- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:30:11.60
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART278
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397347125/
STAP細胞の懐疑点 PART277
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397319340/
STAP細胞の懐疑点 PART276
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397308208/
STAP細胞の懐疑点 PART275
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397295775/
STAP細胞の懐疑点 PART274
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397278675/
STAP細胞の懐疑点 PART273
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/
STAP細胞の懐疑点 PART272
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397247281/
STAP細胞の懐疑点 PART271
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397232413/
STAP細胞の懐疑点 PART270
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397223377/
STAP細胞の懐疑点 PART246～269 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/103-104
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:31:48.99
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:32:31.23
- □参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:33:13.16
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
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4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
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- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:35:46.29
- .／ ,, -- 、 ,, -- 、 ニッカン
／|/ κ ● ｼ く ● ゝ |
/ ﾞ''==''´ / ヽ ﾞ''==''´ ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
￢ ,( ● ● )､ | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 ／⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ｧ 〉､ ┌─‐
す P え の ＼ ￣ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ ： 負──────────── 手
り 服 ノﾆ」ﾆ
ま ノ＼
す |ﾆ|/ー
└‐ 只 乂
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:41:07.98
- ＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 13:41:41.63
- 小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
↓
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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(1/3)
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(2/3)
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(3/3)
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マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象
次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:30:13.92
- 研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査の結果および今後の研究所の対応について、
所内職員向けの説明会を科学者会議および研究員会議が合同で開催いたしますのでご案内
いたします。なお、本説明会は、経営企画部、総務部、監査・コンプライアンス室、外務・
研究調整部、研究不正再発防止改革推進室、各事業所研究支援部総務課等をはじめとする
関係事務部署が協力して開催いたします。
日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00～18:00(2 部構成となっております)
受付開始は 13:30 から
場所:和光:鈴木梅太郎記念ホール
(各地区にはテレビ会議システムにより以下の会場へ中継します)
和光: RIBF 棟2F 会議室
播磨: 構造生物学研究棟1階 セミナー室A/B
つくば: 森脇和郎ホール
横浜: 交流棟 1 階ホール
神戸: CDB:A 棟 7 階セミナー室、 CLST:MI R&D センタ-2 階大会議室
大阪: OLABB 3階会議室
計算科学研究機構: 研究棟 R611 講堂
仙台: 1 階セミナー室、 名古屋: 理研棟 2F 大会議室
プログラム (日本語で行われます)
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)
「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)
「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」
1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか?
2. 信頼回復にどのような対応ができるか?
3. 内外にオープンな理研に向けて
本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象
に実施いたします。当日は、ID カードを持参の上、受付けをお願いします。
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:32:10.37
- ホテル代はハーバードからの出張費、てのは
意訳でつまりは馬鹿ンティが研究費流用して
オボコにお小遣い渡してたんだろ。
何故そこまでしたか？
オボコを理研に潜り込ませる工作資金、とも
とれる。このへんもマスゴミはハーバードに取材したらどうよ
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:32:51.74
- (´∀｀∩)↑age↑よー(´・ω・｀)
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:33:05.59
- ・CD45でソートした細胞にマクロファージが含まれるのはオカシイ！
・T細胞を初期化することは困難！
・STAP論文は「蛍光現象の解釈の誤認」で作られたからしょうがない
↑前スレのアホ一覧
中途半端な知識の知ったかぶりが一番の迷惑
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:33:11.73
- >>26
また誰かパスワード配布してくれないかなあｗ
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:34:40.73
- .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬── ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:35:09.92
- >>27
これは大事な話だな
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:35:22.53
- 小保方嬢が、実験のことを説明るとき、思わず
「こ っ そ り やっているわけではない」
と言ってしまったのが、今でも妙にひっかかっているんだ。
こっそり？ こっそり？ そういう方向に意識がある？
いずれにしても、誰かの不正行為があったことは確実なのだから、
検証プロジェクトを立ち上げて、物品の保全と聴き取り調査を含めて徹底的な解明が必要。
あと５年もしたら、「どうしてあのとき徹底的に調べなかったのだ」ということになるよ。
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:36:52.40
- バカンティも些細も（和歌山さんはスレスレだったようだけど）、やっぱり
セックスしたからじゃないのかしら？ここまで入れあげる理由は
ソレしかないと思う。
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:37:26.95
- アメリカで研究し追試も行った日本人研究者が指摘する小保方晴子ユニットリーダーの「STAP細胞」論文の致命的な問題
http://togetter.com/li/654517
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:37:48.06
- >>11
片瀬さんは怪しい情報つかんで、ウラ取らずに公表しちゃった事については反省しないのかね
この人が確実には信用できないんでこの人が言ってるからってその情報を他人に話すのは危ない
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:38:32.69
- >>26
明日のイヴェントはこれか。
どういう位置付けの代物なんだろう。
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:38:44.48
- 詐欺被害者 「騙されたなんて思いたくない。」
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:38:47.26
- もういいよ。この前の会見で全部謎が解けたじゃねーか。TCR再構成
の証明となるレーンの画像切り貼りの件で、
記者「画像切り貼りの件についてはNatureから何と？」
オボ「境界を目立たなくするようにと」
全員「ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ」
つまりこういうことだよ
オボ「STAP細胞の論文をNatureに寄稿したいんです」
笹井「よっしゃ。じゃぁ初期化された細胞の画像持ってきて」
オボ「できました」
笹井「これじゃセレクションだと思われちゃうよー。リンパ球から作ってみてよ」
オボ「できました」
笹井「よっしゃ。でもTCR再構成の電気泳動図がほしいな」
オボ「できました」
笹井「よっしゃ」
オボ自身は必要とされた資料を作成しただけ。捏造とかそんな意識はない。
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:40:52.62
- >>36
片瀬氏はジャーナリストとして看板掲げるには力不足な気はする。
あんなコトやったら、情報提供者の首を締め上げるだけだって。
>>34
神戸で言うと些細は完全にバカ。
セックスしたけりゃ福原の高級ソープに行けばいい。
生活費に困った博士課程の女とか居るからな。結果的に生活支援になる。
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:41:02.45
- だいたいね、すっぱいオレンジジュース程度の酸で初期化してたら
胃の中テラトーマだらけだよ。そんな方向に淘汰圧が働くとは到底
考えられない。こんな思い込みは科学の世界ではダメなんだろけどさ。
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:41:13.63
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 04:05:19.10
>>115
何となくオレが感じているのは、オボコの科学とは仮説を提唱することで、
その立証に関してはそれっぽい写真とか図表があれば良い、と考えていそう。
些細とか和歌山とのディスカッションで、筋の通る仮説が出来たから研究終了で、
あとはそれを主張する写真をコピペで造れば、論文完成ってのは学位論文でもやってるからね。
それが正しいやり方だと思っているかもしれない。
あと、基本的に、仮説を出すのが科学者で、証明するのは自分ではない他の誰かって思ってそう。
こういうこと書くと、これをオボコが見てそういう風に思っていたとコメントして、
また早稲田が叩かれる気配がするけど、まあ早稲田が叩かれるのは仕方ないかな、とも思う。
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:41:48.06
- >>39
×オボ自身は必要とされた資料を作成しただけ。
○オボ自身は必要とされた資料を捏造しただけ。
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:41:52.83
- >>39
バカ
Nature投稿規定で、画像を並べる時は誤解を招かないように黒い線で仕切れと言うこと。
これ、小保方知らなかったととぼけているが、これこそ嘘
- 45 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 14:42:56.44
- >>25
カンジダ菌を捕食するマクロファージ動画(YouTube・m76gmm氏投稿)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
尚、好中球がカンジダ菌およびコウジカビを捕食する動画が
wikipedia「好中球」の末尾のリンクにあり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/好中球
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:43:14.43
- >>26
3. 内外にオープンな理研に向けて
ぬかしおるっ！！
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:43:28.75
- 意識調査現在の総投票数198,010,503票
実施中
小保方リーダーの会見に納得？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result
納得できなかった 99,272票
納得した 63,108票
内容が分からなかった 20,477票
見ていない 16,375票
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:43:46.34
- >>44
あぁそうだったの？ 俺がバカだったはｗ スマンm(__)m
さすがにそりゃないだろとか思ったけど誰も突っ込まないんでオカシイなーと思ってた。
でも後半の推論は合ってると思うよ。おれも>>42と同じ。
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:43:50.82
- stap細胞論文と特許の権利は理研、ハーバード、女子医大が主張してるのに、
女子医大に誰も取材に行かない謎。
ハーバードの取材が控えめなのは遠いからだけど、女子医大は近いぜ、めっちゃ。
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:43:51.21
- >>41
そこらが山中氏と些細の貫目の違いなんだよな。
iPSは理論構築までしっかりやった上で再現性確認まで入念にやってる。
生物学の場合、理論が後追いの珍現象も発見されるが、その場合統計検定は必須。
そこらを熟知の上で論文通したネイチャーも意地悪いとは思うが。
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:44:06.98
- 震災以降、よく思うよ
マスゴミマスゴミ言われてるマスコミが、一応裏をちゃんと取って記事にしているのに対し
フリージャーナリストはテキトー言って間違っててもシラネーだもん。責任意識が希薄なんだよ。
だから組織に属せないんだなってよく思う。
でもまあ片瀬さんはマシな方。気をつけて見ていればね。
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:44:10.34
- >>39
そう、
本当にレベルの低いただのコピペ
そのただのコピペごときに日本中が騒いでるのがこの事件の笑いどころ
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:45:23.01
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞は亀の餌にあげたの
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:46:10.70
- >>34
セックスだけが目的ならただの巨乳秘書でも助手でも、子飼いにしとく口実はいくらでも作れるはず
些細も馬鹿ンティもそれぐらいの人事権限ある立場
まあアメリカの場合はビザの問題あるけど
それにしても馬鹿ンティと些細ラインの繋がりや
捏造話で騙せた場合の二人＋理研が得る利権も
もっと暴くべき。理研の調査委じゃ自浄無理かも
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:46:19.61
- 理研あざと過ぎるだろ・・・・
＞理研グッズの販売を行います！
＞http://www.riken.jp/pr/visiting/merchandise/
＞ラボノート 875円
＞“ラボノート”ってご存知でしたか？ 実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
＞第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
＞普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？
センセイ！！ なんで割烹着がないんですか！！ 欲しいです。
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:47:29.69
- 指原莉乃「ピンクの部屋で研究する？ 割烹着着る？」 小保方晴子さんへの疑問を語る
4月13日（日）13時0分
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0413/gad_140413_1334777867.html
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:47:47.33
- MUSE細胞の特許横取り狙いで笹井が黒幕
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:47:48.27
- ＞ラボノート 875円
ぼったくり
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:48:23.14
- >>50
山中さんのときはウソク教授の捏造あったから余計に慎重になったって言ってたよ
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:48:49.72
- ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味
ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:49:29.09
- またズレてきたな
このスレでは本質的なことが議論されてないよ
エアラボじゃなかったんだよ
５人ちゃんと女がいたんだ
それを考慮に入れないとこの事件は解けないよ
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:49:52.04
- >>41
小保方みたいに仮説に捕らわれるのもダメだが
お前みたいに「有り得ない」と予断で決め付けるのもダメだろ
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:50:16.46
- >>55
つか、875円も取るって、半導体工場用の無塵紙仕様のノートの値段だぜ。
いや、まぁ、別に、いいんだけどさ。大昔、菱の団体の下部組織が、
菱マーク入ったノートを一冊5000円で売ってて、
神戸のDQN高校生がこぞって買ってた故事を思い出した。
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:51:09.72
- >>33
秘密の実験もやってるそうだけど
上司はもちろん知ってるよね
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:51:34.21
- >>62
だからダメって書いてあるだろ。
リピートするだけのレスして意味あるのか。
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:51:48.32
- >>61
なぜ調査対象にしなかったんだろう。
配下で作業してたんだから、シロクロはともかく調査しなきゃなんも言えないはずだよなあ。
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:52:28.51
- リケジョ割烹着 http://himasoku.com/archives/51841682.html
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:52:53.38
- 自己愛性人格障害とかサイコパスとかいわれてるけど
ボーダー（境界性人格障害）も少し入ってるんじゃないかと思う
というのも権限のある偉い人にまとわり付いて
イイ子ちゃんを一生懸命演じてるようなところもある
ここからの展開なんだけれども
些細さんに裏切られたと思ったら豹変する可能性大
パターンとして週刊誌とかで出てる通りの
セクハラで訴えてくる
セクハラや痴漢はやってないことを証明しなければならないから
かなり難しいし、本人が本当は嫌だったのになんて
あの被害者演技で言うだろうから
下心あったら余計にもう逃げられなくなる
そうなったら些細さんは研究者人生どころか社会的に抹殺される
些細さんは自業自得な面もあるけれども
人生潰されるかもしれない
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:52:59.08
- >>42
早稲田はクズだけど、全員学位取り消しでまだ挽回の余地がある
学振は研究費返還すべきだがその可能性は低い
文科省の男女共同参画には誰も責任をとらない
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:53:10.45
- >>33
それは良い視点。人間って正直だからそういうところで
本当のことをポロリと言ってしまうんだよね。
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:53:56.23
- 野老美紀子
共著者
若山ラボのメンバー
浅田レディースクリニックに所属してたことあり
浅田レディースクリニック＝不妊治療・体外受精専門
何かピンと来るものない？
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:53:59.21
- >>61
小保方氏のノートが全く頼りにならないものであったとしても、
その５人のアシスタント（テクニシャン）は、少なくとも自分の担当分については
ノートなりメモなりの記録を残してるだろ？
それを調査してはどうなんだ？？
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:54:09.72
- >>61
名前だけ置いてたダミースタッフじゃないの
要するにエアラボ
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:54:20.52
- >>64
理研が調査時に、３年で２冊しかなかったのが発覚したとか言ってる時点で、
上司（竹市？）が確認義務を果たしてなかったのは確実。
上司が確認してないなら、何十冊あってもポエム帳と同じ。
オボコが好きなように記録を残せる。
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:55:19.59
- ラボノートって１０００円ぐらいすると知らない人が混じってるスレッド。
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:55:33.85
- >>27
出張費出ている小島に小保方が居候していたら問題なし
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:55:48.66
- >>42
いるいるそういう奴、院生でもいるw
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:55:58.39
- >>67
共働き研究職にて、白衣で調理担当の俺、負け組www。
つか白衣って調理着として優秀なんだぜ。ポケットあるからキッチンタイマーとメモを携帯できる。
例え、日常の調理でも、過程と成功／失敗をマメにメモしとくと無茶苦茶に上達が早い。
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:56:05.19
- 【ＳＴＡＰ細胞論文不正問題】 ネット上の「検証」広がる 誰でも参加、報道が後追い
4/12 13:41
http://www.47news.jp/47topics/e/252510.php
- 80 ：@nankyokujusei：2014/04/13(日) 14:56:07.52
- 実験生物学の分野では論文を発表する時に『きっとできると信じてる』『わたしがやった時にはできたんだ信じて！』は一切、絶対、通用しません。
それは数学の論文で『計算が少々間違っていてもアイデアがユニークで重要なのだからこの論文には意義がある』が通じないのと同じです。
実験生物学の分野では、例えばドリー（クローン羊）のように成功率が低い実験を発表する時には、『もの』を確保することが重要です。
他の科学者が実験に失敗しても、もの（動物、細胞、タンパク質/核酸標品など）があれば、世界中の科学者が事実を検証できます。
逆に、ものがなければただの夢です。
ついでに言うと、投稿した写真のコピペは単純ミスで悪気は無かった信じて！とは、他人のデスクから現金を抜き取った現場を
防犯カメラで撮影された後で『あれは、本人に事前の承諾を得なかったのは落度であったかもしないが、
ただ借りただけだ後で返すつもりだった犯罪ではない』と言い張る泥棒と同じ。
なぜわたしがこの話題を今になってツイートするか？それは高額のムダ金を使い、ポスドク／技官さんたちにムダな労働を
強いてしまったからです。あの細胞が実際に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやってもあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:56:21.41
- >>74
河合理事が言うとおり、「学問の自由の担保」ですからねえ…
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:56:42.42
- >>67
やるなw
理研ははよ仕入れて７０００円くらいで売らないと。
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:56:47.64
- >>71
そう思わせたのが鍵
気づくべきだったんだよ
理研の隠蔽工作に
http://www.cdb.riken.jp/crp/members.html←メンバー書いてない
←メンバー書いてる
初期の隠蔽工作にこそ本質がある
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:56:59.05
- >>33
こっそりね
俺も違和感あった、この場で使う必要の無い言葉だよね。
言うなら、一人で実験してはいませんかみんなの前でしかやっていませんとか。
そう言えば、ES細胞の混入を聞かれた若山さん無い無いと言いながら、何時も監視しているわけじゃないとか言っていたぞ。
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:57:06.84
- バカンティもプロトコル出してるけど、あいつ実験してねえんだろ？
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:57:57.16
- >>72
理研も、「マスコミの迷惑がかからないように」とかテキトーに理由つけて調査さけるんじゃない？
いまからやるともう前の調査がずさんだった自白になりかねないし。
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:58:20.33
- >>71
研究費詐取
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:58:40.55
- >>75
だからなんでそんなに高いんだよ
特殊加工でもしてあんのか ユポでも使ってんのか
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:59:00.94
- >>85
小保方と違って、本職があるから、のらりくらりでしょう。
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:59:32.22
- >>76
そっちのほうが違う意味で問題あるような(-_-#)
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:59:49.89
- >>88
だよなぁ。企業の研究所でノート一冊末端価格800円って、総務が殺されるレベルだぜ。
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 14:59:50.24
- 実験する研究は論文に実験ノート添付しろやゴルア
それがいやなら理論やってみろクソったれ
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:08.07
- >>87
違うね
論文に体外受精の画像があったろ？
Figure 4: Chimaeric mouse generation from STAP cells
あれ撮ったのだーれだって話に結びつく
果たして若山が直接やったのかどうか
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:09.15
- 小保方論文問題で理研・笹井副センター長が払う“巨額の代償”
4/13 10:26
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/gendainet_000208555
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:35.20
- まー いまさらだがGFPはリソソーム耐性があって蓄積して光るわけだよ。
食った細胞は光るようになるw
「死にかけ細胞はフォスファセジルセリンを膜上に提示してマクロが認識しますね♪」
「弱くGFPを発現したとして、これを食ったマクロは徐々に蛍光強度があがる。
GFPはOct4の発現をミミックしてるだけで、OCT4ではない。まあ、要するにOCT4タンパクが
実際にどうなっているか、あるいは他のiPSファクターが出てたとしてそれらが食作用で安定
しているか、あるいは食細胞の細胞内で機能しているかというのを確かめねばならない」
「あるんだないんだと叫んでもしょうがないと♪」
「検証してみたいという庭の意思ってのもあながち捨てたものではない。
もっともSTAPのお話は別な意味で胡散臭いのは変わらないがねw」
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:38.47
- ■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:41.66
- ＦＢで世間一般のコメントをみてると驚愕しますね。
「困難に負けず頑張って下さい云々」
「ＳＴＡＰ細胞さえ出来ればいいのですから云々」
「若い人の功績を潰そうとしている云々」
窃盗あるいは詐欺をする人にこういう声をかけますかｗ
通常の精神じゃないですねみなさん。
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:00:47.96
- >>81
それを自由と認めるなら、オボコが追加ノート書いてきたら認めざるを得ないな。
今頃、ジェバンニさんが必死で書いているだろう。
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:01:40.41
- っていうか、そこまでカネに文句つけるんだったら、ちゃんと会計検査院が動かざるを得ないところまで、並べてみせられるのかよ
ネトウヨは解散してクソして寝ろよw
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:01:45.10
- >>90
早稲田のハーバード留学体験記事に出てくるデートの相手は小島だろうと、文春が書いてる
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:01:54.96
- >>92
理論もノート要るよ。
簡単な例で言うと、例えば、
Excelのワークシート作る時も、「何でコレを作ったか」の思考過程をメモしとかないと
数年後に困るから。
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:02:09.10
- >>98
何を認めるんだ
でたらめをか？
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:02:09.13
- >>67
ドンキいってくる
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:02:21.19
- >>84
なるほど。「監視」か。。。。
確かに、それも、こういう話題で使う言葉ではない。
意識の底の底で、「誰かが 忍び込んで 何か細工されたかも」という懸念を、
常日頃から感じていたのかもしれないね。
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:02:58.82
- >>90
多方面に火の粉かかり杉w
これだけいろんな方面に時限爆弾
バラまいてるオボコは日本のアカデミア破壊目的で
投入されたくの一兵器だったとしても驚かない
( ・_・)ノΞ●~*
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:03:13.87
- ラボノートはたとえばメーカ品だと、これくらいするよ
https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/labnote/lup.html
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:03:42.61
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:03:42.78
- 安いラボノートも最近あるんだぜ。エントリーモデルとして売ってるけど、５００円ぐらいだけど、普通それは買わない。
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:03:54.07
- ＳＴＡＰ騒動をまとめると、主著者は未熟な研究者、学位論文の審査会は未熟な審査員からなり、先輩の共著者達は未熟な指導者、ネイチャーの編者と査読者も未熟で、
理研の理事たちは未熟な経営者、日本の科学報道陣のほとんども未熟な記者で、文科省の策定者も未熟だ。ゼロから全てを立て直すしかない。
https://twitter.com/rjgeller/status/455139912371539968
東大理学部教授 Robert Geller
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:04:14.06
- >>102
３年間上司にノート確認とサインをもらわないでおく自由。
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:04:33.29
- ラボノートは普通は固い表紙のを使うけど
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:04:57.53
- >>101
Excelで何をするのかね？
君の分野はおままごとかね？
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:05:02.98
- >>100
猿に逃げられた小島？
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:05:11.98
- >>95
あんた
書き方はムカつくけど中々イイところ突くね
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:05:53.72
- >>93
！
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:06:19.88
- 寺下愉加里
野老 美紀子
この二人はネーチャー論文の共著者なんだぞ？
実験を補助したとも書いてある
なぜ考慮から外すんだ？
小保方だけが実験してたんじゃないんだよ
あくまでもみんなで実験してたんだ
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:06:32.29
- 昨日のＴＢＳの順大の人は普通のキャンパスノートだったね
あんま予算ないのかな
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:06:47.99
- >>91
400円くらいで作れそうだよな
大学沢山あるし
大学オリジナルノートは大した値段でない
紙質にしてもそこまで高くなるのかなあ
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:08.36
- >>106
コクヨのボッタクリ商法に乗っかってる時点でアンタはニワカ。
プロのラボノートは、例えばこういう仕様（紙に樹脂を含浸させてる）を言います。
http://www.sakurai.co.jp/products/clean/staclean/note_memo.html
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:18.85
- >>101
設計図書がないのにプログラムはライブで動いてるシステムなんて日常ry
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:43.28
- >>114
プロだからしょうがない。政治や醜い話しには興味がないがねw
「冷徹と♪」
「ちなみにオボにも興味がない。あるのは実験事実だけだなw」
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:46.48
- >>106
高いな。そんなにするなら自分はノーブルノートでいいや
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:53.00
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 12:38:56.62
片瀬さんは宿題が３つ溜まってるから確認のために書いとく
①博士論文審査のときバカンティが来日してたかどうか
https://twitter.com/smectic_g/status/446234512091914241
バカンティ先生が審査員かどうかは多分簡単に検証できて、その時期に来日してるかを調べればいい。
で、普通そのクラスの大学の先生が大学に来ればセミナーの1つや2つは企画するだろうから、その時期の専攻の掲示版を洗えばいいと思う。
https://twitter.com/kumicit/status/446492466087088129
この記述が間違ってないなら、ObokataのD論審査の頃に、早稲田の研究イベントでVacantiは講演してるね。 /
https://twitter.com/kumikokatase/status/446532329104629760
このバカンティー氏の早稲田講演はキャンセルされていたとの情報がありました。確認中
②丹羽さん本人の論文不正問題
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04
片瀬久美子@kumikokatase
.@TJO_datasci @hiroccyc 丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
posted at 14:23:31
③若山はオスだったかメスだったか
別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートについては削除します。
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:07:57.32
- >>97
Yahooの意識調査では
オボの会見に「納得できなかった」…５割
「納得できた」…３割強
なのにコメント欄では「納得できた」という人の膨大な書き込みばかり
それにFBの「いいね」ボタンの数がすごい
FBってそんな人が積極的に書いて声を大きくするみたい
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:08:04.77
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/273 …
「全て緑に光るCAG-GFPはcell sortingできない。だから、彼らは光学顕微鏡で細胞塊を作ってる物をSTAP細胞と判断したと言ってる。だが、2,3個しか塊を作らないのに、どうやって区別できたのか不思議でしょうがない。」
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/455224918947680256
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:08:39.41
- ラボノートって結構見返すじゃん
安いの使ってると背表紙がはがれるんだよな
高い奴なら大丈夫なのかな
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:08:43.69
- >>116
立場的には一番現場にいるよな
バカンティといい胡散臭い
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:08:46.35
- ラボノートをいまさら高いとか言う奴の混じってるスレッド
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:09:31.19
- 俺でもSTAP現象再現出来たのに
お前らはまだ再現できないのか？
2chで遊んでるより実験をやれよ
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:09:59.54
- >>109
何回かかいてるが
ネイチャーは未熟だったから載せちゃったとはとても思えない
絶対にとぼけるだろうが、騒ぎを予見してた気がするw
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:10:55.46
- >>124
「納得できなかった」がどんどん増えてないか
最初は「納得できた」よりも少なかったのにｗ
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:10:59.99
- >>124
バカですよ、あんな会見見て心たくましくして「いいね」とか。
いくら素人は言え、こういうのが世間なんだと暗澹たる重いです。
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:11:18.18
- >>130
同じ号にウソック特集だから、分かってないはずがない。
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:11:24.39
- カウンターサインといっても、彼女は曲がりなりにもPIだった訳で、
PI自身の実験にカウンターサインとか言ってもしょうがなくない？
その場合の抑止力としてはもっと別の仕組みが必要なんじゃないの。
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:11:54.99
- 小保方擁護の8割以上は、
「理研が小保方に責任を全て押し付けてトカゲのしっぽ切り～」
とかいう嘘を吹聴してるよな。
だけど実際、理研は最終報告書で笹井や若山の責任は重大と報告してるのに、
都合の悪い情報には聞く耳持たないんだろうな。
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:12.66
- >>116
二人とも若山らぼだから細胞を渡す役目か
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:29.17
- 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が１枚もない。
Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ？
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:36.43
- くだらないことを書き連ねている あらし が出現しているということは、
読まれたくない致命的な指摘があるということですぞ。みなさん。
さあ、どれかな。
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:42.79
- 小保方の指導教授門下の東京大学准教授、
博士論文で不正発覚「何も問題ない」と開き直る→大学が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397282951/
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:42.98
- >>134
だからと言って、PIのノートはノーチェックなんでもありなら、
ノート捏造すればどんな論文でもかける。
まあ、理研はそうしろと暗に示唆しているのかもしれないが。
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:53.05
- お前らさ…バカンティラボの猿調べれば解決する問題にいつまでも時間取られるなよ
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:12:57.63
- 鼻薬かがされたか
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:13:00.95
- >>128
文系もいるからな
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:13:38.05
- エアテクニシャン達による、新手の内部リークだったっていうストーリー？
捏造癖を知ったため、一発大きな論文を発表させた上で
ポエムでリークした？
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:13:42.23
- 真相はこうだ
コボは一生懸命ＳＴＡＰを作っていた
で１週間放置するとこうなる
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
マクロファージがみごとに黄緑色に光る「ＳＴＡＰ細胞」となる
このＳＴＡＰ細胞「塊」を不妊治療専門のクリニックに勤める技術もある人が
Figure 4: Chimaeric mouse generation from STAP cells の図のように垂らしこむ
もちろんマウスなんてできやしない
数十回も失敗する
でもあるとき思った
このマウスは不妊なんだ
自分が直してあげなければという悪魔のささやきが・・・
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:13:58.82
- >>134
PIとしての能力、技能、ともにない人物をPIにした理研はどうかしているw
「責任をとるべきと♪」
「アホなはなしではあるw」
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:14:05.46
- >>95
>>95
>>95
>>137
>>137
>>137
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:14:42.91
- >>136
大和バカンティの
関係者がまだいたりして
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:14:57.34
- >>126
クリーンルームやクリーンベンチ使ったコンタミ恐れる環境だと
>>119で上げたスタクリーンノート一択。
後は愛用の筆記具との相性あるから、何とも言えん。
俺は万年筆でノート取るから、クリーン環境以外ではフールス紙使ったツバメノート。
http://www.tsubamenote.co.jp
ラボノート厨が言ってる「罫線」「確認印欄」って
最初にボールペンと定規でササっと線引いたら済む話だから問題外のお話。
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:15:28.99
- >>138
科学的には論文取り下げで確定なんだよ。
後の焦点は、些細氏が何を言うかくらいでしょ。
そのあとは粛々とやらないと、科学の信頼性が失墜する。（今も絶賛失墜中）
間違っても、決着つける前に裁判とかするなよ。
何年かかるか分からんし、その間科学と関係ないゴシップ報道が続く。
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:16:02.76
- >>135
うむ
竹市も中間報告の時点で記者に管理責任問い詰められて、
責任とる覚悟はあるって言ってたしな
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:16:36.81
- >>144
自分も巻き込むか、巻き込まれないと自信があるのか？
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:16:50.43
- >>145
！
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:17:32.39
- (25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
わろた
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:17:39.76
- >>151
「減給1/10一ヶ月」では？
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:17:56.46
- >>100
ふたりで若山研に行ったんだろう？
そこでキメラに成功
小島がいつハーバードに戻ったか
彼は何を見たか
もうここは週刊誌しか追えないけどキーパーソンだと思う
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:19:02.84
- >151
責任は取ると言ったが、いつ、どのような形で取るかは明言してない。
いつかやる。
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:19:16.02
- 中谷元防衛長官と森本前防衛大臣が出演していたのですが‥
そして、ここでも小保方氏の問題が取り上げられていたのですが、どうも雰囲気が違うのです。
中谷氏は言いました。
「それでも地球は動いていると言った科学者がいた‥コペルニクスかガリレオか‥」
正解はコペルニクスではなくガリレオですが‥いずれにしても、だからと言って小保方氏の言い分を信用する訳にはいかないのです。
森本氏も言いました。
「STAP細胞の作製実験に200回成功していると彼女は言った。そこまで言うのだから、成功しているのだろう」
bylines.news.yahoo.co.jp/ogasawaraseiji/20140413-00034454/
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:19:18.51
- 若山は実験に関わってないとも言ってんだろ？
まあ教授だからそれはわかる
何百回も自分が移植などしてるはずがない
それ専門の助手がいるはずだ
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:19:30.91
- >>157
カイジの利根川か！
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:20:04.22
- >>149
ツバメ！
使いやすいやつだね
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:20:55.33
- >>151
論文不正と責任は別に考えるべきだよな。
論文不正：小保方
責任：小保方、笹井、若山+α
「論文不正は小保方だけ」という発言を「責任は小保方だけ」と曲解して拡散してる奴は始末に負えない。
問題となった画像の間違いと切り貼りをしたのは小保方自身も自分だけと認めてるから、
現時点で研究不正は一人という理研の発表には矛盾はない。
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:21:51.56
- >>125
273 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/13(日) 14:37:40.67
キメラマウスはCAG-GFPマウスから作ったSTAP細胞やSTAP幹細胞から作ったことに
なってる。CAG-GFPマウスの細胞はOct4-GFPマウスからとった細胞と違って、分化の
程度に関係なく緑色に光る。
Oct4-GFP細胞に酸をかけた後のタイムラプス動画を見れば分かるが、光る細胞はせいぜい
2,3個の細胞塊を形成するだけだ。Oct4-GFPなら緑色の蛍光でcell sortingして選択する事も
できるが、CAG-GFPは全て緑色に光ってるので、cell sortingができない。だから、彼らは
光学顕微鏡下で細胞塊を作ってる物をSTAP細胞と判断したと言ってる。だけど、2,3個しか
塊を作らないのに、どうやって区別できたのか不思議でしょうがない。
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:22:04.29
- >>140
俺の良いたいのはむしろ逆で、PIが自身で実験する場合、いったん疑義のあった場合の不正認定の基準はより厳しくせねばということ。
実施者と責任者が同一なんだから、個人の取る責任はより重くなる。
そして潔白を示す努力をする義務は本人側にある。
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:22:26.01
- >>163
>>163
>>163
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:23:09.87
- 数ヶ月前にバカンティと小島がSTAP細胞で猿の完治に成功したと言ってたじゃん
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:24:02.08
- >>158
「汚染水は完全にコントロールされていると彼は言った。そこまで言うのだから、成功しているのだろう」
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:24:03.26
- >>162
どうかねぇ。
処分予定があるなら、小保方不正認定のときに一緒に言っておくべきだと思うけど。
あのときの発表だと、小保方にお仕着せて終了って流れだった。
多分オボコが飲んだらそのままオボコ１人を断罪だったんだろう。
まあ、案の定と言うか、オボコは弁護士立てて自分は悪くないと、
女子力会見開いて、事態はどこまでも悪化して行く流れだけどな。
ここまで来ると、CDB解体が落としどころだろ。
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:25:02.66
- >>158
中谷氏は防衛大学の理工だかを出た自衛官上がりなんだけどねえ。
中尉で終わったみたいだけど、なんというか、だめだねえ
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:25:07.01
- >>164
でもヒゲみたいにPIが真っ先に辞職したら全てお蔵入りだぜ？
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:25:20.77
- >>166
そういってたね。さらに「論文投稿準備中だから詳しくは話せない」とも
いってたね。 もう論文できて、投稿したのかなあ？
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:26:22.58
- マウスでも誰も再現んできないのに
猿のSTAP細胞とはバカンティゴッドハンドー
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:27:01.22
- >>171
学術誌が相手してくれないんじゃね？
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:27:19.66
- >>168
身に覚えが無い捏造疑惑まで全部押し付けられたら反発するだろ
マウスのことを聞かれたときの顔知ってる？
キョトンだぜ？
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:27:28.73
- >>158
バカだろこれ
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:27:49.81
- 脊椎損傷を克服した猿は逃げたんじゃないの？
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:27:55.36
- さらに、ヒトのSTAP細胞のようなものもできたけど、検証できない、とも
いってたね
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:28:09.57
- 散々既出の質問かもしれんが、
小保方が会見で話した「STAP細胞作製のコツやレシピ」を記述したのが、Nature Protocol Exchangeの詳細な手順書じゃなかったの？
この矛盾って何か指摘してた？
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:28:12.11
- >>158
組織人間には、任期付の雇われ労働者の心理は分からんのですよ。
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:28:16.15
- >>168
>ここまで来ると、CDB解体が落としどころだろ。
そう思う。今の問題は、関係機関のあらゆる階層で「責任者が責任とらない言説」をしているところ。
（和歌山さん、竹一さんについては、相応の責任について触れているが）
責任者が責任とらない以上、最終的に処罰を受ける人間は上へ上へとエスカレーションしていく事でしょう。
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:28:38.30
- >>168
事件が決定を迎えて関係者が全員責任取るのを内閣府は待ってる
理研解体には巨額の不正金でも明らかにならないとムリ
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:28:58.28
- >>178
小保方の手元を見ながら丹羽が書いたというストーリーだから一応
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:29:33.80
- 人で初のＳＴＡＰ細胞か 米ハーバード大教授が写真
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/
これ、どうなったんだろう？
- 184 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 15:29:56.73
- >>29
しつこいヤツだな。
ほとんどの体細胞は分化しても受精卵とほとんど遺伝子が同じだがT細胞と
B細胞は遺伝子再構成してるので明確に遺伝子が受精卵と異なる。
そして小保方他(2014a)はリンパ球から作成したSTAP細胞にも遺伝子再構成
確認しT細胞だと認定しており、T細胞受容体という突起を細胞膜に持っている
はずなのだ。
理研のHPの説明画像の漫画風のイラスト
ではリボン一個になってるが、
wikipedia「T細胞」
http://ja.wikipedia.org/wiki/T細胞
の写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/フ�@イル:SEM_Lymphocyte.jpg
のモジャモジャの突起がそれだ。
これは抗原によって形状が違うし、撮影方法によっても違って見ええるので
小保方が1月の終り頃にプレゼンしてた緑の細胞のモコモコもそれだろう。
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:30:10.90
- >>178
>小保方が会見で話した「STAP細胞作製のコツやレシピ」を記述したのが、Nature Protocol Exchangeの詳細な手順書じゃなかったの？
>この矛盾って何か指摘してた？
もちろん既出。でも他にも問題点が多いので埋もれがちだから、何回でも言った方がいい。
記者の皆さんには、ササイさんの記者会見があれば是非「コツを隠しながらProtocolを出した理由」について問い合わせてもらいたい。
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:30:57.39
- しかし、あのO氏の会見はたとえ一般向けとしても、
「理研に残って研究を続けたい」と言う割には
同業者の視線を全く気にしないものだったと言える。
素人でもこの応対の仕方の内容説明では
不十分だってわかるし、200回以上成功発言も
かなり大雑把な言い方過ぎて、専門家にありがちな
歯がゆい慎重さとあまりにかけ離れ過ぎた。
いい子ちゃんぶった小学生の理科の発表みたいと
言うと言い過ぎだが。
ほんと別な目的で理研にいたと説明されても、
なるほどそうですかと言ってしまいそうではある。。
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:31:02.57
- >>174
オボのキョトンを真に受けるとはなんとナイーヴな
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:31:36.65
- 中谷も町村もマクロ経済学が全く理解できないバカ。
当然科学も理解できない。
バカというのは全てについて判断を間違う。
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:31:39.70
- バカンティの猿もいい加減だよなあ。あの人はああいうやり方で
食べてきたんだろうけど、難治療の患者に失礼だろう。
小保方もそうだけど、ふざけるなと。なにが１００年先ですか
- 190 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 15:31:59.21
- >>29 ( >>184 の続き )
そういうT細胞受容体という突起を細胞膜に持っててキメラ・マウスの
血管や神経等が形成されると思うのか？
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:32:39.07
- >>184
なぜT細胞からiPS細胞を作れるの？
なぜそのiPS細胞からキメラマウスを作れるの？
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:32:41.56
- >>187
本当に何も知らない可能性あるぞ
少なくともＳＴＡＰという名の細胞塊作った後は知らないっぽい
最初の実験が成功したとき泣いて喜んだって言う和歌山の証言も嘘じゃなかったりして
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:32:41.96
- >>181
理研じゃなくて理研CDBな。
竹市辞めたときに、後任が些細っていう研究所だぜ？
さらに庭を生き残らせてSTAP追試するから潰さないでアピールなんて、
腐っているとしか言いようがない
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:32:48.07
- 百歩譲って、次の研究のためにコツを隠す必要があったと認めても、その場合にProtocolを出す行為は配信行為
一方Protocolで最初から全てを説明したという立場なら、コツを隠すのは背信行為
つまり、現状どちらにしても背信行為
記者にはその場でこれに突っ込んでほしかった…
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:33:05.33
- >>182
サンクス。
小保方は庭が書いたプロトコル見ながらﾌﾟｹﾞﾗしてたのかね。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:34:09.41
- .
現在、実験ノート《鋭意作成中！！！！》
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:34:10.90
- >>193
だよなぁ…彼ら(CDB)は今の姿勢で本当に生き残れると思ってるのかなぁ…
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:34:44.39
- 結局オボちゃんはSTAP教の教祖じゃなく狂信的な信者だったんだ
元刑事の目は正しいわ
- 199 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 15:34:49.69
- >>191
>なぜT細胞からiPS細胞を作れるの？
小保方らはiPS細胞でなくSTAP細胞なるモノを作ったと述べてるのだ。
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:34:51.62
- >>195
「なるほどぉ～」
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:35:03.88
- とりあえず、早くO嬢を解雇するのがよいと思う
真相究明とか言うけど
真相なんてないだろうよ。
自己愛虚言癖の問題人格者を雇ってしまった、
学会を渡り歩かせてしまったというだけだ。
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:35:05.72
- ところでさあ、
ストレスを加えてできたSTAP細胞を特殊な培地で培養する
ことで一部の細胞が増殖する能力を獲得して、
多能性と増殖能を併せ持つSTAP幹細胞になる
わけだけど、そのメカニズムを教えてくれ。
頼む！
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:35:05.96
- >>193
腐ってるのは早稲田大学だから間違わないように
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:35:13.05
- >>192
画像の不正までしてて、知らなかった、ここよりあとは理解してない、で済むか
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:36:02.83
- >>161
うん、ツバメの使いやすさは凄いし
（綴じ方が良いから、任意のページをサッと開く事が出来るよね）、タフさは感動モノ。
1冊300円程度なんで、Amazonか何か買ってみて試して欲しいとは思う。
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:36:26.74
- >>203
それを悪用したのが凹という事か
なるほど
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:36:35.71
- >>195
丹羽はOct4発現は複数回（たしか３回ほど）見たとかいってたから、
それが事実なら完全に小保方が騙す意図もって演じてたとしか思えないな。
テクニシャンならぬマジシャン小保方。
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:36:45.96
- >>1 貼り忘れ
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
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(7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
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(午前、最終報告）
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(午前、質疑応答）
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(午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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(1/3)
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(2/3)
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(3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
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(1/5)
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(5/5)
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:37:03.29
- >>198
自分はマウスができたり万能性が確認されたり初期化したと聞かされてたんだからね
少なくとも全部騙していたっていうストーリーは無理ありすぎだよ
誰だよ
こんなストーリー書いた奴は
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:37:08.02
- 早稲田はディプロマミル
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:37:17.56
- >>197
研究組織においては各ラボ（各PI）が独立しているから
他のラボを譴責する必要はないと言う人も多いけど、
それは問題発覚時にそのラボがちゃんと責任をとった場合の話であって、
その責任を取らせずに調査遅延行為を行うような組織は、丸ごと譴責されても仕方が無いと思う
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:37:24.26
- >>190
>そういうT細胞受容体という突起を細胞膜に持っててキメラ・マウスの
>血管や神経等が形成されると思うのか？
おまえ、多能性幹細胞からのキメラ作製について
全く理解できてないのなｗ
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:37:26.12
- >>182
小保方会見では、なぜプロトコルが丹羽なのかきかれて、
当時は論文訂正にかかりきりだったから、と答えてなかったか？
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:38:05.55
- >>203
ふーん。
腐った早稲田からリケジョ呼んで、PIにした責任はゼロですか。
そもそも、全国的に成果を売り込んだのは理研の広報ですぜ？
理研の他の研究者は、オレは関係ないと言いたいかもしれないが、吐いた唾飲まんとけよ。
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:38:26.05
- ■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:38:39.45
- 【キョトン】
ちいさなころから、パパや、ママに何度もやってきた【キョトン】。
【キョトン】は魔法？
【キョトン】をすれば、どんなものだって手に入る。
悪戯したって怒られないし…
だから、ママは…
だから、ママは「質問はひとり３回から２回まで。相手と《会話》はダメ！」
って言ったのね。ウソをごまかすウソを何度も何度も重ねないで済むように……
そして、困ったときは【キョトン】が助けてくれる……いつものように。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:39:19.63
- T関係。
事実は、Tは理研、山梨のどちらにも居たのに、
WがTと共に山梨にいってから、一度も成功してない。
やっぱり、細胞へのすり替え・いたずらがあったとしたら、O単独だと思う。
Oが居る時だけ成功した、とのWの証言ともあう。
ポエマーの線はyesともNoとも言える。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:39:35.20
- >>199
お前の主張は
「T細胞受容体という突起を細胞膜に持っているT細胞は初期化困難。キメラマウスも作れない」
だろ
その論理でいったら
STAPだろうがiPSだろうが関係なく不可能だろ
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:39:40.81
- このタイミングで笹井入院ってマジかよ
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:39:46.86
- >>211
全くその通りだと思う。
>>26 でそこまで踏み込んだ意見が出るかな…
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:40:43.81
- >>217
>>217
>>217
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:40:43.95
- >>211
年収千数百万、研究費数千万ももらう優秀なPI達なんだから、
CDBなくなっても自分で雇い先見つけるでしょ。
そのための任期付職だし、ここまで事態を放置したんだからけじめ取ろうよ。
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:40:52.76
- >>202
>ストレスを加えてできたSTAP細胞を特殊な培地で培養する
>ことで一部の細胞が増殖する能力を獲得して、
>多能性と増殖能を併せ持つSTAP幹細胞になる
ここはSTAP細胞が「ある」と仮定してもかなり謎な部分だよな。やっぱり。
これだけで一般的な議論として、細胞の増殖能についての新知見として論文が書ける勢いじゃないかね
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:41:19.30
- >>204
理研の聞き取り時小保方は細胞と幹細胞の相違を知らなかったといってるばんぐみあったよ
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:41:37.43
- >>217
Tがふたりいるんだが？
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:41:42.41
- >>217
その＞一度も成功してない、っていうのでわからない？
成功＝キメラマウスだろ？
若山は何もしてないのにキメラマウスを作る実験はできてたってことなんだよ
つまりそれ専門の助手が理研にいたってこと
そうなるとあの人しかいなくなる
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:41:47.05
- >>193
そうCDBだけど組織の解体なんて信頼を損ねたとか中が腐ってるぐらいではない
組織ぐるみでインサイダーに加担とか巨額な使途不明金不正流用隠ぺいとかね
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:42:07.21
- Tは手口は知っているが手を染めてないってこと
ポエマーはT&Ｔでしょ。でももうポエマーの知識すら届かないところまでオープンになってるよ
- 229 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 15:42:32.65
- >>207
おそらく丹羽は緑の蛍光を見ただけだろ。
で、自家蛍光でマクロファージに捕食されてるだけじゃないかと質問されたら
証明せねばならないとか言ってたけど証明責任は丹羽にあって、1月時点で
小保方が、3月5日のprotocol発表時には丹羽も証明すべきだったのに4月に
なって記者に証明してくれみたいに回答してたと記憶する。
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 15:43:04.92
- 014/4/7 「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見 より
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- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:34:43.33
- >>364
だよな。
科学の世界の話を一般に晒して、法的判断の世界に入ってしまったら、捏造なんて罪にもならない。
今回の件、捏造発覚前にワイドショー化させた理研広報が一番の悪だわ。
あの時点で酷いアンチiPSキャンペーンだったし、すでに科学じゃなかった。
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:34:52.07
- >>363
細胞は飢餓やストレス状態に置かれると、生存を維持するために増殖を制御するんだよ
そのブレーキ役を担っているのがCDK阻害因子
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:34:58.89
- 「STAP現象」ってどういう段階のこと？
「STAP細胞 キメラマウス」の段階と切り離して考えないといけないの？
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:34:59.93
- >>358
捏造してとくするのは小保方だけだからしかたないねえ
マスコミも「小保方さん大発見」と大騒ぎしてたわけだ
まあ早稲田大学の大学院進学はまともな人間はいなくなるから大打撃だろうね
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:35:19.74
- 小保方が作ったSTAP幹細胞はあるのかないのか？
小保方は「コンバージョンが苦手」でとか、「現存するSTAP幹細胞は全て
若山が作ったもの」と言ってるのは、DNA分析でインチキがばれても若山に責任
転化するためなのかと勘ぐってみた。
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:35:58.19
- >>359
ですね。
これだけ話題になってるのに、実際どのラボで何をしてたのかが分からない
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:35:59.78
- >>370
いいってことよ
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:36:19.02
- 現状・公式になっているコメントのたぐいは、
理研
小保方は論文のクリティカルデータをでっち上げた
笹井・丹羽・小保方
ＳＴＡＰ現象は存在する。論文データでっち上げは謝罪する
官房長官とか元刑事とかその他文系脳のみなさん
小保方さんは良くやっている。ＳＴＡＰ現象は存在すると思う
捏造論者の唯一の勝機は、ＳＴＡＰ現象より凄いインパクトの発明をして
ＳＴＡＰ現象を陳腐化させることくらいかなあ
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:36:41.79
- 小保方が理研を名誉毀損で訴える可能性ってあんの？
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:38:13.09
- >>375
早稲田の院って基本早稲田卒しかいかない（行けない）でしょう？
そもそも早稲田理工に入れない気がする
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:38:33.96
- >>367
責任は重いとは言った。
しかし処分するかどうかは言ってないので、処分するのか、
あってもどんな処分をいつするかは何も決まっていないと言うことだ。
これで何を期待するの？
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:38:58.58
- >>123
若山は雄と雌のつがいの研究者だろ？
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:39:08.99
- >>371
それを画像を大きくして、長期間化させたのが、>>353だろ
day 0 – day 6って書いてあるだろ
７日目には丁度いい頃合いのＳＴＡＰ細胞に
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:39:22.41
- >>376
小保方が担当したのはSTAP細胞までって言ってたじゃん
STAP細胞からそれ以降、STAP幹細胞はもう完全に若山たちの担当だよ
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:06.71
- >>371
マクロファージが食べたから蛍光を発したと言ってる訳ではなく、死にかけか、死んでるから
蛍光を発してると言ってるんでしょ。何故死んでると考えるかというと、マクロファージが貪食してる
映像があるから。
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:11.27
- おほはいまは些細にすがってるなあ
ただ、些細はこの期に及んでスタップはあるとか言ってるので破滅する
おほは些細を愛しているわけではなく、すがっているだけなので、
些細が破滅したらセクハラとかパわハラとかでっちあげて被害者を装うはず
些細はもう詰んでる
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:21.32
- 捏造が騒がれる前に共著者が何を言ってたかで若山さんしかピックアップされてないけど何で…？
バカンティさんと小島宏司さんは何か言ってた？
偉業として発表～捏造だと騒がれる前の期間に何か発言してないかな？
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:42.30
- 会見では些細氏への質問を上さんに作ってもらうといい
記者は別に論破する必要はないんだから
言質をとればいい
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:49.94
- >>350
小保方擁護って無知だから小保方擁護なんだなと
いつも思うわ
研究者の中で最低のクズ行為をしたんだよこいつは
普通ここまでクズにできないというぐらいのクズ行為をね
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:40:59.74
- >>371
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あきらかに死んで中身ドバーしとるやん
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:41:32.64
- 動画でほしかったのは
緑の細胞出現
リンパ球から形が変身
タイムラプスってコマ撮りなのね。
どのくらいの間隔かは秘密レシピ。
舞台が暗転中にマゼマゼっと。光るマウスの光るやつ。
H2はプロタイプが違うとMLRでなにがおきるか実験したよ。
小さな王様になったり増えなかったのは誤算かな、たは。
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:41:34.66
- >>372
あの公表記者会見はまずかった。
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:41:40.86
- かといって早稲田理工の難易度を良く知らないのでググッたら
頭に以下のようなサイト文があった
やはりかなり難しいよう
早稲田理工といっても難易度はピンキリです。
先進理工の上位学科だと東工大合格者でもかなり苦戦すると思います。
一方創造理工の下位学科だと東工大合格者なら余裕で合格できる人が多いでしょう
（注意点としては早稲田理工は英語が理系にしては難しいので、英語が苦手だと東工大受かっても早慶理工に落ちることがあります）
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:42:29.31
- >>389
上なんてザコどうでも良いわ。
ヤニッシュでもハンナでもつれてこいよ。
それが出来ないからカス。
山中は・・・３０代は未熟とか、ノートが見せられなければ捏造とか何言うか分からないからパス。
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:42:39.29
- ロストテクノロジー外伝
赤髭男「あー 洪水と地震でなにもかも無くなった。おっと島だぜラッキーだ！（漂流中）」
土人女「ヒャッハー☆（貴方どこからきた）」
赤髭男「あっちさ（適当に応対）」
土人女「ヒャッハー♡（どこへいく！）」
赤髭男「こっちさ（適当に応対）」
土人女「ヒャッハー♪（細胞の初期化について教えて♪）」
赤髭男「いいよ。簡単さ（やってみせる）」
土人女「ヤッター！！！（言語に目覚める）」
赤髭男「じゃあね（船に乗って去る）」
土人女「もーさっきは巧く言ったのになんで出来ないの！プンプン！！（文字が無かったので記録がない）」
土人男「とりあえず論文は俺にまかせろシンデレラちゃん！（ケビン的発言）」
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:43:08.09
- >>371
マクロファージに食べられて蛍光するんじゃなくて、死にかけると蛍光する
で、死にかけか死んだ細胞をマクロファージが食べにくる
マクロファージはいなくても蛍光はするよ
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:43:54.95
- 低脳のスポーツ紙記者が
「おほさんとホテルから出てくるところを見たという人がいますが」とか
「三角公園で待ち合わせて食事に行ったのは本当ですか」とか
聞くんだろうか
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:43:55.08
- >>372
池沼アゲバカさん早く死んでくれよ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:43:57.34
- >>371
同意する。
マクロファージがあーだこーだ言うのは、証拠が無いのにSTAP細胞は有りますーと言うのと同じ。
科学的にマクロファージの存在を証明しないと。
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:00.87
- >>255
T細胞はDNAが短くなっている。
それでマウス作ってなんの意味があるんだ？
生存が難しいだろ。
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:08.04
- >>391
死にかけた細胞が一生懸命光ってるよね
きれいだなあ（白目）
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:34.21
- >>397
ならやっぱりマクロファージはいないんだね
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:36.45
- >>371
真ん中の２つの緑色は、死細胞の自家蛍光であるのは明らかだよ
最初は動いていたものが静止し、収縮して、光り出すでしょ
これがまさに細胞死と自家蛍光
さらにマクロファージもいる
0:16で止めてみ（一瞬だから16秒の中で何度か止めてみて）
右側の自家蛍光してる細胞をアメーバみたいなのが仮足をのばして食おうとしてる
さらにその一瞬後、左上から現れる３つめの緑色
これはマクロファージに食われて引きずり回されてる
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:40.92
- >>353の動画見たら７日目には丁度良い頃合いの細胞塊になってるだろ
オボはこれを喜んでみんなに届けてたんだよ
まあ最初の頃はな
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:44:52.91
- ROMらないキチガイ池沼アゲバカはクソコテだからｗ
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:45:07.27
- >>392
動画と言えば、こんなのはあるけど、
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
光ってる胎盤とつながってる動画もあればな
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:45:41.04
- >>398
ヤニシュとかハンナとか世界の一流どころを読んで、それでもその質問が出来る記者がいたら、
日本はやっぱり最低のお下劣国家と言う評価になるな。
公用語が日本語で良かったよな。記者会見が英語なら、今頃恐ろしいことになってた。
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:45:43.81
- まとめ
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 「Oct-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:00.44
- 低脳クソコテ（マジキチ）の相手するなよ
時間とレスの無駄だよ
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:20.83
- >>400
Step 1. 死ぬ
Step 2. 光る <--- 【>>371 の矢印でさされた細胞はここ】
Step 3. マクロファージに食われる
Step 4. マクロファージ光 (ってるようにみえ) る
Step 5. マクロファージ動きまわる
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:28.12
- シビン・コボスナー
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:32.38
- >>371
＞STAP細胞はマクロファージが食べてる自家蛍光
日本語でおｋ
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:35.50
- >>393
あのリケジョ騒ぎがなければ、誰も画像を検証しておらず、この捏造も闇に葬られていたよ。
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:38.43
- なんで細胞って死ぬ前に光るの
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:53.08
- >>399 >>406
何かが発症したか。
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:46:59.12
- >>404
>>404
>>404
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:47:21.40
- >>398
いまの三角公園ってそんなに安全になったん？
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:47:44.30
- >>403
いや、この後マクロファージが来るんだって
この動画でも上の方にちらっとご出演してる
よく見て！
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:47:51.31
- 日本人は些細さんみたいな京大医学部エリートに対する反感ってあるんだろうな
文春の記事も、すごい意地が悪かったわ
なんの落度もない高橋夫妻に対しても、やっかみが感じられる
些細さんはそのへんのことを踏まえて、芝居する気持ちで会見しないと、
些細さんの会見こそ放送事故になりかねないぞ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:47:59.35
- >>272
> >>269
> TCR再構成なんだが、あの理研のプロトコルを書いたのは小保方じゃなくて丹羽だった
> その丹羽が再構成はないと書いた。にもかかわらず、丹羽はなんでそれでもSTAP細胞は作れるって
> 言ってたんだ？
> 再構成がないのはSTAP細胞ではない致命的なことじゃなかったのか。この丹羽の言動がよくわからん
電気泳動の写真でTCR再構成は確認できる。
それを丹羽が否定している。
考えられる理由としては、あの写真にオボコが切り貼りをしたのが発覚したので
ないことにしたいのだろう。
オボコの切り貼りは比較用のT細胞なので、本質に問題はないはずだがな。
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:48:14.08
- マウスのすり替えが一時期論点になってたけれど、その上で笹井丹羽小保方の
あの発言だし、そもそもその論点自体があるんだかないんだか、片山某さん？
の話だと
とりあえず、中国や外国のニヤついた胸のむかつくようなツラをしたＳＴＡＰ
否定学者さんへの嫌がらせのため「だけ」にも、笹井氏が何を言うか期待したい
なあ
本当に、あんな外国人連中の肩を持つ非国民はどうだろうね
真実なんてどうでも良いのよ。日本が豊かになることが第一義なのね。
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:48:26.05
- >>404
庭「興味深い意見だが、どうしてそれがマクロファージとわかる？」
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:48:30.97
- STAP細胞の問題は、誰がその利権を取るのかという醜い争いに過ぎない。
作り出した小保方さんのつまらない論文のミスを大騒ぎして、彼女から利権を釣り上げて自分のものにしようとして大勢がたかり、脅しをかけている最低の知識人とか大学教授とか専門家とか独法が、自分たちの利権にしようと必死だ
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:48:54.38
- もうね、腐ったみかん取り除くレベルじゃなく、箱ごと腐ってる
箱以上に倉庫も腐り始めてるな、海外出なきゃだめだな・・
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:49:01.56
- >>423
警察が鑑定に出したらバレちゃうぞ
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:49:32.91
- http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
これを読むと09年にはSTAP実験は成功してたということ？
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:49:39.24
- >>424
どちらかと言えば責任の擦り付け合いだがな
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:50:27.04
- >>404
マクロファージが居るからなんなの？
因果関係が無いことをさも因果関係があるかのように言うのは小保方と同じ
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:50:50.66
- >>423
俺が記者だったら「丹羽さんも本当は分かってますよね？ アメーバ運動してるじゃないですか」
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:10.53
- >>424
精神科行けキチガイ
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:24.36
- >>405
「この子を貰って、育ててあげて、今は眠ってるだけなの」
って言いながら子犬の死体を配って歩くようなもんだな
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:26.94
- >>426
海外が腐ってないとどうして分かる？
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:33.47
- >>409
>>409
>>409
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:37.52
- >>409
マクロファージにしては動きが少ないんじゃ無いの？
何日も同じ視野に居てくれるなんて、
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:39.33
- 竹田の動画をyoutubeに毎日のようにupしまくってる奴は放射脳の左翼だった
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%AD%A6%E7%94%B0+%EF%BD%93%EF%BD%94%EF%BD%81%EF%BD%90&filters=week&lclk=week
http://togetter.com/li/534285
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:51:41.61
- >>430
だからマクロファージが居るからなんなの？
何の因果関係も無い
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:52:01.52
- >>429
どの現象とどの現象に因果関係があると>>404は言っているのでしょうか？
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:52:26.65
- >>290
すごい絵だ
凹の違和感がすごい
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:52:31.08
- >>429
なんなのって、マクロファージがいないという奴がいるからいるぞと指摘することの何が問題なんだよキチガイ
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:52:34.28
- 文科省としてはどうやってこの問題を有耶無耶にするかだけなんだよな
官庁として誰も責任を取らないのが一番好ましい。
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:52:51.01
- >>424
腐った脳にうつったものを吐き出すな。
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:53:24.00
- >>409
リソソーム耐性？
根拠となるデータ示して
- 444 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 16:53:53.12
- >>401
>T細胞はDNAが短くなっている。
>それでマウス作ってなんの意味があるんだ？
>生存が難しいだろ。
ところが4月10日のクローズアップ現代では、まだ生きていると言っていた。
尚、小保方らにとってT細胞由来のSTAP細胞でキメラマウス作れたと主張した
のは分化した(多能性でない)成熟細胞から人工的に多能性細胞作れたと主張
するメリットがあった。緑の蛍光だけでは自家蛍光の批判以外に、単に
多能性マーカーが発現してるだけとの批判の余地があった。
それでイカサマしてT細胞由来の細胞からキメラ・マウス作った事にしたのだ。
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:53:56.31
- >>290
この空気の中で割烹着着るのは勇気いるな。
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:54:34.49
- 些細叩きが止まらない
普通はかわいい弟子をかばうもんだが
さすがに２００回成功はかばえないよね
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:54:42.25
- >>404
死ぬ時の自家蛍光？
何時間も継続するのか？
一週間のタイムラプスだと、コマの間隔は1時間とか2時間だろ。
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:54:56.12
- >>440
居たからなんなの？
居ようが居まいが因果関係が無い
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 16:54:56.75
- >>435
> 何日も同じ視野に居てくれるなんて
矢印でさされてるのは食われてない。
動画をコマ送りでよく見るとわかるけど、
もの画面の端から端まですっ飛んでく緑色の物体がある。
たとえば↓
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
（1:25～）
Mao's brilliant, but much slower, much smaller and doesn't have the same kind of
"up into the third level" impact that Yu-na has.
Mao has beautiful triple axel but doesn't have the same speed and flow across the ice.
It's amazing skating but when we put them side by side and you compare them...
Mao's gotta be thinking "There's nothing I can do. I just gave her everything I had in the short program.
She skated right after me, directly after me. She heard my scores, she knew they were great.
And she threw it down and beat me by 4.5 points?
（訳）
真央は素晴らしいけど、ヨナよりずっと遅く、動きが小さく、ユナのようにドッカーンと
ブッ飛ばされるような インパクトはない。真央の3Aは見事だけど、スピードや流れは
ヨナに劣る。素晴らしい演技だけど、あんな ふうに滑走順が続いていて比べて見て
しまうとね… 真央はきっとこう思っているだろうね、
「どうすればいいのよ。私はＳＰでヨナに挑んで力を出し切った。彼女は私のすぐあと
に滑った。 私のスコアを聞いて凄い数字なのも分かってはずなのに凄い演技で4.5pt
も上回った。 こんなのずるい、ひどい！」ってね。２人とも優れた選手で、長年ライバル
と言われてきたけど、ああやって 続けて比較すると、差は明らかだったよ。特に会場で
生で見るとね。
（最後に）
SPでヨナに負けた真央は、フリーにどんな戦略で来ると思いますか？という司会の
問いかけに爆笑して
「真央の戦略というのは、誰もやってない3Aを2回跳ぶことなんだろうけど、それでも
届かないんじゃないかな 」
※補足
冒頭の方でハミルトンが「ユナは全てがパーフェクト」とも言ってる
インタビュアーがユナキムはマオアサダが飛んでいるように3A飛ぶ必要あるか？って質問に対して
ハミルトン「必要ないね」
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:10:36.34
- >>493
>>505
お前みんなから無視されてるよ。早稲田脳だから。
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:10:58.21
- >>485
おやおやwww
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:11:16.41
- >>435
ケビン担当の絶妙のフレーミングｗ
完璧な彼氏の得意満面顔出現ｗ
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:11:19.95
- >>502
いくらなんでも甘えすぎだわ
どこでにでも載ってるから自分で調べろ
テラトーマやキメラマウスでググレ
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:11:35.72
- >>386
> >>371
> マクロファージが食べたから蛍光を発したと言ってる訳ではなく、死にかけか、死んでるから
> 蛍光を発してると言ってるんでしょ。何故死んでると考えるかというと、マクロファージが貪食してる
> 映像があるから。
じゃあこの映像の実験のときは、
たまたまソートされてマクロファージがいなかったってことか？
いれば食いつくだろうに。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:11:43.00
- 【公務状況比較表2014年4月分】 ※両陛下と東宮家・秋篠宮家それぞれの公務量にご注目ください。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930｜ ◎計 ☆計 ●計
天皇◎◎◎◎◎△◎◎◎◎｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
皇后◎◎◎◎◎△◎◎◎◎｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
皇太子□◎◎▲－▲－－－△｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- -- --
雅子妃◇－×▲－▲－－－△｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- -- --
愛子様－－－▲－▲－－－△｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- -- --
秋篠宮◎◎◎－◎－○－○◎｜◎－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
紀子妃◎◎◎－◎－－－－◎｜◎－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
眞子様◎－◎－－－－－－△｜◎－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
佳子様－－－－－－－－－△｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
悠仁様－－－－－－－－－△｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－｜ -- --
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│ ◎計 ☆計
火水木金土日月火水木｜金土日月火水木金土日｜月火水木金土日月火水｜
宮内庁発表、会見等トピックス、雑誌記事等より ◎：公務 ☆：鑑賞のみの公務 ●：不完全公務・ドタ出
□：会釈のみ（勤労奉仕団） ◇：会釈のみ（人事異動者） ▲：静養・私的外出・お楽しみ情報日（学校関連含）
◆：黙祷・拝礼のみ ？：未確定情報 －：情報無し
△：公務ではないがお楽しみでもない皇室内での交流活動（食事会・お見舞い・撮影会など）
○：公務ではないがお楽しみでもない皇室外での交流活動（研究活動・式典出席のご訪問、ご旅行、健康診断など）
凸：公務に見せかけた押しかけ ×：公務ドタ出→ドタキャン
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:12:20.36
- >>510
でもそれ合計で8株。さすがに１成功が１株未満ってことは無いだろし
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:12:28.82
- >>518
やっぱりアンチ小保方ってアンチ浅田の朝鮮人なのな
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:01.06
- 就職出来なかった眞子様
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:10.19
- >>494
DICは微分干渉顕微鏡って言うんだよ？
知らなかったの？
位相差なんて新たに必要無い
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:14.03
- >>524
その映像の中にもマクロファージ映ってるよ
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:23.25
- >>392
>>485
↑これは新ポエム?
↓これはどういう意味かな
> 舞台が暗転中にマゼマゼっと。光るマウスの光るやつ。
> H2はプロタイプが違うとMLRでなにがおきるか実験したよ。
> 小さな王様になったり増えなかったのは誤算かな、たは。
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:28.62
- >>510
それ全部胎盤まで光ったのか？
そうじゃないと意味ないな
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:50.19
- >>527
小保方擁護がマオタ＆国士球だよ
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:13:57.86
- ねえファン・ウソクの時も韓国の生物板で名無し学者がこういう議論してたの？
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:03.49
- 気になる項目に直飛びするひと＆携帯さんは↓↓から （外部サイト）
・今までの時系列・クイソの歴史
http://templates.onushimowaruyonou.com/history.htm
・五輪憲章違反問題まとめ、日本における偏向報道など疑惑と問題点まとめ
http://templates.onushimowaruyonou.com/giwaku.htm
・クイソの迷言・異常行動・問題行動一覧（ついでにオモニとホモーサーも）
http://templates.onushimowaruyonou.com/words.htm
・他選手との比較絵画像・動画など（削除被害拡大中）
http://templates.onushimowaruyonou.com/hantei.htm
・このスレに出てくる用語・クイソの得意技解説。山犬対策・偏向報道凸など番外編
http://templates.onushimowaruyonou.com/yougo.htm
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:13.00
- >>496
小保方はもう考えられるあらゆるストレスをかける実験をやった結果、
弱酸性の液につけるのがもっとも効率がよかったと言ってるよね
なら、途中で全部死んでしまった条件もあるかも知れないけど、最後まで
キメラマウスまで行ったケースもかなりあってもおかしくないじゃない？
マウスを使った実験ってのは平行して１０匹２０匹検証って出来ないの？
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:33.49
- >>386
ファゴサイトーシス=死細胞だと思ってんのか
無知にも程が有る
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:37.58
- 早稲田が在日多いのは有名だけど
チョンって天皇とか東大とか嫌いなんだっけ
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:43.96
- >>523
わかった。すまんかった
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:44.71
- >>392
> 動画でほしかったのは
> 緑の細胞出現
> リンパ球から形が変身
> タイムラプスってコマ撮りなのね。
> どのくらいの間隔かは秘密レシピ。
> 舞台が暗転中にマゼマゼっと。光るマウスの光るやつ。
> H2はプロタイプが違うとMLRでなにがおきるか実験したよ。
> 小さな王様になったり増えなかったのは誤算かな、たは。
H2って誰？
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:14:58.26
- >>535
◆ 2009-2010の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 (10ワールド終了時点)
トリプルフリップ .... 14回試行 → 10回成功 成功率 71%
トリプルループ 4回試行 → 3回成功 成功率 75%
トリプルアクセル 14回試行 → 5回成功 成功率 36%
トリプルサルコウ 1回試行 → 0回成功 成功率 0%
トリプルルッツ . 0回試行 → 0回成功 成功率 0%
◆ 2010-2011の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 （11ワールド終了時点)
トリプルフリップ .... 14回試行 → 6回成功 成功率 42.9%
トリプルループ 9回試行 → 8回成功 成功率 88.9%
トリプルトウループ ......3回試行 → 0回成功 成功率 0%
トリプルアクセル 10回試行 → 1回成功 成功率 10%
トリプルサルコウ 5回試行 → 3回成功 成功率 60%
トリプルルッツ . 5回試行 → 0回成功 成功率 0% ※全てe判定
◆ 2011-2012の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 （12ワールド終了時点)
トリプルフリップ 12回試行 → 10回成功 成功率 83%
トリプルループ 8回試行 → 7回成功 成功率 88%
トリプルトウループ . 4回試行 → 2回成功 成功率 50%
トリプルアクセル ... 5回試行 → 0回成功 成功率 0%
トリプルサルコウ . 4回試行 → 1回成功 成功率 25%
トリプルルッツ .. . 4回試行 → 1回成功 成功率 25%
◆2013-2014の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率(14五輪FS終了時点)
トリプルフリップ ...... 13回試行 → 12回成功 成功率 92%
トリプルループ ... 10回試行 → 8回成功 成功率 80%
トリプルトウループ ............4回試行 → 2回成功 成功率 50%
トリプルアクセル . ...10回試行 → 4回成功 成功率 40%
トリプルサルコウ ......4回試行 → 3回成功 成功率 75%
トリプルルッツ . ......3回試行 → 0回成功 成功率 0% ※全てe判定
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:15:16.41
- >>534
ヤフーコメントみたいな状態
馬鹿が批判する連中を売国奴呼ばわりしてたよｗ
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:15:17.02
- クローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞 疑惑の真相」 ＮＨＫ総合 4月10日 19:30～ より
書き起こし
（国立大学 生命系 教授 ５１歳）
申立書は、実験生物学の基本を全く理解していない人間が書かれているように見えます。
実験では、「存在するものは、必ず同じように検出できる」わけではありませんPCRの場合も、同じ操作を行ったからといって、
同一の結果になるとは限りません。混ぜ方の違いや
保管中の試薬の劣化、機器の劣化、外気温などに よってDNAの増幅程度に差がでてきます。
また、サンプル間の 雑や実験者・実験器具からのDNAの混入が問題になることも多くあります。
よって、サンプル間の比較は、同一の条件でコントロールがうまく取れているときのみ成り立ちます。
また、実験結果は「解釈」することで意味が出てきます。
論文の執筆者と査読者・読者の間で結果に対する解釈が共有されることで、結果の意味が認められるわけです。
今回の場合、１レーンのみが切り貼りされていることはすぐには気付きません。
また、１レーンだけコントラストを変えるのは、特に注釈が付いていない限り、そのような処理が行われたことを
想定せずに行われたと思われても仕方ありません、「定性的なので問題ない」
という主張は、論文でそのように認識していない限り、自分勝手なもので、認められません。
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:15:26.23
- >>508
居ないぞと居るぞとか全くどうでもいい
水中にあるゴミでしか無い
論点になると思ってる時点で統合失調症キチガイなんだよ
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:15:44.00
- >>19
⑦は、
笹井と相談した後、小保方がテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
と解釈したらいいのか？それとも笹井もグルで捏造と解釈したらいいのか？
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:04.31
- >>524
フレーミング！！画角が狭いから！！あと動画が短いから！！もうちょっと後ろまであったら食べられてる！！それにマクロファージ上の方にいるでしょ！！
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:04.88
- >>541
エッジジャンプの基礎であるループジャンプが飛べない
自称クイーンキモヨナwwwwwwwwwwww
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:06.96
- 皇室が嫌いなのは新興宗教系だよ
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:07.94
- >>543
（続き）
また、細かな点ですが、これらの実験は、申立書にあるとおりの「パルスフィールド」電気
誘導は通常使用しません。300～1500 塩基対のDMの解析にパルスフィールド電気
は通常使用しません、もしかすると、小保方氏は通常の電気誘導とパルスフィールド
電気誘導との区別すらついていないかもしれません。
理研は再調査すべきと思います。その際、現在問題となっている図以外にもnature論文
で発表された図表全ての根拠となる実験記録がノートやパソコン、測定器に残っているか
どうか、また、それらの結果を元に論文の図表が作成できるかどうか、検証すべきです。
「うっかりミス」であれば、ほとんどの図表は問題ないはずですので、小保方氏にとって
も悪くない話だと思います。
Natureへの訂正を出すために新しいデータを取得したというのも、誠実な科学者が
行う行為ではありません（論文作成の時点で、すべてのデータが存在するはずです）。これ
には、笹井氏や丹羽氏も関与していると思いますので、どのような経緯で訂正を提出した
のか明らかにすべきと思います。
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:16.33
- >>536
若山次第じゃなかろうか
どっちにしても全能性の確認まで含めて200回は無理でしょ
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:17.54
- >>494
庭師にはこう答えればOKってこと?
↓
光ってる細胞のDICじゃなくて位相差もみてみろよ
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:36.05
- >>532
論文読まなくても、今までいろんなとこに書かれてるじゃん。あくまで論文上では、だが
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:39.18
- まとめ
(1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
(2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
(3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
(4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
(5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
(6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 、死細胞や元気なGFPマクロちゃんや死にかけGFPマクロちゃんを見て「Oct4-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:51.10
- >>516
STAPキメラとSTAP-SCキメラのいずれでもゲノム再構成みられなくても矛盾はないよね
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:16:51.60
- 【早稲田出身者の特徴】
①和歌山共犯説を唱える
②大切なのはＳＴＡＰ細胞の有無と言い出す
③朝鮮なんたらかんたらと言い出す
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:17:08.61
- 皇太子妃動静表（2014年4月）
※敬称略、公務欠席が多く宮内庁HP日程ページではわからない東宮妃動静を理解するための表です。
■出席
４月 １日 ご会釈（人事異動者）（東宮御所）→同日、勤労奉仕団には会釈しない【選り好み】
４月 ４日 初等科卒業記念お茶会（東宮御所）「皇太子ご一家は４日、愛子さまの学習院初等科ご卒業を受け、東宮御所で茶会を催された。
同校の教諭など学校関係者、皇宮警察本部や警視庁の警備関係者ら約７０人をねぎらわれたという」≪産経MSN・皇室ウィークリー4/5≫
４月 ６日 学習院中等科入学式「皇太子ご夫妻の長女愛子さま（１２）は６日午前、学習院女子中等科（東京都新宿区）の入学式に出席された。
午前９時前、ご夫妻とともに真新しいセーラー服姿で登校した愛子さまは、報道陣からの「ご入学おめでとうございます」との声に
「ありがとうございます」と小さく会釈。「今のお気持ちはいかがですか」と問われ、「楽しみにしています」と笑顔で答えた」≪時事通信4/6≫
「愛子さまは、笑顔で「楽しみにしています」と報道陣に初めて気持ちを述べられました。
愛子さま：「（愛子さま、ご入学おめでとうございます）ありがとうございます」「（Q.今のお気持ちはいかがですか？）楽しみにしています」
通学は8日からで、中学校生活の説明を受けた後、11日からは1年生の西組に分けられ、クラスメート39人とともに授業を受けられます」≪ANN4/6≫
両陛下に一家で挨拶・夕食会（皇居・御所）「午後6時半ごろ、皇太子ご一家は、皇居半蔵門に到着された。
ご一家は、報道陣らに笑顔で手を振ると、御所で、天皇皇后両陛下に入学の報告をし、夕食を共にされたという」≪FNN4/7≫【逆さバイバイ】
４月１０日 天皇皇后両陛下ご結婚55周年記念夕食会（東宮御所）「10日夜、東宮御所を訪れた両陛下は、結婚記念日を祝って、
皇太子ご一家や、秋篠宮ご一家、黒田清子さん夫妻などと夕食をともにされたという」≪FNN4/10≫
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:17:38.51
- >>550
ハーバード時代も含めてだって
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:17:46.44
- >>537
じゃあ、この実験の条件で死んだ細胞以外にどんな理由が考えられるのかあげてみろや。
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:18:18.31
- (2) キコ＆鯰、恫喝ゴリ押し婚の経緯
■大反対だった皇室がキコ＆鯰の結婚を許可せざるをえなかった事情
以下は「★＝事実」「☆＝都市伝説または類推」をつないだ仮説
キコさん中絶（☆２回と言われている）→★川嶋教授、皇室に怒鳴り込む
→ ☆娘を傷物にして、Ｂ差別ゆえに結婚に反対するのかと両陛下を脅す
→ ☆裏に街道がいて、皇室が断ったら騒ぐ手はず
→ ☆それを川嶋教授懇意の朝日新聞記者が記事にする手はず
→ ☆両陛下＆皇室降参 →★朝日新聞が婚約をスクープ →★既成事実で婚約成立
→ ★キコ、おかげで婚約できたと朝日新聞社を御礼訪問
→ ★朝日記者は狂喜してキコにフカヒレラーメンをご馳走する
→ ☆以後、朝日とキコは強固に癒着。キコから東宮叩き情報ざぶざぶリーク
→ ★朝日新聞とその系列雑誌には秋篠宮礼賛記事、東宮叩き記事しか載らない
（朝日新聞は、皇室関係の大スクープ記事を連発している）
---------------------------------------------------------------------
※保存推奨＞キコさん婚前中絶の証言（Part27 #413より）
413 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/25(土) 16:40:01 ID:8Wsx0T1W
紀子の中絶話は本当です。
私の弟が東大医学部の学生だった時に教授から直接に聞きました。
ちなみに弟の学位記は東大総長・有馬朗人から平成４年３月２８日に授与されました。
弟は現在、医師として働いていますが、アンチは医師の守秘義務といって騒ぐのでしょう。
事実は事実ですから、認めたほうがよろしいと思いますがね。
---------------------------------------------------------------------
この他、中絶に関する「私はこう聞いた」証言が過去スレに多数。検索を。
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:18:27.07
- >>544
してねえよ馬鹿
論点にしようとしたのは「マクロファージがいない」と主張したほうだ
スレもたどれねえなら臭い息で話しかけてくんな池沼
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:18:37.29
- まあ、オボコの凍結を解除して、公開実験でSTAP現象を再現すれば半分終了。
あとは和歌山がオボコの用意した細胞塊でSTAPsc造れば良い。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:18:40.76
- バカンティは今何してんの
なんでだんまりなの
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:01.63
- 荒らしがスレを流し始めた
ポエムの検証を邪魔する目的だろうか？
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:02.20
- 011年
03月30日 DVD発売するもamazonランキング初日2222位
04月24-05月01日 世界選手権（モスクワ）銀メダル強奪。EXでブリザードカマキリ披露
05月06-08日 アイスショー（国内視聴率 9.8%→4.8%に下落）
08月08日頃 ISUバイオを更新 不出場のナショナル連覇記録を伸ばす
2012年
3月 ワールド欠場
7月2日 IOC委員になりたいからソチ五輪出場後引退と発表
8月24～8月26日 「World's Best Ice Show」←夏の銭ゲバ集金ジャイアンショー
10月～GPS欠場 GPF出場権なし
12月5日 NRWトロフィー（新技1-1-1‘トリプルサムスン’を披露、1転倒・スピンレベル1でもトータル200点超え）
1月31日 週刊新潮 高得点の理由が見えない 「キム・ヨナ」のアンダー・ザ・テーブル
2013年
1月 7年ぶり全国総合選手権大会出場
1月29日～2月6日 平昌冬季スペシャルオリンピックス閉会式にてクワンと共演
3月10日～3月17日 ワールド カナダ ロンドン
6月21日～23日 All That Skate 2013 韓国 新EX 暇人披露
10月25～27日 GPS カナダ ニューブランズウィック州セントジョン 欠場
11月15～17日 GPS フランス パリ 欠場
12月05日～08日ゴールデンスピン クロアチア ザグレブ
2014年
１月４日～５日 韓国選手権
2014年02月07～23日 五輪 ロシア ソチ
3月21日 ソチ銀の判定をめぐりISUへの異議申し立てを決定
5月4～6日 集金ショー
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:12.03
- >「笹井先生は実際には、コントロールに使うサンプルの取り出し方とか、顕微鏡写真の素晴らしいフレーミングとか、そのような実験を一緒にしていただいた。」
「素晴らしいフレーミング」はもっと流行っても良い
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:42.40
- マクロファージさんのスケートや皇室への話題そらしは異常。
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:53.22
- >>560
居ないなんて主張自体に意味が無く
居ると言い返すこと自体がキチガイ
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:19:55.91
- ≪東京公演≫
４月１１日（金）１９時公演終了後に、浅田真央選手、羽生結弦選手へのギネス世界記録認定式を
氷上にて行うことが決定いたしました。
浅田真央選手
記録名：女子フィギュアスケート ショートプログラム最高得点
羽生結弦選手
記録名：男子フィギュアスケート ショートプログラム最高得点
真央おめでとう
本当は80点越え150点越えでフリーも歴代最高のはずだけど2A3Tミスったのをいいことに爆sageされちゃったからね…
ショートは廃止になるから永久に記録は抜かされず残るね
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:05.29
- >>555
こっちだろ
早稲田と韓国の共通点
・民度が低い
・レイプ多発
・捏造多発
・異常な愛校心(愛国心)
・身の丈に合わない東大(日本)を勝手にライバル視している
・何かあったらそれに責任転嫁する
・韓国学研究所がある
・ノーベル賞が取れない
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:30.22
- >>562
これ、ほんと不思議
バカンティのところでは猿でもはじめたと言ってたね
うちでもマウスでちゃんと出来てるよって言ってくれたら大分変わるのにねえ
バカンティはうちでもSTAP細胞できてるって言ってるのかな
でおぼこと一緒に無視されてるだけ？
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:31.72
- >>558
マクロファージが死細胞を認識してるとでも思ってるのか
無知にも程が有る
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:38.31
- >>552
じゃあなおさら200回成功とはいえないな
その10％で200回に達してないとそれがSTAP細胞だったとは言えないし
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:39.16
- >>553
CD45+でソートしたのリンパ球分画な。
マクロファージとしたら多すぎじゃないの。
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:20:43.79
- >>543
（国立大学 生命系 43歳 准教授）
日々着実な実験を重ね、真摯に研究を行っている科学者にとって腹立たしく、憤りを覚える会見だったと思う。
また、この会見に対する一般の方々の意見の中には小保方さんを支持するものが少なくないことを考えると、
彼女は今日、サイエンスに対してさらに罪を重ねたと感じる。
STAP細胞の応用で社会貢献がしたい、自分の未熟さを反省・謝罪し、許されるなら
-100から科学に貢献したいという殊勝な言葉を重ねる一方で、肝心なコツについては次の論文に書きたいので教えられない、と主張する。
この一点をとっても、真理が知りたい、サイエンスの進展に貢献することで社会貢献がしたい、といったことではなく、
自分が称賛されることを目的とした、その手段としてのサイエンスをしているのだろうと感じた。
自分しか理解できない実験記録（ノート）が、どれほど意味を持たないことであるかを理解できていない人だからこそ、
今日の会見で「STAP 現象はある、200回成功した」と言えるのだろう。
まともな科学者からすると笑止な言い分。
どのようにして得られたかを客観的に示すことができるデータがあって始めて科学者としての主張ができるのでありそれがない仮説はただの妄想、
楽しいかもしれないがそこに科学的な価値はない。
自分がやってきたことの本質を全く理解しておらず、たとえ-100からだとしてもサイエンスをしてはいけない人だと思った。
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:03.41
- 早稲田の調査いつまでかかんだよ
凹だけでもサッサとやりゃいいのに
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:07.56
- ■欠席
４月 １日 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
４月 ２日 ご参拝 昭憲皇太后百年祭につき（明治神宮）≪産経MSN4/2≫
ご接見 平成25年度富士章受章代表スカウト（東宮御所）
ご臨席 第34回国際眼科学会開会式（東京国際フォーラム）≪読売新聞4/2≫
４月 ３日 神武天皇祭皇霊殿の儀（皇霊殿）≪宮内庁・祭祀におけるお出まし一覧≫
ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇霊殿御神楽の儀（皇霊殿）→欠席翌日、東宮御所に70人を招いて愛子初等科卒業記念お茶会【翌日シリーズ】
４月１９日 江戸川スポーツランド午前中貸切スケート予約「4月19日と26日、押さえてますよ」≪3/4 Part2744-679≫→4月上旬ドタキャン
４月２６日 江戸川スポーツランド午前中貸切スケート予約→4月上旬ドタキャン
※19日、26日はいずれも土曜日で中等科は土曜も授業がある事を知らずに予約か？
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:26.99
- ポエム新作来た？
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:32.08
- 「バオー・スタップ・リアル・フェノメノン」
光って死ぬ。そして食われる。
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:32.30
- >>447
「死ぬ時の自家蛍光」という言い方だと、
あたかも「死ぬ瞬間に最後の輝きを放つ」みたいなイメージでしょ
自家蛍光ってそうじゃないから
細胞が衰弱して死んでいくときに、リポフスチンという蛍光物質（色素）が蓄積されていくのね
この物質が光っているのであって、その蛍光は細胞が死んだ後も続くよ
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:44.85
- >>571
え？おまえの身体のマクロファージは死細胞認識してないの？
よく今日まで生きてこれたね？
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:47.03
- >>554
そうかなあ。
STAP 再構成（＋） Nature
STAP-キメラ 再構成（＋） 特許
STAP-SC 再構成(ー） 詳細プロトコル
STAP-SCキメラ データ無しだが当然（ー）
というのが彼らの主張のように理解しているのだが。
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:48.53
- >>392
まぜまぜ？
ちょっと頭悪くね？
励起光強度変えればいいだけなのに
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:21:59.10
- 森暢平
週刊朝日2006.9.22
「次の次の世代」の天皇は愛子内親王か、新親王か
男児誕生で深まる「皇統の危機」
私たちはいずれ、愛子さまと秋篠宮家の新宮さまのどちらを
天皇に選ぶのかという＜究極の踏み絵＞を迫られることになるのだ。
(中略)現在の皇太子がいずれ天皇になったとしても、
秋篠宮は「皇太子」にはならない。
皇位は親から子へ継承するのが基本であり、「皇太子」とは、
ときの天皇の子供の中で最も順位の高い継承者(通常は長男)を指す。(中略)
秋篠宮は一度天皇家から出ており、
「狭い意味の皇室」から見れば、「外の人」である。
皇太子の即位後に、新たな皇太子になることは絶対にないのだ。
(中略)繰り返すが、秋篠宮家は本来的には天皇家の外にあり、
身位がまったく異なる存在である。
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:05.68
- >>566
一部の小保方擁護が鬼女板から流れてきてそう
鬼女板はその手の話と異様に親和性が高いし
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:23.12
- 参院選の東京都での自民党の比例得票数はわずか１７９万票でした
共産党は一気に７７万票に跳ね上がりました
ネット普及率が高い東京では共産党は特に善戦しています
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:31.53
- >>580
認識しているのは死細胞じゃないから
無知にも程が有る
小保方ど同レベル
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:48.09
- >>557
ハーバード時代に胎盤が光るキメラマウス作ったのか？それは初耳だな
誰がつくったんだ？
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:50.57
- 011年
03月30日 DVD発売するもamazonランキング初日2222位
04月24-05月01日 世界選手権（モスクワ）銀メダル強奪。EXでブリザードカマキリ披露
05月06-08日 アイスショー（国内視聴率 9.8%→4.8%に下落）
08月08日頃 ISUバイオを更新 不出場のナショナル連覇記録を伸ばす
2012年
3月 ワールド欠場
7月2日 IOC委員になりたいからソチ五輪出場後引退と発表
8月24～8月26日 「World's Best Ice Show」←夏の銭ゲバ集金ジャイアンショー
10月～GPS欠場 GPF出場権なし
12月5日 NRWトロフィー（新技1-1-1‘トリプルサムスン’を披露、1転倒・スピンレベル1でもトータル200点超え）
1月31日 週刊新潮 高得点の理由が見えない 「キム・ヨナ」のアンダー・ザ・テーブル
2013年
1月 7年ぶり全国総合選手権大会出場
1月29日～2月6日 平昌冬季スペシャルオリンピックス閉会式にてクワンと共演
3月10日～3月17日 ワールド カナダ ロンドン
6月21日～23日 All That Skate 2013 韓国 新EX 暇人披露
10月25～27日 GPS カナダ ニューブランズウィック州セントジョン 欠場
11月15～17日 GPS フランス パリ 欠場
12月05日～08日ゴールデンスピン クロアチア ザグレブ
2014年
１月４日～５日 韓国選手権
2014年02月07～23日 五輪 ロシア ソチ
3月21日 ソチ銀の判定をめぐりISUへの異議申し立てを決定
5月4～6日 集金ショー
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:22:54.78
- >>577
↓がたぶんそう?
>>392
>>485
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:23:09.05
- >>538
関西の開業医に在日が多いのは承知のことだろ
その開業医の息子らが灘中に入るのは、これまた知られたこと
こいつらが、けっこう理3に入ってるんだ
在日が東大を嫌うなんてことはない
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:23:14.22
- >>584
専門的な話はわからないだろうからな
迷惑な連中だ
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:23:19.00
- >>477
>>488
この彼が何を言っているのか理解できない
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:23:33.72
- >>588
■浅田真央のジャンプの特徴
3A（トリプルアクセル）→海外コーチからも指摘されるプレロテ&グリ降り（氷上で回りながら上がり回りながら着氷）。本人承知の上で両足着氷をデフォルトとしている。
3Lz（トリプルルッツ）→間違ったエッジで飛ぶため減点対象。タラソワに矯正完了会見までさせたが全く直っていない。踏み切りがフルブレード。
3F（トリプルフリップ）→飛べる。ただしループの変形の如くトウが使えていない、フルブレード踏み切り。
3Lo（トリプルループ）→飛べる。ただし回転不足を取られやすい。
3S（トリプルサルコウ）→意味不明なループもどき。単独でみると何のジャンプか判別できない。
3T（トリプルトゥループ）→トウアクセル。飛べるが、大きさに欠けるためセカンドとして使うのが難しい。
■シングル(男子・女子) 3回転ジャンプ 基礎点 推移
※ ( )内は中間点。2010～2011シーズンより導入。
2002～ 2004～ 2008～ 2010～
3A 7.5 → 7.5 → 8.2 → 8.5 (<6.0)
3Lz 6.1 → 6.0 → 6.0 → 6.0 (<4.2)
3F 5.6 → 5.5 → 5.5 → 5.3 (<3.7)
3Lo 5.3 → 5.0 → 5.0 → 5.1 (<3.6)
3S 4.8 → 4.5 → 4.5 → 4.2 (<2.9)
3T 4.5 → 4.0 → 4.0 → 4.1 (<2.9)
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:23:51.88
- >>574
おぼこが学者としてはまったくなってないのは、もうみんなわかってるから
そんなことはもういいんだよ
問題はSTAP細胞があるかないか。まともにノートもつけてないやつでも
ノートに書かないずさんな性格だってだけで、実際にSTAP細胞が出来てないとは言い切れない
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:24:18.08
- >>573
Lympholyteで遠心しても、リンパ球だけが分離できるわけじゃない。
単球、マクロファージ、その他比重の近い細胞ならみんな混じってる。
単球、マクロファージはCD45を発現してるので当然ソートした後も混じってる。
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:24:20.09
- >>540
たぶんH2ハプロのことですよ。H2抗原はマウスMHC、ヒトではHLA。
主組織適合抗原のことだろなw
「またオジサンよばわりされますよ。クドクド概説するとw♪」
「白髪もなく髪はフサフサなのに心外だ（憮然）でもオジサンかもしれない（自爆）」
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:24:33.60
- >>581
それはT細胞の場合であって、STAPはT細胞に限定していない
初期化の証明の一つとして使ってるだけ
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:24:47.74
- >>592
自家蛍光かどうかわからない発光の因果関係にマクロファージを無理矢理絡めてるのはキチガイってこと
無知過ぎてマクロファージが食べる=死細胞とか思ってるレベルだし
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:25:15.15
- >>590
それは東大に入った在日だけだろ
一般に在日は日帝残滓を嫌うよ
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:25:17.95
- >>596
心はふさふさ
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:25:19.86
- >>567
言い返すって何？ｗ
言ってて虚しくないのかお前
で、そのお前の主張に意味があるとでもｗ？
恥ずかしいからこれ以上意地はるなゴミが
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:25:41.46
- なんかくせえと思ったら
やぱり鬼女がいたか
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:06.80
- >>598
細胞死について勉強しなおしておいで
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:13.17
- >>596
オジサンは関係者なの? >>26 は出るの?
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:13.39
- >>601
なんだお前マクロファージが死細胞を認識してるとか思ってるレベルのキチガイなのか？
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:30.61
- >>600
いやマジだってw
「マジだけどクドいw♪」
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:31.88
- おぼもだけど笹井も自信満々だからね
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:35.34
- 現状・公式になっているコメントのたぐいは、
理研
小保方は論文のクリティカルデータをでっち上げた
笹井・丹羽・小保方
ＳＴＡＰ現象は存在する。論文データでっち上げは謝罪する
官房長官とか元刑事とかその他文系脳のみなさん
小保方さんは良くやっている。ＳＴＡＰ現象は存在すると思う
捏造論者の唯一の勝機は、ＳＴＡＰ現象より凄いインパクトの発明をして
ＳＴＡＰ現象を陳腐化させることくらいかなあ
結局、>>574
みたいに匿名で研究スタイルについてゴチャゴチャ言ってるのって、
論理的に他人の悪口言ってるだけに見えるんだな・・・
研究の王道を説く割に、どうにも傍から王道を行ってるように見えない。
だから支持を得られない。
端的に言って頭が悪いと思う。
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:26:50.24
- >>587
知らねえよ。ただおぼこは以前にもSTAP論文を投稿してるだろ
ってことはおぼこはSTAP細胞が出来たって認識してたって話だろ
だからその頃から数えて200回って言ったんだろって話しだよ
ちらっと上にも出てたが、おぼこがなにを持ってSTAPが成功したと思ってるかは
不明だ。おれはおぼこが200回成功したっていう彼女の心内を言ったまで
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:27:19.87
- >>603
お前が勉強してこいよ
マクロファージは全く死細胞を認識してないから
マクロファージが何を使って捕食対象を認識してるのか全く知らないとはね
よくそんなんでマクロファージって単語書けるな？
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:27:31.41
- たは。ってつけるてのは
ニセポエムだよ
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:27:32.68
- 小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
http://www.fsight.jp/25904 より引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
米国の多くの研究者は、．．．．．知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
日本では上さん以外はあまり指摘していないようだが、
【（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。】が
責任上重大なのに小保方さんだけ切り捨て決着を図ろうとしている。
管理責任者である笹井は、率先して理研の不祥事を余るべきであろう。
笹井は大々的マスコミ報道を仕込み、更にiPSをdisル資料を報道機関にばらまいている。
（ほとんど知られていないが、ミヤネ屋で八代さん解説番組より
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:27:42.70
- あの３日間の動画さ、
なんで３日で切ってんねん？
答え：４日目に黒くなったから
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:28:06.44
- 小保方を刑事告発する弁護士団体かNPO法人が出てきても良さそうなものなんだが。
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:28:30.10
- >>608
同意
よくまとまってる
小保方さんや笹井さんや丹羽さんは人の悪口を言わないから日本人から支持される
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:28:40.12
- もう警察が入る段階にきてるよな。
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:28:50.12
- ポエムの人はもう来ないと思うよ(´・ω・｀)
成りすましの人が書いてるのよ(´・ω・｀)
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:06.11
- 理研が提供したライブイメージングは、細胞死とマクロファージによる貪食の教科書に載せたいような美しい例だけど、
これを見て小保方さんがoct3/4の発光と細胞凝集だと誤認したとしても不思議ではない
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:15.64
- STAP細胞が仮に存在したとして、何か意味があるのか?
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:34.77
- >>612
正しい画像は理研のHPに出てたが、すぐに理研の意向で削除されてたな
でもそれがどっかの会見かテレビかで出てたぞ
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:37.14
- >>404
みたみたけど、よくわかんなかった。
動きが早すぎて。
マクロファージかどうかはカンでしかない。
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:37.10
- >>604
出るわけないw テレビ会議システムは知ってるがw
「むかしちょいといたらしいですよw♪」
「そんなもの見るくらいならタバコ吸って缶コーヒーのんでますよ（笑）」
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:49.53
- >>609
知らないってなんだよ。若山が胎盤に分化させたんだからハーバード時代にそこまで成功してるわけねえだろ。
ハーバードからだから～とか意味ないレスすんな
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:29:51.45
- >>615
日本人は黙って結果出す潔いタイプが好きだからね
アンチみたいな何もせず他人の悪口ばかりの人は日本人には信用されない
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:30:09.94
- >>613
5日目にまるごと入れ替わるんですね？ ギンギンに蛍光したヤツに
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:30:41.82
- >>595
FACS使ってサイズでゲートかけるから、そんなにたくさん混じらないよ。
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:30:51.90
- >>615
笹井はiPSdisっただろw
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:30:56.58
- >>607
強気だからＳＴＡＰはあるんだろうと，皆思っていそう
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:30:59.80
- 騒いで結果が出せない奴はもっと嫌いだよ
日本人問いうか普通の感覚の人は
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:31:05.46
- 会見の内容に文句を言ってるが、あの会見の意味はそれまで雲隠れして
意向すら明らかでなかった小保方自ら意思表示する事に意味があった。
その前に理研側でＳＴＡＰ現象の検証作業はやると発表があったのだから、
小保方が会見の数時間でそれをやる必要も権利も無い。
書いてると益々>>574の池沼ぶりが際立つな・・・
准教授ってのはこんなバカでも務まる仕事なのか？
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:31:11.58
- >>618
貪食がどうかしたか？
発光と何の因果関係も無いが
マクロファージが死細胞を認識してるとか思ってるのか？
マクロファージが認識するものは表面に出てる抗原が狂ってるものであって
死細胞ではない
ピンピン生きてても抗原が狂っていれば食われる
だからマクロファージ=死細胞とか言ってるのは知識が全く無いことを晒してるキチガイ
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:31:21.14
- 死守っっっっっっっ！！
年間理研予算８４４億円
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:31:31.07
- >>623
胎盤に分化させたのは若山なんじゃないの
でも胎盤への分化が万能細胞の必要条件じゃないよね
ほかの万能細胞でも出来ないのはあるんだから
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:31:33.54
- 小保方は若山に全てをなすりつけようとするしなｗ
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:32:08.30
- >>579
自家発光には何種類かある。もともと蛍光能を有する物質によるブロードな蛍光の場合もあれば、
コンセンサスを得ているとは言えないが、死ぬ前のでたらめな生化学反応(Dr.Leeがそう表現し、
Knoepflerもそれを示唆しているUnregulated gene expression)によるものもありそうだ。
後者はかなり強く光るのだろう。ヴァカ/凹はそれを誤認して、ヴァカが脳天気理論の骨格を構築し、凹が
捏造データでそれを補強し、SSIがN論向けに細かい理論的な肉付けをし、凹が捏造データでさらにそれを
補強した。
というのがこの度のドタバタ喜劇の真相だと思われるなあ。あくまでも仮説だww
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:32:09.26
- >>621
1コマ何分なのかすら理解してないキチガイだから相手にすんな
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:32:09.86
- >>622
残念。
オジサンがその口調で質問してるの見たかったのにw
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:32:13.81
- >>627
そもそも山中が絵まで描いてESを貶め予算横取りしたのが原因だし
だからいくらノーベル賞取っても山中は不人気で視聴率も取れない
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:32:50.60
- ぶっちゃけ今の世論を動かしてるのって2ちゃんねるだよね
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:10.58
- ハーバード大は脊椎損傷させた猿をSTAP細胞で治療してる実績があるんだ
ハーバードはSTAP作ったとテレビで答えてたろ
その猿はあのボストンの街中で逃げちまったんだけどな
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:17.71
- >>485
お前小保方か？
NHKがアンケートとった科学者も 「演技性人格障害」 「天性の詐欺師」 って言ってるけど
その通りだよお前サイコパスだわ
書き起こし
”印象は見事にコントロールされた化粧、衣装・・・
た。ある種の天才だと感じました
本人の主義主張をデータでなく、他人の感情に訴えてかかる、同情を引く・・・
天性の詐欺師に近いものと感じました。
また、社会の一般大衆は、これで騙せるのだろう。AO入試が通るの・・・
些細や若山が、彼女のデータを信じ込んだことも納得できる気がします・・・
演技性人格障害について少し調べてください。典型的だと判断します・・・
また、精神科で心を病んでいる人は、化粧を全くしない or 濃過ぎる化粧・・・
の二極になります。あのバランス持って化粧をできることは、詐病を疑う・・・
科学的に違和感を感じたことは
１、200回以上再現したという事は・・”
クローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞 疑惑の真相」[字] ＮＨＫ総合 4月10日 19:30～
より
その他
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:38.02
- >>634
小保方は論文の不備を認めてきちんと謝罪してる
今度は和歌山が幹細胞作成やキメラマウス作成の不備を認めて謝罪しろ
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:41.21
- >>615
笹井は声明文を読んでも明らかなように、責任を他人に押しつけている。
更に小保方さんを管理監督する立場にありながら、今まで会見すらしていない卑怯者だ。
小保方さんよ、笹井をかばう必要がないので、思っていることを告白すればいい。
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:47.36
- すっごい荒れとるね
またIDありに避難する？
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:33:59.31
- しかしここまで嘘で塗り固めてるのにまだテレビで小保方が犯人扱いされてないのがすごい。
そんなにマスコミは女を叩けないのかと思った。
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:34:06.21
- >>633
じゃあそれが「STAP細胞」だとどうやって証明するんですか～？
証明できたときに1回とカウントできるんじゃないでしょうか
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:34:33.80
- >>574 ある日のCDB面接会場
小保方：わたしはハーバード留学中、STAP細胞作成に200回も成功しましたー。
些細：（ス、スゲーな、この女、STAP幹細胞を200個も作ったのか）
プ、プ、プリンセス。ボ、ボ、ボクはキミのケビンコスナーになってあげま～す。
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:34:36.45
- >>638
なんで学者の価値が視聴率で決まるんだよw
まあ山中より小保方の方が日本人に人気はあるがw
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:06.92
- >>633
下はそう。万能細胞だという前提で、iPSやESより凄いんだぞーって自慢するための項目
上は不明。理研に転がってる胎盤と並べて撮った説が有力。
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:17.72
- >>579
全くのデマ
デタラメ
リポフスチンって細胞死によって増えるものじゃないから
因果関係が逆転してることも理解出来ないか
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:29.17
- ただ、若山氏の責任にしてどうこうってのも全く面白くない展開なんだよな・・・
もう責任転嫁とかそういう醜いやり取りはウンザリでさ、
痛快な会見と、逃げない上司の援護射撃でキレイに体裁整ったんだから細かいことは
抹殺してしまえと言いたい。
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:29.68
- 今のところ、こんな感じか
STAPが存在する可能性 １％
STAPがMUSEな可能性 ３０％
STAPがＥＳのコンタミな可能性 ３９％
全部デッチあげの殺ｉＰＳの可能性 ３０％
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:31.12
- オボが2011年度～2012年度に
理研とハーバードと半々で実験してたのなら、
どちらの実験室でも割烹着姿の写真が残ってないとおかしいよな。
３年前から割烹着でしたって発言してんだから。
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:31.27
- GFPリソースに関するGE社とのTransfer Licenseの一部拡大締結のご案内：
GE社のbona fide licensesを持つ営利機関への提供開始
[ English ]
GE Healthcare社(GE社)のご厚意によって、2011年7月12日より理化学研究所バイオリソースセンター(理研BRC)は、green fluorescent protein (GFP)及びその変異体遺伝子が組み込まれたバイオリソース(GFPリソース)について
ライセンス料なしで、当センターから大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)での非営利学術研究への提供を行っております。
寄託についても同様な枠組みで運用を行っております。
この度、2012年5月22日よりGE社のBona fideライセンスを有する民間企業への提供も可能となりました。GFPリソースには、GFP及びその変異体遺伝子が組み込まれたマウス、シロイヌナズナ、細胞、遺伝子クローンが含まれます。
是非、活発なご利用をお願い申し上げます。
今回、GE社と合意した内容に従って、以下のように一部変更させて頂きます(３,４項が変更になりました)。ご活用の程、宜しくお願い申し上げます。
１.大学及び国公立の研究機関(独立行政法人を含む)の皆様には
「Letter for Use Prior to Transmission of Biological Materials to Investigators at Academic Institutions」(SCHEDULE A)を予めホームページよりダウンロードし、必要事項をご記入の上
当センターの提供依頼書、生物遺伝資源提供同意書等とともに各2部ずつご提出下さい。
２．大学及び国公立の研究機関以外の非営利機関(財団等が運営する研究機関)への提供については、予め当センターからGE社へ連絡し承諾を得る必要があります。該当する機関の皆様は当センターにご連絡下さい。
３．GFPリソースについて民間企業でのご利用につきましてはGE社のBona fide licenseesを有するか否かに係わらず以下の連絡先に直接お問い合わせ下さい。
お問い合わせ先：
GE Healthcare Bio-Sciences Corp.
800 Centennial Ave
Piscataway, NJ 08855
USA
Email:
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:35:34.90
- >>617
内情を知る人は一人ではない
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:36:07.73
- 今テレビでドヤ顔で小保方批判してる人々
＞今俺（私）たちが小保方追いつめてる、あと少し頑張ろう！！ って感じの心根の腐った目立ちたがり屋。
小保方が黒なのは知ってるけど、科学的には決着ついてるし、彼女だけ責めてもしゃあないでしょ派
＞御大、他
オボちゃんかわいそう、信じるお（＾＾）v 派
＞池沼
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:36:20.11
- >>652
STAPが存在する確率高すぎw
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:36:25.55
- >>633
事実だけを冷静に追えば
一番すり替えの機会があったのも動機があるのも若山だよね
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:36:47.20
- >>621
細胞は死ぬときに、動かなくなって収縮するんだよ
まず、そこに注目すると、真ん中の２つは細胞死していることが分かると思う
マクロファージの存在が比較的分かりやすいのは、0:16～0:17にかけて左上から現れるやつ
これを何度も一時停止させながら観察すると、アメーバのように伸び縮みしながら移動してるでしょ
ただ、この動画だけではマクロファージの存在が分かりにくいのも無理はない
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:36:53.46
- >>655
内情を知ってる人間がここに書き込む際に例のポエムの形式を真似てるケースもありそうだよな
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:37:02.79
- >>635
そいつらの「自家蛍光仮説」も極めてstappyだからな
先行研究で示されているのは
・FACSで前方・側方散乱光強度が死後に大きくなる細胞が見られる
・生細胞での自家蛍光の原因の一つはNADPH
・生細胞での自家蛍光の原因の一つはフラビンタンパク
これしかわかって居ない
「死細胞で自家蛍光が強くなる」というのははっきり言って
作ったような話
stappy story
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:37:07.95
- もうこいつのことは何も信用できないよ。
2/18に自分でチェックしてる時に画像の掲載ミスに気付いたんだってよ。
そんなわけないじゃん。ネットでは2/12には騒がれていてニュースにもなってるんだから。
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:37:18.85
- 誰が悪いかって全員悪いんだからどうでもええわ
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:37:26.01
- >>646
お前は何を言ってるんだ？
ハーバード時代にSTAP細胞を作って成功したと本人たちは思ってSTAP論文を投稿したんだろ
でもそのときは、胎盤分化の能力まではわかってなかっただけだろ
いい加減わかれ。万能細胞の検証は胎盤分化はどうでもいいんだよ。それまでは他の万能細胞でも出来てなかったんだから
ただ今回それが出てきたからみんながすげえってさらに驚いただけだ
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:10.45
- >>659
1コマ何分のタイムラプスなのか答えてみろよ
後から小保方みたいにコロコロ変えるつもりだろ？
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:13.03
- また昨日の荒らしがきてんのか
昨日なんでIDありスレに来なかったのん？
自演がバレるから？www
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:21.77
- >>659
> ただ、この動画だけではマクロファージの存在が分かりにくいのも無理はない
わざわざ分かりにくくしてるからな!
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:24.46
- >>649
そうだね。クローズアップ現代でも確か本人の会見でも胎盤は理研にあるって言ってたよね
誰がどこで作ったんだろうね
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:26.91
- 荒らしは今度は、マクロファージの事語るのは意味ない！といいながらマクロファージに固執しまくるという方法で荒らし始めたようだ
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:27.17
- >>631
マクロファージ＝死細胞なんて言ってないし、君の相手をするつもりもない
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:43.64
- >>560
>>560
笹井先生は実際には、コントロールに使うサンプルの取り出し方とか、
顕微鏡写真の素晴らしいフレーミングとか、そのような実験を一緒に
していただいた。
「素晴らしいフレーミング」 問題動画、画像取得
「コントロールに使うサンプルの取り出し方」コントロール＝既成万能君、既成胎盤君
そんなところになんて素直なキョトンカモフラージュ。
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:38:53.87
- >>653
うん、鬼女板に帰ろうね
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:01.66
- >>648
山中はSTAPが持て囃されたころ小保方持ち上げて
論文疑惑が出たら小保方叩いたから
アンチ小保方からも小保方批判派からも嫌われちゃったもんなw
もう地味に研究するしか生きてけねーなwwww
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:15.16
- >>653
3年前から実験以外のキッチン作業で着ていたということでしょう
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:16.64
- >>652
STAPが存在する確率は10^-50未満
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:29.53
- >>569
たしかに
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:31.99
- >>608
>>615
>>630
>>615
こいつら笹井さんだよ
表に出るのが遅れに遅れた小保方よりさらに２週間近く会見やるのを伸ばした
臆病者のチキン野郎 笹井、見てるかーwwww
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:39:46.26
- 全体の論点の１％にも値しないマクロファージが注目されだしたな
そろそろネタ切れかwwww
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:08.46
- age嵐の人鬼女の好きそうなネタばっかりw
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:12.43
- >>631
だからこの条件でマクロファージが貪食してる可能性のある細胞の条件をリストアップしてみろや。
酸で細胞を殺してるんだから、この条件でマクロファージが貪食してるものは死んでる細胞の
可能性が一番高い。それとも初期化された細胞をマクロファージが貪食するとでも言うのか？
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:25.14
- >>670
マクロファージが貪食するから死細胞なんてのはstappy過ぎて論外
酸で抗原が破壊されたら食いつくに決まってる
そんなのは細胞死と全く関係ない
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:32.88
- STAP細胞があるかないかを理研が一年かけて検証するのはいいけど、バカンティのところで小島が猿の臨床試験に成功したと言ってたのをスルーするのは何で？
俺らがスルーするのはわかるが、理研や共著者の笹井、小保方がスルーする意味がわからない
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:41.04
- マクロファージw
アンチ論破されまくって発狂wwwwwwww
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:42.30
- >>597
T cell由来のSTAPがSTAP-SC樹立の過程で失われる、という理屈を許容するのなら、
せめてSTAPの時点で(したがってSTAPキメラにも)再構成が残っていなければまずかろう
よ。STAPキメラ作成過程でT cell由来が失われると考えることも可能だが、そこまで言う
ならこれだけ疑惑のある実験系で、なにかを証明したことにはなるまいな。
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:40:47.34
- >>677
経験者の森口さんの、今出てきても叩かれるだけというアドバイスを、
ちゃんと聞いてたのは些細さんだけだよな。
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:41:03.75
- >>664
だからさ～本人たちがSTAP細胞できましたって主張に意味がないってことだよ
小保方なりの成功のカウント方法に何の意味もないって理解できないの？
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:41:10.84
- >>663
それ
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:41:32.66
- >>680
>>670
小保方そのものだな
マクロファージが貪食するから死細胞なんてのはstappy過ぎて論外
酸で抗原が破壊されたら食いつくに決まってる
そんなのは細胞死と全く関係ない
酸で抗原が破壊される
酸で細胞膜に傷がつき異常な抗原が表面に出てくる
全く死細胞ではない
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:42:03.54
- >>663
結局、ブラックボックスが大きすぎるし、CDB解体が一番しっくり来る。
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:42:15.84
- 最初のNature投稿がリジェクトされたのが「2012年４月」
この時点で、テラトーマの実験はしていない。
「2012年6月」にテラトーマの写真を撮った（とオボが言っている）
このテラトーマ実験を指示したのは誰だ？
些細か？
和歌山か？
理研の客員研究員だった小島か？
いずれにしても、捏造に大きく関与してそうな小島を聴取する必要がある。
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:42:35.97
- マクロファージじゃなく、ミクロファージ（死後）を持ち出したほうが、まだ議論に値したな
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:42:38.00
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
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｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:42:57.16
- >>673
山中はiPS利権で公金がっぽりだから今更日本人に好かれなくてもいいんだろ
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:03.08
- >>682
笹井や丹羽は分かっててあえてスルーしてるんだろうかね
しかし小保方は…バカンティは小保方にさえ信用されていないか、弁護士が抑えているのか
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:05.47
- なんつーバカだ
週末しか来ないけど、どんどん頭の悪いのが増えていってると感じる
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:05.80
- >>386
> >>371
> マクロファージが食べたから蛍光を発したと言ってる訳ではなく、死にかけか、死んでるから
> 蛍光を発してると言ってるんでしょ。何故死んでると考えるかというと、マクロファージが貪食してる
> 映像があるから。
マクロファージってT細胞、B細胞に比べれば大きいでしょ。
大きさがあわない。
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:06.66
- >>686
お前、もういいよ。さっき書いただろ。小保方なりのカウントに意味があるかどうかは
本人の認識がちゃんとわからないと話しても意味がないって。そこに関してはお前と意見は一致してるよ
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:12.46
- >>664
お前こそ何も理解できてないのに無理して書き込みしないほうがいいよ。
完全に意味不明だわ。
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:14.84
- >>684
論文の時点でもキメラに再構成があったとは書かれていないのに、
それは無理な注文でしょ
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:22.80
- 全く傷つくことなく即死するなんて現実的にありえない
死細胞になる前にダメージによって抗原が狂い
マクロファージがやってくるのが先
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:43:37.49
- バカンティが中心になって特許を申請している。何の根拠もなく
申請なんてしないよ
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:44:16.92
- 戦艦ちゃん出ていらっしゃい(´・ω・｀)
あなたに聞きたいこともいっぱいあるのよ(´・ω・｀)
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:44:44.38
- 200回以上成功が嘘だと言える根拠は？
ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:45:08.04
- http://iand2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/
以下の仮説を検証するにはどうしたらいいの?
>>137 のように位相差顕微鏡写真とやらを撮ればOK?
> まとめ
>
> (1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
> (2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
> (3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
> (4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
> (5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
> (6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 「Oct-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:45:35.09
- 傷害された生細胞にマクロファージが寄ってくるのがたくさん見られた後
最後に死細胞も取り込むというだけのこと
マクロファージが寄ってくるのは死細胞だからなんて
知識が無いのと因果関係を考えられないことの二重で終わってるから
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:45:43.96
- >>697
お前からアンカー打っといて何がもういいよだよ
本人の認識がわからない？蛍光の段階でカウントしてる以外に何があるっていうんだ？
もしかしてそれすらわからないでレスして来てたのか？
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:45:45.16
- >>407
これすげーよな。
光るマウスの胎児、
スターチャイルドの誕生です！
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:45:56.74
- .
小保方さんも大和先生も「入院」なんて……
きっとこの研究は《呪われて》いるのよー！
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:46:20.97
- >>652
＞STAPが存在する可能性 １％
何でそんなにあるの？
これじゃ、100人の研究者が実験すれば、一人が当たる確率じゃない！
丹羽さんの所だって、STAPがあると信じて検証実験をするわけではないと言っているし、仮説とも言っているし、
わたしゃ、仮説と言えしろものでもないので、「夢空想の理論」と思っているが、それでも奇跡はあるから
1ppm程度の確率じゃない？
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:46:42.77
- 動画で最初にマクロファージが寄ってきたら
それはどう考えても最初に傷害された生細胞だろ
マクロファージが細胞膜の向こう側の転写調節系を読み取れるとでも思ってるのだろうか？
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:46:47.38
- >>661
だが、あちこちで結構強い蛍光が観測されているようだが。その後細胞は死んでいくのだが。
それを観測した人たちは、ある種の仮説を述べてはいるが何も断定的なことを言っていない
ようだ。ストーリーと述べているのではなく、観測した事実を述べているように思うがな。
それを無視するような姿勢は、消極的スタッパーではないのかww
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:46:51.32
- >>706
うぜえ。相手すんじゃなかったわw
- 713 ：704 (ごみが入ったのでやりなおし)：2014/04/13(日) 17:47:13.77
- 以下の仮説を検証するにはどうしたらいいの?
>>137 のように位相差顕微鏡写真とやらを撮ればOK?
> まとめ
>
> (1) 1週令マウス脾臓は色んな造血系細胞アリ
> (2) CD45+でソートするとB細胞, T細胞, マクロファージなどが得られる
> (3) ストレス与えると、細胞死の際にOct4-GFPが異常発現する場合がある
> (4) マクロファージが死細胞をどんどん取り込む
> (5) GFPはリソソーム耐性あるので「GFPたっぷりマクロちゃん」の出来上がり
> (6) 免疫系に疎い研究者の方たちは 「Oct-GFP陽性細胞が！！！！」 と驚く
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:47:33.77
- 笹井さんいるのか
共著者の小島さんが脊椎損傷した猿の背中にSTAP細胞移植したら手や尾が動いたと言ってるよ。
一緒に会見してアンチどもを見返してやれ
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:47:43.04
- >>435
> >>409
>
> マクロファージにしては動きが少ないんじゃ無いの？
>
> 何日も同じ視野に居てくれるなんて、
それはいえる、
マクロファージはもっと大きいし、活発的。
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:47:53.94
- １．この問題は、全員共犯である
２．一番嘘が上手く、美形な小保方が筆頭執筆者になった
３．目的はｉＰＳやMUSEに偏る予算の分捕り
４．論文がいい加減なのは、そもそもSTAPが架空だから
５．国民・政治家・官僚すら騙せれば予算は手に入る
６．理研が特定法人になればバガンティは理研へ高額報酬で招聘される
７．予算さえ分捕れれば、STAP系は作れると笹井や丹羽は読んだ
８．小保方は真性のサイコパスなのは全員承知のこと
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:48:20.00
- 小島さんてのもいるのか
何人出てくるんだ
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:48:41.63
- >>708
マスゴミが異常なバッシングするからだろ
入院は周りの人を守る意味もある
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:48:43.58
- >>485
>>685
すげえ、小保方と笹井が同時にスレにいるよ
サイコパス割烹着国賊三十路ブスの
ボディガードできてねえじゃねえか肝心な時にケビン笹井
ケビンコスナーと名乗るんじゃねえよ チキン笹井と名乗れ
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:48:46.55
- >>707
その動画が撮れるのに、胎盤が光ってる動画は無いんだぜ。
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:48:50.27
- >>714
私はそんな不確定情報に惑わされたりはしない。
すでに我々の示したデータから、STAP細胞の存在についてお話しさせてもらう。
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:15.58
- マクロファージって何？
細胞に悪さをするの？
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:18.38
- http://twitter.com/george_10g/status/454102798582296576/photo/1
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:20.86
- >>440
> >>429
> なんなのって、マクロファージがいないという奴がいるからいるぞと指摘することの何が問題なんだよキチガイ
でもさ、
マクロファージがいるか、いないかは画像だけじゃはっきりいえないよ。
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:25.36
- みんなで責任逃れしてる姿が面白すぎるんだよな
医学会・科学界のインチキさを世間に露呈する結果になった
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:32.24
- >>711
死んでいくかどうかは確認されて居ない
データが無いのに話を捏造するな
- 727 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/13(日) 17:49:39.66
- 小保方他(2014b)では脾臓のCD45陽性細胞から作ったSTAP細胞を
使った事になってるが、小保方他(2014a)のFig.1iの電気泳動画像の
比較対照用のcontrolsの第3レーンで小保方はgermlineすら無い再構成の
はっきりした画像を切り貼りしている。
germlineが無い事自体が「対立遺伝子排除」に反するし、理研の
指摘では非線形的改竄してるようだ。小保方の弁護士が縮小と傾き補正
しただけという線形的画像変更の説明とは違う可能性が高い。
よって若山氏主犯説は成り立たない可能性が高いし、小保方に小保方他(2014a)
のFig.1iの電気泳動画像の比較対照用のcontrolsの第3レーン作成させれば
不正が判明するだろう。これはSTAP細胞と違って比較対照用のcontrols
のモノだから容易なはずだ。
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:41.54
- >>720
確かにww
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:41.77
- ひつまぶし…蓬莱軒
味噌カツ…矢場とん
手羽先…風来坊or山ちゃん
味噌煮込みうどん…総本家or本店
きしめん…吉田
どて煮…島正
天むす…千寿
エビフライ…欧味
あんかけスパ…ヨコイ
鉄板スパ…ユキ
台湾ラーメン…味仙
カレーうどん…鯱乃家
名古屋コーチン…三和
小倉トースト…リヨン
変わり種…マウンテン
ファーストフード…スガキヤorコメダ
ういろう…青柳or大須
鬼まんじゅう…鬼作堂
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:49:47.96
- マクロファージ云々よりも、
2日目くらいに細胞質がブワ～～～ッと噴出してしまってるのが致命的！
些細に「STAP化するのに細胞質の噴出が必要条件なのか？」と質問してくれ！！！！！！！
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:50:04.85
- >>721
オボちゃんのマンコはいがったすか？w
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:50:22.28
- >>712
逃げるなら最初から書くなよ
お前何の知識もないのバレバレだよ
小保方は最初のリリースの時点でoct3/4の蛍光でsTAP細胞の作製成功と解釈してしまっている
馬鹿は馬鹿らしく勉強しな
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
＞ リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
＞他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
＞示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:50:57.61
- マクロファージは出血で寄ってくる
出血=死亡だと思ってるバカがマクロファージとか自家蛍光とか知りもしない単語を使うのが面白過ぎ
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:50:59.37
- >>725
その中で最もインチキな奴を世間が支持してるんだからどこにも救いがない
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:51:09.40
- >>716
iPSへの莫大な予算は無駄
iPSを再生医療に繋げたければ素人の山中にばかり税金つぎこむのは税金の無駄遣い
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:51:10.10
- >>447
> >>404
> 死ぬ時の自家蛍光？
> 何時間も継続するのか？
>
> 一週間のタイムラプスだと、コマの間隔は1時間とか2時間だろ。
そうだよ。
研究者なら細胞を死んでるかどうかなんて
すぐわかるよ。
知識のないオボコだって間違えない。
翌日になったら真っ黒になってるよ。
まして丹羽さんや笹井さんだよ。
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:51:52.46
- >>721
本人キター!?
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:52:02.62
- >>735
阪大の僻みとしか思えん
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:52:10.43
- >>731
それがSTAP現象の説明につながるのでしょうか？ 些末なクエスチョンにはお答えしかねる。
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 17:52:16.29
- >>449
> >>435
> > 何日も同じ視野に居てくれるなんて
>
> 矢印でさされてるのは食われてない。
>
> 動画をコマ送りでよく見るとわかるけど、
> もの画面の端から端まですっ飛んでく緑色の物体がある。
> たとえば↓
> ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:20:30.76
- >>830
放り出された遺伝子が復元したというのはトンデモ。誰もそんなこた言ってないさ。
凹ですら。
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:20:40.46
- >>695
技術的な情報のリークが止まってるし、宗教団体絡んできたからね。
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:20:40.96
- ひろ○きサイト速報
・こちらの書き込みは反映されるがひろ○側書き込みはこちらに反映されない。
・ほぼ無人、使い物にならない。
・移動の必要は無い。
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:20:41.12
- ＞死細胞からSTAP幹細胞を作成した若山は神だなw
馬鹿か。
2つの実験はつながってないんだよ。
オボが途中で細胞をすり替えてんだよ。
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:20:44.62
- >>598
> >>592
> 自家蛍光かどうかわからない発光の因果関係にマクロファージを無理矢理絡めてるのはキチガイってこと
> 無知過ぎてマクロファージが食べる=死細胞とか思ってるレベルだし
じゃあお前は、細胞がSTAP細胞に変性して、マクロファージが異物と認識して食べるとでも
おもっているのか？
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:21:02.08
- 終わったｗ
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:21:03.63
- >>880
何言ってのよ
フィルターでスペクトル限定しとるがな
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:21:16.51
- ＞C：あれだけの研究だったら200回くらい作成する。200回で驚いてる奴は論文の読み方を知らないクズ。
些細ちゃん強気ね(´・ω・｀)
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:21:46.29
- >>874
何を持って200回と言ったかもわからないのに200回に噛み付いて
STAP現象は捏造だろうと結論づけてる馬鹿は科学者ではない
まず確認すべきはSTAP現象の定義
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:21:51.23
- >>843
成功200回ってことは
条件検討は数万回やってるはずだな
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:22:43.36
- >>890
スペクトルを測るという意味すら理解してないのか
論外
こんなのが蛍光顕微鏡使ってんだな
そりゃ捏造だらけが罷り通る
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:22:45.64
- >>887
だから小保方とは限らないだろ
若山かも知れないし第三者かも知れない
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:23:13.64
- >>753
別に問題にするほど集中してるわけじゃない。
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:23:27.36
- >>892
凹の定義はもうわかってる
>>843
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:23:34.22
- >>888
>>710
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:23:34.01
- >>874
Cは吹き替えだったし小島かヴァカンティかな
大和は本当に脳梗塞？
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:23:49.36
- 将軍様の飛行機
せこすぎｗｗ
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:24:52.06
- 笹井のSTAPマスコミ報道での次のコメントは、、刑法の「虚偽公文書作成等」にひっかるのではないか？
笹井のコメント
『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。これは作ったような話ではできるものではない』
実際は論文はSTAP実在を証明する画像が捏造と認定されていて、笹井の言う、説得力のあるデータは無いので。
（公文書偽造等）
３ 前二項に規定するもののほか、公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造し、又は公務所若しくは公務員が
作成した文書若しくは図画を変造した者は、三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
（虚偽公文書作成等）
第百五十六条 公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、又は文書若しくは図画を変造したときは、
印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。
（虚偽公文書作成等）
第百五十六条 公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、又は文書若しくは図画を変造したときは、
印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:25:22.18
- 野依はいい加減にしろよ
STAP騒ぎは根本のところは理研の金欲しさからの行動だ
まだいい加減なレベルの研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのいい加減さのところから綻びてしまっただけだ
そういう意味ではオボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:25:41.86
- 200回を叩いてる馬鹿は本当に頭悪いな
小保方が言ったのは200回以上なのに
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:26:07.74
- >>631
> >>618
> 貪食がどうかしたか？
> 発光と何の因果関係も無いが
>
> マクロファージが死細胞を認識してるとか思ってるのか？
> マクロファージが認識するものは表面に出てる抗原が狂ってるものであって
> 死細胞ではない
> ピンピン生きてても抗原が狂っていれば食われる
>
> だからマクロファージ=死細胞とか言ってるのは知識が全く無いことを晒してるキチガイ
笹井「マクロファージ貪食現象は、Realなphenomenonではない」
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:26:36.57
- >>899
小島でないか？
でも取材拒否しそうだしな
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:27:04.50
- >>892
アンカーミスったわ
200回発言の重要なことは凹がoct4蛍光までで成功としてたことが再確認できた事
>>732
いちいち回数のこと言ってるやつにモグラ叩きみたいに指摘するお前はキチガイ
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:27:38.34
- >>904
>>710
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:27:42.23
- >>875
応援している
あと共著者の小島宏司さんが脊椎損傷した猿の背中にSTAP細胞を移植したら手と尾が動いたということも入れてくれ
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:27:58.14
- 笹井さんは，今頃ホテルでかんづめになって記者会見の
下準備しているよ。ここには来てないと思うよ
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:28:25.79
- 667回だ 再現率を考えると
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:29:06.01
- 実験生物学の分野では、ダメな論文が発表されても、だまされた奴がバカなのだというのが業界の不文律です。
どんな一流雑誌に発表された論文でも、ウソをウソと見抜く能力が無いと、大損します。わたしは再現実験を試
みて損したクチですが、身近な同僚は鼻で笑って話題にさえしませんでした。
nankyokujusei 2014-04-13 12:27:41
う?っ、日本人のやった仕事だからというので、ほんまかいなと思いながらもプロジェクトに加えたわたしが甘かった。。。
＃これが本音
nankyokujusei 2014-04-13 12:28:54
@asterisk_2012 ネズミ無駄にしましたと動物実験の管理部門に報告書を書くのはつらいですよ。これから書かな
ければなりませんが。。。
nankyokujusei 2014-04-13 12:41:10
@tsubu2an この新しい細胞モデルを誰よりも早く解析できたら一歩前に出られる！そんな気持ちで顕微鏡をのぞくと
無い蛍光でも見えたりしますからね。さっきからツイートしていますが、『STAPの存在の有無』は問題でなく、小保方
論文のレシピではSTAPを再現できないことが問題なのです
nankyokujusei 2014-04-13 12:45:10
@tsubu2an 理研体質がどうとか涙の記者会見とか、わたしの知ったことではありません。英文論文の句読点ひとつ
ひとつまで読み込んで同じ材料をかきあつめて実験を試みて再現できませんでした、というのが悔しい所ですね。
わたし自身でもやりましたから、わたしがヘタクソなのかも知れませんが
nankyokujusei 2014-04-13 12:48:06
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:29:12.80
- 凹が嘘を付いていることを確定させるためには200回をつつく必要も出てくる
ここでボロを出せば、あれだけ言い切った｢STAPありまぁす｣を信じる人も居なくなるだろう
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:29:35.45
- 一番の被害者は早稲田先進理工に落ちて浪人中の俺
オボのせいで受験者が増えてとばっちり受けた
絶対に許さない
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:29:37.58
- >>892
何を持って200回といったかもわからないのに
あれぐらいの実験なら200回は当たり前、と言い切るのもおかしくね？
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:30:34.73
- >>875
アリバイについての証言ではなく、
互いの証言の信頼性についての証言でしかない
この違いは、
アリバイ→犯行をすることができないことを意味する
証言の信頼性→犯行をすることができないことは意味していない
ミスリードを狙ってるのか、頭が悪いのか、どちら？
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:30:42.56
- 通りすがりだけど
小保方さんは勇み足で論文不正したことは認めて謝罪したけど
STAP細胞そのものは4人もの研究者が確認してる
ちゃんとした論文出せるまで研究させてあげていいんじゃないの？
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:30:54.83
- あ
>>906のキチガイって>>892のことな
>>732のことじゃないぞ
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:30:55.58
- >>913
増えたんだw
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:31:20.85
- >>680
> >>631
> だからこの条件でマクロファージが貪食してる可能性のある細胞の条件をリストアップしてみろや。
> 酸で細胞を殺してるんだから、この条件でマクロファージが貪食してるものは死んでる細胞の
> 可能性が一番高い。それとも初期化された細胞をマクロファージが貪食するとでも言うのか？
何いってるの。
酸で生き残った細胞を観察しているんだってば。
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:31:33.75
- >>795
http://www.newscientist.com/article/dn25004-extraordinary-stem-cell-method-tested-in-human-tissue.html#.U0pZaeZ_u4y
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:01.74
- >>775
http://www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20130227_01.html
>今回ご紹介する論文では、通常は私たちの体内で日々病原体等を飲み込んで
>消化してくれているマクロファージの中で、α-smooth muscle actin (SMA)を
>発現しているマクロファージの亜集団が造血幹細胞ニッチに存在しており、造血幹細胞を
>優しく（？）包み込んで、造血幹細胞が長期自己複製能を維持できるようサポートしていることを報告しています。
・マクロファージに取り込まれる＝死細胞とは限らない
・マクロファージに包まれた造血幹細胞は消化されず逆にサポートを受ける。
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:06.79
- 分かってる人は分かってると思うけど、ビデオは光学と蛍光と両方で細胞を見てる訳だが、
光学の方はdifferential interference contrast（DIC)という方法で生の細胞を見えるようにしている。
DICを使うメリットは蛍光と同時に見れるという点だが、細胞の中の構造はみえないという欠点がある。
ところが論文には通常生の細胞を見るのに使う位相差顕微鏡の写真がない。位相差は核や核小体レベルの
構造まで見えるし、死んでるか生きてるか位の判断もできる。だから緑に光ってる細胞の位相差顕微鏡
写真をみたいんだが、なぜか論文にはないんだよね。
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:12.61
- >>913
その理屈はおかしい
受かる学力あるなら慶応に受かってるから浪人しない
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:19.16
- >>913
君は来年、理科大に行くだろう。
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:27.11
- >>916
客観的な証拠を出せない現状では話にならない
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:50.08
- >>922
位相差で死細胞がわかるという根拠は？
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:32:53.44
- >>916
そういうのは信者のカンパでやれ
税金でする話じゃない
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:33:03.37
- >>920
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24293389
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:33:14.03
- >>916
いやだからそうしなさいって言ってるのにバカンティや小保方が駄々こねてるんだが？
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:33:30.52
- >>812
基地外の言い訳を論理的に分析しようとすると間違う。
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:33:47.62
- >>730
マクロファージの話含めて Fig 1h しっかりみてみ
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:34:33.93
- >>925
客観的な証拠がなきゃ研究できないなら新しい研究は何もできなくなるけど？
>>927
生物板に巣くうピペドやエア研究者飼ってる税金の方が無駄
血税使って何も生み出してないし
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:34:47.44
- >>916
笹井と丹羽は「STAP現象」としか言っていない。「STAP細胞」ではない
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:35:13.10
- >>846
2ちゃんの板が勝利することがあるのでしょうか
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:35:24.79
- >>688
> >>680
> >>670
> 小保方そのものだな
>
> マクロファージが貪食するから死細胞なんてのはstappy過ぎて論外
> 酸で抗原が破壊されたら食いつくに決まってる
> そんなのは細胞死と全く関係ない
> 酸で抗原が破壊される
> 酸で細胞膜に傷がつき異常な抗原が表面に出てくる
>
> 全く死細胞ではない
死細胞でないなら、緑に蛍光する理由は？
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:35:53.57
- >>543
× サンプル間の 雑や
○ サンプル間の共雑や
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:36:28.50
- >>933
小島さんは違いますが
猿からSTAP細胞を作り脊椎損傷を治した
それにヒトや羊からも作ってる
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:36:36.14
- STAP現象ってなに？
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:36:48.15
- >>935
万能細胞以外ないでしょうが！
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:36:52.83
- >>919
細胞は死ぬと一瞬に消えてしまうとでも思ってんのか、ウスら馬鹿。
見えてるのは生きてる細胞、死に行く細胞、死んでしまった細胞やそのdebrisだ。
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:36:52.68
- >>933
それは重要だよね。
些細：リアルフェノメノン
二羽：現象を見た
和歌山：信じられなくなった
オボコ：ありまぁ～す
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:37:10.79
- >>916
一理ある
すぐに結果の出る研究にしか金が出ない事が日本の科学が後れてる一因だ
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:37:13.80
- >>700
> 全く傷つくことなく即死するなんて現実的にありえない
> 死細胞になる前にダメージによって抗原が狂い
> マクロファージがやってくるのが先
じゃあアポトーシスはどうなんだ？
即死だろうが。
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:38:06.36
- >>943
今アポトーシスを持ち出すのは詭弁だろ
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:38:09.57
- >>918
学位が簡単に取れることがわかったからかなw
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:38:22.14
- 次スレ立て
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:39:20.30
- >>941
更に決定的なのは、オボコ以外の3人は全員論文撤回に同意してること
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:39:35.91
- アンチは臨床試験に成功した共著者の小島宏司さんの存在が余程認められないとみえる
いい加減STAPアンチウザいから笹井さんと共同会見開いてほしい
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:39:40.30
- >>945
マジレスすると、学位が簡単に取れることが分かったのは
出願が終わってからの時期だったと思う
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:39:52.29
- ないと決め付けてかかるのも科学者目線じゃないよね
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:40:01.41
- うん、
さいきん理研関係者にSTAP現象なる新語が流行ってるようだ
まぁ、ゆうれい現象みたいなノリだろ
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:40:08.77
- >>942
若手が３年以上時間のかかる研究に参加するなんてバカなこと。
これが最近の風潮。
早く実験して早く論文出して、早く次の職見つけて、早く出世することが至上の目的。
研究の中身？ 論文の出しやすさのが大事でしょう。
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:40:19.85
- 乱立しているスレを消化しようよ
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:40:28.44
- 次スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:40:55.11
- 論文撤回に同意してないのはオボコ、ばｋ、小島の三人？
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:00.60
- >>838
>>409 で擁護君発狂
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:28.19
- >>542
やっぱ日本人も朝鮮人も中身は同じだわ。
印象批評と感情論に振り回されて国全体が右往左往するとことか
よく似てるわ。どちらもしょせん情緒優先の女子供の国。
ああ、、黄色人種はダメだな。。。
中国は国がでかいだけあって、
中には優れた人間もいるだろうが。
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:41.17
- >>955
バカは二人いる。兄弟
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:45.37
- >>923
国立は×京大⚪︎大教大
私立は×早稲田×慶應⚪︎明治⚪︎同志社⚪︎関学⚪︎立命館
嗚呼…大教大に行っとけばよかった
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:47.15
- >>952
だからこそ小保方さんには研究を続けさせるべき
これで小保方さん辞めさせたらますます成果のでない研究一生懸命やる人が馬鹿を見る風潮になる
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:41:54.25
- >>935
転写調節系の崩壊によるランダム転写
いわゆるガンの始まりだな
生き残ればガン細胞
死ねば死細胞
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:42:14.33
- >>955
大和は生死すら不明
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:42:23.25
- >>730
> マクロファージ云々よりも、
>
> 2日目くらいに細胞質がブワ～～～ッと噴出してしまってるのが致命的！
>
> 些細に「STAP化するのに細胞質の噴出が必要条件なのか？」と質問してくれ！！！！！！！
そうはいっても次のステップのSTAP幹細胞を樹立しているんだから。
死んだ細胞なんて、テクニシャンだって見向きもしないだろうに。
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:42:29.27
- >>938
ＳＴＡＰ細胞が確認出来ないのでＳＴＡＰ細胞がいたかもしれないと言う実験結果の総称
時間稼ぎのために理研が発明した造語
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:42:31.23
- >>721
コピペと捏造DATAからの説明？
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:14.85
- >>902
野依はもっとも悪い
マスコミ大々的報道を承認しただけでも重罪
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:22.47
- >>952
正直者がばかを見て要領いい奴が勝ち上がって貧富の差ばかり広がるのが今の日本
小保方博士にはぜひこんな風潮に風穴を開けて欲しい
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:45.45
- スレの乱立は、現象として面白い。
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:46.58
- >>943
突然アポトーシス持ち出してどうした？
酸と何の関係も無いが
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:47.40
- >>949
STAP論文で上がったわけか
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:43:54.58
- >>967
女子力もダメでしょ・・・
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:44:07.91
- >>970
は？
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:44:33.95
- >>913
今年の入試は理数が旧課程最後の入試だから
みんな浪人したくないし、安定志向で受験者数が増えて全体的にレベルが上がってたんだよ
それを考慮できなかったんだから、頑張って来年新課程で何とかするんだ
理系なら全体の内容は新旧ほとんど変わってないけど
その次からは全教科新課程になるから2浪だけはやめとけ1浪で何とか踏みとどまれ
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:44:42.52
- >>967
小保方が嘘つきで、要領よく今の地位を手に入れたんだよ
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:45:10.43
- >>913
早稲田理工落ちて良かったな
入学してすぐにコピペ大学野郎として後ろ指さされるところだった
１年間がんばって東大か京大に行け
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:45:10.83
- >>943
アポトーシスは見ればわかる
あの動画はアポトーシスではない
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:45:11.20
- >>969
今井さんの前髪はアポトーシスと関係ない
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:46:05.72
- >>971
小保方博士はたしかに可愛いけどそれは関係ない
むしろ可愛さが彼女の足を引っ張ってる
小保方博士が要領良ければすぐ結果出るゴミ研究してパーマネント職を探すでしょ
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:46:11.56
- >>966
あの会見関連の諸々の書類に理事長の判子なんか押してないだろ。
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:46:26.20
- 全員並んで会見出来ないのかしら？何で個々に記者会見するのかな～
論文に名前出した人間揃って記者会見すれば？
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:47:02.10
- >>963
だから、STAP幹細胞がSTAP細胞から樹立した細胞だって証拠がどこにもないんだが。
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:47:43.18
- >>980
基本的に会見なんかないんだよ。どの論文不正でも。
窮地に陥っている奴が逆転を狙って開いてるだけの話。
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:47:44.30
- >>978
ほんこれ
女子力を悪用する奴ならわざわざ未知の現象なんか何年も研究しないよね(´･ω･`)
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:47:46.68
- >>980
実際にやったら見解がバラバラで紛糾しそう
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:48:09.45
- >>968
まさいくそれｗ
280と281が立った
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:00.05
- サイコパス小保方晴子が自然科学研究から消え去るのは決定済みだと思う。
引き金を引くのがコピペ専門学校。
それまで持たせるのが、アホな会見列の役割だろう。
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:00.80
- >>955
言い方が逆。
主論文のARTICLEは、著者８人のうち取り下げに賛成したのが３人だけ
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:03.62
- 転写調節系が狂う→ランダム発現
ごく一部は細胞周期が壊れずに済む→ガン細胞
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:07.70
- >>978
オボカタは裕福な家のお嬢だから、パーマネント職なんてどうでもいいんだよ
研究は趣味みたいなもので、ブランド服で身を飾るようなものなんだろう
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:07.80
- >>978
生物板の奴らが考える上がりのパターンだなwwwwwwwwwwww
そういう奴にかける税金こそ死に金だよなwwwwwwwwwwww
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:08.07
- まあ、オボコと弁護士にもう少し知恵があれば「STAP細胞」の有無は黙って、
「STAP現象」を見たと言い張る方向があったのにね
それなら、「勘違いでした、すみません」の言い逃れができたのに
・・・・・と思ったが、各論文の不正はどうしようもねえかｗ
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:49:17.98
- >>976
あんなDICの画像ではそんな事まで分からん。
ただ細胞が縮小するというapoptosisの特徴の一つは認められる。
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:50:12.29
- >>978
むしろ小保方にこそ動機がないんだよな
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:50:41.09
- ポエムを欲するならば
ポエマーは不可侵であることを心得よ
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:50:45.40
- >>986
コピペ大が決断しやすいように私学助成金カットを文科省に要望しとこうぜ
少なくとも常田の年俸分カットしても問題ない
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:51:08.44
- 童貞しょくん!
さて！今日も
楽しくオボニーしまそう!
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:51:31.17
- >>987
取り下げ反?: オボ、バカ
取り下げ提案: 若山
取り下げ肯定: 笹井、丹羽
確定しているのはこんなところ?
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:51:42.18
- >>993
勿論副センター長で実績もある笹井にもない
捏造の動機があるのは花火屋馬鹿とF欄ロンダ禿だけ
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:51:50.21
- 「細胞の存在」と「現象の存在」を使い分けるなんて科学じゃなくて本当に憲法解釈とかの世界に入ってきたんだな
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/13(日) 18:52:26.89
- おぼたんどくせん！
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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