- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:08:56.35
- STAP細胞の懐疑点 PART170
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/
■ 主な登場人物 ■
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（ﾏｰﾃｨﾝ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A.Vacanti
（ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ﾎﾟｰﾙ・ﾉｯﾌﾗｰ）, 11jigen（11次元）
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:10:06.99
- こっちは171になるのかな？
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:10:47.66
- 最近の出来事
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日の赤ちゃんマウスの脾臓から：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）から：
これで本当にできたら、実用価値がある！
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:13:31.14
- 【 誘導 】
重複みたい
↓これの方が時間早かった
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
- 5 ：■■■このスレは実質PART171■■■：2014/03/22(土) 23:19:35.60
- >>1
＜過去スレ＞
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/
STAP細胞の懐疑点 PART168
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395461851/
STAP細胞の懐疑点 PART166（実質PART167）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/
STAP細胞の懐疑点 PART166
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395402683/
STAP細胞の懐疑点 PART165
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395384461/
STAP細胞の懐疑点 PART164
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395362293/
STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/
STAP細胞の懐疑点 PART162
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/
STAP細胞の懐疑点 PART117～160 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1～116 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:21:50.34
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:22:11.50
- □参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
（テンプレ終了）
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:47:55.39
- 731 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。
万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。
「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。
733 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと
若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス
何にしても今回の文春の記事はおもろいで
735 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731
たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる
若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3～4月
理研（ハーバード大附属病院、東京女子医大）が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日
若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう
若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:02:49.84
- .
＜STAP細胞 遂に成功か？＞
http://www.eurostemcell.org/story/are-quick-and-easy-stem-cells-menu-researchers
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 01:47:49.15
- >>9
１月３０日の記事じゃないか！
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:07:56.86
- 室温、水質、湿度とか色々違うと再現は難しいのよ
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:31:10.90
- 小保方晴子が愛聴してそうな曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395454218/
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 03:46:29.10
- ／￣＼
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
| （__人__） | 褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 03:51:16.98
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ﾉ
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:14:37.18
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理化学研究所’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:32:21.94
- 前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
ここは実質PART171として使用して下さい
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:36:30.01
- カッシーナヒロシー
次はここらしいぞー
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:40:50.81
- 前々スレ>>80がワロエタ
>>80 oeが短母音になる単語は存在しない、無教養過ぎ
→doesは短母音じゃん
>>80 doesだけだろ？
→oesophagus食道は？
>>80 それはラテン語
→もともとドイツのKnoepflerだからどちらにしろ英語じゃねえよ
>>80 人名は英語の発音なんだよ
→Oerstedは…すまん、勘違いだった
>>80 ほらな、人名で短母音はねえだろ
→Roentgen
>>80 ….
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:49:14.33
- 一流の研究者は、一流の家具を使用するに値する
ゆえに、公費で購入する権利が与えられる
つまり、一流の家具を研究室に置くことは、一流の研究者の証になる
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:50:14.95
- >>17
ヒロシじゃないわよヒロキよヒロキ！
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:57:36.45
- 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:51:28.92 ID:8143Dpjl0 [7/8]
★に注意
以下がまとめ（生物板で反論も無）
弱酸性でストレス 初期化する
↓
★STAP細胞
（本来あった未知の万能幹細胞が発見された可能性もある）
細胞は★造血性由来幹細胞と考えられる。
故にT細胞由来の証拠であるTCR再構成はしない。
STAP細胞
↓
１ STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つ★STAP幹細胞になった
２ また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
胎盤組織にも寄与する★Fgf4誘導性幹細胞になった
↓
以下は確実な情報
若山に渡す。
↓
マウス細胞に移植
↓
★キメラマウスの成体となる。
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:58:29.61
- 624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/22(土) 21:06:39.35 ID:8143Dpjl0 [8/8]
理研と小保方 若山には
幹細胞と生体細胞から
キメラマウスの成体ができた。
この事実は
万能幹細胞が存在した
証拠なんだよ。
いままでこんな細胞は存在しなかった。
超弩級の細胞なわけ。
それを否定するのはばかげている。
キメラマウスは実在するし、元になった幹細胞も存在している。
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:58:45.14
- スレの勢いもずいぶん失速したなぁ
騒動から一ヶ月もたてばまぁこんなもんですか
四月に入ったらすっかり鎮火してそうだ
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:00:31.63
- >>23 だね。テクニカルなネタが出てこないから盛り上がらないし
生物学には関心が無い人が多く集まってきてつまらなくなったね。
まあ別にいいけれど（笑）二度とないだろうｗこんな盛り上がりｗ
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:02:28.12
- >>23
残念ながら鎮火はしないよ
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:02:47.18
- うむ
今やただの詮索ゴシップスレだわ
野次馬ばかりだから飽きるのも早かろう
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:09:04.93
- 前スレで何故か名古屋を叩いてる馬鹿ともも気違いだな。
今回の東京や関西の見栄、強欲、派手な奴らが起こした
事件だろうが。東京や関西に利権を集めてきた日本は間違ってるわ。
中韓とは違った方向でな。
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:09:48.19
- 日経サイエンス読んだけど、トップに政代の加齢黄斑変性の記事が４ページ。
綺麗に撮ってもらった写真がデカデカとｗ
STAPの文字は無かったけど、竹市と些細の名前もあったｗ
記事に経歴あったけど相当苦労したみたいだね。結構なメンタリティーの持ち主だこと。
オボコのようなバッタモンは 100回人生繰り返しても政代の域には到達出来ないよ。
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:10:17.82
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／
ﾉ ∩ ＼＿＿ ∩
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ うるせーSTAP細胞ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿_ | | _∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ ＼
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:11:26.52
- あのさ、博士持ち以外は書き込まないでくれるかな
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:16:03.36
- 理研の会見もまるで官僚の答弁だからな。
当人はあれこれ考えてあれなんだろうけど、聞いてる側からすれば
呆れを通り越して滑稽でしかない。
でも今回のはそれで済まないだろ。増税とかいってる時期によくやるわ。
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:18:21.71
- >>31
済むんだよ。大和さんは悪くない
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:18:31.11
- 【社会】国から運営費５８０億円 小保方さん“疑惑”国会招致も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395457279/
【STAP問題】下村文科相「理研は〝特定国立研究開発法人〟に指定される前に責任の所在などの報告を」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395316353/
【STAP騒動】理研、損失１千億円！？小保方さんショックですべてオジャンに…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395476394/
【科学】理化学研究所の無駄遣いが酷い！ 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395388584/
【話題】理研も購入？富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395475330/
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:19:13.52
- ぶっちゃけSTAPの論文に最初から問題がなかったとしてもノーベル賞はバカンティだからね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395464790/
【早稲田】小保方の指導教授の研究室、博士論文で１章まるごと他人の論文のコピペ発覚！文科省が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395473123/
下村文科相「小保方さんを国会招致する事も考えている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395455355/
これ以上小保方さんをいじめるのはやめろ！血税で飲み食いして研究内容をでっち上げただけだろ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395459471/
自宅引きこもりの小保方 研究仲間が食料運んで生きながらえる もうこれ最終展開しか期待されてないよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395398677/
小保方氏への笹井副センター長の“寵愛” 関係者「ここ一年くらいOさんとこに入り浸りだった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395414439/
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:20:11.74
-
【速報】小保方を証人喚問へ も う 逃 げ ら れ な い ぞ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395457609/
STAP細胞の会見時の小保方ちゃんの目がヤバイと今更話題に これは完全に知ってますわ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395467791/
【早稲田】小保方晴子の指導教授の研究室の博士論文、１章まるごと他人の論文のコピペ！文科省が調査へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395464113/
【悲報】小保方のお陰で早稲田大学のコピペ論文が続々と摘発されてる模様
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395075461/
悲報、小保方晴子の博士論文を審査した審査者の報告書もコピペの疑い。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394954309/
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:20:19.08
- 理研の会見を聞いて、
なるほど！、よくわかった！
これからは気を付けてくださいね(*^^*)
とか思う人いないだろ。そうとうおかしいぞ。日本の基礎研究の世界って。
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:22:21.39
- 最近の出来事
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日の赤ちゃんマウスの脾臓から：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）から：
これで本当にできたら、実用価値がある！
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:22:54.85
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:44:35.17
前スレで気になって本屋で新潮45立ち読み＆メモしてきた
※オースティン・スミス英ケンブリッジ大幹細胞研究所長について
新潮45
>小保方論文を「nature」誌に掲載するジャッジを行ったオースティン・スミス
朝日3/8
>英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
>ＣＤＢの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長
両方とも正しければ、
凹論文の査読者＝解説者＝CDB関係者 なにこれ？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:59:30.30
>>280
Austin SmithがAdvisory Council（ＣＤＢの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会）のメンバーなのは前から公表されてるし
幹細胞の専門家なんだからNatureの査読が回るのもなんの不思議も無い。
解説の執筆ってのは朝日が査読というものをわかってないだけだろう
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:14:06.14
オースティンはオボと同じ号に論文へのコメントかいとる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/505622a.html
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:20:04.80
レビューアーは公表されないが解説記事を書いているのがレビューアーの一人であることが多い
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:21:34.70
オースティン・スミスにとって年俸１億円は魅力的か？
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:23:50.88
- 日本学術会議会長談話
STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
日本学術会議は、声明「科学者の行動規範－改訂版－」（平成25 年１月25 日）
や、提言「研究活動における不正の防止策と事後措置－科学の健全性向上のた
めに－」（平成25 年12 月26 日）を公表し、科学研究の健全性向上に努めてき
ました。しかし、再び、今回のような日本の科学界に対する信頼を国内外で揺
るがす問題が発生したことは、その努力が未だ十分ではないことを示している
ものと改めて認識し、健全性向上のために一層の活動を行わなければならない
と考えます。その上で、本件について、まずは当該機関による調査によって、
真実が早く明らかになることを強く期待します。 （
本件では、本年１月29 日に理化学研究所から、生命科学分野における画期的
研究成果として、STAP 細胞作製の成功に関わる論文の報道発表が行われました。
しかし、Nature 誌に発表された当該論文に対して、報道発表直後から種々の疑
問点が指摘され、2 月半ばに理化学研究所が「研究論文の疑義に関する調査委員
会」（以下、「調査委員会」という）を設置して調査を開始するに至りました。
日本学術会議は、本件に重大な関心を持ちつつ、当該研究機関である理化学
研究所による調査の推移を見守ってきました。 (続く）
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:24:09.24
- もう何を言っても名誉毀損という犯罪から逃れられないから、仕方ないのかも知れないけど、
小保方さんに対する謝罪の用意だけはしておいてくださいね
証拠は全部保管している
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:24:41.84
- 3 月14 日に公表された調査委員会の中間報告では、調査の対象とされた6 項
目のうち4 項目で執筆者による不適切な行為が認められ、不正行為の存在を否
定するには至りませんでした。その意味で、この中間報告は極めて深刻なもの
です。理化学研究所が、調査の継続によって、これらの4 項目に関わる不正行
為の有無をできるだけ早い機会に明らかにするとともに、STAP 細胞が作製でき
たのか否かという本論文の核心についても調査の対象として解明することが必
要であると考えます。
また、今回、研究不正の疑いが生じた件に対して理化学研究所が調査委員会
を設置して調査に当たっていることは評価できるものの、調査委員会の構成が
明らかにされておらず、委員長も内部の方が務めるなど、その的確性や透明性
において必ずしも十分とは言い難い面があると考えます。
これらを踏まえ、今後の調査に当たっては、理化学研究所において、下記の
点に留意されることを要望します。
（1） 中間報告で不正行為の存在を否定するに至らなかった4 項目について、
今後どのような調査を行い、いつごろまでに結論を得るのかのスケジュ
ールを示すこと。
（2） 調査に当たっては、外部のどのような職にある方が調査委員会に加わっ
ているのかを示し、特に調査の中立性の観点から、委員長は外部の方に
依頼することが望ましいこと。
（3） 本論文の核心であるSTAP 細胞を作製したという科学的主張の妥当性に
ついて、必要に応じて新たな態勢をとって検証すること。
（4） 今回の論文については、発生・再生科学総合研究センター（CDB）の幹
部職員が共著者に加わり、当初、理化学研究所として成果をアピールし
たにもかかわらず、既に中間報告でも多くの不適切な点が明らかにされ
ていることから、研究実施及び論文作成・発表の過程における理化学研
究所の組織ガバナンスの問題について検証すること。
平成26 年3 月19 日 日本学術会議会長 大西 隆
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:25:33.50
- 今井って誰？って人のために解説（改正版）
理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:26:24.04
- >>42
若手に圧力がかかった可能性はないの？
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:26:59.29
- 今井さんに対する中傷は止めろ、これ以上、罪を重ねるな
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:28:29.59
- 332 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 00:11:24.76
関係者のハゲ一覧
野依
笹井
若山
上田
今井
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:28:47.74
- 大和さんの件に至っては、殺人疑惑さえあるからな、このスレ
ほんと、どうやって罪を償うつもりなのか
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:28:58.00
- 会見はよかったぞ
それぞれの人から研究者とはどうあるべきみたいな感情が読み取れた
ちょっと感動したよ
記者が半ギレで竹市さんに対して小保方雇った責任どう落としまえ付けるんだよコラって食ってかかったら
「責任取ります」って言ってたし、覚悟もできているんだろう
コンプライアンスの目がねはさすが元官僚だけあって官僚だったね
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:30:14.51
- 小保方の博士論文の内容は、ネイチャーSTAP論文と基本的に同じである。
言い換えると、この学位論文が認められたから、理研に移りより大がかりに、
多くの人を巻き込んで「論文製造」に走ったのだといえる。
その意味で早稲田大学の責任は大きい。
いわば詐欺師にお墨付きを与えて世間に出したわけだから。
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:32:22.43
- >>46
詳しく
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:32:37.67
- あれはあくまで中間発表だからな
言いたくても言えない事は山ほどあったと考えるべき。
まぁ実際のところどう落とし前を付けるつもりなのかね。
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:32:46.55
- >>47
常識的に意図的な不正なのに
それを認めないのが納得できなかった。
歯切れも悪かった。
国会や学会の質疑応答みたいな答弁は
ああいう場ではマイナスだよ。
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:34:12.59
- リガミノックスやで、やはりあの重さやで。
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:35:31.01
- >>49
大和さんが博多行きの新幹線に乗車してからTwitterが更新されてない件はご存じですよね
しらばっくれないでいただきたい
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:37:26.46
- >>51
4時間にわたって対応したのが理研の誠意だと感じたさ
不誠実なら一方的に報告だけしてあとはノーコメント30分で終了だよ
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:37:36.21
- 個人としては誰もが黒だと思っているのに
組織としては黒と結論を出せないおかしな状況になっている
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:38:29.77
- >>51
はい、名誉毀損
アウト
理研も早稲田もカウンターパンチのタイミングを見計らってるところだから
覚悟しておいた方がいいよ
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:38:43.11
- 面白い人が面白いことをする
↓ 3月5日までこの辺
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓ 記者会見からこの辺
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓ 今この辺
面白くないので皆居なくなる
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:38:49.94
- >>53
STAP細胞の懐疑点
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 16:29:00.31
議論ではなく、疑問点・矛盾点を挙げていきましょう。煽り、コピペ、小保方ファンは無視で。
宇宙戦艦のツイッターが更新を止めたのが2/5
このスレのPART1がたったのが2/9
どう関係あるのかお教え願います
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:40:57.35
- >>54-55
野依さんが出てきたところは評価できるけど、
消化不良間は否めないでしょ。
>>56
佐村河内かよ。
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:41:12.78
- >>56
それ面白くないから
どうせならもうちょっと手ごたえのある脅し方工夫すれば？
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:42:29.79
- 黒と断定すると、懲戒解雇せざる得ないからね。
そうすると、解雇された側から処分不当で訴訟を起こされる可能性がある。
面倒を避けたい組織としては、慎重にならざるを得ない。
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:43:19.72
- 難病や寝たきりの人々の希望を振り回したのだから
もうそろそろ小保方氏には出てきてもらって釈明してほしいよね
配布された報道用資料や会見で iPSをディスってたけど、
毎日の様にガン化すると報道されたら、加齢黄斑変性の
臨床を受ける患者さんにとっては相当な心配事だっただろうね。
ガン化するなんて言われているものを 自分の眼球に入れられる気持ち。。。
iPSに関わった人々にどれだけの迷惑と心配を掛けたか少しは考えてほしいよ
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:44:01.18
- >>58
死亡推定時刻を2月9日以降と考えれば辻褄はあいますわな
大和さんは、このスレのストレスフルなメッセージによって未必の故意をもって殺された
これが真相だよ
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:45:28.99
- >>63
身から出たサビ
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:46:15.07
- >>61
D論がNIHのサイトからのコピペだとばれた後の凹のマスコミへの対応を見ると
素直に自分の非を認めるタイプじゃないのは明らかだよね。
どんな手を使ってでも自分の名誉回復に努めるであろうことが容易に想像できる。
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:47:05.70
- >>59
記者もその点詰め寄ってたけど、まだ結論出せる段階じゃない、更に調査すべきことあるって話だったからね
最終的に不正確定ということで結論出たら厳重に処罰するという言葉が聞けただけで満足しとかないと
でもつい先日調査を1年先に延ばすという報道見て、理研に対して不信感が沸いてきてるｗ
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:49:15.74
- >>64
何が身から出たサビだ？
言っておくが、糖尿病患者に砂糖を盛る行為も殺人未遂だからな
関係者に死者が出ればこのスレから間違いなく逮捕者がでる
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:49:49.44
- とんだ爆弾娘を抱え込んだCDBの運命やいかに？
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:50:40.33
- >>67
ピンとこないな
罪状は？
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:52:35.86
- >>57
いまは、むしろ早稲田大がディプローマミル化していることの方が、旬の話題。
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:53:09.21
- >>41
分生理事長のコメントもそうだけど
文科省のガイドラインに従ってるだけの調査委員会の構成に難癖つけるとかって
素人ならまだしも学術コミュニティの責任ある立場の人間が言うことではないような
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:53:17.11
- >>67 お、養護君。頑張ってるねｗ
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:55:01.09
- >>67
自業自得
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:55:12.86
- >>69
追い詰められた大和さんの背中をひと推しすることも立派な殺人行為だということだよ
大和さんがノイローゼ状態にあることを知りながら、彼の精神を追い込む書き込みをし、
彼を自由な意思決定ができない状態に追い込んで、
命を絶たせれば、
立派な殺人だ
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:56:11.38
- STAP細胞とは何かを、素人にも一目で分かるよう解説
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:57:23.23
- つーか、勝手にコロすな。
死んだ死んだと触れ回る方が風説の流布だろうが。
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:57:26.41
- >>74 それは道徳上そうかもしれないが法律上そうはならない。残念でした。
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:57:47.00
- >>75
素人は引っ込んでろ
ここはサイエンスを語る場だ
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:59:14.53
- >>74
自殺教唆がこのスレで行われたってこと？
具体的にどの書き込みよ
それから大和さんがノイローゼであるという証拠は？
74は大和さんの現状を知ってる関係者さんですか？
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 05:59:18.69
- >>75
ゴッドハンドの写真はなかったの・・。四天王でなく３馬鹿になっちゃうね。
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:00:18.67
- 全責任はファーストオーサーにある。他の著者が自殺するほど責任を感じるわけが無い
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:02:48.08
- >>77
今回の事案に限った法適用の問題についてのご発言か
一般論についてのご発言かわからないが
法律上ないとはいえない
ないと断言できないのが法律の世界
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:02:53.60
- このスレを見ない自由もあるんだよ
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:03:24.26
- コレスポは
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:04:06.40
- >>75
バージョンアップしたのがこちらです
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:05:18.18
- >>79
胸にてをあててよく考えてみろ
それに「氏ね」というだけが自殺教唆じゃないからな
悩んでノイローゼ状態にある人に睡眠薬を渡す行為も、相手の自殺意思を生じさせれば立派な自殺教唆
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:05:27.51
- 研究者としての教育とか常識以前の問題なんだよ。
お前らだって小学生の時、人の作文を真似することが
良いことか悪いことかくらい分かってたでしょ。
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:07:26.32
- >>87
画家の世界では模写をするのは当たり前のことなんだが
なぜ模倣が悪い事だと決めつけるの？
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:07:46.75
- >>87
素人は引っ込んでろ、ここはサイエンスを語る場だ
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:08:36.04
- >>88
芸術と科学は違います
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:08:37.28
- >>88
あのさ、模写をオリジナルと主張するのは駄目だろ。
擁護も無理がありすぎる・・・
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:09:06.24
- >>86
さっきから話に具体性がまるでないんですが
どのレスに対してそのこと指摘してるんすか
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:10:00.84
- 学問の世界で何かを参考としたなら
それを明記しないと、それはただの
パクリだよ。
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:10:45.71
- 162 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 14:59:01.39 ID:wdco6obA
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | LL/ |__LﾊL | | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ おれは博士論文を製本したと思ったら
/（ﾘ U ⌒ ●●⌒ ） | いつのまにか下書きにすり変わっていた
| 0| _＿ U ﾉ | 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃねえ
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | 国会図書館に出した物まですり替わっていたんだ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | │ 恐ろしい改変の片鱗を味わったぜ…
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:13:34.16
- 春休み中だもんな
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:13:36.10
- >>92
話の内容が変わっている気がするが、まあいいだろう
私のデータベースから、具体的なレスを抽出してごらんにいれよう
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:14:04.27
- >>86
まさかここでマツコデラックスって言われたから死んでやるとかそういうレベルの話？
ざけんなよｗｗｗｗｗｗ
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:16:36.01
- 2ちゃんに専スレ二つも立てられたら普通はビビるよな
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:16:48.25
- >>97
大和さんのTwitterが更新されてない
これが事実だからな
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:18:34.97
- >>97
金取法違反とか犯罪の濡れ衣も着させられてたよな
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:19:49.47
- >>13
ちょっとだけ補足。
おっしゃる通り、STAP細胞は単体（シングルセル）のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター（細胞塊）。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
１ STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２ LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３ 一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４ ２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。
これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
Ａ 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ ３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を
混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。
つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:20:57.99
- >>101
ついでに書くと、
若山先生が、細胞を20～30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。
酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞（的なもの）かのどちらかだけを
マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。
このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。
ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、
他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:23:03.55
- >>102
やっちまったな
そこまで書くとアウトだ
通報させていただく
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:23:36.21
- >>96
あれれ
データベースからごらんにいれようはどうなっちゃったの
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:24:37.39
- >>104
朝釣りは終わったんだよ。多分。
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:26:54.66
- >>104
文脈を考慮しなければならないから、機械的にレスを抽出するだけでは足りないんだよ
機械的に抽出されたレスの文脈を170スレに渡り確認する
それなりに時間のかかる作業だからな
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:31:57.87
- >>37
なんだよお前ら大敗北じゃん
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:32:40.39
- 俺はおぼちゃんが勝つと最初から信じてた
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:37:07.60
- 細い管に通すとか弱酸性に漬けるとかさあ
そんな一人暮らしの男でもできる簡単料理みたいな方法なら
論文捏造する必要ないし再現者続出だし今日すぐにでも作ってみせられるだろうが
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:39:06.18
- >>88
これは馬鹿すぐる
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:40:06.62
- 一見簡単に見えても発想が難しいんだよ
これはバカンティ教授や小保方さんでなければ見つからなかった
専門家とは違う角度からみれたことがブレイクスルーだったんだ
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:40:35.79
- >続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
>脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
>また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
>その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあける
ストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:42:14.32
- 結局どうなの？
小保方は正しいのか間違ってるのか！
ハッキリしてよ！
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:42:22.37
- >>103←馬鹿丸出し
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:43:58.41
- >>107←馬鹿丸出し
なにが批判されているかまるでわかっていない
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:44:38.68
- >>103 さっさとしろよ、養護君ｗ
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:46:09.39
- >>113
プロセスなくして結論なし
プロセス上の問題が指摘されているのひ、それを棚上げして結論の正誤を問うのは
馬鹿丸出し
答えが欲しければ宗教やりなさい
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:46:32.77
- 逮捕者でたんで減速してるの？
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:47:25.32
- プロセスが間違ってても結果があれば大発見だよ
馬鹿丸出しだなここの連中は
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:48:19.27
- 証人喚問までやって欲しいわ
嘘つくのが犯罪になるから真実に近い言動が見込める
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:49:08.86
- だからその大発見どこにあるわけ
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:49:59.95
- >>前スレ210
> >>前スレ196
> じゃあイス100脚でも200万とかじゃん
高級家具っていうのはコストの何十倍も吹っ掛けていて
価格なんて有って無きがごとしだから
キックバックや裏金作りに最適なんだよ。
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:50:05.60
- 国政調査権を発動するのが政治家の務め
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:50:37.56
- だからー
理研が自信もってるんだから信じようよ
そもそもこの研究はオールスターというべきメンツで行われた
小保方が未熟なので些細なミスはあっtかもしれないが不正が存在する可能性こそ確率的には限りなくゼロだ
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:53:01.72
- STAPが捏造だとか言ってる奴らは実験すらしたことがない馬鹿なんだろうね
こんなところで誹謗中傷をして科学を愚弄している
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:53:31.73
- >>124
これまたでかい釣り針だな
餌がなくて針だけだわｗ
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:53:32.18
- 参考人招致しろよ
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:55:04.38
- 減速酷いな170になってから急に
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:55:27.59
- ジャックバウアーに一人ずつ尋問させろ
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:57:07.79
- 小保方板かよこの板は
なんなんだ
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:58:57.70
- >>128
そろそろ終息だな
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 06:59:45.92
- >>119
馬鹿丸出し大王
事は関数値そのものといことがわかっていない
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:00:43.76
- >>125
うわ！
なんだこれ！
このスレ、馬鹿丸出し軍団増えてるな
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:07:12.24
- 逮捕者が出てから現役研究者はいなくなったんだろ、ヘタレども
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:07:34.63
- ロフトプラスワンでトークショウ
小保方
森口
ｶﾜｻｷﾋﾟﾛｱｷ
猪瀬
佐村河内
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:07:38.30
- >>124
>>125
じゃあお前が
研究費100億
出せばいいじゃない
.
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:12:47.40
- 理研のSTAP細胞問題を４０枚のスライドにまとめ、PDF公開しました。
下をクリックし、ダウンロードして下さい。
science-basara.com/column/stap/
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:18:37.05
- >>136
核地雷
ウィルス注意
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:24:46.23
- >>47
あの程度の嘘で騙せると考えた理研は、
墓穴を掘ってしまった。
笹井/小保方のスキャンダルから
理研が主役のスキャンダルへと拡大してしまった。
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:29:51.93
- 理研は小保方なんかさっさと切って11次元をヘッドハンティングしたほうがいい
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:31:21.84
- まあ、意図的に混入させるなんてことを
S氏もN氏もやるなんてまずありえないから
結局なんの得にもならない。再現もできるわけがない。
O氏が業績捏造するあまりにやったんだろうね。
ろくにCHKしないで真に受けて、
もちあげて、大損こいた連中は今悲惨だろうなぁ
本人は次どうしようかな位なんだと思う
まじで、グラビアとかでそうだなこの人
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:31:26.13
- >>140
専属捏造調査員おかないといけない研究所とかもう終わってるだろ
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:33:06.55
- 11次元は優秀だしモチベーションもあるからそのための組織を作るのはいいが、
11次元が抜けた後に頭だけは良いボンクラしか残らなそうなのがつらい
組織の常だが
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:33:56.66
- >>43
連判状にわれらのヒロキがいるからそんな圧力に屈するわけない
ヒロキに間違いなし
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:36:01.64
- 日本は才能が実った優秀な人材は個人でいるけど
優秀な組織は少ないね。
偶然で育った優秀な人材が欧米の組織で活躍するという
構図がよいね。
人材流出どんどんしよう。
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:36:57.31
- >>140
創造的研究能力とアラサガシスキルは違いすぐる
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:37:58.50
- >>141
頭の悪い人は書き込むのをやめましょう
言えない前提からの演繹を事実とかみなすのは見苦しい
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:38:49.57
- 連判状に○野博士が無いのはナゼや
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:39:24.55
- >>146
捏造詐欺師でもリーダー務まるんだから問題ない
普通の人が入っただけですでにプラス
優秀な人が入れば効果は測り知れない
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:40:32.35
- >>137
中身ゼロのゴミファイル。マルチでゴミを撒くな！
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:40:54.79
- >>142
医療機構が研究論文を検証 ＳＴＡＰ細胞問題踏まえ 2014/3/23 2:00 日本経済新聞 電子版
政府は2015年４月設置を目指している「日本医療研究開発機構」（日本版ＮＩＨ）にずさんな研究論文をチェックさせる方針だ。
データの不正使用が指摘された新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文の問題を踏まえ、研究機関や大学による個別監視では不十分と判断した。
研究開発が適正か、政府と研究機関側が点検できる体制を整える。
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:42:03.05
- O氏１人で捏造できるわけがないという前提も
単なる憶測にすぎないよね。
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:43:57.23
- >>152
君のそのスレも憶測だよね
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:45:45.46
- >>153
は？
スレ？？
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:46:39.62
- >>153
君のそのスレも憶測だよね。
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:46:53.94
- ひろきー
起きたかー
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:48:48.57
- オボカタハルコは良い物を持ってるんじゃないか。あ、オマンコの話ではなくてな。
俺も20代で抜擢されていったけど
そういうやつは、まあ、不思議ちゃんなのは普通で、普通に異常で
とても優秀な連中からみると楽しいんだろうな
オボカタハルコにもそういう面があったんじゃないか？
大風呂敷というか大幻想紙一重の物語打ち出すのも普通だし
細部は結構ペンディングのままといことも多いし、
「それは後々ということで」
ま、大騒動乙
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:48:53.71
- >>153
俺はスレなんか立ててないよ
誰かと勘違いしてるのかな？
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:49:28.55
- >>152
その通り
>>153←馬鹿すぎ
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:50:43.69
- 難しいことはわからないが単純に考えてこれだけグダグダな組織が
ガチで超優秀な山中教授のＩPS細胞越える発見したとはとても思えない
簡単な手順なら山中さんの研究チームがとっくの昔に見つけてると思う
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:50:57.40
- >>13
カッシーナひろきはだから買いまくったんだね！
ひろき無罪！！
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:51:24.44
- もう新しいネタないね。
スレ終了。
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:52:21.47
- 常田コピペ研
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:53:23.53
- >>157
確かに、言っていることだけは「へー」みたいな感じだろうね
ヘンドリック・シェーンについてもアイディアは素晴らしかったと
言われている。
それは科学において大事なことではあるけど
アイディアはある意味誰でも思いつくもんだよ。
ただ、自分の力量を自覚していると、抜本的な思いつきほど
そう簡単には具体的に進めるまでの「実現化」の道が険しいから
無理なので、あまり口にしないもんだ。
O氏は節操がない分パフォマンスとしては受けたんだろうね。
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:53:56.36
- >>42
そんなくだらない策を弄してるから今井ハゲるんだよ。
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:54:31.72
- >>161
アントニオイノキと
カッシーナヒロキを
いっしょにすんなよ
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:55:27.78
- >>164
文章の書き方に特徴ありすぎて自演がばればれ
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:56:26.36
- >>157->>164
これは恥ずかしい
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:56:45.96
- >>47
竹市はセンター長辞めるのが責任取ることだと思ってるみたいで、
グループディレクターは続けられると思ってるみたいだけど当然辞職だよな。
所長のくせにケビンおぼこを全くコントロールできていない今回の酢タップゲート事件の大きな原因だよな。
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:57:33.28
- 予想通り
V氏は「もともと俺のアイディアだ。」と論点をずらしはじめて
守りに入りはじめたね。もうすぐ撤退宣言するね。
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:58:14.20
- そもそも凹のアイデアでも何でもないだろｗ
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:58:57.08
- >>65
おぼこはいわゆるサイコパスだな。佐村河内より悪質といえる。
また別の環境で育ってたら連続殺人鬼になってたかもね。これからやってくれるかも？
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 07:59:38.93
- >>20
知らねえよ
我々一般人に届く成果を出してないそんな雑魚は
ん、なんだ家具か？時計か？
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:01:59.73
- カッシーナが寝ている間に、
いつの間にか主人公になっているスレ
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:02:53.47
- >>157
ひろきさんこんなところでなにやってんですか
カッシーナとか国際電話500万円とか香ばしすぎですよ
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:03:04.05
- >>139
理研の広報、首脳部の対応悪過ぎ。
最初のプレスリリースも過度の演出、
その後の対応は最悪、
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:03:56.24
- そろそろ週刊文春がカッシーナ疑惑について動き出す悪寒
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:04:30.86
- >>173
カッシーナひろきを叩かないで
三内が捏造だらけで終わりかけてる東大医学部の最後の星なんです
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:04:43.47
- >>175
政治家嫁問題も忘れずに
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:05:01.58
- >>177
カッシーナくらい本省でも買ってるから盛り上がらないだろ。
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:06:19.92
- イノキ、ボンバイエ
ヒロキ、カッシーナ
イノキ、ボンバイエ
ヒロキ、カッシーナ
イノキ、ボンバイエ
ヒロキ、カッシーナ
元気ですか～？
- 182 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:07:08.29
- 前スレ・689の下記の部分を撤回する。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/689
>理研の発生・再生科学総合研究センター(CDB)の仲間内の話は止めろよ。
前スレ・703を撤回する。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/703
>こういうスレで平然と仲間内の話をする理研のCDBの輩の神経がわからんわ。
*****
カッシーナとかいうイタリア製のソファーがどうの、上田がどうの、とか
いう話だったので、てっきり仲間内の話かと思ったが、カッシーナが
おそらく上田氏の研究室で購入されているという憶測みたいだったので
CDB内の仲間内の話ではないみたいだったので、撤回する。
本当に高級家具を研究室で購入したとしたら問題だが、延々と述べていたら、
羨ましい羨ましいと言ってるようでミジメだし、無意味だ。
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:10:02.69
- 何様やねん？？？
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:10:13.32
- カッシーナ買っただけならいくらでも申し開きはできる。
だけなら。
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:10:33.69
- >>181
もうやめてw
一昨日みたいに笑いすぎて眠れなかったのはお前のせいだ
ホントにゆるして
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:10:41.35
- >>181
カッシーナ座りながらブレゲつけてゲーテのインタビューされてるのはCDBだね。
窓の外がポーアイの荒涼たる風景だね。
ソファーは本郷にまで移動したのかな？
- 187 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:14:19.26
- >>182の補足
個々の研究室に研究費で高級家具を購入したら問題だが、理研CDBとして
ロビーとかに置くために購入したのなら、それだけで問題とまでは言えない。
ただ、その場合でも誰かが業者からキックバックを受け取っていれば犯罪だが。
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:14:26.24
- >>178
押すなよ
押すなよ
絶対押すなよ
ってことでおk?
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:14:43.40
- 実験内容と試薬の伝票があってるか警察が介入して調べれば一発でわかるじゃん。
整合性がないなら実験まともにやってなかったことになる。実験費の不正な搾取にあたる。
その時点で犯罪が成立。みんなで兵庫県警に電話して刑事手続きに入るように要求すべきだよ。
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:18:53.94
- >>181
あ！おめえはおととい俺を笑い殺したやつだろ
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:24:10.93
- >>184
ひょ！
- 192 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:24:22.48
- >>113
>結局どうなの？
>小保方は正しいのか間違ってるのか！
>ハッキリしてよ！
[擁護派の最大の根拠もすでに陥落済み]
natureにあるObokata他(2014)の付属のvideo2
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
の動画が「マトモな擁護派」(と言ってもオレオレ詐欺に引っかかり
そうな人)の最大級の根拠だった。
私も、その画像が、どういうトリックか、それともどこの別の動画流用かと
不思議に思ってた(「まさか、本当にstap細胞造れたのか？」とも心の片隅で
思ってた)のだけど、それはイカサマでなく、「自家蛍光」だったのだ。
(関由行氏のtwitter発言参照)
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434474256743661568
>残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光
>（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:27:16.91
- >>40
実験もそれ位またはそれ以上に実験結果・DATA保存して有るよね？
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:28:11.26
- 小保方さんはここに書き込んでいる？
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:30:57.49
- 理研のことは嫌いでも
おぼちゃんのことは嫌いにならないでください＞＜
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:33:08.40
- ま～ん(笑)
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:34:29.35
- カッシーナはだれのけんきゅうしつにあるの？
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:35:53.56
- ま～ん(笑)
- 199 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:38:49.45
- >>189
そういう伝票は保管してないとか試薬も使いきったとかの言い逃れもありうる。
しかし、古い実験器具疑惑は調べれば、わかるはずだが、調査に時間がかかり
すぎたので、疑惑指摘後に中古市場で購入する時間的余裕があった。
尚、現時点では捜索令状とれない可能性が高いだろう。
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:39:39.50
- ま～ん(笑)
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:39:41.55
- 不自然にカッシーナに話を持ってこうとするレスが多い
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:40:51.55
- なんで作ったとされるスタップ細胞を
外部で検証させない？
文科省に電話してみるわ
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:43:42.90
- 久しぶりに来たら、話題が完全にカッシーナに移っててワロタ
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:45:53.58
- 俺らが望んでいるような、理研崩壊などの
大事にはならんでしょうな。
俺らが期待しているような組織的陰謀
もしくは少なくともS氏の山中憎し的画策も
ちょっとありえないだろうな。
今の俺ら社会がそんな組織的に動けるなら、
日本は停滞するどころか
いろいろ新たな展開をしてるだろうに
というわけで、この事件は
思った以上にトンデモなO氏の冗長された迷惑行為で終息。。
まあ、歴史に残るだろうけど
もう少しなんか爆弾が破裂しないと面白くないけど
もうあまり期待できないな。。
- 205 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:47:04.78
- [ まずはプラナリアの個々の細胞でstap細胞作成を示すべき ]
そもそも、小保方やバカンティの方法では、再生能力の高い無脊椎動物の
「プラナリア」の個々の細胞(シングルセル)でも彼らのいうようなstap細胞
なるものを造れるか疑問だ。一足飛びにマウスのような哺乳類で実験せずに、
まずはプラナリアの個々の細胞(シングルセル)で彼らのいうstap細胞なるものを
造れる事を示すべきだと思う。
「プラナリア」の個々の細胞(シングルセル)ですらできなければマウスで
できるとは考えにくい。25mプールすら泳ぎ切れない者が本州から八丈島に
泳ぎつけたというのに似た話だ。
理研CDBには、小保方・笹井・丹羽以外に、いまだにstap細胞作成に意欲を
持つ研究員(たとえば林茂生)がいるので、半年以内に他所の研究機関の
職業的研究者の大半が追試で作成可能なプラナリアの個々の細胞(シングルセル)
でのstap細胞作成手順を示すべきだ。それができねば、いまだにstap細胞作成に
意欲を持つ研究員(たとえば林茂生)の再任用はすべきではない。
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:49:34.49
- >>197
ずっと張り付いてる俺が知ってる範囲ではな
理研のどっかにカッシーナの発注～納品があったそうだ
それがパブリックスペースなのかどうかは知らん。
てか、理研にパブリックスペースがあるのかどうか知らないんだが
で、このスレの有志が一脚二万なんだから、
もし100脚だったとしても200万じやねーか
と騒ぎ出した。
だってそうだよな。計1000万弱を合計二回で買ってるんだから
お前も気になるだろ
- 207 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:50:53.85
- >>205の補足
「プラナリア」とは、頭部と尾部を切断すると、頭部から尾が、
尾部からは頭が再生されるので有名な再生能力の高い無脊椎動物です。
*****
wikipedia「プラナリア」参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A2
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:52:41.76
- ま～ん(笑)
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:54:08.96
- >>201
>>204
大事をなす為には脇道にもいかなきゃな。
おれはラルフローレンきてるボスにそう教わった。
段階ふんでいくのが研究者じゃないか？
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:55:38.68
- ま～ん(笑)
- 211 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 08:57:53.17
- >>205 >>207の補足
もし仮に「プラナリア」で作成できたなら、扁形動物以外の多細胞
動物で試し、それができたら哺乳類以外の脊椎動物で試すという
手順を踏むべきだ。
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:01:28.41
- ま～ん(笑)
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:01:50.17
- カッシーナは関係ない
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:03:23.32
- ま～ん(笑)
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:03:32.60
- 早稲田コピペ専門学校
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:07:23.34
- ま～ん(笑)
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:08:24.54
- ま～ん(笑)
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:09:42.72
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 04:27:26.27
1000ならオボコがMUTEKIデビュー！！
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:11:00.61
- 【STAP騒動】 小林よしのり氏 「わしはまだ小保方さんに騙されてるのだろうか？
もう女という生物を信じられない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395530891/
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:11:12.21
- ま～ん(笑)
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:12:31.88
- 今日の読売
和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前
1週間前てことは掲載決まってから読んだんだよな
- 222 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 09:12:50.26
- >>205 >>207 >>211の補足
しかし、理研のCDBの研究員に地道な研究はできまい。
それができるくらいなら、すでにプラナリア等で地道な研究をしてた
はずだ。それゆえプラナリアで半年、扁形動物以外の無脊椎動物で
さらに半年のタイムリミットを設けて、できねば理研CDBは解体
すべきだ。私がこういう強硬な意見を持ったのは昨日、理研CDBの
林茂生のFacebook記事を見たからだ。林茂生は未だにstap細胞なる
モノを理研で検証名目で作成しようと目論んでいるのが判明した
からだ。
(林茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
>STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」
>と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
>３）検証作業
> STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに
>提供する事は理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を
>科学的に検証する作業が始まりました．厳密を期するためには時間を
>要すると思いますが情報が適切に公開されるよう配慮しつつ静かに
>見守りたいと思います．
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:13:27.32
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ 理研有志一同より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
彡⌒ ミ / /彡⌒ ミ
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:14:19.55
- 昨夜のカッシーナ・ヒロキのアカハラ被害者さん、
徹底的にレベンジしちゃいなよ
じゃないとまた被害者でるよ
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:15:17.57
- ＳＴＡＰ論文、掲載１週間前に最終稿…若山教授
ＳＴＡＰ(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・
山梨大教授（４６）は、読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学
研究所のチームから届いたのは、掲載の約１週間前だったことを明らか
にした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけな
かった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチ
ャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに大幅な修正が
できない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
論文は１月３０日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から
掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
（2014年3月23日08時49分 読売新聞）
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:15:20.33
- ま～ん(笑)
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:15:31.34
- ＳＴＡＰ論文、掲載１週間前に最終稿…若山教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140323-OYT1T00086.htm
（2014年3月23日08時49分 読売新聞）
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:16:25.36
- ま～ん(笑)
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:16:27.48
- ＳＴＡＰ論文、掲載１週間前に最終稿…若山教授
ＳＴＡＰ(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・
山梨大教授（４６）は、読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学
研究所のチームから届いたのは、掲載の約１週間前だったことを明らか
にした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけな
かった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチ
ャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに大幅な修正が
できない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
論文は１月３０日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から
掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
（2014年3月23日08時49分 読売新聞）
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:19:01.58
- >>225
完全にはぶられてやんの
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:19:50.49
- >>225
かわいそうに
そりゃあれだけ禿げ上がるわな
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:20:04.15
- ま～ん(笑)
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:22:32.84
- >>225
つか、一緒に実験してたんだから
慎重にチェックするタイミングはいくらでもあったと思うんだ
この禿げも役者やのう
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:23:52.87
- ま～ん(笑)
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:24:21.45
- 完全に外注業者扱いだな
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:25:13.17
- >>235
外注業者だし
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:25:16.50
- ネズミの飼育係やっただけじゃん
ネズミを買ったり拾ったり盗んだりした責任は無いよ
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:26:14.01
- >ま～ん(笑)
スレの無駄だよ
といっても、99%はゴミしかないスレだけど。
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:27:01.40
- ま～ん(笑)
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:27:37.43
- ま～ん(笑)
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:28:14.92
- >>237
飼育というより養殖だな
ネズミの養殖家
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:28:19.09
- 分化した細胞に手を加えるよりも、ガン化した細胞を処理して
無害な多様性細胞を作り出すほうが、現実的なように思えてきた
ガン治療と再生医療、一石二鳥になるかも知れない
誰か研究してくれ
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:28:27.51
- >>101
> LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり
そんなことは、論文にかかれてないけど
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:28:28.17
- >>225
ファーストとコレスポ以外はなかなかチェックまでは厳しいよ
リバイスの時も共著者までチェックしてもらってたら期限まで間に合わないだろうし
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:30:07.86
- ま～ん(笑)
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:31:39.01
- ま～ん(笑)
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:32:33.40
- アクセプトが出てから主要部分を担当した共著者に
一ヶ月も見せないなんて、モラルをかいている
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:32:40.41
- >>243
Natureの２本目に書いてる、よく嫁
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:34:38.51
- ま～ん(笑)
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:34:52.88
- >>248
何ページの何行目ですか？
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:34:55.11
- >>186
銀座なら窓の外が向かいのビルだよな
- 252 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 09:35:30.95
- >>205 >>207 >>211 >>222の補足
理研のCDBの研究員・林茂生はFacebookで、もはや仮説とも言えない
stap細胞なるモノに関して「とても魅力的な仮説の段階に立ち戻った」とし、
「理研CDBの責任」とか述べて「検証する作業が始まりました」とし、
さらに、「厳密を期するためには時間を要する」としている。
不正が行われた理研で検証作業しても信用できないではないか。
要するに、理研のCDBの研究員・林茂生は、Facebookで実質的には、
stap細胞なるモノの検証名目で半永久的に公金から給料と研究費を得たいと
この期に及んで平然と公開のネット上で図々しい願望を述べているのだ。
理研のCDBの研究員にはstap細胞なるモノに関して、三名の不正論文著者が
いるだけでなく、それ以外にstapの御仲間である事を平然と明らかにする
者が一人いるのだ。
どうしてもstap細胞なるモノの検証作業したければ「プラナリア」の個々の
細胞(シングルセル)で半年以内に作成して(他所の職業的研究者の大半が作成
可能な)手順を公開し、それができれば扁形動物以外の無脊椎動物でさらに
半年以内で作成して手順を公開し、それができれば、さらに一年以内に
哺乳類以外の脊椎動物で作成して手順を公開すべきだ。
それができねば理研CDBを解体して有能な人材だけ京都大学iPS研究所等に
(iPS研究所等の予算を増額して)引き取ってもらうべきだ。
詐欺師のできそこないのようなエセ研究者は一掃して、生活保護受給させた
方がはるかに安上がりだ。
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:36:29.71
- アスペルガー
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:37:15.09
- llll, lll, ,,,,, ,llll' lllll' ,,,,,
llllllllllllllllllllll ,llll' ,lll'' ,llll''lllll''llllll''lllll'''''' 'lll,,
,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ,,,, ,llll' ,lll' '''ll,,,,lllll,llll,,,,,lllll, lll,
'''''''''''''llll'''''''''' ,lllll'''''''llllllll,,,llllll'' lllllll'''llll, lll, lll ,,,lllllllllllllllllllll,,,,,,,, lll
,lllllllllllll,,,,, '' '''''''''' llll' lllll llll' lll, ''''''''''''llllllll'''''''''''' lll'
ll,,,,,,,llll'''''llll' ,llll' llll,,,,llll' 'lll,, ,,,,,lllll'''''lllll,,,,,,,, ,,lll''
''''''''''' ''' '''''''''' ''ll' llllll''''' '''''''lll' ''l''
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:37:50.61
- 神戸から出ていけとか言われそう
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:38:18.18
- ま～ん(笑)
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:38:31.93
- 竹市氏は引責辞任（定年）。
コスナーはセンター長就任。
割烹着は契約更新なし。結婚して改姓してセレブマダムとして生活する。
ということになるのですか？
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:39:14.08
- ち～ん（笑）
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:40:06.72
- >>248
書いてねーよ
よく読め
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:41:44.23
- >>257
笹井さんがＣＤＢに残るのは無理
国立研究開発法人認可には、ＳＴＡＰ関係者の処分が前提になるでしょう
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:42:00.49
- 上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/
カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
ブレゲの宣伝記事の取材で座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:42:45.24
- そもそもバイオって横浜でやってたやん？
なんでわざわざ神戸なんかに作った？
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:43:26.36
- 些細さん離婚→オボちゃんと再婚
絶対にないな
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:43:53.51
- >>261
実質自分らが使うためだよなぁ。
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:44:26.22
- ま～ん(笑)
- 266 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 09:45:29.18
- >>205 >>207 >>211 >>222 >>252 の補足
どこかの大学か理研以外の研究所が、今後、プラナリア等の無脊椎動物で、
個々の細胞レベルで再生の研究をする事は否定はしないが、理研CDBのような
stap系の者が残存し、ギラついた者が多い所では地道な研究に不向きだ。
私は、ギラついた研究者を一概には否定はしないし、ギラついた研究者でも
遺伝子の立体的分子構造を解明したワトソンのような偉大な業績を残せる
天才は人類にとって必要だとも思うが、ギラついた研究者は地道な研究には
不向きだろう。
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:45:55.37
- 偏執狂のアスペルガー
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:46:06.06
- ま～ん(笑)
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:46:11.78
- >>262
特区
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:46:58.38
- 人間、首から上と首から下で人格違うからなあ
首から下の人格のために、人生棒に振った男も多いよなぁ
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:47:17.75
- ま～ん(笑)
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:47:57.77
- 捏造特区？
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:48:02.33
- ま～ん(笑)
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:48:39.35
- 理研も身内の不正に対してこれぐらい厳しくやれよなあ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00628.htm?from=tw
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:49:32.27
- 論文取り下げも出来ず、全く音沙汰なし
庭さんはもう炭化してそうだし
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:49:46.74
- >>221
>今日の読売
>和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前
うん、なにかがおかしいね。
特許2011＆2012. の筆頭者はヴァカンテイであり、米国の特許事務所から米国特許庁へ出願されてる。
ネイチャー論文2013. のCorresponding Authorもヴァカンテイで、
どちらも連絡窓口はヴァカンテイというわけだ。
ふつうに考えれば、特許も論文も米国内で作成され、米国から出願・投稿されてる可能性が高い。
（だから和歌山は掲載まじかになって、やっとしらされたのではないか）
ただ、なぜかネイチャー論文の筆頭著者はobokatになっていたので、
理研は、日本で大々的に発表会をやった。
・・・・・なにかがおかしい・・・・・・・、なぜ理研は華を持たせてもらえたのか？？？
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:50:43.65
- 庭さんも論文読んだの掲載ちょっと前だったんかなあ
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:50:48.13
- 時は妙薬ｗ
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:52:02.71
- カッシーナ関係者は懲戒免職、1000万円は国庫に返還すべき
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:53:20.69
- ハゲの記事からここまでのレスでオーサープルーフ知ってる奴がいないというのはびっくりだわ
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:54:13.06
- 春休みですし
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:54:58.26
- どうやら読売は核心に迫りつつある
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:57:17.16
- >>279
標準PCみたいに、ソファーや机も標準化しないと防げないな
調達は総務が一元的に行う
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:57:18.73
- 全員署名する奴?
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:57:42.18
- >>276
「なぜ理研は華を持たせてもらえたのか？？？ 」
ってことだけど、金がポジションかなんかの権利を理研がバカに提供って仮説？
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:57:54.68
- 京で懲りてるから。
一般納税者の理解を得るため。
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:57:54.85
- というかこんな意味不明な論理を組み立てて記事にする読売がやばすぎる
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:58:18.51
- >>283
価格の上限は設けないとおかしいな
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:59:05.67
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） センセ、センセ。
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 教えてくださぁい♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
n／⌒￣ ⌒ヽ
,ｒ'ミ , ﾉ
( ／ / ／
ﾞーヘ { （_
〉 ` ｀ヽ、
. / Y ヽ ﾌﾟﾘｯ
| _ノ､_ }
.l ﾉ /
| / _∠_ ｆ￣ﾞー-､
| ﾚ'"￣ ￣"`―ｭ＿_)
| 〈 _,,-‐''"´￣
（ ヽｰ''"´
ヽ }
ｌ /
| 〈_
/√ｆコ
ｒ''＿_/__ｌ
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:59:34.29
- ま～ん(笑)
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:59:42.37
- >>285
バカンティが米国内のグラントを取れないので、日本のグラントを流用したかったんだよ
日本のグラントを流用できる見返りとして、ファーストオーサーは譲る
ラストオーサーに居座る
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:00:18.24
- 何が意味不明なんだ？
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:00:32.67
- >>284
accepted manuscript（ワードファイルと画像）をもとに、編集部が掲載時と全く同じスタイルに組み立てたやつ
例の１週間前の最終稿というのは、この段階のもので、編集部の仕事にミスがないかを探すのが目的なので
おかしな部分とかそういうのを気にする段階はとっくに過ぎている
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:00:39.20
- >>274
>理研も身内の不正に対してこれぐらい厳しくやれよなあ
>
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00628.htm?from=tw
国立がん研究センター（東京都中央区）は、中央病院の牧本敦・元小児腫瘍科長（４６）が国の研究費約５４９万円を私的流用したとして、業務上横領の疑いで警視庁に刑事告発したことを明らかにした。
センターによると、告発は１９日。牧本元科長は２００７～０８年度、厚生労働省から計約２億２０００万円の研究費を受け取り、物品納入業者に架空発注して代金を過大に払い、その分を不正にプールする「預け」の手法で、裏金約２５７０万円を作ったという。
このうち刑事告発の対象となったのは約５４９万円分で、０９年１月～１１年５月に、私物のエアコンやテレビなどの代金に充てた疑いがある。センターは昨年２月、牧本元科長を懲戒解雇したが、その際に、この私的流用分は返還されたという。
（2014年3月22日08時57分 読売新聞）
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:00:55.33
- >>276
理由の推測は容易だ
バカンティのとんでも研究を理研が打ち上げ花火に使えると踏んだ
所詮とんでもなので再現もされず消えていくまでの間研究予算を引っ張れればいい
さらに理研（笹井）からバカンディへ金が流れる約束でもあったかも知れない
今となっては想像でしか無いがこんなところだろう
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:01:15.39
- >>276
大枠の流れとしてありうる推論だね。おもしろい。
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:03:16.60
- ま～ん(笑)
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:04:59.47
- ま～ん(笑)
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:05:09.86
- >>276
双方の利害が一致したんだろうな
些細さんはリベンジ、バカは日本の補助金
髪が生えると信じてた若山さんがかわいそうだよ
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:06:40.04
- ま～ん(笑)
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:06:43.14
- 読売の書きっぷりだと、投稿から掲載の間に連絡が来たのが最終稿になって初めてという風にも読めるが。
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:06:58.08
- 933 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/22(土) 22:24:13.61
おぼちゃんの場合、文字数より本文と全く関係ない参考文献コピペが致命傷だよ。
ハンバーグのレシピにカレーライスの材料のっけてるのと同じ。
これはもう、論文でもなんでもない代物だよ。
本文コピペなら、まだ論文とかろうじて呼べるがな。パクりだけど。
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:07:05.74
- >>259
NHKでも培地にタンパク質といってたし
書いてあるでしょ
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:07:57.83
- ま～ん(笑)
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:08:34.33
- 理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:08:34.78
- ○野正樹博士が心配だ
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:08:37.75
- （ちかじか１sン億円入りそうなので、そこんとこよろしく、、、、）
（うん、この研究は、ハルコがいなければできなかったからのう、、、、）
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:08:54.29
- ま～ん(笑)
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:09:34.64
- 293だが追加
リバイズで何回も直す機会があったという理由からハゲにも責任があるという結論は変わらないが、
最終稿が～というのは全く意味のない情報で、読売の科学部の弱さをそのまま表している
>>301
初稿とリバイズでもハゲのところはハゲが下書きしたかチェックしたかのはず、と思うが
そここそ、この取材で明らかにして記事にするべきところ
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:09:40.59
- ま～ん(笑)
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:09:58.36
- で、笹井はこのまま逃げ切るつもりなん？２週間も経っとんのに。
若山さんの誠実な対応と比べてこいつの腐り具合にはへどが出そうだ。
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:10:38.69
- >>283
いろんな大学渡り歩いたけど、こんな腐ったの見たことないわ
道路公団の職員で無茶苦茶な飲み食いしてそれを平気で自慢してたやついたけど、
それぐらい
上限なんかなくてもまともな神経持ってたらこんな買い物できんわ
理研全体的に金銭感覚麻痺してるんじゃないの？
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:11:11.98
- ま～ん(笑)
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:11:13.98
- >>311
韓国検察はファンウソクのチーム全員に出国禁止命令を出したのにな
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:12:46.56
- >>311
調査対象だから勝手な発言は止められてるんだろ
奥さんに亀甲責めにあってるのかもしれない
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:13:16.79
- 購入する備品の標準化なんて小学生みたい
恥ずかしい
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:14:31.15
- >>315
といいつつ、庭とか再現実験つづけてるだろ
都合のいいとこだけ「調査対象」とかいうなよな
- 318 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 10:15:15.70
- >>276 >>295
バカンティの弟子の小保方が、(手段が正しいか不正かは別として)なんぞ
やってくれると踏んだ若山が理研に引き込み、笹井・丹羽がそれに乗って
小心者の若山が怖くなって逃げたというあたりではあるまいか？
nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで
バカンティは別だろう。
ただし、特許がくせもの。アメリカの特許は包括的な効果があるらしいから
今後、仮にマトモな研究で大手の製薬会社がiPS細胞やES細胞以外の方法で
多能性細胞作成し、その手順の一部に酸性溶液での処理があればバカンティは
権利主張した可能性がある。その場合、面倒だから1億ドルくらいで和解という
可能性があり、バカンティらは大儲けできる皮算用だったのではあるまいか。
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:15:16.88
- 喋りやすいように逮捕してやれよ
詐欺罪で
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:15:38.06
- >>312
だよなぁ。予算が潤沢にあったとしても、研究の直接費に極力突っ込むのが普通。
飲食費や交際費とかで使途が決まっていたとしても、
若手を積極的に学会に出して出先で旨いメシ喰わせて元気つけさせるとか
そういう方向に持って行くよな普通。
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:15:44.84
- ま～ん(笑)
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:15:45.46
- （隊長！ ピンクのラボと割烹着も用意できました～）
（フフフ、そちも悪よのう、、、、）
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:16:05.56
- >>283
カッシーナを標準化にしそう
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:16:40.09
- ハーマンミラーの椅子を標準にしてくれ頼む
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:17:43.41
- >>311
大事な会見をトレーナーでやる教授が誠実かね
そもそも誠実な人は作り方も知らない細胞の与太話に名義を貸さない
ただ単に沈没船から最初に飛び降りただけだろ
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:18:13.20
- 大和引き摺り出していろいろ聞いた方が面白そう
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:18:38.42
- 外行きのスーツはジョルジュアルマーニを標準にしてくれ
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:19:34.76
- >>311
些細の立場なら今不用意な発言はしないだろうよ。そいつの立場も考えて。
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:20:02.79
- ま～ん(笑)
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:20:13.11
- >>316
今の理研がそういう恥ずかしい状態なんだよ。
理研3代目所長の大河内正敏氏は理研内部でも贅を尽くした事で有名だが
あの人は全部自費でやったことだからな。
それに比べるとカッシーナは恥ずかしすぎる。
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:20:55.53
- >>318
>nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで
そのstap論文と特許明細が瓜二つとはこれいかにwww
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:23:53.95
- 426 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/22(土) 23:42:36.91 ID:3iCpj56H0>>415
論文を読んでみると追試しても確かさをまともに検証できるとも思えないよ
＞Because of the inability to clone STAPcells from single cells,
シングルセルからSTAP細胞群を作れない、などと
ふざけたこと書いてあって専門家からすれば？？？なことらしい
通常の幹細胞の研究ではシングルセルから作ることで何の細胞由来の初期化現象かを検証できるし、
その性質があるからこそ品質が一定の幹細胞群となる
もちろんiPSもシングルセルから作製可能
ところが、STAPは複数の細胞からでないとできないとされており、
一体、何の細胞を見ているのか定かでないし、そもそも幹細胞の定義から外れてるんじゃないのかと突っ込まれてる
生物板では、好意的な解釈をする人は未分化の細胞でも混ざってたんじゃないの？
って人もいれば、小保方が故意にES細胞を少し混ぜてたんじゃないの？って疑う人もいた
私は故意にES細胞を混ぜていたんだと思うわ
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:24:23.58
- >>327
もしオボの不正が発覚せずに奴が順当に昇進して行ったら
将来はヴィヴィアン・ウェストウッドが標準化されてそうで怖い。
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:24:32.78
- >>318
D 論の画像使いまわしがあるじゃん。
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:24:45.96
- 485 ：可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止：2014/03/23(日) 05:59:26.29 ID:8S2h38VS0>>426
さすが鬼女板。
科学的にもここまで理解しているとは…。
ちょっとだけ補足。
おっしゃる通り、STAP細胞は単体（シングルセル）のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター（細胞塊）。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
１ STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２ LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３ 一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４ ２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。
これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
Ａ 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ ３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を
混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。
つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:24:51.89
- ま～ん(笑)
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:25:02.61
- どうせ obokataも、
ネイチャー論文掲載１週間まえあたりのところで知らされたのだろう
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:26:22.70
- >318 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 10:15:15.70
>nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで
阿呆！ 少しは論文読んでから書け！
Author Contributions H.O. and Y.S. wrote themanuscript. H.O., T.W.and Y.S. performed
experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments. H.O., T.W., Y.S.,
H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V. and M.Y. helped with the design and
evaluation of the project.
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:26:27.77
- >>337
ケビンと一緒に(再)投稿の作業をしたのだと思いますが
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:26:32.86
- 486 ：可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止：2014/03/23(日) 06:03:00.65 ID:8S2h38VS0ついでに書くと、
若山先生が、細胞を20～30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。
酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞（的なもの）かのどちらかだけを
マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。
このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。
ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、
他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:26:49.18
- >>333
壁の塗装はピンクに標準化。
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:26:54.77
- OA誌に掲載されてから図のパネル内の小さな一文字の誤植に気付いた
取り合えず本筋の内容には影響ないので
どうしようか考慮中
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:27:14.39
- なんでこげんひどかことばしなはったろかいな。
嘘なら嘘ち、はよみなさんに言って謝らんけんこげん大事になるたい。
そぎゃんよかこつがなんかあったかい。
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:28:06.99
- ま～ん(笑)
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:28:40.83
- >>335
ひげ生やした鬼女がどっかから貼り付けたんだろ
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:29:00.11
- 調査委員長 「解明が遅すぎる、もういい！捏造部分ばかりぼろぼろ出てくる。
捏造でないところを探してもってこい。」
調査委員 「何をいまさらとぼけたことをおっしゃるんですか。
それを今探しているんです。」
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:29:14.24
- >>335
ストーリーはこれで間違いないと思うが、
問題は何事にも雑なオボが、ここまで手が込んだトリックを思いつくか、って事なんだよな。
こんな手口は些細クラスでないと思いつかないような気がするが、それにしては自爆芸が酷すぎる。
なんかキメラ状態なんだよ。背景が。
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:30:39.31
- >>335
このトリックを考え出せる能力が小保方にあったのか、って問題なわけね？
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:31:30.69
- >>342
それを知らせる価値があると思うならエラッタ
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:31:43.56
- ESって混ぜただけで塊になるの?
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:31:50.73
- >>340
バカを見抜けなかった些細さんが悪いな
オボはバカだっただけだ
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:32:13.59
- >>345
もはや生物板は素人ばかりになり
鬼女に教えてもらってる状況
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:32:51.66
- >>347
だから庭研の若い男の協力者がいるという話になってたよな、このスレでは
あれどうなったの？
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:33:57.04
- >>340
庭さんも当然わかってやってただろうに、今何を検証してるんだ
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:34:22.07
- >>354
そういう姿勢をとっておかないと引き伸ばせないから
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:35:27.99
- ま～ん(笑)
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:35:30.66
- コピペドクターまた増えてんじゃん
本当にオボボは被害者だったんだなｗ
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:36:55.93
- >>303
論文のどこにLIF培地で増殖能力を得たなんて書いてますか？
ちゃんと該当箇所を示せよ
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:37:32.69
- >>335
小保方はこのトリックを理解してない
だからバンドや胎児の画像を捏造した
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:37:46.03
- >>294
がんセンターには、もっと凶悪なのいるけどね。
O谷とかすごい。
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:37:59.28
- 若山が論文撤回呼びかけたから事が急展開したんだから
そこは評価すべきだろダンマリ決め込むよりよっぽどいい
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:39:02.45
- >>353
あー。性欲に頭を支配された優秀な若手が居て、オボと些細の間に一枚噛んで居たのね。なるほど平仄が合う。
ここらーは週刊誌が徹底的に解明せんとダメだな。結果的に生物学の啓蒙になる。
この件は嘱託で生物学者をアドバイザーとして雇用し（匿名で、な）下世話＋科学知識の2方面作戦で攻めるべきかと。
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:39:22.73
- >>346
今のところ捏造でない部分が見つかってないんだよな
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:39:29.99
- >>358
CD45細胞
↓酸処理、LIF培養
STAP細胞
↓LIF、ACTH培養
STAP幹細胞
だろ。
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:39:40.87
- 税金の使い方おかしいなと思ったらどこに電話したらいいの？
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:40:01.51
- ハゲは声をあげたほうがマイナスの少ない得な立場だっただけ
それでも行動できたのは評価できるが
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:40:06.04
- >>364
そんなこと分かってるわアホ
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:40:17.86
- >>360
告発してあげなよ
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:41:10.64
- 主犯は笹井というのが分かりやすいが
人格障害の気があるおぼとちがって笹井は合理的判断力を失っていたとも思えないので
この捏造劇の着地点をどこに置いていたかがわからんのだよなあ
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:41:12.34
- >>365
共産党本部
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:43:11.03
- >>352
いや、１ヶ月くらいスレ覗いているが
生物専門家は極端に教えることを嫌う。
まあ、当然と言えば当然なんだけどね。
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:43:24.97
- >>360
このスレにもそっと詳しい情報を上げると常駐している週刊誌記者が調べ始める、かも
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:43:34.04
- >>369
自分もそこが全く分からん
iPSを一瞬でも叩きのめす事が目的だったなら、分からなくもないが
自分の研究人生潰してまでやることとは思えない
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:43:43.53
- ま～ん(笑)
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:44:13.01
- >>370
日本共産党は物理学系では圧倒的に強いが（東大の学卒～D卒部隊を持っている）。
生物学系が弱いんだよなあ。そこが惜しい。
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:44:16.71
- くっついてる細胞塊をわざわざ切って注入してるVTRを見た気がしたが。
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:46:01.24
- >>360
確実な証拠ありの事実なら、ここに実名アップも問題ない。
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:46:15.91
- ＞自分の研究人生潰してまでやることとは思えない
まさにそれ
些細がトチ狂ったとしか思えない
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:46:18.89
- あほ凹の図画工作が無くても、追試できねーぞってことになるわけで、
謎論文として逃げ切れると思ったか？
一定期間だけバレなきゃいいと思ったか？
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:46:34.38
- >>369
ネイチャーが通ればあとは大丈夫だと思った。
捏造ハンターがいるとは思わなかった。
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:47:02.77
- >>373
オボの同僚で性欲に脳をコントロールされた優秀なピペドが居た。という仮説を考えると解り易い。
特定はこれからだが。
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:47:05.74
- 前スレ カッシーナを不正経理と赤腹で追求
今スレ 笹井は女難ではなく計画的だった（最終的には女難）
- 383 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 10:48:05.49
- >>338
表向きはともかく実際に原稿を書いたのがバカンティだろというのが>>276氏の
推察(>>331も参照)で、私はバカンティじゃなくずさんなコピペから小保方が
書いたのだろうと推測したのだ。
尚、たしかに論文には原稿を書いたのは貴殿の御指摘のように小保方と笹井
になっているが、これは文責が小保方と笹井にあって他の共著者が論文の
文章の不備から免責されるくらいの意味で、実際にずさんなコピペ等をし論文
原稿の大部分を書いたのが小保方だという可能性を排除するものではない。
ただ、貴殿の御指摘で笹井にも文責があるのがわかった。たとえ実質的に
論文原稿の大部分を書いたのが小保方だとしても、笹井も不正コピペ等に
ついて学術的には共同責任は免れないだろう。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:49:14.81
- >>378
女から見ると男は基本そんなもん。
意味不。
人生潰してまで痴漢だの盗撮だのする。
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:50:23.30
- >>383
ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:50:38.09
- >>384
手鏡教授という前例があったな
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:51:02.92
- >>309
禿研でやってた実験内容と違う文章だったのにスルーしてただろ
禿はまともに論文を読んでない
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:51:24.57
- >>369
再現性ないことで有名だし今までのがそもそも○○だったんだろ
今回はさすがに盛りすぎたからバレただけ
常温超伝導の捏造王シェーンも最後は温度を上げすぎて破滅した
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:52:04.91
- >>385
浅見真規 とかいう３周遅れの馬鹿に説明するのは無駄だからNGワード登録でいいよ
ググレカスはこいつにふさわしい。
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:52:13.74
- 笹井ってもう何年も実験なんかしてないんでしょ。茶坊主ばっかり周りに集めて
神様とあがめられ自分を見失ってたんじゃないの。自分の期待する結果を
捏造してもってくるオボコが優秀な研究員に思えるくらい・・。
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:53:04.84
- >>373
一次的だったかも知れないが、SasもTakもNoyoもRiken全体も STAPを信じたんだよ
（より正確にいえば信じたかったのかもしれない。。。）
追い込まれると、エリート意識の強い人間集団ほどそうなりやすいのだろう
じっと我慢の時だったんだがなあ。。。
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:53:56.64
- >>387
それメソッドじゃなくて？
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:56:07.73
- 名誉と金とおっぱいの３点セットに目がくらんだか
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:56:20.63
- >>388
捏造王って言うと理研の川合理事の夫なんだよなあ。
あいつは火消しが上手だったよなあ。
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:56:46.76
- 金が人を狂わせる
理研に限った話じゃない
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:56:52.62
- >>387
ハゲはまともに英語書けないし読めない。
しょせん、ロンダでのし上がったピペドだからね。。。
- 397 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 10:57:05.20
- >>383の補足
ただ、nature誌に対する偽計業務妨害罪の適用については、笹井がnature誌の
stap論文の主要部分を書いたのは小保方で笹井自身はごく一部を書き、全体を
チェックしたと主張・立証すれば偽計業務妨害罪は過失には適用されないので
笹井は不正コピペや画像不正流用によるnature誌に対する偽計業務妨害罪
刑事罰を免れるだろう。ただ、今後、不正コピペや画像不正流用以外の不正が
発覚すれば、それについては有罪となる。
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:57:43.80
- >>335みたいなデタラメな書き込みに誰もツッコミ入れないくせに、
糞コテには偉そうに講釈たれるって、このスレ終わってんな
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:59:16.16
- >>398
お前が突っ込み入れろ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:59:25.53
- >>391
古い組織が「意識改革」って言い出すときって、たいていそうなる。
１ まず身内、現場の否定。業績不振は「今いるメンバーの意識が古い」
２ 「外部の○○がスゴイ」という話に。ひたすら外部の、特に「未経験者」の能力？が称揚される。
３ 外部と内部の比較で、内部が「ダメ」「チャレンジ精神がない」など言われる。
４ 内部者が腐り、内部の「技術力」が、外部からの挿入案件に適用されなくなる。
５ 外部者と結託した幹部が、技術の量的不足、質的不足に陥り、孤立。
６ 外部者と幹部が「一種独特の宗教的信念」を形成する。
７ 組織そのものに壊滅的なダメージを与える。
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:00:30.34
- 些細自身は研究者としての情熱、興味なんてもんはもう失っていたのかもしれんね
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:01:09.58
- >>335>>340
なるほど
ただ他のレスにもあるように些細が分からないだよな
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:01:25.32
- >>398
お前がデタラメなんだろ
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:01:31.34
- >このスレ終わってんな
100を越えたあたりから、このスレは終わってる
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:02:20.64
- 髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:04:01.46
- >>405
このAAは切なくなる
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:04:02.97
- 理研年報で小保方と笹井に挟まれて
下手すると一味と誤解されそうな
○野正樹博士が気の毒だ
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:04:23.50
- >>398
これこそ大筋で間違っていないのでどうでもいい
- 409 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 11:04:46.18
- >385
>ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が
古い実験器具疑惑があるが、貴殿は笹井が他人が使った実験器具の
部分まで不正コピペするほどずさんな人間だったと思ってるのか？
ただし、私はnatureのstap論文全体の元のトリックを考えたのが笹井
だった可能性は否定していない。
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:05:02.68
- >>407
一味じゃないの？
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:05:06.58
- 些細さんの思考過程は今後の教訓になるな
この際だから全部出して
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:05:29.08
- >>403
それじゃ聞きます
ES細胞とTS細胞が混ざったES/TS細胞塊を作るのは
誰がどういう手法でやったのですか？
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:06:07.08
- >>404
ありもしないものの存在を疑うというおかしなスレだから、ループしたり脇道にそれたりするのは仕方ない
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:06:10.09
- 本当にこれで良いの？ 自分としては驚きの文章なのだが(文系と違いすぐる)。
＞たとえば、博士論文の第一章にコピペがあることについて、
＞あ）理系の論文の第一章にコピペがあってはいけないとはされていない、
＞い）コピペは主査の教授が指導した可能性が高い、
＞う）教育中の作品の所有権は基本的には学生や生徒にはない、
＞などを考えると、
(バッシングしているマスコミやブロガー、それにネットに参加している人たちこそが
「リンチをする人」になっているのではないか。)
http://takedanet.com/2014/03/post_9dbb.html
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:06:40.50
- >>401
今までの登場人物で研究に興味あるのって若山さんだけやん。
だからスレでも微妙に好評価な訳で。
普通の人間は人を見る目がある。
問題は理研ではそういう普通の人間が生き残れなかった。
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:07:49.17
- 共著者といっても目上の人がコレスポだったり
ファーストだったりしたら、異議申してとかできなくない？
この世界は公平でも客観的でもなんでもないよ。
今回の件で実態が世間に知れたことだけは良かったと思う。
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:08:04.98
- >>415
そこだよね。
本来一番大事にすべきところなのに。
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:09:41.75
- >>414
早稲田大学Webページにおいて公開している早稲田大学審査学位論文（博士）
について、 その著作権等は各々の著作者に帰属し、著作権法および国際条約
によって保護されています。
http://www.wul.waseda.ac.jp/opac/aboutw/diss/
- 419 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 11:09:50.05
- >>409の補足
>>383
>ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が
とレスした>>383や、それに同意した>>389は実際に書いた者が小保方か笹井か
不明にして不正コピペや画像不正流用によるnature誌に対する偽計業務妨害罪
を免れる事を支援する理研職員かその手先の書きこみの疑いもあるね。
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:10:23.66
- ニュース速報＋ 14/03/23 08:28 278res 105res/h ▽
【STAP騒動】小林よしのり氏 「わしはまだ小保方さんに騙されてるのだろうか? もう女という生物を信じられない」
もう下火なんだと再認識したｗ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:10:44.20
- ＜ハーメルンのニセモノ笛吹き男＞
>1284年、ハーメルンに「鼠捕り」を名乗る色とりどりの布で作った衣装をまとった男がやって来て、
>報酬と引き換えに街を荒らしまわるネズミの駆除を持ち掛けた。
>ハーメルンの人々は男に退治の報酬を約束した。
>すると男は笛を取り、笛の音でネズミの群れを惹き付けると、ヴェーザー川におびき寄せ、
>ネズミを残さず溺死させた。
>しかしネズミ退治が成功したにもかかわらず、ハーメルンの人々は約束を破り、笛吹き男への報酬を出し渋った。
>怒った笛吹き男はハーメルンの街を後にしたが、6月26日の朝（一説によれば昼間）に再び戻って来た。
>住民が教会にいる間に、笛吹き男は再び笛を吹き鳴らし、ハーメルンの子供達を街から連れ去った。
>130人の少年少女が笛吹き男の後に続き、洞窟の中に誘い入れられた。
>そして、洞窟は内側から封印され、笛吹き男も洞窟に入った子供達も二度と戻って来なかった。
>物語の異説によっては、足が不自由なため他の子供達よりも遅れた2人の子供、
>あるいは盲目と聾唖の2人の子供だけが残されたと伝えられている。
細胞実験室で死んだネズミたちの復讐だー
ニセモノ笛吹き男に踊らされたリケ・ハーメルンの人たち哀れ。。。。
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:10:58.72
- >>412
酵素でバラして2つを混ぜて、遠心で細胞混合分画を残して上清を捨てる
細胞混合分画をシャーレで培養
こんなの書かれないとわからない時点で論外
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:12:21.43
- そもそも実在するなら意図的な捏造する必要ないし。
研究を生業にしてなくたってわかる話。
理研も国民を舐めすぎてる。
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:13:03.78
- 今更だけど、日本語による論文抄訳
一人抄読会
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:26.80
- 京大OBはクズ
卒業生がそのまま… 放置自転車あふれるキャンパス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000026-asahi-soci
「通告 本車の所有者の方へ」。昨年６月、京都大は京都市左京区の
吉田キャンパスで、長期間放置したままの自転車の持ち帰りを求める札を
つけた。その数は約１万１千台。引き取り手がないものはやむを得ず
一斉に処分した。だがその後も次から次へと放置自転車が増えた。
吉田キャンパスでは毎年、約２千台の放置車両が処分され、大半が卒業生の
ものという。「有効な手立てはないのか……」。構内の自転車を管理する
職員は憂鬱（ゆううつ）そうだ。
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:41.43
- 英語のほうが慣れてるしクリアなのに、
どうしてセミプロが書いた日本語を読まないとならないのか
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:45.50
- >>422
>シャーレで培養
培地は何ですか？
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:00.81
- >>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:19.28
- >>427
おまえいいかげんにしろよ
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:32.37
- >>427
無理して質問すんなよ無能
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:18:16.20
- >>428-430
自分は答えられないくせに、人をバカ呼ばわりかよｗ
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:02.83
- >>431
それマジで言ってるの？
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:16.86
- STAPなんか打ち上げ花火みたいなものだから、少しの時間稼ぎができればいい
と思って些細が推敲したんだろう。
ぱっと咲いてそして散ったリケジョの星。
万が一本物だったときのことを考えて特許も出していた。
日本は先願主義だから。
と、推測してみる・・・見当違いかな？
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:38.74
- もう基礎研究に税金使うなよ。
個人で金稼いでから趣味でやってほしい。
なぜ欧米でも公的な研究費つかなくなったか
今回の件ではっきりとわかった。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:20:32.01
- >>433
何を思ってあんな派手な記者会見したんだ
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:21:32.97
- >>434
Brain initiativeとか
素人だらけなのでどうしようもないが
- 437 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 11:21:57.18
- >>414
もし仮に元のアメリカNIHの文章が著作権放棄してたなら(これは不明)、
その部分のコピペについては、研究の背景としては大量コピペも小保方
の責任でないとの考え方も否定できない。
尚、(う)の部分が不正確な事は>>418氏が示されているが、早稲田大学が
いかに主張しようと丸写し部分に小保方の著作権は生じない。
(著作権法第10条2項参照)
>事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
>前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:29.69
- カッシーナは関係ない
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:29.98
- ってかさ 博報堂か電通の理研担当とかセルシードが来るのは知ってそうだよな
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:35.17
- テレ朝でフリップにオボの絵が
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:44.95
- >>433
Sは自分がiPSの評価を超えたくて、この成果を信じたんだと思うよ。
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:49.34
- >>435
ノリがカッシーナなんだよな。バブルの頃のインチキ企業みたいな。
広告代理店が噛んでいるって説があるけど、
プロが仕切ると、あんなに派手にやらないはず。
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:49.46
- STAP細胞って性能がよすぎてノーベル賞級となってしまうのは分かっていたことだよな？
実際自分から派手に打ち上げたわけだし
それだけ騒がれればばれるのも時間の問題と思わないものかね？
ひっそりとどこかのジャーナルに載せて官僚騙して金引っ張る程度でよかったんじゃないの？
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:23:46.01
- >>433
結局分かっててやったけど、バレるのが予想外に早かったのか、ホントに信じ込んでオボに乗せられたのか
まあ今となってはどっちでもいいけど
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:23:49.13
- だから小学生だって作文で人の文章をパクるのは駄目だってこと
言われなくたって分かってるでしょ？
で、嘘つきの言ってることを信じることできる？
今回のはそういう問題なんだけど。
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:24:30.34
- >>432
ごめんなさい、私がバカだったので
最後に何の培地を使ったとお考えかだけ教えて下さい。
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:24:53.23
- 笹井ってやっぱりSTAP細胞は実在すると思っていたと思うんだよ
ただお手盛りのために捏造に手を貸しただけで
完全に捏造だとは思っていなかったんじゃないか？
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:25:03.06
- >>434
基礎研究の成果を使うなら自腹で研究やった人間に金払えよ。
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:25:57.42
- テレ朝はスルーな
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:19.82
- 特許とネイチャー論文は、本文・画像共に似ていて当たり前、と言うか基本同じでなくてはならない。
博士論文さえなければバレなかった。
迂闊だった・・・・・・・・・。
ということは、もしかして博士論文の提出日は遡っていないか？？
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:38.12
- >>448
そのとおり。そういう話をしてるんだけど。
何か間違ってた？
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:58.61
- カッシーナは関係ない
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:10.65
- あの大学の博士論文が出鱈目というのは明らかでしょ。
でも東京メディアはあの大学卒の人らばかりだから
そこは問題視されないだろうけど。
それが現実ですよ。正直者がバカを見るのは
今も昔も同じ。
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:11.99
- >>444
話は生物学からズレるが「友鶴事件」ってのが解り易いぞ。
部外者から見たら「絶対にありえない」設計のスーパー超武装軍艦を日本海軍が設計して、
訓練に出したら、「ありえない超武装」が露呈してコロリと転覆したと言う。
んで設計課程を洗い出したらボロが出て来た出て来た。と言う。
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:31.89
- >>446
そうだと思うよ。
最初から捏造だとわかっていたら、これだけ派手にプレスリリースしなかった
と思う。その結果が、今の状況だから、ダーメージが大きすぎる。
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:32.65
- >>451
有史以来どれくらいの基礎研究があってお前の今の生活が実現できてると
思ってるんだ。
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:29:22.20
- 税金でカッシーナとかそういう異常な問題を浮き上がらさせた点では
今回の問題は良かった。
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:30:38.92
- >>456
意識の問題。
今すぐ世の中の役に立てなくでも良いとか思ってる人は
研究しなくても良いと思う。
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:13.69
- http://takedanet.com/2014/03/post_9dbb.html
＞今回のＳＴＰＡ細胞事件で、一個人を言論（マスコミ）やネット（ブロガー）を通じて「リンチ」した人は、法治国家ではリンチしたほうが重罪だから、この際、自首していただきたい。
おや、どこかで聞いた覚えのある論調が・・・
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:18.96
- なんだか流れが気にいらん。
STAP再現現実化の悪寒。
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:45.36
- 研究て裾野が広くなくちゃいけないと思うんだよ
お前らバカ田だ早稲田だF欄だとか言ってるけど必要なんだよ
たまにはこういうのが出てくるけどさ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:32.65
- >>431
答えられないんじゃない
あまりにも常識過ぎて知らない方がバカってこと
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:40.74
- >>405
かわやませんせい かわいそう
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:41.07
- 早く最終報告だして終結してほしい
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:59.30
- >>459
何処の馬鹿ブロガーかと思ったら武田じゃん
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:19.85
- 今井って誰？って人のために解説（改正版）
理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:22.95
- >>458
お前がそう思うのは勝手だ。
先人が築き上げてきた科学と言う文化の基礎の上で我々の生活は成り立っており
現代の科学者もそれを受け継いでさらに発展させていくだけ。
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:34.71
- >>458
お前知識なさ過ぎ
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:38.93
- >>461
それは否定しないし理想だよ。
でも日本は学歴社会だからね。
若山氏みたいな人は残念ながら例外中の例外。
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:34:15.00
- >>461
今回は裾野を狭めて応用研究に走った結果だろ。
理研でノヨリン天皇が敷いたエクストリーム成果主義が悪い方向に言ったとも言える。
生物学の世界で基礎研究って、系統分類学とか生態学とかであって、決して生命科学ではない。
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:34:51.65
- >>431
勿論、培地は寒天ですよ
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:35:17.46
- >STAP再現現実化の悪寒。
STAPがなんであるかにせよ、再現実験（成功）の結果を待ってる。
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:35:36.23
- >>469
一流大学出身者をとにかく集めてもダメなことはあるでー。
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:35:50.39
- >>469
成果のある研究者がみんなハーバードだの東大京大卒ならそういえるかもだが
現実にはそうじゃないからな
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:36:27.67
- とどのつまり、基礎研究は金持ちの道楽なんだよ。
それが現代社会の現実。実社会にでるのが嫌で
研究がいいとか言ってる甘ちゃんは続かない。
金稼ぐようになれば、それくらいわかるでしょ？
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:36:49.26
- 理IIIとか成果0だしな
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:37:00.62
- >>469
学者という名の官僚とそうじゃない人をひとくくりにするなよ
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:37:04.12
- 今井は関係ないだろ
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:37:48.40
- >>475
それは最先端の科学に携われなかった自分への言い訳だろ？
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:37:59.82
- >>462
>>471
結局、培地が何かは誰も答えられないと
お前ら研究者やめたほうがイイよ
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:38:47.10
- >>476
医学部は成果あるだろ
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:38:54.27
- >>480
お前痛すぎｗ
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:38:57.37
- >>480
培地が何かなんて決まってないから答えなど無い
なんでも良いんだよ
そんな事すら理解してないことを晒してるのか？
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:39:00.62
- ノーベル賞だって、そんなに偉いの？
海外の人に賞賛されるより、お国にいかに役立てるかという
視点だって必要じゃない？韓国じゃないんだからノーベル賞を特別視するのも
この際やめにしない？中国の孔子賞じゃないんだから。
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:39:17.85
- >>480
勿論、培地は寒天です
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:39:22.77
- お前に応えてやったら何か情報出すとでもいうのか？
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:39:51.47
- >>446
記者乙
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:40:14.86
- >>483
ES/TS細胞塊を育てる培地がなんでも良い
とか言ってる時点で
お前は研究者に全く向いてない弩級のアホだよ
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:40:22.41
- >>481
具体的に？
東大医学部が無くても何も困らない
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:40:52.42
- 培地といえばブイヨンだろ。
肉エキス 10g
ペプトン 10g
塩化ナトリウム 15g
蒸留水 1000ml
pH 7.2
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:40:59.51
- >>479
研究費は応用研究のほうが取りやすいよね。だから基礎研究を行う人って、そんな状況の中でも自分にお金が与えられるというのは自分が優秀だからだ、って思っている人がいる。
優秀だというのが間違ってはいないとしても感じ悪い。
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:41:02.80
- >>488
一つしか無いとか思ってるのかWWWWWWW
救い様の無いバカだなお前
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:41:06.93
- >>405
若山さん(´；ω；｀)
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:41:26.50
- >>484
このスレの総意は、「これからは、Nobe1賞の時代」だから
もう確定事項だから
今更ぎゃあぎゃあ喚かないでくれる？
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:41:36.73
- >>492
なんでも良いとか思ってるお前が底なしのアホなだけ
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:41:59.82
- 東大医学部って森口で1億円以上補助金とってたなw
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:42:03.02
- >>495
1つしか無いことを証明してくれよ
俺はなんでも良いなんて書いてないから
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:42:45.58
- >>491
そういう人たちは世の中の役に立つことを
やりたくない感があからさまで感じ悪すぎる。
やりたいことが真理の探究でもなんでもなくて、
世の中の役に立たないことなんだよ。
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:42:47.01
- なんでもいいから、培地を教えてやるから
交換条件だせよ
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:42:49.07
- >>489
え？知らない。理IIIは別に学部でないから成果なぞないだろっていう単純なツッコミでした。
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:02.38
- ドヤ顔で「培地は何か？」とずれた質問をしてみたら想像以上に叩かれて引くに引けなくなったの図
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:11.18
- >>497
俺は「なんでも良い」とか書いてるやつをアホと言ってるだけだ。
あと、「1つしか無い」って主張してる書き込みはどこに有る？
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:13.08
- Ig Nobe1賞
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:35.88
- >>488
培地は寒天です
黒蜜とフルーツの缶詰を常備してあるから、一石二鳥
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:45.09
- ↑田とか天才だと言われてるけどなんの成果も出してないよね
カッシーナ買ってる場合やないで
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:43:50.76
- >>415
庭さんも・・・と思うけど
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:44:07.43
- オボは培地を亀ゼリーにしてるのは内緒
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:44:20.74
- >>502
なんでも良いなんて書いてないから
勝手に捏造しないでくれるか？
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:44:31.14
- やっぱりSTAP再現現実化の悪寒
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:45:20.22
- >>498
それ、わかる。
世の中に役に立たないことをやってもしっかり収入できてる自分、かっこいい。
っていうやつだ。中2病とやらに分類できる気がする。
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:45:34.98
- >>502
記憶力の無いバカって居るんだなWWWWWWW
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:45:43.37
- >>508
お前が書いたかどうかは知らないが、
>>483は確実に書いていて、おれはそれに対して返信した
483 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 11:38:57.37
>>480
培地が何かなんて決まってないから答えなど無い
なんでも良いんだよ
そんな事すら理解してないことを晒してるのか？
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:46:49.13
- >>512
やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:47:33.32
- STAPの培地は寒天だろ常考
クックパッドに書いてあったはず
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:47:44.91
- カッシーナ・イクスシー
価格改定のお知らせ
業務合理化などの自助努力にて、現行価格を維持するよう努めてまいりましたが、
急激な為替の変動等の諸条件により2014年4月1日より、価格改定をさせていただきます。
実施日：2014年4月1日（火）ご注文分より、新価格適用とさせていただきます。
ご不明な点がございましたら、スタッフまでお問い合わせください。
2014年消費税増税に伴う対応について
2014年3月末日までのご納品に限り、現行の5％の消費税が適用されます。
商品によってご納品までの期間が異なりますので、
大変お手数ですが、各直営店までお問い合わせください。
http://www.cassina-ixc.jp/shop/pages/news_information2.aspx
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:47:46.25
- 生命科学に頭脳は要らないんだがな
必要なのは捏造だけはしないというハートだけ
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:47:59.18
- >>335の手法には致命的な欠点があるのに
誰も気付かないってｗ
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:02.44
- 今度は「ＥＳが増えれば」の部分をすっとばして拡大解釈してドヤ顔か
こいつ本気で頭悪そうだぞ
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:07.68
- 五郎左を擁護してるやつってなんなの？
こいつSTAPでけた！STAP揺るぎない！って嘘ついてたんだぜ
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:17.27
- >>516
だいたいやれば何かは結果が出るからね
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:32.51
- >>512
やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:32.65
- >>511
何でもいい≠「増えれば」何でもいい
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:36.48
- 釘付けで、ケビンのことやってるで
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:48.51
- 五郎左ってだれ？
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:51.40
- 組織ぐるみで、１千億円ゲットーーーーー
に、しっぱーい（ｼｸｼｸ
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:48:55.41
- >>510
まさにそう。学会とかマジで役に立たない研究の羅列でしょ？
多くの場合、そのほとんどが税金だよ。GFPとか、ああいう例は別だ。
あの分野は当時、劇的にいろいろなことが分かってきた分野なわけで。
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:49:03.17
- >>522
>>512
やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:49:17.29
- >>335の方法を実行しようとしたら
「ES増えればなんでもいい」
も間違ってるけどな
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:49:48.95
- 五郎左＝丹羽長秀
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:50:13.48
- ＳＴＡＰ論文、掲載１週間前に最終稿…若山教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140323-OYT1T00086.htm?from=main7
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）
らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに
大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:50:18.38
- >>484
そういう意味では小保方氏に毒説を吐き続けている泉富士夫先生が解り易いな。
あの人はX線結晶構造解析プログラムを一人で作成し続けていて、超絶に高性能で使い勝手が良いから
いまや世界標準となって、材料関係の研究者には必須のツールになっている。
でも、あのプログラムは理論やアルゴリズムに新規性は無いから、論文ネタにはならないし、
だから泉先生の「学者としての業績」も皆無に近い。
旧・無機材研がのんびりした組織だったから、泉先生は生き残れて、尊敬される存在になり、
あのプログラムのお陰で材料科学が進歩したけど
今の理研だったら真っ先に首切られてると思うな。
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:50:41.37
- >>527
だから、寒天だと俺様が教えてやってるだろ
一石二鳥の情報まで教えてやったのに、その有難味を理解しないとはどういうことだ
馬鹿は許すが無礼者は許さん
とっておきの情報を教えてやったのにその価値に気づかないド阿呆め
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:50:43.16
- >>522
そうだよな。
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:50:49.48
- 「学位を取得した論文の不正が明らかになれば博士号は剥奪され、懲戒解雇もありえる」（理研関係者）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140322/dms1403221443002-n1.htm
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:51:18.88
- 一番株を上げたのがバナメイエビ
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:51:44.74
- >>529
たんくす
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:52:01.17
- もういいよ
お昼にしようぜ
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:52:16.39
- >>533
>>512
やっぱり根本的に脳の働きが低いね
初めに増えればなんでも良いと宣言してる
それが省略されてるだけなのにバカだから読まずに妄想してる
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:52:54.48
- >>527
肉、野菜、果物、穀類
人間様にとって毒物でなければ、そして、適量であれば、何でもいい
体内で培養すれば、だけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:53:20.49
- >>522
一度述べたことは二度と言わない
バカの記憶力に配慮する意味は無いからな
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:53:30.24
- どの分野が将来役に立つとか分かってれば誰も苦労はしないんじゃないか？
別に屑みたいな研究でも研究なら税金使ってくれてもいいよ
家具とかムーミンとかじゃなく研究にならね
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:53:40.71
- 昼飯か・・・けつねうどんか野菜炒めどっちにするかな
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:53:40.78
- 増えれば何でもいいんじゃね？
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:53:45.84
- >>454
そのパターンの実験結果が多いから理研の研究なんてそんなもの
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:54:14.03
- 毛髪を増やしたいの？
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:55:03.45
- 和歌山は無関係だろ
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:55:27.18
- サンプル分析の結果知りたい
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:55:51.23
- バカ「俺はバカだから全レスに省略せずに全て書かれてないと読めない！」
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:55:56.98
- >>54
そういう気持ちで研究してないでしょ。
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:56:17.92
- 2－3日振りに来たら過疎っててﾜﾛﾀｗ
急に情報量が少なくなって博持ち常駐かなり去ったな。まともなテンプレ職人もいなくなった
もっと過疎ったら来るわ
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:56:46.17
- ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿)
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:56:59.54
- >>541
学が無いやつは後出しジャンケンでしかものを考えられないからな
結局現代社会の根幹を成しているのは数百年前の数学なのにな
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:57:07.41
- もう当分の間、事態が急変することは無いでしょ
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:57:14.01
- >>540
カス発言すぎる記憶してもらえないんだよ
かわいそうに
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:57:58.59
- >>553
さすがに連休だからね
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:58:14.17
- ( ⌒ ) ＼ ＼ヽ i /,／ ｶｯ／
l | / ﾎﾟｯﾎﾟ- ＼ 〆⌒ヽ ─ ／ 〆⌒ヽ ☆
〆⌒ヽ ＼∧∧∧∧∧／ （# ﾟ∀ﾟ）っ-[]／ 誰がヅラやねん！
⊂（# ﾟ∀ﾟ） 誰が禿げ ＜ ハ ＞ と ﾉ ( ）
/ ﾉ∪ やねん！！ ＜ 予 ゲ ＞ / / と.、 i ＜黒い帽子・・
し―-Ｊ |l| ＜ カ ＞ （__ﾉ_ﾉ しーJ
──────────＜ 感 ツ ＞──────────
困 ∧＿∧ 出 ボ ＜ ラ ＞ |l| |
ら （ ；´Д｀） せ リ ＜ !!!! の ＞ ＠ノハ＠ -=3 パサッ
せ.（ つ 彡⌒ミ と ュ ／∨∨∨∨＼ （ ・∀・）
る ） 「（ ﾟ∀ﾟ） 床｜ ／ ＠ノハ＠ -=3 ＼ （ ∪ ∪
|/~~~~~~ヽ屋 ム／ ペシッ!! ＼ と＿_）__）
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:58:25.14
- >>554
頭悪くて読めずに記憶出来なかったんだろ？
そんなんだから低学歴なんだよ
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:58:32.60
- >>553
理研と早稲田がそう思って油断していると、連休明けに殺られる
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:59:12.47
- 連休に暇してるポス毒って意外と少ないのな
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:59:18.14
- >>558
それ、予告？
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:59:23.08
- >>557
カスがまたカス発言してるwwwwwwwww
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:59:24.43
- 関西の週末のバラエティ見てたらおぼちゃんかわいそうが主流だった
なんだかなぁ
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:59:39.58
- >>561
>>512
やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:00:42.00
- 小保方の何が可哀想なのかさっぱりわからん
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:01:05.32
- >>553
４月中旬のなんちゃら法人指定の閣議決定とかの前に、一応の結論を出さにゃならんのだろ。
若山サンプルと矛盾する結論でもまずいしな。
嵐の前の静けさかと。
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:01:31.47
- >>563
×脳の働きが低い
○脳の働きが悪い
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:01:39.48
- もう、神戸のピンクラボ・割烹着トリックも、ネタバレしますた・・・・
アー、１千億円フイにしてしもた野よおー
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:02:18.20
- >>564
捏造写真博士論文でグラント騙し取った詐欺師を逮捕しないから世間が勘違いする
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:03:35.59
- 笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ
博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:03:52.12
- 世間のひとは印象だけでものを言うから困ったもんだ
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:04:16.28
- >>560
予告も何も、既に半分死にかけですし
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:04:27.70
- 何百枚の画像から取り違えたんじゃなく、明らかに使い回してんだろこの女は。
文字がはめ込まれたりしてんだから。そんな初歩のところを何で認めないんだよこいつ。
特定法人も先延ばしにして１年かけてSTAPの検証とか、ばかばかしいにもほどがある。
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:04:33.47
- 若山さん、ネイチャーつながりでアートネイチャーのCMに出演オファー
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:04:41.13
- 民間企業で同じことをやったら、マジでえっらいことになる
この差がおかしい
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:05:05.73
- 早く再現実験の結果を公表してほしい
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:05:55.24
- どこかがSTAP再現成功かなんか発表しそうなんじゃないの？
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:05:57.56
- ＳＴＡＰ論文「４月中旬までに最終報告を」 文科相
2014年3月20日16時26分 朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/ASG3N3D7YG3NULBJ001.html
があるから４月中旬までに最終報告がでるはず
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:06:26.80
- 早稲田出がマスゴミに多いから変な報道になる
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:06:43.45
- >>576
STAPがなんであるにせよ、そうあってほしいね
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:06:50.82
- >>564
子供時代はかわいそうな育てられ方したんじゃないかなあ
愛に飢えてるね
俺にはわかる
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:06:51.46
- 初歩的な豆知識クイズで勝ち誇りたい人
理系以外は黙ってろ的なレスしかできない人
これらは層が被っていると思うｗ
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:07:05.62
- >>556
それを見ていたら、>>405は正解な気がしてきた
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:07:16.74
- >>563
>ES増えればなんでもいい
これも間違ってますが
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:08:50.40
- >>569
まったくだ。
ヴァカンテイからファーストオーサー譲ってもらって、ひと芝居打ったんだろ。
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:08:59.71
- >>583
TSを殺せるES培地があるのか？
どこで売ってる？
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:09:31.81
- >>583
俺はおまえみたいな粘り強い男が大好きだ
心から尊敬する
ただ、一点、言いたいことがある
毛根を増やすことを考えるべきだろ
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:10:25.03
- >>553
参考人招致やってもらいたいけどなあ
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:10:33.92
- >>569
懲戒免職しないのならその前に逮捕してやればいい
現職の職員が詐欺で逮捕の方が良いんだろ
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:11:52.20
- 小保方が自由に喋りはじめると、本当にいろいろ不味いんだろうね。
理研も大学も内外で完全に仲間割れ始まって化学界だけじゃなく国内科学界の権力地図が変わるかも。
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:12:48.01
- 先進国で研究成果捏造で逮捕なんてあるわけないじゃん
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:12:49.29
- >>583
TSを殺せるES培地があるのか？
どこで売ってる？
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:13:02.81
- ○野博士はいつまで神戸にいられるんだ
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:13:41.31
- TS とES混ぜて注入したら場所によってどっちかが選択的に殖える?
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:14:08.84
- >>589
不正研究の佃煮みたいな女だからなあ。
無関係な人間にとっては丼飯が3杯は行ける美味しい存在だが。
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:14:39.54
- 早稲田も理研もお互いの出方をうかがって膠着状態が続くよ
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:14:44.08
- >>407
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:15:36.81
- V：「この研究は、ハルコなしでは成しえなかった・・・」
ヴァカンテイも相当な役者だわ！
それにつけても些細なミスで利権ざんねーん！
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:15:46.56
- >>595
司直の手によって喋りやすくしてやろうぜ
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:16:26.06
- >>572
特定法人指定をとりあえず諦めます、とかだったらトップの責任問題だろな。
N賞受賞者といえ、味方ばかりでもあるまい。正直頭を抱かえ中で、SやOは
首を洗って待ってろ状態かとww
このまま１年、何もしないという選択枝もありうるわけだが。
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:17:14.13
- 結局節目節目で若山さんが騙されてえらいことになってる気がする
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:17:59.05
- 小保方は八百屋お七的な同情をかってるんか
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:18:30.73
- 岡野さんに何かあるの？
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:21:24.21
- >>595
早稲田はどうみてもアウト
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:22:01.66
- >>598
理系以外は黙ってて！が一番恐れているのはそこだったんだろうなｗ
研究者が突っ込めるのは精々論文と実験環境までだから。
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:22:56.39
- >>595
放置した場合は早稲田のほうがダメージが大きいな。
D論コピペが3桁の大台に乗っても不思議じゃない。
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:24:16.59
- 門下大臣が下村だからゲデゲデなんだ
田中真紀子が門下大臣だったら爽快だったのにwww
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:24:34.35
- >>582
糞ワロタｗｗｗｗｗ
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:24:34.49
- >>604
警察関連でも化学系や生物学系の理系技官は多いんだけどな。DNA鑑定とかな。
この手の技官って普段は凄いフラストレーション溜めてるから、
捜査に直接参加させてやったら爆発的に面白い結果になるんだけどな。
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:25:04.50
- 早稲田はD論コピペ蟲を1匹見かけたら、10匹はいると思わんとな。
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:25:56.54
- >>606
つ真紀子も早稲田
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:25:59.30
- >>606
田中真紀子はバリバリの早稲田閥やんけ。
大体指輪事件の張本人がカッシーナの件を追及できるとでも？
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:27:07.29
- 文科省と経産省で
博士採用枠つくれよ
コピペ博士は除いてな
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:28:09.79
- 真紀子は早稲田に愛なんか無さそうだが
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:29:03.57
- >>609
ゴキブリは一匹見かけたら３０匹って聞いたけど・・。ｄ論コピペ蟲は
ゴキブリほど増殖能力はないんだね・・。
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:29:55.75
- 愛はなくても人脈はあるだろう
その人脈を敵か使用人と見なした場合、攻撃力はすごそうだが
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:30:10.96
- >>612
文科省傘下の研究機関（旧・金材研とか旧・無機材研とか）は博士採用枠あるけどな。
んで、一応最初に、国I通ったキャリア組官僚の新人と一緒に研修受ける。
そこでポカーンとなる。
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:30:14.90
- これ質問したの小保方じゃないか？
「今後の参考に」ってなんだよ
http://okwave.jp/qa/q4164028.html
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論文を書くということの責任
学部生なので論文についてわからないことだらけなのですが教えて頂きたいです。
院生や研究者は論文を書きますよね。
学術論文などに論文を出すということは書いた人や連名者はその論文に関して無責任にはなれないわけですよね。
学生でも論文の盗用や捏造をする人がいたら逮捕されたりしたケースはあるのでしょうか？
論文で人生を棒にふった研究者もいるのでしょうか？
今後の参考に回答お願いします
投稿日時 - 2008-07-09 21:15:06
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:31:13.60
- 嘘と漫談はマキコの十八番なんだけどね・・。
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:31:42.69
- みんな彼女いるか？オボちゃんに誘惑されないように彼女を作ろう
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:32:07.75
- >>619
風俗行けよ
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:32:41.08
- >>616
もうイッコ言うと、京大原子炉実験所の小出助教が
東北大修士了で、博士号も取ってないし、マトモな論文が一つもないのは、
国Iの理系枠に通って京大に配属されたから。
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:32:58.99
- >>620
風俗で彼女作れるわけねえだろ、童貞乙ｗ
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:33:01.75
- 内部リークのポエムを読むと、STAP細胞らしきものが一度はできたように読めるんだよな
小保方らも当初はESのコンタミを疑っていた（が違った）
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:33:17.80
- >>614
コピペ幹細胞を発見したらN0bel賞だよ
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:33:50.99
- >>617
2008年ってもう院生じゃない？
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:33:56.22
- >>612
どうせネツドクやコピドクが蔓延するぞw
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:34:07.50
- STAP興業、
１千億円狙いの割烹着投資に失敗！ ワセ田に足跡残る
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:34:54.99
- >>617
2008年に賀kぶうせいなら別人だろ
これ、読んでみると、バレないのなら卒論でパクろっかなーとも読めるけど
深読みすれば、研究室の先輩にパクラーがいて、それってこの世界ではOKなの？
逮捕されないの？っていう問いかけにも読める
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:36:32.07
- それと、捏造に加担して何の利益があるとも思えない丹羽が「根幹は揺らがない」発言してること
作り方は間違っているものの、偶然だとしても一度はできた
その可能性はまだ捨てきれないでいる
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:36:50.16
- >>628でタイプミス変換を直そうと思ったら操作間違えて書き込んじゃった、すまん
×賀kぶうせい
○学部生
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:36:53.25
- >>622
兄貴、研究所内に風俗作った特殊法人があったんですよぉ～！
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:37:33.08
- >>628
常田研では先輩の捏造を見てる学生も沢山居るわけだ
コピペドクターどもが常田研の実情を暴露してくれるなら免責与えても良いかもな
結局誰も雇わないだろうけど
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:38:10.40
- なんとか法人指定はちゃらにすべきだ。幾らなんでもこれで国民の理解が得られるとか文科省が思っているとしたら、なめてる。
少子高齢化対応予算に回せや。。。オボは失敗だったが、男に媚び売らずにしっかり子育てしながら生きてるかっこいい女性は
いるぞ。
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:38:23.12
- >>615
真紀子も日本女子大付属高校→早稲田大学商学部って言う謎の経歴なんだよな。
よって、あいつは小保方問題から逃げる。絶対に。
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:39:07.18
- >>622
つ 店外デート
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:39:08.64
- 全員で不正論文やってたら共犯意識でお互い突っ込まないしな。
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:39:35.82
- ｶﾜｻｷﾋﾟﾛｱｷの件で聞いているのかも
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:39:52.11
- >>633
いんや。
俺は絶対に特定捏造法人指定はすべきだと思うね。
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:40:13.04
- 12時間ぶりにここ覗いたらカッシーナ↑田問題は沈静化してるね
やっぱり証拠不十分か
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:41:29.85
- >>639
定期的に浮上してくるから心配すんな
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:42:01.23
- 若山から笹井におぼが乗り換えたときには
若山を信じておぼの研究に乗ったと思うんだ
だからおぼは一度は単独で若山を騙したはず
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:42:17.61
- >>621
あの人トンペイだったのか。もしかしてチュー（以下自己規制）
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:42:46.74
- 午後出勤の人向け
276 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/23(日) 09:49:46.74
>>221
>今日の読売
>和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前
うん、なにかがおかしいね。
特許2011＆2012. の筆頭者はヴァカンテイであり、米国の特許事務所から米国特許庁へ出願されてる。
ネイチャー論文2013. のCorresponding Authorもヴァカンテイで、
どちらも連絡窓口はヴァカンテイというわけだ。
ふつうに考えれば、特許も論文も米国内で作成され、米国から出願・投稿されてる可能性が高い。
（だから和歌山は掲載まじかになって、やっとしらされたのではないか）
ただ、なぜかネイチャー論文の筆頭著者はobokatになっていたので、
理研は、日本で大々的に発表会をやった。
・・・・・なにかがおかしい、・・・・・・・なぜ理研は華を持たせてもらえたのか？？？
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:43:26.99
- >>639
週刊誌に任せた
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:43:51.76
- >>639
国から出る研究予算を上手いことやって私物購入とかは割とある話だから、それ単体で騒ぐには破壊力が無い。
神戸で本格的に立ち入り捜査が入ればまたいろいろ判って来るんだろうけど。
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:44:32.01
- >>590
小保方は著作権法違反・偽計業務妨害罪・公金搾取に問われてるよ。
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:45:49.22
- >>646
はい逮捕。君がね
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:45:52.95
- >>643
blog.scienceweb.jp/?eid=171897
上のブログで二人のの関係が分かるよ。
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:46:10.61
- 詐欺罪だろうが
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:46:19.59
- >>605
＞い）コピペは主査の教授が指導した可能性が高い、
http://takedanet.com/2014/03/post_9dbb.html
こんなことを言う先生もいるのだから、相当蔓延している気がする…
もし教授が指導してたら、もうネズミ算式に広がっているw
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:46:31.16
- 若山がおぼ細胞を使ってせっせとマウス実験をして失敗を続けていたとき
既におぼに目を付けていた笹井がおぼに「入れ知恵」をした？
それともおぼが単独で若山を騙して、笹井を信用させた？
どっちだろう？
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:47:04.14
- >>632
研究の世界では司法取引は成立しないだろうね
内部告発は、すべて失う覚悟で本心の正義感からでないと、周囲も同情しない
自分の悪事を免責して欲しいというのが少しでも見え隠れしたら、さらにフルボッコだよ
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:47:07.96
- はっきり言って↑田の件はパワハラアカハラの方が大問題だよなあ
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:47:20.29
- >>650
そいつ先生じゃない。ゴミだから
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:48:28.13
- 今回の騒動で株を上げたのは、なかつじセンセでＯＫ？
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:48:37.79
- マスゴミや議員さん、役人はOやSがでて来て会見すれば何とかなると思ってる節があるんよね。
本人の口から語られる事に真実がある可能性なんて皆無だと思うわ。
それよりも、きっちりと時間をかけてこの捏造の原因について調査してもらいたいわ。
それこそ外部機関に。
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:49:13.23
- 東京女子医大は公式声明だしたほうがいいんじゃね？
日本再生医療学会はＳＴＡＰ細胞の調査チームを組織しなきゃいけないんじゃね？
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:49:58.04
- >>654
武田は武田で別方面での疑惑の佃煮だからなあ。
旭化成の研究所でウラン濃縮を研究していて所長になるも追い出され、
名大に行ったあたりが本気でやばい。
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:50:25.24
- >>643
小保方もコレスポ貰ってるだろ
何言ってるの？
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:50:43.31
- >>658
雉も鳴かずば撃たれまいに
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:51:20.38
- >>652
そういう話をまことしやかに申し合わせておけば機密性も保てるか
ライダーマンになるには覚悟が居るよね
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:52:21.85
- オボ研の人件費と研究費はどこに消えたのか？
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:52:36.32
- Sは死んでも辞表を出す訳が無い。上原を貰いにでて来た事からも辞める気持ちが微塵も無い事は
明らか。
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:52:41.63
- 日本炎症・再生医学会の会員の皆様は、ここ数年の基礎研究・臨床研究における多くの不祥事に関し、心を痛めていると思います。
本学会は、炎症学、再生医学ならびに関連諸学の発展を図ることを目的にしておりますが、そのためには守らばければならないルールがあります。
科学の発展、医療の発展のためには、先人の業績を正しく判断したうえで、自分自身のなしえた結果に拠り新たな知の創造を目指すことが必要です。
それには、法令や関係規則を遵守するのは当然のこと、研究対象への配慮、知的財産権の尊重、利益相反状態の開示も必要となります。
研究の立案から実施、成果の取りまとめに至るまでの全ての過程を適切に行うべきであることは言うまでもありません。 研究活動を行っていくには、
その研究が公的資金や外部資金で行われることから、その研究成果も個人のものではなく社会に還元されるべきものだと考えるべきです。
すなわち、研究者は常に社会に対し、説明責任を持つ必要があります 。特に、利益相反は透明性、公平性を持って研究がおこなわれていることを開示することであることを理解していただくため、
本学会では、学会発表、学会誌での利益相反状態の開示を義務付けております。
最近、話題になっている不祥事を起こした研究者は、自分の起こした不正行為が、真面目に研究を行っている科学者全体の社会的信頼を大きく損なっていることを理解し、
自分の犯した過ちを明らかにするとともに、深く反省すべきです。知らなかったではすみません。
また、関係機関は、速やかに事実を明らかにし、適切な対応を行う必要があります。本学会では、関係機関で不正が認定された研究者は退会など厳しい対応を行っております。
本学会の会員の皆様におかれましては、今さら必要のないことではありますが、本学会が正義と誠実さに基づく科学の発展を望む学会であることを社会に示すため、あえて声明を出させていただきました。
日本炎症・再生医学会
ちなみに第26回日本炎症・再生医学会の会長は岡野光夫
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:53:15.67
- 岡野は関係ない
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:53:20.76
- >>660
「地球温暖化はありえない」「石油はガンガン使え」って言う武田の主張って解り易いんだよな。
旭化成でウラン濃縮やって「旭化成ウラン濃縮研究所所長」まで昇進した後、
蹴りだされた訳だから、そりゃルサンチマンが生じるわ。
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:54:18.44
- 武田なんて屑どうでもいいわ
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:54:24.59
- Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/abs/nprot.2011.356.html
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:55:27.61
- 岡野・大和の画像コピペが話題になってたと思うけどあれはどうなったのか？
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:56:43.90
- >>664
グーグルキャッシュによると
2014年2月23日 09:22:09にはその声明文なかったみたいだから、最近でた声明だね。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9ndC63uQA2QJ:www.jsir.gr.jp/new/index.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:57:02.69
- この事件の全容をきちんとシナリオ化してかけるやつはいないのか？
確定部分と憶測部分を明示して、
いくつかのバージョンにわけて、とかさ
（おぼ単独バージョン、笹井早期介入、笹井中盤介入…）みたいなの
ブログででも書いたらアクセス稼げるぜ
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:58:36.35
- 今こうしている間にも、本格捜査に備えた隠ぺい準備が進んでいるんだろうな。
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:59:08.63
- >>650
武田は自分や教え子の論文は読むに値しないと自ら宣言してるようなものだな
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 12:59:43.52
- >>672
理研のシュレッダーはフル稼働状態だろうな。
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:00:23.05
- >>670魚拓
http://www.peeep.us/90537642
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:00:47.25
- >>673
どこかに書かれていた事のコピペなんだから読まなくてもわかるしなｗ
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:01:18.55
- つーか武田なんて最初から信用しているやついるの？
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:02:10.11
- >>674
口裏合わせのリハーサルにも余念がないぜ
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:02:27.74
- >>673
と学会の山本弘から逃げ回っているがな＞武田。
山本の追及から逃げた顛末は
「環境問題のウソのウソ」と言う本を山本が書いて、
キッチリ回収してるので、まぁ解り易いっちゃ解り易い。
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:03:16.64
- マスゴミもリケンもいちいちネットに反応するなよ
11jigenとかkahoってやつ訴えて終わりだろこんなのｗ
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:03:57.89
- >>651
文春記事のニュアンスによれば…
若山・オボ両先生でネイチャーに出した論文について、ベテランで有名な若山先生
がネイチャー級の論文執筆の熟練技術が無いといっているが、本心は内容を査読
されたらネイチャー採用は無理。ネイチャー掲載には内容審査が不要なスーパー
ネームバリュー研究者と共同でないと無理と裏で言っている気がする。
AO入試合格者にはそういう空気を読む能力が脊髄反射レベルあるから、
些細先生とこんなことになったように記事が読める。(文春読者のゲスの勘繰りです)
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:04:37.25
- >>590
小保方は著作権法違反・偽計業務妨害罪・公金搾取に問われてるよ。
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:05:46.50
- >>679
その山本って人も持論の決定的な間違いを指摘されても絶対謝らないじゃん
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:06:31.94
- >>672
４月中旬までに理研には以下をしてほしい
１）論文に関しての不正の調査の最終報告
２）STAP細胞の再現実験の報告、リプログラムの有無の報告
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:07:33.29
- >>681
ネイチャーに投稿した事はないが、
研究内容が良くて構成に不備がある為にも機能してるのが、
リジェクト制度なんだけどな。
普通の学会誌のリジェクトでは不備の追及と同時に改善点の示唆もする。
そういう意味では小保方の「細胞学の歴史を愚弄している」って言う
ネイチャーのリジェクト内容もありえないんだよな。（過去スレでも言われていることだが）。
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:07:39.28
- 「学位を取得した論文の不正が明らかになれば博士号は剥奪され、懲戒解雇もありえる」（理研関係者）
ってそれ以外はあり得ないんだが、理研は感覚狂ってるのか?
今は小保方が刑事罰を受けるか受けないかって段階なのに。
みんなで兵庫県警または神戸水上警察署に電話してただちに捜査に入るように言おうではないか。
こんなイカサマペテン師逮捕して法的制裁を受けさせないとダメだめ。
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:08:01.14
- 堂々と人前に出て話をしてる人は悪いことやってない
こそこそ逃げ隠れして何も話そうとしない人は悪いことやってる
うちのばあちゃんがそう言ってた
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:08:42.09
- >>677
反原発厨からは支持されてるよ
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:08:42.66
- >>687
実際は両方悪いことやってるんだけどね
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:10:20.07
- しかしヒロキカッシーナがアカハラしてるとは思えないんだけどな
あそこのラボは和気あいあいとしてるイメージがあったんで
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:10:25.52
- >>657
入院中らしい戦艦大丈夫？
東京女子医大で手術後の経過観察中に２歳男児死亡 医療事故の可能性で捜査 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140305/crm14030514010007-n1.htm
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:10:44.37
- 180 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 10:03:15.95
特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
いってくれて最終稿はoct4にしたの。今思うと、oct８にして幸運の
タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
そうできていたのにって、ちょっとくやしい。
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:11:06.66
- 国の正しい姿勢は、利権のナンチャラ法人指定は無期限先送りにするので、きちんとした
後でぼろが出ない報告書をまとめて国民に示せだろう。
決して急いで虚偽、不正確な報告をさせることではない。
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:11:39.88
- >>682
脳内乙
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:13:36.67
- >>693
それには賛成、でも予定があるから厳しいかも
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:13:50.05
- >>664
Oさんも謝罪すべきだな
利益相反隠蔽問題
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:14:37.25
- カッシーナ以外にも色々とありますよ。あの研究所の金銭感覚麻痺事件。。。
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:16:18.90
- >>697
全部暴露してスッキリしようぜ
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:17:18.45
- >>684
4月中旬まで理研に任せきりは怖すぎる
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:17:37.55
- >>695
どうせ廃止するんなら法人指定は必要ないでしょう
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:18:14.11
- >>690
脱出する人多いぞ
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:18:50.73
- 刑事罰まではいいよ
もう社会的制裁は十分すぎるほど受けてる
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:18:59.23
- >>697
教えてくださぁ～い
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:20:56.75
- >>702
笹井、竹市あたりは十分に制裁を受けているとはいえないな
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:21:02.97
- >>702
＾＾；
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:21:21.20
- 後手後手だな
とっくに検察が踏み込んで現場維持を徹底してるくらいでないと
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:21:30.68
- 戦艦フォローしたらダイレクトールが届いた
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:21:39.14
- >>685
ネイチャーのリジェクト内容「細胞学の歴史を愚弄している」は査読の先生が
これを見てデータの捏造があると判断したのではないの？
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:22:08.60
- >>702
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:22:26.83
- >>702
代わりに大和、岡野が刑事罰受けるべきだよな
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:23:04.61
- >>702
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:23:41.73
- 報道にあった告発内容が本当なら、あれだけ不満が噴出している中で野依が何も知らなかった訳は無かろう。
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:24:58.97
- おぼこは罪の意識ないから社会的制裁を受けてると感じていないはず
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:25:44.04
- Q: 30歳の女性のことです。
もう数年、研究職についています。
以前から、重要な研究室で幼稚なすっぽんを飼育したり
STAP細胞という万能細胞の論文を作成したりしていましたが
最近はそれがエスカレートしております。
これだけの異常行動をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが
いかがでしょうか？
A:まさかとは思いますが、その「STAP細胞」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:26:16.50
- >>702
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:26:24.51
- リジェクトのコメント見てみたい。
流出しないかなあ 無理だろなw
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:26:27.23
- グラフが山中先生のノーベル小論文（Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factorshttp://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y）と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか？
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で（ちょっと英語力不足。）
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い！
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:26:27.83
- なんでそんなつまんないレスにアンカーしてるの
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:26:57.97
- このスレも勢いなくなったな
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:27:32.22
- >>702
まだ理研を首になったわけでもない。社会的制裁は不十分。
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:27:45.12
- >>699
同意。わざわざ4月の人事異動を跨がせるって「盗人に追い銭」状態だよな。
外部にブチかましそうな奴を昇進させとけばゲロもし辛い。
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:27:50.82
- >>702
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:28:30.66
- >>721
ポストと引き換えにだんまり
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:28:53.16
- >>717 自己レス 内容不足
理研特製の培養液を使って、iPS細胞より短期間で効率的に培養できることを示す明瞭なグラフをつけた。
グラフが山中先生のノーベル小論文（Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factorshttp://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y）と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか？
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で（ちょっと英語力不足。）
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い！
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:29:41.23
- 皆さんが手間を惜しまずに電話1本するだけで事態が好転するかもしれません。
兵庫県警・神戸水上警察署に刑事告発の電話を入れてみて下さい。もしかしたら
あの悪党、小保方が逮捕される動きになるかもしれません。民衆の善意が悪を挫く。
警察に小保方の罪状を告げましょう。
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:29:52.87
- これで早稲田が何もしなければオボにゃんの年収2000万
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:30:59.06
- そこまで言って委員会、宮崎が謝罪するみたい。
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:31:35.90
- 上田君本人?
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:12:12.08
>>275,276,277,288,283,289,308
たくさんレスが返ってきてしまったので２点書いておく
年度末予算の消化について
１つ目 「予算は目的別」
研究器具を購入する予算を例えばテクニシャンを雇うのに使う事は出来ない
人件費は人件費
２つ目 「入札」という形になった事
ある一定額以上は（今回のケースでは1000万円）随意契約は許されない
業者との癒着を防ぐ為に「随意契約」では駄目、「入札」にしなければならない
しかし
ガチで入札なんて訳にはいかない
1000万円の予算を消化しなければならないのに
600万円なんて提示されちゃったらどうすんの？
400万円も予算が残ってしまう
だから前もって入札に対して条件を出して
特定の業者しか入札出来ないようにする
それがカッシーナだったという事
入札出来るのを実質カッシーナにしぼった事によって
ほぼ予算を残さず1000万円使う事が出来た
仕方ないんだよ
予算を消化しなければならないという現在のシステムが悪い
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:32:04.01
- >>717
STAP幹細胞がES細胞と同じくらいの増殖能を持つ、てことを証明するためのグラフだよな
先行実験があるなら同じような継代せずにそのまま使っちゃおうと思ったんだろう
出典を明記しなかったのはもちろんダメだが、捏造とまでは言えないと思う
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:32:07.51
- カッシーナの上にクリーンベンチおいて実験すると良い結果が得られるらしいね
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:32:41.65
- >>725
重要な問題点が残ってたな。
ここ兵庫県警の管轄になるんだｗ東の神奈川県警、西の兵庫県警。
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:35:35.80
- 細い管に通せばできるんでしょ？
通せばいいじゃん
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:35:44.50
- 笹井、小保方はメンタルな病気を患いました
【社会】うつ病などメンタルヘルスの不調で会社を休職した社員の42.3%が退職
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395151275/
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:36:40.09
- >>725
失せろ
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:37:25.40
- 余るような予算組むな、ボケ
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:37:55.53
- >>729
調べてないんだから捏造だろ
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:38:32.67
- >>702
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:39:15.46
- そこまで言って委員会でやってる
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:40:17.13
- 宮崎は既に謝罪みたいなこと言ってなかったっけ
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:40:42.31
- >>702
それはお巡りさんが調べます
それが仕事なんですから
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:43:46.06
- 津川雅彦のような右翼はおぼ支持かｗ
やっぱり馬鹿だｗ
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:44:28.32
- ざこば「何かは見つけたのではないか」
うーーーん。そうかもな。
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:44:36.66
- まだ再現性とかいってるわ＞たかじん
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:46:10.24
- たかじんでやってるな
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:46:21.14
- たかじんまだ生きてたのか
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:46:44.63
- 安倍周辺の馬鹿ウヨはオボコを押しまくってたから今更恥ずかしくて
手のひら返しが出来ないだけなんでしょ・・。
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:47:37.10
- 利権は無くていい。
まじで。
存在する理由、存在を正当化する理由がもうなくなった
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:47:44.35
- ファン・ウソクを持ち上げていた韓国のやつらと同じようなメンタリティか
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:49:20.42
- >>748
ＤＮＡも同じかもね・・。
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:49:29.40
- 僕は保守派だけどSTAPは最初から怪しいと思ってたよ
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:49:49.97
- >>748
そのチョン以下だろ
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:51:03.61
- お昼寝するよ(´・ω・｀)
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:51:08.68
- 保守派とネトウヨは違うがな
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:52:09.60
- 第三者機関に送ったハゲサンプルの検証結果はいつ出るの？
理研の刺客はサンプル取り返しに行かないの？
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:52:19.63
- ネトウヨと朴ウヨも違うんだよ・・。
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:53:24.89
- >>747
和光メインだった頃はともかく、今の理研って、生物学系だけでも
筑波・横浜・神戸に3つ研究所抱えている時点でおかしいんだよな。
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:53:36.76
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:54:12.88
- 小保方さんの再教育ってどこのラボが名乗りあげてるの？
彼女ばかり叩かれて可哀想だからってのもあるが、ラボの話題作りにもあるし早めに名乗り出ないと争奪戦になるぞ
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:54:41.93
- >>756
神戸理研はいらないよね
統廃合が必要だな
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:55:02.87
- >>758
早稲田ですら引き取り拒否してる産廃をどうするんだよ
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:55:45.36
- >>758
大学生からやりなおせよ
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:55:52.97
- 一時期福島理研ができるって話もあったよねw
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:56:10.18
- >>758
ならないよ。
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:56:24.89
- >>758
庭じゃね？ ケビンはプロトコルではコレスポじゃなくなってたし、CDBからは居なくなりそう。
あとケツ持ちできそうなのはケビンかね。しかし、次のセンター長は誰になるのやら。まさよ？
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:56:26.22
- >>761
いや一般入試で大学に入るところからだな
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:56:39.55
- >>762
全部福島移転でいいじゃん
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:57:22.99
- ケーキ屋で修行してろよ
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:57:43.74
- _,,..--─-- ､..、
,.‐'" ｀`'､
,.´ ヽ.
/ i.
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ｌ ● ノ`-､__ .、
彡⌒ミ ／＿_,,.．-ﾉ
(´･ω･) ＼,.．-ｰ''´
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| ｀` ‐---｀Ｊ‐' `ヽ、
| γ'‐-､..,,_ _,,.;-''"´｀ヽ .i、
.l ゝ ￣￣￣ ｝ i.
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ヽ::::.... ｀`'ー-､..,,_;;;;;;;;;;;;;;．''" ...:::/
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- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:57:43.83
- >>760
> 早稲田ですら引き取り拒否してる産廃をどうするんだよ
そんなソースあったけ？
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:58:52.83
- 幸福の科学大学がダボ神様とビデ夫人とボボ方さんを教授で迎えるそうです・・。
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:59:26.38
- >>766
それもそうだね
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:59:27.31
- >>758
論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育できるでしょ。
万一、コア部分が捏造なら利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:59:53.74
- >>728
いくらなんでも、こんな頭の悪そうな書き込みはしないだろ
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:00:17.05
- >>754
あんなもん分析したところで糞の役にも立たんだろ
若山のパフォーマンスに過ぎん
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:00:42.22
- >>739
論文なんか読んでもわからない
肯定も否定もできなくなったといったぞ。
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:00:45.22
- 今やってるそこまで言って委員会で宮崎哲ちゃんがSTAPで謝罪していてワロタ
哲ちゃんの勇み足だけど小保方は本当に色んな方面を潰しているな
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:01:12.55
- コンセンサスとれたな
神戸理研は解体廃所でケテーイ！
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:01:13.77
- そういえば、若山細胞はどういう結果になったのかな。
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:02:07.02
- >>772
万一の使い方が間違っている。
?
論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育できるでしょ。
万一、コア部分が捏造なら利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
○
コア部分が捏造だから利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
万一、論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育。
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:03:17.26
- >>776
似非保守・似非右翼の馬鹿晒しがひどすぎる
捏造擁護・欺瞞奨励
それでいながら一方では美しい日本人…などと歯の浮くような台詞を平然と並べ立てる
こいつら糞すぎ
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:03:28.25
- カッシーナの話は他でしてよ
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:03:32.38
- >>772
奥さまって家事とか出来るんだろうか
2年もホテル暮らしの女に
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:03:38.10
- 禿山さんの提出したサンプルが本物って保証はないもんね。
どちらの結果が出ても両方から突っ込まれる・・。
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:04:01.91
- そこまで言って委員会は、理系を一人も呼んでない時点でやる気０だろ
>>746の言うとおり、引っ込みのつかなくなったウヨのアリバイ作りで取り上げただけ
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:04:39.79
- >>769
一応、早稲田は小保方の博士論文を検証して捏造が見つかれば博士号剥奪って言ってるから
（実際は及び腰っぽいが）。引き取り拒否と解釈できるでしょう。
>>758
再教育って多分、博士課程やりなおしだぜ。
しかも小保方みたいな奴が来たらラボの人間関係はぐっちゃぐちゃになる事は想像に難くない。
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:04:48.60
- >>779
おいいww
そこまで言って委員会
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:07:23.02
- 些細の支配下で仕方なくやってしまったオボちゃんが研究室追放なんてあってはならないこと
加糖しげあきのとこも加糖が責任取って他はおとがめなしじゃん
若い優秀な人の人生を潰したらいけない
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:07:56.86
- そこまで言って委員会でガチでやるとしても、
ips副センター、阪大篠原ｾﾝｾ辺りのお馴染み面子で、
壮絶に小保方フルボッコ体制しか出来ないでしょ
小保方が男だったらやっていた可能性もあるが、
女性だしこの辺が限界
後は週刊誌ネタになるぐらいだろうよ
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:08:09.69
- カッシーナの件、抗弁すればするほど泥沼って分からないんだろうか。
入札仕様書が不明で、分割発注。なおかつ所在確認も分からない。
その辺りクリアになれば、火消しも出来そうだけども。
バカが科学に口出しすんなって言うのは理解できるけど、
それを言うなら、大多数バカからの資金を返上してから仰っていただきたいなぁ。
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:09:01.62
- サイエンスZEROでみた細胞発光の動画
？１ どう見ても死滅時の自己発光に見えます
？２ リンクが分かる人いますか？
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:09:15.53
- >>789
> バカが科学に口出しすんなって言うのは理解できるけど、
> それを言うなら、大多数バカからの資金を返上してから仰っていただきたいなぁ。
そもそもSTAP細胞のアイデアはバカが出したもの。
この件はバカ無しには成り立たない。
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:09:48.41
- >>776
当初は山中教授も「すごい大発見だ」ってコメントしてたよ。
まさかこんな嘘つき女だとは予想だにしないもんな。警察は早く小保方逮捕して
身柄拘束しないと大変なことになるぞ。次は何しでかすんだ?
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:10:11.55
- カッシーナは関係ない
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:10:36.21
- なんで細胞が死ぬと自己発光するの？発光するリゾチームとかミトコンドリアが暴露されて発光させやすくなる？
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:10:54.16
- >>793
全くその通り。
カッシーナも↑田も今井も無関係だよな。
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:11:25.34
- 週刊誌ネタはいつまでも続いて、週刊誌ネタに上げられる度に利権の屋台骨が崩れていく気がするww
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:12:21.91
- >>796
屋台骨はとうの昔に崩れていたんですよ。
今まで外壁に隠されていたから見えなかっただけで。
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:13:03.52
- 神戸利権は、竹市一代で取り潰しが一番すっきりしそう。
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:13:30.87
- カッシーナを東大の上田ラボにもっていってたとしたら全く問題ないよね？
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:14:22.57
- カッシーナで始まり、オボコで終わる。
まさにCDBを良く表しているじゃないか。
竹市バカ一代。
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:15:02.06
- >>785
> 再教育って多分、博士課程やりなおしだぜ。
どうせ卒論・修論もコピペまみれだろうから
学部からやり直しだろ
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:15:03.55
- ノーベル賞級の学者所長にするのも対外的にはいいってだけで
管理能力無かったり太鼓持ちがはびこったりでロクな事ないんだよ。
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:15:30.97
- 小保方が出てくるまで何かネタが出る度に週刊誌はやるだろうね
口に出したら多方向から攻撃されるからテレビでは決して言わないが、
体使ったんだろと週刊誌のネタになる前から日本中世界中で何となく感づいている
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:16:04.16
- 左派だの右派だのを絡めて話す人は本当に、学がある人なの？
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:16:06.84
- >>789
バカはバカなりに金だけ貢いで口閉じてればいいよ
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:16:27.22
- 小保方晴子さん，懲戒解雇か！？ 【労働問題－弁護士の解説】
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html
捏造なら懲戒解雇は当たり前だと
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:16:41.69
- うちのラボのPIが小保方に来て貰いたいと言ってたよ
捏造だとしてもネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力は相当なもんだから、成長したら必ず一流の研究者になれると言っていた
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:17:12.02
- >>803
小保方ネタが尽きても早稲田D論コピペネタとかカッシーナとか播磨とか
ネタが尽きないので週刊誌はウハウハですな。
まさにSTAPバブル状態
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:17:25.14
- >>794
光りませんよ
自己発行とか誰が言い出したかしらないが、完全なデマ
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:17:31.85
- >>807
テーマ←バカ
ストーリー←笹井
この両者をたらし込む能力はあったようだが
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:17:33.73
- 左派からも右派からも袋叩きのSTAP細胞って一体…
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:17:54.78
- >>797
その外壁がノーベル賞受賞者を出すことだったけど、その外壁バリアが今回
みたいに頭を下げて謝るシーンが全国放映されて、捏造疑惑という内部からの
爆発で吹っ飛んで行きそうだから。
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:02.92
- >>807
>ネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力
原案：バカンティ
仕上：笹井
コピペ：小保方
だぞ？
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:05.12
- CDBお取り潰しと
特定研究法人の指定候補から理研を永久除外と
関係者処分が最低ラインだな。
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:11.30
- たかじんの委員会みてると、まだ一般人にはスタップ細胞はあると
しんじこませてんな～
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:16.57
- >>807
バカに共同研究持ちかければいいよ
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:39.82
- >>801
オボは応用化学科出身なんで、アレニウスの式とかフガシティの定義とか
化学系なら大学1年で教わるレベルをコンコンと問いつめたいが、
多分、問いつめた方が無駄に立腹疲弊して終わる。
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:42.24
- >>811
イデオロギーで善悪が変わるのが当たり前と思ってるお前のほうが頭おかしいわｗ
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:18:49.19
- マクロファージちゃんはおいそうにパクパク食べてたけどね
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:19:02.42
- Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cell
これ、誰が名付けたんだろうな
俺にはオボちゃんが付けたとは思えんのだが
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:19:34.59
- フガシティーって一年でやったかな。二年だった気がする
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:19:36.28
- >>815
真面目な科学者なら
「現時点で、STAP細胞の真偽は不明」
と言うしか無い
アホはそれを拡大解釈して「STAP細胞はまだ可能性アリ」と受け取る
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:20:06.70
- >>820
おぼはprincess細胞だからなｗ
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:20:52.56
- >ネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力
ここまでは宮廷出るレベルなら誰でも出来るんだよ。
それを「実証」するのが大変だから、皆苦労したり、職が無かったりするのにな。
実証過程が捏造でいいなら、３ヶ月に１本くらいネイチャーに出せるわ。
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:21:37.22
- メカノやってる人は
はなからSTAP信じてない
メカノ＝分化抑制
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:21:38.46
- 俺なら3日に一本だわ
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:21:45.58
- >>823
本当はprincess細胞にしたかった、と言ってたもんな
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:22:30.17
- >>820
100%SSI
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:22:42.07
- まあ今にして思えばprincess細胞にしておけばよかったな
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:22:44.19
- >>807
某大学でESや理研とも付き合いのあるラボにいるが、
うちの教授は割烹着で出てきた時点で、
彼女は胡散臭いから論文調べたら何か出るねと言ってましたわ
捏造を許さない厳しい教授だからうちにいたら解雇だね
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:22:46.15
- あやしい関西弁、時には感情丸出しの福岡弁などを使い分け
カッシーナ擁護に懸命なカッシーナ本人が現れているスレはここですか？
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:23:03.10
- >>824
それをnatureレベルじゃないところで上手く立ち回りしていたのが
バカンティだったのでしょう
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:23:41.82
- >>806
当たり前。このイカサマ女の両手に手錠がはめられてその姿がテレビで流れて
国民は初めて安心して眠れる日が訪れるんだ。
今までいくつの罪を犯してきたんだよ、このペテン師は。早く逮捕して嘘発見機に
かけて事情聴取して動機を解明しないと。もしかしたら異常者かもしれないから
精神鑑定も必須。
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:24:14.67
- >>820
バカンティじゃないの。
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:24:39.48
- >>830
特定しますた
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:24:40.94
- やっぱ理Ⅰにして良かったよ。
耐えられるのは化学までだな。
生物になるともう生臭くってダメ。
医学部なんて考えただけでも嫌。
偏差値に余裕があるってだけで医学部選ぶ奴の気が知れなかった。
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:24:42.43
- ツイッターとかの一般人は笹井よりもハーバードの権威の方が高いのよ
で、ハーバードが撤回に反対しているからSTAP細胞はホンモノだと思っている
理研の撤回は利権を独占したいハーバードの罠らしい
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:24:45.81
- >>824
うちも宮廷だがネイチャーは捏造でも出せる自信ないぞ
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:26:03.04
- >>835
やめて
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:26:03.55
- 神戸理研が無くなって困ることってあるの？
理研にもあるし、理研でなくたって他に幾らでも代替研究機関あるんでしょ？
要らないよね？
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:26:35.53
- >>831
カッシーナってそんなに暇なの？
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:27:35.32
- >>833
あんたも一緒に行けば団体割引が利用できるかもしれんぞ。
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:27:39.27
- カッシーナ
カッシーナ
カッシーナ
カッシーナ
カッシーナ
カッシーナの件はどうなった？
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:27:56.10
- 小保方のD論再現実験して欲しい
あそこまでは本当とか言ってるけど嘘の塊ですよ
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:28:00.87
- >>815
どうせ、よみうりテレビに早稲田出がいるんじゃないか？
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:28:30.12
- >>841
暇だよ
黙って鼻くそほじってるだけで大金がバンバン入ってくる
笑いが止まらないだろ
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:28:30.46
- >>838
そうするとタイラーズはすごい才能を持っていたことになるな。
佐世保実業だっけ？
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:29:00.97
- >>782
こんな股で挨拶するような妻もらいたい男が何処に居るんだよｗ
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:30:17.18
- >>847
タイラーズって？
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:30:52.97
- ||// 彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
||/ (n´･ω･)n ) おはようイケメン
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:31:02.03
- >>840
ぶっちゃけ、筑波理研・横浜理研とやってる事がカブってるんだよな＞神戸理研。
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:31:05.16
- >>848
淫乱女の需要がかなりあることを知らないようだな
これだから世間知らずは…
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:31:10.08
- 笑いが止まりませんことよ
予算余ったからカッシーナ取り寄せただけなのに
カッシーナ以上の高級家具にすればよかったざーますわ
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:31:29.68
- >>434
すべての応用研究は、基礎研究の礎のもとに
あるって分かってる？
子供は大人に比べて役に立たないから
育てるのやめるって？
それとも、育った子供を外国からさらってくるの？
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:32:17.50
- 神戸理研は要らないよ
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:32:42.69
- >>855
神戸どころか全部いらない、って事になりそうだな
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:32:57.24
- 税金で鼻くそほじってちゃいかんね
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:33:27.24
- >>854
この人頭いい
筋が通ってるし、言葉もシンプルでわかりやすい
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:34:41.22
- 女同士褒めあうのやめろよ気持ち悪い
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:35:23.04
- >>854
>>858
自演乙
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:35:26.41
- ﾎﾞﾎﾞの学位申請時の業績って、2010年の1本しかなくね？
2007年のは修士のでしょ？
他のはsubmittedだし。
早稲田って論文1本で申請できるの？
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:35:27.25
- >>856
大学院重点化で大量に発生したポスドクを一時的に収容して、
ポスドク問題を誤摩化す機能があるからな＞巨大化後の理研。
理研に手を入れると、昨今の大学院の過剰化まで誘爆する。いや誘爆しても構わないが。
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:36:23.95
- >>774
いや、今や和歌山細胞が理研の命運を分ける状況。
偽だったら捏造確定で新法人化は吹っ飛ぶ。
理研にとっては１０００億の価値がある。
しかし、偽だったとして、その第三者機関は
事実を発表できるのかね。理研と文科省、文教族を
敵に回すことになるからな。
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:36:25.22
- >>861
おまえバカだろ？
早稲田に世間一般の常識が通用するわけないだろ
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:36:35.44
- >>852
子どもの進路も枕で……
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:36:56.87
- 基礎研究は大学にやらせとけばいいんだよ
理研は大学がやらないような研究をやれ。というか理研いらない
- 867 ：中国人３万人雇用計画：2014/03/23(日) 14:37:12.17
- これで中国人研究員枠が拡大する
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:37:33.54
- >>830
> 捏造を許さない厳しい教授だからうちにいたら解雇だね
うちのPIもそれは同じだが、その前に捏造でもストーリーが作れる才能に惚れたらしいよ
サプレッサーTもそうだが業界を動かす程の嘘つきは相当能力がたかい
オボちゃんはまだ若いから研究者の倫理面は矯正可能だしね
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:38:17.00
- >>864
結局、博士論文にはたったジャーナル1本の内容しか入ってないわけじゃん
他のは査読にも通ってない駄文でそ？
そんなの審査にあたいするの？
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:38:30.21
- 誰も基礎研究が要らないなんて言ってないんだよ
>>862
そう。
ここまできたら、大学院重点化見直しまで発展してもらいたいもんだ
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:38:48.18
- >>829
そうだな。それなら壮大な冗談で済んだかもしれん。
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:39:16.23
- >>845
そうかもな
論文の書き方がちょっとまずかっただけで、細胞の再現まち
小保方さんがんばれ的な流れで腹立ったわー
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:39:16.41
- >>863
理研はともかく
文科省、文教族も今回のねつ造隠ぺいに関わってるんですか？
その証拠は？
別に発表したって何の問題もないでしょ
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:39:22.73
- 俺は薩摩隼人だが、薩摩郷中教育では「弱いものいじめするな、論をこねるな」が基本で今もその教えは薩摩隼人に受け継がれている。
匿名のネットで、か弱い女性を屁理屈こねていたぶってる下郎どもはいったいどういう教育を受けたんだ。
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:39:33.44
- 庭さんは今何を思うか？
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:40:03.11
- >>869
おまえバカだろ？
早稲田に世間一般の常識が通用するわけないだろ
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:40:23.18
- 今にして思えばPrincess細胞ってあれ本気だったんだろうなあ・・・
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:40:29.51
- >>869
オボのD論ネタぜんぶねつ造だよ
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:40:54.55
- 博士作りすぎなんだよ、就職ないのに。
このまま理研大きくするなら
今まで通りおぼこ程度でも給料出して雇えばいい。
給料は予算で割っていったら100万ぐらいしか出ないだろうがｗ
それならとりあえず日本のポスドク問題も緩和される。
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:40:56.49
- 全部潰そうやっつけようとやっても自分のクビしめるだけだぞ。
ただこの期に及んでは全部正直に明らかにして総括した方が良い。
膿を出し切って再出発。
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:41:20.89
- >>854
いい例えだ
バカでもピンとくるな
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:42:15.46
- 小保方は初等教育もろくに受けてないとばかにする一方でSTAP細胞は存在すると確信し今も追試に明け暮れている
丹羽さんス・テ・キ
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:42:30.45
- 過去の早稲田の学位いったん全員剥奪してほしいわ
不服のあるやつだけ公開再審査すりゃいいじゃん
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:43:08.95
- >>860
おや、このスレで葉珍しい精神病
このような軽薄な自演認定するやつは
頭は馬鹿なことはもちろん大概精神病
可能の必然化おつ
馬鹿丸出し
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:43:22.21
- >>873
ヒント：予算
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:44:01.91
- 早稲田でまじめに学位とった奴が可哀想だな
そんな奴がいるとすればだがなｗ
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:44:04.28
- カッシーニは関係ない
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:44:07.08
- おれ応用化学だけど博士だろうが就職わんさかあるぞ？生物ってなんでそんなに厳しいの？
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:44:21.85
- 武田がオボちゃん擁護にまわった
オボちゃん記者会見したらとなりに武田がピッタリマーク
武田ってもんまでっかの武田ね
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:44:52.67
- >>868
三つ子の魂百までって言葉知ってるか？
嘘つきは生涯嘘つきだよ
しかも自分のしでかしたことを認めず更に嘘を重ねる悪質さだ＞下書き
矯正不可能
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:45:56.52
- 女は他で調達しろよ童貞ども
研究室で調達するほど飢えてるのか
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:46:17.92
- >>868
どんだけ分析能力ないんだよｗ
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:46:25.55
- 和歌山先生を擁護します！
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:54:45.19
名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/20(木) 21:21:55.34
和歌山さんの側近に聞いたが、自分の身内には大変厳しいそうだ。
奥さんを秘書に雇うとは、全くの事実無根。
和歌山さんと同じ農学部出身の奥さんは、CDB設立時、秘書を雇う前の数ヶ月、テクニカルの
仕事をしながら、事務業務を手伝っていただけ。給与は５０万の半額にも
満たなかったはず。
学位取得後は、理研の研究員として雇えるところところをあえて、学振に応募させてPDに。
産休中も健康保険に、出産費用すべて自腹で払っていた。
理研の職員なら当然これらはすべて補助がはずなのに、あえて厳しい道
を選択させていた。
チームリーダーは、出張時の飛行機も、経費でビジネスに乗れる身分にもかかわらず、あえてエコノミーしか使わない。
間違いなく、純粋にサイエンスを愛している一流の研究者。
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:46:27.34
- >>879
最近の博士課程の学生は「企業インターン」と称して
企業のラボに半年くらい滞在するから訳わからん。
修士でとっとと就職して論博取ればよかろう。
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:46:45.71
- 連休ってことの方が大きいのかも知れないが
停滞気味なのはO氏単独犯なることを示しているように思う
結局、本人がだんまりだと、あとは化かされたおっさん連中が
ぽかんとしてるだけで調べようもないわけだろうな。
N氏もしょうもない実験しているのかね
もしかすると、どうやって捏造、混入させたのか
自分で再現してたりしてね。
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:46:51.81
- おぼなんて雇うとそれだけで雇った奴どころかそいつが所属する研究所全体の信用をなくす
ということが理解出来ないバカPIがいる研究室は何処だ？
晒せよ
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:47:10.52
- >>868
雀百まで踊り忘れずってね・・。コピペとハニトラで此処まで来た馬鹿女
を矯正できるなんて何処まで思いあがってんだろうね・・。
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:48:03.46
- ま～ん(笑)
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:48:15.79
- >>893
カッシーナとは正反対
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:48:27.62
- >>895
まあ、まぜまぜで胎盤が光るかぐらいは調べてるかもなw
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:48:29.86
- 機械科だけど就職たくさんある
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:48:44.03
- >>869
京大の物理だけどacceptが決まった論文が1本あれば学位の要件（の一つ）は満たすよ
分野によっては博士3年の間に1本しか論文書けなくても異常ではない。生物は知らん
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:49:06.98
- >>874
お前の様な頭の悪い人間は右翼スレ行ってろ
科学的事柄批判と、人間自体へのいじめの区別も付かない糞は
いつでも、自分の信念から人を断罪する可能性に満ちている。
現に君は批判をいじめとしそれを悪と断定しきっている。
バカの判断はかように犯罪的である。
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:49:11.99
- >>893
若山さんまで目くらましたオボちゃんの女子力ぱない
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:49:18.04
- >>888
生物系の博士持ちで民間企業となると薬学が就職の大半を占めるんだよ。
小保方は工学博士だから、どうしようもない。
それに何より博士で就職しようと思うと、民間企業でも実力ないとダメなのは重々承知だろう？
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:49:22.30
- O氏の理研入りはW氏の責任なんだろうけど、
Y氏の推薦ということもあったのだろうかね
そこの事情が今一みえない。
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:50:45.12
- >>906
推薦状2通以上は必要なはずだが・・・戦艦とヴァカあたりか？
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:50:57.23
- >>789
そうだな。まず、立件できることから始めるべき。
入札逃れの分割発注は会計検査院の指摘止まりかな。金が誰かのポケットに
入らないかぎりね。
ここで、出て行けとか息巻いて見せてるのは、ほとんど何が罪になるか判っ
てないみたいだから、目の前に捜査官が来たら、息もつけない状態になるの
は目に見えている。
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:52:44.71
- カッシーナをプリンスが買ったってなんでわかるの？
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:53:48.69
- >>874
大学で教育受けるとこうなるんだよ
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:53:51.55
- >>909
消去法
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:53:52.41
- >>879
188 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 17:17:21.53
>>180
うちの先生みたいなやつだな
「家が金持ちじゃなければアカポスはやめときな。ちなうちは学生結婚で女房の実家に食わせてもらってたw」という言葉は今になら分かる
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:53:59.15
- 戦艦大和って基本おしゃべりな性格だよな
それがツイートを自発的に止められるはずがないんだ
たぶん、酢風呂に沈められたんだろうな
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:54:05.31
- 事務担当者を締め上げるから判るんだよ。
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:55:13.38
- か弱い女性の皮を被った化け物ですが何か？
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:55:17.57
- ま～ん(笑)
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:55:50.95
- カッシーナヒロキで検索すると
上田ひろき？とかいう研究者らしい人がトップに来るんですけど
この人誰ですか？
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:55:53.71
- >>909
カッシーナ 上田 で画像検索
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:56:22.51
- >>915
だから面の皮が厚いのか
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:56:43.30
- 研究者は優秀であればあるほど
研究について嘘つかないのが当たり前だし、
周りも優秀だから
世の中にこんな馬鹿がいるとは思いもよらないんだわ。いやほんと。
といっても各々どこかでどうもおかしいと気付いただろうけど
それが知りたいな。
若山さんの場合は再試を繰り返してもできないことと論文の齟齬から。
他の人はいつ気づいたんだろう。
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:56:58.03
- そういえばイマ・・・いやなんでもない
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:57:04.31
- >>885
逆に財務省とその族議員はSTAP疑惑を格好の材料にすると思うぞ
このまま放置していては理研への割り当てが肥大化する一方
財務省としては苦々しいことこの上ない
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:57:48.42
- ま～ん(笑)
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:58:33.31
- >>717 >>724
理研特製の培養液を使って、iPS細胞より短期間で効率的に培養できることを示す明瞭なグラフをつけたら、
グラフが山中先生のノーベル小論文（Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factorshttp://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y）と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか？
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で（ちょっと英語力不足。）
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い！
>>729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:32:04.01 >>717
STAP幹細胞がES細胞と同じくらいの増殖能を持つ、てことを証明するためのグラフだよな
先行実験があるなら同じような継代せずにそのまま使っちゃおうと思ったんだろう
出典を明記しなかったのはもちろんダメだが、捏造とまでは言えないと思う
事故レス（なつれに掲載できるほどの経験無し）
小保方
Figure 5c: ES-cell-like stem cells can be derived from STAP cells.
Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F5.html
8つも実験して、例として1つ載せるだけでいいの？ 普通8つ載せるか、平均しない？
山中
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
Fig 1(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and MEFs. 3 × 105 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.
http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(06)00976-7#Data
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:59:04.48
- >>912
それで金持ちおぼこみたいなのがさらに金とってのさばるから
金がなくてちゃんとした奴に金をやるってのが上の使命。
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:00:12.51
- ほとんど裏口でのし上がってきた凹が学振DC1取ってたのが腑に落ちない。ツネ田や戦艦が申請書代わりに書いてやったとしか思えない。実験系で論文ゼロで学振DC1取れるもんなのか？ 学振申請書と審査内容、それと修論を情報公開請求してチェックしてくれないかな、11jigen
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:00:13.67
- >>906
そこをマスコミに調べてほしいのにどこの社も取材しない記事にしない
若山若山若山そればかりが垂れ流されてる
理研の研究員でもなく理研から給料貰ってるわけでもないのに自由に出入りできる小保方
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:00:58.57
- >>920
嘘みたいなことはいくらでも起こるから
こういうの叩かないのが暗黙の了解なんだけどね
再現しないのは日常茶飯事
いちいち文句いってたら仕事にならん
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:01:03.48
- >>913
片道で沖縄でも行ったのだろう
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:01:37.80
- >>924
何が言いたいのか分からん。
日本語能力低すぎる。
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:01:45.07
- Teruが持ってるリジェクト稿、レビューコメント（エヂターキックかも）
Teruが持ってる交配、インジェクション計画、実施記録
ケビンチャージマニュスクリプトのextended dataの交配実験
をつき合わせたら記者だけでかたがつくよ。
Teruはアクセプト稿みて、すぐやってない実験てんこ盛りに気づいているし。
Teruは協力的だから全部委員長に提供してるだろうけど、もれると捜査
に支障が出るから時期がくるまでは記者にはもらさないか・・。
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:01:58.17
- >>927
でもそこは若山さんの裁量というところでそれほど不思議じゃないんだけど
そのぐらいの権限は若山さんにはあったんじゃないの？
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:02:38.74
- 親が富裕層の理系研究者は少ないんだよな。
富裕層の子弟はたいてい文系にいく。
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:03:34.81
- 金持ちは真面目にやってたらカネが儲からないことを知っているから
余計にチートや捏造や汚職に走るということを豪邸住まいの小保方＝笹井事件は示してくれたわけです。
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:05:12.56
- >>928
わるびれろ
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:05:13.77
- >>926
学振は自己アピールと推薦書で通る。
中身いちいち再現する奴はいない。
自己アピール能力重視しすぎなんだよ。
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:05:14.62
- >>927
なるほどね。
V氏のところも自分から出入りしてたのかね。
なかなかすごい売り込み方だね。
映画「誘う女」のN・キッドマンが演じた女性みたいだね
あれは最後殺されちゃうけどw
なんか科学者ではなくて、政治家とかになればよかったのにな
親兄弟の影響で学問という前提がどうしても抜けなかったのが不幸
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:05:49.19
- >>929
鹿児島沖に沈められたんだね。
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:06:13.62
- 嘘ついた事の大きさから見ると
小保方晴子＞森口尚史＞藤村新一
アホさからはかると
森口尚史＞藤村新一＞小保方晴子
間違いなく３人ともオナニー好きです
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:06:42.91
- >>903
薩摩郷中教育を受けた頭の悪い連中が数多の維新の英傑となり日本の近代は始まったんだがね。
いうなれば君らがよってたつところの大学や学問も薩摩郷中教育のお陰で生まれたと言って過言ではない。
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:07:25.54
- >>931
なるほど。新視点です。目からうろこ。
記者さん方、これ、重要ですよ。＾＾
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:07:28.73
- >>939
アホさってなんだ？
研究者としてのスキルのなさならおぼがダントツだが？
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:07:33.07
- >>937
お前も相当馬鹿だな。
あんなのに政治家されちゃかなわん。
政治はファッションじゃねえ。
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:08:18.92
- >>939
ゴッドハンドのしでかした事が小さいとする意図が分からない
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:08:30.88
- 上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/
カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
ブレゲの宣伝記事の取材で座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:08:38.27
- >>931
これは納得
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:08:39.02
- >>930
ここまで言っちゃうのも何だけど、ほら、日本人じゃないからさ
大目に見てあげようよ
>>930
帰れバカタレ
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:08:50.75
- >>937
小保方の喋りの壮絶さを思い出せ。あいつが政治家になっても田中美絵子レベルだぞ。
田中美絵子も凄い学歴ロンダだが。
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:09:00.31
- 小保方の単独捏造
飛び降り自殺ってとこで幕引きでしょうね
お疲れ様でした～お見事
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:09:26.25
- 大和が博多で誰かともみ合っていたという目撃証言があるね
そのとき拉致されて沈められたと思われる
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:09:30.90
- Teruがケビンに作ったようなデータだと感想を言ったから
ケビンがついお披露目式で口走り、オボコが殺光線を放っ
た記録画像。
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:09:31.94
- >>949
はいたいほ
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:10:02.93
- >>940
ほんと、ばかなんだな
君がお馬鹿といっているのを
薩摩の郷中教育システムにすりかえてるよ
事的批判と人間いじめの区別がつかない点をおバカと、いってるんだよ。
犯罪者君
なお、世が世なら君は私の下僕かもな。俺は加治木のものだ。わはは
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:10:16.58
- >>931
そもそも持ってるの？
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:10:23.79
- 理研は甘すぎる
11jigenとkahoは名誉毀損と威力業務妨害で訴えろ
京大と山中のiPSムラの捏造を暴け
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:10:24.96
- >>942
オボちゃんの実験の手つきはおぼつかなかったけど・・。
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:11:43.67
- >>955
無根拠に暴れて話をそらす
バカ特有の行動
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:12:27.53
- 小保方が矯正可能だと言ってるやつは
メンヘラ女に遭遇したことがないのかね
運の良いやつだ
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:12:28.85
- >>950
変なデマ流すなよ
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:13:26.62
- >>950
その話、俺も太宰府で聞いたぞ
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:13:37.08
- >>913
くも膜下出血を誘発する薬品って有りそうだよね
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:13:42.63
- 薩摩って弱いものいじめの筆頭じゃね
会津の女と子供も含めて皆殺し
ひでえよ
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:13:48.83
- おぼちゃんなのに手つきがおぼつかないとはこれいかに、か
ハハッ
わろす
ｺﾞﾙｧ!
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:14:12.30
- >>933 安芸市飲み屋
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:14:14.58
- この基地害国賊鼻フックドブスをムショにぶち込め
縛り首にしろ
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:14:16.82
- これまでの捏造事件と比較して今回のおぼがすごいのは
本人の能力とでっち上げた業績のすごさとのギャップだよ
ここまで学問的に無能な奴がこのでっち上げをしてしまったというのがすごい
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:14:18.73
- >>957
アンチの負けは確定してる
理研は無視するか訴えれば言いだけだからｗ
匿名のネットなんて相手にするなよまじで
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:15:08.86
- >>961
外傷性くも真っ赤出血かもしれん
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:15:33.11
- >>937
もともとＶとＹには太いパイプあったからな
すでにＫも居たし
その太いパイプを通じてのハーバード行きだったんじゃないの
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:15:45.38
- kaho=カッシーナ
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:15:48.61
- >>953
卑怯者は卑劣な行為を大義名分をかざして行う。
弱い女を苛める行為はどう理屈をつけても士道に悖る行為だ。
昔なら薩摩示現流の激剣で成敗されても文句を言えない。
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:15:57.05
- >>948
ろくな政治家にはならんのはよくわかっているが
実はそれが一番被害が少ないように思ったんだけどねw
下手に市民の中にいるよりは似たような嘘つきの中に
いたほうがよいだろう？
芸能界は無理だろうしな。まあ、現実はちがうので
どうでもいい話だったがw
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:00.06
- 11jigenさんたちへ 点検お願い
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p121 抜粋
「Fig１でいったん消えた遺伝子がなぜか途中から復活していて、吉村先生や難波先生から指摘されちゃった。
いったん消えた遺伝子が復活するなんてノーベル生理学医学賞もの。ぜったいにねつ造じゃないからね。
すごい偶然、ものすごい確率で、白血球細胞の遺伝子データに、同じ傷がついちゃったのは晴子の神業。
お願いだから拡大して見ないでね。」
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:13.86
- >969
なるほど 太いパイプと細胞を通す細い管をかけたんだな
うまいこと言いやがってｒｙ
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:55.40
- >>971
釣れたんだからもういいだろ
いね
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:57.08
- オボは実験下手だよ
抗生物質２種入れてコンタミさせてる
税金の無駄遣い
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:17:14.29
- 論文しか叩きどころがないから目の付け所はよかったけどな
所詮は馬鹿の浅知恵
最初からアンチに勝ち目なんて１ミリもないからｗ
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:17:30.70
- 擁護厨薩摩派
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:17:58.08
- >>966
藤村さんもわりとそんな感じですが。。
研究は、解釈の違いはあれ
皆が嘘つかないという「紳士淑女協定」で成り立っているのですよ。
再現の難しい分野は特に。
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:18:01.63
- 薩摩は自分たちの支配を隠して琉球に朝貢貿易させて甘い汁すいっとっていたしな。薩摩から琉球に派遣された役人は現地妻めとって薩摩に帰任するときは捨てていったしな
有名な安里屋ユンタは恋人がいるのに、むりやり現地妻にされかかり崖から飛び降りて死んだ娘の話だしな
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:18:29.17
- もう今となっては俺の関心は結局笹井はどう落ちを付けるつもりだったのか、だけだな
どこかに笹井なりの落としどころはあったと思うんだがなあ
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:18:47.46
- ESとTS混入？
そんな面倒なことしなくても、受精卵～桑実胚あたりのものを仕込めば簡単
何の技術も要らない
ESマーカー出てるし胎盤も胎児も出来る
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:18:54.47
- >>972
ほんと馬鹿すぎてさいなら。
研究者なら辞めてくれ。
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:19:10.06
- >>970
それはない
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:19:24.16
- >>966
たしかにすごいが、乳と愛嬌と女の嘘のスキルでのし上がったといえば理解できるだろう
振り回され操られてる男がバカなんだよ
世の中所詮男と女 理性が飛んでしまって科学なんて忘れちまうのさ
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:19:27.65
- >>971
きみ、精神病だね？
自分の視点からしかものみえないようだ。
以下、無視
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:19:49.25
- >>982
それはさすがに若山が気付く
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:20:09.16
- >>972
そうだなぁ・・・。言われりゃそうだ。
政治家になってプライベートまで監視されてる状態にすれば
市民にとっての小保方リスクを最小限に局限できるよなあ。
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:20:53.92
- >>986
お前もどう見ても最初から無視するべき釣り針のでかい案件にすぐ手を出すのはやめろ
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:20:58.23
- >>976
あれは実験などには一番向かない雑な女だよ
女経験豊富な俺にはよく分る
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:21:08.50
- >>972
うぜえ
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:21:11.44
- >>979
だからこそ紳士淑女協定を守れるという資格証明であるはずの博士論文で捏造やコピペをやったやつは
永久追放しなければならないんだよね
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:21:23.30
- >>985 ホモ最強
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:22:20.25
- よく顕微鏡で卵子見てたよ
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:22:22.07
- >>992
どんどん追放すべきだね。
全国の大学で団塊世代までほじくるべき。
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:23:02.72
- >>990
エア実験乙
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:23:33.79
- オボのねつ造は有名でした
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:23:52.49
- >>978
おれは次郎長一家
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:24:17.85
- >>890
小保方さんの場合は嘘つきだと言ったら可哀想だろう
早稲田で学んだことを疑わずにやっただけだ
そのへんは純粋培養だから新天地のラボに行ったらそのラボに染まるよ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:24:33.99
- カッシーナ、次のスレで待ってるよ
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