STAP細胞の懐疑点 PART470

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1 ：前スレ600：2014/06/22(日) 14:26:15.28: 疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:32:40.08: 過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
STAP細胞の懐疑点 PART468
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403343528/
STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/
STAP細胞の懐疑点 PART466
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403288892/
STAP細胞の懐疑点 PART465
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403266477/
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/
STAP細胞の懐疑点 PART414～463
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-193
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:40:01.66: 【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
ダウンロード＆関連動画＞＞

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:40:20.27: 　

　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に

　　　　　　　　　　　　S　T　A　P　細　胞　が　！！！

＼　　　　　　　　　.|　　　　/　　　/　　　　／
　＼.　丶　　　i. 　　| 　　　/　　/　　／||
　　　＼　　ヽ　　i.　　| 　　/ 　 /`　／／||
　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿____／／／||　　-‐
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　　　　　　|　||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝　二
　ー　　ﾞ　.|　|===============||／／／||　　　　　￣
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　　　二　　|　||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
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5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:40:28.27: 【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
　　CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
　　司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
　　みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
　　世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
　　なっちゃった。
　　Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
　　ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
　　性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
　　さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
　　GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
　　TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
　　謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
　　らべっこ。
　　結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
　　これからもシンデレラを応援してね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/740
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
　　エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
　　フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
　　だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
　　って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
　　艦長さようなら、たは。
　　オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
　　名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
　　れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
　　バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:40:57.71: 【ポエム新作: CDB検証実験について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:41:22.97: 【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:41:59.62: [CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:42:00.02: (⌒(⌒(　⌒(　⌒)
　　　　　　　　　⌒)
　　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　　　　彡⌒　ミ　　>>1おつ
　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　　　　 .〔ﾉ ´・ω・）〕
　　　　　⌒)　　　　　　　　　　 fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
　　　　⌒)　　　　　　　　　　　 t∠ィ　　　 ,ー　ｯ　 /￣（( ,)）
　　 ( ⌒)　　　　　　　(　⌒).　　　　￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡
　　　 (⌒(　⌒(　⌒(　⌒)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｵｰﾝ
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:42:24.74: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:43:23.94: 【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:44:00.41: 【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894611 (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
http://www.egr.biken.osaka-u.ac.jp/files/green_mouse/green_mouse.pdf （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）

以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな

べーやん云々は↓のものと思われる
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:50:28.46: 【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:51:06.59: 日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:51:31.01: ＳＴＡＰ存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:51:59.95: [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:53:06.64: 【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:53:55.34: [2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:55:35.67: 【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:56:05.81: ■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 14:56:37.51: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 15:00:12.03: [小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 15:01:05.06: 以上テンプレ
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 15:03:44.79: 【登場人物】
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　　
　　　　　　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　Ｖ　　
　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）　　　
　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ　／ﾉ　　
　　　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　
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　　 | 丿　　　　＼_　 |
　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 |
　　　（Ｖ-[／ﾟ八ﾟヾ]-Ｖ）　　
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　　　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　　
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　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　｝ ! 　　　　　　 { 　　　　| ）
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　　　　　　　　∪　　　　　　　ｊ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　´￣￣ヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　;;.;;;;;　　／
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25 ：詳しい人の解説をお願いします________________________：2014/06/22(日) 15:03:55.34: .
.
以下は他人の投稿の抜粋だがその説明について、詳しい人の解説をお願いします。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403347721/097

少し前、4月5月に生物板で結論が出たが、「胎盤（STAP細胞）が光った」のではなく
胎盤の中の「胎児の血管（ES細胞）が光った」という手品の種だった。
胎盤は暗いままで、写真の露光時間を長くして、胎盤の中の胎児の血管（ES細胞）の緑光を
写真機に露光させた。あとフォトショップという画像合成ソフトでも修正できたろう。

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）

胎盤が光るというのはここまでピカーーッと強く光る。

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど

胎盤の中の「胎児の血管（ES細胞）」が昼行灯のようにボンヤリ光る。

生物板でも、「ピカーーッと強く光る。」、「昼行灯のようにボンヤリ光る。」の違いが、4月5月までわからなかった。
.
.
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 15:05:11.54: 　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) ＜　岩山両斬波！　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

　　　　　　∴　∴`　*　・　`*・　　
　　　　　　　　　　　　；∴`*・；`*　　∵；:;'∴
　　　　　　　　　　　　`*・；`*・；＿∴
　　　　　　　／￣￣￣|・*;：iiiii|∴＼
　　　　　　　　/ノ／￣￣|・*;：iiiii|∴￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　 `|・*；*iiii|　　　ヽ　ボッカーン！
　　　　　　　|　/　 | __　/|`*・；iiiii|　| |__ |
　　　　　　　|　| 　 LL/　|∴iiiii|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（｡ヽ|iiiiii| /ﾟ）Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （● iiiii|●））　　
　　　　　　　|　0|　　　_＼iiiiii　ﾉ
　　　　　　　| ノ＼　　ヽ_iiノ
　　　　　　　　　　＼＿＿ﾉ　＜　おっおぼおぉ！
27 ：【重大指摘】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造：2014/06/22(日) 15:10:03.42: .
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か?　→　( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )

ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。

.　　　　　　***　万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性　***

ES細胞の万能分化性は確認されている。　それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
無神論と即物現実の唯物論的自然観では、” 生命といえどもしょせんはモノに過ぎない “ のである。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。　それに時期的にも

理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。

そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、

発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。

また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 15:26:40.57: 岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
29 ：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/22(日) 15:38:05.11: 若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、

第三者機関に送った試料の説明では、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/228
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。

としながら、解析結果の説明で、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/240
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。

としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
30 ：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/22(日) 15:39:00.15: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/228
228 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/22(日) 10:43:27.83
>>186
>嘘というよりも、単なる言い間違いだろ。だって配られた資料には、
>ちゃんとマウスの簡易解析は自分（若山さん）がやったと書いてある。

ところが、第三者機関作成として見せたスライドには解析してないはずの
「若山研のマウス」の結果が書かれていて若山はそれを前提に解説
していたのだ。だから、言い間違えどころか第三者機関のスライド改竄の
疑いも生じるんだよ。

FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
ダウンロード＆関連動画＞＞

(10分10秒目ないし10分52秒目の聞き起こし)
>これは、えー、第三者機関が作ってくれたスライドですが、
>えー、FLSの1番から8番、8種類全部同じ結果ですが、
>FLS、FLS1番から8番は、15番染色体上に、ヘテロで、
>(4本)4コピー以上、4コピー以上のＧＦＰ遺伝子が入ってます。
>18番には何も入ってません。こちらがヘテロになります。
>
>それに対して若山研のマウス、及び受精卵ES細胞や、
>えー、FLS-T・Ac129は、15番染色体上には何も入っていなくて、
>18番染色体上に1コピーがホモで入っていました。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 16:58:45.64: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 18:06:01.30: >>899
あのプロトコルを出させたのは川合理事
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 18:39:48.12: 　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　　　　　 ∥彡'''｀　　　｀`ヾミﾊ　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　ｨ≧､Ｙミ}　　　　　　／.￣）
　　　　　　ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　　ﾊﾘ　´` ノ　ヽ` '　ﾘﾊ　　　　　　丿Ｙ　 .i　　Ｙ　　
　　　　　　Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　ﾉ ./ /　美しい国、日本。
　　　　　　　ヽ_　　ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'　　　
　　　　　　　　ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ　　　
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜／///////////{//////////／
　　r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
　 ////////|　 /:::::{///////////////{//////////
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 18:48:34.16: 若様がどこから理研にきたのか困惑していたESは手続きなしに国境を越えたハーバードのESの疑い
二雌可愛も武市も野頼もアメリカ様が怒るスパイ事件まがいと知っていたので組織的隠蔽
とうとう馬韓や狐痔魔の直接関与の証明への道筋

iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの別荘入りなら学者司令塔不在になりiPS移植細胞作成も臨床研究認可も不能
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している　誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や並の医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹　ケビン山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:08:46.05: ::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ⌒｀　ヘ
　　　　　　　　　(　　　　| __/|　|| ||__　　ヽ
　　　　　　　　(　/　　　LL/　|__LﾊL　　　）
　　　　　　　( (　L／　（・ヽ　/・）Ｖヾ　ヽ　）　　　　ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞｵ-------------ﾝ.....
　　　　　　　 (　(　( ( ⌒ (●●)⌒　））ヽ　）
　　　　　　　　(　　ゝ　　　 _＿　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　ヽ_ノ　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「Ⅱヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　　　　　　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ从ゝ　　　　　　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　　　　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:09:47.55: 国境をはさむことでＥＳ細胞の入手経路を追跡しにくくしている

国境をはさむことでＥＳ細胞の入手経路を追跡しにくくしている

国境をはさむことでＥＳ細胞の入手経路を追跡しにくくしている

国境をはさむことでＥＳ細胞の入手経路を追跡しにくくしている

国境をはさむことでＥＳ細胞の入手経路を追跡しにくくしている
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:10:05.18: 厚生労働省医政局研究開発振興課長　「佐原康之」　　　　→■左遷■
厚生労働省医政局研究開発振興課再生医療推進室　室長「荒木裕人」
厚生労働省　再生医療研究推進　室長　「堀裕行」　　　　　　→■逮捕■

文部科学審議官　土屋　定之　　　　　　　　　　　　　　　　→■無傷■
大臣官房審議官（研究振興局担当）山脇　良雄　　　　　　　→■無傷■
文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長　「板倉康洋」　→■左遷？■
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規　 →■無傷■
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜　　　→■無傷■

経済産業省　製造産業局　生物化学産業課　課長　「江崎禎英」

農林水産省　食料産業局食品小売サービス課外食産業室長　「山口靖」

東京女子医科大学先端生命医科学研究所前所長・教授　「岡野光夫」
東京女子医科大学先端生命医科学研究所現所長・教授　「大和雅之」→■入院＋昇格■
東京女子医科大学先端生命医科学研究所顧問　「石川烈」
東京女子医科大学先端生命医科学研究所　講師　「大脇敏之」
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:10:10.80: ----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:10:55.57: >>34

オマエ、STAPを叩くふりしてiPSを叩いてるだろ。まるわかりなんだよw
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:11:08.02: >>36
普通に考えると　時差がある小島とスカイプするため　夜な夜な深夜のCDBで実験するふり
→　ある日　「やっぱES作戦で行くしかないから　クール宅急便で送ってよー」
→　小島が凹にES送る

がありそうだな
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:11:10.65: 小保方さんは実際にはお金の管理も笹井さんがやっていたという記事が
あったから、あんまり自分の責任と感じていないかもしれないね。
自分を特別扱いしたCDBだって責任あるよね？という考えだと思う。
どの口が言うかぁ、という人なんだと憶測する。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:11:11.75: >>32
そうだと思うがコレスポが丹羽なことには変わりがないよ。。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:12:06.51: ＝＝＝＝＝＝＝　共犯者は誰だ　＝＝＝＝＝＝＝＝

（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。

（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。

（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。

（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。

（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。

（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。

（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。

（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:12:07.42: ライフ課の板倉　異動になってるな↓

文部科学省人事（4日）
時事通信 2014/6/4 05:06
　官房付（振興企画課長）板倉康洋

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140604-00000006-jijnb_st-nb
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:12:21.68: 野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」

文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:15:23.30: この問題が真相究明がなされないのは現職監督省の大臣が
理事長と組んで真相究明を阻んでるからだよ
あの韓国でさえも黄教授の捏造ちゃんとしたけりをつけられたのに
日本ときたら・・・・

藤村の時も黒幕の学者はおとがめなしだったし
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:16:22.59: 最近、11次元氏おとなしいな
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:17:14.96: 関由行
‏@kumikokatase @jseita はい。15番染色体にタンデムで挿入したいと思いますw
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/480513673148919808
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:18:08.40: >>42
丹羽も喜んで書いたわけじゃないだろ
自身で成功していない実験のプロトコルを自分が出すことについての責めは
甘んじて受ける
と言っているくらいだ
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:20:13.70: こっから先面倒くさいのは、中国のケミカルiPSが軌道に乗ってきたら、
「STAPの技術が盗まれた！」とか騒ぎだす奴がでてくることかな

論文はあっちのが速いしどう考えても類似技術じゃないが、
擁護の人達に道理が通じないのは明確だし。つらい。

まぁ北京の奴も、本当にどれだけできてるかは謎だけど
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:21:13.46: STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身　もうやめろ
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本人の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してろ

命は大切に
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:21:14.38: >>50
森口さんは？
ねぇ、森口さんは？
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:22:59.91: >>51
ないとある程度明らかにすることも科学では必要な事
そのために犠牲になるマウスは決して無駄死にではないのだよ
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:24:24.52: >>49
甘んじてとか言ってるところが責任感の欠如。。
本当は自分は悪くないって言い訳をしているようなもの。。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:24:24.70: 既にないということに合理的な疑いをさしはさむ余地なんてないだろw
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:25:31.95: >>52
森口さんのわかっててやってる感は半端ないので、
探偵ファイルで同じ匂いのする小島さんにインタビューして欲しい
世紀の名対談になる
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:26:40.41: >>55
せめて離間が数々の疑惑を正式なものとして認定してればそれも言えるのだが
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:26:58.87: >>49
ただいま責め苦を受けてるところ・・・
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:27:15.17: 週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:27:57.46: 森口ー小島対談「われわれは如何にして万能細胞で臨床したか」
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:28:13.31: しかし、若山氏の限界が見えたなぁ。
俺が若山氏の立場なら、付け焼き刃でも必死で統計学の勉強して
検定をキッチリやってから「○○%の確率でSTAPは存在しません」って言うのに。
ここで定量的な確率データを出しとくと、結構インパクト強いのにね。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:28:43.80: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八ﾟヾ]-Ｖ）　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　　＜15番染色体に挿入完了♪
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　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼`ー'／
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63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:00.45: 338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:32.84: >>58
丹羽さんは検証実験できちんと自分の責委任を果たしてくれるよ
自分はそう思ってる

ね？
そうでしょ
そうって言って
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:48.43: 338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. あれほど管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全頭殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:58.06: 　　彡＾ミミ
三　(´・ω・)　
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:31:43.36: >>61
お前は統計を誤解している
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:32:34.33: >>67
同感
つける薬はなさそう
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:33:30.92: まさか本当に由来不明のマウス細胞が存在する理由を、
「BRCで間違いがあったし、この細胞の由来がわからないのもそこらへんのせいかもしれないよね」
に持って行こうとしているのか？
他センターまで巻き込んで？
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:33:42.74: >>61
バカすぎ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:34:20.63: 週刊女性より

３０代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、
一か八か、（小保方さんを）雇いたいなんて冗談も
飛んでいます。もしＳＴＡＰ細胞があれば、打出の小槌に
なりますし。」
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:34:22.55: >>67
1000人の小保方さんを調べてデータをとるんだろ
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:34:45.59: >>61
それをやるためには、これまでの小保方が言ったことの何%が本当だったかという調査を行う必要がある。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:35:24.06: >>72
その小保方さん一人一人が同様に確からしくないと
統計処理が非常に面倒です

まずはiPSで小保方クローンの量産を
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:35:36.85: >>61
スルーしようと思ったけれど言っちゃおう　ばかすぎ
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:36:29.97: >>74
いやーーー
量産いやーーーw
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:36:33.53: >>71 俺が社長なら森口を研究担当、佐村河内を宣伝担当にする
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:39:22.97: ●STAP細胞と政治の流れ

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月26日　再生医療推進法が参院本会議で可決、成立
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWInsと細胞シートをアピール
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫教授
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第三の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて特定国立研究開発法人制度と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長（※）、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月04日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す（6日、16日にも念押し）

※野依良治理化学研究所理事長は第一次安倍政権で教育再生会議の座長を務めた。
　現在は鎌田薫早稲田大学総長が教育再生実行会議の座長を務めている。

安倍総理が小保方さん"万能細胞開発"を称賛(14/01/31)
ダウンロード＆関連動画＞＞

下村文部科学大臣会見(平成26年1月31日)：文部科学省
ダウンロード＆関連動画＞＞
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:39:34.19: 「ない」じゃなくて「なかった」だと思いますけど
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:39:51.91: >>76
若山さんの腕の見せどころだな
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:40:41.15: >>79
お前はハゲが生まれた時からハゲだと言いたいのか？
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:41:07.39: >>76
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83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:41:45.80: >>61
その理屈だと城西大は壮絶なバカだけどな
数字一つもない
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:42:16.51: >>30
そもそもスライド改竄あるなら
第三者機関とやらのほうが先に気がつくだろｗ
発表されてるものなんだしな
図々しく自分の妄想をテンプレとかもうね
これだから浅見は信用できない
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:42:34.29: >>74
その理屈だと降水確率はどう解釈するんだ？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:43:17.19: >>81
君は今「ない」んだね。１０年前も「なかったんだね」
だからなに？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:43:48.89: 週明けからBRCイジリを始めるメディアに注目だな
表向き不正を暴いているようで実はインペーに寄与してるわけだから
必死さの度合いでどの程度噛んでるかわかる

３K関西あたりは要注目
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:45:38.07: >>74
バカ「同様に確からしい地球を複数用意出来ないので降水確率は捏造」
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:47:17.28: >>85 >>88
ネタにマジレスすんなよｗ
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:47:52.51: >>65
スッポン亀=ケビン・コスナー=笹井
だとするとカルタヘナ違反自演による証拠隠滅は笹井の指示？
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:47:58.92: E S 細胞混入は偽計業務妨害罪で刑事事件

公　務　員　に　は　告　発　す　る　義　務　が　あ　る

関係者はさっさと告発して犯人特定は捜査機関に任せろ
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:48:11.39: >>89
はぁ？？？
答えろよ、降水確率はどう解釈するんだ？
STAP細胞の確率だって統計的に出せるだろアホ
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:48:15.78: >>61
おまいがまずはベイズ先生に詫びを入れて、
現代統計学の教科書を２００回模写するべし
話はそれからだ
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:48:33.46: >>89
一度の出来事に確率が考えられないとするのは小6レベルじゃないかな
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:48:47.67: 小保方のマンコの降水確率のほうが気になる
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:48:58.33: 文部科学大臣も理研理事長も理研CDBセンター長も諦めが悪いな
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:49:41.28: >>85
だから天気予報当たんねぇんじゃ
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:49:45.14: グロはやめて
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:49:47.20: >>93
おいおい降水確率はベイズですらないぞ
というかベイズ解釈だと意味が変わると思っている時点で察し
解釈という単語の意味を理解してない
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:50:23.76: >>61
統計学を激しく勘違いしている
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:51:04.57: この学問板もにーそくにナリ下がったな
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:51:25.24: >>97
関係ないだろ？
お前の主張では降水確率というものが矛盾出来て存在出来ないんだろ？
だが正当性は担保されていて精度も予測出来る
理解が足りないということ

気象庁に電話してみろよ
地球を100個準備出来ないからデタラメだろと電話してみ？
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:52:09.23: 偶然の取り違えである確率とかなら普通に出せるだろ
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:53:02.66: 医学でさえ統計怪しいから森口にやらせてた
統計を理解してる生物なんて居るわけないよ
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:53:10.11: なんで降水確率になってんだ
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:53:13.94: よし、学問的に考えよう

降水確率は過去の膨大な天気図を基にして計算されている
つまり、膨大な小保方が必要だ

結論：やはり小保方クローンを作るしか無い
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:53:23.63: >>99
>>93 はベイズ解釈がどうこうとは言ってないんでは？
今の統計学にベイズが大きく寄与してることは変わらないんだし
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:55:06.38: >>105
地球は一つしかないし同じ気象は二度と現れない「から」確率論では降水確率を表すことが出来ないと言ってるやつが居るのでね
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:55:23.47: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:55:24.08: >>94
逆じゃね？
一度の出来事の確率を出せるとするのは小1レベル
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:56:16.26: 証拠マウスの焼却処分を止める方策はないか？
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:56:23.71: 　　　　　　　　森口尚史氏経歴

1995年　　　　　東京医科歯科大大学院修士課程卒業
1995～1999年　　医療経済研究機構主任研究員
1996年　　　　　C型肝炎のインターフェロン療法に関する社会経済的評価を発表。
　　　　　　　（医療経済研究）
1997年　　　　　マサチューセッツ総合病院客員研究員
　　　　　　　　（Pfizer　ファイザーヘルスリサーチ振興財団）
1997年　　　　　東京医科歯科大非常勤講師
1999年　　　　　東大先端科学技術研究センター研究員
2000年10月　　　東大先端科学技術研究センター先端医療・知的財産政策
　　　　　　　　（第一製薬）寄付研究部門客員助教授
　　　　　　（第一製薬が東京大学の先端科学技術研に総額６千万円を寄付）
2001年　　　　　クラビット（第一製薬）の急性上気道感染症に対する有用性を発表。
　　　　　　（日本医事新報、 Medical Tribune）
2006年　　　　　同センター客員教授
2006年　　　　　世界中で効果が否定されたイレッサ（販売アストラゼネカ社）が
　　　　　　効くかどうかを決める遺伝子の変異を森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定し発表。日本でのみ販売が継続。
　　　　　　　（ランセット）
2007年　　　　　博士号取得
2010年　　　　　東大病院客員研究員（助成金から人件費として月45万円以上
　　　　　　　　が支払れた。）
2011年　　　　　製薬会社の興和と共同でC型肝炎の予防および治療に
　　　　　　　　有用な新薬の発明者として特許出願。新薬NIK-333（ペレチノイン）と
　　　　　　　　して発売予定。2012年特許公開。
2012年　　　　　最先端・次世代研究開発支援プログラム助成制度で
　　　　　　　　過冷却臓器凍結保存技術開発に内閣府から１億６千万円が
　　　　　　　　助成されていたことがわかった。
2012年10月　　　iPS細胞虚偽論文発覚、東大を懲戒解雇。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:56:41.80: >>110
出来事は1度でもモデルは無限に試行出来る
バカって居るもんなんだな
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:57:25.94: >>113
では、モデルを無限に試行して「STAP細胞の存在確率」とやらを出してみれば？
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:57:44.77: >>113
そのモデルをどうやって作るんだかw
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:57:48.96: >>114
ではじゃねーよ
反論出来ないんだろ？
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:58:36.06: >>115
偶然取り違えモデルとか作れるだろ
ESをどこで偶然取り違えるか
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:59:42.13: なんでも確率出せると勘違いしちゃうよね、アホな人は
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:00:37.89: >>118
どうして出せないのか何も言えないアホか
降水確率出せないんだろ？
何故出せないのか説明してみ？
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:01:26.19: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:01:46.59: 確率のはなしを最初にしたやつは、おぼこの鼻の穴に人差し指を入れる刑に処す。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:01:47.93: >>117
意図的なものをどうやって確率判断するのかと
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:01:52.35: 偶然じゃなくワザとＥＳ入れるんだったら１００％ってか
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:02:42.60: おまえらバカか

STAP細胞が「ある」か「ない」かのどちらかだから
存在確率は50%に決まってるだろ
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:02:47.42: 香水確率？？？　単なる経験則じゃないの　サイコロと同じにすんな。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:02:59.54: 確率なんて、どうでもいいんだよ
本当の事を知りたい
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:03:28.80: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:03:32.84: >>122
意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ
そこからずれているのは故意だ
いちいちそんなこと聞くなよ
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:03:40.57: |　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／>>61　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:04:13.54: >>128
>意図がないなら確率1/2で取り違える

素晴らしいモデルですねｗ
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:04:30.44: =========================
673 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/21 19:00:45.80
--------------------
ES細胞混入という偽計業務妨害で凄い額の血税が使われてるんだぞ

理研職員も改革委員も和歌もkahoも公務員なら一刻も早く告発する義務がある　
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:04:49.35: >>123
偶然ESを取り違えて、8株ESになり、それがハーバードの株と一致する確率とかな

全てが偶然である確率は出せるわけ
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:04:52.59: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:05:44.12: >>128
「意図がないなら確率1/2で取り違える」

学会発表なら
会場中が嘲笑して座長が困惑するレベル
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:06:13.49: >>128
二分の一で取り違えるってのもでたらめだが
意図的なのかそうでないのかの評価もなされてないのにww
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:06:22.01: >>130
毎回チューブの表記を見てないとか
手元が狂いすぎて定められないとか
最大限に小保方に有利にした場合の偶然の取り違えは1/2になる
なんならもっと厳しくしてもいいぞ？
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:06:49.46: >>134
>>136
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:07:05.20: 意図がないなら確率1/2で取り違える

すげーのが沸いてきたな
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:07:41.59: >>136
>最大限に小保方に有利にした場合の偶然の取り違えは1/2になる
>なんならもっと厳しくしてもいいぞ？

お前のさじ加減ひとつでパラメータが変わるモデルってｗ
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:07:58.78: いや「ある」、か「ない」か二つに一つだから確率は51%なんだよ
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:08:18.97: 理研提供のマウス、注文と遺伝子異なっていた(読売オンライン)
別にハーバードからＫさんが送らなくても、その辺りに
ゴロゴロ転がっていたりして。ククク。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:08:45.15: >>134
全然わかってない
全て盲目に偶然の取り違えが高率で起こった時の確率が出せる
そこから不等式で偶然ではない確率の上限が言える
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:09:02.17: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:09:12.92: >>138
>>139
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:09:14.50: >>141
なる。そういうことにするのか。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:10:08.75: ES細胞混入事件であった科学的な証拠はもう十分にある

あとは捜査機関に任せて関係者の証言をしっかり拾うべき
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:10:23.18: ＳＴＡＰ細胞の存在確率Ｐ

論文に添付された画像やグラフ等のフィギアの数を全部数えてＮと置く。
捏造・改ざんが確定してるのは２フィギアだから
Ｐ＝２／Ｎ
となり、簡単に求められます。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:10:24.35: >>141
それは無理だね
取り違えはあり得ても、受け入れ記録が無いマウスは存在しないはずだから
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:10:30.78: >>142
取り違えが起きる条件もその場その場で違うのにかww
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:11:10.81: 遺伝子なんか気にせずに、自由に研究できるのが理研のいいところなんです
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:11:17.91: >>147
それはCDBの主張だな
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:11:31.74: 理研のはるは、なにも、ない、はるこです。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:11:45.31: >>149
全てのモデルを作れ
アホかよ
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:12:00.23: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:12:13.97: >>147
間違えた。ＳＴＡＰ細胞が存在する確率
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
でした。
存在しない確率が
Ｐ＝２／Ｎ
でした
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:12:17.36: こんなレベルだから白石とか森口なんかが暗躍出来るんだな
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:13:38.32: 熟練テクニシャンが取り違える確率とか小保方には適用出来ないだろ？
だから1/2にしといてやる

それでも故意としか言いようが無い確率になる
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:14:19.27: >>155
なるどぉ～www
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:14:39.02: メジアンとモード
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:14:57.32: >>128
> 意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ

そんなに取り違えるなら、研究者はつとまらない
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:14:59.04: >>153
小保方のやった実験条件がそのうちの出れに当てはまるかをどうやって決めるんだよww
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:15:23.02: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:15:38.99: 操作で取り違えて全てESになる確率と、ゲノムがハーバードと一致する確率がかけ算になるんだからな
黙秘してても有罪だ
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:15:40.52: >>157
でたらめすぎる
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:16:07.17: にわにわにわにわとりがいた・・・・か
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:16:08.88: 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54: 再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:14.39: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:49.14: >>160
>>>128
>> 意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ
>
>そんなに取り違えるなら、研究者はつとまらない

俺も務まらないと思うが
小保方は「とてもうっかりで未熟な研究者」という設定なので、その設定で計算してやる
研究者が務まらないからといって即犯罪者になるわけでは無いからな

研究者が務まらないレベルの壮絶な取り違えが偶然に起こるというケースを想定してもなお、故意に混入した確率が極めて高いということを示すんだよ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:18:00.42: >>158
www
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:18:18.21: >>164
どのように？
感想は不要
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:18:16.98: べちこ焼き
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:18:30.94: >>155また間違えた
ＳＴＡＰ細胞が「存在しなかった」確率
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
でした。
「存在しなかった確率」が
Ｐ＝２／Ｎ
ＳＴＡＰ細胞が「存在する確率」
Ｐ＝小保方さん再現実験次第０．３であればそれは凄いこと
この存在する確率Ｐに生み出されるであろう巨大な利益を乗じると
期待値（円）が求まる。しかし小保方解雇で実験が行わなければ
Ｐ（存在する）が０になってしまうので巨大な利益が期待されても
期待値は０（円）となります
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:19:27.15: >>169
100%の確率で取り違えるとしても、研究室に存在しないはずの細胞を混入する確率は0%では？
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:19:34.17: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:21:11.94: >>171
1/2 の根拠は？
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:22:32.51: >>174
>>>169
>100%の確率で取り違えるとしても、研究室に存在しないはずの細胞を混入する確率は0%では？

それも正確に言えよ
SNPだけで二種類のゲノムが入れ替わる確率を言ってやればよい
俺は>>61じゃないが、こいつが言いたいのはこの部分だろうな
配列が偶然一致する確率が極めて小さいことを言うべきということだろ
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:22:33.36: >>131

告訴・告発（Wikiより）
これらはいずれも、刑事訴訟法上捜査の端緒の一つに分類されている。
また、強姦罪や守秘義務違反など一定の犯罪については、被害者等の告訴
が訴訟条件（起訴するための条件）となっている（親告罪）。
また、公務員は法に定める範囲において、告発する義務を負う（239条2項）。
文書を提出してすることも、口頭で申し立てることもでき（241条1項、口頭の場合は
捜査機関に調書作成義務が課せられる、241条2項）、書面によった場合、
その書面のことを告訴状・告発状という。
なお、告訴・告発手続を法律職に依頼する場合、警察と労働基準監督署に
対する告訴・告発手続は行政書士（行政書士法1条の2）、検察に対する
告訴・告発は司法書士の職務分掌とされている（司法書士法3条）。
弁護士は法律事務一般を取り扱うことができるので、当然ながらどちらへの
告訴・告発でも依頼できる（弁護士法3条）。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:23:26.46: 確率を考える時は安全側の仮定を選びます。
だから二つのものを取り違える確率は１/２と仮定していいのです。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:24:31.58: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:24:32.82: >>176
STAPとESの組が並んでて、取り違える確率は目を瞑っているなら1/2だ
それを8回連続ESを引き当てて若山にESを8株渡す確率
小保方に最高に有利に計算してやる
それでも偶然でなあり得ないことを示す
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:25:24.27: 小保方さんの早稲田理工学部・卒論の情報は一切ないの？
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:25:56.78: >>181
２の８乗＝１バイト
理に適ってるな
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:27:12.68: 小保方はアスペルガーなんだからあんまりいちゃもんつけない方がいい
あんま叩くとアスペ団体からクレームが来る
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:28:13.22: >>180他
八つ当たりウゼェ
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:28:13.43: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:28:24.21: >>147
>論文に添付された画像やグラフ等のフィギアの数を全部数えてＮと置く。
>捏造・改ざんが確定してるのは２フィギアだから

その中で、正しいと確定してるフィギアの数は？

それぞれのフィギアに重み付けがないので数学的に言っても不合格
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:28:43.49: >>183
小保方は目が見えない人レベルのうっかりさんだと仮定し、最大限に小保方に有利に判定したとして8株連続でESを渡す確率は1/256としてみるわけだ
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:28:43.72: >>181
なんで取り違えが起きそうなものを二つならべて置くんだよww
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:29:11.49: なんだか意味わかんないけど
モデリングとパラメータ推定
の結果を教えてくれ
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:29:20.92: 改訂版
ＳＴＡＰ細胞が「存在した」確率は
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
ただしＮは論文のフィギアの総数
「存在しなかった」確率は
Ｐ＝２／Ｎ
ＳＴＡＰ細胞が「存在する」確率は
Ｐ＝小保方さん再現実験次第０．３であればそれは凄いこと
この存在する確率Ｐに、生み出されるであろう巨大な利益を乗じると
期待値（円）が求まる。しかし小保方解雇で実験が行わなければ
Ｐ（存在する）が０になってしまうのでいくら巨大な利益が期待されても
期待値は０（円）となります
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:30:03.55: >>190
有る or 無い
だから50%の確率で存在しまぁす
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:30:33.42: >>189
>>>181
>なんで取り違えが起きそうなものを二つならべて置くんだよww

俺は置かないが、最悪の未熟者だからやるだろう
想定可能な最悪な言い訳で、最高に小保方に有利なモデルを目指す
それでも偶然ではあり得ないことを示せば良い
ラックに2列チューブ並べて置いて、取る方を8回連続で間違えましたとかいう狂った言い訳を聞いたとして、確率を出してやる
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:30:36.41: >>191
中学生以下
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:30:57.16: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:32:49.85: >>171
そもそもすべての過程が明確にされてないだろ
単に取り違えだけで存在確率が言えるわけはないし
現象の評価としてもあいまいだ
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:33:19.28: オードリーはおカネが大好き♪
おカネを見ると、オードリー、小躍りしちゃう♪
そこはみなさんとご一緒よ♪
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:34:12.95: >>193
もっと有利なケースなんていくらでも考え付く
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:34:24.31: 直線回帰でもポアソン回帰でもいいから
根拠を示してくれ
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:34:35.62: >>181
>>>176
>STAPとESの組が並んでて、取り違える確率は目を瞑っているなら1/2だ
>それを8回連続ESを引き当てて若山にESを8株渡す確率
>小保方に最高に有利に計算してやる
>それでも偶然でなあり得ないことを示す

更にいうと、これだとコンロール用のESを取り違えて渡した確率になる
8番トリソミーだらけのハーバードESが取り違える場所に収まっている確率も考慮してやると凄いことになる
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:34:45.45: >>193
意味がないよ
それは単に二つの取り違え確率を出しているだけの話で
それからSTAPの存在確率なんてどうやっても出て来ない
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:34:57.63: >>167
１回やって失敗する確率が70％だから
N回連続で失敗する確率が0.3％以下になればいいんだな

(0.7)^N < 0.003

常用対数をとって　
N(log0.7) < log0.003
N(log7-log10) < log3-log1000

両辺を-1倍してNについて解くと
N > (3-log3)/(1-log7)

対数表から
N > (3-0.4771)/(1-0.8451)

N > 2.5229/0.1549
N > 16.28

１７回やれば１回は成功してないとおかしいという話になるな
あってる？
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:35:12.93: >>198
考えてみて？
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:35:26.73: >>193
別の人間の故意を除外できないので無効でーす！
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:36:09.08: >>201
>>>193
>意味がないよ
>それは単に二つの取り違え確率を出しているだけの話で
>それからSTAPの存在確率なんてどうやっても出て来ない

そんな存在確率は必要ない
小保方のやった捏造が偶然ではない確率をだす
それは故意にやったという確率
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:37:15.87: >>205
じゃあおぼちゃんに聞き取りして条件を明らかにしないとね

何の意味もないけど
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:38:39.42: この境界性（演技性）人格障害者のような人物が、
ESと取り違える確立なんて、どうでもいい。

今はとにかく、15番GFPヘテロの出処が重要。

また、アップロードされているNGS解析データが、
若山の手元のどの細胞と一致しているのか、
または一致していないのか、が重要。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:38:48.70: >>204
>>>193
>別の人間の故意を除外できないので無効でーす！

除外出来るよ
8回連続で小保方が細胞を渡す最中に、クロロフォルムで気絶させられて細胞がすり替えられる確率はいかほど？
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:38:54.52: >>205
だからそんないい加減な条件付けじゃ答えは出ないよ

>>200あたり見てもわかるし正直言ってお話にならないレベル
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:39:28.68: 公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます　出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:39:42.94: この流れ
STAP偽娯苦で日本幹細胞界

げきチン！！！！！！！てこと？
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:39:47.81: >>74
それやるなら支持者に希望年齢で一体ずつ配布すれば、オリジナルのお姉様を助ける気が無くなるので全部解決するのでは。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:39:50.57: >>209
お前がお話にならない
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:40:11.37: >>208
いい加減名前欄にコテつけてくれ。
ゴミレスの確率が上がって除去が面倒だ
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:40:20.66: 皆、確立好きだなー。

若山氏報告のSTAP幹細胞の雌雄の確立について教えてよ。

雌雄混合の脾臓から作られたSTAP幹細胞の性別が、FLS８株がすべて雄でGLS１３株が全部雌になる確立は？

。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:40:31.12: 確立って話になってるけど
怪しいデータしかないんだら確立分布以前の問題だよね
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:40:40.67: ジョセフィーヌ

さかなアイス
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:41:24.11: >>214
いかほどなの？
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:41:52.07: 確率って

釣りだろ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:42:32.02: >>215
Y染色体の欠損率が大きく影響している
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:42:47.45: 確率うんぬん言ってる奴は雇われ工作員
ピックルだよ
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:43:16.33: お、ヒットマークか？
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:43:43.34: 今はとにかく、
15番GFPヘテロの出処が重要。

アップロードされているNGS解析データが、
若山の手元のどの細胞と一致しているのか、
または一致していないのか、が重要。

誰か、リーク情報ないの？
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:43:49.56: 偶然の一致ではあり得ないことが世間に知られると困るらしい
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:43:56.82: BRCが効いてるってことか
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:44:38.37: >>223
周辺配列読んでないから出来ないだろ
追加でシーケンスしないと
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:44:45.98: >>221
人材派遣サービスの
ピックル株式会社のこと？
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:46:01.48: >>226
プライマー公開だけではだめなのん？
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:47:21.77: サマージャンボ宝くじの当選金額

１ユニット１０００万本当たり

1等2億円：1本
1等の前後賞5000万円：2本
1等の組み違い賞10万円：10本
2等1億円：3本
3等1000万円：10本
4等10万円：100本
5等3000円：10万本
6等300円：100万本
ハッピーサマー賞1万円：1万本

1枚300円当たりの期待値　＝　141.99円（約142円）
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:48:00.13: くやしい思い出、紺双葉
９月８日は先輩の誕生日ｗ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:48:02.85: 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:48:09.09: 理研の中の人、なんとかしろよ。

研究に携わる日本人全てが苦しんでいるんだぞ。

ダンマリで済まされると思うな。
それとも、同じ穴のムジナか？
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:48:39.38: >>228
ハーバードの比較にとっては意味ないでしょ
若山側の挿入位置が細かくわからないと照合出来ないんだから
他のラボにやってもらうなら意味あるけど、そんな後ろ向きな作業を強いる意味がね

周辺配列読んで預託データベースで比べた方が早い
あらかじめ他のラボのマウスのゲノムが読まれてるんだから
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:48:52.01: 凹の１勝２敗だから、33%の確率でSTAP研究は正しかったと言える

2012年1-2月 129/B6F1(1*GFP=18)　→×129/B6F1(4*GFP=15)
2012年5月　129/B6F1(1*GFP=18)　→※コントロール用ES
2012年9月　129Sv(1*GFP=18)　→×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと一致
2013年3月　129/B6F1(1*GFP=18)　→○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと一致
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:50:11.55: >>234
消えろ
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:51:06.94: >>234
STAPのゲノムが元の体細胞と一致してる確率が0だけど
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:51:16.35: >>202
俺はこうだと思う
成功する確率ＰS＝０．３とすると失敗する確率ＰF＝０．７
少なくても一回成功する確立Ｐaとすると
Ｐa＝１－ＰF^N
ただしＮは試行数
Ｐa＝０．００３だとすると
0.003＝１－0.7＾N
これをＮについて解けば必要な試行回数は求まる
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:51:17.61: >>234
２敗しちゃったらもうGL胚体です
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:51:51.95: >>236
wwwwwwwwwwww
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:52:21.33: >>235
えー　せっかく会見資料と片瀬のを見て表作ったのにー　テンプレのじゃコントロールと時系列分かりにくいから
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:53:30.04: 片瀬って名前だすな
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:54:06.28: 若山氏が新しい手法(細胞を塊のまま)で実験するという情報をキャッチできる研究員
とその仲間しか、タイムリーなスリ替えは出来ない筈なんだが。
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:54:48.17: 片瀬ってバイリンギャル？
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:55:04.44: 理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:56:20.09: もうでたらめすぎるやつが言ってる事として取り違えによる確率もでたらめ
細胞を置くたびにその確率は生じるし、ピペット汚染などの可能性もある

しかしそれよりなにより、そういう取り違確率を除いた結果出た答えが
意図的な混入によるものなのかほんとうにSTAPが存在するのかが
それでは出ないという事だ

当たり前だ、出るわけがない
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:56:33.26: >>243
モノリンギャルのデブなBBAだけど、それが何か？
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:58:07.27: ポーカーの確率

・役なし（以下のどれにも当てはまらない）　：　50.12%
・ワンペア（2枚の数字が同じ）　：　42.26%
・ツーペア（2枚2枚で数字が同じ）　：　4.75%
・スリーカード（3枚の数字が同じ）　：　2.11%
・ストレート（数字のみが連続）　：　0.39%
・フラッシュ（5枚とも同種）　：　0.20%
・フルハウス（2枚3枚で数字が同じ）　：　0.14%
・フォーカード（4枚の数字が同じ）　：　0.024%
・ストレートフラッシュ（同種で連続数字）　：　0.0014%
・ロイヤルストレートフラッシュ（同種でＡＫＱＪ１０）　：　0.00015%
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:58:07.92: ほとり、ほとり、おきるポコ
たっしゃで暮らすポコー
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:59:01.37: >>246
えーっ可愛いじゃん
ボボもだろ？
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:59:01.65: 理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:59:22.32: >>234
最初のヤツの１～２ヶ月前に学生がES渡したんだっけ。
学生ESに誰かがGFPぶち込んだのなら「全ての細胞は若山研から」ってことになるのか
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:59:52.54: 変なのが湧いているな。来週は納涼盆踊り大会ですか？ちょっと早いけどw
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:00:00.86: >>246
モノリンデブ
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:00:22.30: ***うﾞぉぉぉぉぉえ!!
ゲロゲロゲェ――!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ぅぉぇっぷ
　　／⌒ヽフ
　 /　　rノ
　ＯＯ＿);ﾟ｡o;,
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:01:42.16: 我々はまだ挑戦者だ
というのを忘れていないか
自分たちのサッカーというより
がむしゃらにやる闘争心をもう一度
とにかく走れ　走れ
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:02:13.17: 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:03:37.09: 変なのはpart1からいるよ
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:03:50.99: STAPの確率が出せることを否定する者は
ぜったいに天気予報を見るなよ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:03:54.68: 明日からはBRC祭りだ
リークに期待している
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:04:06.41: 遺伝子組み換え脱走マラソンって
ほんと奈良残酷だわー
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:04:31.43: >>202聞いてる？

小保方さんが実験に必要な回数Ｎとすると
少なくとも1回成功する確率は
0.003＝１－0.7＾N
変形して
０．７~N＝１－0.003
両辺の対数をとると
Ｎ＝log(0.997)／log(0.7)
となります。対数表ないのでここまで
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:04:40.43: >>255
リーグ戦最後のゲームは水曜日の朝？

水曜日昼過ぎあたりに何か動くと楽しいかも。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:04:55.63: ESのGFP導入って簡単ですか？
漏れは幹細胞使ったことないので実感がわきません
未分化性を保たないといけないっすよね
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:05:42.22: STAPの確率

バーカカーバ
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:05:44.55: 最近来てなかったけど、
西川さんがSTAPに関する2014年1月30日の記事
「最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で」
を「約１年半前」に書き換えてるのって既出？
http://aasj.jp/news/watch/1069
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:06:03.81: >>258
天気予報を参考にはするよ、その程度ｗｗ
なんでもモデルって頭おかしんじゃないかｗｗｗ
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:07:00.37: 若山先生、デートしてください！
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:07:22.12: STAP陣営はとうとう狂って
天気予報で決めるようになったのか
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:07:34.34: 確率の話をしてるのは、アラシですか。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:07:50.14: 西川なんて人相の悪い極悪人の言うことなんかに既に信頼性はない
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:08:20.77: >>236
ワロタw
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:08:58.52: >>261
それNが１未満にならないか？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:09:42.21: >>267
いいよ。
明日の午後４時に石和温泉駅の待合室でどう？
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:10:03.50: 404 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 02:00:24.69
理研ってセルバンク運営しているのね。
昔、細胞株を樹立することが偉かった時代、同じようなことがあったわ。
いつも、培養条件に問題がないか確認するためのコントロールの細胞株
を外国のラボから分与してもらって維持している傍らで、新規の初代培
養をやるわけ。で、日本人から取った細胞株を樹立して私ってすごいで
しょってなるわけ。で、世界中に私の樹立した細胞がひろまって日本発
の科学に貢献したってことで表彰されたり。２０年後、SNP解析で私の作
った細胞株は日本人男性じゃなくてコントロール細胞の外国人女性の核
型とばれてしまい、空白の２０年間が世界中にばらまかれていたとわかっ
たのは、本当にごめんなさい。
マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:10:27.48: >>265
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:10:38.89: どうもＳＴ小保方をはめるために
内部でＥＳ細胞を混入させたり色々仕組んでた人間がいるって説があるらしいな
それは否定できない
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:10:53.17: >>265
初耳
それ、魚拓ある？
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:11:00.32: >>259
BRCってなぁに？
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:11:04.08: ----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した

しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:11:28.70: >>256
そうみたいだな

>この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた
で検索してみた。
１月２月に引用してるものは全て３年になってる。
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:11:44.46: バイオリソースセンター
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:12:32.42: >>265
西川くろいな
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:12:34.43: >>265
え、初耳

何を意味するのか
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:12:43.87: 間違えた。>>280は>>265宛で
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:13:00.72: >>272
分母の方がでかいよ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:13:07.38: >>276
んーー、文章がイマイチだから、
その書き込みは40円ね。

次は50円を目指して頑張って。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:14:01.43: >>274
なんで日本人男性の細胞が必要なんだ？
すり替えられた外国人女性はどこの国？
チョン？
すり替えたのもチョン？
やっぱりチョンシナに汚染されてる理研を潰せ
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:14:18.93: 西川真っ黒くろすけ
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:14:28.57: >>265
歴史の改竄ですな。この姑息さ、理研の隠蔽に通じるものがあるな
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:14:33.54: >>276
ないとはいえない状況だけど
小保方をはめて何の得になるのさ（笑）
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:14:52.64: >>285
分子も分母も負ですよ
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:15:25.30: >>249
あなたの病気は悪化しています、眼科の治療の範囲を超えて精神的に病んでいる
ものと思われます
一刻も早く専門医の治療が必要です
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:15:34.00: 1年半前ってユニットリーダー応募の時？
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:15:57.39: 石和温泉駅ってどこだ。。
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:16:01.64: >>265
１年半と書くつもりが、うっかり３ヶ月と間違えて書いてしまう確率はどれくらいですか？
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:16:12.79: >>276
間違えた。分子の方が大きいよ
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:16:31.47: 西川と　イスラエルハイテクベンチャーの関係も怪しいよな

軍事系の話なのか？
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:16:38.48: >>295
１／２です！
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:17:22.34: 早稲田の派閥主義は狂ってるからな

早稲田のためなら真理も、正義も、日本という国もどうでもいい

早稲田のためなら真理をねじ曲げ、正義を破り、日本が破滅しようが許される

それが早稲田閥の精神構造だから

早稲田卒なら捏造しようが、レイプしようが、殺人しようが問題無いというのが早稲田の思想の全てだと思う
300 ：【重大指摘】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__：2014/06/22(日) 21:17:21.90: .
.
>>25に、2chに投稿された、STAP細胞から出来た胎盤が発光する自家蛍光の問題について、
詳しい方の解説をお願いしたが、元ソースのページはここだったようだ。
→　http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html

投稿者はこのページに列挙されている疑問点を、テキスト文として2chで見たことはあるが、詳細な図版入りの
上記ページを見たのは今回が初めてで、その真偽は別にしてもかなりハイレベルな生物学の指摘だと思う。

.　　　　　***　【重大指摘】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療　***

投稿者は生命現象には強い関心を持っているが、実際の生命発生過程である発生生物学や生殖細胞学は
全く知らない。　しかし未解決問題を始めとするあらゆる謎解きは、半ば生き甲斐にしているので、
投稿者の持ちえる能力をフル稼働して、今回のSTAP細胞疑惑もその解明に少しでも寄与できたらと思う。

>>27には、【重大指摘】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造、と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。　それは要約すれば、

ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。

しかしその奥にはもっと深刻な問題があるように思える。　発生生物学を知らない投稿者だが、
ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の可能性さえあるような記事も見ていた。
それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:17:45.20: >>292
細胞シート貼る治療は
おこと割～
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:17:47.81: >>265 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/22(日) 21:05:44.55
最近来てなかったけど、
西川さんがSTAPに関する2014年1月30日の記事
「最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で」
を「約１年半前」に書き換えてるのって既出？
http://aasj.jp/news/watch/1069

桃子あたりに聞いてもらおう
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:17:57.05: >>291
分子が負でも分母が負なら答えは正になるよ
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:18:35.37: ★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:19:00.55: >>302
イスラエルに滞在したのはいつか？　で分かるんじゃないか。
両方行ってたらだめか
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:19:00.65: >>301
貼る子なのに～
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:19:50.59: >>302
桃子って呼び捨てにしていいのは俺だけだ。
お前は「須田さん」とか「須田記者」と言え。
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:03.85: でも小保方の実験の内容ってトップシークレットで
他の研究員は知らなかったんでしょ。
他の細胞を混入させるなんて、全ての流れを知った人じゃないか。
それかハーバード箔のついた女子力の高いオボに嫉妬したか。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:05.70: >>290
オボカタは、PCに貼ってあるシールなんだよ。
「Obokata Inside」っていうシール。
でもCPUじゃなくてシールそのものなんだと思うw
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:07.98: >>290
小保方じゃなくて理研を潰す
実際理研解体の話まで出てるし
理研潰れたら喜ぶ海外の同業他社は多いだろう
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:30.00: 951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:39.11: >>303
0 > a > bのとき
0 < a/b < 1でしょ
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:39.49: >>294
長野
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:20:51.35: 須田モモちゃん
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:21:30.14: >>303
logは真数が1未満の時は全部負の値になる
あと、logは真数の単調増加関数である
だから >>261 は０＜N＜１になってしまうぞい
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:21:38.84: >>297
もろに兵器産業
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:22:20.32: ★余事象の確率

成功確率 1% (0.01)　のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は

100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率　＝　
１－「100回すべて失敗に終わる確率」

100回すべてが失敗する確率は

　(0.99)^100 = 0.366

よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、

　100% - 36% = 64%
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:22:24.34: ほんとに、西川が言ったとおりになるのかな（笑）
再現がなければいずれ消えると。
ニコ生で、ああいう動画撮らせる以上、
ちょっとまともな気がしててさ。
でも今あれ見たら、西川おかしいよね？
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:22:59.12: 大体秘密主義は

アポがアポとバレないために使うよ
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:23:13.86: >>307
モモコはかわうい
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:23:28.71: なんかしらんが、もし科学者が軍事に関与したなら、終わりだよ

国際的な学者たちにも、今回の問題についての意見をもらいながら、
見極めてもらう必要がでてくる
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:23:42.61: 確立あらしが現れた
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:24:14.22: >>277
魚拓あるよ
http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
他にも

改竄は確定
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:24:33.08: >>312
aは分子で負。
bは分母で負
絶対値でaとbを比較したらだめ

例えば、－１０/－７＝正
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:25:13.32: >>321
そういえば細菌兵器対策の研究機関を　神戸に作るって噂あったよな

西川　岡野の強さは防衛庁関連がバックについてるからなのか？もしかして
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:25:55.38: しょうもない確率の計算で猫に笑われる
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:26:24.46: >>321
> なんかしらんが、もし科学者が軍事に関与したなら、終わりだよ

第1次世界大戦の時のドイツの毒ガス開発の責任者、ハーバーは大戦直後にノーベル賞をもらってるよ。
受賞理由はハーバー法で、これを使ってドイツは大戦中の膨大な火薬需要を賄った。
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:26:54.58: >>315
＞logは真数が1未満の時は全部負の値になる

なんでだよ
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:27:02.15: >>321
アインシュタインが居るだろ
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:27:13.82: >>323
１年半前ってことは些細が関わるようになった頃か
３年前だと若山ラボに出入りはじめた頃

何か気になるな
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:27:27.79: 科学者が軍事に関与したら終わり？
そうでもないと思うけどね．
スレ違いだからいちいち言わないけど
特に終わりはしない　ってかすごい未来があったりしそう（笑）
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:27:43.56: まだ記事には出てないのかしらんが、進展あったらしいな

>>323
確定キタコレ
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:28:39.64: http://www.jst.go.jp/inter/sicp/country/israel.html
西川のイスラエル滞在は平成２１年～２４年だろう
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:28:56.59: 酢たっぷり隊の作る兵器はエアだと思いますけどね
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:29:09.74: >>327
もういまは時代が違うから

もし軍事兵器に手を染めたからアウト
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:29:45.28: 対数表持ってる人頼みます。

小保方さんの再現実験に必要な回数Ｎ
（その回数まで成功しなかったら打ち切り）
Ｎ＝log(0.997)/log(0.7)
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:29:47.15: >>265
2014/1/30の記事で３年前 = 2011/1/30 = 小保方が客員にすらなってない時期。まだ院生
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:29:49.67: 日本の科学が　世界一になれないのは　本来日本の軍事関連の科学研究に割くべき予算を

アメリカにとられてるという説があるね
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:30:51.50: >>333
3年前でも当てはまるな
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:31:05.40: >>337
アメリカにいた時期ですねw
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:31:18.05: >>334
ちがうな　ありうるとするとESをスタップと言い張って　臓器バンクと作るとかそういう流れだろ
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:31:25.99: アインシュタインは兵器に意図して乗ったわけではない
利用された

意図して軍事とかかわり兵器を開発したなら、
いまの時代、科学者としてはおしまい

ってのはそのとーり
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:31:26.88: >>337
小保方が院生の頃から、
西川と何かしらのコネクションがあり、
西川がかなり強引に引っ張った、って事かな？
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:32:14.49: >>338
戦後兵器開発は大学や独法の科学研究名目で続いてたけど
バブル以降独法の削減と大学民営化で後退してるしな
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:32:15.14: 日本の科学が　世界一になれないのは　本来日本の科学研究に割くべき予算を

理研にとられてるという説があるね
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:32:17.69: >>337
D論提出直前だな
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:33:18.72: >>337
小保方が理研の若山研に来たのが2011年3月だから3年前でも
当てはまる
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:33:34.18: まあ、なんとなくだが西川さんがニコ堂で言ってたことは嘘くさいなw
論文がらみで知って、共著者をみて話しを信じたってとこがねw
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:34:16.21: >>325
随分前のスレでも出てたな
中国が細菌兵器で攻撃してきた時の
防疫施設だと
死んだ細胞を剥がしSTAPで
細胞を再生させるとかそのつもりなんだろう
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:34:41.73: 大戦後、大量破壊兵器の問題もあるが、
科学者の倫理観に対する枠組みは厳しい眼差しになっている
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:34:51.10: >>340, >>343, >>346

小保方が院生でハーバード留学中に、
西川と何かしらのコネクションがあって、
西川が小保方を理研に引き入れた、って事かな。

西川が捏造に関与していたかどうかは分からないが。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:34:59.38: >>276
それ偽計業務妨害罪

いずれにしても捜査機関に入ってもらうしかない
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:35:15.04: >>335
暗号の研究者は全員アウトなわけですね。
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:35:17.64: >>336
中学レベルから説明するのは面倒です
グーグル先生に聞いてみてください
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:35:35.63: >>340, >>343, >>346

小保方が院生でハーバード留学中に、
西川と何かしらのコネクションがあって、
西川が小保方を理研に引き入れた、って事かな。

西川が捏造に関与していたかどうかは分からないが。

それで今は、その事実を隠そうと必死、と。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:37:05.75: >>351
こんな姑息な改竄したってことは、相当ヤバい関わりがあったんだろうな
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:37:35.30: >>351
連絡をとるとしたら岡野、大和あたりでは
バカンティんとこで修行した学生がいるから、理研で採ってみない?みたいな感じで
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:38:26.69: >>353
暗号解読は防止の側面が半分はある

大戦後、時代は大きくかわって、
倫理観も問われたあとだけに、
軍事産業に入り込んで意図して関与したらやばいだろうね
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:38:33.95: >>355
ありそうな話だな　というか　日本の防衛関連は　理研のハイパワーレーザー部門とも関係したりしてるけど

イマイチ中身が見えにくいから　暴けない
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:38:30.07: 岡野と西川は以前から知り合いだし
ずっと共に活動してるから
小保方の話は知ってただろう
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:39:17.39: オボはリエゾンかクーリエだろw　しかしなんでいまごろ時系列修正するかな？
逆にわかっちゃうじゃまいかw
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:39:38.45: >>360
だから、３年前を１年半前に書き換える必要がそもそも無い
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:40:40.72: >>359
レーザーは阪大のレーザー研だろう
元々京大の原子力研究所が戦後GHQの摘発逃れて
資料を阪大に移した
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:41:09.34: >>356
進展あったか
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:41:23.18: >>362
うむ　3年前から　スタップ捏造に西川　岡野が関わっていた可能性があるな
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:42:10.75: >>355, >>360
なるほどぉ

とにかく理研側は、西川がキーパーソンだったわけだ。

そして客員研究員になり、
竹市と笹井も
演技生人格障害者のコントロール下に入った、と。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:42:11.75: >>362
１年半前でないと西川にとって都合が悪いんだな
西川　小保方　丹羽　笹井　若山　小島　岡野　大和それぞれの時系列が必要だ（笑）
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:43:06.37: >>363
いや　理研もレーザー同位体分離法でウラン濃縮とかやってたんだよ　一時期

いまでは政治的に手を出せなくなったらしいけど
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:43:39.03: オボはつちやかおりとコンビを組んで欲しい。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:44:00.67: >>321

アメリカの化学企業「デュポン」も最初は合成繊維つくってたのが
戦況が進むにつれ軍事兵器つくるようになったんだろ。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:44:22.16: つまらん改竄するから、逆に目立つ。西川も小保方並みだな
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:44:38.44: >>368
今の理研て原子力関係ほとんどやってないし
今は阪大とKEKメインじゃないのか
原子力や放射線関係やレーザーは
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:45:10.99: 西川はSTAP細胞を前提としているのではないかと思われる
怪しげな再生医療の団体を立ち上げているしな
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:45:11.53: しかし、おまえら傑作だな

スタップ不正を、ネットで世界の不特定多数のやつらが、
わずか数週間で見つけて暴いたんだから

傑作だ
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:46:01.60: >>166
これ見ると、証拠はさっさと捨てておくんだよと笹井が言ったと読めるんだけど、小保方は何で証拠を捨てずにそのまんまにしといたんだろね
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:47:01.01: >>323

waybackmachineでもたしかに1月では「３年前」になってる。これは真っ黒。

http://web.archive.org/web/20140130111227/http://aasj.jp/news/watch/1069
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:47:16.59: JTに隠れたと...
378 ：【重大指摘】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__：2014/06/22(日) 21:47:33.22: .
.
>>25に、2chに投稿された、STAP細胞から出来た胎盤が発光する自家蛍光の問題について、
詳しい方の解説をお願いしたが、元ソースのページはここだったようだ。
→　http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html

投稿者はこのページに列挙されている疑問点を、テキスト文として2chで見たことはあるが、詳細な図版入りの
上記ページを見たのは今回が初めてで、その真偽は別にしてもかなりハイレベルな生物学の指摘だと思う。

.　　　　　***　【重大指摘】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療　***

投稿者は生命現象には強い関心を持っているが、実際の生命発生過程である発生生物学や生殖細胞学は
全く知らない。　しかし未解決問題を始めとするあらゆる謎解きは、半ば生き甲斐にしているので、
投稿者の持ちえる能力をフル稼働して、今回のSTAP細胞疑惑もその解明に少しでも寄与できたらと思う。

>>27には、【重大指摘】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造、と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。　それは要約すれば、

ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。

しかしその奥にはもっと深刻な問題があるように思える。　発生生物学を知らない投稿者だが、
ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の可能性さえあるような記事も見ていた。
それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:48:01.57: >>375
ゲル写真の切り貼りも謎だねw　アレやらなくてもいいからw
やったからバレるきっかけ第一号になったw
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:48:19.10: >>370
そのデュポンが今回のキーマンだと個人的に思う
デュポンは軍事商社カーライルの子会社で
カーライルは民間軍事会社を持ってる
イラク戦争の時この会社が最強の兵士を作るとか言って人体実験してたとスクープされてた
デュポンはイスラエルにバイオの拠点を持ってる
バイオは兵器産業と直結する分野
ここから先はブログで書き放つ
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:49:44.04: >>374

2002年のシェーン事件では発覚に２年かかり、今回のＳＴＡＰ事件では
発覚までわずか１週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:49:51.62: >>372
理研は原子力やっちゃいけないことになってるんだよね

原子力は一応原研がメインでやってるよね　理研のレーザーは中程度の出力の技術が強い

ハイパワーは阪大　原研が強い　KEKはBファクトリー終わって　役目を終えた感があるな
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:50:12.48: >>376
今日のもキャッシュとって、並べてテンプレにしようぜ
ツイッターで#STAPで拡散希望もいいな
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:50:31.98: 西川きよし
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:50:44.27: >>362
改革委員会に証言した採用経緯に辻褄を合せる必要があったと思われる。
↓
「（１）小保方研究ユニットリーダーの採用経緯
①ハーバード大学/ブリガム病院 C.バカンティ研究室に所属し、CDB 若山研究室の客員研
究員として若山氏の協力のもと、STAP 現象を研究していた小保方氏は、全ての臓器に分化
しうるとNature論文で性格付けされたいわゆる「STAP細胞」及びこれに増殖性をもたせ
た STAP 幹細胞の樹立に成功したとして、これらの結果をまとめた論文を作成し、C.バカ
ンティ氏、若山氏を共著者として2012 年4 月、ネイチャー誌に投稿した（結果は不採択）。
なお、CDB 西川副センター長（当時）は、バカンティ氏の依頼に応じて論文のレフェリー
コメントへの応答などについてアドバイスを行っていた経緯があった(*1)。」

これだとバカンティと連絡を取り合ったのは1年半前となる。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:50:46.60: 早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計２１名）
　
常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史（計４名）
　
武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　
逢坂哲彌研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
　
黒田一幸研究室：　藤本泰弘（計１名）
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:51:22.87: >>375
小保方は、これまでの人生において、
こういう戦いで負けたことがない。
（当たり前だ。マトモな相手なら小保方から離れて行く）

今回も負ける気がしていない。
今までで一番強い相手だが、
これまでも人生と共に少しずつ強い敵を相手にし、
そして勝ってきた。

今回も勝つ。
だから、虎の子のES細胞は
次の手品のために隠しておかなくちゃ！
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:51:42.77: 早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計２１名）
　
常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史（計４名）
　
武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　
逢坂哲彌研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
　
黒田一幸研究室：　藤本泰弘（計１名）
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:52:17.32: >>362

念のため、現在のバージョンと、1月のバージョンをdifffで比較してみたが、その
1年半と3年以外は完全一致だ。その１カ所だけ改ざんしてある。
明らかに意図的。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:52:51.09: >>375
ESのGFP挿入部位からあしがつくとは思っていなかっただけw
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:53:07.83: >>381
シェーンの論文は質と量が膨大だからね。かなりハイレベルだ。
処分はあっさり終わったけどw　この２点がスタップとの相違点w
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:53:54.93: おまえらよぉ、
事前に関係者の計画的関与を疑ってるようだが、ないだろ

簡単にバレることしてるわけだろ

関与してたなら、杜撰すぎるべ
能力ありませんといってるようなもんだべ

数週間で暴かれるような杜撰極まりないことに関与してたとか、
笑うしかねえわ、おかしいだろ
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:54:39.46: 載ミスだから修正したとか言逃れしそうだが
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:54:40.71: どこの大学も博士論文の文章をいちいちチェックなどしていない。
隣の研究室の研究内容なんて理解すらできないのが現状。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:54:44.86: 何言ってるんですか陰謀なんてあるわけ無いでしょ
だいたいイスラエルに行ったらなんで兵器産業なの
小保方が見えはって捏造しただけ
はいこの話は終わり
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:55:14.88: 早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる

今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:55:24.67: >>389
このスレではひさしぶりだな＞difff
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:55:25.02: 火消しが現れたということは．．．
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:55:56.35: >>392
理研や日本のバイオ産業潰すためなら
簡単にバレるようにしないとダメだろう
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:56:17.81: >>381
イギリスの免疫学者の医師もネットの力を賞賛していた

たくさんいるなかのノプラー博士なんかもネットパワーの一人か
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:03.40: >>394
は？早稲田乙

俺は分野が違っても学位論文として価値がない論文を見抜く自信がある
できない奴はしね
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:07.92: >>392
だって主犯の小保方が残念な子なんだから仕方ないんじゃね。
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:09.58: あなたたちは変な妄想にとりつかれてるだけです
陰謀なんてありません
小保方が色仕掛けで男をたぶらかして
起きた事件です
はいこの話はこれで終わり
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:10.68: >>393
悪意の無い間違いだ、という小保方と同じ言い訳を言ってほしいね
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:27.54: >>392
ES細胞が混入されていたのは確定だから、ここから先は捜査機関に任せればいい
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:57:23.95: >>392
謀議内に拮抗する２者以上がまぎれていれば、よくあることw
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:58:29.86: 西川氏は小保方が理研に入る直前、あるいは少し前
あるいは直後、または入った少し後にバカンティからメール、電話での
コンタクトを受けたと考えられる
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:59:16.59: 火消しが現れたということは．．．
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:59:42.31: 西川はCIAの対日工作員で
理研と日本のバイオ産業を潰すために
岡野や大和と共謀して小島、小保方を理研に引き入れ
理研を内部から崩壊させた
なんてことあるわけないでしょ
あなたたちはネットのやりすぎです
つまらない陰謀論を信じてはいけません
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 21:59:57.57: W杯リーグ戦最後のゲームは、水曜日午前5時。

その後に何かあるかな？
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:00:19.06: >>393

多分そのように言い逃れするだろうけど、
西川さん、年記を間違う確率はかなり低いんだよ。
だって「約３年前の事で、メールでの依頼に応じて」って書いてるから、
このエッセイ書く時には、自分でも何時の事だったろうかと過去メールの日付を
遡って確かめたであろうことは明らかだから。
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:00:29.20: >>408
火事か？
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:00:51.15: シェーン！カムバーック！
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:01:24.69: >>409
西川さんww
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:02:04.74: どうやら
西川が小保方を連れてきた
というのは確定。

でも、不正に関与したかどうかは分からない。
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:02:11.58: >>323

GJ
これ、なんで変えたんだかｗｗｗ
いずれにせよ、逃げる気満々だね

どうせ自分でまいたタネなら自分でとどめ刺さないと死にきれんよなぁｗ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:02:27.71: >>394
失礼なこと言うな
何のために学位審査に副査が何人もつくと思ってるんだおまいは
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:02:29.24: まさか、再生医療を隠れ蓑にした万能細胞の軍事利用だったとは・・・
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:03:28.24: >>411

京大は3年前の2011年にイスラエルと共同で幹細胞関係のセミナーを開催している。
西川氏もそれに中心的に参画している。準備のためイスラエルに行っていたとすれば自然だ。

http://www.jst.go.jp/sicp/ws2011_israel.html
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:03:57.99: >>409
そして小保方はダブルの末端工作員で、わかりやすく化粧したってか？
ますますありえないねw
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:04:02.29: 西川が小保方を連れてきて、

そして改革委員に名指しされたら最初に辞職。

どこまでクソ野郎なんだ。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:04:31.71: >>418
気づくの遅すぎなんだよ
もう過去スレで既出だし
西川が小保方連れてきた事も過去スレで既出だし
お前らどんだけ遅れてんだよ
もっと精神を加速しろ
まるで今のザックジャパン見てるみたいだ
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:05:25.12: ザックジャパンは相手が強かっただけだろ
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:05:27.14: 西川の２月のニコ生の発言も、再現できないのは知ってましたよ～　とも聞こえるな。改竄見てしまうと
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:05:36.29: N川の例の事件について勘違いしていたと気づいた
人望もあり聖人君子面していたから誰もN川は悪いとは気づかなかった
責任観念がなく卑怯でせこい隠蔽修正をする男っぷりの悪さに三行半だったんだ
おまけに若いねーちゃんと不貞なら誰でも怒る
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:07:11.82: >>265
西川って改革委に責任を追求されたとたん、自由な立場で発言したいとか責任感のまるでない言い草で辞任表明したけど、これ以上追求されるとやばいと思ったんだろうな。
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:07:16.30: >>420
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:07:25.86: 誰かここで、
「ピンチの時にはいつも必ず」
っていうAA貼って。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:07:56.41: >>426
西川ってもうやめてるの？　辞表受理されてる？
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:08:24.36: >>427
都合が悪いのはオマエだろw
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:08:38.63: シェーン・マック
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:08:56.63: たまこまーけっと
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:09:00.35: 西川さんがCIAのエージェントとかテレビの見過ぎです
西川さんみたいないい人がそんな事するはずありません
あなたたちもたまには外に出ないと頭がおかしくなりますよ
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:09:43.01: >>385
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:10:08.47: でも陰謀論てひくんだよな。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:10:15.63: 西川を追い詰めた方がいいな
キーパーソンである事は間違いない
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:10:42.35: 今時ここにいる工作員がこのネタに反応するということは、やはり多くの推測どおり
前期組と後期組のコネクションとなっているのが、、、ってことだろうな。
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:11:43.56: >>424
「再現性がなければ自然に消えていくからそれでいい」とか「自由な立場で発言したい」とかほんと責任感のない言動にイライラするわ。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:12:19.17: (」・ω・)」うー！(/・ω・)/にゃー！
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:12:33.54: >>429
辞表が受理されているかどうか知らない。
報道によれば、6月末日で辞職の辞表。
しかし、
一般には30日以上前に出すのが常識なので、
その点においてはルール違反。
（辞表の提出は先週？）
特には重要な（どうでもいい）ポストなので、
この期においてそんな自分勝手が認められるかどうかは不明。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:13:01.48: ＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:13:08.28: ていうかさ、iPSやMUSEなど日本の人工幹細胞研究は世界のトップなので
都合が悪いとか気に食わないとかあるかもしれないけど、
そういうのを切望してる人たちが世界中にいるので邪魔しても無駄だと思うんだよねw

この情報化の進んだ現代ではw
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:13:16.30: なんかのシンポジウムで日本人が話した内容らしいが
、
ネイチャーかなんかの論文の回答のために、
日本人の誰かがどう回答するか、バカンテに電話して話した

とかいう書き込みみたやついねえか？

みたが真偽はしらん
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:13:26.04: 当時の関係者で相澤さんにしても竹市さんにしても死ぬほどつらい思いを
しているだろうけど西川さんだけはさっさと辞表を出して対岸の火事見物だ
もんな

ちょっとお話くらい聞かせてほしいね
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:14:24.70: まずはAASJのコメント欄で指摘してやるところからかな
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:14:47.40: >>440
ありがとう　しかし　普通に考えると西川懲戒対象だよな

辞表受理したら　受理した人が問題になるレベル
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:14:46.19: あかん、西川君が気絶してもうた！！
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:15:08.75: 西川がおかしいのは既出だけど、
改めて見てほしい。
直接貼れないけどニコ生の「STAP論文徹底解説」、
見られる人は是非見て下さい。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:15:28.13: 「再現性がなければ自然に消えていくからそれでいい」
→「だから採用した自分には責任はない」

「自由な立場で発言したい」
→「理研全体の責任だったので、採用した自分には責任はない」

すべて言いたいことは同じ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:16:49.11: 改革委員会の名指しの裏には、もっとあるんだろうね、闇の関与が
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:17:05.80: >>448
最後のまとめで、小保方さんもこれからも世間の男たちを手玉に取って～
とか言ってなかった？
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:17:37.23: モチ、うっめぇぇぇぇぇーい
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:19:12.49: >>446
西川も竹市も退任じゃなくて懲戒を受けてから理研を去るべき人間だよな
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:19:57.92: 西川伸一先生がＳＴＡＰを軍事利用！？
根拠は？
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:20:10.56: >>444
自由な立場で発言したいとかぬかして辞職するんだからどんどん語ってもらわないとな
まさか取材拒否なんかしないよね？
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:20:18.36: >>453
そう思う　退職金なしが妥当だろ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:20:18.52: http://aasj.jp/news/watch/1697

＞金曜日に事務所で話していた神戸新聞の藤森さんに辞任手続きを見つかってタイミングが良すぎたのか、各紙で
＞私が顧問を辞任することを報道してもらっています。ただ、各紙ニュアンスがそれぞれ違う様なので、今日共同
＞の岩村さんに送ったメールをコピー、ペーストしておきます。「昨日事務所に遊びに来た神戸新聞の藤森君が
＞私が辞任手続きをしているのを見ていました。もともと辞めた後は年寄りが口出ししないと言う考えから顧問就
＞任は固辞したのですが、請われてそのままになっていました。ただ、顧問と言う立場では当然理研の側にたって
＞発言する必要があります。従って、自由に発言する意味でも顧問を辞めることにしました。ホームページにも書
＞いていますが、今「日本の科学報道を問う」と言う本を準備しています。中では、日本のメディア、政府、研究
＞者の持たれ合い構造を自戒も含めて厳しく分析し、どうすべきかの提言にまで至りたいと思っています。もちろ
＞ん小保方問題は重要なテーマです。その意味でも、公的な身分は邪魔になります。これが辞任の理由で、改革委
＞員会の考えに賛同してのことではありません。東洋経済のThinkに小保方さんにも触れた文を書きました。小保
＞方さんに触れたので、顧問として少し引け目がありましたが、辞任したのですっきりしています。西川

辞任したのですっきり♪
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:20:37.78: >>454
２チャンネラーの妄想ですよ！
騙されてはいけません！
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:20:53.61: 弁明できる範囲にいる人は弁明するが、笹井はその範囲にはいないんだな。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:21:27.80: >>444
あんたがどういう立場の人間か知らんが、竹市(敬称をつけるに値しない男）のあの最低最悪無責任の極みの会見見てそういう優しい言葉を言えるなんてどういう立場なんだろうかと不思議になるわ。
死ぬほど辛い？
へそが茶を沸かすわ。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:21:35.77: JTも巻き込み日本の科学を煙に巻く....
すげ～
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:22:10.76: >>449
あのニコ生の無責任な発言を見た時には、まさかこの人が小保方の理研
の正式採用に動いた張本人だとは知らなかった
あの放送の直後に
「でも、ちょっと見ただけではその人がどんな人かわからないでしょ、それで採用したのが悪いのか」
って言うような書き込みを見たが、誰も採用した事など知らなかったしその事を責めてる人もいな
かったのだがあの書き込みって・・・・
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:23:13.28: 西川のりお
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:23:34.22: >>457
他の関係者は形だけでも今回の事件について頭を下げているが、こいつだけは謝罪もなく辞任したのですっきり♪ってか
あきれた無責任男だな。
こんなやつ組織の幹部にしたらいかんだろ。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:24:05.03: 百回でも言うわ。
あの会見見て呆れ果てた。
生まれて初めてくらいあんなにひどいものを見たわ。
竹市は最低最悪の無責任男。
奈落に沈むがいい。
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:24:21.30: >>462
正式作用どころか、３年前なら客員で若山研に入った時も関与、ってことだからな
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:24:45.97: >>457
西川は、自分がCDBを泥舟にしておきながら、
真っ先に避難する韓国フェリーの船長みたいだな。

胸くそ悪い文章だ。
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:24:57.39: >>460
お話聞かせてもらえますか？
どういう事でしょうか？
続けてください、具体的に
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:25:00.89: >>461
JTは原子力村の企業だから
西川は原子力村の飼い犬
たばこの国内生産量が一番多いのは福島
西川　イスラエル　デュポン　カーライル
福一のセキュリティ監視で入ってるイスラエルのマグナBSP
これが線で綺麗に繋がる
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:25:48.39: 西川も竹市もチョンなんだろ
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:25:50.12: 今なら言える。
西川史子先生大好き
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:26:57.38: 西川はん
あんたえらいことしてもうたんやな
どないしはりますんや
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:27:05.36: 小保方、笹井、竹市、西川、どこを切っても金太郎飴なCDB
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:28:09.64: ここまで理研幹部や文科省・大臣などが深く絡んでいるんじゃ、警察が関与した数々のエクストリーム自殺みたいに、誰がどう見ても不自然な結論のまま強引に幕引きされる可能性が高くなってきたな。
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:29:04.58: >>444
その二人が汚名をかぶってでもOBKT＆SSIの捏を証明してやるっつー
気概が現在進行形であるなら、その二人を擁護するのを許してやる
そうなのか？ん？

CDBのTLらへ
マジで指くわえてみてんの？頭オカシイんじゃね？
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:29:09.63: つかさ、ゲル切り貼りがなかったらバレるのに１年かかったと思わないか？
テラトーマもおかしいけどわかりにくいだろ？
再現性についてもノラリクラリと躱す。いまもだけどなw

デビュー当時のニュースじゃ、有名専門家が絶賛してるんだぜ？
今では人生最大の恥映像でしょうけどw
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:29:20.79: >>462
小保方を採用したのは竹市以外に誰だ？
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:30:12.10: ホーホケキョ
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:30:42.99: 小保方さんの再現実験に必要な実験回数Ｎを求める：
（Ｎまでに成功しなければ打ち切りということ）

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で少なくとも１回成功する確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N （余事象の確率）
Paを安全側に考えて0.003とおくと
0.003＝1-0.7^N
変形すると
0.7^N＝1-0.003＝0.997
両辺の対数をとると
N･log(0.7)＝log(0.997)
よって
Ｎ＝log(0.997)/log(0.7)

再現実験に必要な実験回数Ｎが求められる。
対数表もってる人計算よろしく
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:30:56.51: 自分で問題引き起こして、それでまた商売しようとしてんだな
クズ過ぎるだろ西川
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:31:34.76: >>475
CDBのTLらは指くわえて見てるどころか改革委の提言に反論しようとしてるよ。
まじで頭おかしい人たち。
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:31:47.71: >>477
知らないけど、CDBのトップ3人とそういうような人事委員会？みたいなのが
あったのかな？
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:31:52.59: >>480

それをなん、マッチポンプと言へる。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:32:01.64: >>480
本の宣伝してたね。記者会見じゃ儲からないから
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:32:22.25: >>483
まるでファラコのようだ
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:32:50.77: ポエムもひどいよねw　まるで攻略本だw
勘の鈍い人を導く為のなw　ポエムなしで謎を解きたかったものだw
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:32:53.36: CDB潰すべきだな　ほんと
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:32:59.27: 西川伸一先生とＪＴの関係をkwsk！
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:33:08.77: >>479
そのしつこさは、アサミかおまいは？
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:33:11.56: >>475
こいつはだめだ
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:34:05.07: >>486
ポエムは巧妙なミスリードだな
しかしミスリードして誰を
庇ってるかまで読み解かないとダメだ
我々に果たされた使命である
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:35:12.14: >>457
こいつ少しは責任感とか罪悪感ないの？
こいつも自己愛性人格障害なんじゃね？
だから小保方と気が合ったのかもな。
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:35:44.50: そういえば、ﾎﾟｴﾑで西川はどんな扱いだった？　登場してなかったら怪しい
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:36:02.77: ファラコを思い出すんだ
ファラコ＝西川
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:36:04.81: >>491

ミスリードって言い切ってるアンタの背景を読み解けば謎はわかるねw
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:36:20.25: 西川って独立した立場で物を言うために辞職したと言いながら
辞職後も自己保身と理研擁護の発言しかしてないんだよな
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:36:29.03: 469
しらんが知識ありそうだな

武市ってやつれた感じでふてくされて会見してたやつか
理研に報告しているっていってたな

理研に報告してるんや、わしには決定権はないんや、
理研はなんとかせいや、わしばかり叩かれとるがな

って内心怒ってるかんじがしたな
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:37:06.96: ポエマー西川説
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:37:21.94: >>497
そんな方言使ってない
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:37:36.38: >>476
全く新しい細胞なんだから今ぐらいの時期に炎上してるんじゃないか？w
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:37:46.94: 冷静に考えようよ
酸浴
PHが高すぎれば細胞は影響されない
PHが低すぎれば細胞は焼ける
中間のPH環境条件なんて世界に一杯ある

水なんて細胞内外に普通に一部電離しているはず
細胞膜表面の水素イオン濃度が多少変化したくらいで
遺伝子プログラムが所定条件に一律にリセットされるって
普通に考えて有り得るはずがない

この常識を覆すつもりなら、厳密な第三者追試可能なプロトコル
開示が必須
なにが　最も可能性がある仮説だ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:39:03.80: 別に西川先生がどうこう言うつもりはないし、小保方の採用もそりゃ
もしかするとものすごい価値のある研究である可能性もあるわけだから
採用は間違ってないと思う

ただ、当事者でもある事だしSTAPにTCRを取り入れたのも西川さんの
発案だそうだしバカンティの話とかそのほかいろいろ聞いてみたいね
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:39:43.21: >>474
甘いな

科学は宗教だから国や政治を超えて最後は徹底的に潰されるよ
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:39:48.06: STAP細胞の懐疑点スレの操り方

(1) 関係者しか知り得ないっぽいことをポエム風に書き込む
(2) 火消しっぽいレスを何回かしつこく書き込む
(3) バカが勝手に「よほど都合が悪いらしいwよし徹底的に調べろお前ら」とか言い出す
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:40:02.29: >>499
あ、そうなの
関西弁を話してるのかと思っていた
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:40:13.18: >>477
「小保方さんを我が国にリクルートできた事の方が大事だ。
優秀な人材確保は人口の減り続ける我が国に取っては急務だ。」
と西川さんが書いてるので、彼としてはその人材を発掘した
功績を自任したかったんでしょう。
推測だけど、バカンティに売り込みを西川さん自身が信じてしまい
そのまま竹市さんのところに売り込みにいったのではないか。

若山さんには小島から推薦があった話とも合せるとやはり
バカンティ一派がいろんなルートを使って理研に押し込んだ、と見える。
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:41:19.87: 早く解雇して。
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:42:08.31: あんこ、かわうい
あさぎりさん、クール
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:42:26.92: 塩村という新たな小保方が現れたことだし
このスレも落ち着くかな
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:42:26.97: >>500

海を越えて指摘されるだろうね。でも日本国内からではムリだw
それは過去の事例でも明らかだw　今回も騒動は国外から発生した。
国内でも業界関係者は早期に発見していただろう。でも口を閉ざしていた。
なぜならば相当有力な人間が関与しているという情報も得ていたからだ。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:43:24.73: >>498
正直な話、一時期自分もそれは思ったが、おそらく文章は違うだろうと
いくらなんでもジジイの書く文章じゃないよね

それとポエムの内容まで知っていたら熱っ造って完全に知っていたことになるわけだけど
そうだとするとちょっとアレじゃね
いくらなんでも
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:43:52.99: 客員研究員なんて若山さんがＯＫすれば誰でもなれるよ。
その後でＳＴＡＰ成功させたから2013年に正式採用だよ。
なんか文句ある？
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:44:05.70: 懲戒委員会の結論はまだかよ。
野依は懲戒委員会の結論を無視するつもりなのか？

って、懲戒委員会委員は
理研の内部の人ばかりだった。
ダメだこりゃ。
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:44:06.52: >>481
そうだったわｗｗｗ確かに解体ちらつかされて勢いづいてたけど
「やっぱ船はだいじょうびｗ」みたいな不確定な副大臣発言で「しゅんっ」てしぼんだ骨なしチキンだったなｗｗｗ
言っといてやるがｗｗｗその船ｗｗｗｗ沈没するぞｗｗｗｗｗｗｗリークしてポイント稼いで逃げろｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:45:10.72: >>479
30%は歩留まりだと何回言ったらわかるんだ？
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:45:13.16: 西川指摘したら炎上かよ（妥当
でも小保方に戻れや
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:46:11.59: >>515
歩留まり＝成功確率だよアホ
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:47:20.69: >>517

そこまで、言いきるアホだとは思わなかった

もう、書くなｗ
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:48:02.99: なんだ子供か
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:48:32.78: ポエムを読むとヨコハマとかにも飛び火しそうじゃないか。
すでにツクバには飛んだ。どうすんだかw
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:49:14.56: まあいずれ戻ってくれるとは思うけど、
問題は小保方晴子だから。
奴の罪を問わないなら、
．．．．
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:49:16.90: >>517
凹脳ｗｗｗ
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:49:32.29: >>512
別に若山に限らんだろ
共同研究契約している相手先の在職証明書さえ提出すれば良いだけで
CDBに出入り出来るだけなんだしな
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:52:04.12: 客員というとカッコいいけど、正確には訪問で、職場に入ってくる保険の外交員みたいな地位
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:52:05.11: 西川も竹市も何十年生きてきたんか知らんがホンマ男の腐ったようなクソ野郎やな。
さんざん甘い汁吸ってきたくせに風向き悪くなるととっとと自陣捨てて遁走かよ。
日本科学の将来のために笹井と小保方と刺し違える気概はないんかカスどもが。
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:52:12.31: >>502
事件になったから採用は間違い
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:53:12.48: 338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

マラソン先生=山中伸弥

シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」

遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く

1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. あれほど管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全頭殺処分焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了

明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:54:37.31: >>525
CDBのスタッフは殿中にござる！　殿中にござりますると
茶坊主が騒いでるだけだしな
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:55:49.13: >>524
合法な居候だよ
居ても通報されないだけ
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:56:25.58: ポエムなんて内部事情に通じたものにしか書けないだろ
時期的に見ても。理研はもう誰が内部情報を外部に漏らしたか特定
している。ＳＴＡＰ騒動がどうなろうとそいつの首飛ぶ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:56:29.30: >>513
理研関係者を解雇するしかない結論

解体

バカンの調べの結果まち
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:56:33.97: >>525
悪魔を召喚しながら召喚した本人はトンズラ
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:56:53.50: >>506
小保方というより、理研は小保方のバックにいるバカンティの研究が欲しかった臭い気はしてるんだけど
なぜにバカンティの研究をそれだけありがたがってるのかは謎
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:58:24.67: 黒魔術にハマって悪魔の力を借りていたら
悪魔に乗っ取られた
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:58:29.80: 精神を加速
ﾜﾗﾀ
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:59:44.59: バカって異端扱いだったんじゃ。
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 22:59:48.39: CDB黒魔術のSTAP降臨儀式はまだ結果でないの？
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:00:00.78: 話を変えちゃうけどさ、
オボは、いろいろ生物学の知識に難がある、
しかもまわりの人たちは、みんな、オボよりはるかに知識も経験もある。
これだけのギャップがありながら、
よくぞこれまで会話が成立したものだとおもう。
オボが信じがたいほどバカだ、
と（つい最近になるまで）バレなかったことが、なによりも不思議。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:01:07.53: >>532

でもこの騒動のなかで、今のところただ一人辞めた人でもあるんだよ。
関与が明らかすぎるんで、辞めたのか、辞めさせられたのか？
逃げ出したのか？それとも「すっきりした」「自由にものが言える」は首切られた負け惜しみか？
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:01:16.32: ハーバードの小保方、バカンテ論文の調べの結果はまだか
ハーバードの調べの結果がまだでないなら、
それはどういうことを意味しているのか
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:02:15.51: >>539
それが悪魔なのだと西川が一番先に気付いた
逃げ遅れた奴は皆食われる
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:02:33.54: @yamagatm3 Chou et al. 2008のコレスポ、Dr.Geijsenからメールで
129B6GFPのFAB-SCsは幾つかのラボと共有したが、
ESとマウスは共有していないと連絡がありました。
例の細胞は129B6F1のGFPトランスフォーマントでは？
https://twitter.com/tshykd/status/480710949557395456
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:02:39.41: たまこ、泳げないのかｗ
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:02:40.24: ES iPSのような万能細胞→Oct4発現　
は正しくても、その逆
Oct4発現→万能細胞
は確定していないし、言えるとも限らない
逆必ずしも真ならず
なんだけどね
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:04:08.32: 悪魔召喚なら黒魔術師の丹羽がやってるだろ
小保方は悪魔の代弁者
丹羽と小保方はセット
車輪の両輪だから
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:04:45.55: もちぞうかわゆす
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:05:06.93: >>538
バックグラウンドが化学だから生物の知識にちょっと欠けてても仕方ない
まだ若いんだし、オレたちが手とり足とり教えちゃうよ

くらいの感覚だったのかも
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:05:37.04: >>541
それほどの力って野依だけのものじゃ考えられない
やはり文科省がらみ？
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:07:30.86: >>539
そりゃ引退したジジイが月額10万の顧問やめるのと笹井あたりが辞職するのじゃハードルの高さが違うでしょ。
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:07:59.89: >>545
丹羽さんってセットにされちゃったの？
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:08:19.85: >>542
一番面白い展開にはならなかったか。
次の可能性は学生が渡したESが129B6F1だったら、だが、凹にGFP入れられる？
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:09:19.47: >>548
岡野光男
鴨下一郎
山中伸一
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:09:42.84: >>550
丹羽の放ったテレパシーを受信したのが
たまたま小保方だったのだろう
丹羽と小保方で共鳴してるから
どっちかが欠けるとCDBは崩壊する
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:09:49.19: >>547
それはあるよね
理系の男で、あんまり恋愛経験なさそーなひとって、専門外から来た女子を
オレが教えてやるみたいなノリですごーいかわいがる
そこをピンポイントで突いていままで生き延びてきた女
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:10:21.53: 　　　　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　| 　　　
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　　　 ./ ./!　　　　i　＼_　　　＼`ー'　／　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|　　` チﾉ＿＿＿
　　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　｀i､ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:10:25.89: 山中伸一パソナ娼館常連文部省事務次官
山中伸弥ノーベル賞受賞者

テストに出ますよ！
557 ：61：2014/06/22(日) 23:11:30.35: 統計話戻ってスマソ。
実験計画法を軽く齧っただけだけど、凹のプロトコルからパラメーターを左右に少し振って
3水準での直交表を組んで、分散分析し、パラメーターのロバスト性と誤差因子の大きさを評価する。
（交互作用の解析をやりたければ、別途2水準の直交表を組んで別の実験を行う）
んで、実験結果だけど、多分、残差が凄く大きくなって、他のパラメーターは無意味な値になり、
危険度が判定できる、と思ったんだけど。
それは若山教授がやるべきだと思ったし、
凹には直交表の中身を見せず、実験手順だけ書いて渡せばいい。

と言いたかったのです。いやホント浅知恵かも知れんが。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:11:44.42: グロ注意
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:12:15.60: >>553
なんで丹羽さんの方がテレパシーの発信者なのさ？
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:12:32.48: >>542
１５番ES四連GEPはハーバードの奴じゃなかったの？
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:13:35.33: >>559
黒魔術の使いだから
代弁者は誰でも良かった
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:13:45.98: >>557
無意味
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:15:58.79: かんなちゃん
マイメジャー
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:16:01.10: >>497
そうだと思う
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:16:20.60: >>542
ボストンで入手しやすいESではあるのか
https://twitter.com/yamagatm3/status/480713436603895808
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/480617604105519104
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:16:58.58: >>557
実験計画法を何か誤解してませんか？
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:17:54.43: >>542
メール確認乙だわ
まあ違うと思ってたけど
小保方のは理研のesだろ
568 ：61：2014/06/22(日) 23:20:21.30: >>566
凹に再現実験やらせるなら、例えば試薬のpHとかをブラインドで振っておいて
直交表を組み、
凹にはそれを教えず（ブラインドでpHを振っていることとか）に実験させるんだよ。
で、凹の実験結果を分散分析すると、パラメーターの相関がとんでもない値になるはず。

もうこれで充分だと思うけどな。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:20:24.65: ハーバードがCIAを使って逃げ切ろうとしてるな
そうはいかない
ハーバードを確実にロックオンしたい
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:21:48.72: CDBの人たちは、この先、小保方と一緒にやっていくつもり？
今のところ、それで平気なように見えるよ。
それならそれで、超常現象に関する研究の結果を、
きちんど出してね（はーと）
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:22:15.06: まあ、コレスポが知らない間に、ってことも無いとは言い切れない
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:22:54.72: >>533
ムーに載ってた耳ネズミの研究を欲しがる？
それはムーで尊師が空中浮揚したのを見て連盟が強化選手認定するのと同義
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:23:36.79: >>568
お前が若山教授なら
会見の前に小保方に再現実験をやらせてそこから「STAP細胞の存在確率」を導き出してたと？

何言ってんだこいつ？
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:23:46.90: >>542
早とちりすんなよ
経路は他にもある
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:24:52.72: CIAの錯乱工作に騙されてはいけない
何がなんでもハーバードにロックオンだ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:26:10.27: >>568
因子をphだけに絞ってもねぇ・・・・
577 ：61：2014/06/22(日) 23:26:26.46: >>573
若山教授がやるなら、だからパラメーターをちょっとずつ振り、全失敗と言うコトで
あのプロトコルにロバスト性が全くないこと=誤差因子が大きすぎて実質はインチキであることを示す。
振り幅がキモだけど、そこは専門家と言うことで。
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:26:57.45: 確かに、オボちゃんの知識の無さが誰にもばれなかったのは凄いよね。

同期にユニットリーダーになったE家さんとかとは、どんな会話をしていたんだろう。
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:24.17: だからＳＴＡＰ細胞の存在確率Ｐは、論文のフィギアの数Ｎとして
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
なんだって
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:27.14: >>251
>>551
学生が渡したESは
B6（Oct-GFP)だよ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:29.88: >>567
とりあえずハーバードのESの線は消えちゃったか
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:31.05: ・ハーバードの株は1ラボじゃない
・>>542のラボは最上流の頒布元ではない

つまりハーバードの可能性が消えたわけではない
問い合わせしたところより下流からは小保方に渡ってないかしれないということ
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:27:35.79: >>542
なにこれ？
584 ：61：2014/06/22(日) 23:27:45.92: >>576
いや、元のマウスの種類とか、細胞採取時期とか、因子は一杯あるじゃん。
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:28:28.07: >>577
もう釣りはいいよ
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:28:48.71: 疑義疑義ワーワー疑義

STAPがないとは言えないので小保方氏に協力してもらって再現実験

次々疑義疑義ワーワー疑義

1年の検証実験の結果STAPは存在の確定を得られなかった
小保方氏契約更新なし

　　　　完
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:29:21.98: >>584
いっぱい有るよね

で、何因子実験になるの？
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:30:46.15: >>577
なんかがんばれ小保方さんに書き込んでたo～とかって人と同じにおいがする
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:30:57.37: >>577
生物屋はそういう話わからないから無駄だと思うよ
医学でさえ統計出来ないからノバルティスの白石に統計やらせて捏造されたり
森口に統計やらせて捏造されてる
590 ：61：2014/06/22(日) 23:31:25.16: >>587
凹にブラインド実験やらせるなら、13因子のL27直交表で、もうアウトって解るでしょう。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:31:37.93: >>577
実験計画法は無駄を省いて効率よく実験するのには向いてるけど
「○○%の確率でSTAPが存在」なんて算出が出来るわけではない
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:32:27.82: >>568
浅見レベルのトンチンカン
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:32:28.66: >>565
ボストン？
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:32:31.81: 理研は若山さんに10億円払って
罪をかぶってもらえばいい。
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:34:43.13: で、今週はなんかイベントあるの?
・再現実験開始しまーす
・懲戒処分は延期しまーす
くらい？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:34:54.95: >>591
出すのは「小保方のデータが故意に基づく捏造である確率」
だろ
STAPの存在確率なんて誰も言ってないことに書き換えて小保方を擁護しても無駄
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:35:17.41: >>574
教えてあげな
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:35:31.23: >>596

61 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/22(日) 19:28:13.31
しかし、若山氏の限界が見えたなぁ。
俺が若山氏の立場なら、付け焼き刃でも必死で統計学の勉強して
検定をキッチリやってから「○○%の確率でSTAPは存在しません」って言うのに。
ここで定量的な確率データを出しとくと、結構インパクト強いのにね。
599 ：538：2014/06/22(日) 23:35:43.77: >>547　>>554

なるほどね、たしかに！
と同時にオボも人知れず、バカがバレないように、
さぞや努力しただろうね。
たぶんオボの努力は、つねに一貫して、
まともではない目的のために、費やされてきたんでしょうね。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:36:48.38: 小保方貼る子が強情にSTAP細胞は捏造でないもんだと
言わないから莫大な国費がムダに使われていくんだよねえ

こいつ地獄に落ちればいいよ
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:36:59.46: ABC cafe
C:
At Notre Dame the sections are prepared!
F:
At rue de Bac they're straining at the leash!
C:
Students, workers, everyone
There's a river on the run
Like the flowing of the tide
Paris coming to our side!
E:
The time is near
So near it's stirring the blood in their veins!
And yet beware
Don't let the wine go to your brains!
For the army we fight is a dangerous foe
With the men and the arms that we never can match
It is easy to sit here and swat 'em like flies
But the national guard will be harder to catch.
We need a sign
To rally the people
To call them to arms
To bring them in line!
(Marius enters)
Marius, you're late.
J:
What's wrong today?
You look as if you've seen a ghost.
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:37:14.51: >>598
「○○%の確率でSTAPは存在しません」と「○○%の確率でSTAPが存在」は違います
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:38:13.07: >>599
「なるほどぉ～」　
これだけ喋ってたらOK
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:38:19.72: 本当に騙されやすい奴らだな
小保方は論文で、STAPが存在することを確率1で示してないの
だから存在確率とか意味が無いの

小保方がやったのは捏造データを見せて、STAPがあるかもしれないと示唆しているだけ
存在証明がなされてないのだから
不存在の証明などやる必要は無いの

証明責任の転換テクニックに簡単に引っかかるバカが多すぎ
だから大川隆法みたいな奴らが飯食えちゃうんだよ

「科学的には無いとは言い切れない」というセリフを使う奴は総じてバカ
そもそも誰も有ると言い切れてない
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:38:29.57: >>596
その確率は疑義が５点の内2点が捏造および改ざんに認定されたから
２/５だろ。今のところ４０％
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:38:49.57: ABC cafe
C:
At Notre Dame the sections are prepared!
F:
At rue de Bac they're straining at the leash!
C:
Students, workers, everyone
There's a river on the run
Like the flowing of the tide
Paris coming to our side!
E:
The time is near
So near it's stirring the blood in their veins!
And yet beware
Don't let the wine go to your brains!
For the army we fight is a dangerous foe
With the men and the arms that we never can match
It is easy to sit here and swat 'em like flies
But the national guard will be harder to catch.
We need a sign
To rally the people
To call them to arms
To bring them in line!
(Marius enters)
Marius, you're late.
J:
What's wrong today?
You look as if you've seen a ghost.
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:38:57.92: >>605
相変わらずバカなんだね
608 ：61：2014/06/22(日) 23:39:25.27: >>598
1パラメーターを3水準にして、既存の凹プロトコルにもノイズ因子入れてるんだから、
単純な危険度判定で「凹プロトコルによるSTAP細胞存在確率」を言えると思ったが、
確かに、これは迂闊な発言だったか。訂正します。
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:39:33.87: >>590
キチガイは消えろよ
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:40:06.21: >>604
これの続きだが
小保方のやったことは
証拠を提示して存在の示唆をしただけなのだから
証拠を否定することで示唆は否定される
それで小保方は終わり
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:40:55.90: 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする

小保方さんの再現実験に必要な実験回数Ｎを求める：
（Ｎまでに成功しなければ打ち切りということ）

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で少なくとも１回成功する確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N （余事象の確率）
Paを安全側に考えて0.003とおくと
0.003＝1-0.7^N
変形すると
0.7^N＝1-0.003＝0.997
両辺の対数をとると
N･log(0.7)＝log(0.997)
よって
Ｎ＝log(0.997)/log(0.7)

再現実験に必要な実験回数Ｎが求められる。
対数表もってる人計算よろしく
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:40:57.74: >>605
STAPのゲノムが元の体細胞と一致してる確率が0だけど
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:41:12.68: >>600
税金か
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:41:30.72: https://twitter.com/tshykd/status/480714527688753152

＞Dr.GeijsenはC.Vacantiと面識はないし、J.Vacantiともマウスや細胞の共有はしていないと。FAB-SCｓはESと形
＞態的に大きく異なるので混同することはないとも。
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:42:01.63: >>515
そう、些細は「酸処理して生き残った細胞の30％がSTAP細胞になる」と言った。
だから毎回毎回、必ずSTAP細胞が生成できないとおかしい。

つまり、最短2日で生き残った細胞の30％を光らせられなければ嘘ということだ。
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:42:22.41: >>598
それは単に間抜けな発言
お前の小保方擁護は詭弁そのもの
小保方のデータが捏造である確率は出せる
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:42:48.69: 今日、実家に電話をした
STAPの話になって、ばーちゃんが、わたしゃあの女最初から胡散臭いと思った
と言ってた。近所のじいさんが「いいね」と言ってるのが気持ち悪いと
そして、「こんなもん成功して自分の治療に使われたくないね」と言っていた

次に妹と話したら妹もSTAPで治療されるくらいならそのまま死ぬし
子供も産めなくていいと言っていた

そうとう嫌われているんだな
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:43:15.07: >>604
誰に言ってるかくらいきちんと言わないとだめよ？
そんなことはわかってますから。
あんまり失礼な言い草するものじゃなくってよ♪
今日は寝るけど。
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:43:30.88: >>612
じゃあ(2+1)/(5+1)＝０．５
今のところ五分五分ですね
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:43:43.80: 急にバカンティは悪くないと言い出したか
よほど都合が悪いようだな
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:44:06.45: >>616
詭弁も何も小保方擁護など最初からしていない。

小保方のデータが捏造である確率？
何%なの？
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:44:49.45: >>617
コピペいらん
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:44:55.23: >>582
あの論文のためにESを提供したところ？人？
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:45:06.02: >>539
「辞めさせられる前に自分で辞めてやらあ」って単に逆ギレしたんでしょ
どうせ特別顧問なんだし
小保方の採用についてはいまだに無反省だしさ
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:45:50.35: >>611
ぱっとみただけですげー間違ってるんだが、釣り？
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:46:15.62: >>504
でもそれで２月以降色々出てきたよね？
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:46:36.87: >>604
これね
有ると言い切ってない相手に対して、無いと「言い切る」ことを考えてる時点で負け

有ると言い切れてないだろというところだけを責めなければならないのに、無いと言い切らなければいけないかのような強迫観念に囚われて相手を糾弾出来なくなっている

立証責任の転換こそが詐欺師の真骨頂なのであり
科学者はこれを普段やらない習慣だから転換された時の受け方をわかってない
訓練が足りてない
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:01.31: G:Some wine and say what's going on!
M:
A ghost you say... a ghost maybe
She was just like a ghost to me
One minute there, and she was gone!
G:
I am agog! I am aghast! Is Marius in love at last?
I've never heard him `ooh' and `aah'
You talk of battles to be won
And here he comes like Don Ju-an
It's better than an o-per-a!
E:
It is time for us all
To decide who we are
Do we fight for the right
To a night at the opera now?
Have you asked of yourselves
What's the price you might pay?
Is it simply a game
For rich young boys to play?
The color of the world
Is changing day by day...
Red - the blood of angry men!
Black - the dark of ages past!
Red - a world about to dawn!
Black - the night that ends at last!
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:07.43: >>582
うん、なんか火消っぽい感じもするからな
ハーバード疑惑はまだ残そう
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:12.50: どうでもいいからCDＢ潰そうぜ
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:16.53: >>625
どこも間違ってないけど
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:40.16: >>621
100％+100％で200％！！
いつもの2倍のES細胞が加わり、200％×2の400％！！
そして、いつもの3倍のTS細胞を加えれば、400％×3の
iPS細胞！お前をうわまわる1200％だーっ！！
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:56.85: 成功率考える暇あったら
さっさと方法論確立させろと
無駄な事ばかりに時間かけるから
なまもの屋はいつまでたっても底辺ピペドのすくつなんだろ
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:47:59.12: >>622
コピペなの？>>617
漏れは個人的にこういう気持ちわかる
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:48:17.08: 些細な人が無いと説明つかないなんて
言ったから、こんな事態になってる
庭も同罪
636 ：61：2014/06/22(日) 23:48:34.32: >>616
いや、僕は凹の擁護なんてしてないよ。
統計学って遺伝子工学誕生前の生物学と二人三脚で発達して行ったから、
なんだかなあ、と思っただけ。

今、昔の生物学（主に農学系の品種改良に関する論文だけど）を読んで
統計を勉強しているとこ（初心者ですが）。

ちなみに、本来の実験計画法は、交互作用の解析が醍醐味だったりします。
（丸山ワクチンって、あれ交互作用の解析失敗から始まった、って言いますよね）
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:49:06.41: ★余事象の確率

成功確率 1% (0.01)　のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は

100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率　＝　
１－「100回すべて失敗に終わる確率」

100回すべてが失敗する確率は

　(0.99)^100 = 0.366

よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、

　100% - 36% = 64%
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:50:29.66: >>621
極めて小保方に有利に判定したとして、
1-(1/2)^8*(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)

極めて1に近いものとなる
1との差は10^-10以下だろう
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:50:32.58: >>627みたいなバカはなんなの？
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:51:37.69: ＞極めて小保方に有利に判定したとして

いい加減氏ねよ、おまえ、マジで
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:51:41.31: 問い合わせ先の論文の人になぐさめられちゃってるよ

https://twitter.com/tshykd/with_replies
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:52:09.92: >>636
こういう議論をするより、小保方がスマホ埋めるところを撮影した方が早いというのが野依の考え方な気がするな
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:52:25.70: >>638
「ES細胞とSTAP細胞とをたまたま取り違えたケース」

しか想定していない時点で論外
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:52:36.76: >>639
バカはお前だ無知
立証責任の転換すら知らないのか
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:52:48.84: あっ、わたしの勘違いでしたぁ～テヘ☆
みたいなこと平気で言いそうではあるよな、あの小保方なら
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:03.64: >>643
他を想定出来ないならレスしなくていいよ
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:37.16: >>631
マジで言ってるの？
前半の文章はあってるけど、というか問題設定だからいいとしても

その下の式が変でしょ
３割打者がN回打席に立った時、「そのうち１回でも」ヒットを打つ確率が
０．３割になるといってるようなもんだよ

案の定Nの値が１未満になってるじゃん
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:42.77: >>644
なんか痛いんだけどどこのガキ？巣に帰れよ
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:43.33: >>642
出た、野依のバカ犬
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:43.89: >>642
野依がスマホを埋めに行くんじゃないの？
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:53:47.14: >>640
頭弱いの？
小保方に有利に判定したとしても捏造と証明されるから議論の余地が無いんだよ
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:54:39.96: >>639
どこが?
何も言わずバカと言う
お前の方がバカに見えるが、
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:54:46.93: >>648
バカは「カガクデハダンテイデキナイ」というセリフを暗記して言ってるだけで、実のところ何も考えてない
だから小保方みたいなのにやられる
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:54:52.65: >>634
うん、話そのものは悪くないんだけど、
コピペ＝自分で書いた話じゃないので値打ちが下がるし、
状況次第では最低野郎にもなるんだよね．
この場合はだめなケースだお
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:56:11.17: >>640
2行以上の日本語読めないならレスしてくんな
上下の文と同時に認識出来ないから恥を晒す
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:56:23.59: 「だから！　できると言うならやってみたまえよ。
　私の目の前で！」と市川先生の渋い声で言って欲しいな。
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:56:54.02: トリソミーと15番マウスと、
採用のときの研究計画書と期日すぎの応募と、
論文捏造認定

ってかんじか
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:57:06.18: >>638
だからっそれは単に二つ並べたやつを8回取り違える確率と(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)
をを掛け算して極めて小さい数って言ってるだけじゃん

(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)この部分の根拠も計算も全然ないのに
確率もくそもないじゃん
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:57:41.37: >>646
お前がさっきからしてる主張は

「小保方に最大限譲歩したケースとして
"毎回毎回、STAP細胞とES細胞が並べて置いてあり、それらを取り違えることでしか間違いは発生しない"
を想定する。その確率を危険側に見積もって1/2とする」

だろ？
想定ケースが1個しかない時点でおかしすぎ
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:57:53.26: >>656
統計的に３割の確率で成功するので
１００回実験して出来るといえば出来るのではないかと思います
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:57:53.77: >>651
頭弱いのは、議論の余地のないものをドヤ顔で論じてるおまえ
だから、とっとと氏ね
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:58:02.69: E:
Well, Courfeyrac, do we have all the guns?
Feuilly, Combeferre, our time is running short.
Grantaire, put the bottle down!
Do we have the guns we need?
G:
Give me brandy on my breath
And I'll breathe them all to death!
C:
In St. Antoine they're with us to a man!
C:
In Notre Dame they're tearing up the stones!
F:
Twenty rifles good as new!
(Gavroche rushes in shouting)
G:
Listen!
JP:
Twenty rounds for every man!
G:
Listen to me!
JP:
Double that in Port St. Cloud!
G:
Listen everybody!
L:
Seven guns in St. Martin!
G:
General Lamarque is dead!
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:59:03.38: >>658
え？
お前バカなの？
SNPのみの繰り返しで2つの別のマウスのゲノムが一致する確率を計算出来ないの？
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:59:32.29: E:
Lamarque is dead.
Lamarque! His death is the hour of fate.
The people's man.
His death is the sign we await!
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:59:37.38: >>661
はぁ？
議論の余地の無いものの内容すら理解出来ないんだろ？
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 23:59:58.20: >>638
1-(1/2)^8*(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)

(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)が限りなく0に近いのだから、
1/2という確率がどんな数字になっても結果は変わらない

つまり、お前が言ってることはほとんど
「若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代することは有り得ない」
でしかない
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:00:30.57: >>659
並立してあらゆるケースを考えてもいいぞ？
もっと確率小さくなるけど
やってみろよ
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:00:37.81: On his funeral day they will honor his name.
It's a rallying cry that will reach every ear!
In the death of Lamarque we will kindle the flame
They will see that the day of salvation is near!
The time is near!
Let us welcome it gladly with courage and cheer
Let us take to the streets with no doubt in our hearts
But a jubilant shout
They will come one and all
They will come when we call!
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:01:19.43: 議論の余地のないもので延々スレ流しをする頭がいいつもりのバカども
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:01:22.88: >>666
バカだろ
ES取り違え混入も入ってる
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:01:36.82: https://twitter.com/yamagatm3/
ハーバードの研究者か
たらればもちだしてハーバードは関係ない
ハーバードは黒だな
１５番ES４連GEP作れるラボリスト総洗いだ
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:02:34.83: >>671
進展してるのか
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:02:39.61: 一昨日辺りの小島逸しもそうだけど、なんかマズイことがあるんだよなあ、こういう時って
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:02:44.41: >>669
西川の話と１５番ES４連GEPの出処探られるのが
都合悪いんだろう
ハーバードは黒だ
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:03:37.74: >>670
どこに？
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:04:10.39: >>643
これは単発的な事件であり、日本の輝かしい幹細胞分野の研究の軌跡に汚点をつけるものではない、
（雑訳）とか慰められてるね。でもstain(汚点、きず）とか書いてるし。。。

理研上層部が処分もせず、そのまま再現実験をさせようとしていることを知ったら、どうなんだろう。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:04:28.12: >>669
バカはSTAP確率を否定するお前だ
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:04:47.68: >>671
山形氏は、Akiko Yabuuchi に直接問い合わせるべきではないか？　公開ツイで容疑者候補にあげるくらいなら
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:05:03.14: >>674
ハーバードの調査結果が遅れている理由と関係ある？
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:05:03.40: 「ゆとりないと捏造の誘惑」ＳＴＡＰ問題で議論　2014年06月21日 18時49分

ＳＴＡＰ細胞問題や研究者を取り巻く環境について議論する催しが２０日、
つくば国際会議場（茨城県つくば市）で開かれた。

研究者ら約１００人が参加し、不安定な立場に置かれた研究者が
研究成果捏造（ねつぞう）の誘惑に襲われることなどを話し合った。

筑波研究学園都市研究機関労働組合協議会などで作る実行委員会の主催。

榎木英介・近畿大医学部講師が講演し、大学院生や博士研究員が増えて教育が
おろそかになった可能性を挙げ、任期のある不安定な身分や激しい競争が研究現場を
ゆがめていると指摘。

「ＳＴＡＰ問題は日本の研究環境が生み出した。精神的なゆとりがないと
捏造の誘惑は断ち切れない」と話した。

参加者からは、「科学者コミュニティーが問題に対応できることを社会に示す
必要がある」などの意見が出された。

2014年06月21日 18時49分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:05:04.50: >>674
出処探れよ
若山の周辺配列読めと言ってんの
そしたら偶然遺伝子変異のみで入れ替わる確率も少し決まってくるから
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:05:06.39: ネトサポがよく使う論法だな
不確かですが～
～のようです
～だったと思います
連呼して既成事実化するつもりだろう
ハーバード陣営論破しないと
https://twitter.com/yamagatm3/
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:06:00.01: >>679
細胞の経歴捏造中で遅れてるんじゃないのか？（笑）
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:06:01.12: >>675
>>181
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:06:46.15: うさぎ山商店街
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:07:22.88: >>679
ハーバードが調査に入ったのか？
よく読めよ
有志がメールで問い合わせてるだけ
こんなもんは遅すぎて全く頼りにならない
若山サンプルの周辺配列をシーケンスしろ
それを検索したら問い合わせる必要もなく一発で特定される
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:07:33.22: >>680
「小保方がゆとり脳だから」かと思った
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:07:46.00: 細胞の経歴捏造して
適当なラボに押し付けて
ハーバードは関係ない！
ハーバードは被害者！
と喚くために時間稼ぎしてるんだろ？（笑）
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:07:46.89: >>684
で？

1/2が0.9999999になろうが0.000000001になろうが
(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)が限りなくゼロに近いのだから
お前が主張している

1-(1/2)^8*(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)

がほぼ1になるのは当たり前
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:07:55.32: >>681
だよねー
全部調べたら1000万かかるって言っても、個人じゃ大金だけど、
この事態で失ってる損失全体からしたら、はした金だと思うんだが。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:08:16.03: >>676
聞くべし
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:09:19.73: >>686
ハーバードの例の15番は、バンク登録してないそーです。問い合わせによると
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:09:25.90: >>681
若山がゴネてるということは
若山もグル
金がかかるというなら理研が出せばいい
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:09:29.51: >>686
３月にあった
調査の記事
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:10:06.52: いつもの「若山は金がかかるから高度解析をしなかった」捏造くん入りました
こいつは絶対に「そんなことしなくてもまっくろくろすけ」と言われたことはスルーします
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:10:14.22: >>689
当たり前だからどうした？
それこそが結論だから何も問題無いんだが？

小保方が何かのミスで取り違えたから起こったことと言うことに意味が無いことを証明してるわけ

数字が似てるから計算しませんというのはバカのやること
数字が似てるから小保方の言い逃れが不可能になるというのが結論
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:10:22.42: >>692
あの論文の１５番ES４連GEPはどこのラボから持ってきたんだ
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:10:28.64: >>692 >>686
https://twitter.com/tshykd/status/480714903410311168
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:10:52.56: なんか面白い実験になってきたね
政治が勝つか、理論が勝つか？　
いまだ暴力は表面に出てはいないが
さてどうなるか。
事実を事実として提出できる人が何人いるだろうか？
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:11:56.97: >>690
全部は要らない
特徴的なのをすこしやるだけでいいだろ

>>692
15番の染色体に絞る必要はない
他の染色体のSNP見ておけばいい
発見された捏造サンプルとどれだけ近いかを見る
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:12:37.13: >>694
それはバカンティを問い詰める話だろ
捏造サンプルのゲノムを探るとは言ってない
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:13:02.33: >>697
論文だと、岡部B6と129をかけあわせて作った、と書いてるように読めるけど
>>582が、もっと上流があると言ってるので、>>582に聞いてみて
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:13:13.53: >>693
100円や200円じゃないんだぞい
小保方が自分の疑惑を晴らすためと言ってULの研究費から出すなら
すこし小保方を信用してやってもよい。あくまで、すこし、ごく僅か、だが
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:13:17.93: 凹が嘘つく確率は...

Stapがない確率に等しい
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:13:33.02: ん？ tshykdって誰だ？
フォロー関係を見ると11jigen関係者か？
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:14:04.74: >>696
そもそも

1-(1/2)^8*(若山サンプルと捏造ESが遺伝子変異のみで交代する確率)

で計算するのが間違ってるって話なんですがｗ
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:14:05.54: >>691

日本の多くの研究者と反応は同じと思われる。。。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:14:08.87: >>699
もう科学的理論が勝利した
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:15:13.10: >>706
どう間違ってるか言えない時点で負け惜しみ
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:15:46.42: kojikojiが若山研にいたころ、岡部研からマウスもろてないか聞けよー
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:15:58.60: >>708
あとは国家の暴力装置で小保方を逮捕投獄するだけだな
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:16:05.78: まめだいパパ、かっこよすぎ
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:17:12.81: http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2808%2901116-1?cc=y=?cc=y=
この論文で使った１５番ES４連GEPは
どこから持ってきたのか
明記してないならそれは論文と言えるのか
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:17:20.81: アメリカの天体物理学センターのチームは
3月に発表した「重力波の初観測」が間違いだったかもという論文を自ら発表したのに、小保方は・・・
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:18:03.08: >>708
どうだろ？　ベトナム戦争やアフガンみたいになってるけど
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:18:18.72: >>709
様々なケースを想定せずに
"1/2" だけで済ませてるのが間違い
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:18:30.78: まあ、バカンティはバカとか話題になるけどさ
確かに幹細胞はパッとしないけど、MGHの麻酔科部長でアメリカ麻酔医学会の会長やってるんだよね。
あとハーバードメディカルのフルプロフェッサーだし。
官僚や理研の幹部程度では手の出せない、強敵なんですよ。実にややこしいよね。
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:18:46.20: 小保方さんみたいな３割打者が４回打席に立って少なくても１本ヒット打てる
確率は
１－（０．７）＾4
です。
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:19:06.58: >>716
本当に頭弱いのな
>>142
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:19:18.64: >>717
アメリカの製薬企業が全力でバックアップしてるしな
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:19:47.17: >>714
ま、いままでの言動をみると、あやつに物理や数学、電子工学なんかは絶対無理だね
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:09.24: >>716
小保方にとって最良のケースを想定して1/2と言ってるのに
最良=1/2一種類ということがわからないバカですか？
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:35.98: なんでこんな幼稚園児みたいなことが
通用するか?
それが官僚のごり押しです
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:40.75: 724なら明日解雇
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:45.86: >>717
オカルトと科学の壁際の魔術師ですな
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:51.50: >>720
アメリカかどうかもわからないよ。多国籍化してるからね。
ああ、MGHじゃなくてBWHだった。訂正しておこうw
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:20:53.50: >>716
分からない事象が起こる確率はとりあえず１／２にするのが常道です
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:21:11.56: >>722
横からすまんが
8回とも独立試行としてる理由は何？
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:21:41.27: おやすみなずきﾉｼ
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:22:09.11: >>713
追求きてるな

714
倫理観の差か

715
科学的に決着でた
世界的認識
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:22:27.86: >>728
そりゃチューブを同時に掴むアホは居ないからな
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:22:53.56: >>713
Mouse Strains and ES Cells

C57BL/6-TGN(ACTbEGFP) were from Jackson Laboratories, Bar Harbor, ME, USA (Okabe et al., 1997).
129SvEv were from Taconic, Germantown, NY, USA.
ES and FAB-SC cell lines were derived from F1 cross between C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)1Osb and 129SvEv.
て、書いてあるじゃん
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:23:55.94: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣￣＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 丿　　　　＼_　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八ﾟヾ]-Ｖ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　　＜　僕のシンデレラ
　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　＼＼,,‐‐、//　
　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼`ー'／
　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ／⌒ -　- 　　⌒＼　　　
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 人｡　　｡　丿＼　＼
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　 |　亠　　　/／　／
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　／干＼　⊆／
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　　　　　（
　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ _／⌒ｖ⌒＼　　）
　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／⌒＼　ノ　　　　）　|　
　　　　　　　ﾉ　　　　＼＿＿ﾉ　　| 　　　　　　 | 　|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　|
　　　　　　　　　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／　 | 　| 　　
　　　　　　　　　　 | 　| 　　　　ヽ|　ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　　　　　　　　　 | 　| 　　　　 |　 |＿／ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　　　　　　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:24:16.48: >>731
培地のコンタミだと1回の試行で説明つきませんか？
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:24:27.34: >>717
バカンの関与はともかく、
誤りは素人同然にもかかわらず、
幹細胞の分野にでてきた点かもな
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:24:49.71: シンデレラ「小保方を告訴する」
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:25:24.68: >>734
>>>731
>培地のコンタミだと1回の試行で説明つきませんか？

つきませんね
それだと培地とチューブ由来の2種類のゲノムが出てこないといけない
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:25:28.42: >>731
答えになってない。
何らかの間違え易い状況が継続しており8回とも間違えてしまった、ってケースだってあり得るから
(1/2)^8は変じゃないか？

別に小保方擁護してる訳じゃないから勘違いしないでね
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:25:42.37: おいおい、今年1月のＳＴＡＰの記者会見では
ＳＴＡＰ細胞は簡便に調製できるってきいたぞ。
成功確率１％とかないだろ。
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:26:03.31: >>735
MGHでトレーニングと研究やってるよ。あと兄が幹細胞学者でMGHにいる。
素人でもないんだよw
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:26:33.10: >>739
(慣れている小保方が、最適な実験環境と実験資材を使うと) 簡単に作れまぁす
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:27:19.25: >>715
まさにそれだな（嘆息）
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:27:28.89: ちなみに、確率1/2を越えてESを取り違えたら
それ、故意に捏造したことになるからねwwww
偶然の取り違えと言い張れて、最も小保方に有利なのが1/2なの

それでも捏造である可能性が高ければ、小保方に不利な確率ならもっとヤバイということ
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:28:16.73: >>740
幹細胞の専門からしたら素人レベルだろ

山中やらノプラーやらみてみろ
小保方論文は、ローリングって人からも信じられんいわれてたわ
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:28:26.67: 「ES細胞とSTAP細胞とをたまたま取り違えたケース」
STAP細胞は２００回作成してるので渡されたＥＳ細胞の数をＮとすると
取り違える確率Ｐは
Ｐ＝Ｎ／（２００＋Ｎ）＞１／２００
となります。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:29:08.56: >>717
>アメリカ麻酔医学会の会長
これどこ情報？　自分が検索した限りでは出てこない、別の人のようだが
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:30:03.93: >>738
その「何らか」を提示してもらい、それに反証するだけだな
ゲノムのアンサンブルと一致しないから矛盾が必ず起こる
たとえば培地混入説は>>737のように否定される

ラベルの書き間違えとかにするかい？
殆ど取り違え1/2と変わらないけどな
書き間違えたあと、その間違えたラベルに忠実に操作するとかなら、書き間違えの確率1/2で説明されるから変わらない

他には？
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:30:16.91: >>746
ウィキペディアに書いてなかったか
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:31:16.62: ＳＴＡＰ細胞調製の成功確率ｗ
不振の香川真司でももうちょっと高いぞ。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:32:35.06: これが楽しみ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/19(木) 22:15:33.12
小保方ファンのＣＤＢのおじいちゃん達　
コソコソ　オホホと協議してたけど　あれって何なの？
試料分析にも耐えられる作製手法って何なの？
追試なんかどうでもいいってどういうこと？
再現実験の成功は決ってるってどういうこと？

オホホ救済って何？
来週の発表って何？
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:32:46.43: 笹井のほうがバカンよりはまだ格上だろな

報道からは笹井が加わったことによりネイチャーに載ったらしいしな

バカンでは無理だろ
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:32:51.46: >>748
ウィキペディアにそんな項目はない、そもそもCA Vacantiの単立項目がない
ASAのページならあるがVacantiなんて出てこない
なんかの工作でも始まってるのか？
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:33:14.20: 確率語ってるやつは
自分はスゲーバカだって
自己紹介してんの?
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:33:32.09: >>744
ノプラーは超優秀だ。兄は山中さんと経歴が似ている。
バカンティ弟は優秀ではないが普通の研究水準で、日本の普通の大学教授レベルだろう。
素人ではないよ。耳ネズミはヒトの温存代替組織をヌードマウスで安定化させた後
ヒトに戻すという再生医療研究だが、見た目がアレなので学界で馬鹿にされたとw
冷静に経歴と研究水準を評価しないと、オボカタの背景を探る上で障害となるだろう。
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:33:38.29: >>751
バカ単独で載るなら理研に手出ししないわ
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:33:56.70: 小保方さんみたいな３割バーターが８回実験をやって少なくとも１回成功する確率は
１－（０．７）^8 ≒１－０．１２５＝０．８７５
となります。
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:34:16.67: >>752
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:34:18.93: >>753
>>743

生物はこのレベルすらわからないからなぁ
ダメすぎだろ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:34:21.46: おどろきました。Akikoさんですか。
例のCAGGS-GFPTg lineはBWHラボにいったのでしょうか？
少なくともMGHにはJaxから購入だとおもうのですが。
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:34:42.87: >>752
つか、バカが麻酔学会会長は過去スレでも出てて、urlも貼られてたけど。
類似の学会がいくつかあるみたいだが。
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:35:11.94: >>754
ま、散々ぼろくそにされてる笹井より格下の学者にすぎないだろう
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:35:19.14: >>756
2月3月で再現出来なかったのは捏造である可能性が高いな
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:35:37.90: オボ応援FBの幼稚さに怒りお覚えた。
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:35:41.32: >>754
ついでに、ゴッホ耳の功績も解説してくれ
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:36:09.89: >>763
その怒りをFBでぶつけろ
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:36:13.32: >>747
「提示してもらい」ってw
確率出す側であるお前が、あらゆるケースを想定しないといけないだろ
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:36:48.29: >>759
あきこって？
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:37:11.81: >>759
写真見たら凹より美人だけど、ツイッターで容疑者扱いされてるから教えてあげて
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:37:12.30: >>766
小保方を擁護したい奴がそのケースを検討すれば良い
俺は立証する必要無いな
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:38:03.96: >>737
培地コンタミでも
笹井さんがSTAP-SCにTCRが無い理由のように、本物のSTAP-SCはESに駆逐された可能性があるとか言い逃れされる
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:38:06.84: >>767
このスレの上の方
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:38:20.76: >>761
だから、本業以外でも日本の普通の大学の教授レベルだと念を押しているだろw
スポアライクセルの仮説で問題視されて大学追われたが、本業でBWHに収まっている。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:38:40.29: >>769
確率出せると言い張る側に立証責任あるに決まってるだろw
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:38:40.92: 凹擁護って
小学生ぐらいが
多いのかな?
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:39:21.02: >>757
>>>752
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3

バカを追い出したハーバードメディカルスクールこそ正義だな
利根川センター長なら小保方を吊るし上げて追放してたろ
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:39:54.20: >>770
それは無理だね
そんなことが起こる証拠が無いから
論文は？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:40:07.11: >>753
目的はスレ流しです
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:40:46.95: >>772
大学追われたのか

その時点で無能だし信用なし
語るにたらず

あきこってやつが怪しいのか？
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:41:01.57: >>773
出してるが？数字が見えないのか？
要するに反証出来ないんだろ？
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:41:25.23: サッカー日本代表が一次予選リーグを突破する確率は何％？
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:41:37.23: >>778
そうでもない
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:42:25.14: >>775
オマエラはどうしてすぐいいかげんなことを書くんだかw
ハーバード大メディカルではなくマサチューセッツ大のメディカルなw
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:42:44.47: 確率バカは
四則演算の覚えたての
小学生だからレベル低くても
生暖かい目でみよう
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:44:26.92: マサチュー出たからマウスでチュー
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:44:37.96: >>773
俺の出した確率に反論するなら反証を出せば良い
出せないならそれまで
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:44:45.03: >>781
大学追われたやつなんて、よっぽどだから

だめなやつ
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:45:12.65: バカがそれほどバカじゃないとしたら、
ボコが129B6の光るヤツちょうだい、って言えば作れるわけか
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:46:18.58: AkikoさんはTeruやそのスタッフと同じように素晴らしい
生命科学者です。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:46:26.88: 工作員がマーカーになってて面白い（笑）
シグナル強度があがるなw
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:47:19.92: ●サマージャンボ宝くじの当選金額

１ユニット１０００万本当たり

1等2億円：1本
1等の前後賞5000万円：2本
1等の組み違い賞10万円：10本
2等1億円：3本
3等1000万円：10本
4等10万円：100本
5等3000円：10万本
6等300円：100万本
ハッピーサマー賞1万円：1万本

1枚300円当たりの期待値　＝　141.99円（約142円）
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:47:28.06: >>788
ツイッターで山形に言ってあげて
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:48:30.40: >>754
>耳ネズミはヒトの温存代替組織をヌードマウスで安定化させた後ヒトに戻すという再生医療研究
いや最終目標はそうだろうけどヒトで出来てないし、
バカにされたのは牛の軟骨細胞で作ったからだろ　なぜ見た目の問題に矮小化する
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:48:44.26: ●ポーカーの確率

・役なし（以下のどれにも当てはまらない）　：　50.12%
・ワンペア（2枚の数字が同じ）　：　42.26%
・ツーペア（2枚2枚で数字が同じ）　：　4.75%
・スリーカード（3枚の数字が同じ）　：　2.11%
・ストレート（数字のみが連続）　：　0.39%
・フラッシュ（5枚とも同種）　：　0.20%
・フルハウス（2枚3枚で数字が同じ）　：　0.14%
・フォーカード（4枚の数字が同じ）　：　0.024%
・ストレートフラッシュ（同種で連続数字）　：　0.0014%
・ロイヤルストレートフラッシュ（同種でＡＫＱＪ１０）　：　0.00015%
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:49:14.20: >>788
>Teruやそのスタッフと同じように

若山研の学生サンみたいに小保方にESあげちゃうかもしれない、ってこと？
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:49:34.68: >>792
どうでもいいんですよ。餌だから（笑）
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:49:40.34: 門下できレース

原発の保安院のときと似てるね

なあなあで終らせる

ごり押しでー
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:49:51.92: >>715
追加でカンボジアも．．．ほんと辛い
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:51:48.54: >>797
秩序は、理のあるものが暴力装置を手にしてこそ保たれる
科学者が吊るし上げて小保方を処断しろ
物理的・法的・金銭的
あらゆる実力を行使せよ
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:51:59.79: 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 09:01:28.31
早稲女（ワセジョ）の小保方晴子女史を応援する。
早稲田魂で頑張って欲しい。稲門会は、貴女の味方です。

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 09:05:01.26
慶応の奴が、ＳＴＡＰに嫉妬して、いろいろ妨害してくるぞ！
気をつけろ！
マスコミは慶応に乗っ取られようとしている。
今こそ、稲門会の力を結集して小保方さんを守ろう。
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:52:36.34: >>760
この怪しげなホムペに載ってるよ。
http://www.nobleresearch.com/VacantiBIOX.htm

He was elected as the president of the Society of Academic Anesthesiology Chairs SAAC in 2006,
which he re structured to accommodate academic program directors and became the first president
of the Society of Academic Anesthesiology Associations (SAAA)
and the Association of Academic Anesthesiology chairs (AAAC) in 2007.

いまはもう交代してんじゃん。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:52:48.76: >>796
SPEEDI隠蔽次官の山中が出張ってくるフェーズだからな
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:54:11.54: >>783
つか、生命科学は元のサンプルにノイズ因子が入ってるんだから、
もし、その分野でそこまでピーキーな実験するなら、
実験パラメーターもイッコに固定せずにある程度振ってみて、
最適条件を探りましょう。って単純な話。

極論だけど、これやんないとサンプルごとにプロトコルが変わることになって、
医学の臨床現場ならともかく、科学論文にするのは辛いとは思う。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:54:33.98: >>699
正直言ってこれを単に面白がっててはいけないと思う
政治が科学的真理を捻じ曲げていいはずがない
もしそれが起こったとしたらいずれ歴史がこの出来事を
日本科学史における最大の黒歴史として評価するだろう

悪代官シモムラの名は末代まで永遠に語り継がれるだろう
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:54:58.35: >>796
もうそれではおさまらなくなってしまったな

>>800
ワロタ

あきこってだれだよ？
ツイッターで識者から疑われてるのか？
805 ：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/06/23(月) 00:56:03.17: >>84
>そもそもスライド改竄あるなら
>第三者機関とやらのほうが先に気がつくだろｗ

気付いても、積極的に不服を主張するとはかぎらない。
だいたい小保方にコピペされた被害者すらも告訴した人や企業はいないはず。
この場合、若山に遠慮して公に不服を言わない可能性の方が高い。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:56:05.47: >>803
そんなことにはならん
いずれにしてもそんなことに加担したら、
来年、いや１０年後、いつかわからんが本人に帰ってくる
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:56:44.68: >>802
生物屋のやってることは他の分野では科学とは見做されないようなものばかりだよ
だから絵のコピペでNature載るんだしw
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:57:53.10: >>802
これ
この意味で、生物の論文で存在証明になってるものなどまずあり得ない
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:58:19.14: >>806
ならんと自分も信じてはいるが文科の手下のグループを理研に
監視委員会みたいな形で一番あくどいやつを送り込んできてるんだぜ
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 00:59:57.05: はやくクビにしてくれ
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:00:15.72: 研究不正について追求してんのに、STAPある/なしとか確率とか
話そらす奴ばかりだな.
捏造と隠蔽を許すくらいなら、やはり理研CDB解体で良いのよ.
シェーン後のベル研みたいに潰れてしまえ
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:01:07.18: >>732

まずは、オボカタ謎ES＝若山STAP幹細胞FLSのGFP挿入部位が岡部マウスと同一かどうかが、重要。

もう理研ではわかってるはず。

当たっていたら、阪大経由・Jacksonラボ経由で当該マウスの頒布履歴を調べるしかないな。

何か、今時の捜査っぽくて面白いね。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:01:22.52: ところで検証実験で相澤さんって人がキメラマウスの係になっているんだが
この人ってキメラマウスって得意の領域なの？
どうせそこまでいかないからこの人になってるの？
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:01:48.90: >>798
うん．でも私は科学者じゃないので。ごめんね。
自分の属する社会でなら、ぼちぼちやってきたし。
凹のつるし上げなんてことになるとやっぱりそれは博士様のやることでしょ（笑）
　・・・なあんて思ってはいないけどさぁ、
身銭を切って駆けつけるには、学者様が頭下げてくれないと、
行くに行けないんだわ（笑）
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:03:32.98: 若山だと隠蔽実験の実態を暴露されそうだからな
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:04:54.03: なあなあで終わる
納得行かないかもしれないが
それだけ日本は腐っている
行くとこまで行かないと
なかなか修正しないからな
まぁ、くれぐれも義憤に駆られないように、
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:05:23.25: >>813
ノックアウトマウス界の大家でしょ。

TT2のES細胞使ったわ。
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:05:43.21: それでも、
全体的に金をケチろうとする民主よりは、
研究を捏造して隠蔽して科学を捻じ曲げる組織を最優先して金くれる自民の方が、まだマシなんでしょ？
科学者業界としては
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:07:16.01: >>817
ああ、そうなんだ、じゃ若山さんのやり方さえ聞けばキメラはできるはずだよね
もしSTAP(仮)があれば
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:07:43.33: >>811
故意に捏造してる確率は研究不正そのものの話だが？
都合が悪かったのか？
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:08:50.88: >>819
おまけに小保方ファンクラブで早稲田同窓なので、何でもできるお
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:10:23.78: >>816
なぁなぁで終わらせたら、あらゆる分野で韓国にすら抜かれるかもな
あいつらは未熟で嘘つきだが、嘘つきを処断して少しずつ進歩している
1人あたりGDPで4年後に並ばれるという予測も有る
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:10:49.57: マウス組換えES自体ではカルタヘナ規制対象になりません。
しかし、これで動物作製実験を行った場合供与核酸はGFPの機関承認実験
となり理研の委員会が承認する必要があります。ただし、核酸供与体とし
てベクター配列は機関により取り扱いが異なり,既にGFPでP1A承認を受け
ていればグレーゾーンでセーフと判定できるかも知れません。当然CDBは
複数の実験代表者がこの承認をもっています。
ただし,15番挿入ESを樹立したラボが海外実験施設の場合MTAは必須でこれ
をスキップしていれば、スパイ事件の再来となるでしょう。もちろんCDBで
B6129F1ESにトランスフェクションしてクローン化した実績があればセーフ
ですが、岡部研樹立ラインと挿入部位コピー数が完全一致してしまった場合
最悪の事態です。ファウンダーはB6C3ですが供給はバッククロスラインでB6
です。問題のESは129が入っているため交配が必要です。この実績がCDB,国内
ラボにあるとは思えませんし,会見では18番の自作ホモ実績以外ないと明言
していましたね。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:11:06.09: >>821
ほかにどんな人がファンクラブの会員なのww
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:12:11.73: >>813
いくら若山が凄いと言ったって、他に誰も出来ないわけじゃない
そこの学生に教えこめば1人で出来ることだからな
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:12:43.32: 小保方さんはアスペルガーだからね
彼女には嘘がない真実を言ってるんだがコミュ障だから通じなくて孤立する
アスペは天才かもだが実験だけしてれば良かったんだよね
結果、理研と若山を敵に回してしまった
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:16:37.81: >>826
あの二時間半のコミュ力会見でアスペルガー判定する臨床医がどこにいるのかと
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:17:23.77: >>826
小保方が故意に捏造している確率
>>638
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:17:31.18: 確かにおぼがアスペルガーだとすると納得できる点が多いな
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:17:41.91: >>822
黄教授の件も一つの民放の局が特集番組みたいなのを組んで
独自取材した情報を流したのがきっかけらしいね
数回真相がわかるたびに放送したみたいだ

相当な圧力を受けたみたいだけど

NHKもその辺の影響で張りきったのかな

でも日本は大臣が直接圧力をかけてるからまずいんだよね
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:19:16.44: >>823

オボカタ謎ES細胞の可能性としては、

何処かで岡部マウスB6(15番GFP)を129と交配したF1マウスから作出したES

もしくは、129B6F1のES細胞に後からCAG-GFPを挿入してたまたま15番染色体に入ったES細胞,

若山氏、放医研、理研が、プライマー配列を公表してくれたら、1日で判る話だね。

公表して欲しいね。
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:19:46.20: 相澤はノックアウトマウス界の大家なので立ち会うのは当然っ
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:19:50.08: >>821 >>824
ファンクラブで思い出したけど、ノーベル賞候補って言われた頃は
凹の父親の会社の早稲田OBが集まって応援しようとしてたけど
疑惑が出てから気まずくなったって、週刊現代に書いてあったね

加えて父親はコンプライアンスや品質管理担当の役員で、
娘の疑惑が出てから二重の意味で居づらくなったとか
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:20:20.82: 今日の荒らしは確率君か
釣られる人が多くてよかったな
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:21:06.31: 小保方も、ここで思われてるよりはできる子かもよ。
ただ、ガサツで杜撰なだけで。
追い詰められた今は本気出して、今まで以上の女子力で周りのオジサンを完全支配して、
世界の誰にも暴けないSTAP細胞を成功させると思う。
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:21:33.87: >>827
あの二時間半でアスペだと確定診断できるだろう
無表情と時折場にそぐわない笑顔
ちょっとずれた返答で質問側が知りたいことも出てこなかった

アスペ特有の翻訳が必要な状態だな
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:21:49.83: 3月16日時点　この言葉は何だったんだ
竹市　誤りを指摘された著者は論文の訂正をネイチャーに投稿中だが、論文の信頼性を著しく損ねる誤りが発見された。すみやかに撤回し、研究をやり直すことが最も重要だと私は判断し、論文撤回を著者に勧めた。
（中略）再びこのようなことが起こらないようにしたい。ＳＴＡＰ細胞の真偽については、科学者コミュニティーによる検証をぜひともお願いしたい。

竹市　ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか。私は第三者の検証によってしか科学的結論はないと考えている。
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:22:31.20: >>834
確率君はともかく、実験計画法さんは面白かったね
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:22:53.97: >>834
確率くんみたいなのは、自分に都合の悪い話になると現れます
>>835もそう
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:23:20.64: >>837
自己レス　間違い3月14日中間報告
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:23:44.48: >>833
コンプライアンスww
まずお前の娘を品質管理しろって話だよな
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:24:23.26: >>835
アスペに人望とかムリゲー
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:24:56.82: なんでもいいけどさ、おまえら感覚麻痺してない？

遺伝子組み換え実験動物が所在不明になったり、
遺伝子組み換え謎細胞がどっかから湧いて出たり、
そんな組織が平気で実験続けるとか許されるの？

普通に考えて、問題解決(原因究明と対策の立案、実効性の確保)まで
組織＝理研全体で即時の組み換え実験停止が当然じゃないの？
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:25:08.13: >>830
MBSとかいうのが国民から袋叩きに遭いながらもウソクの捏造を報じて行った
そして韓国検察が動き、ウソクチームに出国禁止命令
ウソクは起訴された
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:25:20.99: なんか西川の話を強引にそらそうとしているような気がするんだけど、
３年前だとよっぽと都合が悪いんだろか？
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:25:29.58: >>837
下村が圧力かけてるんだからしょうがない
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:25:53.55: >>820
捏造している事前確率は、観測者の「知識」に依存する主観確率である.
"捏造した奴ら"にとっては、故意に捏造した確率は100%だよ.
外野の見る確率とは値が異なるから、確率語る奴らに総じて意味がないの.
ベイズについて語りたいなら他所いってくれよ.

この事件は研究不正の有無を問うのであって、本来検察と研究倫理の領域.
捏造の調査がおざなりに隠蔽されるのを見過ごすなら
日本発の研究なんて今後だれも信用しないよ. 恥ずかしい連中だな
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:26:05.57: >>844
NHKにも毎日にも、そこまでの覚悟と勢いは感じられないね
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:26:43.84: 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする

小保方さんの再現実験に必要な実験回数Ｎを求めてみる：
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切りということ）

STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で少なくとも１回成功する確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N （余事象の確率）
Paを安全側に考えて0.003とおくと
0.003＝1-0.7^N
変形すると
0.7^N＝1-0.003＝0.997
両辺の対数をとると
N･log(0.7)＝log(0.997)
よって
Ｎ＝log(0.997)/log(0.7)

再現実験に必要な実験回数Ｎが求められる。
対数表もってる人計算よろしく
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:26:52.52: .:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|彡⌒ミ .! .l .l .i::l　
.:| .＿_|・ω・｀):| .i .i .|.:! 　呼んだ？
.:|::||□|￣￣￣～～～
└ｌ[￣]-
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:27:17.59: >>837
サンプルを検証するという自らの責任を拒否し、科学コミュニティーにゴミを丸投げすることでうやむやにしようとしたんだろう。
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:27:48.08: 西川君がうそついとるゆうから雲の上からおっこちたで。
ボクはヤスシや。がん遺伝子ハンターの洋一やないで、ゆうとくけどな。
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:29:00.58: >>847
俺が話している捏造している確率とは、刑事裁判で有罪にするためのものだから
捏造者の知識が得られない状況でさえなお、捏造者の故意が証明されるから、刑事罰を与えられるということ
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:29:12.88: >>849
「log(0.997)/log(0.7)」でググると答え一発
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:31:33.71: ＣＤＢを解体したくない一心で無いものも有ると言い張る理研幹部

ＣＤＢを解体したくない一心で無いものも有ると言い張る理研幹部

ＣＤＢを解体したくない一心で無いものも有ると言い張る理研幹部

ＣＤＢを解体したくない一心で無いものも有ると言い張る理研幹部
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:32:10.30: >>851
ニコナマ西川発言と全く同じ趣旨ですな。自分らの尻拭いはおまえらがやれ、と
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:34:18.55: >>849
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Solve%200.003%3d1-0.7%5EN
N=2.8だね
その式変形だと答え違うよ
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:34:27.85
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:34:42.24: >>856
自由に発言っていうのは、自サイトの過去の記事を改ざんする自由の事だったんですね…
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:34:48.72: 笹井研がないとCDBはろくな実績がないので辞めさせたくなくて
無いものも有ると言い張る理研幹部
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:35:02.59: 一刻も早く逮捕しないと日本の科学は終わる
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:35:32.91: >>853
出来るわけがない
不確定要素の変数部分を数値化したものが正当な数値であるという
証明がどこにもない
くまなくパラメータが網羅されているという保証がどこにもなされていない
全体として正しいという保証がどこにもない
刑事裁判で認められるはずがない
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:35:37.00: >>149
アホかお前、あれは「log(0.997)」がひっかかてるだけ
でもいいサイトだは。log(0.7)でぐぐれば計算できる
しばしお待ちを
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:35:53.82: >>849
1-0.003=1-0.7^N
0.003＝0.7^N
とすべきだろう、繰り返しやってんのに成功確率が1回しかやっていない0.3未満になる、てそんなアホな
なので
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)
　＝16.28
17回やらせれば
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:36:54.41: >>863
レス番間違えてるよね
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:38:00.62: ネイチャーに載ったとはいえ、なんでこんな目茶苦茶な嘘コキ論文で揉めるん
だろう。理研内部（再現実験やってる者を含めて）だって誰もＳＴＡＰ説なん
て信じてないでしょ？。行きがかり上面子もあるし、しょがないのかな。政治
の介入も加わってるし。

１９６５年ごろ、自分の学生時代に流行った金鳳漢の学説に似た様相を呈して
きてると思う。

。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:38:47.92: 凹さん2010年にTWInsシンポで目玉講演HPで確認、よかった。
24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心
して和歌山先生にセカンドコンタクト。
サードコンタクトは戦艦、こじこじ、早稲田コピペ工場長で記念撮影。
5年も泣き明かし明日こそストーリーのはじまり、すごいね。
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:39:23.53: 朝日の理研マウス管理ミス記事、擁護学級の子が都合よく解釈しているしw
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:40:05.26: >>862
バカだね
最悪の偶然の取り違えと仮定すると取り違え確率は1/2だ
それを越えれば故意だからな
1/2で示してさえなお故意の捏造の確率が高いなら、1/2より小さい注意深い実験ならなおさら捏造の故意である確率が高まる
不等式という数理を知らないらしい
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:40:59.58: >>867
なるほど。
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:42:04.70: 朝日も産経と同じレベルになったネ。理研のパシリ
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:42:18.77: >>818
ですよね
ミンスは売国奴
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:43:00.47: まあ、ＳＴＡＰ細胞があると主張し続ければ
解雇や解体されるまで時間稼ぎできるな。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:44:06.63: >>867

確かにTWINSシンポHP確認しました。発表者の中でO氏は飛び抜けて若く
特別扱いですね。
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/files/images/abmes/pdf/jointsympo3rd.pdf
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:45:02.74: >>866
ここまで来て変になってるのは政治家の介入と理研本部トップの
全容解明する気のなさでしょ

野依も小保方が弁護士雇って、論文取り下げ拒否したときは
本気になって怒って、そのころは二点の不正だけでも強引に
懲戒解雇する気満々だったけど、疑惑が次々に明らかになって
行く一方で下村の圧力も強くなっていって、つい先日じゃ解雇も
どうなるかわからないほどのねじれっぷりだもの

下村さえいなかったらこんなもんとっくにけりついてるわ
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:45:16.89: ◎69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 17:25:57.30
[STAP研究への西川元副センター長の関与１]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401283914/23
[STAP研究への西川元副センター長の関与２]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401283914/24
[STAP研究への西川元副センター長の関与３]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401283914/25
[STAP研究への西川元副センター長の関与４]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ（西川氏のブログ）
・“１月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）”
　http://aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で

・魚拓
　http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で

・６月１５日未明：私の辞任記事 2014年6月15日
　http://aasj.jp/news/watch/1697
　＞辞任したのですっきりしています。西川
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:45:41.35: >>867
西川の辞表は受理せずに、改革委に虚偽の回答をしたことを理由に解任されるべきだな
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:45:47.35: >>845
本人が１年半前に改竄してますからね
３年前だと都合が悪いのでしょう
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:45:59.58: 刑事裁判を何だと思ってるのか？
全ての可能性を検討する必要なんか無いんだよ
三木が反論出来なくなればそれで終わり
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:46:01.74: >>869
2分の1って話だけで確率が済むわけはない
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:47:06.64: Ｎ＝log(0.887)/log(0.7)＝0.0853976653
という結果がでたけど納得いかない。
どう見えても分子の方が絶対値でかいだろ
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:47:26.56: >>879
刑事裁判が三木が反論できなくなれば終わりwwww
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:49:12.96: >>880

>>638
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:49:45.69: >>882
検察の主張を崩せず、裁判長が認めてエンド
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:50:31.94: http://www.yomiuri.co.jp/science/20140622-OYT1T50078.html?from=ytop_main6

＞　理研によると、２種類の遺伝子組み換えマウスについて、海外の大学からの指摘で、注文された遺伝子とは異
＞なることが昨年判明した。遺伝子のチェックが同センターで十分にできていなかった。

昨年判明したのに、なんで今頃ニュースになってるの？
陰毛なの？ｗ
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:51:14.36: >>885
カルタヘナ違反自演による焼却正当化
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:52:47.24: >>875
確かに下村と文科の圧力すごいんだろうけど、下村は処分と再実験は分けて考えるべきと言っていた。
ところが野依が自民党の会合に出た後、解雇したら検証実験させられないと言い出した。
自民党の馬鹿議員達が、STAPがもし存在したら国益が～とか言って圧力かけたんだろう。
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:53:00.31: >>885
404 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 02:00:24.69
理研ってセルバンク運営しているのね。
昔、細胞株を樹立することが偉かった時代、同じようなことがあったわ。
いつも、培養条件に問題がないか確認するためのコントロールの細胞株
を外国のラボから分与してもらって維持している傍らで、新規の初代培
養をやるわけ。で、日本人から取った細胞株を樹立して私ってすごいで
しょってなるわけ。で、世界中に私の樹立した細胞がひろまって日本発
の科学に貢献したってことで表彰されたり。２０年後、SNP解析で私の作
った細胞株は日本人男性じゃなくてコントロール細胞の外国人女性の核
型とばれてしまい、空白の２０年間が世界中にばらまかれていたとわかっ
たのは、本当にごめんなさい。
マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:53:08.90: >>881
> Ｎ＝log(0.887)/log(0.7)＝0.0853976653

log(0.887)/log(0.7) = 0.33618929142 だぞ…
それと、y=log(x) でぐぐれ
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:54:26.54: やはりまともじゃないやつに権力を与えちゃいかんよ
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:55:47.28: >>888
ポエムで出てるな
証拠隠滅作戦まで周到に計画されてたんだな
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:55:52.52: >>867
やはり始まりはそこだよね
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:56:23.06: >>875
野依さんには、ノーベル賞受賞者として、また、理研の最高責任者として
断固、政治的な容喙阻止の方向で動いてほしい。それが科学者としての責
務でもあるでしょうに、なんでこんなになってるの？。
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:57:15.49: これ本当になっちゃうじゃん

「理研マウス焼却で証拠隠滅まで秒読みかー」
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:57:58.58: >>887
いや、解雇しちゃったらもう本質的には小保方と理研が離れちゃうわけで
勿論それ以上の処分もないわけだ

実験を理研でやらせるには理研の職員でおいておいた方がいいんだよ
それは現実的な実行上の問題として
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:58:14.80: >>893
科学者が捏造吊るし上げてくれという意見は野依に届かず
実験させてあげてというお手紙が沢山来るのだろう
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:58:20.55: STAP細胞の懐疑点 PART471
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:58:45.74: >>867
なにこれ

STAPは終わったけど、こんな成果も出ているぞ
【発生生物学】培養皿で「ミニ網膜」作製に成功、米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1402484769/
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:58:58.03: >>895
懲戒解雇した後、無給の参加許可を与えればいいだけ
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:59:14.81: オホホポエム、あの世紀の発表で理研、些細な人らだけが注目され嫉妬、腹いせで暴露したとすれば納得
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 01:59:35.57: >>871
サンケイ　日本の誇りをだから信じたい→あんな報道
朝日新聞　叩き時は今だ(ｷﾘッ→焦点がボケる
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:00:25.38: >>898
それケミカルIPSじゃないのか
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:00:52.14: >>891
あ、そういえばそういうポエムがあったけど今の状況を言ってるんだ
すごいねこのポエム作者って誰だろう？
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:01:15.26: 次スレ重複どうする？

STAP細胞の懐疑点 PART470
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456120/
投稿日：2014/06/23(月) 01:55:20.50

STAP細胞の懐疑点 PART471
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/
投稿日：2014/06/23(月) 01:57:20.50
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:02:07.68: 関係者全員、理研から身を引き、
任意団体・STAPの再現実験をする委員会　を自費で設立し、そこでやれって感じ
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:02:08.79: >>903
９０年代の理研知ってるかなり古いメンバーだろう
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:02:58.22: >>905
アホすぎて高野山から追放された
麻原彰晃がオウム真理教立ち上げるようなものか
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:03:21.27: >>876 のリンク切れを改定、>>867 を追記
[西川伸一CDB元副センター長（CDB特別顧問退職予定）について]
◎要確認：CDB自己点検の検証について（2014.06.10、2014.06.12公表）
　http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

◎テンプレスレッドより
・[STAP研究への西川元副センター長の関与１]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/110
・[STAP研究への西川元副センター長の関与２]
　行方不明
・[STAP研究への西川元副センター長の関与３]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/111
・[STAP研究への西川元副センター長の関与４]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ（西川氏のブログ）
・“１月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）”
　http://aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
・魚拓
　http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
・６月１５日未明：私の辞任記事 2014年6月15日
　http://aasj.jp/news/watch/1697
　＞辞任したのですっきりしています。西川

◎http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/867
　＞24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
　＞CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:03:23.59: >>906
どこらへんの部分が90年代？
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:03:55.88: >>909
20年後にばれて、ってトコじゃない？
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:04:35.48: >>909
空白の２０年だから２０年以上前の話だろう
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:05:32.27: ポエマー相澤説
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:06:26.30: >>912
消去法で消していくとそうなるなあ
丹羽か相澤
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:07:01.83: >>893
野依が人間的、人格的に問題があるという事は昔から言われてた
逆にいうと野依がトップにいるからこういう問題が起きたと言ってもいいし
野依がトップにいたからちゃんとして問題解決ができないでいるとも言える
勿論、野依、下村の関係も含めて

野依、下村はべったりみたいなもんなんだよ
だから理研に年間100億とかの特定法人をお手盛りみたいにして決める寸前
正当化としてのSTAPってわけで、野依は正義の味方じゃないんだよね
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:07:40.68: >>900
FBにファンクラブ1000人いるなら、一人月１万とれば余裕でできるじゃん
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:08:42.94: ★余事象の確率

成功確率 1% (0.01)　のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は

100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率　＝　
１－「100回すべて失敗に終わる確率」

100回すべてが失敗する確率は

　(0.99)^100 = 0.366

よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、

　100% - 36% = 64%
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:08:43.87: >>912
ほぅ…
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:09:33.62: 小保方は実験やりたかったら病院（？）から出てきて自分の責任でやればいいんでしょ？

禁止でもされてんの？笹井は？笹井「最有力仮説」芳樹はSTAP実験自分でやらないの？

----

日経BP「こういう再現実験は当事者である小保方さんと笹井さんがやるのが自然だと思うが、
なぜそうではないのか」
相澤「彼らの責任においても再現実験をするのだと思う。
しかしそれとは別に理研CDBとして自ら実験した結果を明らかにしたい」

ダウンロード＆関連動画＞＞
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:10:28.55: >>899
やはり職務としてある程度命令というか指図がきく職員のままでおいておいた方が
いいと思う
920 ：908の追加版：2014/06/23(月) 02:11:47.50: >>876 のリンク切れを改定、>>867 を追記
[西川伸一CDB元副センター長（CDB特別顧問退職予定）について]
◎要確認：CDB自己点検の検証について（2014.06.10、2014.06.12公表）
　http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

◎テンプレスレッドより
・[STAP研究への西川元副センター長の関与１]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/110
・[STAP研究への西川元副センター長の関与２]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/185
・[STAP研究への西川元副センター長の関与３]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/111
・[STAP研究への西川元副センター長の関与４]
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ（西川氏のブログ）
・“１月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）”
　http://aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で
・魚拓
　http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
　＞最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で
・６月１５日未明：私の辞任記事 2014年6月15日
　http://aasj.jp/news/watch/1697
　＞辞任したのですっきりしています。西川

◎http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/867
　＞24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
　＞CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:11:53.78: 野依『鬼軍曹』って”下に強く、上には弱い”って評判だったけど本当だったん
だ。けっこう日和見の人なんだね。最低だな。
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:12:16.54: 詩人の英語はポエット
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:12:30.61: >>920
テンプレスレッドに足りない部分を書き足しておきました
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:13:54.13: >>919
>>>899
>やはり職務としてある程度命令というか指図がきく職員のままでおいておいた方が
>いいと思う

指示を聞かせることはボランティア契約に盛り込めば良い
ボランティアに参加するための注意事項というやつだ
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:15:03.90: >>915
そのうち　STAPちゃんを救う会が駅前に出没しそうだ
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:15:49.95: 小保方、相澤研でこっそり実験してるんでしょ？
ポエマーが相澤はありえんでしょ

「847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20 .net
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。

小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。

相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？

小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww 」
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:16:20.76: >>903
戦艦説
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:17:07.81: >>912
なんか会見で見た相澤さんって人もポエムってイメージと違うんですが
西川さん？
うーんやっぱり自分たちにはわかるわけはありません

でも、なんか西川さんって人は2ちゃんねるに書き込みしてそうな
気はする
根拠はない
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:18:14.24: >>924
そんなことせず職員のままでやればいい
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:18:22.76: 渡したマウスから作ったはずの「STAP」

2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(4*GFP=15)　=この8株を論文で主に使用
2012年5月　129/B6F1(1*GFP=18)ES　→※コントロール用ES
2012年9月　129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
2013年3月　129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ　→○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:19:40.74: 西川が２ちゃんに書き込みする人だったら、
ネット上での改竄は絶対やらない方がいいって気づくはず。

コソっと直して、ばれないだろうと思ってる時点で、もうあの人
時代についていけていないよ。
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:21:21.18: >>927
なんで大和が暴露するの？
ばれたら困る人でしょ

それと大和ってそこまで理研の内部事情知ってるかな？
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:21:44.88: >>929
>>>924
>そんなことせず職員のままでやればいい

懲戒解雇しなければ理研は終わり
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:21:50.68: >>864
少なくとも１回成功する確率を０．００３に置くた俺の間違い。
問題提起した人が０．００３が３シグマだかららそれを使っただけ。
正しくはＮ回の実験で少なくとも１回する確率を１と置くべきだった。
失敗する確率に小保方さんに少しでも有利に３σの値０．００３を足すんだ
ですから正しい式はＮ回の実験で少なくても１回成功する確率をＰa＝１にしなく
ちゃ駄目だなんだ。そうすると
Ｐa＝１＝１－Pf^N
変形すると、０＝ーPf^n＝ー０．７^N
両辺の対数を取ると
log(0)=log(-1)+N･log(0.7)
log(0)-log(-1)=N･log(0.7)
log(0/(-1))=N･log(0.7)
したがって
Ｎ＝log(0.7)/log(0/(-1))
となるがこれはlog(0/(-1))が－∞になるからＮは０に極めて近いマイナスになってしまう
つまり俺がどこか間違ってる。９０％はあってると思うのだが

ー∞＝Ｎ*(-0.1549)になる、解けないわ

をは０．００３でも十分低く安全側だな。
たった１７回でいいのか
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:22:45.37: >>933
懲戒解雇はあとですりゃいいじゃん
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:24:28.58: なんか弱々しい擁護が一匹。
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:24:56.96: 小保方がさえない中年研究員ならここまで擁護され解雇もされずに再現実験なんて参加させてもらえただろうか
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:25:27.20: >>935
>>>933
>懲戒解雇はあとですりゃいいじゃん

ダメだね
ガイドライン違反
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:25:51.40: 理研もさ。本当に検証する気なら、毎日実験ノートを公開してるさ。
新たな研究じゃないんだから、毎日公開しても問題ない。
ライブカメラじゃなくて本来書いてるものを公開するだけなら手間もほとんど無い。
最初の報告が３ヶ月後って時点で、非公開検証。
小保方参加以前に、こんなもの意味なし
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:26:00.49: >>937
だよなぁ
森口にも再現実験させてあげろよ
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:26:53.86: 掲示板で勝手に書くのは自由だから
どうとでも書けば良いんじゃないか？
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:27:09.81: >>939
まず、小保方が再現しても、絶対に失敗する
なぜなら再現出来るように書いたメモがこの世に存在してないんだから
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:27:26.54: >>937
うそつけ
お前らぼっさんみたいに死ぬまで
死んでも死体蹴り楽しむだろ
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:27:40.73: 週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」

（談・サイエンスライター大朏博善氏）
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:27:47.00: >>940
看護師さんに手術させるのか？
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:29:20.55: 今思えば森口なんかは可愛かった。
ひっかかったのも読売だけだった。
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:30:11.51: 野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」

文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:30:26.83: >>943
燃料投下し続けているのは彼女自身
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:31:07.67: 小保方って実験ノート本当に無かったのかな？
場当たり的捏造とはいえインチキを控えておく必要はあるように思うんだが
裏実験ノートどっかにないかね
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:32:06.46: 　　　　　　　　　　　　　　　懲戒処分書

（氏名）　森口尚史
（現職名及び職務の級・号俸）東京大学特任研究員医学部附属病院
　　　　　　　　特任教員等俸給表２６号俸
（処分の内容及び理由）　東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の
　　　　　　　規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。

上記の者（以下「対象者」という。）は、iPS細胞から作った心筋細胞を
重症の心不全患者に移植する手術を、６人の患者に実施したとの発表を行い、
少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。
　対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して
虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する
信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条
第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する
非違行為であって、その責任は極めて重大である。

（発令日付）　平成24年10月19日
（交付日付）　平成24年10月19日

国立大学法人東京大学
代表者　総長　濱田純一
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:32:21.68: CDB延命策のせいで解体は確定ですな
もたんでしょ
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:33:08.39: >>938
ガイドラインいはんってどういうガイドラインだよ
再現実験させた後には懲戒解雇できませんってガイドラインがあるのか？
ちなみに30日とかってのは目安として言っただけだし30日はどっちにしてももう過ぎてる
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:33:14.90: >>949
>小保方って実験ノート本当に無かったのかな？
>場当たり的捏造とはいえインチキを控えておく必要はあるように思うんだが
>裏実験ノートどっかにないかね

その通り
捏造を再現するためのメモが有るはず
再現実験やらせたら必ずそのメモを見ながらやる
そこを撮影して逮捕だよ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:34:25.22: 1000ならまず西川の辞表をサスペンドのちに懲戒解雇。
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:34:42.12: >>953
でもポエムにどのマウス掛け合わせたか分からなくなったみたいのなかったっけ
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:34:44.59: >>947
その前に

kaho、若山株検査で実験全てが捏造と確定　→理研某「そんなことに意味は無い」
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:35:37.93: >>940
森口の再現実験ww
人体実験ww
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:36:38.73: >>952
調査委員会が不正と認定したら30日以内に懲戒解雇か諭旨免職にしなければならない
これを超えた場合は懲戒委員会・理研が文科省に対して適正運営を怠ったために金銭的損害を与えていることになる
理研は文科省に、日割で損害賠償しなければならない
30日超過分の給与は小保方が文科省に返還する義務が無いぞ
だって理研が法を犯して勝手に雇っちゃってるんだから
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:37:37.65: >>956
こそっと言うけど、kahoさんの解析って本当にあてになるもの
としてかくていしているものなの？
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:37:37.65: >>957
森口さんのは再現されてるよ

件数のインチキしたってだけで解雇と研究費の返還までしてる

加藤研のことがあるからか相当厳しいね
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:38:39.01: 週刊女性より

３０代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、
一か八か、（小保方さんを）雇いたいなんて冗談も
飛んでいます。もしＳＴＡＰ細胞があれば、打出の小槌に
なりますし。」
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:39:43.97: >>952
文科省の定めた研究不正対応のガイドラインもあるよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316.htm

不正が認定され、論文取り下げまで勧告されたのなら、研究費使用中止なんじゃないかと思うのだが。
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:41:16.09: 女性だからという視点もあるし、
最初にアホのように発表を煽り高温になり、低温停止に手間取っている。
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:41:21.06: >>958
そんなガイドラインが本当にあるのかい
日割りで支払わなければならないという規定があるの？
だったらもうすでにガイドラインに違反しているよ、そもそもなんで
文科省に払うんだよ
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:41:45.97: >>958
理研は懲戒解雇した場合の小保方からの訴訟を恐れてるだろ。
笹井の関与について訴訟された場合、訴訟が残るかぎりは
補助金1000億円が下りる目処はたたない。

責任認めてCDB解体したら、そんな機関に1000億円下りない。
小保方を飼って人が忘却するのを待つ気。クソです。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:41:46.36: 今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？　
　じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
　なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ？・・・・
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:45:12.13: >>966

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:46:41.04: 30日と決められてはないね
ましてや文科省に賠償金を支払うなんて項目はない
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:46:41.67: 論文不正に些細の関与なんてないってｗ
後処理が悪いだけ、まだそんなこといってんだ
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:48:53.11: >>968
そっちの方は知らないけど、内規に従うことという項目もあるので、
理研の内規も見てみたら？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:49:17.87: まあ、ＳＴＡＰ細胞があると主張し続ければ
解雇や解体されるまで時間稼ぎできるな。
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:49:55.04: >>963
つまり今も臨界してるということだ
水かけても臨界が収まらない時はどうすべきか
爆発させて雲散霧消にするのが一番手っ取り早い
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:50:45.38: >>970
そんな暇じゃないから
理研が30日っていうならもう過ぎてる
その辺は野依が知らないわけないと思うしな
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:51:28.71: >>969
> 論文不正に些細の関与なんてないってｗ

中の人らしいから訊くけど
小保方ユニットの予算枠から笹井の出張旅費が出てるのはなんで？
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:51:41.05: >>959
東大・東工大でも同じ結果が得られている。
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:51:50.35: >>969
いや、それはわからんよ
笹井の関与もないとは断言できん
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:54:47.36: 109+3 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/06/21(土) 15:19:37.50
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 14:08:54.64 ID:2oNxN8jw0
ライフサイエンス委員会
幹細胞・再生医学戦略作業部会（第４回）議事録
平成２０年６月２０日（金）
文部科学省３階１特別会議室
３. 出席者
（委員）西川主査、岡野委員、片倉委員、高坂委員、笹井委員
須田委員、高橋委員、中内委員、山中委員
（事務局）藤木審議官、菱山課長、生田補佐

【笹井委員】
＞私も先週、ハーバードのステムセル・インスティチュートのほうに行ってまいりまして、
実際、疾患モデルの研究をＥＳ細胞、あるいはｉＰＳ細胞でやっている Kevin Egganたちと
＞話してきたんですけれども、．．．

笹井も古くから関与してる
少なくとも平成２０年からは関与してる
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:55:23.51: >>975
それは言うと思ったが東大の研究員や東工大の研究員が同じ結果が出てるとは
言っても、今回の分析結果がどの程度科学界で認められているのかって事とは別
自分は素人なのでこれに文句をつけるつもりはさらさらないが、はっきりしているものだったら
理研も正式な結果として認めてほしいものだなと
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:58:45.09: >>978
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000004-asahi-soci
竹市さんは認めてるよ
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:59:06.67: 高橋先生の講演がされていたようだ 2014
ダウンロード＆関連動画＞＞
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:59:13.43: >>974

不正に加担はなかったのかもしれないけど監督指導を怠っているでしょう。

それにオボ採用時の英語ヒアリング省略とか推薦状無し採用とか
所内のプログレス発表免除とかこれら全部不正（を犯す研究者）を
見過ごす要因になってるよね。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 02:59:20.27: これで全部かわからないけど、理研内規見つけた。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf

やけに短いけど。
小保方さんて不正認定されていなかったっけ？認定されてたらやっぱりこの内規でも研究費使えなくない？
再現実験の費用どうすんだろ。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:01:31.92: 981は　>>969　へのレスな。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:01:38.58: >>979
すごいよな

シーケンスのデータは何の物か分からないから意味が無い、という論法だからね
そんなら全てのデータが何のデータか分からないだろ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:02:07.97: >>980
iPSシート

こないだ慶応大で網膜のiPS細胞を作って原因を解明したようだな
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:02:19.21: >>976
笹井さん、途中で腑に落ちない点もあったけど整理しないまんま最後まで乗っか
かっちゃった、ってのはあり得るんじゃない？。
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:02:52.99: まあこういう問題が広く世間の話題になって
普段研究畑にいる人たちが世間一般の人々と不毛な議論をする機会ができることは
けっして無駄ではない…はずｗ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:03:10.33: >>982
> 再現実験の費用どうすんだろ。

別にオボ主導でやるわけではない。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:03:37.18: 　　／￣＼　　　笹井くんキモイ　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　　　笹井くんキモイ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　笹井くんキモイ～♪
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

by　ヘリオス政代
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:03:46.31: >>969
完全な捏造だとは思って無くても、ゴリ押しの作り話だとは認識していたんじゃないかと思うんだよ
でなければ「作ったような話ではない」なんて自分から言い出さないとだろ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:04:28.86: >>986

そんな言い訳が通じるような軽い立場のお方じゃないでしょ。
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:06:32.50: >>990
TCRが見られなくても突っ走ったんだから「仕立て上げる」気は満々だったのではないかと
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:08:14.81: 次スレ重複だけどどうする？悪意はなさそうなんだけど使う？
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:10:25.22: >>944
さすがに世界３大不正をしておきながら処分無しではあかんで

理研、終了
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:11:29.56: 解雇処分な

当たり前の話

聞いて呆れる

小保方が謹慎なら、他の学者もこれからは謹慎までになりそうだな
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:11:44.55: >>979
なるほどぉ
理研本部は解析についてはタッチしない方針であくまでも知らん顔を通すみたいだけど
理研に残ってるサンプルの解析をCDBでやってるみたいだね
これは若山さんの解析結果がでてからやりたいって言ってたからその通りにできてるわけだね
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:12:25.26: 理研には優秀な学者は入ってこない
間違いない
海外の理研の対する評判は決まってる感じだろうし
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:13:26.91: いいや、間違ったほうは埋めよう
タイトルだけじゃなく、１の内容も間違ってるし

異論あるかと思うけど悪い

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART471
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/

タイトルと1の内容が違うので埋め立てます。
STAP細胞の懐疑点 PART470
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456120/
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:13:30.45: >>995
懲戒処分は当たり前だと思う
これだけの不正をやらかしたんだから
そんなに処分は急がなくてもいいとは思うがね
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 03:13:56.46: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。