞落としそうなのは間違いなくディープインパクト

お薬前提で語るからおかしくなる参考記録扱いなのは仕方ないけど

オペラオー＞オルフェ＝ナリタ（怪我前）＞ディープ（ドーピング）
これが現実

陣営やJRAが有耶無耶にせずにどのレースから使ってたかとかイプラだけでなくベンチプルミンシロップやスパイク蹄鉄についてとかも全て明らかにしてたらまだマシだったんだろうけどねえ
流石に接待までは明らかに出来ないかも知れんけど

>>430
高速馬場で時計が早いだけでサウンズが２着に来る低レベルレースだろ
ディープなら余裕でレコード勝ちだわ

オルフェは本当に強くなったのは3歳の秋からだし
どの世代でも三冠馬になれたのはブライアンとディープだろうけど、
皐月のタキオンと菊セイウンスカイはちょっときついかもね。

あ、それから上の方でヤシマソブリンを雑魚扱いの様なレスがあったが、菊前の福島OPレースはタイムもラップも中々のものだぞ
たしかに菊以降重賞を勝つことはなかったが少なくとも菊の時点ではソブリンには一瞬の輝きはあった (笑)

>>31
サニブーの上位互換のブルボン

>>425
そりゃリアルベアナックルだから好きでしょうなぁオルフェーヴル

>>439
レベルはともかくあれは前止まんなすぎだわ
ハーツに負けた有馬みたいになる

>>439
タラレバおつ

リンカーンとかいう2年連続春天1番人気で着外の雑魚が2着に来れたディープの春天のが雑魚メンツだろｗ

三冠馬が三冠馬の世代にいたら、まあ無理だろう。

まぁディープなら全世代三冠馬ではある

>>446
それは言わない約束だろお父っつぁん

>>445
いくらなんでもサウンズよりはリンカーンの方が上だわ

たまには令和初になった最新の三冠馬、コントレイルさんのことも思い出してあげてください。

ブライアンは余裕

ダービーのキングカメハメハに勝てる３冠馬はいないはず。

菊花賞ディープが1周目で勘違いしてスパートして
2周目仕掛け遅らせた事実忘れずに
少し骨のある馬だと勝てなかった可能性ある

ウンスに勝てるのナリブくらいだろ
オルフェディープは先ず無理だ

ダービー馬一冠馬に勝つのは多分ほぼ大丈夫だと思うんだ
皐月や菊ですごかったやつに勝てるかどうか

ID被ってんな

皐月賞での難敵はナリタタイシンかな。総合的な実力は３頭の後塵を拝するが、『一瞬の切れ味』は凄まじく、あの切れ味が最高のタイミングで決まったら、あるいはと思わせる。
ダービーはキンカメと、ウオッカの爆発力。
菊は逃げるセイウンスカイと、ライス的場の徹底マーク。

>>376
ヤシマソブリンが買ったのはラジオ短波杯じゃなくて福島のラジオ日経賞や

>>448
いや、そういうスレだろここは

>>459
いやそれだと結局
｢ナリブ、ディープ、オルフェ、どれが一番強いか｣
て話になっちゃうじゃんねーの？

菊のセイウンスカイに勝てた馬は歴史上いないやろ
あのレース限定ならセイウンスカイは競馬史上最強や

結論から言えばどの世代でも三冠馬になれたのはナリブだけ
仮にナリブとディープが同世代だったら 全部ナリブが1着で全部ディープが2着

一番屈辱的なのは菊花賞だろうな
あの、この世のものとは思えない浮世離れしたナリブの菊花賞にもしもディープが出ていたらおおよそ3馬身くらい差をつけられていたはず
ディープが全力出し切って3馬身差をつけられて負けるって結構なもんだと思うぞ

(´・ω・｀")

>>378
日本一の馬券ド下手が小さい声で何か言ってて草

(´・ω・｀")

ブライアンとディープの時代が入れ替わったらディープは無冠だったな
エクイロックスもスパイク蹄鉄も無いから

>>461
それはないw
あの程度の馬なら完全ノーマークのアドマイヤジャパンに勝つ方がよっぽど無理ゲー
ウンスなんかゴミでしかないwww

>>463
馬券買う金もない発達爺さんよりマシ

ちなみに日本一馬券ド下手はマルチアさんやからな？

92と98がダントツに厳しい
ウンスとスペに全て先着しないといけない98と、ブルボンに全て先着しつつ菊でライスも
相手にしなきゃいけない92。
三冠達成は能力がダントツであることは当然として突出したライバルを回避する運も必要

>>440
3歳ダービー見た？

ディープは菊でずっこけそうだよな
三冠時のパフォーマンス見ると全戦ナリブが抜けてる特に菊

>>462
根拠のないただの妄想を前提にしながら、結構なもんって何なのよ。

>>426
国内で走ってる分にはルール違反してないぞ。
他の馬だって同じ薬使って良かったし、使ってなかった証拠もない。

ナリタブライアンの年にディープが出ていたら一度も追うことなく全て1馬身差で三冠馬になっていた
ネズミを狩るのにも全力出さなきゃならないような馬とは格が違うんだ

不毛

98年はどの3冠馬が出ても菊のセイウンスカイに勝てんだろ
当時の世界レコードでぶっちぎり逃げ切り勝ち
可能性があるとしたらオルフェぐらいか
ディープやコントレは他と比べると菊はパフォーマンス微妙で勝てたとはとても思えない

というかクラシック時のナリタブライアンに勝てる奴は
最早馬じゃないよ

セイウンスカイの菊は中盤13秒台連発してるところでちゃんと位置取りを上げられるかがポイントだな
できれば勝てるしできないと普通に負ける

>>475
あんなもんスペ豊が余裕かましたからに過ぎない。
翌年の春天であっさり交わされた体たらくを見たら分かる。

>>476
ブルボンやアグネスタキオンやオルフェは勝ち負けすると思うけどね
菊花賞のパフォーマンスは圧巻だけど

菊が間違いなく壁だよな
ディープの菊とか勝てたの不思議なくらい凡走だったし

意外とどの三冠馬も皐月賞のアンライバルドを倒すのは難しい気がする

>>466
何でグランアレグリアなんか軸にしたんだ？
お前、馬券素人にも程ってもんがあるだろが草草

(´・ω・｀")

>>467
いやお前だよ
グランアレグリア発達ホモ

(´・ω・｀")

ディープやオルフェはほかの世代を叩き潰してるからコントレイルと比べる方が間違いだろｗ
大体三冠馬は距離伸びる菊花賞でパフォーマンス上げるのに
2000でガス欠おこす雑魚と比べる方が間違い

>>471
いや、言葉通り結構なもんだけど？

(´・ω・｀")

ナリタブライアンの三冠のパフォーマンスの序列ってどうなんだろ？ 同じくナリブファンの人も、こと三冠の中身については見解の相違がありそう

ディープやブライアンより早かった菊花賞馬

サトノダイヤモンド
キタサンブラック
トーホウジャッカル
ゴールドシップ
スリーロールス
ソングオブウィンド
セイウンスカイ
マヤノトップガン

まあ負けそうな年多いなオルフェより早いのは3頭くらいかな？

>>487
近年の高速馬場で時計出してるだけの連中は論外

>>468
92と98は上位二頭はともかく三番手の馬でも古馬になって
・マチカネタンホイザ　G2(3勝) G3(1勝)
・キングヘイロー　G1(1勝) G2(1勝) G3(1勝)

三冠馬世代の二番手よりも
実績は上だから、世代自体レベルは高かった

>>437
トップロードはスレチ
ペラオーもなｗ

>>488
んなこと言い出したら薬やってるのとか論外じゃねーか

高速馬場もお薬も論外でFA
ディープの10年前に稍重で同タイム出してるブライアンは化け物やね

>>487
トップガンは怪我でポンコツ化した後のブライアンとマッチレースして田原がガッカリしてたな

良馬場 オルフェーブル 3.02.8
良馬場 ディープインパクト 3.04.6
稍重馬場 ナリタブライアン の3.04.6

菊のディープはどっかでコロッと負けるでしょう

>>494
天皇賞春のタイム考えたら、相手が弱かっただけで時計決着でも対応出来ると思う＞ディープ

叩き合いでハーツに負けたことを考えたら、案外ナリブ相手で三冠戦線とか
重馬場適性高くても相手がオルフェで不良ダービーとか、三冠馬の相手の土俵だとどうかなって感じ
ナリブには叩き合いに持ち込まなければ勝てると思うけど

>>487
おいおい、長距離戦のタイムで優劣の比較って一番意味ないでしょ草

(´・ω・｀")

>>477
そこで足使ったら直線でバテる
勝てないよ後ろからじゃ

メンツ見て無意味さがわかりそうなもんなのになぁ

>>495
それは妄想だわ
やっぱり弱い相手としかやってないと妄想にすがるしかなくなるのがディープ
だって実際強い相手とやってないんだからわからんよ
実績としては何も語れないのがディープ

オルフェーヴルファンですが、オルフェは晩成だから、皐月は無理だと思う。
ディープも三冠ではそれほど強くない。
ブライアンならどの世代でも三冠取ると思う。朝日杯から強かったですしね。
三冠のタイムも27年前のものとは思えないほど。

その3頭はその内他の2頭の世代で
なければどこの世代に入っても
大丈夫だっただろね

いやディープは皐月でブルボンに勝てないよ
ゴルシにも勝つのも奇跡起こらんと無理ちゃう？

>>177
スターマンは普通に強いから。
ブライアンにぶっちぎられた後、当時G2の鳴尾記念で3歳なのに最重量背負わされて古馬相手に4馬身千切り捨ててるから。
怪我後もマーベラスサンデーに1キロ背負って差の無い競馬してるから。
スターマンなめすぎ。

もしワールドエースがディープだったら差し切れたんかね

>>494
ディープは歴代皐月賞で殆ど勝てない
栗山世代やワンアン世代ではクラシック１個も勝てない

>>344
いや、札幌にいたときとかその他でも使用したことはあるみたいなことは言ってたり気がするぞ
それがレース前では無いというだけで
…怪しすぎだろ

>>88
菊の価値かたは強いよ、それまで見たことがない

>>505
栗山＆ワンオン世代なんてエピファ辺りでも三冠取れるわ
あんなボーナスステージそうそうない

>>503
スターマンは強いがブライアンは調子最悪で出てた
エアダブリンとも差の無い競馬だったし
菊花賞で両馬7馬身以上ぶっちぎった
スターマンもエアダブリンも古馬初対戦で古馬に完勝してるから相当な世代だよね

強い3冠馬の馬名には「フ」が必要

タイムで比べてる輩は例外なくど素人。
ディープとブライアンはどの世代でもほぼ勝てたろうがオルフェは微妙。
パンパン馬場だとドゥラメンテにはダービーで負けそう。

>>482
結果論で揚げ足取るしかできない情けないやつｗ

トーホウジャッカルの菊花賞レコードは意味わからんな
そんな強い馬じゃないのにブッチギリレコード

>>483
は？
ていうか、お前マルチア知らんのだろｗ

>>509
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf

古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝

仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても

９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着

とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２〜３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな

>>508
エピファはディープみたいには壊れないと思うけどロゴタイプやキズナに競り負けてるので3着が精一杯

>>513
ダービー⇒神戸新聞杯⇒菊花賞の流れでワンアンドオンリーとトーホウジャッカルは怪物くん

>>516
キズナと栗山ディープじゃ格が違う
フランスの成績一つ見れば一瞬で分かる

>>518
栗山ディープ＞キズナ＞ロゴタイプ＞エピファネイアが理解出来ないの？

キズナ>ハープスター>>>栗山ディープ

これが現実です

>>505
実際の強さはともかく
>>1で栗山世代が記載されてないのは
記載しても「栗山世代」として
吊し上げされる可能性を危惧して記載しなかったと予想。
けど、栗山世代のクラシック時は
今から見ても弱くなかっとた思うよ

意味のない不毛な争い好きだなお前らｗ

栗山ディープって何かシュールだな

オルフェならほぼ確実になれるだろ
最難関のウンスの菊も差しきれる

皐月賞　ドゥラメンテ、ゴールドシップ、アンラインバルド、アグネスタキオン、ミホノブルボン、トウカイテイオー
ダービー　キングカメハメハ、ジャングルポケット、サニーブライアン、ミホノブルボン、トウカイテイオー
菊花賞　セイウンスカイ

ここら辺は無理じゃないかなぁ

ディーマの皐月賞はアルアインのレコードと0.1しか変わらないハイレベル
菊花賞のサトダイもかなり強い方だろ

栗山世代とワンアン世代の強さが理解出来ない子供はどんな層？

栗山ディープはフランスで壊れる前までは強かったと主張してるが、その強かった状態で挑んで惨敗してますがな

>>525
皐月賞にアンライバルドを入れてるのは
分かってるなって感じやね

90年アイネスフウジン、メジロマックイーン
91年トウカイテイオー
92年ミホノブルボン、ライスシャワー
93年ウイニングチケット、ビワハヤヒデ
まずこの辺に勝てる馬いなくね？
少なくとも接戦にはなりそうだから三冠は難しいかと思う

>>523
栗山ディープ
ダノンディープ
サトノディープ

三大ディープだよ

ブライアンはそもそもレコードやぞ・・

皐月賞1.59.0秒は当時の馬場で1秒以上も更新
菊花賞は稍重で良馬場で圧勝した兄貴ビワハヤヒデよりも速いレコード

ダービーもかなり荒れた重い馬場を外々周って2.25秒台

他の世代でもとれたか？って失礼やろ

>>528
栗山ディープのピークは皐月賞やダービー

>>527
その２世代クラシック馬で古馬になってG1で連対したのはイスラボニータだけ
これだけで弱いと一目で分かる

>>521
栗山世代は早生まれ＆育成環境などでピークを半年前倒ししてたからな
3歳春の時点なら強い部類
3歳秋の時点なら並の部類
4歳以降時点なら弱い部類

3歳春で完成して成長しなかった

>>534
ピークがクラシックなんだから仕方無いよ

>>468
おれもこれやわ
この世代のクラシック三冠はマジで厳しい

ワンアンドオンリーのダービー⇒神戸新聞杯
トーホウジャッカルの神戸新聞杯⇒菊花賞

歴代ナンバーワンやで！