■欅坂46
石森虹花(いしもり にじか)...................'97年05月07日 宮城県 162cm A型
今泉佑唯(いまいずみ ゆい)...............'98年09月30日 神奈川 153cm O型
上村莉菜(うえむら りな)........................'97年01月04日 千葉県 152cm O型
尾関梨香(おぜき りか)...........................'97年10月07日 神奈川 156cm O型
織田奈那(おだ なな)................................'98年06月04日 静岡県 162cm O型
小池美波(こいけ みなみ).....................'98年11月14日 兵庫県 159cm B型
小林由依(こばやし ゆい)......................'99年10月23日 埼玉県 162cm A型
齋藤冬優花(さいとう ふゆか).............'98年02月15日 東京都 157cm O型
佐藤詩織(さとう しおり)..........................'96年11月16日 東京都 161cm A型
志田愛佳(しだ まなか)...........................'98年11月23日 新潟県 167cm A型
菅井友香(すがい ゆうか).....................'95年11月29日 東京都 166cm AB型
鈴本美愉(すずもと みゆ)......................'97年12月05日 愛知県 156cm AB型
長沢菜々香(ながさわ ななこ).............'97年04月23日 山形県 158cm A型
長濱ねる(ながはま ねる)......................'98年09月04日 長崎県 159cm O型
土生瑞穂(はぶ みづほ).........................'97年07月07日 東京都 171cm A型
原田葵(はらだ あおい)...........................'00年05月07日 東京都 156cm AB型
平手友梨奈(ひらて ゆりな)..................'01年06月25日 愛知県 165cm O型
守屋茜(もりや あかね)...........................'97年11月12日 宮城県 164cm A型
米谷奈々未(よねたに ななみ)...........'00年02月24日 大阪府 159cm B型
渡辺梨加(わたなべ りか).....................'95年05月16日 茨城県 166cm O型
渡邉理佐(わたなべ りさ).......................'98年07月27日 茨城県 166cm O型
■今後のスケジュール
11/03 ローソンプレミアムイベント～愛知・大阪会場
11/04 7thシングル個別握手会～京都パルスプラザ
11/12 守屋茜 誕生日
11/14 小池美波 誕生日
11/16 佐藤詩織 誕生日
11/16～25 舞台「ザンビ」～東京ドームシティホール
小林由依、菅井友香、土生瑞穂、守屋茜、柿崎芽実、加藤史帆、齊藤京子、小坂菜緒
http://zambi-stage.com/
11/17 7thシングル個別握手会～幕張メッセ
11/18 「欅共和国2017 Blu-ray鑑賞会」～都内某所
11/23 志田愛佳 誕生日
11/29 菅井友香 誕生日
12/22 7thシングル全国握手会&ミニライブ～インテックス大阪
02/10 7thシングル発売記念スペシャルイベント「私物サイン会」～都内某所
■ 舞台・映画出演
11/10 はままつ映画祭凱旋上映「未来のあたし」～木下惠介記念館 織田奈那(主演) ■ 配信
● SHOWROOM
https://www.showroom-live.com/campaign/keyakizaka46_sr
● GYAO
10/14 00:00～11/13 23:59
「MTV VMAJ 2018 –THE LIVE-」欅坂46
https://gyao.yahoo.co.jp/special/musicfes/vmaj/
■ リリース
11/09発売 「KEYABINGO! 4」Blu-ray & DVD-BOX
11/21発売 欅坂46ファースト写真集「21人の未完成」
■発売中の書籍・雑誌
11/02発売 「日経エンタテインメント！ 12月号」菅井友香
11/02発売 「りぼん12月特大号」長沢菜々香
10/31発売 「TVステーション 23号」土生瑞穂
10/30発売 「ENTAME 12月号」今泉佑唯(表紙)、小池美波、米谷奈々未
■ 書籍・雑誌発売予定
11/12発売 「ar 12月号」今泉佑唯
11/14発売 「TVLIFE 24号」土生瑞穂
11/14発売 「blt graph. vol.37」今泉佑唯(表紙)
11/21発売 欅坂46ファースト写真集「21人の未完成」
11/22発売 「JJ 1月号」土生瑞穂 -‐― - 、
／ ＼
/ ∧ ヽ
/ / / | |
| ＿＿／/／⌒ ヽ |
| /（●ヽ /●） | |
| （ ￣ ●●)'￣ ) |
| 人 ＴＴＴＴＴＴＴ ノ | 汁かボケ！
| ＼ ￣￣￣／ |
| ）`ー イ |
たまにitestでリンク貼る人いるけどやめて欲しいよね
さっきインストールしてきて、とりあえず前スレの960の人のIDをNGにしたわ
ただまだ返信(リプ？)の仕方とかわかってないから探り探りって感じ
教えてくれてありがとう
おれはJS
無料だけど厄介が来た時、IDでも特徴的な単語文字列でもNG出来るので快適
>>1
おつのき
前スレの最後の方写真集の表紙の話あったけどいっそのことメンバーじゃなくて欅の木というのはなんか面白くてすこだ 11月中はいてくれるものだと思ってた
写真集発売前に…
11月中はいてくれるものだと思ってた
写真集発売前に…
だよね
活動はなくても
写真集発売まではいると思ってた
あっけない...お疲れずーみん
復帰直後のこの写真すきだ
連投すまん
玉音放送とかなったの初めてだ
それと5ch重すぎ
ずみこのメッセは20人から１人旅立ちます
っていう絵文字だったんだな
ここくらいは温かくずみこを送り出したい…
全然実感わかないんだが…フェードアウトの仕方が寂しすぎる
もともといない期間もあったからいなくなったことをそんなに激しく感じないのが悲しい
ファンになった時には風吹かでのパフォ見ることができてたけど、体調不良も多かったし、俺の中ではガラスを割れの期間の元気なずーみんを観れたことの方が珍しいくらい
1ページだけでいいから21人の集合写真のらないかな
涙出てくるう
運営の発表が直前すぎるしあっさりしすぎよな…
よね推しだけどいつ来るか怖いわ
大阪の全握宿取ってるけど不安になる
明後日とか急すぎる、なんでここの運営っていつもギリギリ発表なの…
本当に記念のイベントなしに卒業するんだなぁ…
あっけなくて実感が沸かない
でもそれでいい気がする
すぱっと解散してそれぞれの道を歩く
自分卒コンとかは無いとは思ってたけど1曲番組でやってくれないかなとは思ってた
乃木中みたいに
けやかけの最後になんかやるかなーとは思ってた
>>34
まあ辞めるっていっても芸能界辞めるわけではないし
バラエティー番組の枠争うライバルになるわけだし 写真集が欅坂として最後の姿になるのか
ますます貴重になるね
こんなにアイドルを好きになったの欅が初めてだったから卒業後もしばらく引きずりそうだ
両方経験したけど
休養の方が辛かったかも
いつ戻るのかもわからんし
そのままいなくなる可能性もあったし
まだ卒業の方が踏ん切りがついたかなw
握手会とかも行かないし急な発表でも別にって感じやなずっとグループ活動してなかったし
少し前までは欅が卒業なんて非現実的だと思い込んでいたよ
箱推しのつもりだったのに、もなのことこんなに好きだったっけと思うほど卒業されたらと考えると何も手につかない
新規臭い岡山は何故このスレにいるのか疑問
避雷針の振付を前スレのGIFで初めて見たっぽいしその上にネガレス
>>48
辛気くさいと思って構うと余計辛気くさくなるじゃん
触れなければいいだけだよ、そういうことやりたいなら本スレへ 新規でも古参でもこのスレぐらいは楽しくやろう
写真集って買ったことないんだけど、各ショップのオリジナル特典とかはこれから発表になるのかな？
本当に大事なものは
無くしてみて初めて気づくものさ
なんて言ってみる
なんでもないようなことが幸せだったと思う
なんでもない夜のこと２度とは戻れない夜
>>50
Loppiだとポストカードがつくんだっけ? セブンネット見に行ったら
特典は出てなかったし
予約終了になってた
>>58
!?
早くね?セブンネットっていつもそうだっけ？ >>59
なんでだろうね
予約なんて
発売前ならいつでも出来るもんだとw loppiの方ははやく別verの表紙公開して…
たぶん2キロ買うことになるだろうから一緒だろうけど
今更だけど1kgあるって面白すぎだろ
書店員に恨まれそうw
Loppi・HMV限定バージョンはお渡し日が11/27になってるんだけど、何でこんなに遅いんだろう？
誤植かな？
限定版の印刷間に合ってないんじゃないか
いくらなんでも表紙の公開とか遅過ぎる
GQ JAPANってよく分かんないけど、外仕事呼んでもらえてたんだね
しかし300ページ1㎏の写真集でそれぞれ撮影担当も違う豪華さで2000円とかで大丈夫なんかな
>>68
あんまり金回収する気ないなとは思うw
嬉しいけどね ずーみん、んな謝る事ないで
ずみこは胸はってこれからを頑張ればいい
残った欅メンバーも責任を感じる必要はない
前を向いてほしいね
>>69
記念的要素が強いんかな？まあ間違いなく黒字にはなるだろうけどw よねさんもずーみんもてっちゃんも、どうしてみんな謝るんだ
一部のファンの自分が見たいものの押しつけなんて気にしなくていいんだよ
自分らしくのびのび元気にやってくれればそれでいいんだよ、充分期待以上のものを見せてくれてるのに
君は君らしく生きていく自由があるし、やりたいことをやればいい
ファンはそれを応援するだけだよ
>>63
ずみこの写真集のときも発売日は10月3日だったのにローソンだけ事前予約してても10月10日お渡しだったから誤植じゃないと思う 写真集は売上よりも趣味に走りましたみたいなとこあるよね、そういうとこが好きなんだけどさ
>>72
そうだね
ずみこも他のメンバーも考えすぎずにそれぞれ頑張っていってほしい これから行く場所がユートピアでありますように…
>>79
そうだったんだ
一応、問い合わせメールしておいたから、返事が来たら報告するわ それにしてもここまで11月に固めるとなると
12月に動きがありそうだな
リリースか2期生かもしくは…
よねみんはお疲れ様の雰囲気なのにずーになると荒れるの嫌や
もう本スレ見れんわ
NGにしてどうにかなるもんじゃなくなってる
ずーみん卒業するのにこんなに荒れてるのは悲しいわ、色々思うことあっても最後くらい明るく送り出してやればいいのに。文句言うくらいなら黙っててほしい
なぜかてちが叩かれてるのも意味がわからない
本スレは欅のポジティブな話題が出るとそれなりに楽しい流れになるんだけど、何も話題が無かったりネガティブな話題が出ると一気に荒らしの吹き溜まりになるから最近はあんまり見てないな
ここも段々レスが増えてきて嬉しいんだけど、変なのが来なきゃいいな
クランキーのCM初めてみたw
サクッとの冒頭の魚眼レンズみたいのいやがらせかよwゆいぽん痩せてきたな
スナック眞緒になーこ来たがｗ
いきなり歌苦手ですよねはワロタｗ
本スレはNGしてもきりがないけどここはBBAとかたまにくる荒らしNGしとけば大丈夫そう
情報が見たくて本スレに行くとアンチばかりでげんなりする
ねるラジオ告知ないからきけなかったじゃねーか タイムフリーあるからいいけど
最速で全情報網羅してくれるとこあれば本スレ要らないし別に5ちゃんじゃなくてもいいんだよな
情報が欲しいのとメンバー話しをワイワイ出来ればいい
運営にも対処して欲しい
対応がギリギリだったりタイミングが悪いのは裏事情があるのかもしれないけど、誹謗中傷への注意喚起ができない理由なんてないだろ
それくらいやっても損は無いでしょ
あとサクッと見たけどやっぱやらせ感すごい笑
逆に面白いけど
あと織田奈那入ってるのもいいね
情報が集まると人も集まる
その中に変なのもついてくるから
なかなか難しいな
昨日も本スレ過疎ってこっちが勢いあるときにBBA来たわけだし
BBAはNGにすればいいけどそれ以外のお客さんがBBAに絡むとまた厄介
誹謗中傷がどんどんエスカレートしてるから運営に動いて貰いたい
サクッと 3つともただの気晴らしで回答になってないじゃんｗ
>>106
本スレがこれ以上過疎るのは勘弁してほしいよね
本スレよりこっちのが書きこみ多くならないように、向こうにも頑張って書くようにしてる サクッと見てて思うけど欅ちゃんって座ってトークするの改めて向いてないw
ねるねちけいみたいな実験とかだとイキイキしないかね
情報はちょっと前までツイッター利用してたけどけっこう早かった気がする
今はもう機能してないけど
最近はまときん更新ツイートに頼っちゃってる
でも5chに染められて身動きができないのき
本スレ厄介しかいないからまとめ記事のレスも最近やばくね
明らかBBAとか対立煽りだろみたいなの増えた
公式ツイは遅いしなあ
がなスレも荒れてんなあ
ちょっと前まではここくらい平和だったのに
本スレに隔離されてた厄介が移動してきた
情報は公式ツイと、まとめサイトを朝昼晩にトップページだけ見てる
なんかさ、平和に欅のこと語れる場所って無いのかね
Twitterは語るって感じでも無いし
そういうの詳しくないんだけど、IPが表示されるとこなら平和なのかな？
もしくは、外部にそういうところを立ち上げたりできないのかな？
もうこの板はここと個スレぐらいしか機能してないでしょう
本スレはもちろん、他のスレも荒らしが立てたアンチスレばっかでうんざりする
もう本スレは実況の時以外見てないけど他に立つスレがアンチスレばっかりなのはしんどい
明るい話題のときでも対立煽りの漢字sageのスレが立つしけやかけの後はどんな小さな事でも叩こうと粗探ししてるしもう駄目だわ
>>117
IP表示させても無駄
プロキシ通せば身分隠せるし
５ｃｈの場合は浪人（金出してる人）がIP隠せるから、荒らしは減らず過疎るだけ
FCで会員のみが書ける掲示板つくれば平和な交流場ができるだろうけど
そんなの作らないだろうな 金払ってまで10代20代の女アイドル誹謗中傷するしか楽しみがない人生か
惨めさとかも最早感じないのかもな
悲しい話だよな
ここもいつ変なのに見つかるか分からないっていう
運営が宮脇さんの韓国の事務所みたいにネットアンチに警告文だしてくれないかな
若い女の子達を事務所の大人が守る姿勢を気持ちだけでもみせて欲しい
本スレがどうとかアンチがどうとかどうでも良いこと書くくらいなら推しと推しの可愛いところでも書いてくれよ
まさにむーのイメージ通りの雰囲気！
カメラマンさんよくやった
Twitterの外国人さんのぎこちない日本語のアカウント見つけてすごい癒された
日本人よりよっぽど民度高い
はぶちゃんラジオ無いのかYO
寝るわ(-_-)zzz
はぶらじって先週も無かったよな
カラオケ大会楽しみにしてたのにー
>>127
ポテンシャル引き出しすぎだろw
明日は今泉の挨拶ありそうだね。15日の歌謡祭も不安だし
いきなり来た２つのヤマ場 欅って小さい子胸大きいよね
ずーみんうえむーすずもん葵…あっ
中華韓国タイ辺りのおえかき屋さん、gif屋さんはよく見かけますね
推しの可愛いところかー
うーん…
っぽくないところかな(*´ω｀*)
前>>996続
こうした孤立し、孤独な人々の心の中が
（前スレ893で分類の）B「自然」領域
そこでは自我や心の葛藤が主題となる
それは、MVおよびCM映像では
主に「自然」を舞台にして展開される
自然は自己を客観視するための場となる
「木を見て森を見ず」と言うように
「森」に帰るとは、全体を眺めること
自然は自己や社会を相対化する場となる
森の中をさまよいながら
自己の再発見を試み、身心を成長させ
また日常生活に戻る場が自然であろう
それゆえ
「自然」領域での「ダーク」表現は
以下のように定義できるだろう
プロトタイプアイドルが
自我の問題を抱え、人生に迷う人々に
表現活動を通して寄り添い
勇気を与える未来志向表現
補足すれば、「自然」の「ダーク(dark)」は
「失望(without hope)」した人間が
「微光(with little light)」空間をさまよう
たんにそれだけのものではなく
なにか「悪(evil)」なものをも含む豊饒さゆえ
人には「不可知(mysterious)」なダークだ
それは人間の心に置き換えれば
明晰判明な意識の下にある領域
すなわち「前意識」「無意識」にあたるだろう >>137続
しかし皮肉なことに
これはプロトタイプ自身の苦悩でもある
プロトタイプアイドルとは何者なのか?
勇気を与えている私は誰?
アンパンマンは悩まないかもしれないが
人間であるプロトタイプは苦悩不可避
だからB「自然」に分類された曲は
アイドルのアイデンティティー論とも読める
「ガラス」は自分自身への言葉である
「おまえらしく」生きる「おまえ」とは
鏡に映った自分自身
MV冒頭のテレビ画面がそれを示している
未完成な自分は成長しなければならない
「おまえ」らしい生き方とは
プロトタイプアイドルとしての道を進むこと
「謙虚・優しさ・絆」は何のために必要?
それによって「キラキラ輝」くことで
社会の人々に勇気を与えるためではないか?
すこし先を急ぎすぎたかもしれない
森にはいつでも帰ることができる
非日常の森の生活から日常に戻ろう
人々は理屈っぽいことよりも
「恋愛」話のほうが好きなのだから
しかし「恋愛」は「恋」と「愛」にわかれるだろう 一人暮らしといえばキミガイナイがささる
別に今はキミってほどの人いないけど
一人暮らしの疎外感には国境も良い
>>144
しーちゃん美人過ぎるw
美術っていう武器もあるし、もっと売れてもいいと思うんだけどなぁ >>144
あれ？これ俺初見だわ
欅versionの国境聞きたい 欅バージョンの国境っててっちゃん無しだっけ
もしいたらどのポジションになったんだろう
>>144
全てが優しいよね
個人的にはアニラの空間に戻りたい…って現実逃避的に聴いてたのもあるけど >>148
ねるがセンターだしね、たしかに気になる >>144
てちいないとその他大勢のアイドルグループに成り下がるな 去年のツアー千秋楽をですねぇ円盤化お願いします
向日葵をもう一度見たい...
アニラは2日目だったんで、もんマジョが見られなかったのが残念だった
セゾンの葵ソロダンスとその後の感極まった涙が見られたのは良かったけどね
アニラは当たらなかったけどビバラで表題ほぼ見れたの嬉しかった
本命のもんマジョはやらなくてショックだけど
ビバラポップはほんと見に行って良かった
二階席でも見やすかった
お、今夜のけやかけで
よねちゃんからスピーチあるのか
これは楽しみである(*´ω｀*)
>>158
この前のNHK時間まだ決まってないけど総合でやるよ
今月の17日、18日、24日、25日
>>162
ごめん、ちょっとよく分からないんだけど、7/8にNHKのBSで放送したAKB SHOWを総合で再放送するってこと？
だとしたら、うちはBS見られないからメチャメチャ嬉しい！ ウチ、ケーブルテレビで
NHKワールドJAPAN見られるけど
そこでやるのかしら
>>163
先月11日？ぐらいにやったNHKworldjapanが総合でやる
平手抜きでやったから鈴本サイマジョここで見れるんじゃない？ >>166
情報ありがとう
もんマジョ楽しみ
もんちゃんも最近仕上がってるよなー
今月のグリ動は顔は痩せてスッキリして綺麗だし、お胸は大変なことになってるしで最高だったw >>167
今年の全ツ千秋楽でも
センターやっちゃって欲しかった てっぴは残念だったけど着ぐるみにいた説かわいかった
つっちー ずーみんと話したってことは何かで会う機会があったってことだよな
>>174
ラジオで言ってた？けやかけぐらいしかないと思うけど 乃木坂の若月さんは12月に卒業セレモニーあるんだね
ずーみんもやってほしかったなぁ…
今日で卒業とか…
事務所はそろそろメンバーへの誹謗中傷ガツンと注意喚起するべきじゃないかね…
卒業していくメンバーも含めてちゃんと守ってくれ
今日はほんとに寂しい日だわ…
ずーみん最後だし、よねさんもけやかけ最後だし、アーナキソ
誰が何と言おうと21人好きだ
てちねるゆいちゃんずとかいう最強ユニット
嗚呼ぁぁ...
本スレの今泉叩きは異常だな。なにがあそこまで憎いのか
最後くらいはお疲れ様って送り出してやればいいのに
なんであそこまでヘイト溜めてんのか理解に苦しむよ
さすがに荒らしとか対立煽りがのっかってるだけだと思いたい
表情は？とか必死に粗探ししてるし
>>188
夕陽1/3って、もうライブじゃ二度と聴けないんだよな
いい曲だったよなぁ
もったいない ずみこはセカアイの印象が強い
披露の多かったてちねるずみこのポエトリー好きだった
ずーちゃんありがとう
前向きに挨拶できたみたいで良かった
本スレから引用、お疲れ様ずみこ
780 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-U3gF) 2018/11/04(日) 20:13:45.80 ID:zdAaJUEDp
速記
本スレ荒れてるね
いちいち誰が悪いとか勝手な妄想して叩くのやめたらいいのに
人気がある以上荒れるのはもう仕方ない
やめなって言ってやめるほど行儀よくないでしょ
流れぶった切るけど、21人の未完成のLoppi・HMV限定バージョンの受け渡し日の件で問い合わせした者だけど、さっき返事が来てやっぱり11/27で間違いないって
なんで遅いのかは不明
ポストカード欲しいけど、受け渡しが遅いの嫌だなぁ
ほんとに本スレひどすぎるわ。せめて最後くらい温かい目でみてやれんのか。
すーみんは最後までアイドルとしての仕事を全うしたよ。すごく立派だわ
最後なので送り出す言葉を残そう
平手が勇気の象徴なら
今泉は元気の象徴であった
風吹での笑顔は誰よりも輝いていたと思う
ありがとう。ずーみん 元気でな！
>>205
色々思うことあっても
最後くらい優しく送り出してあげればいいのにな >>204
欅坂のポンタカードが届く時期思い出した >>205
荒らしに来てる奴らに話は通じんからNGかスルーかしばらく近づかないかのどれかさ 今日はよねさんのけやかけラストメッセージもあるのにねぇ
この雰囲気もなんだかね。。。
非表示連鎖NGすれば解決
渋谷川、向日葵、夕日はもうやることないのかね
乃木坂はソロ曲受け継ぐとかある？
ソロ曲はその子の曲として取っておいてほしいな
本当に一瞬も目を離せないしチャンスを逃したら二度と見られないと思うとその瞬間を大切にしなきゃだな
AKBGだとアホみたいに人数も卒業も多いし公演曲とかもあるからユニット曲にも承継者いるみたいだけどね
乃木坂はどうなんだろうか？
自分のソロ曲だとしても卒業したら歌えなくなっちゃうんだっけ？
事務所所属してる限りは大丈夫なのかな
>>223
ソニー（Ｓ＆Ｆ）の許諾があれば歌えるでしょ
まあ許諾するかは状況次第じゃ よねちゃん
今夜の卒業メッセも
恥ずかしそうにモジモジしながら言うのかなw
普通の職場なら内部で慰労会とか打上げ的なもんがありそうだけど、こういう業界はどうなんだろね
土生ちゃんはみいちゃん見て話すのに
みいちゃんは土生ちゃんを見れないあたりが
なんかガチ感w
やっぱはぶちゃんはあのラジオがあったから成長したんじゃないかとハブライバーのワイは思った
おめでとう ありがとう
よねさんの好きな歌だからね
オダナナも好きな曲だと思うけど
未来には愛しかない
空はやがて晴れるんだ
今泉佑唯の未来に幸あれ もんちゃんブログ更新で、嬉しくなったのと同時に、寂しさもやってきた
よねさんもカウントダウンだよなあ
さみしい
もんちゃん、たまにしか書かないし文章も飾り気のないけど、真意は伝わってるよ
>>258
ほんとそれ
bltgraphもいいインタビューだったな もんちゃんってメッセとか送ってくるん？
イメージ的にあんまり送って来なさそうw
>>138続
人は「恋」と「愛」をひとまとめに
「恋愛」というが
そもそも「恋」と「愛」の違いは何か?
（前スレ923で言及した）
分析対象曲の恣意的選別問題はあるが
再び定量分析論文（「別カ」）を参照しよう
分析対象6グループは
欅坂（けやき坂含む）、乃木坂
そしてAKB・SKE・HKT・NMB
まず「恋」の出現頻度
一番多いのが乃木坂
（圧倒的に）一番少ないのが欅坂
これに対して「愛」はというと
一番多いのが欅坂
（圧倒的に）一番少ないのが乃木坂
他4グループは両者の中間に位置する
これは偶然か?戦略的棲み分け?
が、そのことはここでは全く重要ではない
論文では「恋」と「愛」の違いについて
国語大辞典を引いて簡単に説明するのみ
つまり「愛」の対象はより広く、質も少し異なる
これは紙面制約上の問題と
そもそも定量分析が目的であるので
意味の説明が不十分でもしかたない >>262続
そこでここでは「恋」の出現頻度が多い
乃木坂曲を適宜参考にさせて頂きつつ
「恋」と「愛」の違いを具体的に考えたい
ここでは以下の4曲を使うことにする
「制服のマネキン」「インフルエンサー」
「セゾン」「セカアイ」
じつは乃木坂に関しては無知である
知っているのは上記2曲のみゆえ
乃木坂曲全体の中での位置づけは不明
が幸運なことに、この2曲の中に
恋の本質解明のヒントがあることを発見
（※発見＝あくまで個人の見解です）
まず「恋」の話からはじめよう
「恋」の本質がわかれば
「愛」の本質も間接的にみえてくるだろう
ちなみにこの「恋」「愛」論の中間目標は
「セカアイ」が「恋」曲なのか「愛」曲なのか
それを明らかにすることにある
最終目標は、「量産型アイドル」と
「プロトタイプアイドル」の違いを
「恋」「愛」論によって明確にすることだ
難題ゆえ上手く言語化できるか不明
想像してたより大変だがやれるだけはやろう
写真集発売日までには終わらせたいのだが・・ >>264
やっぱりw
少ないだろうなとわかっててもメッセ取りたいなと思ってしまうのが怖いとこだわww >>260
少ないけど握手会後祝花の写真は送ってくれる 昨日のけやかけ、もう一度見返したけど見れば見るほどなんか心にささるなぁ
>>265
同じような理由で
すずもんの握手券取ってた俺がいました もんメッセ少ないけど言葉の選び方というかテンポ感みたいなの癒される
あとは少しのダニ要素
>>266
感謝してるってことはちゃんと伝えようとしてるんだね けやかけ見て初めて知ったけど、全ツでみいちゃんがセゾンソロやったのってアドリブだったんだ
その勇気すごいわ
イヤモニの指示を超えてそれぞれの考えで動いたのが立派だよね
いまのセゾンは主人公が思い出を噛み締めるような表現が好き
>>275
>>272を読む限りそうみたいね
てちはいないけど、みいちゃんはセンターの位置をそのまま空けてパフォーマンスするのが嫌だと思ってたら、そのまま自然とセンターの位置に行ってソロダンスしちゃったってことなのかw
みいちゃん凄すぎだろw
たしかに現地で見ててソロダンス前にマイクを他のメンバーに預けてソロダンスを始めたみいちゃんは、ある種の覚悟を決めたような鬼気迫る表情だったけど何の打ち合わせも無くあれやってたのかよw 一緒に過ごした季節よ
忘れないで
(´；ω；｀)ブワッ!
当時も勿論良いけど今のセゾン好きだなぁ、色々あったからこその今のセゾンだし進化したと思ってる
Mステも良かった。
みいちゃんは自分から語ったけど実はぽんさんも風ふかの時一瞬ソロの動きしたの忘れないであげて…
>>277
みいちゃんはそれだけセゾンに対する思い入れが強いということだよね
この前の写真集のSRでも葵ちゃんに会いたいって言ってたしてっちゃんの穴を絶対埋めてやるという気迫がすごいと思う ゆいぽんもソロの動きしてたんだ
そういうの映像として見れないの悔しいわ…
>>280
１サビだけ座らずにてちパートやったね
避雷針ラストはりさがセンター入ったし
セカアイはねんさんポエトリー（マイクオフ）やってたし
アンビバは土生ちゃん自分を抱きしめるようにアレンジしてた 転落事故があったツアーの映像を未来永劫残す事は運営としてはありえないと思うよ
自分たちの恥を世間に晒すことになるから絶対にやらないと思う
花道にでてきて踊る時だったと思う
みんな多くは語らないけどそれぞれ守ろうとした姿にぐっときた
センターには立たなかったけど、サイマジョのもんちゃんの気迫はすごかったよ
避雷針で理佐が平手迎えに行ったのにいなかったあのワンシーン胸抉られた
色々思い出したら泣けてきたわ
みいちゃんが雑誌でサイマジョのもんちゃんと避雷針の理佐のことは語ってたな
スタッフの指示がずっと「いつも通りにやってください」だったからそれぞれのメンバーが平手がいない中試行錯誤しながらやってたって
>>288
それと2ndアニラの君探は平手不在のストーリー性が強烈だったよね… >>289
そうなんだよなあ…
緊急時ってことはわかってるけどスタッフの指示が置きに行ってるよなあ
変なとこでメンバーに判断委ねるくせに…
武道館のことといい正直不信感が拭えない >>289
理佐の避雷針もぐっときた
個々の土壇場でのアドリブ
それにあの場でしか感じられない空気感 >>289
トラブル発生時だから安全策に出たのかは知らないけど、織田はみいちゃんがソロダンスやってたのすら知らなかったみたいだし、1人1人が精一杯のパフォしてるのがわかって感動した あの感動はあの場にいた人しか味わえないよな
あの日のW-Kでライブで初めて泣いたわ
>>288
あの時まだ演出だと思ってて時計の前にてっちゃんがバーンって出てくると思ったら居なくて、やっと何かあったんだなと思ったわ 俺あの時前情報全く入れずに千秋楽だけ行ったから、平手がいなくなることも組み込まれた演出だと思ってたよ
席が後ろの方すぎて何もわからなかったしモニターも他の頑張ったメンバー抜いてたし、そういうものだと思ってたからMCで落ちたと聞いて血の気が引いたな
>>296
演出でそこまでやるとは思いたくないけど俺も内心そう思ってたよ
救急車が来たたのも後から知ったし、ゆっかーのmcでゾッとしたよ そんなみいちゃんの裏話盛りだくさんMARQUEE是非買ってね！！
まあほとんどは語られちゃったけどw
>>298
ネットショップは新刊がほぼ売り切れてるはず みいちゃんがしーちゃんに
マイクを渡すところがかっこよかった…
言い方悪いけど、演出にも黙ってその場の判断で勝手にやったって事？
セカアイのラストのポエトリーを
マイク入ってないのに言い切ったねんさんを
俺は忘れない
>>301
そもそも平手が落下してから演出と話なんてする時間ないと思うが
イヤモニから指示はくるかもしれないあｇ
現場判断で乗り切るしかないんでない 記事の感じ的には最初は言われた通りやってたけど、直前になってこれじゃダメだって感じだってことだよな
じゃあ演出と話ししてないだろうし、不慮の事故だしそんな時間ないと思うよ
あの時のみいちゃんのソロダンスがアドリブだったとは聞いてたけど、それはあくまでソロダンスをみいちゃんがやることは指示された上でダンスの内容がアドリブなのかと思ってたら、ソロダンスやること自体がアドリブだったとはw
現場では確認できなかったけど、そりゃソロダンス前にマイクを預けられたしーちゃんも驚きの表情するわw
マイクを預ける時にたしかみいちゃんはゆっくり頷いたと思うけど、その時の覚悟を決めたような表情がカッコよかったのはよく覚えてる
みんなの話を聞けば聞くほどその二人セゾンが見たくなる…
>>307
あの映像も
スイッチャーがよく抜いたよなー 平手と葵がいない今、自分がやるしかないという覚悟
はぶちゃんとのペアロケのみいちゃん見てると信じられないな
運営や演出家がどう思ってるかは知らんけど、みいちゃんやねんちゃんのその心意気自体が、成長が見れて嬉しいよね
円盤化はよ！
実は俺はあのてちの離脱は不調のてちを休ませるために事前に仕組まれてたものだったんじゃないかと疑ってた
その大きな根拠が本当にあの怪我がアクシデントだとしたら、いきなりみいちゃんがセゾンのソロダンスをあんなに完璧に踊れるわけないってことだったんだけど、完全にその根拠は崩されたなw
疑って申し訳なかったよ
あん時は庭ねんが本スレで実況してもう一人ここで実況してた気がする
俺も演出だろう派だったよ
あのガラスのサビで
花道へ飛び出してきたてちも見て欲しいんだよなぁ
俺もちゃぷから聞くまで演出だと思ってた
いや、思いたかった
なんせ最後尾から3列目だったもんで
スクリーンだけが頼りだったから
｢てちいない…｣と言うのがやっとだったよw
現場にいても後ろの席のほうだとずっと演出だと思ってたぐらいだし
なおさら現場にいなければ演出だと思うだろうな
けやかけの土生みいトークのところ
土生ちゃんが凄いお姉さんみたいな落ち着いた話し方しててびっくりした
>>318
土生ちゃんこの一年ですごい成長したよな
見た目も中身も大人
でもローソン店員制服でずみこお見送りはちょっとウケる それにしても、初の武道館はてちの怪我でライブ自体を中止せざるを得なかったものの、アニラでは代理センターを立てて乗り越え、
共和国でてちが復活し、夏のツアーもなんとか乗り越えられそうかと思ったら最後の最後でセンターが不在になるという緊急事態が発生、
しかしアニラの代理センター組を中心としてそのアクシデントを乗り切るって、今年はまるで漫画みたいな展開だったなw
当人たちは大変だろうが、はたから見てる分にはワクワクドキドキの1年だった
これから年末に向けてもう一波乱ぐらいありそうだが、なんとか乗り切って欲しい
どんなアーティストにも言えることなんだろうけど、ライブって毎回違うものなんだよなぁ
圧倒的個人的意見だから信者だとか漢字オタの総意みたいな取られ方するのはやめてほしいけど、漢字欅は他よりもその感じが強いと思う
楽曲分析してる人は何タイプかに曲を分けてるけど
俺は表題曲にストーリー性があるとして、セゾン風吹かは別のストーリーなんじゃないかなと思ってる
それこそ主人公が違うって言い方になるかな？？
合同オーディションが動きなさすぎて…
8thでサプライズで2期生加入とか割と期待してたのに…
「21人の未完成」ってタイトルつけてくれた秋元Pを信頼したいよね
武道館いいなあ
てち抜きでもメンバーがやりたいって言ってるんだからやらせればよかったのにな
年末はスケジュール的にキツイでしょ漢字は
年明けに今年のリベンジあればいいね
>>328
俺が言いたいのは1回目の武道館公演の話ね 知らん。ソニーに聞いて
待ってればいつかは来るやろ
ローソンとクリスマスコラボしてるけど何かないのかな
ローソンのケーキとチキンあるから漢字はクリスマスは室内で過ごすことを推奨されてる
つまりはアメバか何かでライブの配信を…ないか
>>329
あ、そっちか
時間が足りなかったってのもあるし仕方ないんじゃないかなそれは 武道館が飛んだからこそ2ndアニラでのメンバーの覚醒に繋がったと思ってる
>>263続
「恋」や「愛」の厳密な定義は不可能
たとえば哲学辞典の「愛」の項を開くと
小さい字でびっしり10ページ位ある
なので、量産型かプロトタイプかという
ここまでの思考の道筋をふまえつつ
できるだけ素朴に考えるしかない
そこで、「恋」＝ドキドキ体験としよう
この仮定は異論なしに正しいだろう
では誰がドキドキするのか?
それは「人」、当たり前である
たとえば人以外の動物もドキドキする
かもしれないが、ここではスルーしよう
どういう理由で人はドキドキするのか?
それは恋の本質ではない
なぜなら人それぞれ理由が違うからだ
ドキドキ感情は他人からは見えない
内面のドキドキを表に出さないのなら
現実の恋には発展しない
これが「制服のマネキン」の主題だろう
恋する「人」の「意思」が主題になっている
当たり前の話だがここでは重要な論点
そういえば
だれかが言ってた気がする
「マネキン」は「学校版サイマジョ」だ、と
が、時系列で考えると
「サイマジョ」は「社会版マネキン」
この認識のほうが妥当だろう
（別カの）論文の分析が正しいとすると
乃木坂は「恋」曲の専門家集団だろう
「サイマジョ」は乃木坂から生まれえない?
「学校」が主な活動舞台だから?
これを抽象化すれば
「意思」と「意志」の違いにもつながろう
言い換えれば
「現実志向」か「未来志向」か
「量産型」か「プロトタイプ」か
ところで「マネキン」MVは池田監督
池田監督といえば
「サイマジョ」「セカアイ」「エキセン」等
なんともおもしろいめぐりあわせである >>337
あれがないとみいちゃんのアドリブもなかったね >>335
漢字のライブがなくてキレてたワイを納得させた
大人しくローソンのチキンとケーキくうわ 昔の平手は必要だったけど今の平手は足手まといでしかない
このままだと欅坂ごとなくなってしまいそうな気がする
漢字応援スレが早くも平手個スレとか本スレの雰囲気を漂わせてきてる
俺の錯覚か思い違いだといいのだが
そんなことよりゆっかーメッセのLAWSONごっこが可愛かった話とかしよう
>>342
平手はいなくなっても良いが
欅坂は無くなるのは嫌だな 「自分は箱推しなので、特定のメンバーに肩入れしてはならない」という自分ルールに縛られて、メッセ取りたいメンバーがいるのに取れずにいるw
趣味なんだからそこまで律しなくても好きにやればいいとおもうけとなあ
推し以外の悪口いうのは論外として
人数は人によって違うけど、少なめなほうが多いんだな
全員って人もいてびっくりしたけどw
今は推しのゆっかーとふーちゃんとってるけど、あと一人とるとしたら誰かな？
最初ゆっかー今むー今度ねる取る予定
色んなメンバーの取ってみる予定
>>354
わかるーw
箱推しだよと言い聞かせてきたけど一人二人特に推したい子が出来てきちゃうわ >>364
最初はみいちゃんとってて、8月くらいからずーみんも取ってたんだけどね
なんだかんだこの2人に落ち着いたww
ここ固定で色んな子の取っていきたい よねちゃんのメッセ
数こそ少ないけど
すごい面白いから
いずれ終わってしまうのすごく寂しい
>>359
箱推し寄りならむー取って損ないと思うよ 〇〇はいなくなってもいいとかここでもそんな感じになるのは悲しいわ
ここではメンバー誰の誹謗中傷も無く平和でいたい、５ちゃんでそんなの無理だろうけども
メッセ全員取りたいけどさすがにキツイなぁ、これから2期も入るし
しかし2期はいったいどうなってるんだろね
>>371
箱推し寄りだから取ってみるわ！
教えてくれてありがと理佐 >>372
どこに行ってもそういう人はいるから無視無視
大事なのはスレ自体がそういう流れにならないことでしょ はやく公式ツイの志田の画像が見たい
半年ぶり？かな...
>>376
もともと平手なしだから揉める心配もないな
紅白は落選だけどw >>378
今年は厳しいかもね
さみしいなあ
ミリオンはあるからワンチャンあるかもだけど
スチュダンこのまま歌番組で披露ないんだろうか……
来週とかやってくんないかなあ…… >>338続
では、人はなぜ恋をするのか?
なぜドキドキ体験するのか?
それは恋の対象があるからだ
原因があるから、結果が生じる
対象があるから、ドキドキ体験する
これも当たり前すぎる話である
この因果の連鎖を主題にするのが
「インフルエンサー」という曲である
（MVは詞の後に言及する）
この曲のMVは
「僕たちの戦争」の丸山監督
衣装担当は尾内氏
以下、詞とMVを参考にして
恋の本質をさらに探究しよう
（愛の理解に不可欠な作業）
舞台は学校ではない
恋する「僕」・恋の対象である「君」は
各々、「地球」・「太陽」に類比される
それによって恋＝ドキドキ体験は
社会と自然を一気に飛び越え
宇宙空間で展開される
ちなみに曲中
「恋」という語は2回
「愛」は1回使われている
この曲の主題は明らかに「恋」である
「他の誰かなんて全然興味ない」は
二者関係を意味している >>380続
また、「1から10まで君しだい」は
恋の対象に重心があることを示す
（「制服のマネキン」は恋する人に重心）
上記の詞はさらに、（君は、僕に）
「存在するだけで影響与えてる」と続く
恋の対象が曲名となるのは必然だろう
「インフルエンサー」の意味は
世の中の人々に
大きな影響を与える力をもつ人である
それゆえ
上記の解釈のほかに
もうひとつの解釈が可能となる
「僕」＝乃木坂のファン
「君」＝乃木坂
巧くできている
ファンになった気分で再読してみると
少し違った印象になる
さっきよりも曲に感情移入しやすくなる
これでなんとなく
すべてをわかった気になったが
実はまだ恋の本質の半分しか見てない
「インフルエンサー」のMVは
詞の中に潜んでいて、すぐに気づきにくい
ある事を示しているように見える おお、CDJ決まったんだ！よかった
15日は制服と太陽を地上波で披露するチャンスだと勝手に期待してる
卒業記念になるし、万一センター欠けても振り付け的にはあまり問題ないし
まぁ、まずないとはわかってるけどさ…
I'm outきそうだよね。WOWOWオンエアも期待できる
ねんさんスレより
これ凄いよねw
近所なんで早速行ってみるわ
>>387
これ凄いねｗｗｗ
守屋推し熱いね～
まだ１つも買ってないからここで買ってもいいわ 書き忘れたけど、イトーヨーカドー中野店ね
中野サンプラザのすぐ隣
「♯21人で欅坂46」っていうところに担当者の欅愛を感じた
中野は近いしよく行くけど、まさかあのヨーカドーの店員に
熱い欅オタがいるとはｗ
>>391
しかも、独断で入荷決められるぐらいだから、そこそこ偉い人だよねw CDJ去年は行けたけど今年は無理そうだ
エモ避雷針とエキセンのエグい平手また見てえよ…今年はもう森もあるし
もう森は共和国が忘れられない。サイマジョ衣装＋夜空の森…
あれは夢の世界っていう演出意図も震える
俺も共和国が忘れられないなぁ
周りの雰囲気がすばらしかった
>>394
なんかこの欅ちゃんたちが集まった時に出す雰囲気ね
なんだろすごくいい！ >>394
これだよなぁ…この欅独特の世界観とか雰囲気大好きだ
今年の共和国円盤もはやく欲しいね 表紙てち単独じゃなくてよかった
せっかくの21人だから…
>>399
てかてち単独とか言ってる人はアホだと思ってたね
てち単独とかいつか出るであろうてちの写真集のために取っておくだろ でももっとこうなんか…デザインとか…ローソンに期待
てか今年はQJ無いかね～
裏表紙にいた━(ﾟ∀ﾟ)━!w
先行で公開された写真が表紙に使われてる感じかね
ひらがなとコラボ嬉しいわ
本スレは対立煽りがうるさいけど
漢字×ひらがなで漢字の曲やるのか
漢字+ひらがなでそれぞれの曲やるのか
たぶんどっちかだよね
これ漢字ひらがなコラボテレビでやるのは初なんじゃない？？
なんなら全体曲意外でコラボ自体初なんじゃない？
楽しみすぎるやろ！！
>>407
多分違うスレでさっき絡んでた人だ
楽しみに待とうぜ！ >>407
楽しみだね
ザンビ組が出れるかどうかはちょっと気になるな
あとは、よねさんが出てくれるかどうか
てっちゃんは、、、厳しそうだね
あんま期待しないでおく >>411
私も大好きでやって欲しくてねじ込みにやって来た
まあ視聴者ﾎﾟｶｰﾝだわね >>413
だろうけども(´；ω；｀)
漢字だけでやっても合同でやってもみんないい表情で歌うから好き Loppi限定バージョンって受け取る時に店員に中身分かっちゃうのかな？
それだとちょっと恥ずかしいなぁ
>>381続
「インフルエンサー」のMVは
「恋」の抽象表現に成功した
稀有な作品であろう
白と黒の相克宇宙に
婉曲的に射す紅
それは恋の象徴
乃木坂に興味ないのに
ついみてしまうMV
なぜ?
乃木坂の他MVと比べて
圧倒的に多い視聴回数
なぜ?
考え続ける日々
ある時、ハッと気づく
（以下、あくまでも個人の見解です）
MVが示すのは、人と人の間に
なんらかの「関係」があるからこそ
「恋」が可能になるという点だ
「関係」あるゆえ潜在的に繋がる
ゆえに対象は人の原因となり
結果、恋＝ドキドキ体験が生じる
この不可視の「関係」性は
ダブルセンターの存在によって
間接的に視覚化される
どんな些細な関係でもよい
しかし何の関係もないなら
人と人の間に恋は生まれえない
灯台下暗し
恋の源にある人間関係
MVはそれを示している（と思う）
乃木坂はいくつの恋を歌った?
寡聞にして知らない
積み重ねの上に生まれた作品だろう
恋曲だけは他グループに絶対負けない
そういう矜持を視る者に感じさせつつ
「恋」を極限まで抽象化したMV >>416続
人間関係がある、かつそのときに限り
恋は実りうる、と要約できるだろう
言い方を変えよう
人が恋の成就から見放されるのは
人間関係がないからである
なんという至極単純な真理
とはいえ人間関係があったとしても
必ずしも成就するわけではない
が、それは確率論的な話にすぎない
「インフルエンサー」のMVは
単純明快な恋の法則を
表現したのだ（と思う）
恋の本質だけに光を当てる表現
だから何度視聴しても飽きない
と、考えるのである
これで恋の二面性が明らかになった
すなわち、物・者（モノ）と事（コト）
言い換えれば、要素と関係
要素（＝人）だけでも
関係（＝人間関係）だけでも
恋は成り立たない
まとめると、「制服のマネキン」と
「インフルエンサー」（MV含む）の2曲に
恋の本質が凝縮していると考えられる
恋する「人」の「感情」と「意思」
恋の「対象」の存在
人と対象の間の「関係」性
両思いの場合も考えよう
その場合、両者の位置は入れ替え可能
すなわち対称的・双方向関係である
それゆえ「恋」＝ドキドキ体験は
原則的に一方的な関係で
自己満足的感情体験といえる
視点を変えれば
他人もその対象に恋してる可能性がある
恋には三者以上の関係が潜んでいる
つぎで恋を定義しよう >>415は写真集の話ね
限定って結局ここだけなのかね？ やるならテレビ初披露曲にしてほしいね
ガラスとかはちょっと荒れそうでこわいw
学者さんの長文みんなあんまり触れないけど読んでるよ
>>415だけど、Yahoo!ショッピングで買えば送料無料で届けてくれるからそうするわ
HMVは楽天だと送料かかるのに不思議だわ
限定バージョンの購入を検討してる人はご参考までに >>421
さっそくAmazonキャンセルしたわ、ありがと理佐 >>420
やたら恋や愛が出てくるから共和国の誰愛からの和音ループしちゃった コラボはひらがなななのか！
なんか嬉しいというか安心したというか
地上波初披露曲だといいな
>>408
ごめんww
ここから出てないからたぶん違うwww
でも楽しみやな！！ 地上波初披露か～
ひらがなもいるしWやるよりは太陽がいいなぁ
>>420
あえて触れないでくれてるので
むしろありがたい
読む読まれないは関係ないので
できるところまではやろうかな
書くならこのタイミングしかないので
大事だと思うことはなんとか書き切りたい
これ以上短くは無理だ、論証にならない
言葉にする苦しみ、毎日きつい
煩わしい人は華麗にスルーか
ホンすれ行くかでお願いします >>428
大丈夫やで
理解は出来てないけどちゃんと楽しみに読んでるで 読むの楽しいから全然ここでやってくれてて構わないんだけど読み逃しちゃったり遡るの大変だからまとめて新しくスレ立ててほしい気持ちはあるw
HMV限定バージョンの表紙は手に入れるまで分からないのかな？
やっぱり紅白でやるとしたらガラスなんかな？
1ヶ月前くらいに同じこと書き込んだけど
今年は楽曲より紙媒体にリソースを使った感じかな
ねるの写真集が売れた影響とかもあるのかな
紙媒体は撮っちゃえば楽だし
>>436
分からんけどアンビバレントのような気がしてきた今日この頃 >>417続
恋のエッセンス抽出作業終了
完全に成功したかわからないが
「恋」を以下のように定義しておく
基本的に、恋する者と
恋の対象との二者間の
人間関係を前提にして
原因である恋の対象が
恋する者の心に生じさせる
現在志向かつ自己満足的
ドキドキ感情体験（心的現象）
ただし、三者関係以上の場合
その他の感情も生じうる
なお、多くの場合
恋する者から恋の対象等に対して
ドキドキ感情の意思表示としての
感情表出・表現行為が伴う
以上を
愛の要素を含まない
純粋な恋としよう
ここで「純粋」とは
恋と愛の重複領域があったとしても
いまは考慮しないという意味
つぎに
恋の要素を含まない
純粋な愛を考える >>440続
難しい問いは簡単に考えよう
恋の定義をひっくり返せば
少なくとも恋の対概念にはなろう
恋との比較における要点は7個位?
・人間関係がなくても成立可能
・基本的には二者関係ではない
・自己でなく他者が中心
・対象は人でなくてもよい
・現在よりも未来を見据えている
・今の思いの他、今後の志も含む
・感情体験より思考と行為が大事
これらの点をふまえつつ
恋の要素を含まない「愛」を
以下のように定義しておく
愛する者と愛の対象（他者）は
無関係な関係性であるにもかかわらず
何らかの理由に基づく信念
または理性的思考から導かれた
なんらかの価値観
あるいは未来志向の意志によって
愛する者が
無関係の他者のためにする
自己犠牲的行為
簡単にまとめると
「恋」は恋する人が中心で利己的
「愛」は愛の対象が中心で利他的
だから
恋は基本的に自己満足体験
恋してる自分が今、楽しいかどうか
これに対して
愛は基本的に自己犠牲的行為
現在・未来の他者が幸せかどうか
さて、最難所をなんとか通過できた
上記2つの定義を利用して
「セゾン」「セカアイ」の分析に入ろう 自分どんなに好きな曲でもだいたい歌詞が入ってこない
音として認識して通り抜けていく
曲はアンビバのが好きだけど紅白はガラスやってほしいかも
ミュージックデイみたいに被せデカめで
アンビバだろうと思ってたけど
なんかガラスな気がしてきた
紅白でガラスだったら何を着るんだろう
MA-1以外想像がつかない
>>448,449
基本は切ないメロディ？音のときに泣く
よく聴く曲を少し分けてみた
21
・初聴時に歌詞も理解
ｻｲﾏｼﾞｮ､ｴｷｾﾝ､もう森(>>139)
・歌詞が入らない∩音だけで泣く
夜明けの孤独､最前列へ､二人ｾｿﾞﾝ
・特に歌詞が入らない∩大好き！
I'm out､僕戦､じゃあね､ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ､期待～
・完全に音
ｽﾏﾎ､PARCO､SD､東京ﾀﾜｰ､ｾｶｱｲ >>452
ｽﾏﾎ、PARCO、SDが音なのは何となく分かるわ
まあパルコに至っては歌詞に共感するとかではないしな
あれはパフォ込で楽しむやつ 俺はアジカン、SOUL’d OUTにハマってきた
歌詞の「意味」より歌詞の「音」が楽しかった
>>453
ありがとー
繊細と言うか感受性が強いのかはたまたセンス的な何かなのか凄いなー
歌詞がないと良いなぁとは思っても泣くことはないや >>456
人それぞれやで
セゾンの歌詞を音として認識して涙するってのも素敵やと思うで まあ人それぞれだけど
花のない桜を見上げて
満開の日を想ったことはあるか？
という歌詞は今の欅と重なっていて切なくなる。
showroomの背景がいきなり綺麗になったのはどういうことだww
ダニがみかんを配る季節がきたか 一年も早いもんだな
>>460
欅は
歌詞ももちろんだけど
その時その時のバックボーンやメイキングと相俟って泣くw
不協和音なんか紅白思い出してすぐ泣くw >>463
当時はAKBの事かって言ってたけどね
まさかの >>468
ある意味親目線w
ライブでもオイオイ煽ってると大丈夫だけど、エキセンやもう森を口ずさんだりすると( ；∀；)ってなるわ 二人セゾンは恋愛の歌でしょ。
聞いた時、自分のイヤホン外してくれた人いたなあと思い出した。
セゾン最後の動き。
平手ちゃんがグループから離れて単独で歩いて行き、ふと振り向いた時には皆平手ちゃんに背を向けてそれぞれ別な方向へ歩いている…というのが偶然なのか必然なのか今の欅とラップしているんだよな。
>>471
青春だねぇ
何年前かは聞かないでおくけどw セゾンは恋愛の歌詞だけど新宮監督の捉え方が好き
いつまでも一緒にいるわけではないメンバーとの一瞬一瞬を大切にしてほしいみたいなやつ
今は分離型のBluetoothイヤホンが主流になってきてるから味気ないなw
テレピパフォだったら、ここの人はどのセゾンが好きなん？
わいはクリスマス特別verのセゾンがすき
>>478
ソロダンスがクラシックバレエっぽさ強めの動きになってるんだよね 風吹か新規だからセゾンのテレビパフォは全然見たことないなぁ
たまにYouTubeで見たりするけど、どれがオススメか知りたいな
欅の葉衣装みたいに紅白以外の年末番組用も作って欲しい
風に吹かれてもは無かったからもう無いかな
FNSは素晴らしかったよね
またあおいとまなかが二人セゾン踊ってるところみたい
泣くわ
これgif初心者くそへたぴよぴよ期に作ったやつ
他にも披露番組あったかな～ウルフェス以外で
>>479
みんなが楽しそうな感じがして何よりでした 昨日の長沢梨加SRやっと見てる
なんだこれ笑
おもろ過ぎやん笑
僕は嫌だ！
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
画像はイメージですって書いてあるからむしろ違うんじゃない？
うーん、これ本当に限定版の表紙なのかなー？
この写真って、通常版の表紙が公開される前から使われてたイメージ画像だよね？
ハッキリ書いてないから分からないけど、通常版の表紙が公開される前に限定版の表紙を公開するなんてあるんだろうか？
>>496
はっきり画像はイメージですって書いてあるよ >>441続
欅坂は量産型アイドルではなく
プロトタイプアイドルである
あくまでもこれを示すことが最終目標
そのため「恋」と「愛」の違いを考えた
2つの定義を用いて、具体的に
「セゾン」「セカアイ」の2曲を分析しよう
「セゾン」からはじめる
「セゾン」は恋曲か、愛曲か?
（※以下、あくまでも個人の見解です）
「セゾン(saison)」は
フランス語で「季節」の意味
「二人の季節」、となると恋曲の予感
が、結論を言うと両方だと考えられる
「僕」視点だと、「恋」曲だが
「君」視点だと、「愛」曲という二面性
その説明の前に重要確認事項がある
それは、詞から推察できるかぎりでは
「僕」と「君」はおそらく交際はしてない
前回の「恋」の定義を思い出そう
恋とは、心のドキドキ体験にすぎない
一方がドキドキすれば恋は成立する
僕と君は、春に出会って
夏に交際をはじめたが
秋にいろいろあって、冬に別れた
そのような出来事は存在しない（と思う）
もちろんMVにもそんな映像はない
まずこの点に気づくことが重要であろう
ただし詞の終わりの方に登場する
「別れ際」を、交際した証だ
と、解釈することも可能だろう
「春夏秋冬生まれ変われると」
「別れ際」、「君に教えられた」
いったいどんな別れ際なのだろうか（笑）
それゆえここでは、前後の文脈から
「別れ」を人間関係の終わりと解釈する
たとえばクラス替え、転校、卒業など
さて、「僕」とは、どんな人間か?
人間関係が面倒でふさぎこんでいる
恋から見放された無口な雑草
では、「君」は、どんな人間か?
これはいろいろ解釈できるだろう
想像しにくければ欅坂だと思っておこう >>501続
つまり僕と君は約1年間、例えば教室で
「一緒に過ごした」だけの関係にすぎず
恋＝ドキドキ体験したのは僕だけである
曲中
「恋」という語は3回使われているが
「春夏で恋」が3回繰り返されてるだけ
これに対して、「愛」は1回
「愛を拒否しないで」という部分
ここがこの曲を読み解く鍵ではないか?
僕が「初めて感じたときめき」
これは恋＝ドキドキ体験だろう
「初めて」なので学生と考えられる
MVでは制服を着てるので
学校が舞台
僕と君は同級生だろうか?
なんて言ったのかわからないが
「君は突然僕のイアホン外し」て
話しかけてきた
気づいたら、「昨日と違った景色」
僕の「日常を輝かせる」存在になった
君は恋の対象
恋をすると毎日楽しい
学校に行くのもワクワクする
「見えないバリア」は消えていた
そしてこの曲で最も大事なフレーズ
"What made you do that?"
直訳すれば「何が君にそうさせたの?」
前後の文脈から意訳すれば
「君はなんで僕に優しくしてくれるの?」
この問いの答えがさきほどの「愛」だろう
「愛を拒否しないで」
「何が(What)」＝「愛」が、優しくさせるのだ
君は僕を孤独から「連れ出してくれた」
「君」視点から見れば「愛」の行為と考えられる
1人で寂しそうな人に寄り添う優しさ
（教室の隅?の）孤独な子に話しかける
「月スカ」は少女の抑圧された感情に寄り添う
「セゾン」は恋から見放された子に寄り添う
他者に寄り添う優しさ、すなわち「愛」 >>502続
（>>417の恋の真理を思い出そう）
人が恋の成就から見放されるのは
人間関係がないからである
人間関係がある、かつそのときに限り
「大切な人ときっと出会える」
「見過ごしちゃもったいない」
話すという行為は
人間関係が具体的に生じることを意味する
「君」から「僕」へ向けた恋の指南と理解したい
以上で「セゾン」の二面性が明らかになった
表向きは、「僕」目線での「恋」曲だが
その内実は、「君」からの「愛」曲
恋と愛の定義を思い出そう
「恋」とは自己満足的な感情体験
「愛」とは自己犠牲的な意志的行為
その時々の人間関係が重なって
出会いや別れが喜怒哀楽を作る
そのどれが欠けたって
「恋」「愛」は生まれない
恋の感情が一時的なものであるように
人生も季節（セゾン）も無常
「生きるとは変わること」
「生まれ変われる」
だから最後は未来志向表現
「僕もセゾン」
他者の幸せを願うからこそ、勇気づける
これはたんなる「君」の気まぐれではなく
プロトタイプアイドルの役割そのものでもある
恋曲という装いの下に愛が隠されている
ゆえに「君」＝欅坂と解釈しても意味は通る
「君」の二重性
恋と愛を峻別する観点からの分析によって
曲全体の構造を示してみた
（「愛」は「永遠」か?、という論点は省略した）
上記試みが成功したかわからないが
つぎに「セカアイ」の分析へ移ろう
「セカアイ」は恋曲か、それとも愛曲か? てちノミネート！！
名前の横に☆マークついてたから主演女優賞の読者投票は1位ってのすごくない？
21人の未完成
限定版の表紙を見てから予約しようと思ってたけど、結局よく分からないからYahoo!ショッピングのHMVで予約してきた
今日はいい買い物の日でポイント高いからお得だよ
自分はプレミアム会員だから252ポイントももらえた
楽天と違って送料無料だし
でも、HMVだと商品到着は11/27以降になると思うからその点は注意しましょう
小池かなぁ・・・
私可愛いでしょ！みたいなオーラを出しているつもりだろうけど、そんなに可愛くない。
なんかたまに不貞腐れるような態度も嫌い。
特に関西弁の話になった時とか
いきなりどうした？
みいちゃんは可愛いし良い子じゃん
>>508
おそらく誤爆だろうが、エセ関西弁にキレるのはそういうキャラでやってるから間に受けてはいけないよ
まあ、関西人は誰でもエセ関西弁は嫌いだろうけど エセ関西弁での
織田様とみいちゃんの絡み好きやで
ホンマに好きやで
せやからみいちゃん叩いたらアカンやで
みいちゃんはあのツアー最終日のアドリブセゾンのエピソードがかっこよすぎて見る目が変わった
ただ可愛らしいだけじゃなく、強さと勇気を持ってるコなんだと
>>504
基地ゲ総理の草のもの(公務員、準公務員)が
請負責任果たそうとしがみついてるからしゃーない
そんな請負契約、「公序良俗違反で無効」だけどな
ケイエイシャが無能極悪過ぎるで ゲエジさんがきたぞ！！
みんなちゃんとNGしとけよ！
何かって言うとすぐ
｢みんなで旅行｣って言う欅ちゃんすこ
オダナナは嫌われるような行動してるのに好かれてるの謎だな
あったなーw
渡邉グループあったなーw
なつかしいなーw
>>539
優しいからじゃない？
来るもの拒まずな感じ なんだかほのぼのより闇よりな感じになるのが欅らしいというか
あかねんその表情何？w
このグループ変態多いwww
って思ったけど女子高とかも多分こんなもんだな
今回の企画神だわー しらなかったエピソード満載じゃん
>>543
茨城県民の鏡やね べりさ
最近べりさが好きだわ こんな軽いエピソードの節々から伝わる異常な仲の良さｗ
全員分やってほしいわ
けやかけの名(迷)シーンだけかと思ってた！たのしいね
>>557
そうそう！
俺もけやかけとかライブとかの思い出でクイズやるのかと思ってた 尾関が織田のカリキュラム管理してるの凄いな そんな良い子を店に置き去り
エレベーターでぽんにくっつくやつ何かのメイキングで見た気がする
徳山かBINGOだったような
織田にぴったりくっつかれて顔背けてた気がするｗ
織田のあのテキトーさがよかったりするのかな
にしても欅ちゃんかわいい
ぽんさんが6月って言って笑顔になる所とねんさんがるんるんでスタジオ戻ってくるところ可愛かった
てかみんな可愛かった
おぜとオダって同じ大学なんかな そうじゃなくてもできるだろうけど
オダナナは話を聞いてくれるってことで皆に好かれているけど、実際はチョーテキトーでその場限りなんだろうってのがよく判るな
まあ女子は話を聞いて欲しいだけで答えは要らないらしいからそれが一番良いのだろうかね
今日スーパーで三ヶ日みかんが売っていたが、小ぶりのが８個で４８０円と他のと比べてもちょいとお高めだったわん
>>565
そこのぽんさん可愛かったわぁ
あと｢目的が違う｣のとこのねんさん >>539
わかる
ねんさん嬉しさ隠しきれなくてウッキウキなのが愛おしい
その癖落ち込みやすいんだよねw >>522
虹花可愛かったね
でも生まれたてのカメには吹いたわ >>572
徳山のメイキングかなって思って見返したけど違ったｗ
勘違いかな >>573
俺もなんかで聞いた記憶ある
エレベーター乗ったら必ずゆいぽんの隣に行くって >>571
それ言ったあとの
虹花のせつない表情がたまらんかった 問題をメンバーに作らせた人天才
おかげで盛り上がったし色んなことが知れた
これって長澤くんの企画プレゼンのやつのアレンジだよね。
疲れてるんかけやかけリアタイ出来なかった( ；∀；)
次回のけやかけでず～みんのあいさつがあるみたいだが、つっちーがラジオで今泉とも話したって言っていたのはこの時かね？
>>579
仕事場でみたけど実況したかった( ；∀；)6週連勤が７週連勤になるしついてないや >>581
ここんとこ人増えて
何人かで実況出来てるから楽しい(*´ω｀*) 欅×LAWSONのパンだってね
大学内でのさりげないオタアピールが可能に
欅のコラボだけで食っていけるよな
お茶漬け、カレー、パン、クランキー、ミルミル
>>589
ミルミルをヨーグルトリキュールで割るといけるよ >>586
うーむ、なかなか甘そうな……期間中の朝メシは決まったな イコラブが姉妹グループを発足させてオーディションか。
地下アイドル含めてただでさえ飽和状態なのに
大手がまたグループ作ったらどんどん質が低下するな。
少なくとも漢字に入りたいなんて子はますます居なくなるだろ。
>>592
イコラブとか地下とか言われてもわからん >>503続
「セカアイ」MVの再生回数は
他MVと比べて
なぜ圧倒的に少ないのか?
「セゾン」と同じくらいの回数あっても
不思議ではないと思うのだが?
この疑問を分析の出発点にしよう
「サイマジョ」約1億1000万回
※「セカアイ」約2600万回
「セゾン」約4500万回
「不協和音」約5800万回
「カゼフカ」約2800万回
「ガラス」約3200万回
「アンビバ」約1400万回
ちなみに
「セカアイ」カップリングの
「カタミラ」が約1800万回
（参考）
「エキセン」約1800万回
「月スカ」約970万回
ぱっと見の感覚だと
「サイマジョ」の4分の1
「セゾン」の半分ちょいくらい
「カタミラ」の再生回数は
思ったより多く感じる
回数の話はこれで十分だろう
つぎに、（詞を読む前に）
「セカアイ」MVの
映像表現について考える
すぐ終わると思っていたが
小さい発見がいくつかあり
すこし長くなりそうである みんなおはよう
>>597
セカアイ解説待ってた！のんびりたっぷり頼むよー 初めてアイドルにハマった身としては欅の曲はどの曲もアイドルらしからぬセンスで新鮮だったが、唯一セカアイだけは量産系に感じた
セカアイは曲は大すきなんだがMVの冒頭の発狂が大嫌いなのでCDしか聴かない
あのMVの製作陣のセンスを本気で疑う
ぜひ先生にもそのあたりを分析して欲しい
おぜに何週間か？って聞き返すすずもんと同い年だねと答える理佐が可愛すぎる今週のけやかけ
｢ヨダレは？｣に
すぐ｢ギリ｣と答えた尾関の対応力
好きだ
>>611
Tポイントで買えたから嫁にも怒られないという利点もあったのは内緒w
乃木撮とはコンセプトが違うから10万くらいかと思ってたけどまさか18万いくとはね
ねる写真集と乃木撮公式ツイの中の人S&Lに移籍してくれないかな、集英社の中の人も頑張ってるけど しつこく限定版はYahoo!ショッピングで買ったほうがいいと書いてた者だけど、役に立ったようで良かったw
限定版の表紙が分からない状態で注文したけど、通常版の理佐のカットが個人的にイマイチだったから、それだけでも限定版にして良かったと思うw
概ね他の写真も限定版の方が好きかな
ローソン受取りだと11/27からだったけど、Yahoo!ショッピングだと11/21発送予定のメールが来たから、発売翌日には手に入りそうで良かった
セブンネットで予約したけど
べ、別に悔しくなんかないし
ふつうにLAWSONのloppiで予約したけど悔しくないし
>>615
777ってID凄くない？w
それはともかく、ザンビのチームBLUEってねんさん、かとし、梅澤美波、と見た目がキツそうなメンバーが多いんだな
もちろん、ねんさんとかとしは内面はそうじゃないって分かるけど、梅澤って子も某ラジオのアシスタントしてるのを聞いた限りではそういう感じでもないな >>600
叫ぶのっててちが考えたんじゃなかったっけ >>617
たしかにw
777ZだからZも7っぽく見えるしww
言われてみれば、顔立ちがはっきりしてるメンバー多いねぇ 写真集が既に18万部越えてことは、CD握手なしでも特典次第で20万枚くらい売れるのかな
全タイプ買うとしたら、40000人が買えばいいわけだし
それくらいいきそうなんじゃない？
特典無しになることなんてないだろうけどw
写真集ツイのフォロワーが8万人くらいだから1人が2kgずつ予約してるとしたらまあそのくらいだよな
>>597続
そもそも「セカアイ」という曲は
学園ドラマ「徳山大五郎を～」の主題歌
これが大前提にあるだろう
MV制作過程はよくわからないが
この制約条件がMVに影響を与えた
と、考えられる
詞のみを読んだ印象とは大きく違い
MVは、「愛」の表現ではなく
「恋」の表現になっていることをまず示そう
つまりMVの映像表現は
「世界には愛しかない」ではなく
「学校には恋しかない」になっているのだ
見落としがなければ、MV中に
「恋」表現の証拠が7箇所?ある（と思う）
それらを各々、（ア）～（キ）と呼ぼう
（ア）0：15頃と0:25頃
さらに0:41頃と0:47頃の計4回
舞台は学校、放課後?の教室
ギターを弾く男子生徒と
ドラムを叩く男子生徒
2人の演奏からMV上の物語がはじまる
それに呼応し、ポエトリーリーディング
音と声の関係は
男と女の関係と重なり合う
（イ）1：15頃
男の顔はよく見えない
どこかに向かって歩いている
（ウ）1:40頃と4：05頃の計2回
第三者不在の草原を疾走して踊る
これは「恋」の空間表現に見える
ただし深読みすれば
風力発電機は現代文明の象徴
電気なくして社会生活なし
都市の象徴と見ることもできなくはない
が、一般的には、他者への「愛」は
社会の雑踏の中にあるはずである
（エ）2:16頃
教室の風景
男女共学であることがわかる
（オ）と（キ）は対応関係にある（と思う）
それゆえ先に、（カ）2：26頃
雨の中を男子生徒達が走っている >>624続
（オ）2：21頃
野球をしている場面
男子生徒がバットでボールを打つ
>>338で分析した
「制服のマネキン」の歌詞に対応している?
（「マネキン」「セカアイ」両MVとも池田監督）
「野球場でボールを打った金属音」
「感情を隠したら制服を着たマネキンだ」
これが伏線となり、（キ）につながる（と思う）
（キ）2:41頃
MVの最重要場面だろう
下駄箱?に隠れ、告白?する女子（平手?）
男子生徒は
さきほどの野球少年の服装に見える
窓ガラス越しからかろうじて視認可能
お互い向き合って
手を握っている?
あるいは何かを渡している?
深読みすれば、冒頭の詞に対応?
「思いっきり手を伸ばした」
「ただじっと眺め続けるなんてできやしない」
これは「マネキン」の詞とも対応している?
「恋をするのはいけないことか?」
「僕の両手に飛び込めよ」
「感情を隠したら制服を着たマネキンだ」
つまり、恋の意思表示をしている場面
と、考えられる
その手前には傘をさす女子生徒（鈴本）
息をひそめて佇む
MVの物語を進行させている影の主役
雲のない青空が喜びの象徴なら
青色の傘は、雨と同じく
悲しみの涙の象徴であろう
恋は、三者関係以上になると
ドキドキ以外の感情も生むだろう
「真っ白な入道雲」がそれを示唆していた
でも、「悲しみなんてその時の空模様」
最終的には、失恋?を乗り越えていく
未来志向表現でMVは閉じられる >>414
まじで太陽かね～変な期待してしまう
wktk >>627
だと嬉しいけど、そして泣く自信しかないけど、だったらこんなに隠さないだろうなぁ 並んで歩いてるだけでファンを泣かすアイドル
WKのよねるのシーンみると泣けちゃう
長濱ねる筋トレ事件とかのことも浮かぶし
>>633
あれは泣くよなー
なんも知らん人からしたら
なんてことないシーンなんだろうけど
筋トレ事件からのあれは号泣 まあ出るとは思ってたけど正式に決定して安心したよ紅白
去年はまだファンじゃなかったから何となく流し見してたけど、今年は楽しみだなー
やっぱりガラスなんだろうか？
お、紅白でれるの！？
今年は、正直不安だったけど良かった！おめ
そっかあ
紅白出れるならよねさんも出て欲しいけど、今月の卒業は変わんないんだろね
惜しいけど、MVの決起集会を見ると皆の運命と決意を応援したいよね
>>626続
以上が「セカアイ」MVの映像から
読み取ることのできる
「恋」表現である（と思う）
これに対し、そもそも詞は
「愛」を表している、と考えられる
それゆえMVを記憶から消去しよう
（※以下、あくまでも個人の見解です）
詞中、「恋」という語は見当たらない
「愛」は4回登場する、「世界」も4回
その他、気になる語として
「信じる」（「信じてる」含む）は
計3回
つまり「セカアイ」の詞は
「世界」「愛」「信じる」がキーワード
と、考えられる
「愛」は>>441で定義したので
ここでは「世界」と「信じる」の意味を
ちょっとだけ考えよう
真実であるかどうかはわからないけれども
人が特定の観念を正しいと思っている
「信じる」という語にはそういう含みがある
「世界」は、常識的に考えて
「社会」より広い領域をさすだろう
地球上の全ての社会を「世界」としよう
もっとも学生にとっては
「学校」が世界のすべてかもしれない
「恋」と「愛」の違いもわからないかもしれない
詞を極端に限定解釈するならば
たしかに、MVのような「恋」表現も
不可能ではないかもしれない
しかしながらそれは
詞本来がもつ意味の豊かさを
捉え損ねてしまうことになろう >>645続
そこで、極論になってしまうが
再びアンパンマンに登場してもらおう
（前スレ813参照）
ただしその前に
詞中で文脈を複雑にしてる語に
言及する必要があろう
「大人」（2回）と「逆らった」（1回）
また「反対」（2回）や「強要」（1回）など
子供と大人の対立を連想しやすい語だ
なので、ここではミニアンパンマンと思おう
「僕」＝小さい頃の未完成アンパンマン
「君」＝世の中（「世界」）の困ってる人々
具体的にイメージするため
「走った」を「飛んだ」
「愛」を「平和」と読み替えてもよいだろう
この仮定の下で詞を読み直すと
「恋」の表現ではなく
「愛」の表現になる（と思う）
「愛」の定義を思い出そう
自分とは無関係な他者のために
自己犠牲的・意志的に行為する
「ただじっと眺め続けるなんてできやしない」
「涙に色があったら人はもっとやさしくなる」
「誰に反対されても」「君を探しに行こう」
「世界」に「愛」や平和はないかもしれないが
「僕」はそれを「信じ」、「今すぐ」行動する
それがアンパンマンの「アイデンティティー」
小さい子供がアンパンマンを好きなのは
典型的なプロトタイプアイドルだからだろう
愛や勇気に共感している、と考えられる
「青い空」を愛や平和の象徴とするなら
「夕立」や「雨」はそれを脅かす出来事
困難を克服した後の「虹」は幸せの象徴
「世界」という空間に加わる
「未来には愛しかない」という時間軸
「セカアイ」は愛に満ちた未来志向の曲だ
もし「僕」を
欅坂と解釈するならば
欅坂は未完成のアンパンマンだ（と思う） 決起集会の時は何を語り合ったんだろうな
戻ってくるまで守るって言ってくれたゆっぴーまんの言葉メンバーは覚えとるか
>>646
クソ興味深い！
MVのセカアイは青臭い愛を感じる
狭い世界で愛を知ったつもりで何も疑わず愛を語る
今の欅ちゃん達は今までの活動で心で否定しながらセカアイを歌ってるのかなぁと
この世から戦争も殺人も裏切りも無くならないけど、なんなら生きてく上で辛いことのほうが多いけど、僕は(私は)愛を信じて生きてくんだって気持ちで歌ったときこの曲は本当に完成するんだと思ってる >>650
長文でしか論証・説明できないことを
端的かつ的確に要約してくれて感謝
言いたいことは、そういうことなのだ >>652
おはよう、誉められた？嬉しい
長文でもマイペースでも何でもいいから続けてね
そしておはよう漢字スレ >>646続
これで「セカアイ」が
「恋」曲ではなく、「愛」曲であることを
ある程度説明できたのではないかと思う
つまりMVとは違って
詞の中には、恋＝ドキドキ体験は
どこにも描かれていない（と思う）
たしかに、「この胸に溢れる君への想い」は
部分的に恋の表現と読むこともできるが
詞全体の文脈の中では愛の表現だ（と思う）
また、「僕は君を探しに行こう」という部分も
「僕は君に会いに行こう」とは書かれていない
恋というより、愛の表現である（と思う）
両者の何が違うのかというと
会いに行く場合、「僕」が世界の中心だが
探しに行く場合、「君」が中心になるだろう
>>597の疑問に答えよう
なぜ「セカアイ」MVの再生回数は
他のMVよりも圧倒的に少ないのか?
それは、「セカアイ」が「愛」曲のはずなのに
MVは学生の「恋」映像表現だからである
と、考えられる
「あれ?」、「ん?」という違和感
学園ドラマの主題歌でなかったならば
全く違ったMVになっていたであろう
かくして前スレ893で分類したように
「セカアイ」はA-a1「学校」ではなく
C「社会」に属す曲なのだ（と思う）
学校で繰り広げられる恋物語ではなく
世界（＝全ての社会）の人々に
愛と勇気を届けに行くのが「セカアイ」だろう
それを裏付ける証拠のひとつとして
（「別カ」）定量分析論文（の図9）では
公的（私的でない）曲という結論である
論文中の語の定義と厳密には異なるが
粗雑に整理すれば
「私的」なのは恋曲、「公的」なのは愛曲
言い換えれば
恋の関係は基本的に他者を排除するが
愛の関係は他者に寛容的ということである
これが「カッコイイ」欅坂像の源泉であろう
もっと踏み込んで言えば
欅坂は未完成のアンパンマンである
以上で「セカアイ」のMVと詞の分析終了
最終目標地点にもう少しで辿り着く（と思う）
苦しいが、急勾配の道を歩き続けよう おはようございます
紅白も決まって晴々しい朝です(*´ω｀*)
アンビバどうなるのかな～
どっちのヲタにも優しいコラボであれ！
去年と一昨年の紅白見直してるけど
最高にバッキバキでホントにかっこいい
ザンビ組は出れないのか～残念
フロント2人とゆっかねんいないのどうするんだろ？
ひらがなちゃんが穴を埋めてくれるのか、漢字ひらがなに左右で分かれてパフォするのかどっちなんやろ
楽しみ～
歌謡祭の容量確保しようとHDDの整理してるけど
FNSで初歌披露とか
アイドルコラボとか
初Mステとか
懐かしくて見入っちゃうから
全然捗らない
ひらがなから補充のみ
ささく、おたけ、やんちゃる、べみほ
なんでこういうことするんだろ
今年だけでも兼ヲタ相当減ってる気がするわ
運営ってほんとにバカなのかな
これはコラボって言わんだろ
ひらがなメンバーとひらがなファンに失礼じゃね
指原先輩がてちの生存確認してくれてる
今日出るのかな？？
ザンビで出れないメンバーの人数をひらがなから助っ人で来てもらうのをコラボとは言わんだろ
テレビ局側もなんでそんな言い回しにしたんだ
待望の選抜ユニットKEYAKIZAKA46の第一歩だな
今までずっと漢字メンだけで頑張ってきたから少し複雑ではある
まあ細かいことは置いといて純粋に楽しむよ！！てち久しぶりに見れる⤴??????
>>658
あかねんがてっちゃんに手を握ってもらってたの知ってから見直した時は震えた
支え合って始まり、支え合って終わったんだよね…
コラボするならもっと大勢入れてくれればお祭りっぽいのに
とはいえ、テレビで見れるの久しぶりだし、期待して見てみる
裏番組トーク良かったなぁ
みいちゃんポンコツしてたけど、よねのガヤだいじ！
てっちゃん戻ってきて嬉しい
がなちゃんも含め皆表情印象的だった！
ひらがなメンバーの初期の目的の、欅坂メンバーの中に混じって
パフォーマンスをやる、その最後かもしれないと思うと感慨深いんじゃない
まさか俯く以上に下を向くとか平手は想像の上をいきよるw
ひらがなはキャプテン・高本・渡邊は確認できたけど他にもいた？
よねさんええ笑顔やった…
必要たぶん～のとこのさとしがかわいい
私だったら～のとこのみいちゃんがかわいい
ずっといられない～のとこのさとしがかわいい
サビまでだけで何回も見直せるわこれ
ラスサビ前のとこ少なくともてちのマイク入ってるよね？
ちゃんとしていなくちゃ愛せない～Iknowの流れの振り付け変わってるし、見所多すぎて語れないわ
これ以上は迷惑になっちゃうw
ひらがなからきてくれたメンバーもダンス綺麗に揃っててすごいね
べみほは気合入りすぎてるのか、キレキレすぎて逆に浮いちゃってた感あるけどw
あと最後にこれだけ言わせてw
最後のaboutも誰か言ってるよね？？
まだ語りきれてない感あってワロタ
漢字もひらがな4人もよかったね～
みいちゃんむー辺りがニコニコしてて可愛かった
もんちゃんキレキレでかっこよかった
まだ2回しか見てないからまだまだ新しい発見がありそうで楽しみ
>>694
全然語りつくせないw
あと、最後のさとしの足の上がり具合にびっくりしてるんだけど
>>696
夜勤おつ&おはよう漢字スレ
そしてしーちゃんおめ！ >>697 おつありおはよう禿
コラボカッコよかったわ
最後のさとしの蹴りあげめちゃくちゃキレイだった
そしておたおめさとし！ 千手観音からの全員ぶっ倒れるとこ
好きなんだけどやらんかったのね
>>704
そうそう
だから一番でやらなかったから
｢フルコーラスｸﾙ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!??｣
と思ったら｢あぁ調和｣でショボーン >>707
俺も千手観音好きだから残念…
Mステとかは千手観音だったのにねぇ
上の人が言ってるみたいに紅白and年末特番前に怪我するの考えたか、タイミング難しくてひらがなちゃん急にはしんどそうだし普通に1番やったのか、だね
あと「あぁ調和」は不協和音やろ？w ダンスとか全く詳しくないけど、きのうのはダンスの難易度下げてなかった？
だとしたら、不慣れなひらがなメンバーに配慮したんだろう
千手観音やらなかったのもそのせいかと
しかし冒頭の
｢ねるちゃーん｣は
有コロの｢ずーみーん｣くらい邪魔だw
>>714
あれ「ぺーちゃーん」に聞こえて、ぺーちゃんの集中乱すなよって思ったw >>715
俺はめいちゃーんに聞こえてめいちゃんにプレッシャーかけるなよって思った >>714
てっちゃーんに聞こえててちにプレッシャーかけるなよって思った >>718
ストーカーのせいなんだっけ？
ひどい話だ。 なんかもう短い文章に恐怖を感じる
これでもうすぐよねさんもいなくなるとか泣ける
残ったメンバーに背負わせる物が大きすぎるわバカ運営
響見ても思ったけどこうやって他人の醜聞集めて食いつないでるようなクズは本当に許されるべきではないと思う
人の人生狂わせることによって生きてるってやばいだろ
風吹か新規で、もな観ないまま終わった…
もう半年早く欅と出会えてたらよかった…
ザンビの子たちも大変だなw
初めてレターでもかいてみようかなw気を紛らわすために
文章が支離滅裂なのか、俺の頭が混乱してて理解できないのか知らんが内容がよく入ってこない…
とりあえず涙が止まらん
もな、ありがとう！
やらかしたことはアイドルらしからぬ事だったけど、最後はキチンとアイドルらしいブログでしめてくれたね
よき形で会えるのを祈って
またな志田！
運営はブログと告知のタイミング逆だろうが反省しろ
>>735
本当に本人が書いたのか疑いたくなる
まあ本人なんだろうけど またね～！は愛佳らしくてわろたけど心が追いつかねぇわ
不倫したわけでもないし犯罪犯したわけでもないのに残酷な職業だな
リークしたやつの頭の中どうなってんだ
文春がこれで飯食ってると思うと腹立つわー
>>735
色々、切なくなってしんみりしながら読んで、
最後の「またね～」で盛大に噴きましたｗ
最後に笑わせてくれてありがとう 志田戻れなかったか
ちょっと前に渋谷で目撃情報あったし写真集にも参加してくれたから、もしかしたら紅白あたりで復帰してくれるんじゃないかと期待してたんだけどな
残念
ただ、あくまで休業の原因は体調不良で、その休業中に例の写真を撮られただけだから、スキャンダルが直接の原因で辞めるってわけじゃないよね
もともと欅でやっていく自信が無いとかで病んでたみたいだし
まあ、あの写真の存在が復帰を妨げた原因の１つではあるだろうけど、仮に何もなかったとしても復帰できてたどうかは分からないね
復帰することが本人にとって幸せとは限らんしな ただメンバーと疎遠になって欲しくはないな
予想はしてたけどこの文言ではい終わりみたいなのは寂しすぎるわ
でもまぁこの先の人生が幸せであってくれるとええな
おつかれ志田
欅坂に興味持って、youtubeで過去のけやかけとか見まくってた時に、もなの存在がさらに欅にハマらせてくれたのは確かだな
こんな曲歌うグループにこんな面白いキャラの子がいるの？！っていう、奥深さと危うさを同時に感じさせてくれた存在
ほんとありがとうという言葉しかない
今泉も志田も消え
よねさんもいなくなったら
けやかけのゲラ要員は佐藤しかいなくなってしまう件
見ない方がいい
悲しすぎる、メンバーはもっと悲しかっただろうによく頑張ってるね…
てちのSOLがあるなら心配になってきた
客が煽りに来るのはしょうがないけど、センスないやつが面白い事いってるつもりになってるの見るのがツライｗ
他人がどうとかでなく、自分がどうあるかだよ
どの世界にも気違いはいるもんだ
>>747
文春は、戻る道を閉ざしたとは思う
それがなかったら戻ってたかどうかは、また別の話だとは思うけど。
まあ、芸能人とはいえ、もな未成年だからなあ。
未成年追い込んで、自己正当化すんなとは文春に言いたい
もな。せめて、お元気で… ここはまともで良かった
志田推しでは無かったがかなりのショックで混乱してる
この先どうなるのかメンバー達が心配
。！とか最後までもならしいよな
メンバーにはこれ乗り越えて強くなってほしい
愛佳らしい言葉をくれてよかった。ありがとう
もっとおまえらしく生きろ！
まなかおつかれ様ありがとうって言いたい
優しい子だったよな
てか欅は優しい子ばっかりだと思うよ本当に
志田のけやかけ最後の出演はオダナナ回の謎の涙のやつか
あそこで泣くってのは、やっぱりメンタルやられてたのかなぁ
もう内心は卒業決めてたのかも知れないな
最後の参加CDになったガラスのMVに出てる志田は曲と合っててカッコよかった
てちの代わりにセンターやっても良かったんじゃないかと思えるほどに
本人の意思なら仕方ないが、色々ともったいなかった
もっと欅坂46の志田愛佳を見たかったよ
避雷針がバッドエンドverに変わった理由を思うと…
いつかまた「あの子」（≒平手友梨奈）が顔を上げて生きていけますように
五分五分くらいで覚悟はしてたけど、やっぱり悲しい
やっぱり芸能活動してると辛いことあるんだろうなぁ
もなのこれからの人生が幸せなものでありますように
立ち直れない…どう解釈してもポジティブになれない
胸が痛いわ
ここで聞いても誰もわからないと思うけど
志田は芸能界も引退するのか？
こんなこと書いてるだけで泣けてくる
幸せに生きて欲しい、だけどもっと見たかった
>>766
「これからはメンバーを影ながら応援していきます。！」＝「気配を消して支える」 >>765
ライブパフォの最後は紅白かな？
最後の最後に見せたのは、自分まで倒れるほど本気で仲間を心配する姿だった…
仕事中ずっと頭の中に東京タワーの残酷なくらいありのままの現実を見せようか？って流れてて辛くなったw
発表見た後死んでたけどブログとかよねメッセとか読んだら少し救われた
メンバーとの仲は相変わらずなのが何より嬉しいわ
芸能界からも引退なんだろうか？本当に寂しいし悲しいわ…
卒業する時はみんな笑顔でいてほしいな、笑顔でおめでとうって送り出したいよ
愛佳が欅に興味もったきっかけだったから結構辛い
言いたい放題の人も多いけど愛佳には幸せになってほしい
ブログに救われたわ
特に好きじゃなかったしやめるかもなと思ってたけど自分が地味にショック受けてて困惑 あの笑い声もう聞けないのかと思ったら胸が痛んできた
けやかけ の相性とか相関図会を見て悲しみを少なくしよう。
ザンビ明日なら見れたのになあ
本スレに書いたけど、さっきネガティヴなレスで終わらせたからこっちにも…
愛佳の卒業はまだまだ悲しいけど、これからの愛佳の幸せを願いつつ、これから残ったメンバーを一生懸命応援しようと思う
誰々が辞めそうとか思うなら、余計に応援しなきゃ
辞めたくなくなるくらい応援しよう！
いつまでもしょんぼりしない！
とは言ってもあと数日は胸に穴空いてるわ
長文失礼！
>>654続
以上をかんたんにまとめると
「恋」と「愛」の違いを前提にして
「セゾン」と「セカアイ」を分析した
「セゾン」は
外形的には恋曲だが
実質的には愛曲であると判明した
イアホンを外すのは愛の行為だ
「恋を拒否しないで」ではなく
「愛を拒否しないで」なのである
「セカアイ」は、主にMVが原因となり
恋曲のイメージが人々に付着しているが
実際は愛曲であることを詞から示した
恋曲か愛曲かの分類は
欅坂が量産型アイドルではないことを
証明するために不可欠な作業である
証明自体はそれほど難しくはないが
論拠を集める必要があった
以下、一般論からはじめよう
アイドル業界は、紋切型の表現で言えば
疑似的恋愛空間を仮構することによって
興行を成立させる世界（＝産業）であろう
ゆえに「恋愛」知らずして経済的成功なし
だが「恋」と「愛」の違いに無頓着では
その成功はただの偶然に過ぎないだろう
アイドルまたはアイドルグループが
次から次に誕生し、乱立し
いつのまにか消滅している混沌とした事態
アイドル業界に無関心な人々にとっては
なにが起きているのかさっぱりわからない
わからない原因を考えてみよう >>784続
「量産型アイドル」という素朴概念からはじめよう
それは、アイドルまたはアイドルグループとそのファンの二者間に
疑似的な「恋」関係があるアイドルである
呼び方はなんでもよいのだが
アイドルが大量生産・大量消費されている
そういう事態を暗に示す名称にしただけである
つまり二者間で完結した「恋」関係
量産型アイドル＝恋の対象
量産型アイドルのファン＝恋する者
両者は互いに向き合っていて閉じた関係性だ
第三者は基本的に無視されているので
一見しただけでは文脈も事態も把握できない
これがよくわからない原因だ（と思う）
量産型アイドルは基本的には
世の中の人々の方を向いていないのである
なぜなら疑似的に恋してるファンを軽視すると
アイドル界での過当競争に生き残れないからだ
「恋」の関係は根本的に排他的なのである
さてそれでは
欅坂というアイドルグループは
「量産型アイドル」であるのか否か?
「欅坂は量産型アイドルである」と仮定し
楽曲やMV等を分析した場合
結果的になにが起きるか?
それは、仮定と矛盾した結論が導かれる
「欅坂は量産型アイドルではない」
つまり最初の仮定は誤っていたのである
これが証明の骨格だろう
具体的に説明しつつ
新しい概念を導入しよう 志田愛佳がいた欅坂を見れてきたということを
誇りに思うわ
握手会&ザンビ楽しみ
ちゃぷねんのアフターライブなにやるかな
2018/11/17 欅坂46 7th幕張メッセ個別握手会
生誕祭
1部:佐藤詩織
2部:守屋茜
3部:小池美波
4部:井口眞緒
5部:米谷奈々未卒業セレモニー(生誕委員主催)
画質がクソで申し訳ないけどここのさとしはマジでえぐいな
神掛かってる
美し過ぎない？
帰宅して準備でけたけど
今日は２部からだからまだ行くには早いので
のんびりしてたらこのまま寝そう
鈴本センターかっこよすぎて溜息出たわ
茸とオプモバとSB夜勤(オプモバは夜間作業？)お疲れ様
今日は人も多いだろうし幕張参加組は推しメン癒やしてやってくれよ
>>799
あ！忘れてた！
録画したから帰ったら見よう(*´ω｀*) もんちゃんセンターめちゃくちゃいいと思うんだけど
8thセンターお願いします！
>>805
乙でした
よねさん、最後の最後の活動はいつなんだろうか
ずみ、もなも先にやめちゃったいま、よねさんだけでも、しっかり花道つくって送り出してあげたいけど…
無理なんかねえ >>809
個握はラストだけど
全握はどうするんだろ
一応、よねさん卒業11月までとは言ってたけど
全然年内いっぱいに延長してくれていいんだよ どうもありがとう
まだ全握があるのね
それが終わってからカウントダウンかね
>>812
よねの卒業が11月って本人が言ってたの？
公式にアナウンスされたことはないよね？
せっかくなら紅白までいてもらって、最後にあの怒涛のオーバーラップを見せて欲しい 共和国もしばらく見れそうにない
画像だけで涙出てくる
列少なかったもんちゃんに並んだら
始まってなかったでござる
>>814
写真集発売時の記事に今泉と米谷が１１月いっぱいと出たことじゃないの
その後訂正され、ずみが既に卒業したから正しい情報ではなかったとも言える
いつまでかは判らないが冬休みだし紅白に出るのに全く支障はないから出るモノと信じてはいる 地元の大阪での握手を最後にしてほしい
最後によねにおつかれとありがとうを伝えたいわ
もんちゃんの髪色ほんとに安定しないねww
共和国くらいの金色が綺麗に染まってて一番好きかも
漢字は壁掛けと卓上って同じ写真なのかなあ
って思ったら卓上は2ndアニラも入ってるのか
むーちゃん、ダニとザンビ見に行く約束したけど
怖いからビビってるw
>>832
ザンビ行くの？ネタバレしない程度に感想お願い いつも可愛いんだけど
今日の織田様はまた特に可愛かった…
なんでやろ…(*´ω｀*)
>>828
「アイドルのカレンダーなんて恥ずかしくて使えないからいらない」って思ってたけど、漢字の見たらメチャメチャかっこいいじゃないかw
しかも、卓上の方はアニラの写真もあるのかよぉー
壁掛けはポストカード付くっていうし…
どうせ共通の写真は無くて両方買わせるつもりなんだろー
分かってんだよその手口はよー
…で？今月中に予約すればいいわけ？ カレンダーカッコイイし買うけど、写真集より高いのね(´・ω・｀)
>>838
そうそう
まあ、あれは写真集が安すぎるんだろうけど
カレンダーはしっかり送料も取るんだよなぁ
Amazonとかヨドバシに慣れちゃうと送料払うのに抵抗を感じてしまう >>839
写真集は一般人にも買わせたいからね
カレンダーはFC限定だしオタクなら多少高くても買うから、という考えでしょう(;_;) >>825
マネしてりさにタラちゃんのモノマネしてきたw
似てないって言われたのでお手本見せてもらいました >>843
帰宅したんで(家)です
べりさの神対応ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
俺もふーちゃんにやってもらえばよかった… >>844
個人的には「似てなーい」の言い方の方がかわいかった NHKWorld最高すぎやろ…
すずもんサイマジョ
全員ダンスキレッキレやし
カメラワークも申し分ない
アンビバの2番が端折られたのは仕方ないw
イランのサシャさん、実にわかってらっしゃる！w
NHKのやつってなんか会員入ってなくても見れた？どうせ見れないとたかを括って見ようとしてなかったんだけど
>>847
ダンススキルは高いのに初期のような荒削りの激しさを感じた
共和国のてっちゃんを思い出すね
ちゃぷレーンに貼り付けてあったメンバーとの2ショット写真がぼろぼろ落ちてしまって歯抜けになってて不吉だった…
>>854
いい意味での気合いの空回り感があった
欅の一曲入魂を改めて見させてもらった気がする やっと事務所戻ってsongs見れた
もんマジョもアンビバも最高やで
あとやっぱNHKはカメラワークいいなぁ
おつ
再放送らしいけどNHKのサイトでNHKWORLDってのに漢字出るみたいだよ
もんマジョよかったわ
全員キレキレだったな…いつ頃撮ったやつだろ？
しかしせっかくイランのお姉ちゃんが「歌詞に意味が込められてて」っていいこと言ってくれたのに、直後のアンビバがてち無しver.で意味わからなくなってたのが残念だった
確かにw
みんなであたふたしてるようにしか見えなかったw
>>865
ヲタなら脳内補完で見えない動きも再生可能だけど
あれ見てる初見の外人さんは怪しい新興宗教だよな おはようさんdeath
週刊欅坂、何かネタあるかしら
けやかけもがな推しみたいに最後歌のコーナーにすればいいのに
ふーちゃんのアンビバ振り解説ありがたい…
てちとみんなで所々振りが逆になってるのはわかってたけど、ラスサビ前のポーズが1つ目は男性、2つ目は女性らしいポーズとってるなんか気づかんよ…
欅の振り付けって
見ながらいろいろ考えたり想像しながら見るのも楽しい
セゾンmaking見て思ったのが「花のない桜」のところって樹のポーズかな
手足クロスさせてるのが美しいね
絡まって支えながら一つになる双子桜とか連理の枝をイメージさせる
ライブパフォでは次のターンとの繋がり重視でサラッと流してるのかな ｢ここってあれなんだなぁ｣とか楽しいから
結局毎回MV無限ループしてしまう
もうメンバーは写真集ゲットしてんのか
つってももう明後日フラゲか
ザンビ観てきた
ストーリーはあんまだな
え？これで終わり？って感じで終わった
舞台のギミックは面白い
ビビりポイントもあり
ちゃぷねんの演技はドラマの時よりいいんじゃないかな
普段の口調と違うキャラだったから難しそうだった
たぶんちゃぷ噛んでない
たまに何言ってるかわからんところあったがw
劇中の歌もけっしてうまいとは言えないが頑張ってた
ザンビシートは逆に見にくいんじゃなかろうか
終盤、アリーナ中央の人ざまー
アフターライブが本編
以上
感想ありがとう
干されて行けないけど
めっちゃ楽しそう
なぜ｢ざまー｣なのかがすごい気になるw
アフターライブはガチの生歌だったらしいじゃないか
どっかで映像流してくれないもんかな
生歌だったよ
やっぱヘタでも生歌がいいな
ライブ見てるーって感じがする
>>881
それ最悪じゃん
7000もとっておいてそのクオリティって
やっぱ才能ないやつはなにやっても無理なんだな >>885
！！！平手アンチBBA出没中注意！！！
★ 他メンバーの誹謗中傷、スレ荒らしを繰り返す平手アンチ製造機です。見かけてもスルー&NGしましょう★
ワッチョイで1週間（次の水曜日まで）NGにするなら
Sdea-zXqP
でNG
(茸) (ｽﾌｯ Sdea-zXqP)
(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟSdea-zXqP)
半永久にNGにするなら（肉の日(毎月29日)などワッチョイが特別に変わる日は除く）
(茸) (ｽﾌｯ 、(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ でNG >>886
janestyle使ってるけど、これって長押しからIDでNG登録でいいん？ いや、
設定→NG→名前の所に Sdea-zXqP を入れる
連鎖推奨
今更ながらザンビのチケトレ申し込んだ...(´・ω・｀)
開演30分前でスタッフ同士がまだ当日券あるから～て会話してた
狙い目かも
よく考えたらさ 配信のCM曲がレコード大賞にノミネートされるわけないよね
配信のCM曲って？Apple Music？関係あるのかな
当日券で見てきました。
また行きたい！みんな痩せてるねん
>>897
土生ちゃんセリフ出てこなかったってマジ？w 友香がメッセでペンラもタオルもって書いてたからみんな持ってくもんだと思ってたけど、朝みんなに伝えればよかった
>>901
あっそうか
小坂のブログにはあったけど、まぁ無くても楽しめたんでしょ？ >>902
手振ったり、手拍子したり、声出してめっちゃ楽しみましたｗ
ちょっとでも緑を濃くしてあげたかったなぁって感じ >>904
ペンラの色は緑、ちらほら推し色
青空が違うで青にはならなかったし
紙チケの人ばっかりだったので
乃木メインの兼オタが大半って感じかな
コールは完璧ｗ
すぐ左に座ってた人はペンラが乃木
もう一個左はガラスとがなのだった >>905
なんか平和な世界で安心した
乃木オタは流石やわ、乃木カスとは訳が違うね
ちなみに岡山って新曲の歌詞起こしの岡山？ >>907
やっぱりw
はやく岡山の歌詞起こし見たいんだよ運営！ 岡山や九州とか北海道から遠征してるとかほんとに情熱スゴいな
愛佳もスタジオで最後の挨拶してほしいな
無理かなぁ…
すずもんの｢思ってる事｣シリーズは
わかんないよなぁw
今回の企画全員やって欲しかったしむしろ定期的にやらないかな
めっちゃ面白かったわ
>>916
この流れまじで良かったなw
すっとぼけた感じがかわいい ひらがなも含めて新制服なんで初期乃木坂みたいにしちゃったんだろ？普通の高校生みたいでつまらん。
>>937
漢字はもう森衣装の使い回しだよ
新しい衣装ではない 栗屋の流れで
この時の事を思い出してた
みんなで栗屋にしようとしたとこクソ笑ったw
もんちゃん本当かわえー
おはよ
クイズ企画おもしろかったね
澤部にバッサリやられてしゃがむ梨加がかわいかった
おはよう漢字スレ
けやかけは社会人には辛い時間だなぁ
クソ眠い
>>942 おはよう福井禿
事故らないように笑
ゆうパラまで寝させてもらうわ笑 クソ田舎はまだ先週号の週プレが売っているというこの状況
>>944
福井ｗｗｗ
おれんとこは週プレ発売火か水曜日だわ >>945
新疆ウイグルよりはマシwなんつって
そもそも置いてないコンビニ多いし、あったらあったでエロ本コーナーにあるしネットで買えばよかったw >>946
素直に本屋で買うのがいいかもよ
ちょっと古いとこだと若い子もいないし、人も少ないし
気軽に他の欅関連も漁れる >>948
田舎は本屋もかなり淘汰されてるからねぇ
TSUTAYAなんかは数少ないけやオタに狙われてるだろうし >>785続
「欅坂は量産型アイドル」?（という仮定）
この命題の真偽を確定させるためには
欅坂の恋曲に関する分析が必要だ
前スレ893で行った
全体曲（全21曲）の分類に従えば
恋曲の候補は6曲であろう
（「セカアイ」が本質的に愛曲であることは
>>597、624、626、645、646、654
ですでに示した）
「手繋」「セゾン」「制服と太陽」「風吹」
その他では、「危計」「SD」
以下、各曲が恋曲かどうかを検討しよう
なおユニット曲・けやき坂曲も含めれば
恋曲の数はもっと多くなるが
ここでは欅坂全体曲に限定する
1「手を繋いで帰ろうか」
詞中に「恋」の語は登場しないが
明らかに量産型アイドルの恋曲である
その他の証拠として
定量分析論文（「別カ」）の図9では
第1クラスターに属している
類似曲として挙げられているのは
けやき坂「僕たちは付き合っている」
（「僕付」では、「恋」の語は2回登場）
2「セゾン」は、半分恋曲で半分愛曲
>>501、502、503
でそのことを示した
論文の図9では
第2クラスター（の一番左側）に属す
恋以外の（愛の）要素がある証拠（と思う）
3「制服と太陽」は恋曲だろうか?
この曲でポイントとなる詞は
「自分で決める」だろう
論文の図9では
第3クラスターに属している
恋の要素はほとんどないという結論
意志をもつことの重要性が主題といえる
もっとも、「自由な日々過ごして来た」
この部分に恋の思い出が見え隠れする?
曲調と合わせると
恋の要素を完全には捨てきれない
と、解釈できなくもないだろう
（本日ここまで。書いていると
毎日次々に小さな発見があり
全く書き終わらない言語表現の苦悩） 論文さん、いつか太陽はと国境のねるとの考察して欲しい
SRあるのか見れん
プレイボーイ買ってきた
立ち読みしてなさそうな本屋あってよかった
まだ読んでないけど420円でこれならお得そうだ
>>944
うちもやばいな。本屋ないし、スーパーは７時まで。 >>954
了解、それは究極の質問すぎる!!
それがアイドルとは何か?の核心だと思う
実はその問いが一番難しい
忘れないようにちゃんとメモしました
アンビバ共演の感想忘れてたが
ひらがなとすぐにわからないほどの完成度
もしかしてここにヒントがあるのかどうか?
小さい発見が続くか?その積み重ね solてちが元気そうでよかった
なんか笑い方とか雰囲気やわらか～い感じだった
「これ俺のマッマ(ﾄﾞﾔｧ」
カワウソ増した
髪随分切ったなぁ
心なしか声が掠れてて、噛み気味だったような
久しぶりだからかな？
自分のパフォに触れるの珍しい気がした
なんにせよおかえり
週プレが素晴らしすぎる
３年前の全員集合写真（181p）のよねさんの脚が綺麗…
マジかよ、今起きた
まさか９時に寝る愛知より先に寝ちゃうなんて( ；∀；)
おは漢
いやほんとにプレイボーイ良すぎて本誌楽しみだわ
コンビニでプレイボーイあったから買ってしまった。写真集は迷ってるけど
>>972
買おうよ
俺だって嫁子供に白い目で見られても買ってるんだから >>974
志田からの最後の最高の贈り物だと思おうや 最近少し書き込みが多いので980くらいで次スレ頼めないだろうか
いっつも990代乗ってからでも余裕だったからねぇw
昨日のゆうパラ聞いて、虹花にラジオ仕事ないのもったいないって思った
なんでおバカなのに、会話は要点得て分かりやすいんだろ
>>974
あれ見ると普通にまた会える気がしちゃうわ >>981の書き込みで泣いたわ
あとスレ立ておつです >>982
おつです
そして週プレゲット！安定のエロ本売り場！！
オバハン欅ちゃん達をエロ本コーナーにならべるんじゃねーよ ( ﾟдﾟ ) 週プレ近所のローソンでゲットしたが、買うのが恥ずかしくてポンタカード出すの忘れてたw
週プレ
初めて雑誌をばらしてPDFにしたいと思ったわ
虹花の話がわかりやすいのはおばあちゃんとずっと会話してて鍛えられたからだと思ってるww
虹花は頭の回転が早い気がする
お勉強はできないけどw
lud20220919130855ca
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