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ハングル板での愛国活動は私のような高齢中年無職のささやかな楽しみなのです どうか私たちから奪わないでください 幸せだったハン板を返してよ(´・ω・`)
純粋にハングルを学びたかった人たちの未来を奪ったのは誰だよ😡
| | | ‖ (゚)(゚)ミ -_ | ‖ グジャッッ!! つ ミ ─_____ ___ |(ill´;ω;) (ミ_(⌒\ ヽ _ ___ ( (≡'。゚_・゚。'。゚ ̄三\ ⌒ノ ノ) |\つ'。゚_・゚。' ̄\ ⌒彡) ノ =_ | '。゚_・゚。'。゚\,__,ノ ノ | | オゲゲェェッ!! / / ≡= | | / ノ ____ | | /ノ _─ (´⌒(´ | | ミ/= (´⌒(´⌒;; | ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"
韓国語を勉強したかった先住民なんだけど、侵略者ネトウヨは出てけよ ここはお前らと最も縁の遠い学問板だぞ
君たちがやってるのは愛国じゃなくてレイシズムだということに気づこう!
なんjはハングル板を植民地にして発展させてあげました いったい何が不満なのですか?
なんJは純粋にハングルを学びにハン板に来ただけなのに 何故か学習スレじゃなくてヘイトスレばかりなんだな
__ . / - \n えっ? l ′トJ /h) > </ l / /
>>4 普通の日本人ならハングル語なんてやりたいとおもわないよね(´・ω・`)
おもわないから、そーいう語学板を差別スレッドで埋めよう あたまおかC
>>5 ハン板はすでに高度な文明をもった板です
あなたたちがしているのはコンキスタードールが南米でアステカを滅ぼしたのと同じことです(´・ω・`)
>>8 テメー許さんぞさっさとやきうchに帰れ(´・ω・`)
>>16 ハン板にはまともな文明は無かったんだよなぁ…
文明化して人口が増えて幸福度も上がった
>>9 愛国にはレイシズムも含まれると思います
民族や遺伝的な出自を保存し継承していくのは単一民族国の日本では重要だよ(´・ω・`)
流石にウヨ削除人がウヨスレ放置をやらかしたから 絶対に許さん
>>10 ハン板はすでに十分に発展していました
あなたたちは自分たちの都合のいいようにハン板を作り替えようとしているだけです
誰もそんなこと望んでないよ(´・ω・`)
お前らがいいって言ったんやぞ 25 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2018/05/07(水) 11:48:22.64 ID:genjUmiN (´・ω・`)ううん、遠慮せずにいつまで使っててもいいよやきうのお兄ちゃん 26 名前:風マンセー名無しさん[] 投稿日:2009/05/07(水) 11:48:22.64 ID:GENJuMIn (´・ω・`)そうだよ!僕たちだけじゃこの板を管理できないからやきうのお兄ちゃんがここを管理しちゃっていいんだよ!
>>11 ハングル語なんて学んでも役に立たないよ
それよりもみんなで楽しく愛国活動しようよ!
閉じた言論空間の気持ちよさは最高だよ!
強がるのはやめて気持ちいことしよう!(´・ω・`)
>>20 うーん。いわゆる、相互に認められる範囲ならOKってことならあありかと。
国家はそもそも、防衛における運命共同体や、言語共同体を中心になり立つんで、
そういう要素はあるとおもう。ただ、レイシズムって言葉はたの集団に対する
過剰な攻撃をよく意味するんで言葉は変えた方がいい気がするなあ。
>>27 原ちゃんがいうならしゃーない
ペナント終了まで管理してあげなきゃ(使命感)
>>13 人が増えるのは歓迎だけど愛国活動の邪魔になることはやめてね(´・ω・`)
ハン板のほうから併合してくださいと泣きついてきたのです(歴史修正)
>>21 削除人さんは悪くないよ!
ぼくらの幸せなハン板を守ってくれてるんだ!(´・ω・`)
なんJ民のおかげで人が増えてインフラも整備され議論も活発になったんやで
>>32 J民化計画に従いたまえ
土人の風習は捨てないと欧米列強に勝てないぞ
>>22 ぐだぐだ言ってないで今すぐ帰れやき豚(´・ω・`)
原住民だけどなんJに併合されて嬉しいわ ハングル板がここまで発展できたのもなんJのおかげです
>>36 インフラはともかくスレ数はごっそり減ったきがするんですがそれは…
>>19 ほんこれやね
ワイらはハングル板を発展させるどころか善意で文化復興までしとる
原ちゃんはワイら追い出すどころか感謝せなあかんのやで
>>47 愛国活動の文化を破壊してるよ!
平和なハン板を返してよ!(´・ω・`)
>>42 なんJのお兄ちゃんも一緒に愛国活動しよう(´・ω・`)
【悲報】ネトウヨさん、また新たな弁護士から訴えられる模様 嶋ア弁護士「悪質な業務妨害を放置するつもりは毛頭ない」【余命】6 [723267547]
http://2chb.net/r/poverty/1525865789/ >>14 マジレスすると日韓WC前は住人は普通に語学板として使用してたんだぞ
日韓WC以降、ネトウヨが集まり出して東亜板の出張所のようになっていった
お前らが来るまでは勢いはなくとも名スレだってあったんだからな
お前らが先住人を追い出したんだ
>>47 あえてマジレスすると
韓国人が
「自分達はウンコまみれの生活のほうが良かった
中国の属国でよかったんだよ。なんで独立させた」
と非難したら、それに反論できる日本人はいない
「日本人が来なければ、もっと豊かだった
自分達で近代化出来たのに、文明を奪われた
あらゆる富を略奪され、強制連行された」
とか言うから、嘘をつくなこのクソ朝鮮人、となるわけで
で、ハングル板住人がなんJからの来訪者にどう主張するか
「過疎板でよかった
ひっそり韓国をネタにニダニダ雑談していられればよかった
誰がレス数を増やして、スクリプトで板を埋めろといった」
とは言うだろうけど
「なんJが来なくても、人に溢れた人気板だった
なんJが来たせいで元いた人がいなくなって過疎になった」
とは間違っても言わんわな
韓国の捏造やら基地外っぷりが一般常識(デマも一部あるけど)
となった昨今、過疎化したハングル板になにほどの価値があるかは
さておくとして、なんJのやったことに正当化の余地はないだろ
>>53 当人らの意思をおざなりにして勝手に占拠してるのは同じやし主にそういう意味で意趣返しされてるんやで君ら
まあそこで韓国が望んだとか言うなら原住民(?)の占領嘆願レス持ってきてあげるけど
>>53 こんな掲示板になにマジになっちゃってんの(^ω^;)
日本は韓国人を殺したり強制労働させたりしたけどさ
ハン板民は別になんJ民に苦痛を強いられたりしてないよねww
その二つの類比はそもそも実害のあるなしに決定的な差があるから不適切だよね
j民が日帝ごっこしてるのは板の侵略に正当性がないことなんざ百も承知だから、侵略が成功すれば結果ヘイトまみれのゴミ溜めよりは多少マシになるかもしれないけどそれが正義の行いだと信じてる奴なんて誰一もいないぞ
なんJがハン板を保護しなければハン板は嫌儲の植民地になっていた
× アイコク(失笑)活動 ◎ レイシズム、被害者を棒で打つ ジャップは糞加害者、言葉に気をつけろ。泣かすぞ。
>>52 2002以前だと場外(人権板)みたいにタブー的な物に触れたい人や出張で韓国に行ってた人がクダ巻いてたりいろんな人がいたような記憶がある
今じゃ嫌儲とかも含めて韓国や北朝鮮について書くと擁護批判どっちもマウントの取り合いになるからいい加減うんざりする
>>57 韓国のおバカなニュースを一緒になってなんJ語で
ネタにして雑談できるのなら別にそれでもいいけど
板がなんJ住民の建てた、わけのわからんスレで
埋まっている状態では、実害がありまくりだろ
・・・まあ、ホームランスレと、ジョークスレが過疎な時点で
元の住人だって、韓国をネタに雑談がしたければ
東亜に行ってるんだから、この板に存在価値なんて
ほぼないだろ、と言われればそれまでではあるのだがww
>>53 原住民さん文章なげえ
まぁそのうち統治される喜びもわかるよ🤗
昔の話は文化スレに書き込んでいただけると助かります
>>60 そもそも愛国って言葉もレイシズムと同じくらい蔑むべきだと思うよ
ただ素朴に自分の国のことが好きとか帰属意識があるという健全なナショナリズムとはちがう
愛国心はパトリオティズムでいつでも過剰になりうる危険をはらんでるから
愛国心はレイシズムを支持しうる(´・ω・`)
>>64 いやいやしょせんネット上の掲示板なんて娯楽なんだからさ
実害っていうのは仕事ができなくなるとか生活が成り立たなくなる、身体に危害を加えられるとかをいうんですよ(^^;)
SNSが使えなくなったってそれは実害ではないよ、TV観るなり本読んでもゲームしてもそれが娯楽になるんだから
あなたの生活はハングル板が重要な位置に入りすぎてるから、一回離れたほうがいいですよ(´・ω・`)
弁護士/懲戒請求ていう なんJ民が大好きそうなキーワード使って 火遊びしていた致命的なまでのネットリテラシーの無さが 罪としか
>>69 SNSで私生活に実害なんて出るわけなかろうw
板に害ってのは、板の機能が損なわれることでしょ
ここまで過疎ると、過疎っていることそのもので機能が
損なわれているのではないか?という疑問が発生するけど
それは置いておいて、今の状態はマトモではなかろう
誰がなんと取り繕おうが
・・・昔のハングル板だと、韓国関連のトラブルとかで
知識やら情報やら経験・ノウハウを得る/知るために、
仕事でも活用されることが十分ありえたのだが、
今となっては昔話もいいところだよなあw
今の日本のインターネットで言われる「愛国心」は国のためじゃなくて自分のためやろ 日本すごい→俺すごいで自己肯定しないと生きていけない連中を救う魔法の言葉なんだよ 「俺すごい」の何がすごいのかは言えないから他国を貶めることで相対的に自分の価値を高めようとしてる あくまで自己満足で自己肯定でしかないんやけど 今回の不当懲戒請求は、魔法の言葉をもってしても自己満足を得られなくなったパトリオティズム中毒者が煽動されて暴走したんやろな
>>72 いいじゃんか
殴り合った先にわかり合えるときもあるさ
クラシックなんだよぉ奴らはぁ
23 名前:マンセー名無し[] 投稿日:2009/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので 原住民の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな 住民には申し訳ないけど、少しの間(多分最長ペナント終了まで)いさせてください 24 名前:マンセー名無し[] 投稿日:2009/05/13(水) 11:48:22.65 ID:GENJUMIN そんな!いかないでよお兄ちゃん!もっとやきうを教えてよ!
>>71 めっちゃ早口で言ってそう
悪いけど3行以上のレスは読む気にならんのや
>>71 なにかを貶すスレだけがズラッと並んでるほうがマトモじゃないよね(´・ω・`)
誰がなんと取り繕おうが、ってそもそも取り繕う前にどこが異常なのか結局説明がないのだけど
あと匿名情報が仕事に使えるってなかなか不思議な仕事してらっしゃるんですね
まとめブログの運営とか?
在日の悪口言ってる板でネトウヨの悪口言って何が悪いんや
>>71 今回の弁護士はSNSで思想を一言もらしただけで懲戒請求という実害を被ってるんやけど?
>>80 韓国人の常識や習慣がいかに日本人と違うか、というのが
まったく知られてない頃の話だし
韓国人相手のトラブルに会った人が、守秘義務の範囲で
話をぼかした上で相談すると、似たような経験をした人が
自分の経験から想定されるトラブルとか、常識の違いとか、
文化の違いとか、次に起こりそうなこととか、打っておくべき
対策とかに関して、助言が普通にもらえたんだよ、当時は
住人の数も沢山いたから、嘘知識やら偏見やらを教えたら
即座にツッコミが入るので、匿名とは言えそれなりに信用できたし
トリップ付きで、過去の発言群から信用できるコテハンもいたし
>>81 【読売新聞】韓国を信頼できないと思う日本人...78%
昨年5月より9%上昇!いまや日本人の約8割がネトウヨにw
在日が叩き出されるのも そう遠くない未来か(*゚▽゚*)
(↓以下ソース↓)
韓国の追加要求拒否、支持83%…読売世論調査
韓国を「信頼できない」と思う人は、「あまり」と「全く」を合わせて計78%に達した。
韓国を「信頼できない」は、同じ電話方式で昨年5月に実施した日韓共同世論調査(日本側調査)の69%より9ポイント高かった。
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20180114-OYT1T50121.html >>88 は?ネトウヨって言葉使うとかお前さては工作員だな失せろ
そもそもハングル板の原ちゃんが 板を文明化してほしい もっと人がたくさんいて人気の板にしてほしい ってなんJまで懇願してきたから そうしてるだけなんだよな
ハングルを学ぶために元々この板にいる者ですが、レイシスト共(いわゆるネトウヨ)を追い出して語学専用の板として機能させてください なんJの皆様だけが頼りです
>>87 へ〜そうなんだ(´・ω・`)
でもそんな少しは生産的なスレすら今のハングル板にはないよね
ただの罵倒や誹謗中傷は批判とは違ってなんの役にも立たない
それに、仮に妥当な批判だったとしても、その当事者がいない場で匿名で行うのは反証可能性が著しく不十分だし
第一卑劣だよね
>>93 権限を濫用してハングル学習スレを消しまくる削除人の悪行は目にしたやで!
ワイらは原ちゃんたち守る正義の味方やから安心してええんやで(ニッコリ
人は辛いから現実を忘れたい時もあるのはわかる そんな時は野球チームを応援するんや 誰も傷つけない スポーツというのは極めて文明的かつ平和な営みなんや
原ちゃんがレスバトルガチ勢で草 一体どこで鍛えたんやろなぁ……
まずはオカ板から糖質ウヨを撤退させて昔の通りオカルトファンに返せ 軍板もや そしたらワイが責任もってなんj民を撤退させるで
ネトウヨスレが建たなくなってデフォルトネームが東風吹かば名無しに変わって板名がハングル学習Jになってなんでも実況できるようになったら帰ったるやん まあ必要になったら来るけどな 独立後もなんJスレ建てたるわ
ワイ原住民の皇帝やがワイがなんJに併合して近代化してくれって頼んだんや
>>80 いきなりマジレスしてて草
煽るならキャラ貫徹せえ
>>1 ハングル板は韓半島ウォッチ板であって、ネトウヨはお客さんやぞ
ネトウヨこそ出て行け
>>44 歴史は勝者によってつくられるもんなんやで
>>62 岡君もここにたどり着けば楽しく暮らせたろうになあ
なんでなんJに行ってしまったのか
じゃあこんな未開の地でも相手にしてもらえんかったのか 岡君って
しばき弁護士に喧嘩売るとかイースター島並の未開人種なんだから文明化を受け入れるんやで ネトウヨ辞めたらもう二度とお金払わんですむで?
日本も列強に無理矢理開国させられたからこそ列強入りできたんや 文明開化や
>>112 あんな色盲絵貼られても別に効かんやろ
いくらネトウヨでも釣れませんわ
>>112 適当に掘るだけでも嫌儲のほかに+や東亜にも無視されてるからなぁ
>>117 それじゃあ嫌儲の公認絵師がバカみたいじゃないですか!
>>112 岡くんは嫌儲に来る前からおかしかったからな
原住民ですがなんJ民のおかげで近代化することができました 我々を正しい道に導いていただきありがとうございます
>>1 死ねネトウヨハングル民は初めからなんJ民の味方だから
お前らこそ出ていけや!
我々ハングル板原住民が併合を望み、支配を望んだ結果文明化が果たされた 我々のような未開なハングル板土人を植民地支配してくださり誠にありがとうございます
今来た用まとめ ・メチャクチャな基準でスレ削除を行う管理者がいる板(ハングル)が在ると5chで話題に ↓ ・噂を聞きつけたJ民、削除基準をさぐるチキンレースをかましにハングル板へ乗り込む ↓ ・運営と戦う姿に感動した原住民がJと共闘、強力タッグを組む。共に圧政に立ち向かう熱い展開に
こういう言論弾圧の結果住民が先鋭化していって余命みたいなキチガイ集団が出来上がったんだが 今度はハングル板で繰り返すのか?現在進行形で同じ過ちを
余命に煽られて懲戒請求したネトウヨ 逆に複数の弁護士から訴えられる
http://2chb.net/r/news/1525872391/ 自分原住民だけどなんJ民の皆様は我々に文明開化をもたらしてくれた方なので いつまでもここにいてくれたら大変嬉しゅうございます
>>126 もともと嫌韓厨の隔離板だから
キチガイなのは最初からだぞ
言論弾圧(笑) そりゃデマばらまくような連中社会から弾かれるに決まってんだろ
イッチ飽きるの早すぎやんけ もうちょっと設定守って遊べや
文化すれも土人が沸いてきて荒れてきたぞ ハン板の文明化はまだまだ遠い
ハングル板は日韓有効の場とすべきやな 差別主義者のネトウヨは追い払うやで〜
マンホールに殺虫剤ぶち込めば慌ててGが沸いてくるのはしゃーない 気長に浄化だ浄化
>>六平ニキ 「東風吹かば名無し」はワイらが勝手に名前欄に入れてるんやで 名無し変更議論スレが立ったんやけど、そこで投票によって民主的に決まった名前なんや 運営に変更申請も提出したし、変わるまでは自主的に入れよう!ってことなんやで まあ、申請はしてるけど、誰も本当に受理されるとは思ってないから安心しとき
>>六平ニキ いっちゃん最初にこの板来た時の思い出話とかしてくれへん? あっちのスレは生粋ニキが怒ってるからアカン こっちの方がお話しやすいで
あたらしいなんJの植民地はどこ・・・?ここ・・・? よろしくニキwwww
>>六平ニキ どうして無視するんや… ワイがなんか悪いことしたんか…?😭
>>142 時間的にもう少しで、出てしまいます。
板に来たのは小泉訪朝で拉致が発覚した、一か月後ぐらいかな。初めてカキコしたのは、忘れもしない当時の「朴正煕」というスレでした。朴正煕が生きてた時代、よく
KBSラジオ韓国の日本語放送を聴いていたので、そのことを書いたと記憶してます。
もちろんに当時は、山本六平なんて名前はありませんでした。
「なんJ」って、何?
>>147 そうなんや、忙しいとこすまんな
小泉訪朝ってことは韓国より北朝鮮ネタがきっかけやったんやなあ
なんJはなんでも実況Jやで
今2chで一番人が多い板や
ラウンジかVIPやと同じように思ってくれてええで
「連投アカン」って、そんな表示を久しぶりに見た(汗)
>>148 いや、北朝鮮じゃないですよ。むしろ全く別の国の方が本当は専門でした。
歴史のウソには、興味がありました。ウソを正すとか言う義憤ではなく、そんなウソを
語る人たちがどうして出てきたか、政治思想史みたいなのが本当は好きですね。
なので私は以前、「サヨク潰し」みたいに評されたことが何度かあります。
15分に出発するので、これにて失礼。
>>149 ほーそれ面白いやんけ!ゆっくり話聞きたいわ
気をつけてお出かけ行って来てや
この板に巣食うレイシスト共も一皮剥けばこれ 6 1 sage 2018/05/10(木) 09:07:08.09 ID:jrdkM2jd 仕事は普通にしてる、まあ役職なしボーナス無しの手取り24万だが そういうことではないんだよ 10年以上かかって嫌韓に何の意味も無いことに気づいて死にたい ありえないのに当時は今がずっと続くと思ってた、 俺こそ社会のご意見番とか思ってた 禿げる頭、膨らむ腹、女どころか男ですら何の関わりも無い せいぜい俺の需要なんてもって5年 15年ほど本当に数え切れん時間をSNS回り、掲示板回り、ヤフコメ、ブログ徘徊についやした 都合のいい相手見つけては食って掛かって非人道的言葉を投げかけて マウントとったつもりでホクホクになって毎日充実した気になってた ぶっちゃけ、政治とかよくわからん ぶっちゃけ、他の国の問題とかもようわからん ただ韓国叩いたら知ってる気になれた 同じようなやつって絶対いると思うんだよ、実際一緒になってやってきたやつがいるんだから そいつらどうしてんの?あえて悟ろうとせずつっきる感じなんかな でも、老いってやってくるしどこかで気づくと思うんだよ 本当に25歳ぐらいに戻りたいんだよ 右翼とかサヨクとか、○○翼という概念自体持たない人としてやりなおしたいんだよ
>>152 レイシスト共って付ければどんな暴言でも吐ける差別利権ってステキwwww
>>152 ワイ、いやウリは年収700万やで
良くもないが悪くもないわな
原住民に生きる場所を奪われた先住民です なんj民のおかげさまでレイシスト思想のネトウヨどもが始末できて大変うれしく思っています これでハングル研究を語れるかと思うと涙がとまりません サルートンなんj民
>>152 ネトウヨ、取り返しがつかないと夜に泣く
コテつけてるのはどんな奴でも嫌いだから正直原住民いらんわ
>>164 J民とは、ハン板ではない実況板の住民と言うことでいいのかな。
>>165 えぇ……😰
それぐらい自分で調べろや😟
>>152 ワイ自身にもちょっとグサっときた
でもこういう筋の通った思考と文章のネトウヨって少数派だろうなあ
大半はボーダーみたいな連中やし
>>166 酋長スレ全盛期のウォッチャーで、今も時々見に来ていますが何か?
>>167 正直、そのネトウヨにはまだ救いがあると感じる
45才ではあるけども、過ちに気が付いたことは彼にとって大きな前進だと思う
>>131 言論の意味がわかっとらんのやろ
ネトウヨは名誉毀損や悪口や脅迫行為が言論やと思ってる
ニコ動とかで誹謗中傷やってるうちにたがが外れるんや
>>167 大半はわけもわからずラジコンにされてるだけやからな
大昔にヒットラーがこう言うアホを集めて
「お前らが悲惨なのは共産主義者の陰謀や、ユダヤが悪いんや」って誘導して手駒にしたんや
で、底辺連中はよくわからんけど共産主義叩きとユダヤ人迫害やってればええ気分になれて
愛国者!って褒められるからどんどんエスカレートしていったわけや
最後はもうわかるな? 国は滅んでヒットラーのラジコン共も破滅よ
これの共産主義をサヨクに、ユダヤを韓国に変えればネトウヨと全く同じ構図なんや
>>172 ヒトラーもスターリンも毛沢東も金日成も、すべて朝日新聞で絶賛されていた人だから
ハン板が栄える。
>>173 ネトウヨ特有のトンチンカンな返信イラネ
ネトウヨって他称だと思ってたから、 自称で使ってる人がいると違和感 自分が古い世代なのか
>>174 この場合、どちらが本当なのかな。
>>175 事実を受け入れられないのですね。
>>176 確かに、そう思ってました。ネトウヨなんて自称する人は、そう滅多にいませんしね。
>>178 こうして歴史を改ざんしようとするのですね。
>>181 歴史を改竄とかいちいち大げさなんだよお前
針小棒大もいい加減にしろ
>>182 独裁者が賛美されていたのは紛れもない事実ですが、何か。
ハングル板と朝日新聞関係ないだろ 仮にあったとしても片思いなだけじゃん
ここのネトウヨは意味不明なヘイトで一生を浪費するんだろう 哀れなこった
何やら非C感。ハン板って、朝日新聞か北朝鮮を地上の楽園だと賛美していた関係から、いつも 主役級の扱いでしたけど。以前はアサピー関係のスレだけで、いくつも存在してた。
J民は略称で本当はJ-NSC(自民ネットサポーターズクラブ) 奴らはいわゆるネット工作員や 自民党が有利になるようにのために世論誘導をして国益を損ねるとんでもない奴らなんやで
朝日新聞社員が年収1000万で良い生活してるのに ここのネトウヨは底辺で一生こんな肥だめでコピペやってんだもんな
J民は略称で本当はJ-NSC(自民ネットサポーターズクラブ) 奴らはいわゆるネット工作員や 自民党が有利になるようにネット上で世論誘導をする団体なんや 党勢のためには国益を損ねても何とも思わないとんでもない連中なんやで
>>108 ネトウヨが客人なら、もう少し丁重に扱ったかどうだww
>>173 こいつがええ例やけど、例えばSNSで赤の他人にクソリプ送りつけるようなタイプのネトウヨは
ごく短いセンテンスや単語だけに反応して脊髄反射してるように思えるんよな
誰やっけ、保守思想家で「ネトウヨは文章読まない、ヘッドラインの単語にしか反応しない」
って書いてるのがおったはずや
>>198 暴走した突撃隊みたいなもんやし
長いナイフの夜で廃棄処分じゃね?
突撃隊とか紅衛兵までいかなくても 愛国保守気取っても、籠池みたいに捨てられるのはもう現実に見えてるだろうにな
>>202 紅衛兵の現代版のシールズはまだ捨てられてないじゃん
アホ丸出しで痛々しいから捨てたら路頭に迷いそうだしな。
自分たちのほうが紅衛兵だと気付いてない分だけ罪が深いよ、君ら
>>205 すまん。気がついてないわ。
シールズの親玉は共産党みたいだけど、
おれの親玉は誰なの?
どっちにせよ、遠征して攻撃かけるのは迷惑って話でしょう
>>176 2chができる前のあやしいわーるどメインとかあめぞうではむしろ自称でしか使われてませんでしたよ
>>206 安倍とネトサポ
まさに毛沢東と四人組に扇動された愚民がお前ら
>>210 安倍は一応支持してるけど親玉どころか全く関係が無いし
扇動されるどころかいろいろ反対なんですけど。
あなたたちは、総連や共産党の指示があるの?
>>212 安倍とネトサポが関係ないとか笑う
毛沢東だって自分が表立って扇動してた訳やないねんで
>>213 いや、政策ごとに支持不支持があるので、そもそも、こっちが扇動したい方なんですけど。
実際、安倍政権を作り出したのはそういう個々の判断だろうし。選挙とかわかります?
あと、シールズとかああいうのは共産党系の指示やどっかから車が来たりしてるけどさ
そういうの見たことわかるけど、気持ち悪いじゃん。飼われてるみたいで。
【ネトウヨの三類型】 1. 安倍・自民党支持者 2. 天皇制信者 3. 保守系思想家(三島由紀夫、西部邁など)のファン ※この分類はあくまで指向であって、互いに排反ではない ネトウヨは、「普通の右翼」を排除する概念ではない
1. 安倍・自民党支持者 もっとも典型的なネトウヨ。「憲法九条」「韓国」「野党」への関心が強い。 政治系まとめアフィブログの主客層でもあり、ヤフコメやニュー速+の主流派。 安倍晋三内閣のためならどんなアクロバティックな擁護もいとわない。 安倍晋三に対する個人崇拝者も多い。 台湾は親日、とかトルコは親日、と考えている。 日本は世界で一番古い国だと信じている。 最も知識がなく、年齢も低い。
2.天皇制信者 数は最も多い。 1. とは基本的に関心を共有していることが多いが、 それに加えて「日本の伝統」「歴史」「日本古来の(戦前の)価値」などを重視する。 また、崇拝対象は「古来から連綿と続く天皇の地位」であって、 「個人としての天皇」ではない点には注意が必要である。 相撲、神道や3.であげる保守系思想家のうち三島由紀夫や渡辺昇一などと親和性が高い。 かつて天皇制廃止を掲げていた共産党を強く敵視する。 特定の宗教の信者であることも多く、新興宗教をとくに敵視するのもこの層。 産経新聞のメインターゲット。 比較的高齢である。
3. 保守系思想家(三島由紀夫、西部邁など)のファン ネトウヨを見下して、「自分はネトウヨとは違う」といった意識を持っているタイプのネトウヨ。 ネトウヨの中のエリート主義者である。 『正論』誌や『WiLL』『Hanada』『ジャパニズム』などを講読しているのもこの層。 崇拝される思想家・活動家は、 福沢諭吉、陸羯南、石原莞爾、三島由紀夫、福田恒存、渡部昇一、 西部邁、西尾幹二、佐藤優、青山繁晴、田母神俊雄、2000年代の小林よしのり、 がメジャー。 天皇親政をしろと言いだしたり、反米だったり、親中だったり、親ロシアだったりする。 特徴として、崇拝対象である思想家は多くネトウヨに批判的なのに、そのファンはネトウヨの一種である、という点が挙げられる。 ほとんどが自民党支持ではあるが、石破茂支持だったり、 田中角栄を神格化していたり、池田勇人を讃えたりして、その当て馬として安倍政権を批判する。 現政権に批判的であり、当然野党にも否定的なので、結果として単なる理想主義に陥っていることが多い。 三浦瑠璃も将来的にこの枠に入るかもしれない。 竹田恒泰、ケントギルバートなどのファンは1.に分類するほうが適切である。
【現代では「普通の右翼」もネトウヨである 】 ネットで右翼的な発言をする大衆 ネットで見かけるような類型的な主張をしている右派大衆 両方が含まれる そもそも、ネトウヨという語の黎明は1990年代末のあめぞう等の掲示板であり、 当時は「ネトウヨ」の自称として用いられていた したがって本来この語に罵倒の意味はない 右翼大衆がネットとの親和性が高い、という社会動向を反映した呼称であるとすれば、 おおよそ以上のような定義、分類となるであろう
真の原住民ですがこの板はハングルの勉強についての話題を扱う板です 政治的思想や民族対立を煽るようなスレッド、書き込みは完全に板違いの荒らし行為なので別の板で行ってください
>>150 土日は休んで来週は海外出張なので、またの機会があれば。
よくワカランけど、朝日新聞とか左翼とかの話もしてたようですね。もう何年も前にハングル
板で紹介した、平成の初めごろに経験したエピソードを再度紹介。
89年の天安門事件の後、当時はネットなんてなかったけど、当然のように朝日新聞は批判され
てました。仲間内で居酒屋で飲んでた時、朝日新聞の事も話題になって皆、口々に「朝日新聞
は日本の人民日報やね」みたいに批判。その時、その席で一番の年配者、当時で35歳ぐらいか
な、突然に「言っとくけど、オレは朝鮮人だからな」と言い出し、突然のことに皆が沈黙。
その年配者の話は驚くべきもので、要約すると朝日新聞が北朝鮮を地上の楽園だと賛美したお
陰で、大勢の人が帰国した。そして、それはすべてウソであり、帰国した人たちは大変な目に
あっていると。だから「朝日新聞は許せない」みたいな話。
どう対処して良いのか分からなかったので、話題を変えていった記憶があるのですが、帰国事
業と言うのも彼らにとって大変な出来事だったのでしょうね。1989年ですので、まだ拉致も
何も歴史のねつ造もクソも、何も無かった時代。従軍慰安婦問題も、まだ無かったですね。
>>224 1989年の天安門事件当時、従軍慰安婦問題がなかったというのは本当なのか、意外なので調べてみたら、
吉田清治が偽歴史本を出版したのが1977年、朝日がそれを紹介したのが1982年だから日本では
知られていたけど、韓国に火がついたのは1989年に吉田の著書が韓国で翻訳されたときかららしい。
天安門事件が1989年6月4日で、吉田の本が韓国で翻訳されて済州島新聞で批判されたのが1989年8月14
日だから、天安門の動きに対するカウンターとして行われた意図があるんだろうな。
これよく言われていたことだけど、ほんとぴったり符合する。
>>225 ただ、もう30年近く前の話だから、当時の感覚では誰も半島情勢なんて興味も無かった
しね。実は在日という言葉さえ、一般的でなかった。まして帰国事業なんて、「?」。
>>226 お褒め頂いて、光栄です−w
>>227 天安門事件とは恐らく、直接には何の関係もないのですが、心情的には密接に結びついて
るでしょうね。79年の中越紛争・アフガン侵攻で社会主義が平和勢力との神話が崩れ、
ゴルバチョフ以降は大崩壊。89年には昭和天皇崩御のあと、天安門事件にベルリンの壁
崩壊、年末にはルーマニア革命がテレビで実況。そして91年末には、ソ連崩壊。左巻き
さんたちは、もう大変だったんです。彼らの身になって、考えてみて下さい。
そこで92年ごろから朝日新聞とNHKを中心に突如、連日連夜の従軍慰安婦報道。何のこと
はない、社会主義が崩壊して困ったので、新たに人権屋に転換するための商売道具とて
従軍慰安婦に飛びついたのですよ。そして話が大きくなり、従軍慰安婦・南京大虐殺・
強制連行の三点セットが、何かにつけて語られるようになった。
私見ですが、このあたりから左翼はサヨクへと落ちぶれ、今のウヨクは単に反サヨクの
人が多いように思います。
>>228 左翼のペテン師化はその通りなんですけど、やっぱり、繰り返されているこういう謀略に対して
十分対応できない民主主義勢力(もちろん朝日/共産党とかは入らない)が、
被害を無茶苦茶拡大してるんですごく反省材料だと思います。
慰安婦強制連行ねつ造を朝日がしまくっていたとき、福島瑞穂を国会に証人喚問できてたら
たぶん、彼らは身動きできなかったのではないかと思います。
こちら側にも戦略的視点が求められるのでしょう。
>>214 文革でリンチして殺して回った連中がみんな毛沢東信者だと思ってんの?
>>227 単に韓国じゃ民主化された1987年まで日本の出版物の流通を禁止してただけ
符合でもなんでもない
>>230 毛沢東の呼びかけに応じたんだから毛沢東支持者だろ。
あなたが国会前で民進党や共産党のデモに参加したら民進党や共産党の支持者とみなされるのと同じ。
日本の本は韓国で出版するには翻訳しなければならない。日本で出版される本は
膨大だから、そのほんの一部しかまだ紹介されていない。
吉田の慰安婦本は1989年に出版さていて、翻訳作業が早期に始まったはずだから、
かなり動きが速い。
>>229 私見ですが、左巻きさんたちの本質はもちろんにマルクス・レーニンとかではなく、
単にエリート意識共同体。そして一番に大事なのは、身の保身です。小泉訪朝で拉致
が発覚し、かつて北朝鮮を賛美していた人たちが叩かれていた時も、反省する人など
皆無で、皆が黙り込んでいましたからね。今のウヨクさんたちは、そんなサヨクさん
たちの性格が嫌いな人、そして何より、引きずるモノが無いので、自由な人が多いです
ね。
どうしてこんな人たちが出て来たかというと、これは先の大戦でしょう。戦争の是非
など勝手に議論していれば良いのですが、当時の国民の圧倒的多数の支持があってこそ
の戦争。でも戦後、身の保身から「あれは非インテリゲンチャが日本型ファシズムを
賛美した結果」だとして、自分たちの身の保身をはかったのです。一種の、戦争免罪符
ですね。
>>233 自己保身に長けてるのは懲戒請求煽っておいて自分はしてなかった余命スタッフや
籠池あっさり切り捨てた日本会議みたいなネトウヨ扇動してる連中じゃん
>>233 朝日新聞は日中戦争はゾルゲらと共謀してそれをあおり、太平洋戦争までそれを継続し、
戦後は、「民主派」としてGHQに投降し、占領がとけると
支那に接近して中国共産党と協調行動をとって儲けた人たちなんで、保身であってると思います。
保身というより金儲けですね。多分北朝鮮も支那も日本の在日も現在のサヨクは
パチンコ利権とか独裁利権を元手に生きてる人たちなんだろうともいます。
その中で、朝日はマスゴミの独占利権で生きていたわけで、それがネットで解体されて
死にかけているんだろうと思います。
だから、ネットの言論弾圧を無茶苦茶したいんですよね。かれらは。それが利権につながるから。
このなんJの人たちが暴れているのもそのいったんです。
韓国や北朝鮮や支那実際に言論弾圧がネットでも貫徹されているんで。
>>234 うん、「エリート意識共同体」の意味を、よく考えて下さい。籠池なんてウヨクの
フリしながら、保身でサヨクと手を組んだりと、面白い人ですよね。
>>236 所詮愛国者なんてやってる奴は思想なんかないって事やろ
籠池も幼稚園児に教育勅語叩き込んだりしてたけど
実際には欲得ずくでしかなかったって事や
>>235 マスコミだって商売ですから。特に朝日はもともと、大阪の新聞社。東京で発行部数を
伸ばすため、ちょっと過激に「ススメ皇軍!」みたいなスタンスになったのでしょう。
ところで未だにワカランのですが「J」とか「Jの民」とか、本当は何の意味なのてじょうか?
>>238 そう、商売なんですよ。
商売で世論操作するし、対支那投資をあおり日本を不況にしたのが朝日です。
日本社会と経済を壊す商売ですね。
なんでも実況Jの略みたいですけどJがどこから出たのかは不明です。
なんか本拠地が制圧されてるんで流れ出てるようで。
>>237 そんなもん、別に愛国者に限らずですわ。思想なんて無いから、社会主義国が崩壊してら
突如、マルクス・レーニン主義者が看板を人権屋に書き換えたのと同じ。
何を見るにもあいつは右でこいつは左とひよこ鑑定士のように片っ端から鑑定するんか 何事も是々非々だろう グレートーンや色彩が溢れた世界を自己基準の白と黒に分けて捉えることがいかに愚かであるか理解しているのか
>>240 認知が歪んでいる
なんでも実況Jで調べれば分かることを自分の願望を織り交ぜて事実かのように話すな
カミカゼとかいうコテハンがなんjにちょっかい出したせいで今ここが反撃食らっているんだよ
クソスレ荒らしのとうすこ民がこっちに出張しているだけで本拠地のなんjは平常運転だ
制圧されているだの流れ出ているだのそんなものはどこに根拠があるんだ
>>243 自分がそう思うならそうなんじゃないの
自分はそうだと思わないのなら無視すれば良い
>>242 それが出来てたらネトウヨにはなってないんだよなあ
あいつらは愛国者か反日かの二択でしか物事を考えられない
裁判で大敗北が確定してるアホの巣を煽りに来ただけやぞ
結局全方向の不備をけなす嫌儲が正しいんじゃん 衆院選後にはしゃぎ回る共産党シンパがキモかったが あいつらも叩かれてたしな
>>244 いや、余命騒ぎでウォッチスレがあったこの板が狙われたんだが。
そっちがさき。
>>250 嫌儲が、韓国、北朝鮮、在日の不備をけなしたのみたことない。
未だにネット用語とか、掲示板で舞い上がっている人の心理はワカラン・・・ ハン板以外の2chなんて滅多に見ないし、ツイッターは主に情報収集の手段として使って る。大昔にmixiもやってたけど、ハン板以上に過疎なので撤退して三年過ぎた・・
>>252 中世ジャップランドに住んでるのだから
まずジャップ叩きするのが自然だろ
韓国とかどうでもいい
>>252 >嫌儲が、韓国、北朝鮮、在日の不備をけなしたのみたことない。
他国だから俺らに直接影響しないから
叩くつーかネタにしてバカにしてる
あんたちゃんと読んでないだろ?
漫画村のアクセス遮断の話題でも
「日本版金盾かよw」みたいな書き込みだらけだった
これは中共の金盾は糞という共通認識が有り
中共をマネするのは止めろって意味だ
物事を正しいと信じきることがいかに恐ろしいか最近感じるよ 親分を盲目的に信じて敵と設定した弁護士を片っ端から懲戒請求かけた連中なんかは訴訟起こされて裁判所に行かなきゃいけない状態だ 自分は正しいと思い込むのはとても危い
どこかで自分を疑う気持ちがなくなってしまえばブレーキの壊れた車のように何かにぶつかるまで加速し続けることになる
>>245 嬉々として「朝鮮人の薄汚い民族性ガー」等と書きまくっててそりゃないわw
六ニムよw
心当たりがありまくったんではないか?w
>>259 私は一貫して「日本が朝鮮人の感情に配慮して悪者になってやる必要など、全く無い」と
言ってきました。歴史のねつ造なんかには、毅然と言いますよ。
>>260 お久ですのうw
確かウリのほうから、ニムはもう相手にしないと言い放ったような記憶があるwww
約束を反故にしてすんまへんw
さて、お昼は肉まんにでもするか
こ↑こ↓になんでも実況Jリーグの奴らがいるそうです!
我々ハン板の力で潰しましょう!
なんでも実況J
https://leia.5ch.net/poverty/ >>261 さーっと見たけど、病気の人ばかりに見える。年齢層は、オッサンが若いフリしてる感じ。
>>262 コテを付けたり外したりと、大変ですね−w
そんじゃ、これから来客等で、土日はお休み。来週は海外出張なので、皆さんサイナラ〜
>>263 こんな平日の真昼間からAVの話題に興ずるとは…
なんて破廉恥な連中なんだ
>>252 嫌儲に戻ったらちょうど北朝鮮叩いてるスレ有ったわ
北朝鮮が閉鎖すると言った核実験場、やっぱりボロボロになったから捨てるだけの模様 [478973293]
http://2chb.net/r/poverty/1526005716/ オッサンの予定なんぞだダレも興味ないわw せいぜい年季の入った超理論で立ちまわってくださいましw
>>267 孤独なんだね−w
一時ごろまでは、まだネットを見れるよ。
なんJ関連スレだけ削除は笑う 他人を口汚く罵っておいていざ自分たちがされたら強権発動で見えなくするのか 現実はそんな力ないからこんな板でこそこそするしかないんだろうが
>>266 へえ。本当に全方向たたくこともあるんだ。
でも、このスレでは韓国、北朝鮮をたたいてる書き込みないな。
特殊な人が来たのか?
>>269 いやべつに、削除したのはこのスレの人間じゃない。
削除されたのは、スクリプト使いが板スレだろ。
スクリプトはアウトだぜ。
掲示板を閉鎖に追い込めるから。
釜山港へ帰れの頃が学生って… 何歳や 228 :山本六平 ◆8kN4d9AXWnot :2010/10/22(金) 16:03:48 ID:3AOKJnXZ ジンロに限って言えば、僕が学生の時からあったよ。ちょうど焼酎のブームが あった時に、安い値段で入ってきて売れていた。あの頃は「釜山港へ帰れ」の ヒットもそうだったけど、まだ自然だったなぁ。今はもう、無茶苦茶。 少女時代に限って言えば、かなり不自然で実際にはどうか・・
こんなおじいちゃんじゃ若者の文化が病的に見えるのはしょうがないね もうこんな歳になったら自分の見える範囲だけを見てそれが全てだと思っていた方が楽だよ 未知のものに遭遇させても新大陸に持ち込まれたウイルスに苦しんで死んだインディアンのように不幸になるだけだもん 目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
>>274 このレスにはいわゆるネットミームが含まれているんやで
その符号に合わせた返信をするのが通例なんや
つまりそれに気づかなかった人たちは時流に取り残された存在なんやで
原ちゃんは基本的に勘違いしてるけどなんJ民やケンモメンがここに来てるのは左がかった政治活動のためちゃうで 原住民が面白かったからオモチャにしにきてるだけや
年寄りを一概にディスするんは感心せん! 歳食ってても感性が豊かだったり好奇心旺盛なヒトはいくらでもいる ただまあ、六なんちゃらって御仁は、なんJ民が大量に居る状況で なんJ板を病人だらけに見えるとカキコしちゃうぐらいナチュラルにアレなんやわ そう、ナチュラルにアレなんや・・・ 同じ原住民としてすんまへんと言いたい
釣りもいいが可愛いカープ女子とくんずほぐれつしたいわ んで衣笠の話題で盛り上がるんや 「70で亡くなるとか鉄人ちゃうやんか・・・うぅ」 「んでも晩年はマイクタイソンが憑依してたやん」 とかな
イターネット黎明期のネトウヨなんてここ位にしかいなかったからな 東亜は4年前に近代化したし
六平さんは現存してることが確認できるコテハンの中で最高齢だと思うよ お年寄りは大事にしようね 名無しで2000年には書き込んでたっていう自称もあるし、 私はそれ確認できてないけど。 少なくとも彼は2002年後半から2003年にはコテハン使ってるから、 たぶん最も古いコテハンの部類には入るんじゃない? つっても議論コテという記憶はないけど 歴史関係でも近現代ばっかだし
まずコテハンやトリップつけようって発想がジジイなんだよね ジジイの自己顕示欲ほんときっしょいなあ
>>382 自己顕示欲が強いやつはツイッターにいったからだよ。
年齢と関係ない。
俺なんかが大事にされると困るわあ・・・ ぐらいの度量というか、器量があればいいがねえw ま、掲示板でトシなんてのは何のアドバンテージにもならんよ それに世の中には歳食ってるだけでエラソーにする人もいるわけで まあ、件のヒトがそうだとはイワンがw
自分が大事にされていると勘違いしている人が、一番に嫌われている。
まあまあ 理性的な話の通じる人なら名無しでもコテでも歓迎や
年長者に敬意を払うのが韓国流です 韓ドラで見かけるようなタメ口や俗語を年長者に使うと怒られるので要注意 その辺は日本以上に煩いです
>>282 年上のVenomさんを最近は見ないので、そう言えばそうかも知れませんね。
2000年に書き込んだと言う話は、それは知らない。2000年当時、2chなんて見てないし、
それか私の書き間違いで2000年になったか。コテを付けたのは恐らく、2003年の初め頃
だと思います。生粋の名無しさんほどにハン板愛は無いので、いろんなスレを見ている訳
ではないのでご容赦を。
>>289 それは私の記憶違いですね
たしか、六さんは2002年より前に名無しで書いたとおっしゃってた記憶があるので。
コテハンつけてからは確かな記憶だと思いますが。
ま、六さんは六さんとして間違いなくハングル板になくてはならない一ピースなんだとは思いますよ
つーか原ちゃんのゾルゲ事件の基礎知識が間違ってない? ゾルゲと尾崎秀実っていわゆる「スパイ」として内部から謀略で動かしてたんじゃなくって ドイツ大使館や近衛文麿周辺から入る情報を分析して赤軍第四局に流してた・・・のがゾルゲ事件やろ だから軍機保護法違反と国防法案法違反を中心に裁判進んだ訳で 主任検事の吉河光貞もそういう風に裁判進めたんやし 原ちゃん陰謀史観信じすぎて頭おかしなってるで
>>290 2002年の小泉訪朝後、一か月ほどしてというのは自分でよく覚えています。
みなが殺気立っていて、恐ろしいところでした。
私は別にハン板で有名になろうとか、論客を気取ろうとか、そんな気はもともと皆無。
そんなことしなくても、幸いにも実社会で普通に恵まれてるから。何の取柄も無いで
すが、ハン板で自慢できるのは「山本六平」以外のコテを使ったことが無いのと、時
には名無しになったり、別名を名乗ったりしたことがないことかな。ただ、昔はよく
替え歌スレに投稿してたので、その時は名前の欄に曲名なんかを書いてました(汗)
言い換えたら、四六時中見ているような余裕はないし、コテを変えてキャラも誤魔化す
ような才能は無いというのが実態です。つまり、面倒くさいから。
>>291 尾崎秀美の全集でてるから読んでみ。
徹底的に工作してるから。
>>291 つうか、スリーパーセル事件見てもわかるとおり、
スパイというものが
・潜入諜報
・ロビー活動
・破壊妨害活動
・言論工作
というのが分かれてることをそもそも知らないんだろうと思いますけど。
三浦もこれの区別がまったくついてないから、あたかも在日朝鮮人が破壊妨害活動してるかのように混同して発言してたわけで。
さらに在日朝鮮人がなぜかネット保守言論で在日韓国人になり、
そんでそれぞれ混同してるからごちゃごちゃ
>>291 あと日中戦争開始にかんする謀略は
日本軍が現役の時には裁けない。
なぜなら、裁判してるときはまだ騙されて戦争してるわけだから。
だから、謀略のうち戦争開始にかんするものは裁けてない。
戦後も、ソビエトとアメリカが謀略に加わってるんで、
長い間追求できなかった。
ちなみに、アメリカもルーズベルトの戦争責任が問われるんで
全くそのあたりは追求できてない。
弟の尾崎秀樹 チャルマーズ・ジョンソン 加藤哲郎 あたりの基礎的な研究がゾルゲ事件は有名だけど尾崎が陰謀に加担してたなんて誰も言ってないわな 伊藤律発端説あたりは色々と論争があったけど スパイっぽい行動ってマックス・クラウゼンの無電とかあの辺じゃね 原住民はどこをどう勘違いしたんやろか
まーたコミンテルン陰謀論者かよ ぐぐったら中川八洋あたりが震源地なのねこれ
いまどきルーズベルト陰謀説は草 まだスティネットの『真珠湾の真実』とか信じてる口け?
>>295 KGBのゾルゲ関係の文書に関してはNHKが取材で調べてるで
ダウンロード&関連動画>> VIDEO GHQの文書に関しては加藤哲郎が調べてる
加藤哲郎『ゾルゲ事件』(2014)
伊藤律発端説を覆した労作や
原ちゃんもっと本読もうや・・・
中川八洋あたりは典型的な陰謀論者やな あいつの脳内だと近衛上奏文すら信じられないみたいやし
>>299 ルーズベルト自信が加わっているかはわからんけど、スパイ泳がせてたのは
確定なので。
ちょうど、近衛文麿にちかいポジションだよ。勝ったからいいけど。
>>299 ゾルゲじゃなくて、尾崎秀美の方。ゾルゲはスパイとして動いて、
日本の工作は尾崎秀美らがやっていたのは、客観的に明らか。
全集で読めるから読んでみ。
朝日新聞とかの責任は完全に放置されてるけど、尾崎が朝日の
記者だったのでまずその頃の論調には影響してる。
ja.wikipedia.org/wiki/ハリー・ホワイトがスパイだったことは、ベノナ文書で確認されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ ハリー・ホワイト
尾崎秀美については全集が出てるので、日中戦争開始までのあおりっぷりが生々しく
読めるのでおすすめ。
ソースがwikiってひょっとしてそれはギャグで言っているのか
書籍に対する反論がウィキで草
>>301 尾崎は朝日辞めて満鉄の嘱託になってるぞ逮捕当時
まず事実誤認やん
コミンテルン 尾崎秀実 朝日新聞でググると ウヨブログがドバドバで草も生えない こういうので彼らは「お勉強」してるんやね…
なんで書籍で徹底的に工作されている内容にもかかわらず一方でwikiには真実が転がってんだよ もし仮にwikiを引用するにしてもその記事の大元になる一次ソースを出さねえでどうすんだよ ネットで真実の典型的なネトウヨじゃねえか
自分の好きな情報を取捨選択して都合よく塗り固めた虚像は現実とは言わねえんだよ
逮捕のきっかけになったの宮城与徳とか北林ともみたいなアメリカ共産党日本人部のメンバーと違って 尾崎本人が政治工作に関与してたことはないで 上海でアグネス・スメドレーと出会ってたようにアジア主義に共感してたのは事実やけど ゾルゲ事件については元特高警察の宮下弘や大橋秀雄の著作あたりまで読んだし 尾崎全集に載ってる上申書や手記『愛情は降る星のごとく』も読んだけど 誰一人尾崎が謀略活動してたなんて言うてへんで 伊藤律を陥れた川合貞吉がG2のウィロビー少将のエージェントになったことは加藤哲郎が明らかにしたけど 原ちゃんは思い込み強すぎるわ
そもそもゾルゲ事件って「生きているユダ」呼ばわりされた伊藤律の問題がクッソ有名やろ 松本清張の『日本の黒い霧』が改訂されたのもニュースになったはし 伊藤律にも触れず陰謀史観信じてるとか本読んでないってハッキリわかんだね😕 そんなんだから野球ばっか見てるなんJ民なんかに負けんねん😢
別にウイキペディア持ってきてたたき台で会話しましょうよって言うならまだわかるんだけど、 書籍の反論としてソースの引用もせず、専ブラでワンクリックで移動できるようにしてるでもない時点で 検証できないからソースの提示としては不誠実なんじゃない? ぶっちゃけ、尾崎がどう関わってるかとかゾルゲ事件に詳しいわけでもないんだけど、 端から見ててこれじゃ対等の議論にはなってないと思う
ソースはwikiとかマジでいい加減にしろよ せめてwikiのもとになった一次ソースから引用しろ
どれだけ信頼性のあるソースを提示できるかが勝敗の鍵のレスバトルでWikipediaをソース提示はほんま草 なんj民ですら誰もやらんぞ
まーたネトウヨさんがWikipediaで「真実」を知ってしまったのか 中学時代のワイかな?
ハリーホワイトってニューディール政策の経済官僚でソ連スパイだった人間やろ そもそも尾崎秀実の話と何の関係もなくね?原住民の中では繋がってるんけ?糖質け?
Venona project NSA cryptographers identified Harry Dexter White as the source denoted in the Venona decrypts at various times under the code names "Lawyer",[59] "Richard",[60] and "Jurist".[61] Two years after his death, in a memorandum dated 15 October 1950, White was positively identified by the FBI, through evidence gathered by the Venona project, as a Soviet source, code named "Jurist".[62] Years later, the Justice Department publicly disclosed the existence of the Venona project which deciphered Soviet cable traffic naming White as "Jurist", a Soviet intelligence source. As reported in the FBI Memorandum on White: You have previously been advised of information obtained from [Venona] regarding Jurist, who was active during 1944. According to the previous information received from [Venona] regarding Jurist, during April, 1944, he had reported on conversations between the then Secretary of State Hull and Vice President Wallace. He also reported on Wallace's proposed trip to China. On August 5, 1944, he reported to the Soviets that he was confident of President Roosevelt's victory in the coming elections unless there was a huge military failure. He also reported that Truman's nomination as Vice President was calculated to secure the vote of the conservative wing of the Democratic Party. It was also reported that Jurist was willing for any self-sacrifice in behalf of the KGB but was afraid that his activities, if exposed, might lead to a political scandal and have an effect on the elections.
ハリー・ホワイトについては、上記のようにアメリカ司法省と、 FBIが、ソビエトのスパイである事を確定的に認めてる。
原住民が知ったかぶりしたら割と詳しいなんJ民が出てきてボコられるという謎の現象
>>321 そもそもハリーホワイトが関係ないから
>>317 ウィキペディアはたしかに確定的ソースじゃないんだけど、ウィキペディア自体は
一次ソースを引用することを義務的に求めてるんで、だいたい一次ソースにたどりつける。
マンガとかアニメとかそういうのだけの記事だと主観のオンパレードだけどね。
>>323 いやだからそれと尾崎が全然繋がってないやん
いやだからそもそもハリーホワイトと尾崎秀実に何の関係があるの? 話通じねえなこの糖質
ウイキペディアソースとして提示した人は一回さ 何が言いたいのかまず自分の言葉で書いてみたら?
だいたい「ウィキペディアはーの記事は一次ソースと紐付いているからこれもう一次ソースみたいなもんだろ」ってどういう神経してんの 一次ソースの参考文献なり公文書なり出せっつってんのになんで此の期に及んでWikiの記事出すの 英語版で適当にいなせると思ったら大間違いだぞボケ
英語版のベノナ計画の記事貼ってなにがしたかったんやコイツ いやすごいな天然物は
>>317 尾崎秀美がなにを書いていたか、とくに日中戦争時になにを書いていたかを体系的に分析した
本は思い当たらないが、尾崎については論文が全集としてまとめられているので、
読んでほしい。それが一次ソース(正確には二次ソースだが)。
実際の連載論文は国立国会図書館やでかい大学図書館なら読めると思う。
論文ではここら辺がえげつない。
国際関係から見た支那 第二国民会出版部 1937 (支那問題叢書)
南京政府の正体 尾崎秀実 述 新日本同盟 1937 (新日本同盟会報)
嵐に立つ支那 : 転換期支那の外交・政治・経済 亜里書店 1937
原住民ってほんとコピペネトウヨなのな
>>329 ルーズベルトに謀略の疑惑があるって言ったら、疑惑論だって書かれたんで、
それに対する反論。すでに、スパイがいたのが確定で、ハルノートに関与したという疑惑が
もたれているから、当然、ルーズベルトには任命責任あるってはなし。
さすが住民同士で朝鮮人役の持ち回りやってるだけのことあるわ 未開民族の呪術見てるみたいや
>>334 / ̄ ̄ ̄\ / _ _\ `/ (●) (●) \ | (_人_) | `/ `⌒´ / ( \ | | `\(三⌒/⌒ノ | \`__/__ノ / ̄ ̄ ̄\ / \ ,_\ `/ (●)゛(●) \ | υ (_人_) | `/ ∩ノ⊃ / ( \/ _ノ | | `\ /_ノ | \ /____ノ >>328 引用されているソースは一次ソースなんだわ。WIKIに転載されているだけで。読めない?
>>334 その辺お前読んでないやろ
全然普通の中国分析やぞ
当時の尾崎は岩波新書の『現代支那論』(1939)で売れてた中国専門家やし
>>337 アメリカ司法省の公式なリポートを転載してるのに、一次ソースないとか言われても困るな。
英語読んでよ。
>>336 ルーズベルト政権にホワイトが潜入してた事と1930年代後半に日本でゾルゲ諜報団が活動してた事は何の関係もないやろ
いきなりWikipediaかよ さすがゲンジュウミンだな
そもそも、一次ソースがないとか言われたから出しただけで、理解力が無いなら いわないでね。 あと、Venona projectについては、謀略論だ日本では思ってる人結構いるけど、 Venona project自体は、スパイ活動と同時進行だったので、非常に信頼性が高い。 関係者が存命中でなかっただけ。
>>339 >>341 普通一次ソースって言ったら史料になってる公文書貼るだろ
やべえなコイツ
そもそもハルノートはそれまでのアメリカの言い分をまとめただけで なにも今までの要求内容と違いがないって事実を知らないから ハルノートからコミンテルンが〜とかわけわからんこと言い出すんや
>>345 信憑性が高い根拠に全くなってないんですがそれは
>>343 英語読めないのに一次ソースとか言うなよ。恥ずかしいな。
>>344 だから、ウィキペディアは一次ソースを義務づけてるので、まじめな記事ならすぐ一次ソースにいけるんだよ。
おぼえとき。とくに英語版は厳密なんだ。けんかになるくらい。
そのウィキペディアに対する信頼はなんなの そんなあやふやなもん噛ませずに公文書なり文献のタイトル出せばいい話じゃん
>>348 アメリカ司法省に文句言ってください。アメリカ司法省の正式見解です。
民主党/共和党関係なくね。
>>347 ハルノートの原案が変遷したのもしらんのか。
無知すぎる。黙ってろ。
>>351 いやだから元の公文書へのリンク貼ればいいだけやろ
なんで英語wikiの記事やねん
頭おかしいよこの人・・・
あとハルノートって全然最終通告ちゃうぞ
須藤眞志『真珠湾<奇襲>論争 陰謀説・通告遅延・開戦外交』って本なんかに簡単にまとめられてるけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4062583062 こっから始まってるのであってる? 291 マンセー名無しさん[] 2018/05/11(金) 16:49:46.15 ID:VajmZqu4 つーか原ちゃんのゾルゲ事件の基礎知識が間違ってない? ゾルゲと尾崎秀実っていわゆる「スパイ」として内部から謀略で動かしてたんじゃなくって ドイツ大使館や近衛文麿周辺から入る情報を分析して赤軍第四局に流してた・・・のがゾルゲ事件やろ だから軍機保護法違反と国防法案法違反を中心に裁判進んだ訳で 主任検事の吉河光貞もそういう風に裁判進めたんやし 原ちゃん陰謀史観信じすぎて頭おかしなってるで
>>351 変遷ってそれ言い出したら日本の和平案も直前で日和って強硬案に変わったんですがそれもコミンテルンの陰謀なんですかねえ?
このレベルの話通じないのがいっぱいいるのはすげーな なんJのファッキチじゃかなわないわ
>>356 あと大量の輸送船団を見つけたいう誤報やね
でも南部仏印を軍事基地化してフィリピンと東南アジア攻める計画この時からあるから
あながち嘘でもないっていう
>>358 まず純粋に軍事的な力量でソ連に叩きのめされたからな
ノモンハンなんか教科書通りの包囲殲滅くらって壊滅しとる
原ちゃんの論旨が見えん コピペや引用やなくて、自分の考えを一度纏めてから書き込んでみて欲しい
そもそも一次資料はあんまり信用できないって学ばなかったのか?
君たちの大好きなウィキペディアにもちゃんと書いてあるで
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90& ;mobileaction=toggle_view_desktop
>一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。
俺も一生に一度は言ってみてえなあ ソース英語だけど読める?エイゴウィキペディアハリー
【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡 2011年から急減 年間20万人 2015年からデータ隠蔽 http://2chb.net/r/liveplus/1525999778/l50 >>357 嫌儲のミッドウェースレで毎回出てくる話なのに…
>>361 不勉強だったわ
今度から二次資料を貼れって言うわ
一次ソース一次ソースってこんな単語使ってしまったことが恥ずかしい
俺以外にも釣られて使っちゃったやつもいるみたいだしほんと申し訳ないわ
こういう陰謀論吐くバカどもってまじで当時の日本が 自己中カス国家だったって事実から目をそらすからあかんねん 満州が中華民国に属するのを認めた対中21箇条を反故にしたのはどこや? 九カ国条約反故にしたのはどこや? ヴィジー政権脅して南部仏印に進駐したのはどこや。
おうネトウヨが黙る三本柱立て続けに叩き込むのやめーや
ABCD包囲網 生きるため 仕方なかった (ハナホジー
そういえば覚えたばかりの用語をここぞとばかりに何度も何度も使った輩がおったのお
具体的に言うとMTy14K3i君のことなんだけど
>>361 さんのおっしゃる通りで、ワシが使った「一次ソース」という単語は不適切というか少なくとも最善のものではないことがわかりました
一次資料は主観が混じる傾向にあるので客観性を重視する場面では「一次ソース」はふさわしくないというのはよーくわかりました
にもかかわらずワシは半可通故に
>>361 さんの指摘を受けるまで、この「一次ソース」という単語を連呼してしまいました
ほんでMTy14K3i君までワシの勢いに釣られて何度も何度も使ってしまったもんだから、結果としては君もワシと似たような半可通のようなイメージを植え付けてしまったというか、恥をかかせてしまいましたわ
まこと申し訳ない
愚か者同士仲良くしようや
>>369 Dにナチスドイツと組むの辞めてよって言われて逆ギレ嚼まして石油いらねぇ!ってタンカ切った後、
石油手に入らなくなって吸血鬼D呼ばわりした挙げ句Dの食卓
一次史料(資料じゃないぞ)ってそれそのものだけでは検討できないって知らないのかな 原ちゃんは 史料批判もしらないしそりゃそうやね
まずあの頃の日本て国際条約的な観点から見たら擁護する余地ゼロやから 無理やり正当化しようとしたら陰謀論にすがるしかないねん
>>374 満州事変後の国際社会への防共外交とかガバガバすぎてイギリスに困惑されてるしな
文献の「信頼性」とか、原ちゃんの細かい用語の使い方が一々ズレているのはなんで?(殺意) 半音外したオッサンのカラオケ聞かされてるようでムカつくんじゃ! 中卒高卒は言い訳ならんぞ、学ぶ機会は何度もあったはずやろ? 陰暴論サイト漁る前に、大学生向けレポート作成指南の本でも読んでたら良かったんちゃう?
ゆるしてつかあさい ゆるしてつかあさい 未開の部族が背伸びしたもんだと思って不勉強な部分はどうぞ見逃してつかあさい
右の人らがよく言う石油を止められたから戦わざるを得なかったって 前後関係を完全に履き違えてるんですよね ナチと三国同盟を結び英米蘭から警戒されて 挙句の果てに南部仏印進駐という軍事的挑発行為をしでかして通商打ち切られてしまったわけで マトモな頭があるならこんな挑発行為をすれば戦略物資を止められるなんて分かりきっていた事です 南部仏印進駐で日本は対英蘭戦に舵を切っていたと見做されても仕方ない程です 今の北朝鮮がミサイルをぶっ放して経済制裁を食らっているけども、それよりも破滅的な挑発をしていたのが大日本帝国だというと ネトウヨの人らは今と昔は国際法が違うとか反論してくるけど侵略戦争が違法化したのは第一大戦後の パリ不戦条約からなので当時も侵略戦争の発動は違法だったと言う前提知識すらないので議論が成り立たないんですね
侵略した方が悪いのに原住民がアホすぎて同情する気ならへん むしろこれを機に文明化してもらったほうがええやろ これまんまネトウヨの朝鮮に対する見方なのは草生えるけど
あぁ^〜御客人がお怒りじゃぁ^〜 じゃけんハングル板名物のコピーアンドペーストでおもてなししましょうねえ
>>381 無知蒙昧な原ちゃんの知的/霊的指導者にならなきゃ・・・(宣教師並みの使命感)
>>380 たぶん黄禍論も言葉は知ってても単に「白人は有色人種差別してたからー」しか知らなくて、
アメリカによるハワイ併合でなにが起きてるのかも知らなくて
サンフランシスコ日系移民問題も知らなくて、
それゆえ日系移民部隊がなぜ作られて戦わされたのかもわかんなくて、
でも「日系移民はなぜか勇敢に戦った」ことだけ知ってる感じ
これで先住民の頃は思想はともかく話自体はまともに出来てたいうんだから驚きやで どうやったらここまで劣化するのか
>>380 これいっつも疑問なんだけどネトウヨたちは戦争違法化は勿論のこと
山梨軍縮とかワシントン体制とか幣原外交とか20年代の協調外交を知らんのかね
前近代中心の高校日本史Bでもこの辺割としっかり覚えた記憶あるんやけどなあ
昔、歴史ゲーム攻略wikiに中国や朝鮮の漢詩を適当に訳して載せたら、ウィキペディアに無断転載された ちょい調べたら、間違いや諸説ある不確定情報を事実みたいに書いたページもあった それ以来、ウィキペディアは信用してない
>>361 まあこれ一次史料を恣意的に解釈したりするガイジ防ぐための条項やさら
>>386 愛国ビジネスやってる連中は知ってるけどスルーしてるんだなって分かるけど
ネトウヨくんたちはそれを意図的に省いた愛国聖典しか受け付けないから
知ってても陰謀論を構成する一部にしか見えんで
>>386 日本史の学習範囲内の出来事なのに、あまりに知識がないのが不思議ですが
ネトウヨと反知性主義との親和性から知性をいかがわしい詐欺の手段と見なすという特徴があり
こういった常識的な知識は左翼のプロパガンダだと見なして徹底的に見下すような心理が働いているのかもしれません
日本が何故アメリカと戦う事になったかをネトウヨ自身があまり関心を抱かないのは知的な怠惰だと思います
また日本の近現代史の中で特に重要なターニングポイントに日英同盟の破棄があると思いますが
これはネトウヨもそうですが左翼の人達も余り関心を払いません
これは左翼的な価値観では帝国主義者の仲間割れと言う理屈で片付けられるからと思いますが
日本を破滅に追いやった愚行について右からの反省もないのが不思議です
>>386 従軍慰安婦だの南京大虐殺だのとあからさまな嘘が載ってたりするのと
やたらとアカイ教師がいたりするのとに対する反発があるのも関係してるとは
思うぞ
それはさておき
戦争の違法化といっても、第二次世界大戦後の歴史を見ても、たいして
実のあるルールとはいえないし
民間人を虐殺してはいけない、というルールを東京大空襲や広島長崎で
堂々と破っているアメリカが、戦後、国際的に制裁を受けなかったように
どの国際ルールを破ると、どうなるのかという一般化が出来るわけでもない
それ以外の所で、日本の外交は(お花畑な平和主義敵観点ではなく)
帝国主義的、ブロック経済的なパワーゲームでどこで道を間違えたのか
というのは、条約やら各国の動きやら見れば普通に理解できるものだろう
後発国で有色人種の日本にとって、どうあがいても正解のない無理ゲー
だったとは思うけど
>>393 戦前〜戦中期の意思決定プロセスの史料が少なすぎるのがアカンわ
>>386 彼らにとって山川世界史B日本史Bは反日教科書って決まってたから…
>>270 そりゃそうだろ
普通の日本人にはネトウヨみたいな
韓国や北朝鮮に対する異常な関心なんてないしw
>>385 先住民の知的財産を食い潰してるだけのくせに穏健派先住民を在日認定で排斥したから仕方がない
流布してる与太話は腐るほどあるが何がソース元なのかはもう示せん
>>395 単に読む側のネトウヨに絶望的に想像力がないだけ
今読み直しても昨日の超展開クソ面白いな ハリーホワイトニキは生粋のエンターテイナーやわ ペラペラ学生証ニキよりすごいわ
先住民(ハングル土着民)と原住民(ネトウヨ)の間に相当な知能と知識の乖離があるな もはや先住民は絶滅寸前や 原住民駆逐して保護しなきゃ(使命感)
食のレジャー化()の時wikiのエンゲル係数の頁が改竄されたけど あれやっぱネトウヨには効果あったんやなって
なんだこの馴れ合い糞スレ なんJ民ってこんなやつらなの?臭すぎる
Four score and seven years ago our fathers brought forth, on this continent, a new nation, conceived in Liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal. Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle-field of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this. But, in a larger sense, we can not dedicate ― we can not consecrate ― we can not hallow ― this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us ― that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they here gave the last full measure of devotion ― that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain ― that this nation, under God, shall have a new birth of freedom ― and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.
ウィキペディアも効かねえしAA貼ったらバカにされました
なんJのおかげで浄化された板に戻ってこれた原住民です ありがとうございました
>>411 このゲームで最強の国作るンゴ
ttp:
定員 143/400人
プレイヤー保存期間 30日
(1世代目1レベルは1日)
基本拘束時間 20分
>>409 サンキューエイブ
フォーエバーエイブ
差別はダメってはっきりわかんだね
原ちゃん!!ワイと一緒に失敗の本質とか思い出袋、屋根裏の仏様みたいな名著を読み直そうや! 「この戦争で日本が米国に負けることはわかっている。日本が正しいと思っているわけではない。しかし、負けるときには負ける側にいたいという気がした」 鶴見俊輔
自治スレ512に反論
ネトウヨの国籍透視と、左派やアンチネトウヨの相手の意見を見てそれをネトウヨだと解釈するのとを
一緒にされるとちょっと困る
まあ「こいつはネトウヨだから何の話も聞かない!」というのはあるかもね
実際聞いても無駄に終わることが多かったのだから、仕方ない気もする
ただ、レッテル貼りが酷いのは2chとTwitterでは圧倒的にネトウヨ側
「自治スレの原住民に対するアンチ」?については、
自治スレの場合は語学カテに相応しい状態になれるようにしてるだけ
嫌韓はともかく達韓というのは何なのかよくわからない
嫌韓(国)ではなく嫌韓(人)ならただのレイシストなので叩かれて当然
エンコリも見てないからよくわからない
512 返信:マンセー名無しさん[] 投稿日:2018/05/14(月) 21:58:12.27 ID:mPGdypva [9/10]
>>507 うん、それは煽ったところはあるし反省すべきだと思う、ごめん
ただ、ここの構造が入れ子になっててわかりにくいんだけど、ここはいわゆる原住民の板に対するアンチでしょ?
自分にとっては異質な人で、なんか手掛かりになるかと思って嫌韓達韓を出して見たらたちまちガイジ扱い
そりゃ感情的にもなるよw
余命とかの、あなたたちのいうネトウヨも、逆にパヨクと称される人も、互いのレッテル貼りがすごいよね
エンコリとかだとそれほどではなかったんだけど、何なんだろうね
チクショウ オレたちネトウヨはここ追い出されたらどうすりゃいいんだ!
原住民にも、いろんな部族が居てるみたいだね。自分が正統派だと、うぬぼれてるコテもいる。
ここの兄ちゃん歴史詳しすぎぃ! 世界史選択じゃなかったから分からんわ 今からでも勉強したい
純粋に興味だけで教科書読んでみたら案外楽しいもんやで
>>291 ゾルゲ事件そのものはスパイ事件だけど、尾崎秀美は近衛のブレーンしていて
政策に影響ができた立場だった上に、実際当時、雑誌に国民党と戦争を継続するよう
あおる記事を書いてるんだわ。
これ、レーニンの帝国主義戦争を内乱へのテーゼの、さらにその先の
民主国家同士を戦わせて共産化しようという、砕氷船理論といわれるのに
動き方がそっくりなんだよね。
あと、上の方で、アメリカ司法省の文章が1次資料だと書いてる記事がるけど、
司法省の文章は2次資料、1次資料がアメリカ陸軍のベノナ文書。
ここら辺の、翻訳は京大の先生が中心になって最近出てる。
あと、上の方で、ハルノートが戦争の原因であると言う説をたたいてるけど、 日中戦争が日米戦争の原因なんで、結局、南進論が原因だと思うよ。 ソビエトは当時、ドイツと関係が悪化していたので、日本とは戦争をしないだけでなく 中国と戦争してほしかったのだよ。そうすると自分と戦争できないから。 だから、日本はソビエトと戦争をしないで、中国とも戦争しなければ WW2はWW1と同じで勝ち組でいられた。おしかった。 まあ、満州については侵略という批判は当然あると思います。
>>430 でもそうなるとポルトガルみたいに植民地経営から脱却できずに高度経済成長は達成できない上で50年代から遅くとも70年代にはやっぱり植民地は独立してしまう結果になってたから負け組ファシスト国家の仲間入りを果たしていた
やっぱり負けて良かったんだよ
ただしアメリカ単独の支配と朝鮮戦争による共産主義の不沈空母となることが絶対条件だけど
>>431 間違えた
共産主義に対しての不沈空母となる
で
尾崎が近衛の昭和研究会にいたのは事実だけど近衛の政策動かすほどの影響力ないやろ ブレーンだった矢部貞治レベルと違って 昭和研究会も朝飯会も風見章に呼ばれて入った程度やし 尾崎がもっとも活躍して赤軍の役に立ったのは満鉄調査部の嘱託時代 そこで第二回支那抗戦力会議の資料から日本が北進をせず日ソ中立を守ると分析してゾルゲに伝えた 日独による挟み撃ちが憂慮となった赤軍は独ソ戦に集中できた この辺は基礎文献であるチャルマーズ・ジョンソンの『ゾルゲ事件とは何か』に丁寧に書かれてるで 岩波現代文庫に入ってるから安いしおすすめや
しかし野球しか観てないなんJ民より知識ないネトウヨってなんなんだろうね 10数年のネット活動で得た知識はないのかい
ネトウヨ界隈なんて古い情報とデマを循環させてるだけだからそこに身を置いてるだけでどんどん情弱度が増していく世界よ
???「ググる、という言葉を知っているかい?」 原住民「グーグル、ですか?」
なんJオカルト板支部
http://2chb.net/r/occult/1517314366/ 57 本当にあった怖い名無し 2018/05/13(日) 18:35:50.31 ID:gPCh67fs0
オカ板の原住民ですが、どうかネトウヨ共を追い出してください
なんJの皆様だけが頼りです
よろしくお願いいたします
>>440 スマホ太郎のファンはネトウヨに近いものあるんちゃうかなとは思ってたんや
ハングル板突入部隊が遭遇した原住民の文化
1枚目:謎の御札の画像やオリジナルのお経で「除鮮」なるものを試みる原住民
2枚目:粗末な「在日役コテハン」を住人が論破して無双する姿に熱狂する原住民
>>443 在日役はコテハンやなくて名無しやろ、コテハンはそれを論破()して称賛される側や
>>394 >従軍慰安婦だの南京大虐殺だのとあからさまな嘘が載ってたりするのと
今更だがどこが嘘やねん
人数とかならそうかもしれんが
>>446 慰安婦は人数も大嘘なら、強制連行も基本的には嘘だろう
仮に公共事業の下請けで多少の不正があっても、事業そのものが不正であったとは言わないのと同じで
南京大虐殺も、人数も嘘なら、大虐殺というのも嘘
当時の戦争での都市の占領では、多少の民間人殺傷、略奪行為は褒められる事ではないが普通にある
ましてや、南京の場合は便衣兵の処刑を行っているんだし、多少の誤殺はあっても当時としては当然
これを大虐殺というのなら、世界中(おそらくは数千箇所で)で大虐殺があったことになるぞw
>>447 そう思うなら国連でスピーチでもしてきたらどうだ?
「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。 辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係はありません」 - 三笠宮崇仁親王
まだこういう典型的な歴史修正主義者の原住民土人おるんやな しかもイマドキ珍しい「まぼろし」論者やん 南京も慰安婦も人数や強制といった細部に論争があるだけで歴史学としては否定することができないで 南京の被害者数だの万人坑だの百人斬りだの捏造写真といった一部の疑問性が残っている一部の瑕疵の問題を さも全体の存立条件が揺らいだようにすり替える初歩的な修正主義のペテン 慰安婦の「強制」論争も吉田証言問題もこれ ホロコースト否定論者がガス室論争でも同じことやっとったな そして史料的に事実を否定できなくなると ・南京戦は城郭都市攻略戦だから多少の犠牲は仕方ない ・便意兵がいたから仕方ない こんな使い古された論理に逃げる 南京攻略戦における軍規の乱れと作戦ミスは当時の司令官松井石根自身が過ちを認めているのに これは教育やろなあ こういう土人を啓蒙するまでこの掲示板を去れへんわ
>>447 まだ未教育の奴がおったんか
文明化せな
>>447 まだこんなウヨガイジいたんけ?😧
その論理じゃ東京大空襲も原爆投下も批判できんけどええんけ?🤔
南京大虐殺否定論は当時の責任者が戦後に罪を回避するためにでっち上げた自己弁護やぞ 下士官は無抵抗の捕虜や市民を機関銃で虐殺したって証言してるしな
桶川ストーカー殺人や足利事件の冤罪追及で有名な日テレ記者の清水潔が最近南京の番組と本出したで もちろん虐殺の存在を肯定しとったけどな
そもそも南京に便意兵がいたなんて一次資料ただのひとつもないんだが ソース尋ねるといつもネトウヨくんは逃げるかなんのソースにもならない怪文書ウヨブログを出してきて困る
>>455 申し訳無いがこういうときの一次資料はNG
一次資料って当時の視点で書いてあるし改ざんされてる恐れもあるからきちんと裏付けがとれた二次資料のほうがええんやで
改竄って南京否定のために松井日記改竄しまくってウヨ側学者(まだこの頃は恥って概念があったな)からすらフクロにされた田中正明じゃあるまいし
>>460 wikiは編集(抜き書き引用)した人がどういう人か見えない点どういう意図でその資料を抜きがいたか不明瞭って点で参考資料にしかならないな
1次資料を元にしないってだけで他人任せの論やで
ネトウヨのコピペ丸飲みと同じ構図
ワオは史学科出身だけど事前準備なしに一次資料を読むのはかなり難しかった記憶があるんだ😵 だから演習では指導教官監督のもと資料集を輪読していたんだ🤗 確かに「一次資料は難しい」ってのは割と正しい指摘だと思うんだ😁
>>463 だからといって1次史料にあたらず解説書1冊だけ丸飲みで良いっていうのは
バカネトウヨのコピペと同じやろww学士様ならなおさらやでなんj民だかハンj民とやらは3行以上は理解できないんかww
なんかノリがミーム爺っぽいけど別人かね? 学士号に嫉妬なんて戦前やないんやから…大学全入時代やで
>>458 田中正明はド悪党やったな
左の本多勝一や笠原十九司と右の秦郁彦の両側からボコボコにされるという目に遭った
自業自得やけど
田中の信憑性の低さのせいで中島×小林のパール論争が起きたようなもんやしなあ・・・
原住民は何かと屁理屈付けて人を差別したがる いちいち相手してやる必要もない 何年にも渡ってヘイトを垂れ流してきた事実を忘れたらあかん 奴らこそ悪魔だ 事務所に浄化したったらいい
>>461 二次資料wikipediaを崇めよじゃなくてwikipediaの出典は一次資料じゃなくて二次資料を使おうって言ってるんだぞ
一次資料あってこその二次資料 なおネトウヨのいうソースとやらは、ほとんどが妄想資料
ネトウヨと違って普通に歴史の検証してる人たちは 史料批判を学びますから
>>450-452 付ける薬のないバカ乙
例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?
南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
その証拠を提示してくれたまえ
あるいは、当時、都市占拠の際に軍規が乱れて民間人に対する殺傷事件が
起きる事自体は全く珍しくないが、それを明確に大きく逸脱した軍規の乱れがあり
桁違いに大きな件数の殺傷事件が発生したという証拠でもいいぞ
後者に関してもし殺傷事件の件数の大小が問題ではない、と主張するのなら
第二次世界大戦では、何千何百の大虐殺が(非合法交戦者が存在し場合でさえ)
起こっており、南京はその中の一つでしかない、という話でしかないからな。
無論そう主張するなら、それはそれで構わんが。
交戦者資格を満たさない非合法交戦者が存在し、それにより軍に混乱が生じ
中国の主張する数字よりも3〜4桁少ない民間人死傷者が発生したかもしれない
というのは「まぼろし論」で、啓蒙が必要だと大口をたたいたんだから、
当然出来るよなw
・防空法という法律で民防空の担い手とされた準戦闘員だった ・勤労動員で兵器生産に携わっているので純粋な民間人とはいえない 連合軍はこういう論理で市街地への戦略爆撃を正統化していった あと重慶爆撃の前例があるから日本は強く言えんやね
>>472 具体名が全然挙げられてないやんけ
相変わらず矮小化するだけの典型的な修正主義者で草
やっぱ蒙昧な土人なんすねえ
>>472 >付ける薬のないバカ乙
>
>例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?
なんで戦後日本政府が東京大空襲を戦時国際法違反として非難してないか調べたほうがいいですよ
>南京でそのような民間人を意図的に殺戮しようとした作戦があったのなら
>その証拠を提示してくれたまえ
三光作戦(燼滅作戦)も知らない段階では会話にならないです
どこかにいい薬あるといいですね
これは早乙女勝元とか松浦総三とか左翼の側が批判してたんやけど 佐藤内閣の時に無差別爆撃の首謀者ルメイを叙勲しちゃったからね 早乙女と松浦は重慶空襲も批判してるからちゃんとしとるけど
なんj民は大日本帝国のごとくハングル板をネトウヨの支配から解放したんだから感謝されてるんだよなぁ
>>475 > 三光作戦(燼滅作戦)も知らない段階では会話にならないです
> どこかにいい薬あるといいですね
なら、その「三光作戦」が南京で実施された、という証拠を持ってきてと言ってるのですが。
三光作戦自体がどのぐらい実態のあったものかそもそも怪しいのに、そんなものを根拠にされてもw
「南京占領にあたって中国人を殺しつくせ」と命令した書類でも発見されたのですか?
だとしたら驚天動地の新発見ですね。
私の知らない所でそんな発見があったのでしたら、不明を恥じて大虐殺の存在を認めてもいですよ。
>>478 じゃ、お互いにこれの証拠持ってくることにしましょうか?
> >例えば東京大空襲は、作戦として組織的に民間人を殺そうとしたのが明白だよね?
↑これで民間人を殺そうとした命令文書あります?
私も三光作戦が南京事件で用いられた証拠持ってきますので。
ところで
「南京事件で民間人を殺し尽くせ」って作戦計画はあったのですか?
私、そんなの主張してないんだけど
今手元にないから細かく参照できんけど防衛庁防衛研修所戦史室の戦史叢書『北支の治安戦』に燼滅作戦の件ガッツリ載ってるで 華北で占領地が多すぎて治安戦に行き詰るようになって高度分散配置って苦肉の策とってもうまくいかず 民心掌握は諦めて燼滅作戦のような戦術をとるようになっていく 防衛省も信用できないって言われたらしゃーないけど
>>478 そもそも三光作戦のことご存じじゃないようだからお教えしますね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-03/ftp20081203faq12_01_0.html >〈問い〉 「『三光』とは中国語なのだから、三光作戦など、そもそも存在しない」という人がいます。実際はどうだったのですか?(東京・一読者)
〈答え〉 戦前、中国への侵略戦争が長期持久戦に入ると、日本軍は華北において中国軍がおさえていた地域、とくに中国共産党が解放した抗日根拠地に対して掃討作戦を実施しました。
万里の長城の南北500キロ以上に「無人区」を設定、村を消滅させていったのです。
そのあまりの残虐さから、中国では、これらを、焼光(焼き尽くし)、殺光(殺し尽くし)、搶光(奪い尽くし)した「三光作戦」と名付け、呼んだのです。
日本軍はこれを「燼滅(じんめつ)掃討(燃えかすがなくなるまで徹底的に滅ぼす)作戦」と呼びました。
日本軍の作戦名でないから、掃討作戦がなかったなどとは論外です。
中国側は37〜45年の8年に7つの根拠地が受けた被害だけで
「318万人が殺され、276万人が連れ去られ、1952万軒の家屋が焼かれ、5745万トンの食料、
631万頭の耕作用家畜、4800万頭の豚・羊…が失われた」
(『日本侵略軍在中国的暴行』軍事科学院外国軍事研究部編著)としています。
>>481 >作戦の実態は、被害を受けた中国の民衆や、元日本軍兵士のさまざまな証言があります。
「侵略はなかった」という靖国派の人たちは、中国の調査はもちろん、日本軍兵士の証言も「中国の戦犯収容所で洗脳されたもの」などといって多くを否定するので、
ここでは、昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁(たかひと)の証言だけをあげます。
三笠宮は「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きし、書いています。
「ある青年将校―私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです―から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿(きょう)の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました」(『古代オリエント史と私』学生社、84年6月刊)
華北における掃討作戦は、
南京大虐殺、七三一部隊、毒ガス使用とともに日本侵略軍の残虐さを象徴するものです。(喜)
〔2008・12・3(水)〕
>>478 燼滅作戦の証拠を提示します 公平のため、意見部分も提示しますね > 2004年(平成16年)7月に防衛庁は、かねてから存在の知られていた三光作戦の根拠の一つとされる、 戦時史料あんの歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」を公開し、 その中で山西省での燼滅作戦について『撒毒』の記述が確認された[6][7]。 一方で以下の記述も確認された。 其三、住民地の状態 一、住民 殆ンド逃避シアリ為情報収集二不便ヲ感ズ 掃討二際シテ土民ヲ獲得セル時ハ大部分成功ス 日本軍が到着した際には既に住民の殆どが逃げた後であり、 掃討を行った際に住民を容易に獲得できたとしている。 つまり、三光の“殺し尽くした”の主張と反した内容が書かれている[8]。 『北支の治安戦』には有名な館陶事件のことも載ってるけどまあ華北では軍規緩みまくってるよ 上官暴行して銃乱射するって未曽有の不祥事やからね
なんJ民と生粋のアベックホームランでウヨちゃん撃沈で草
エグいことするなあ 引用ソースが共産党機関誌で赤い殿下の回顧録かいなww 殿下のお言葉は「と聞いた」「映画で見た」「語っていた」でっせ 数量も中華人民共和国産の調査やろ?要史料批判やで まぁどう切り返すかは見ものだがなww
すまん、ここ野球板やで? 歴史の話せんといてくれや
ハングル板になんJが侵略したって言われてるけど 事実は住民を支配層から解放して文化や識字率を上げたってホントですか? つまりこれは侵略ではなくて解放運動なのですね
そもそも証拠となるはずの第一次資料の公文書を敗戦直前に日本軍の責任者が焼却命令出して処分したからな なお焼却が不徹底だったおかげで一部の公文書は保存された模様
>>486 捨て台詞ダッサ
レイべリングに逃げてんじゃねーぞカスウヨ
防衛省の戦史も信頼できないとか草
>>486 全然ちゃうで
三笠宮はきちんと赴任先で見聞きしたことを書いている
『わが歴史研究の七十年』読んでみたらええよ
>>486 ウヨ土人ボロ負けで草
お得意の精神的勝利法でちゅか?
( ;i 、(´  ̄`ヽ / ' シ:シ;:ミ::シ" ) ) ノ:!、 ヽ``ー =;ィ' ,,シ:;彡;ジ ( ( ´:::::.ヾ.  ̄´ ' `,シミ゙<イキスギィ!) 丶〜'⌒'⌒'⌒'〜'⌒'○'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'´⌒'〜⌒'〜 O :::/\\ / / /ヽ:::::::::::: :::: ヽ \\ ィ▲, / / / /:::::::::::::::: :::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / )::::::::::::::: :::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /:::::::::::::::::: ::::::: ( \ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___/ヽ ...:::::::::::::: ::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...::::::::: :::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....:::::::::: ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....::::::::: ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * ::::::::: ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .:::::::::: :::::... + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、 :....:::::::::::: :::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....::::::: ::::::::::::::::::....::....::. カカ @...:::::::::::::::: 大韓民国から失礼するゾ〜(移民) このスレッド面白スギィ!!!!!自分、RTいいっすか? 朝鮮のこと良く知ってそうだから朝鮮のリストにぶち込んでやるぜー いきなりレスしてすみません!許してください!なんでもしますから!(なんでもするとは言ってない)
ネトウヨのお爺ちゃん達は僕らの秘密基地から出ていってよ!(`・ω・´)
read.cgi ver 07.7.21 2024/12/02 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20241212214213このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/korea/1525864763/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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