【天皇賞・秋】グランアレグリア藤沢和師「距離が持てば勝てるでしょう」 ->画像>1枚

「レッチェバロックとも併せたりして（※５）、いつになくビシビシやってきたからね。併せ馬なんて今までめったにやっていない。
距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。
コントレイルはダービー馬でもちろん強いけどね。（グランも）２、３歳のころに（気持ちのたかぶりを）我慢させて、治まるのを待ったから今がある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc3679fba683a152ab4a6e22736fa197cf84cd5b

>>1
お、おう

そりゃそうだろ(怒)

それがわからんから予想難しいんだろアホ

持つかどうかを教えてくれ

気持ちのたかぶりってよう分かったな

せやろな

持ったところで相手はコントレイルとエフフォーリアだぞ？

それでも断言するって相当自信あるな

まだそこなのか

せやろなw

そんな当たり前の事言われましても

そりゃそうじゃ

先頭でゴールすれば勝てるでしょうぐらい意味がない

特攻みたいなコメントだな

距離もつ自信がないんだろうな

今回はゴリラが吹いてるな

素直にスプリント、マイルに専念しときゃよかったのに

負けたら距離が長かったってことか

「日本の競馬は馬券を売って、そのエネルギーで競馬サークルが潤う仕組み。だから本来、調教師が情報提供をしないとか、隠し事をしたりしてはダメ。みんなの応援があって成り立っている以上、オープンにしていく義務がある。海外の競馬は凱旋門賞のように大きなスポンサー収入がある場合は別だけど、馬券の売り上げだけでは成り立たないし、ましてや（ヨーロッパなどは）冬に競馬がない。厩舎もプライベートを守るために門で覆って情報提供をしない。利益が還元されないからこれでは衰退するんだ。ファン第一の公正競馬こそが、日本の素晴らしさ」

おい酢豚聞いてるかおまえのことだぞ

えぇ…

確信しとらんのかーい！

やっぱコントレールはダービー馬なんだな

BCマイルいってほしかった

そりゃそうやろ
マイルまでなら史上最強候補の馬と弱い三冠馬なんだから

そう言うなら消すわ

厳しいペースで不良馬場の大阪杯でも走れてはいたし
スローの良馬場府中なら余裕で持つと思うけど

何で三冠馬をわざわざダービー馬と呼ぶのか?
天皇賞の舞台が距離こそ違えど府中たから？

藤澤厩舎もいよいよ最後だから盛大に吹いてもいいのに

距離が持てば勝てるんやな！
さすが藤澤師やでえ
盲点やったわ

逆に言えば負けたら距離を理由にできるから
めっちゃ気楽な立場だよな

>>22>>27
ライバルが超弱くて皐月と菊も勝っちゃったいつものディープダービー馬って認識じゃないの？

その言い方だと距離は持たないと思ってるって事だな

逃げ馬いないから1600中心に使って来たこの馬は難しい競馬になるね

藤沢の喋りじゃモゴモゴで実際これ言ってたかどうかわからんだろ

迷わず単勝ズドン

第2のヤマニンゼファーになれるかどうかだな
グランならやれるはず

「春（大阪杯）は雨に泣かされた。２０００メートルでも東京は慣れているし、有利というか、試せる感じで行ける。スピードとスタミナ。言い訳が利かない、中途半端では勝てない舞台。朝日杯や桜花賞、ＮＨＫマイルは力んでいたけど、今は心身ともに成長して（鞍上の）指示通りに動ける。毎年素質のある馬は何頭もいるけど、６歳になるまで能力を出して諦めないで競馬ができる馬はいくらもいない」

それは知ってる

もたないかもって不安に思ってるんだな

持つかどうか教えてください

その言い方だと単勝でいいんだな？
2、3着で距離が持ちませんでしたは無しだぞ

なんか今回陣営が色々吹きまくってそっちに気を逸らせて
喉のことに意地でも触れられないようにしそうな感

大阪杯見りゃコントレイルより保たないのわかんだろ
競馬場適性一緒だから大阪杯とほぼ変わらん
2頭の前に馬がいるかどうかは別にして

結局持たなかったら会員キレそう

これで持たなかったら調教師のミスだな

レース後のノリの「馬は頑張ってるよ」に対抗するレース前のおフザケテンプレになりそう

そこは距離は持つって言ってくれよw

実際見せたパフォーマンスはグランアレグリアが飛び抜けてるんだから距離が保てば勝つのは事実

和雄「距離が長かった」
グラン「分かっとるわ」

藤澤厩舎は最後だけに判断を誤らないようにしたい　
ルメールが乗るのも感謝の面が強そう

大阪杯見るとやっぱりコントレイルの方が強そうではあるな
同じ条件だし

あたりまえ体操

マイルで秋天のメンツなら1倍台で楽勝するんだろうけど

アーモンドアイを捻じ伏せた馬だぞ？
実力では負けるわけがない

やはりグランアレグリアには2000mきつそうだな

>>54
マイルでしか勝ってないじゃん

持つ→１着
持たない→着外
こんな認識でよろしいのか？

グランは確かに相当強いんだけど陣営の無為無策で今年は無冠で終わりそう

>>51
東京2000は結構マイラー勝ってるから違う

内枠以外ならガッツリ切って良さそうだな

>>56
>>58

こういうのってツッコミ待ちなのか？

喉なり手術のファクターだけでも競走馬にとっては致命傷
冷静にな

お、そうだな

>>58
今回距離負けしたら
引退レースは香港マイルになると思うよ
っていうかヴィクトリア勝ったじゃん
ただ、ここメイチっぽいコメントに見えるな

府中2000なんてマイルや！阪神とは違う
グラン1強になるだろう

>>61
どういうこと？

オレと同じ意見かよ
オレも遂に調教師並みに馬を評価できるようになったか

今のお前より矢作の方が格上だからな
コントレイルには勝てんよ

大阪杯でコントレイルどころかモズベッロにすら負けてるのによく2000出してこれるよな
こいつが2番人気濃厚なのも謎い

持つかどうかを教えてくれよ

典が逃げるから持たないYO

都合の良いコメントだな走る前から負けたら距離で負けただけって暗に言ってるんだから

>>67
草

誰もが思っとる
持てば勝つやろと

良馬場なら買うわ
というか上位3頭で決まるわな
去年のJCより簡単だぞ

距離さえ持てばレシステンシアも春天勝てる

調教方法変えたんか…

>>69
大阪杯でモズベッロに先着されてるのは重馬場とかそういうのがあったからだろうけどね
それでも重馬場不得意そうなコントレイルに先着されてるから1着はないと思うわ

>>76
ピクシーナイトならもっと楽勝だろうな
距離が持てば

喉手術した5歳牝馬とか今さらいらんて

>>54
土俵が違うのに
強いも弱いもないだろ

1600だとちょっと追走に苦しんでるし今なら2000の方が合いそう
阪神と違ってワンターンなのも良い

>距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。

こうして、G1を10勝する夢は崩れ去った

カズオのわがままさえなければ、短距離G1を10勝していた名馬

ワロタ

去年秋

グラン信者「史上最強牝馬！天皇賞秋どころかジャパンCに出ても勝ててた！中距離とか余裕！」

今年
大阪杯　4着
VM 1着
安田記念　2着

なんか信者の勢いも微妙になってきたな

今回は負けるよ三着以下だ

府中牝馬や新潟牝馬に普通のハンデで居ても、ノド鳴りだから押さえにしか買わないわ

レース後「やっぱり手術の影響があったのかも知れません（にっこり）」

牝馬のタイキシャトル←これだけで史上最強マイラークラスなんだから欲かいたらあかん

>>82
2000がいいまでは思わないが
1400よりは1800の馬になったなとは思うわ
ヴィクトリアですら中団差しだったからな

ワイは持たない方に賭ける1円も買わん
来たら素直に褒める

>>86
マジで去年は狂信者そんな感じだったよな

まあエフフォーの名前出さないのは藤沢さんもよくわかってらっしゃる

コントレイルって三冠馬の威厳みたいなの全くないよな

ルメール次第

高松宮記念が重馬場で2着だから大阪杯は距離としか思えないな。ワンターンならって可能性もありそうだけど。

こんな大ベテラン名調教師でも適正距離とかわからないもんなのかね
自信があるからこそ天秋じゃないの、なければ普通にマイルＣと香港だろう・・

最近のルメールは2着多いから固定で買っておこう

大阪杯見ると良馬場コンディションの府中競馬場なら2千持ちそうな気するけど
大外枠引いたら切るわ

>>19
いやこれはコントレイル陣営批判じゃないの

>>86
グランがアーモンドに勝てた理由はVM→安田のローテのきつさだろうしな
グランも同じローテでダノンキングに負けてるわけで
都合の良いように考えすぎだわな

>>103
アモアイは状態は良かったとルメールがコメントしてただろう
グランはいつもと違ったとコメント

https://twitter.com/greatest777?t=57hYz5LyXh1IBjpi6mZ6dg&;s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

エフフォーリアってなんでこんなに売れてるの？
斤量有利ならわかるけど、古馬とやり合ってる短距離組とは走ってないし、ただの試金石なのに人気を分け合うほどか？

古馬重賞で3歳がこんだけ無双してたら売れるに決まってるだろ

どこで売ってるんだ？

小学生並の感想を述べる名伯楽

>>104
まーた都合のいい解釈してるよ

距離延長で併せ馬とは

引退だからって好き放題やってるな、マイル走らせて香港でええやろ

>>110
都合のいい解釈はそっちだ

コメント見直したらアモアイもいつもの脚じゃなかったと言ってたわ

で、距離は持ちそうなのかよ？

最終的にはルメールと福永の差で決着

スタミナがもてばカルストンライトオが最強だね

折り合い面課題だし外だとマイナス
出遅れ癖もあるから内でも危ない

アモアイ信者は妄信的な人間ばかり。都合の悪いことは見ないんだよな
周りの競馬歴浅い人たちはみなアーモンドアイは史上最強とか口を揃えて言うが、まあそれでもいいけど

大阪杯は重馬場でコントレイルと差のない4着なら距離は持ってるだろ
府中だとさらに距離の誤魔化しは効くから

>>119
何も反論出来てなくて草
アホよのぉおっちゃん

そもそもマイルの安田記念で負けてた記憶があるんだが

あんまり言われないけど
この馬乗ってる時のルメールってヘタだよな
安田も結構下手に乗って負けた

>>115
近年の東京はマイラーがジャパンカップ勝てるくらい軽いコースよ
藤沢の見解は間違っており距離は問題ない
問題は経験だろうな
一度でもジャパンカップ走った経験があれば東京2000で能力発揮出来るだろうがいきなりこの距離ぶっつけだと能力発揮しきれない可能性があるよ
1200にしても使いながら能力発揮出来るようになったでしょ
その能力にしてもNHKマイルカップや安田記念で負けてるわけだし東京が滅茶苦茶得意ってタイプではない
ルメールの乗り方も完璧とは思えない

以上から負ける可能性が極めて高いと見ている
3着か4着〜かもね
負けたら藤沢や一部信者は「距離」と言うんだろうけど育て方や騎乗の問題で能力を発揮出来なかった場合に負ける

距離持たせるように鍛えるのが調教師の努めだろうが

そこが最大の懸念なんじゃい！

ダービー馬扱いｗ

もつかどうかが聞きたいのだが

エフには言及してないのかな

進次郎みたいな言い回ししてんじゃねーよｗ

>>103
グランの敗因は前壁だしアモアイとは全く違う
それでも上がり最速だからな
アモアイは上がりでもグランに負けてるし単純な力負けよ

グラン基地痛すぎ

距離持たせる調教じゃなくて坂路猛時計出してるのは何故なんだ？
そもそも今までのソフト調教こそ藤沢流だろ？
それを捨てたんか？

>>115
重馬場とは言え大阪杯で負けてる以上「距離持ちます」とは言い切れないだろうしな
ただ乗ってたルメール自身は良馬場なら2000mでも大丈夫的なことを言ってたぞ

マイル戦で見せる
あの豪脚が果たして
400伸びても使えるのか？
仕掛けどころ間違えたら
追って届かず2~3着になるな

スピードホースで秋天勝ちたいんやろ
藤沢らしくてええやん

言うほどG1六勝する器か？
中距離勝ってないのに

そもそもグランは道悪苦にしないだろ
それは戦績からも明らか
対するコントレイルは稍重の皐月ですら馬が足元を気にして前に行こうとしなかったと福永は言っている程に明らかに道悪が苦手。故にサリオスと接戦になってしまった
道悪ですら負けたのに良馬場でやったら余計に差は開くぞ

客観的に見て2000の重のG1を4着してるなら距離は持っているのでは？
勝つか負けるかは知らないが

距離より手術明けで走らなくなってそうだけど
そこを心配してない時点でお察し

>>139
4着してるけど、実力的にはレイパパレに負けるような馬じゃないからな

ルメールが重馬場に弱い気がする

シュネルのが距離持つしお役御免で

直線の急坂を二度登る阪神2000と違い
府中の2000ならマイラーでも脚は持つだろう

ここは飛ぶな。喉なりの手術明けってのも有るだろうし、普通に考えて無理はさせないだろう。

1200と2000のG1両方獲る馬なんて早々出ないわ

手術後はあれなんかノドが痛いなとかなのかな

>>142
これはあると思うそんでもって池添は重馬場に強いから大阪杯のモズベッロ2着グランアレグリア４着

マジで去年出て欲しかった。

1グラン2．3カレン、ワールドプレミアで取れる

つまり相手はコントレイルだけって言いたいんだな
よし１点買いで

>>146
菊花賞馬で高松宮4着ならおるぞ

三冠馬を指して｢ダービー馬｣呼ばわりは明らかに挑発だよね

>>134
>>138
距離がギリギリの馬は
スタミナ面で重馬場が堪えるよ
秋天も重馬場だとマイラーは苦しくなるからな

俺もそう思ってた

スプリントの重馬場マイル寄りの馬がいいイメージあるわ

>>1
俺だって顔がよかったらモテるわ！

最後のG1チャンスになる可能性高いし好きにやればいい

>>152
皐月賞2着、有馬記念4着で高松宮記念を取った馬もいるな

>>152
三冠馬だろ

究極の逆神競馬板のやつらがこぞって下げてるってことは圧勝かな

調教師って距離持つかどうか
レースではしらせてみないとわからんの？

安田記念の勝ち馬は秋天で見苦しい競馬は
あまりしないものだが
1分32秒を切る決着で勝つような馬は
スプリンター寄りなんだよなあ
ここ何年かそういう傾向

マイラーだったら2000までは大丈夫なんだけどスプリンターだと持たないんだよね
グランがどっちなのかいまだにわからないんだけど

異次元のスピードもってるんだから
みっともない競馬は見たくないな

なんでマイルチャンピオンシップ行かなかったの？

>>115
大丈夫
だけど今回と大阪杯の追い切りと
去年の安田記念と今年のヴィクトリアマイル比べているけど休み明けはトモの蹴りが弱いね
一回使った方がよかったかな

ノーザンファームで馬を作り替えようとしているだろうなあ
調教師は俺知らんとそりゃあなるだろう
馬体重がされに増えていたりして
ノーザン牝馬はそういう傾向

やっぱりトモが一回り小さいな
去年の安田記念、今年のヴィクトリアマイル、安田記念と比べても小さい
2歳から活躍しているから衰えてきたかな

ここでF4が勝ったらここ3年の馬みんな弱かったことにならないか

>>154
レイパパレは重馬場の時の方が強かったんだが
重馬場とスタミナはほぼ関係ない
お前みたいなニワカがステラはスタミナ豊富だから菊こそ向くとか言い出す
アレもスタミナは並みで道悪巧者なだけ

>>163
ジャスタウェイも31秒台とかなら負けてただろうしな
モーリスもマイラーにしてはスピードに寄ってなかった。実際31秒台で走った経験は無い

去年の安田の頃が絶頂だったな。あれはたまげる強さだった。

1400であれだけ強い競馬出来る時点でスプリント寄りのマイラーだろう

逆にグランアレグリアが今年安田記念に負けたのは
悪いことではないと思える。
天栄で馬を改造中だろう。。
アーモンドアイも安田記念は2敗している。

天栄は調教技術を誇示したいんだろうなと。

>>171
重馬場巧者ってだけの馬もいるけどね
ただ、こなす程度の馬同士なら
スタミナが高い方が重馬場は有利だよ

声が違う

誤爆

距離が持てば勝てるでしょう。持たなければそれまで。

お・・・おう

ノーザンファームが無くなってくれた方が
競馬が面白くなると思うよ
本当に

牝馬が突出して活躍するノーザンファームの気持ち悪さったらないよ
そういう馬は軒並み馬体重が増えている。

馬をベールに包んだまま
競馬に出す。
謎の調教をやって。

良馬場なら普通に勝つでしょ

距離ギリギリのレイパパレが重馬場の阪神2000mっていう相当なスタミナが要求される舞台で圧勝出来たのって地味に謎だよな
グランも重馬場適正あるからこその4着好走だとしたらどうだろう？高速府中2000mは更に順位下げる可能性ある？

後ろで終始溜めて上り32.4で4着

教えて藤沢先生
詳しく解説してくれそれで判断する

今回結果出なければスプリントマイルだけ走った方がいいな

ノーザン牝馬はOlympia選手みたいなもんだね

>>187
もう適レースないじゃんかw

>>187
今年で引退じゃねーの？

あ、はい

要は走ってみなくちゃわからないのね

勝てば力誇示出来て負けたら距離のせい

こんな予防線張るようだと駄目そうだな

調教師は藤沢氏というよりも
ノーザンファーム天栄なんだから
調教師に聞くべきだろう

調教師免許を持ってない人が調教しちゃってる

>>188
ノーザンファームの場合い牝馬と牡馬の体力差がなくなって
2キロ差が効いているんだろうな

>>19
酢豚ﾜﾛﾀ

>>187
それをやるのは春のうちまでだし、それなら大阪杯惨敗してマイルに戻るなよという話

シンジローみたいなこと言わないで

普通に勝って笑うルメールも和生が見える
そしてもう一年やらせたかったと言っている

ただのファンだろw

>>181
牝馬わドーピングの感受性高いからな

ずりーだろその言い方は
こいつホンマ嫌い
バブルやクリスエスより強いとか言っちゃうし
そらあっちはパワースタミナにも振ってるからよ
ディープ産みたいな軽いスピードだけキマってるのとは違うんだが

知ってる

それはそうだろうよとしか言えなくて草生えるわw

大阪杯は負けたけどほぼワンターンの東京２０００ならいけるかもね

モーリスと違って相手がリアルスティールじゃないしなあ
リアルスティールに勝ったら距離もった
コントレイルとエフフォーリアに負けたら距離もたず判定なんだから
厳しいジャッジですよ

>>184
逃げたからだろ
多分あいつ自分のペースで行かないと無駄にスタミナ消費しちゃうタイプの馬だよ

全ての馬は本質的にマイラーとは一体なんだったのか

>>207
レイパパレは前半からある程度流れてる一貫戦
向きでスローロンスパは苦手ってところがあると思う
宝塚の負け方がまさにそうでしょ
ユニコーンライオンの方が
ゴール前まで脚が続いてた
チャレンジカップも相手考えると大したパフォーマンスじゃないしな　
まあ、この馬のリズムで逃げた方がいいのは同意

まあシコれば射精するでしょう
って行ってるようなもの

>>113
ルメールの言葉を盲信するならアーモンドアイ最強になるけどな

>>206
グランも秋天のモーリスくらい走れるなら今回は勝てるだろ
相手関係関係なしにあのときのレーティングは歴代トップ級の数字だし

エフフォーにも負けそうやな

>>212
ジャスタウェイが123で
モーリスが124だからなあ

なんだこの天気予報みたいなコメントw

ルメール「気持ちよく走れていたけど、最後は疲れてしまいました」

良馬場なら多分コントレイルに負けるよ

だいたい距離もたないと思ってたから大阪杯出るまで1800も使った事なかったんだろ
勇退前のチャレンジだから思いきった事したかったんか

>>211
ルメールはアーモンドアイよりサトノレイナスの方が強いと断言してたけどな

確実に距離がもつレースに出るより楽しくて良いと思います

○○「景気が良くなれば不景気から抜け出せます」

大阪杯からある程度の手応え感じてたと思ってたけどそうでもないんか

リスグラシューとどっちが強い？

高速馬場ならもつから、馬場次第でしょうよ

○外規定でタイキシャトルで秋天挑めなかった無念に巻き込まれとるんやろうなグランは

シンボリクリスエスより上って言われると、とんでもない怪物って感じがするな

距離を理由にまけたいいわけするつもりなら最初から適距離を使え。それが調教師の仕事じゃないのか？馬主が中距離って言っても諫めたりさあ

敗因を分析してコメントしただけで毎回毎回言い訳だとか言われるんだから調教師も可哀想なもんだな

タイキシャトルといえば当時の〇外の代表のエルコンやグラスみたいに使えるレースすら逃げてたのと違い
出れるレースは全部出て出たくもなかった最後のスプリンターズも出たから今でも人気あるよな
使えたら秋天シャトルで出たかっただろうな

>>227
タイトルホルダーも距離持つ確信があって使った訳じゃないんだけど

単勝1番人気
複勝3番人気

競馬って調教しててもどの程度の距離もつかわからんってのがある意味面白いな

今回勝ったら三階級制覇？ちょい俺は見てみたいけどレベル高い三歳世代のエフフォにも勝ってもらいたい
コントレイルはさすがに今回うまく走るだろうし楽しみなG1の一つだな

名伯楽がこの有様って悲しいな
持てば勝てるでしょうって・・・

>>234
こんなこと言いながら手術明けで使ってくるのがよくわからんよな
この馬の本命はマイルチャンピオンシップだろうし

手術休養明け距離不安でこのコメントは負けパターンだわ
ここは回ってくるだけでしょ

>>163良い考察だな。見直したら合点がいく。ダノンキングリーも好走すれど2000以上勝ってないしな。

まあ無理させる感じしないよね
ここで無理させて疲れをマイルチャンピオンシップに残したら大事だし
手術明けも怖いし本命にはしたくない

マイルCSは選択肢に入ってないのでは
名前が出たのはJCか香港。恐らく香港。ゴールデンに勝ったら凄い

単純に見るスポーツとして楽しむだけなら
天皇賞微妙に距離持たなくて3着
香港マイル参戦→Gシックスティーと対戦

これがいいｗ

>>228
日本人は論理的な分析が嫌いなのかもな。そこは白人に劣る。

>>241
敗因については皆受け入れてるから人気が割れとるんやで
言い訳なのはレース回避や

この馬府中なら持つでしょ

>>238
適正距離以上の距離走らす時点で無理させてるんだが

ルメールって距離不安がある馬だと、おたけみたいに極端に後方からいくタイプの騎手？

>>219
なにそれ、いつ言ったん

>>238
過去の中2、3週のレース見るとマイルCSはない

>>245
大阪杯でも前目に着けてるからそんな事はないけど元々グランは中団から差し切る切れ味が持ち味やから展開向かないと勝てない

中2はやらないだろうしもう香港しか無いよな

勝ち→香港C
負け→香港マイル

これで引退やろ

仕上げだけは本気なのは間違い無いよ。藤沢は勝ちに来てる。

楽勝だと思うけどな。

距離持てばというけど適距離である府中マイルでも負けてるわけだし
相手関係でいえばマイルよりはるかに相手のレベルは高い
その上で距離不安
距離持てばっていうよりむしろマイルより2000のほうが適性距離であってようやくかてる
相手関係だろ・・・

グランは強いがここで勝てるほど強いか？
F4も強いけど歴史みても三歳で天皇賞秋かったのは数頭
F４がかりにジーちゃんのシンボリクリスエス並みの強さだったとしても
ボリクリが倒した古馬よりはるかに強いメンツ相手に戦うわけでかなり厳しいと思う

春はふがいなかったが府中で距離不安もないコントがやはりここは固い気がする

モーリスでももつんだ
楽勝やね

能力が抜けてるのはみんなわかってんだよ

良馬場ならルメールだし普通に勝ち負けだろ

ドスロになりそうだし好位突き抜けて楽勝だよ 手前変えて再加速する器用な馬だし鉄板

ルメール勝ったら秋天4連覇か

距離云々より手術の影響の方が気になる 影響がないなら枠さえ良ければ勝つだろ

持たねぇよ

喉頭蓋手術だろ人間でも10分くらいで終わるからな影響ないだろ
脚元ならともかく

持たないかもしれませんって言ってるようなもんだなこれはwww

>>259
手術の影響が良い方に出るか悪い方に出るかは走らせてみないとなんともやね
良い方に転ぶと距離持つ様になって圧勝するまで有る

結局のとこ距離適性なんぞ走らせてみなけりゃ分からないし
実際には合ってなくても相手が弱かったり展開が向けば何とかなる曖昧なもんってことやな

ルメール先行して欲しい。距離不安から溜める競馬はして欲しくない。今年の安田は行きっぷり悪かったのが懸念材料だが。

>>263
今年の安田は間隔展開喉なりの問題が有ってなお垂れる事のない最速の上がりで頭差の勝ち負けやからな
ぶっちゃけグランが一番読めんわ

>>223
競馬場によって勝敗分かれそう

グランアレグリアは歴史的名牝でありコントレイルやエフフォーリアとは格が違う。
マイルなら絶対だが距離については微妙。
大阪杯は２度の急坂越えと重馬場で必要以上にスタミナがいるレースになったのが敗因。
重馬場はこなせるのでマイルなら何の問題もないが2000ならやはり良馬場がいい。
天気も良さそうだし府中の良馬場なら2000はこなせそう。

グランてやたら妄信されてるけどパフォーマンスみせたのって
アーモンドが中2週で力出せなかった安田位だよな
強かったのって

桜花賞と阪神カップは

昨年のマイルCSも強かったろ
マイルならインディチャンプを3馬身ちぎる力はある

>>90
カズヲ最大の賛辞

外枠引かなきゃ勝てる

>>267
スプリンターは？

グランアレグリアがレース週にこれだけ速い時計を出したのは去年の安田記念以来
しかも当時は単走だったが今回は併せ馬
カズヲの本気仕上げだわこれ

今年の安田記念も充分凄み見せてたけど

調教師って口がうまいよな
山師の才能がないと成功できそうにない

去年のMCS前は確か金曜か土曜に異例の追い切り敢行したからな
まだカズヲは何かやってくる可能性あるで

で、距離もつのかもたないのかどっちだよって感じ。
もてば強いのはわかってるっちゅーの。

別に持っても勝てるか分からんだろ

>>166
他にも言ってる人いるだろうけど
アーモンドより強いって証明したいだけでしょ。
安田だけじゃ自分の土俵で勝っただけ、って
言われるのを嫌ったからでしょ。
同じ5歳時のVM、安田連覇失敗の轍を踏んだから余計にね。

小泉進次郎「グランアレグリアが勝つのならばそれは距離がもつということです。セクシー。」

>>267
そもそも使い詰したらダメって
分かっていながらVMと安田を走らせたのか
意味わかんなかったわ。

>>276
昨年のスプリンター前に土曜追いしたのは異例だったけど
この馬の場合レース週の金曜日に坂路入るのはデフォ
>>273
昨年の安田、ボリクリ引退有馬レベルのメイチって感じするな

持病の気道狭窄が簡単な手術で改善したのなら、心肺能力爆上がりで適正距離も伸びる
潜在能力解放で完勝しても不思議じゃない

>>283
グランが勝ったらマイル馬で距離延ばせそうな馬の手術が増えたりして

ルメールがもう二着は嫌だって言ってるｗ

秋の全二着はさすがだし良いと思うがお前グランに乗る時毎回糞騎乗だからそこが心配なんだ

>>225
俺はタイキシャトルなら２０００ｍでも
サイレンススズカを差し切れると今でも思ってる

>>285
グランは池添のほうが良いのでは？

>>287
藤沢って騎手はファーストジョッキー第一の人だから
そこに文句言っても仕方ないかと

絶対に持つ自信はないのか
逆に距離が短いスプリンターズステークスの時は距離に関してなんて言ってたん？

>>284
もともと気道が狭いままだったからねえ
喉鳴りの持病がなければそもそも拡げる気道がないわけで
グランは今までマスク付けて走ってたようなもの
それが改善したなら2ハロン延長などどうってことないはず
厩舎のコメントが慎重なのは、相手関係もあるからでしょう

>>291
これディープのイプラ問題でも勘違いしてる人いるけど別に健康な人や馬の気道は開ききっとる訳じゃないんやで
伸縮する関係上健康な人や馬でもある程度は閉じてるのが当然であってそれが極端に狭いと喉なり等の症状になるというだけ

このスレタイ読む度に笑うｗ
そりゃそうだろうｗ

距離さえもてばバクシンオー最強だわ

>>292
グランアレグリアの咽頭エントラップメントは、成長過程で進む形態の問題で、ヒトで言えば軟口蓋や舌根の沈下で起こる睡眠時無呼吸症候群や、重度の鼻茸による鼻咽頭狭窄のような病態
馬は鼻呼吸しかできず、走っている間は常に低酸素状態に置かれているんだが、グランアレグリアは他馬よりさらにキツイ状態で走っていたことになるんだよね
それでこの実績なのだから、どんだけすごい馬なんだと思うよ

現役最強ステイヤーのワープレが話題にもならないとは
フィエールマンしたら笑う

コントレイルが完勝するだろうな。グランアレグリアの距離適正はやはりこの距離では無い。持たないと思う。

因みにイプラトロピウムに関しては、抗コリン薬
下気道を開いて酸素供給能力を増やす働きがあるので、走行中常に低酸素状態に置かれている競走馬の持久力が伸びる
マイラーや中距離馬でも菊花賞や春天くらい勝てるようになるんだろうねえ

>>235
勝ったら香港カップ
負けたら香港マイルだろ

>>279
なんでアーモンドもいないレースで2000を一度勝った位で
アーモンドより強いになるのか？
そんなロジック有り得ないわ
天皇賞連覇して2400を３回勝ってるんだぞアーモンドは
そもそもクロノさえ居ないのに
グランキチが騒ぐだけでどうやってもアーモンド超えなんぞ無理
去年の年度代表馬の得票見て分からんか？

>>289
教えろやカス！

グランアレグリアは喉なりの手術あけの体調というかそういう手術をしたせいで調整も若干遅れただろうし、5歳秋って牝馬がパフォーマンスを落とす時期な点や適正距離等、相対的に考えて割引だなぁ。

咽頭エントラップメントの手術は短時間だし、術後の回復期間も1週間かそこらだよ
テイエムオペラオーみたいなローテじゃなければ大した問題じゃない
古馬牝馬の限界云々は、過去に何頭もの馬の実績で否定されてる
昨年のアーモンドアイくらいのパフォーマンスしても不思議じゃないから、鞍上込みで古馬になったコントレイルとは互角以上と見るべきだよ
まあ、他馬が人気吸ってくれるほうが馬券的には美味いけどね

コントは春に成長と主張してた体重増も霧散したし古馬の斤量増分丸々完全なマイナスやね
去年未満のパフォでどこまで食い込めるかってとこ

近年の秋天の勝ち馬を見れば「距離は持ちます」程度のスタミナではまず勝ち目はないが・・・

正直圧勝しても惨敗しても納得出来る

同感
距離持つか持たないかは条件じゃなくて展開

同じ重馬場適性あって距離不安のレイパパレに5馬身千切られてたのはアレ展開のせいなのか？

結局最後の最後まで
人を食ったようなことしか言わない
爺さんだったな

そらスプリント勝ってる馬が2000もてば勝てるわな
バクシンオーが3200もてば春天も勝てると言ってるのと同じやｗ

このオッサンが
人を食ったような軽口叩くもんだから
それがカッコいいとかで
国枝とか美浦の調教師真似してかなわんわ

たしか「競馬に絶対があるのをお見せします」
って言ってマイネルラブに負けた記憶があるんだわ
検索しても出て来ないんだが
1200でそんな事言っていいんか？と思ったんだよ

大阪杯は重馬場というより不良馬場で、川田が上手くレース作ったからね
安田記念に関しては4角で囲まれた絶望的な位置から上がり32秒台でアタマ差まで迫った
不人気で大駆けする川田に賭けてた俺は肝が冷えたよｗ

前走はマイル２着でも最後伸びてて余裕ある走りだったから
距離延長はそれ程気にしなくいい、東京は成績いいし楽しみしている。

菊のクソレースで騎手がみんな控えて最後勝負って了見してると見たばっかり

ステイヤーの素質がある馬でさえもマイラーにして距離が持たなくなってしまう名伯楽

あの戦法は3歳だからできたもの
どの馬も距離不安で誰も首に鈴を付けに行かなかったが、古場相手の中距離では通用しないよ
まだ鞍上決まってないワールドプレミアあたりが奇策としてハナを主張するかもしれないが、直線で飲み込まれるだけ

このへんなプライドの入ったコメント苦手なんだよね。
2000はベスト距離では無いってはっきり言いなよ。

>>308大阪杯は勝った馬が38秒台普通に考えて馬場をこなせなかったんやないの

天皇賞当日そんな馬場ならんでしょ良馬場なら3着までにはこいつ買わんと痛い目あうよ
距離距離言ってる人おるけどここにアーモンドアイみたいなバケモノおらんのやから普通にこの馬外枠にならない限り直線どっからか突っ込んでくるよ

>>245
単純に前半が遅いから、距離が長ければ前に付けれる。

>>319
その辺はみんな理解してるでしょ。

当たり前だけど、2000を走ったのがあの大阪杯だけだから流石に判断材料にとぼしい、
って言うだけで。

カレンの後ろだから
3着に入るにはカレンの前に1頭だけ・・・無理かな

ノーザンファームとノースヒルズがなくなれば競馬が面白くなるな

>>295
なるほど
じゃあこの追切めっちゃすごいタイムだしてるけど
病気を克服したグランアレグリアにとってはこれですら軽く追っただけってこともあり得るのか
楽しみになってきたな

簡単に距離克服できる馬もいればそうじゃない馬もいる
こればっかりはやっていないとわからん
牝馬、ディープ産駒ってだけで府中2000なら大丈夫でしょ
みたいなイメージついてるだけで
グランがそのレベルの馬かどうかは走らないとわからん
そもそも
府中1600ですら負けてるわけで
対戦相手が5戦4勝皐月賞馬　三冠馬
の時点でそう簡単に勝てる相手ではない

喉鳴り自体は2月頃には出ていたわけで、それで大阪杯のあの条件で4着でしょ
それを手術で治して得意の府中に万全の状態で臨むわけだから、もはや距離云々は関係ない
グランはコーナーワークが今ひとつだけど、絶対的なスピードと瞬発力はこのメンバーでもトップだから、4角で進路開いていたらゴボウ抜き圧勝もあるよ

>>295
正直こんな具体的な知識を基にした話、ここでしか見れないよなｗｗ
やっぱ5ちゃんやばいわｗｗ

>>326
無いなと思う。追い切り見る限り2000はやはり持たない。1600迄

喉鳴り手術というとダイワメジャーを思い出すが、あれは反回神経麻痺による左軟口蓋麻痺を釣り上げて治した症例
グランアレグリアは咽頭のヒダ切除だから術後感染などの合併症がなければ治りは良く、再発も少ない
ダイワメジャーが手術後にどれだけ活躍したか参照すれば、十分に参考になると思うよ

逆に言うとダイワメジャーが奇跡的な回復例であって
復活叶わず沈んだ例はごまんとあるでしょ

2000年代前半頃までは、主に術後管理(特に感染症対策)のレベルが途上国並みに低かったんだよ
だから当時は競争能力回復率が2割などと言われてた
2010年代以降それが改善して今に至ってるんだよ
調教の動きみれば、術後経過が良好なことくらい素人さんでも解るでしょ

稽古とレースじゃ運動の強度が違いすぎるわ
レースは限界を超えて筋肉と心肺を酷使するし、そのレベルまで追い込むのは稽古じゃ無理だから走らせてみないとわからない

引退近い馬とか使い潰してる印象
タワロンなんて
そんな典型

ステルヴィオもワグネリアンも術後競争能力回復してないぞ

カズオ最後の天皇賞だしカズオを信じるよ
バブルガムフェローの天皇賞感動したし
グランアレグリア信じる

>>334
両馬ともに能力なりに走ってるでしょ
それぞれの症例についての病型診断を知らないんでそれ以上は言えないけど、ちゃんと復帰してるからね

ヴィクトリアマイルや大阪杯の走りとかを見てると2000mという距離自体は問題なさそうに見える

道中リラックス出来て最後の直線まで脚を溜められる展開になれば今回勝つと思う
大阪杯はゴールまで900m残ってるところから仕掛けきたコントレイルについて行って早仕掛けになったせいで潰れた

問題は相手がまたコントレイルなことだな
またやるでしょロンスパ

絶対勝てない距離持たない
もっと人気になってくれ

競馬に絶対はないよ
で、人気を吸うのは1枠1番のコントレイルくんだね

グランには悪いけど、最強のプリンス・コントレイルが圧勝するよ

まあここは惨敗で実は手術明け後の叩きでしたというオチだろ
本番はマイルCS

本当に喉に問題があったら走れてないから、そこをコメントに騙されて馬券買う人がいたらかわいそうだわ

距離が持てばってお前そりゃないぜ。
プロだろ。調教師だろ。
マジそりゃねーよ。
血統やら今までの実績やらで想像して枠や展開で予想するのが俺ら素人なのに、お前だけが知ってる情報で語れよ。
距離が持てばってそりゃもうわかんねーて事じゃん。
負けたら持たなかったってか？
お前そんないい加減な事でこんな名馬出走させるんだからそりゃ買っちゃうぞ。
俺買っちゃうぞ。