VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
1000 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e31e-3oSp [211.124.139.109])[sage] 投稿日:2019/03/04(月) 07:26:12.58 ID:xVJejmn+0
1000なら清宮今年は\(^o^)/オワタ
清宮やっぱ骨折だったかw
終わったなこりゃw
最下位確認だわw
こんなこと書く奴だからNGは当然だな
1000 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e31e-3oSp [211.124.139.109]) sage 2019/03/04(月) 07:26:12.58 ID:xVJejmn+0
1000なら清宮今年は\(^o^)/オワタ
ま、中田の1年目の有鈎骨?骨折 みたいな話じゃなきゃおいおい養生してけばいいんでね?
アンチ認定してレスバしてたと思ったらアンチごっこしてるのか?
ここはプロの諸先輩に倣って清宮も厄落としに改名しようぜ
戸籍の名はコータローのままでもええんだし
799 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e31e-3oSp [211.124.139.109])[sage] 投稿日:2019/03/03(日) 20:00:10.21 ID:LwtkIo6U0
幸太郎なんてスカした名前つけた親が悪いんだよ だから手首痛てえーなんて不幸に見舞われんの
いっそ スぺ太郎にでも改名しろよ 厄落としの意味で
今ごろ、朝イチで北大病院にでも診察入って
メディアに情報が出るのは昼前ぐらいかの>スぺ太郎
しかし清宮ならどんだけ悪く言ってもいいと思ってるよな
期待してしてるからこそ、を言い訳にして待ってましたとばかりに
まだ10代の2年目に言うことじゃねーわってことばっか言われすぎ
スターの宿命だそら
そういう悪意を蹴散らしてこそモノホン
ま、よそのチームの主力とか有望選手が故障とかしたら
ここの連中だって内心m9(^Д^)プギャー なわけでな
お互い様よ
ショックだわ 兄貴 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
てかまだ生きてたんか
久々に高校時代の清宮アンチ大量にいた時みたいなってて草。スターの宿命やな
清宮は今年がラストチャンス
http://ur0.link/TvmJ
>今の清宮は中途半端です。中田からポジションを奪ったり、DHで使ったりするにはパワーが足りないし、外野に回すには守備が不安。結局、守備で任せられるのは一塁だけ。
>このままだと、スタメンになるには中田がもう一度ケガをするのを待つしかない。
>栗山(英樹)監督も勝たなくてはならない。いつまでも甘やかしながら育つのを待つことなんてできません。今年がラストイヤーだと思うくらいの覚悟で、やってほしい ま、おそらくは1週間か10日打撃練習禁止程度の軽症ですむんじゃね
侍辞退は当然、開幕一軍もナシ、レフトの守備練習とかに汗流して手首よくなるのを待ってろってとこで
栗山も少なくともASまでは清宮は居ねえものぐらいに割り切るだろ
手首やってたらもう駄目だろこれボロボロじゃん30過ぎのオッサンか
野村も万波も全然振れてなかったね
あれでは今の時期に試合に出してもらってる意味がない
田宮の肩は魅力だけどバッティングは並みの高校生レベル
ファームで磨いてほしい
そもそも3月に高卒新人オープン戦でフル出場させた栗山が頭おかしいだけ
田宮は確かに肩凄かったけどプロで指名されたんだからそりゃあんくらいやるよなと思った。
後はバッティングと投手達と仲良くなって呼吸を掴む。工藤が城島育てたようになれば
福田は大卒だからか新人には見えなかったな。すぐ中継ぎいけるだろ
田宮は肩よりキャッチングの方が気になった
捕球してからほっとんどグラブが動かないきれいなキャッチング
捕手としての基礎的なとこはすでにけっこう高いレベルにいるんじゃないか
マスクかぶると性格変わるのも扇の要としてはありがたいことだし
今年は大卒捕手豊作と言われてるが2位3位あたりどーなるかな。田宮を見込んで指名せず野手いくかな
鶴岡實松が引退間近で黒羽根も近い将来戦力外という戦力事情だし
2位あたりで捕手は一人取ることになると思うけどな
これはドラマだ、
清宮離脱で思ったより苦戦するシーズン序盤
若手に壁が見えてきてシーズン最初の連敗。
「だが、ファイターズにはこの漢がいる」
背番号6のシルエット。掲げられる 「お前が必要」 の横断幕。
不動の4番の御帰還だ。沸き立つ札幌ドーム。唸るチャンテ。
踊る中田ジャンプ。バッターボックスに巨大な風格とオーラ。
いつもの落ち着きを漂わせ、見よ!!頼れるキャプテンのバットが風を裂く!!!
レフトフライ。3アウト。チェンジ。
>>46
あとは清水の回復具合かな
状況によって今年無理して上位で指名しなくてもいいし
是が非でもって選手がいるなら取りに行くだろうし 豊作って言っても5人くらいだから2位で取れるかわからんぞ
最下位ならともかく
スターウォーズの由来でもあるキャッチャーフライもあるぞ
田宮キャッチング悪くなかったけど組んだ相手も玉井福田と軟投派だったからな
有原マル辺りの150超の球受けてどうかまで見ないとまだ評価はできないかな
打撃はまぁ変化球織り込まれたらあんなもんだろうけど紅白戦でのバットコントロールには惹かれるものがあったし期待
>>58
軟投派の定義が微妙だけど
カット、シュートを使うブレ球系の玉井に
荒れ球でキレのあるタイプの福田だと
まぁまぁ捕球難しい相手じゃね? キャッチ自体は悪くないと思う。
フォークの壁機能で組む投手も広がるからな。
捕手は身体小さいと的がどうしても小さくなるから壁としての性能がデカい奴に比べると落ちるよな
でも送球の際に小さい方が身体をコンパクトに使えるから一長一短でもある
個人的には金子とゆあちゃんのバッテリーが見たいけど金子がいる間に実現するんやろか
今から期待できるならむしろ体づくりに専念してもらった方が嬉しいな
捕手の負担は相当だしゆっくり鍛えて欲しい
田宮(公) 175cm
清水(公) 185cm
森森(猫) 170cm
甲斐(鷹) 170cm
田村(鴎) 174cm
最近のパ・リーグの捕手ってあんま大きいのいないしトレンドが変わってきてるのかね
清水が最大級
メッセ飛翔ぉめでとう!
西飛翔ぉめでとう!
先発崩壊ぉめでとう!
伊藤隼太に4打席ぉめでとう!
田,島すら打てない韓.国以下のゴ ミ打線ぉめでとう!
4連敗ぉめでとう!
無能コーチぉめでとう!
早打ち打線ぉめでとう!
ビヤヌ工バ獲得失敗ぉめでとう!ロ サリオ2世マルテ獲得ぉめでとう!ナゴド専のガルシア獲得ぉめでとう!
ドリス劣化ぉめでとう!秋山劣化ぉめでとう!
ホ ーム勝率最下位ぉめでとう!去年から何も変わってないオワコン藤 浪ぉめでとう!
口ッテドラ1藤原ぉめでとう!楽天ドラ1辰巳ぉめでとう!阪神ドラ1近本(非力乙女肩盗塁下手24歳)ぉめでとう!
チ ーム UZRブッチギリ最下位ぉめでとう!
外 様頼りのゴ、ミ打線ぉめでとう!おっさん集団ぉめでとう!鳥谷敬(3 7)ツョート復帰おめでとう!
りリーフ崩、壊寸前ぉめでとう!
榎、田地,獄脱 出ぉめでとう!阪 神3 3年 日 本一 無 し ぉめでとう!珍力ス今年もBクラスぉめでとう!
大卒捕手 東洋大佐藤や慶應郡司きたら田宮出番なくなるんじゃないかな。ドラ1の甲斐野、上茶谷の球受けて打撃もあるし魅力的だが
まだ清宮の診断結果が発表されないのは侍辞退の調整に時間かかってるのかな
>>67
その二人どっちも捕手としては微妙な評価だぞ
捕手がほしいなら海野か藤野 肩の強さは生まれつきだから
その点だけでも田宮は魅力あるわあ
だからまあ指名したんだろうけど
小さい方が俊敏だからな。0.1秒争う世界ではかなりの利点。
パは走ってくるチーム多いからキャノン砲はかなり有効なんだよね。
>>73
そうだったか
まあ結果がどうなるにせよ強化試合は休んで欲しいな なんせ清水が手術になっちまったからな
実松までオープン戦に出る有様よ
若手捕手には大チャンス到来
みんながんばれ
>>71
いや佐藤ナンバーワンだろ。捕手で最初に名前呼ばれるだろ 藤浪は8日の楽天戦の先発の可能性が高いらしいからうちとは当たらないな良かった
>>79
代表で捕手外されるくらいだからね
選手としての評価はトップクラスだから指名は確実に上位だけど外野コンバート見込んでると思うぞ >>81
根尾がライト守ったように佐藤は強肩強打俊足だから外野も守れた。海野は評価高いけど藤野のほうが評価高いはない 大卒捕手(満22)は石川(24)、清水(23)、郡(21)と年齢層被ってるから、正捕手候補筆頭として入札以外の最優先で狙いに行くわけじゃないなら大野の契約切れ待ちや28〜32くらいの他球団であぶれた捕手狙う方が現実的だと思う
>>65
コリジョンルールになって
デカくて丈夫じゃなくても
怪我のリスクが減ったから >>83
ホークスは清水と同期の栗原が
打撃開眼したみたいで
甲斐外して捕手として鍛える事も出来ないから
処遇に困ってるようだな
コンバートにしても空きポジションないし ハムは元々
鶴岡、近藤、佐藤、郡といった
ゴリゴリキャッチャーってより
体格それほどでないけど、フットワーク軽いタイプを好むよね。
内野手とか1〜2番打てそうなタイプ。
今成とかもこの系譜かな。
小林は肩強いしイケメンだしな
菅野が来年あたりメジャー行ったらトレードしてくれそう
捕手困ってるのはオリックスやDeNA、中日かな
広島は會澤FAされると困るが
小林取っても性能良くした黒羽根がいいところだよなぁ
やはり打てないからね…それなのに似たような炭谷取ったのはわかわからん
はませんが昨日からずっと清宮シフトからの倉本の話題でもちきりだよ
気持ちは分かるwww
倉本の最終打席の後にライトスタンドから
クララのバカもう知らない!ってヤジが飛ぶくらいだから仕方ない
ネタというと
さすがに自分もサネの応援歌は知らなかった
歌ったことない…
>>36
野村は体格のわりにスイングが弱く感じたな >>32
19歳でラストチャンスとか成功した選手清原しかおらんやん 高卒ルーキー組は実戦こなしてないし仕方ない
しかも投手が今永やら山崎ってレベルだし何か出来たら一軍だわ
侍は田中の代わりにオリの大城選ばれたって
オリから4人w
きよみ大丈夫かな
出るなら四番だったけど、原因特定してじっくり治してほしい
清宮が出ないとテレ朝も大変だ
今までのCMがすべてお蔵入り
なかなか発表出来ないのはその調整もあるのだろうな
>>48
レフトフライなら一瞬夢見れるから最低限の仕事してるぞ >>120
球団によるメディア統制がとれていると言うべきか
阪神だったら病院関係者やらとかに突撃して大げさな記事書かれるで 清宮がダメなら浅間がいる
松本もいる
二遊間と捕手以外なら、二人までなら欠員出ても使うべき選手はいるやろ
結局、最後にポジションつかむのは丈夫なやつなんだよな
3年連続で規定到達してるのが
西川と中田の2人しかいないからな
他球団ファンだけど、録画したGAORAのオープン戦見てたら
岩本勉と実況アナが最悪すぎてびびったんだが
ハムファンはもう慣れっこなの?
ノリはうざいけど他のチャンネルよりビジター側の知識はある方だと思うよ
ホーム側しかさっぱり観てないなこいつら、って放送よくあるし
>>128
他球団の試合見たら静かすぎてビビリました。 >>99
巨人捕手は頭数だけ多いだけでまともに守れるの小林だけだったぞ >>96
小林獲るなら西川クラスの選手出さないといけないぞ なんで小林なんか欲しいんだろうな打てない捕手ならいるのに
>>86
オープン戦で打撃開眼とか小っ恥ずかしいこと言うのやめてくれよ >>128
言うてFOXとか他球団のチャンネルも似たようなもんだし >>134
どこも捕手不足で困っているからな
ハムは小林獲るよりも大野復帰のほうが現実的だと思う >>140
大野が中日で何年契約してるか知らんが先日の試合でフリーパスだったし戦力外から格安で獲るんだろうな。實松が辞めるときくらいに。 >>125
今年怪我スタートだけど8年連続規定打席の中田 >>137
にも関わらず長期離脱やシーズン棒に振ったような事がないのが凄いのでは? 小林は普通に巨人の一番手だし
案の定炭谷が早くもいらない子になってるし
今のところ小林より炭谷のが出場機会多いけどけ
大城もかなり良いみたいだし一番手とはっきり言える立場ではないよ
小林は別にいらんけども
ガオラの実況と解説よく文句言われるけど相手チームには良い意味でよく触れる中継スタイルだし全然見られると思うんだがな
ノリはうるさいオッサンだから最初はキツイだろうけど
Jスポあたりの中継もホーム贔屓の実況と解説だし聞けたものじゃないよな。
まともに聞こえるの日テレの巨人戦くらいだよ。
清宮骨折って現場やトレーナー猛反省案件だわ
中田で学習せんかったのかな
早くても二ヶ月くらいか
もう今年はリハビリでいいからしっかり直せ
完治しても再発するだろうし
打ち方やら何やら考えないとだな。
昨年に森本もやってるし練習から頑張り過ぎなのか……。
>>128
最近は逆に解説が稲田とかだと大人しすぎて
物足りなく感じるようになってきた。 侍に合わせて無理に調整させたのが悪いな
まだ高卒2年目なのに、栗山は何をそんなに急かす必要が有るのかと、みんな危惧してたよな
焦らせまくった栗山にも責任あるし本気で病みそうだな
でも、長期的に見たら良かったかもな
フロントもこれで、今後無理させる事なくなるだろ
栗山の責任やな
あんだけ褒めずにぐちぐち言ってたらそら清宮も張り切らざるを得ないで
>>173
栗山「う〜ん、吉田輝星を一軍デビュー!w」 これに関しては完全に栗山が悪い
去年も近藤がホームにヘッスラで突入して指やった時も試合に出し続けてたし怪我に対しての見通しが甘いのは球団の体質なの?
昨日のスイングが原因なのかそれとも元々骨折してたのか
気になるのは中田とおんなじとこ骨折してるってこと
中田も前評判から比べたらぶっちゃけこじんまりとした成績だし怖いわ
幸いまだオープン戦始まったくらいだし、夏前には間に合うかな
プロなら多少の痛みは我慢が必要とか言ってた奴
これが栗山の根性論野球の結果だよ
>>173
まあ放置しまくるよりはマシだったな
栗山も反省してほしい
有鈎骨のあと3割30本打ってるのもいるしそこまで深刻じゃないだろ
中村ノリみたいにグリップをテーピングでグルグル巻きにしたりするのかな >>184
ないよ
2013年のあの骨折で中田はダメになったんだよ 清宮自身としては立ち止まるしかないが、ハムとしては清宮に頼るような編成じゃない
大王、横尾、浅間、近藤がいる
もちろん栗山のせいでもあるけれども全てを栗山のせいにするのはおかしいと思う
原の選手生命を絶った骨折ではあるけど松田と中田は元気にしてる
ちなみに中日の高橋も同じとこやってる
>>191
大王て順調ロサリオルートじゃねーか全く信用できない 中田のキャリアハイも有鈎骨のあとだから大丈夫
俺はもっとやばい症状かと思ってヒヤヒヤだったからむしろ安心してるレベル
>>189
清宮が打つはずだったホームランを横尾はぜひ打って欲しいね >>158
中田とやってたとこと同じだな
逆に言えばしっかり治せば中田のように何年もシーズンを通せるということだ
靭帯とか腱とかじゃなくて良かった
しっかり治して復帰してくれ 神経にダメージ入ってるかどうかで大分違う
いってるならやばい
煽り抜きで気になるんだけど栗山がこれの責任でクビってあり得るの?
まあ怪我の度合いや影響よりシンプルに清宮を見る機会が減ってもうたのが残念や
中田と同じなら手術するんだろうか
一軍は後半戦からになるか
清宮は東京の病院で診断受けたってSTVで言ってたね
手当てしないまま飛行機に乗ったのか
>>192
悪くないとは言わないが某所がいつになく過激に栗山叩かれていて怖い オープン戦温存してればシーズン中手首の不安に悩まされることもなく元気にやれてたとも思えないけどね
いずれ通る道だったと思えてしまう
>>193
今江もやっとったな
他にもたくさんいそう 横尾にはチャンスだよなまぁプロなんでこれを生かさないとね
うーむやはり巨人戦でやってたんじゃないかな
それとももっと前からなのか
これでひとつピースが欠けたね
手首だと腱の損傷とかだったらそれこそ2年コースとかになりそうで心配だったけど、骨折ならまだ
最初に秋季キャンプで痛めた時にちゃんと病院行ってたんかね
あの時点でちゃんと治療してりゃこんなことには...
清宮やっぱ骨折だったろw
こりゃ最下位争い確定だな
>>178
アメリカでのキャンプから手首は痛い言っていたから前兆はあったよな・・・ >>206
あとはカブレラとか二岡とか中村ノリとか
最近だと中日もモヤもやってるね 清宮は日本のベーブルース、球界の至宝
なぜ骨折したのかなぜ怪我が多いのか
ハムだけでなくNPB全体で原因を探して清宮を守らないといけない
清宮育成ための緊急特別委員会を設置してほしい
ほらなー
今後バットは少し短めに持ってグリップエンドから離して持て
最初に気にしてた時点でなんで気付かないんだよ
栗山の失態だろこれは
清宮が打撃練習再開へ栗山監督「痛いとか関係ない」
[2019年1月19日18時41分]
右手首の炎症を抱える日本ハム清宮幸太郎内野手(19)は、
2月1日からの米アリゾナキャンプで本格的な打撃練習を行うメドが立った。
キャンプ1軍スタートに踏み切った栗山監督は「幸太郎の背中を押したつもり。痛いとか関係ない。やるんだ、と。
打たないとダメだろ。こんな、ゆっくりしている場合じゃないだろ。後輩が入ってきてさ、先輩としての姿を見せないと」とゲキ。
清宮は「順調にいけば大丈夫だと思います」と前向きだった。
清宮に限らず怪我にはもっと神経質になって欲しいわ
シーズン終盤の優勝争いとかならともかく
>>226
この手の発言好きだよな栗山
論点のすり替えというか
シーズンまでずっと痛め続けてとんでもないことになってたらどうするつもりだったんだ >>2
5chとなんJを区切る不思議
お前なんJ民だろ(´・ω・`) 骨折した状態で野球やってたの?栗山もむちゃくちゃなことさせるなあ
>>223
7月に発覚してそのまま二軍シーズン終わりのはず
翌年にイースタンでえらい数字残してるからしっかり治せばあんま影響ないみたい 元は国頭組だったが必死にアピールしてアリゾナ行かせてもらったから無理したんだな
栗山は清宮の親父さんと知り合いみたいやけど今回の件どう説明するつもりやろなあ
>>236
いうだろ
野球の神様が休めと言ってるとかそんなことを まぁ痛いとこ無理して起用し続けた栗山監督もあれだけど
骨折してホームランとかいい当たりとかそんな軽々とできるもんでもないだろうし
スイングにもなんか問題有ったっていう説はないのか
高橋周平は絶好調時にやってその年を棒に、次の年も経験値クリアでさっぱりになったぞ。
>>245
変化球で泳がされた時に
なりやすいらしい >>245
ないだろ
ポピュラーな骨折だし
ケアをちゃんとすべきだった
今後は負担かからないような工夫してくんだろうけど でも、レアード抜けて中田実戦復帰の目処も立ってない中での清宮離脱は痛い
大田横尾大王辺りにホームラン頼るしかないという
弌大には悪いけど、優勝争いから大幅後退しちゃったな
ヒビいってたとかじゃなけりゃ痛いのを完全に治してもタイミングで折れちゃうのはあまり関係ないよな…むしろ痛かったら抑制するだろうし。
ノリさんがグリップを完全に握りこむようにしてたのも手首対策だよな治ったらそこから修正かね
>>249
前の日のホームラン打ってるやん
そういうのを言ってるんだが あー清宮骨折だったか
2ヶ月アウトだよ
合流はGW頃か?
なってしまったものは仕方ないけど
今年はいい成績残してくれると思ってただけに
がっかり感がすごいわ…
でもまあ遅かれ早かれこうなってた気もする
まあ、今の世間とNPBの清宮の扱いと圧力考えたら
栗山でなくても同じ結果だろう。やらざるを得ないわ。
そこを 「清宮代表入り?無理無理。させません。ぜーんぜん。来年以降。」
なんて突き通せるような監督経験者は、
少なくとも日本球界では落合くらいしか居ないよ。
大王がいまいちだったら横尾にセカンドやってもらおう
浅間
西川
大田
近藤
中田
王
横尾
鶴岡
中島
>>253
そこまで清宮を計算してたの?
期待はしても計算は出来ないぞ
去年.200 7HRからは伸ばすだろうにしても
そいつ一人欠けたら優勝出来ないってほどじゃないわ >>250
この手の思考そろそろ鳴りを潜めてくれねえかな
凡退した時の姿で四番は決まるとか
立ち振る舞いは大事だけど見方によっては単なる我儘だろ >>264
現実はこうだべな
もしくは近藤のポジションいじって横尾を淺間
1(中) 西川
2(右) 大田
3(三,指) 近藤
4(一) 中田
5(左) 王
6(指,三) 横尾
7(ニ)
8(捕)
9(遊) 中島 あーあ、これだからハムはあかんのや
球界の至宝をぶち壊しやがって
>>263
俺のいいたいとするところが全く伝わってないからもうええわ… >>267
中田が開幕間に合うなら、左右ジグザグになるし、こうだろな
横尾をセカンドに入れて、淺間サードってのも有りそう 今年もまだ諦めるのは早いよ
後半から4番DH清宮 ある
でも絶対条件がある、清宮には特別育成プログラムを作ること
NPBみんなで相談して怪我しない育成方法を確立させないといけない
>>259
前半はいないと思ってた方がいいよ 全治不明らしいし こうなったら何かの間違いで杉谷がトリプルスリーでも達成しねえかなあ
>>273
いや淺間については言わずとしれたスペスペマンだよ
怪我しやすいことがあんま目立ってないのは渡邉 >>277
バラエティ、CM、野球拳のトリプルスリーなら… >>280
ルーキーの翔さんも怪我がわかっていながら放置したことあったな 有鉤骨骨折で後遺症なく治ってる人ってノリさん、松田、カブレラ、二岡、皆右バッターだね
雄平は左投左打だし、筋力握力とも落ちるらしいから利き手の骨折は大変なのかもね
西川と中島は今でも一緒に練習することがあるみたいだし頑丈さの秘訣はそこにあるんでね
まぁ球団も流石に反省してるだろう
全く無理させる時期でも状態でもなかった
後半に清宮 吉田 柿木が一気に上がってくるとこまで見えた
清宮の代わりと言っちゃなんだが、うちの清田やるよ
だから大王くれ
でも治ったとしてもまた空振りして痛めそう
スイングの形の問題なんじゃないの
檻やけど清宮骨折で飯馬
パンケーキ食べたい‼
パンケーキ食べたい‼
パンケーキ食べたい‼
ハムは最下位
>>279
これも忘れられがちだけど渡邊ってドラ1だっけ 1(中) 西川
2(右) 大田
3(左) 近藤
4(一) 中田
5(指) 王
6(ニ) 横尾
7(三)淺間
8(捕)鶴岡
9(遊) 中島
これでジグザグ打線は完成するんだよな
淺間と中島で脚も使えるけど、実績無い淺間にそこまで期待してもな〜
スポニチの写真普通に右手で荷物持ってるし...
折れてるとは思ってなかったんかな
そもそも秋季キャンプで痛めた時にもう折れてたんじゃね
病院には行ってなかったみたいだし
>>284
カブレラはデッドボールでの骨折だったような
んで確か尺骨骨折だったはず とある有鈎骨骨折について解説してるサイトみたら
過去にやった選手一覧にもう清宮の名前が加えられててわろた
>>280
大谷が過保護だったたけで栗山ってずっとこんな感じじゃね?
怪我して完治しなくても無理やり使う
中田の折れててもいいからよこせとか陽大田杉谷松本あたりもトレーナーの反対押し切って使ってたし 栗山は甲子園至上主義だから痛い痒いは根性でなんとかしろと思ってそう
有鈎骨骨折は骨片転移してなきゃ1ヶ月くらい副子固定したら治る
全治不明という発表なら骨片転移して偽関節発生したり屈筋腱断裂やギヨン管症候群を合併してる可能性高い
そうなると手術で骨片摘出しなければならないから時間がかかる
ギヨン管部で尺骨神経損傷してると色々まずい
多分1月の時点でグリップエンドによる疲労骨折起こしてたんだろうが腫脹が見られないからそのまま振らせ続けて悪化したのではと思われる
>>290
骨だからなぁ
多分リストの強化するんでないの骨くっついたら
骨守るのは筋肉だよ 有鈎骨骨折した選手のお品書き
モヤ森本龍堂上直雄平宇佐見高橋大樹片岡岡崎高橋周平杉谷アマダー
網谷堀内伏見西野枡田松本哲也小川ライアン大嶋森本稀哲松田
天谷中田翔今江栗山カブレラ二岡中村紀洋西村徳原辰
>>293
1(中) 西川 →頑丈。春不調
2(右) 大田 →ややスペ
3(左) 近藤 →スペ
4(一) 中田 →守備の名手
5(指) 王 →台湾製だからまだわからん
6(ニ) 横尾 →頑丈なおにぎり
7(三)淺間 →ややスペ
8(捕)鶴岡 →頑丈
9(遊) 中島 →やや頑丈
清水、渡邊、清宮→怪我 >>283
怪我を訴える中田を梨田が放置したやつね >>304
骨片転移してるかどうか
してたら手術しないとダメ
原辰徳が打者として終わったと感じた怪我 >>301
リストの強化は落ちた筋力の回復であって
肉の少ない手の骨を外傷から守る訳では無いぞ
千代の富士は肩の脱臼癖を治すためにゴリマッチョになった >>310
とどのつまり清宮でなくとも誰も防ぎようがないってことか? >>308
それやったのが28歳の時
その後2年はOPSベースでほぼ変わらない成績でその後緩やかに成績は落ちて行ったけど加齢のせいと思われる 中田は有鈎骨骨折というよりは田中のツーシームで手首痛めたのが未だに尾を引くんだよな
こんな凄い素材はもう出てこない日本のベーブルース
ドリームを壊しちゃいけない,
徹底的に怪我しない育成方法を確立させること
なんか清水渡邉清宮とブレイク期待してたのが揃って開幕に間に合いそうもないってのは期待値半減だわね
ただ3人ともシーズン途中には帰ってくるからそれまでの辛抱
今年は清宮 大王次第と思ってたからなぁ
大王もこけたらヤバいな
中西川
右大田
三浅間
一中田
指近藤
左大王
二横尾
捕鶴岡
遊中島
>>320
こけたらツラいけど
やはり新外国人だから大きな期待はできないし一度は壁に当たるだろ
これ以上レギュラークラスにけが人出ないことを願いたいな
17の転落も次々ケガ人出て打線組むのも難しかったくらいだし 今は保存療法か手術するか、本人や家族交えて話し合いしてるのかね
急がば回れだよ
打線はレアードのとこが王になっただけだし過剰な期待は禁物
>>321
淺間3番はないわ
近藤3番大王5番で
6番横尾7番淺間でないのか 王はとりあえずプロ入ってから長期離脱はしてないぽい
まあそれ以前にどれだけ打てるのかって問題のが大きいが
若手の期待枠ちょっと怪我し過ぎてる
色々コントロールせないかんということだろうな
>>284
西川は高校時代にやってるけど元気だぞ。 開幕までしばらくある時点で良かった
気持ちも切り替えられるしチャンス貰える組はやる気出るだろ
仮に清宮渡邉清水みんな居たとしても期待値通りになってたかは不透明なんだけども
居ないと白黒出ようがないもんな
>>311
中高生でも強打者タイプの人に多いよ
なる人ならない人は個人差だろうけど
バットを短く持って低い打球打とうとすれば防げるとは思う 清宮居なくてよっしゃ!になるのはやはり淺間かね
森山が名前すら出ないのがなぁ
横尾と同じ年に入ってきて未だプロ初ヒットもなしはヤバイぞ
有鈎骨って亀裂骨折とかより完全に折れたほうが取ることができるからいいんだね
不幸中の幸いか
里崎は清宮?どこ守らせるの?
って端から戦力分析に入れてなかったな
ハム3位くらいの予想じゃなかったかな
その通りになりそう
とりあえず手術の道を選んでほしいな その方が後遺症も少なく済むらしいし
>>326
試合出る事考えたら固定でも3ヶ月かかるかも分からんね
普通なら1ヶ月くらい固定したら外してもいい状態になるはず
手術は他の神経や血管損傷具合などにもよるかと >>331
西川はむしろ若い時の方が怪我しがちだった そもそも最初に秋季キャンプで振り込んで痛めた時にもう既に疲労骨折してたんじゃね
そっからずっと手首痛抱えてて全然治らないからおかしいなと思ってたんだよな
あの時点では医者にかかってる様子もなかったから怪我を軽く見て放置してたんじゃないか
球団に責任があるだろこれは
球団と監督に原因があるのはわかったけど具体的にこれからどうすれば満足なんだ
>>340
ホームにスライディングしたときに脚痛めたとかあったよなぁ
ルーキーの時は肩のガングリオン取ったし >>339
その感じだと固定だと2ヶ月位で復帰なんやね ただサイトを見る限り手術の方が色々メリットがありそうなんだけどそれについてのいけんをききたい >>346
脱いだらムキムキだし先に体作りした方がいいんかね >>341
清宮は痛みを訴えてたしトレーナーとしては無理させたくなかったんじゃないかな
いつものように栗山が反対を押し切って無理させてたと予想 クリカス監督やめろや
怪我を舐め過ぎなんじゃカスが
まぁ栗山はちょっと急かしすぎなのは明らかだったしそこにストップをかけられずに見落としてるトレーナーもどうかと思うし
各々が反省しなきゃダメなことってことで
栗山が無理をさせない、トレーナーが見落とさずに現場から選手守るとかやれていれば防げたかもしれないんでね
秋季キャンプでは手首の筋痛めたのかもわからんし
治りきらないまたバット振ってたから骨に負担が掛かったとか
そんなとこかね
>>309
こういうバカが今の職場にたくさんいてイライラするわ >>128
岩本が自分のペースに乗せてしまってハム戦アナは彼に合わせるしかなくなってるからな。
やりにくい人もいると思う まあ今年優勝出来なくて監督交代かな
そして万年Bクラスの東京時代に戻る
もう絶対無理はさせないから 当分はいないとおもったほうがいいな
>>351
開幕1ヶ月して絶望的に点が取れないとかでないとな
大砲が入るようなポジションハムは居るからね 清宮については、精密検査をきちんとさせてなかったってことじゃないの?
落ち度があるとしたらそこ
>>350
今回の件で周りの反対押し切って無理させるようなの完全になくしてほしいわ
怪我しながらも頑張る姿にみんなが〜みたいなの矢野にも求めてたし >>365
そこを突っ込むのは北海道の仕事しないハム番記者には無理だな >>334
HRバッターはアキラメロンって話なのかよガクブル 大田も脇腹痛めたの治りきらないまま打席立たせて復帰が遅くなったからな
開幕したら中田も居なくなって絶望的に長打が無くなった
レアードひとり抑えればあとはそう長打ないしね
良くって交流戦辺りから実戦復帰だろな
オールスター明け辺りが現実的かな
もうその頃はパはAB綺麗に別れてそう
>>365
ホンソレな
手首なんて筋肉と違って複雑な所なのに
長引いてる時点でおかしいって考えなかったのかな >>372
それは時間かかりすぎや
大げさすぎる
大体1ヶ月〜2ヶ月で復帰出来るケガだよ 栗山が辞めて清宮の怪我が完治するならそうすべきだけど栗山なんかが辞めたところで何の責任も果たせてないぞ
白井さんが言ったけどHRバッターに多いらしいな
バットを長く持つタイプの人
原因が判って良かったよ
骨なら完治できるんじゃね腱とかなら治しようないけど
手術するなりして完治目指せ
>>374
実戦復帰するのは1-2ヶ月後位だろうけど二軍での試合調整も考えると3か月後 位になるんじゃね >>359
教科書を読めてない学生が3割いるとか本当かもね >>336
去年亀裂、昨日完全に骨折だったのかも… スレ立てしないほうがよかったな
失敗したわ
しばらく次スレ立てるのやめるべ
>>380
その可能性はあるかもな
レントゲンに映りにくい骨折らしいから ここの連中が簡単に予想できた事態をなぜ防げなかったのか
栗山のポエムじゃなくて吉村がコメントしてほしいわ
>>382
なんJ民も紛れてるし無茶苦茶なってるわ
ワッチョイでこんな荒れるのって珍しい >>334
短く持つ方が手首返っちゃって傷めやすいと思うけどな。ノリさんとかイチローみたいにグリップエンド丸ごと握ると傷め辛くはなるが… 清宮今年はダメそうだな
コンサの鈴木武蔵に切り替えていく
言うほどハム専荒れてるか? 負けた日のスレの方が荒れてる気がする
>>380
去年亀裂でいままで気付かないとかないだろ まあ清宮の起用は栗山の一存ではなくて球団の方針でもあるでしょ
早熟の天才バッターとして獲得してるわけだし早期に戦力として計算に入れてたはず
有鈎骨骨折を経験した主な選手一覧!スラッガーに多い?
中田さんもやってるし西川もアマ時代経験
杉谷までwwwwww
ひちょりやマッチも
時間かければ完治する怪我なんじゃね?
1年目からキャンプも別メニューで甘やかされてるからな清宮。いくらなんでも怪我と病気が多すぎるw
877 名前:どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd81-LOvq [110.163.216.253])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:00:40.13 ID:PUBOTokEd
近藤と大田もスペだからそんなにオープン戦出さなくていいよ 清宮もスペなのになんで4打席も立たせたんだか
883 名前:どうですか解説の名無しさん (ワイエディ MM93-35hS [119.224.170.40])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:12:47.04 ID:WdiqFyWAM
>>877
故障怖がってたら使えないぞ
オープン戦試合に出さずに調整させていきなりペナントレースから万全に動けるものなのか?
ケガで出れなくてぶっつけ本番のペナントというのなら分かるけど
886 名前:どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Splx [49.98.162.92])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:18:30.75 ID:6fDqS7YFd
>>883
ほんとこれ
「怪我してるから本番以外は出ない」なら分かるが「怪我するのが怖いから本番以外は出ない」って聞いたことない
プロスポーツなんていつでも怪我のリスクあるのに怪我を恐れてたら何も出来んわ
ハムファンほんと怖い
怖いっていうか頭おかしいっていうか野球見る資格あるの?お前ら? >>398
せめて言葉遣いは隠して欲しかったけどな 最初秋季キャンプで痛めた時にちゃんと精密検査してればオフはじっくり治療に専念出来てたな
オフはバット振らないだけで普通にキャッチボールとかしちゃってたからな
球団はほんとなにやってんだよ
せめてあれだけ痛そうにしてた巨人戦のあとには病院行かせろや
その後もすぐ試合出すしクソすぎるわ
>>403
なんでもいいけどハムファンじゃないなら帰れや スラッガーとしては終わった
アベレージヒッターとして騙し騙しやっていくしかない
清宮のは入団1年目に下半身強化のロデオマシントレーニングで落馬して手首を痛めてから続いている故障説有力
>>102
今は12球団清宮の話題で持ちきりだぞw >>378
そこまで調整に時間掛かるか?
バットのスイングやスローイングは出来ないが
走ることは出来るからな
下半身の故障は走れなくなるから必然的に体のキレが落ちるしな ちょっとよくわからないんだけど巨人戦の時点で折れてたの?
>>366
大田松本がそれで成功してるしトレーナーも強く言えないだろうしな
まさしく長期政権の弊害 >>397
骨折だから基本時間が解決するケガだな
変な関節が出来てしまわないように治療しなきゃだけど >>277
出塁率3割、四球30、死球30のトリプルスリーだな >>402
騒いでるのは去年からおかしかったの放置してたんじゃないの?って疑いがあるからさ >>409
まあヒトの噂も75日だ
侍終わるまでは賑やかだろうがハムにはなんら影響はない 仮に栗山クビにしたら誰が監督やるんだよ
稲葉は代表だし
栗山は「球界の宝」と言いつつ壊すなよ…
稲葉さんごめんよぉ
でもペナントレースが始まってからではなくて開幕前で良かったかも
>>420
清宮ファンこんなにいるのか?てくらいの騒ぎっぷり >>416
まだ骨折でよかった思う
テニスの錦織みたいに手首の腱とかだったら
だましだまし保存療法で選手生活過ごさないといけないし >>412
折れてたら振れないだろう
昨日ポッキリいっちゃったんだ 877 名前:どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd81-LOvq [110.163.216.253])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:00:40.13 ID:PUBOTokEd
近藤と大田もスペだからそんなにオープン戦出さなくていいよ 清宮もスペなのになんで4打席も立たせたんだか
883 名前:どうですか解説の名無しさん (ワイエディ MM93-35hS [119.224.170.40])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:12:47.04 ID:WdiqFyWAM
>>877
故障怖がってたら使えないぞ
オープン戦試合に出さずに調整させていきなりペナントレースから万全に動けるものなのか?
ケガで出れなくてぶっつけ本番のペナントというのなら分かるけど
886 名前:どうですか解説の名無しさん (スッップ Sd43-Splx [49.98.162.92])[] 投稿日:2019/03/03(日) 21:18:30.75 ID:6fDqS7YFd
>>883
ほんとこれ
「怪我してるから本番以外は出ない」なら分かるが「怪我するのが怖いから本番以外は出ない」って聞いたことない
プロスポーツなんていつでも怪我のリスクあるのに怪我を恐れてたら何も出来んわ
ハムファンほんと怖い
怖いっていうか頭おかしいっていうか野球見る資格あるの?お前ら? >>413
大田は失敗してるぞ
脇腹痛めたのムリしてオープン戦打席立たせて復帰遅らせちゃった >>426
筋肉は鍛えられるが腱は鍛えようがないからな >>423
ホントそれだね
2ヶ月掛かるにしてもペナント影響は1ヶ月で済むから >>432
2ヶ月で済むわけないだろ?
知識ねーなお前ニワカか? >>417
ああなるほどね
しかしまあ、清宮がいるウチって嫉妬されてんだなぁw
言っちゃ悪いけどこれが杉谷とかなら全然お客さんこねーだろ 有鈎骨骨折の全治の目安
有鈎骨骨折の場合は、ほぼ手術が行われます。
手術の種類としては主に2つで、1つは骨片の摘出です。
これは骨折で折れてしまった有鈎骨の破片を取り除くような手術です。
もう1つは骨接合術で、これは有鈎骨骨折の場合上手く骨がくっつきにくいので、それを助けるような手術です。
有鈎骨骨折の手術後は1〜2週間のギプス固定となることが多く、その後リハビリを経て復帰となります。
野球選手の場合は再び150キロくらいのボールを打たないといけないので、実戦復帰まで1か月半〜2ヶ月、
1軍の試合復帰までは2〜3ヶ月程かかるケースが多いようです。
有鈎骨骨折は野球選手である以上ゼロには出来ませんが、リスクマネジメントは可能です。
>>435
杉谷もこの骨折やってるw
誰も覚えてない(`・ω・´) >>439
大嶋も実は怪我してたんだよなあ 2013年だから一軍に上がる前の話だけど >>435
杉谷どころか近藤が怪我しても栗山クビにしろとは言われないと思う 中村ノリのイメージがあるから
この怪我は選手生命に影響するんじゃないかって思うかもだけど
普通にみんな復帰してるし
よくある骨折みたいだ
心配なのはまた治りきらないのに無理をさせないかってことだ
今までを考えりゃ間違いなく無理させるんだけど
まだ高卒2年目なんだし急がせる必要ないでしょ、シーズン全休でも仕方ない
そら見たいってのはあるけど無理してシーズンどころか野球人生まで棒に振るようなことになったら元も子もないし
交流戦後に戻ってくれればいいよ
清宮の代わりのピースは浅間だし、戦力としては全然悲観してない
単純に清宮のシーズン個人記録に期待してた身としては残念だが、開き直ってしっり治してでできた方がいい
大暴れは来年で全然問題ない
自分も同じ骨折したひちょりの話では折れちゃったほうが手術で除去できるから簡単
小指側からL字に切開して骨を取っ払っちゃえばもう同じことは起きない
下手に折れないで亀裂骨折(おそらく最初痛めたとき)だと取るとこができないから
厄介だと言ってたし結果としては折れて良かったんだろうな
>>277
ショート以外の内野に加え外野もこなせるスイッチヒッターと言えば
ピート・ローズになるはずなんだが、どんな間違いが発生してもそうはならんだろうな >>449
だな。起きてしまったことは仕方ない。
前向きに考えようぜ。 何度も言うが再発防止について真剣に取り組んでほしい
清宮は球界のドリーム至宝なのだ
絶対に壊していけない、大谷より凄い打者です
せめてもの救いは騙し騙し延命してて開幕直前とか開幕して即アウトじゃなかったことくらいか
よこうが覚醒したから大丈夫や
1(中) 西川
2(右) 大田
3(左) 王
4(一) 中田
5(三) 近藤
6(指) 横尾
7(二) 渡邊 谷内
8(捕) 鶴岡
9(遊) 中島
>>451
あのフォームなら安定して打率も残せそうだから期待している >>397
杉谷もアマで同じ骨折してたんだw西川も
知らんかった ぶっちゃけ浅間にはこのチャンスを掴みとってほしい
練習試合とかでも結果残してたのに清宮レギュラー確定みたいな風潮だったし
>>461
何事もなかったかのように浅間には.285 20本 60点ぐらい残してほしいわ
そのぐらいはぶっちゃけ期待してもいい逸材だろ あと一つ言えることが判明したろ
キヨはFAなんかしない
行くならメジャーだよ
>>456
これと
DH近藤、三塁淺間を相手投手によって使い分けるのがいいのかなぁやはり 空振りで骨折とかw
どんだけスペ体質だよw
これから空振りするたびに骨折かw
中田と開幕からホームラン数抜きつ抜かれつで競ってくれるのをめちゃめちゃ楽しみにしてたのに
>>465
これ 去年の先頭打者ホームランは糸井を彷彿とさせる打球だったし守備走塁も申し分ないから糸井二世になれる存在だと思うんだよな >>454
「壊していけない」って言い方はおかしい
やるのは清宮だよ 故障発生が仕方ないだが怪我には詳しい同じ出身校の二軍監督及びコーチトレーナーも一丸となってリハビリケア鍛錬を重ねてより強い清宮へ育成するしかない
もうずっと痛かったわけで遅かれ早かれ折れてた箇所
疲労骨折の類いや
とりあえず清宮はバットを握れるようになるまでは死ぬほど走らせてキャンプで他の選手と同じメニューを消化出来るくらいの体力をつけさせろ
横尾はトラウトを参考にしたらしいが一見似ててもバットが外から巻き込む欠点は岡と一緒
(岡はインサイドアウトのスイング完成してないのに下手にポイントだけ近くしてドツボ嵌り)
一昨日の2ベースや昨日の打席のファウルもやっぱりアウトサイドインのスイングならではのもの
HR打ったように引き腕が伸び切らず小径のスイングができれば去年より期待できるが
正直もっと打席見るまではわからない
>>473
NPB全体の協力が必要
怪我しない育成を徹底していかないといけない 横尾はあのインコース打ちがシーズン通してできるならかなり期待できる
>>481
意味がわからん
そりゃチームとしては最大限サポートするだろうがNPB全体って何を言ってんの? レギュラー格か一軍でも守備走塁他で使えるなら二軍である程度調整してすぐに復帰はできるけどさ
打つだけしか取り柄ないし治っても下で結果出すとこからだな
>>484
清宮なら二軍の結果とか関係なく一軍で使うよ 酷な表現だが怪我するしないも実力のうち(デッドボールとかは別)
怪我さえなければって選手何人もいたし、主力が怪我して若手がレギュラー掴むケースもまた沢山あった
外野も一塁も指名打者もとりあえず何とかなるのが幸いだな
中田近藤淺間とかいつ怪我するかわからんけど
チームドクターっていないの?
なんかきちんとした判断ができてない気がする
>>483
清宮はNPBが特別委員会を設置して守るべき存在
昨日からそれを提唱している
NPBの未来のため特別招待選手として全力で守り育てるべき素材 >>488
それはそうなんだけど今回は痛みが残ってるのに栗山が無理させてるからな >>487
言うとなんか白々しいというかバツが悪いよな せっかくだから清宮は毎日朝から晩まで走らせてスッキリな体型にしたら守備もよくなるんでは?
>>485
正直今回それは言ってほしくないし言うべきではない
栗山が責任を負ってもなにも解決しないし 浅間と横尾にはこんなチャンスないからな
絶対結果出そうとやってくれるだろう
>>498
しつこく栗山を叩いてるのは何がしたいのかわからん 栗山は清宮を日本のスター4番に育てることを焦ってはっぱかけすぎた
五輪代表に選んでもらうためには今季の活躍が必須条件(稲葉と話してたみたいだし)
序盤戦を棒に振れば実績のあるトップ選手と競争してジャパンに選ばれるのは難しいな
正直バリバリのメジャーリーガーが出そうもない五輪野球は大して重要でもない
最初で最後の自国開催五輪は魅力だろうけど縁がなかったと思って次のWBC目指して頑張れ
トレーナーの影響力を軽んじて中垣氏をクビにしたフロントの慢心がこうして繋がるんだね
「本人の海外志向をくんでその夢を応援した」などと都合のいいことを言ってたが
当の中垣氏はパドレスからの終身雇用のオファーを蹴ってオリに行ったのだから
球団の説明が嘘だったことは明白だし
有鈎骨の怖いところは大幅に打力が劣化する例が多いところ
特に清宮のように自らリストで打ってると言ってるタイプは負担も大きいし、打撃スタイル変える必要が出てくるかもな
原もあれで打者としては死んだと会術してる
WBCは当然四番バッター
日本のベーブが世界にド肝を抜かせる
>>505
2020、2021は山川か鈴木誠也だろ >>494
まあね
難しいところだな
これで終わるようならその程度の選手だったってことだな
もちろん俺は必ず強くなって戻ってきて4番を張る日が来ると信じてるけど せめてこちら側から見てても明らかに異変を感じた巨人戦のあとに病院行かせてればなんらかの異常は見つかってただろうし防げてたわな
全身のハリとか言って隠蔽して誤魔化して即実戦復帰させてるのは責任問題だろ
>>486
問題無くバットスイングが出来たら上げそうだな
というか、清宮は打つ方では二軍でやることはないはず てか この手の骨折って前からヒビなり予兆があったんでしょ
その段階で気付いてても却って何もできない気がするんだが違うんか?
>>507
ブチ抜く予定
その前にしっかりとケアのプログラムを組む >>506
こうなるとそれできるから悪くないな意外と
横尾淺間石井松本あたりが清宮なんていなくても俺らが打つから問題ないって奮起してくれたらいいんだけど >>511
それわかってて使ったのかねぇ
情報全て話す必要はないからなぁ
落合は極端にだがなんのケガかも言わなかったしな >>511
正直この骨折が清宮の今後にどう影響するか分からないから何とも言えない気がする >>509
そんなんで防げる訳ないでしょ
体が万全でも骨折してるわ >>516
となるとレフト淺間かな
開幕までまだ時間はあるけど楽しみだな >>509
それで防げるんなら有鈎骨骨折する人いなくなるな >>519
サード近藤セカンド横尾となるとレフト淺間か
やはり控えが薄くなるな >>504
長打を捨てても超一流になると思うけどね
もしかしたら史上初の4割打者が清宮かもしれないし
それはそれでロマンあるわ 開幕には何とか外野手ファーストサードDH問題も収まり大丈夫のはず
清宮戻るまでこのどっちかでいいわ
1(中) 西川 (中) 西川
2(右) 大田 (右) 大田
3(三) 近藤 (指) 大王
4(一) 中田 (三) 近藤
5(左) 大王 (一) 中田
6(指) 横尾 (左) 淺間
7(ニ) 渡邉 (ニ) 渡邉
8(遊) 中島 (捕) 鶴岡
9(捕) 鶴岡 (遊) 中島
どういうスタイルを目指すにせよ大谷の二刀流問題と同じだ
外野が決めることではない
少なくとも清宮の夢はメジャーリーグでホームラン王なのだから
高卒2年目に頼らなきゃいけないなら
優勝なんてムリムリカタツムリ
清宮!!
新球場で4割60本の夢、まだ諦めんぞ俺は
まあそこまで悲観的になることもないんでないかね
自分は単純に清宮みたかったからすごく残念だけど
清宮に限らず怪我の管理体制もうちょっとなんとかして欲しいわ
>>528
本当それ
なんで清宮の怪我でこの世の終わりみたいになってんだ 有鉤骨の骨折は手術しないと治らない/外科医の話
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-03040788-nksports-base
有鉤骨の骨折とは、手のひらの鉤(カギ)状の部分の骨が折れること。ギプスではなく、手術しないと治らない。骨をくっつけるのではなく、折れた骨片を切除する。プロ野球選手では100%手術する。
私の場合、手術してから1カ月ぐらいでバットを振ることや打撃を許可している。人によって差があるが、違和感が取れるまで、手術後から1〜3カ月程度かかる。
普通なら、4月上旬にバットを振りだして、5〜7月に1軍に戻るスケジュールになると思う。
手のひらにタコがある人は、その部分に負荷がかかっている証拠。負荷がカギ状のところに当たる。グリップエンドを手に当てて打撃を行う選手が骨折しやすい。
長距離打者に限らず、野球選手の手首のけがでは一番多く、プロ球団では1年に1人ぐらいが骨折する。
突発的で「新鮮な」骨折以外に、疲労骨折していた可能性もある。常に同じ箇所に刺激を受けており、以前から折れていたもの。痛みはありながらも、打撃ができるケースはある。 >>525
まあ清宮が戻ってきても椅子が空いてるとは限らんがね
怪我ばっかしてたらレギュラー定着なんて難しいよ >>533
清宮は昨年秋からなってた可能性は高いな
去年の開幕前も手首の怪我してたけど
まさかあの時点からだったりして・・・ 横尾淺間は大チャンスだけどレギュラーつかむためにラストチャンスかもしれない勝負のシーズンになるな
>>347
遅くなったけど
骨片が転移してなきゃ手術はする必要無いよ
固定してりゃくっつくし
元々有鈎骨って脆いからグリップエンドを当て続けて疲労骨折みたいになる人多いんだよ
ゴルフでもなる人がいる >>533
ここって折れない限りは完治しないんじゃね? 必死にポジってる人もいるけどこの怪我は間違いなくマイナスでしょ
マイナスからどれだけ取り返せるかどうかだわ
ついでにこちらの予言も的中
3 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e31e-3oSp [211.124.139.109])[sage] 投稿日:2019/03/04(月) 08:30:53.79 ID:xVJejmn+0
1000 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e31e-3oSp [211.124.139.109])[sage] 投稿日:2019/03/04(月) 07:26:12.58 ID:xVJejmn+0
1000なら清宮今年は\(^o^)/オワタ
横尾をどこで使うか迷ってたしいい機会やろ
1 中 西川
2 右 大田
3 三 近藤
4 一 中田
5 左 王
6 指 横尾
7 二 谷内or石井
8 捕 鶴岡
9 遊 中島
こんな感じか 浅間サードとも併用で
スポニチの記事にもあったように 手術に踏み切るんじゃね でなきゃ堂々巡りだどうせ
つまり今年はもう\(^o^)/オワタ
>下を向いている場合じゃねえ
なんか珍しいですね栗山さん
そうです、だからこそ徹底的に怪我防止の管理していく必要があるのです
確かにマイナスだけどいつぞやのように学徒動員にはならないだろ。多分…
もう清宮の話いいだろ
アホが調子こいて居座ってるし話題にしなきゃそのうち居づらくなって消えるだけ
>>544
横尾が優勝の鍵握ってると思うわ
問題は守備 >>543
何か起きたときお題目のように唱えるこっちの責任やら俺が悪いって言わなかったな
つまり自分が悪いって思ってるんだろう 手術しても3,4か月で一軍復帰できるような怪我としては軽い部類だよ
スタントンは手術しないで治したけどそれでも二か月ちかくかかったみたいだし
完治させる意味でも手術した方がいいだろうね
復帰までの時間もそんなに変わらないし
支配下69人だからこの時期に外国人打者取るわけにもいかないし本当にどうすんだ
これで中田がまた無理して調整して開幕直前に左足あぼーんとでなったら
本格的に打線\(^o^)/オワタ になるな
中 西川
遊 中島
右 大田
左 近藤
指 大王
一 横尾
三 淺間
二 谷内
捕 鶴岡
うーんこの 大王がコケたら完全終了じゃんね
セカンド
サード
ファースト
指名でも使える有能なキャラだよな横尾
毎試合使ってほしいわ
1シーズン誰も怪我しないのは理想だが そう上手くはいかないものさ 他球団もそう
そのために選手層を厚くして離脱者が出ても穴埋めできるような体制にしなくてはならない
別に防ごうとして防げるもんでもなかろう。事前に精密検査でヒビがちょっと入ってましたとかだったとして治療期間もたいして変わらないだろうし。
>>546
二本の四番は勿論だが去年大田さんが逝ってからキツかったよなぁ…
近藤もスペスペマンだし
まぁネガってても仕方ないが 治療期間およそ2ヶ月だし清宮はまだ19歳だし
たしかにショックだがそんなに騒ぐことじゃない
>>525
問題ナッシングだね
そもそも清宮って今年どこで計算されてたんだべ 中 西川
遊 中島
右 大田
左 近藤
指 大王
一 横尾
三 淺間
二 谷内
捕 鶴岡
このメンツの中でシーズン全うできるレベルで頑丈なのが強いて西川だけというw
今年に限れば浅間だの横尾だの使うだけだし後半には戻ってくるからそこまで大きな変化はないんでないの
大王がダメ外人だったとしても後半まではたぶん使いまくるぞ
>>562
大王は打てなくてもしばらく使われるだろうね
覚悟してるわ ま、そもそもが「優勝」なんて期待されてないチームなんだから栗山はじめ気楽にやればええんだわな
淺間や横尾は清宮GJとでも考えとけばいい
>>560
レフトだよ
どんだけエラーしても代表とメジャーのためにレフト どっかのドラ1(2年連続)みたいに最初からバッタもんで夢も希望もないのより浅間や横尾と可能性がある選手取ってるだけマシなんだよなあ
じゃあすごくどうでもいい話を一つ
去年の彼氏にしたい選手権4位は松本
近藤はDHでいいな
横尾と浅間を投手により使い分けよう
>>561
やっぱり適度に手を抜くのが怪我しないコツかな >>571
そう。近藤が一番身につけないといけないのがそれ。
点差開いてる試合終盤で打球追ってフェンスに突進してくなんてのは絶対NG 大田もシーズン中に離脱するような怪我はほとんどしないけどな。
キャンプ中に頑張り過ぎて痛めることは良くあるけども。
まあ試合で手抜くやつは練習でも手抜くから結局成績残せないんだけどな
スイングして痛そうなのって巨人戦の時もあったよな
何でそこで検査しなかったんだろ
頭おかしいだろこのチームのドクター
野球盤で強打者の証だって杉谷がネタにされてたな
杉谷だから笑えるんだが
手を抜くって日本語がわからんらしいアニキ居んね 韓半島出身の方かな
西川の最大の敵は春だから…
打てなかったらまた近藤に心中を迫ることに
中田が正面の内野ゴロでまともに走らんのも あれ足腰守るためだからの
「全力疾走しろや!」とかキレてるお茶目さんがいつも居るけど
>>578
スタッフの怠慢か栗山がいかれてるかどっちかだな >>580
もともと期待できるけどポジション空いてない選手だったからな >>586
両方イかれてると思う
大谷も怪我させてたしクソだわこの球団
金稼ぎしか考えてないだろ 試されているとかいってる時点で自分で呼び寄せた事とは大して思ってねえのかな
ふってわいてきた不幸としか考えてないのか
>>559
ショックなのは今回の怪我は勿論としてそれより清宮ってスペでこれからもずっとこうなのかなってわかった事じゃないかな ショックなのは今後に影響するってところ
ただの怪我ならいいけど
何で骨折まで悪化させてんだよ
マジでしねよ栗山
>>564
大王のスイングは近藤同様インサイドアウトですごくいい
普通あれだけ極端にトップが浅くてポイントも近いと差し込まれてやばそうだが
スイングスピードとリストの強さで打てるんだろう
初見の投手とくに変化球に苦労はしても慣れたら対応するんじゃないかな そういやスタントンも何年か前に空振りで自分のスイングの衝撃に耐えられず左手の有鈎骨骨折ってのがあったな
その2年後シーズン59HR打ってるし打撃の影響は大丈夫だと思うけど
清宮の野球人生が終わった瞬間
最悪だ
メジャー無理だな
栗山って今年で退任濃厚?
優勝以外なら辞めるよな?
清宮復帰は3カ月後6月くらいに復帰だろう
きつすぎる
ドサクサまぎれに早実さいてょコース2世言われてて草
>>598
スタントンも右打者
折れたのは利き手と違う方 スタントンみたいにちゃんと復帰できればいいなあ
しっかり治してくれ
そうじゃないと自殺するわ
もう楽しみがない
どうなるんだろうね
選手生命の危機なんてことはないだろうけど症状の酷さによってはかなりまずいのか
遅かれ早かれってのはもしかしたらあるのかもしれないけど今回の栗山の対応は悪すぎるぞ
何も擁護できない
これで清宮も手術となると大谷近藤淺間と高卒ルーキーからある程度一軍で出た選手はみんな手術ってことになるな。
まあいずれ折れてたろ。しょうがない。
手術してきっちり治してくれ
>>596
大王インコースどうなんだろな。
横浜戦で全く反応してなかったのがちょっと気になった。
球が良すぎただけならいんだけど。 >>613
あれは見逃すべき球だよ
ねらって打つならともかくね 渡邉はいつ頃復帰できるんだろ?谷内の打撃ってイマイチよくわからないんだよな。長打力は渡邉の方があるとは思うんだけど。
>>610
んー今年の選手達はみんな鎌ヶ谷に封印で2年目からにしよう 清宮や清水でフロントの構想がどの程度狂ってるのか知りたいね
まあ出したくても野村も万波も使うとこないしな
田宮もサインプレーちゃんとやるところからだろうし
チームドクターいい人雇ったら
トレーナーとか節穴だろ
責任取れよ
ポジション争い激しいとか言われていたけど一気に薄くなったな。逆に言えば谷内とか王とか補強しといて良かった
スタントンは有鈎骨の他にも顔面死球で顔面複雑骨折だのその他諸々ケガのデパートだけどHR王2回でMVPも獲ってるし清宮にもめげずに頑張って貰いたい
土曜あたりに清宮ハリ訴えてたから昨日出すべきじゃなかったな。
>>626
トレーナーがストップかけようが栗山が使うから関係ない >>621
さすがに清宮よりは早いだろう
沖縄帰ってきてからだっけ?ケガしたのは
それで4〜5週間だから開幕はギリギリ間に合うかどうかのはず まだ若いし大丈夫でしょ
流石にもう周りの意見ガン無視で使うようなことはしないはず
浅間にチャンスが回ってきたな
清宮は残念だがなっちまったものはしゃあない
2017の春くらいに怪我人続出で岸里や森本が上がってきていたのはやばいと感じた
チャンス出た選手には頑張ってほしいわな
ここで出てこれなかったらそのままフェードアウトするかもしれんし
杉谷は40日で復帰、通常は二ヶ月で実戦復帰ってあるのに前半戦絶望とか言ってる人はなんなんだ
猫は3連戦ごとにトレーナーさんと話して体調チェックしてるとかって記事あったな。
それで長期離脱が殆どなかったらしい。
>>642
野手の離脱は終盤の外崎くらいだったか
体制の問題なのかね >>641
ハムファンじゃないの混ざってそう
栗山死ねとか骨折りたいとかさすがに引く 投手のハリを察知すんのは他球団より早いが野手のちょっとおかしいなと判断するのは遅いな。
>>645
何が引くだよボケ
栗山の管理能力の低さにドン引きだわ >>643
記事見つからんけど、源田が無理して当たり前みたいなコメントあったような。
早めの対応とやっぱり誰かが止めないとダメなんだろね。 >>645
いるだろうな
確かに戦力ダウンではあるから文句言いたい気持ちは分かるがここで文句言ったところで治る訳じゃないし
言われてる栗山もこの状況はかなり深刻で困ってるだろうし他の選手にチャンスが回ると前向きに考えてるわ 清宮は骨折してホームラン打ったのか
もはや小笠原じゃねーか
>>651
正直清宮専でも立てて欲しいくらいだ
ハムには清宮しか選手いないのかよっていう 栗山は自分の思いが強すぎて基本的に人の言うこと聞かないもんな
最終的にまわりはイエスマンしか残れない
長期政権あるあるだべ
>>649
選手は出たがるだろうからね
トップが一緒になって扇動してるようじゃ今回みたいになるかも
>>652
折れたのは多分ホームラン打つ後じゃない? 怪我そのものを取れば二か月くらいで復帰できるのかもしれないけどさ
結局去年の秋からずっとどこかしら悪い状態で、しかもバット振れない時期もありますみたいになってたら不安にならないわけがないよ
鎌ヶ谷に籠るだろうから新人達と今後のファイターズについてたっぷり語れるいい機会である。棒読み
>>653
大谷が怪我したようなもんだから話題になるだろ
日ハムで今一番の選手だろうが
それに開幕前に何人離脱してるんだよ
清水、中田、清宮、渡邊
どう考えても野手の管理がクソすぎる 清宮も痛いならはっきり痛いと言わないと意志疎通出来ないわ
少し無理してたんじゃないか
これでDH大王になるのかな
外野は大田・西川・近藤
内野は中田・石井一・中島・横尾
やはり強打者が1毎足りない
>>659
君ではなくひたすら栗山に粘着してる奴な こうなる前に病院連れていってなかったのかよ?
中田の時から何も学んでねえのかよ
>>634
栗山が開幕直後って言ってたから鎌ヶ谷調整後の東京ドームの西武戦くらいなのでは? >>661
そりゃ清宮だってスタメンで出たいし 必死だろ 大谷は怪我したときよりWBC辞退の時の方が荒れたという意味で盛り上がっていたぞ
>>663
そういうの好きそうだからな栗山
昭和脳に近い 監督が痛くてもやれって言ったら我慢しちゃうだろ
おかしいんじゃないの
>>663
まずトレーナー痛いと言えばストップかかるだろ スポーツのトップクラスでやってる人は
五体満足でやってるのは居ないらしいよ
どっかしら痛いの我慢しながらやってる
今回の件も開幕前に原因が判ってよかったぐらいに思ってる
大した怪我じゃないし
無理させずに開幕まで引っ張ってたら最悪の場合
開幕後にポッキリいってたかも
浅間と横尾にはこれ以上ないチャンス回ってきそうだし彼らにはチャンス
清宮はどっちにしても治れば起用される選手なんでな
>>672
無理させてよかったねとはならないと思うけどなあ
ちゃんと症状の具合見てどうすべきかをきちんと検討して欲しかった
秋から痛んでるのに
とはいえ結果オーライにはなって欲しい
折れた方がちゃんと手術できるらしいし
全治未定が怖いわ 清宮の手首は去年からと言われているけど、骨折するまでの状態がどうだったのか
詳しくは分からないから何とも言えないわ
開幕から1、2ヶ月の期間見れないのは残念だが、なってしまったものはしょうがない
しっかり治してもらおう
>>671
かかってないんだよ
スイングで痛そうにしてたの前回もなんだぞ
だから今回もどうせ大したことないのかなと思ったら骨折じゃん
今思えば巨人戦の時から骨折してたんじゃないか疑惑がある >>673
チームの勝敗無視して清宮レフト固定よりは勝てるかもね
横尾も浅間もかなりでかいチャンスだからしっかり掴んで欲しい >>647
吉井おらんくて悲惨なことになったのが2013だな
正直それ以来栗山単体ではあんまり信用してない
周りの言うこと聞いて監督できないなら辞めた方がいいタイプだよ バカ
だから言ったんだよ
やっぱり有鈎骨折れてんじゃねーか
>>679
リリーフはちゃんとして欲しいよなあ
お前がいなきゃダメなんだみたいなこと言って怪我してるの使われたら困るぞ まぁでも清宮欠けても横尾だの浅間だの名前出てくるだけいいよ
横尾なんて本当にもったいない存在になりかけてたし
前からヒビ程度あったのかもしれん
それが治ると考えれば
守備練習と走り込みしよう
>>682
今回は木田が上から降りてきてるんだし、これでダメならどうしようもないとも言える
実際去年のトンキンの起用見る限り、絶対的な権限は栗山から取り上げられてそうだが 近藤が「12球団で一番強い」とか余計なフラグ立てるからw
まだ更に凶事が続くかもしれんね
栗山は中田を骨折してもいいから一軍に上げろと言った前科があるからな
清宮が抜けたダメージは戦力としてよりちゃんと試合出て育成ルートに乗せられないことでしょ
>>687
木田なあ
うまくコントロールしてくれたらいいんだけど レギュラー掴めるかどうかってところで清宮自身も無理してたんだろな
まぁどの選手も大なり小なり怪我抱えながらやってるだろうしこれも勉強と捉えてこれから頑張って欲しいわね
怪我を恐れて大事なところでストップかけて中途半端に成長止まる方が嫌だし
>>692
細々管理できるタイプなのかな?
あの腹からは想像できんw お客さん大杉やろ
清宮は日本の宝ではあるが、取り返しのつかないケガをしたわけじゃない
大田がクソ調子よかったから大丈夫かなとの声が聞こえてきてたが清宮だったか。大田も気おつけないとな
地元のラジオの情報では去年も手首やってるらしくクセになってる可能性もとか。担当記者は日ハムの長所でもある高卒を使うのが逆に短所になってる。よく見ると浅間や渡邉とか高卒で即使い怪我を重ねてる。体が出来てない選手を使うからとか
>>690
それは言い過ぎ
記事によれば年間平均で1人程度 そもそも大卒の岡が死ぬほど怪我してるし本人の資質の面のがずっとでかいわ
まだこの時期で良かったんでないの
厄払いだと思えば
浅間はここで覚醒しなければ一流にはなれんぞ
頑張れ浅間と心底言いたい
今年は怪我無しでやり込んだからね
期待したいわ浅間
ケガする奴は歩いていても石に躓くし、寝ていても寝違える
本人に資質の問題に過ぎんわ
緩いハムのやり方でケガしてんだから誰のせいでもないわ
痛み訴えてたのを放置してオープン戦フル出場させてる時点で本人の資質「だけ」の問題じゃないんだよなあ
>>710
首寝違えて状態上がらず開幕絶望の則本の方がニュースタイトルとしてはよほど絶望感ある 疲労骨折だろうからそうだろうね、急にポキっといったわけではないから
使うの止めていても治らなかっただろう
早実で活躍したの王さんくらいだな。荒木2軍監督もフィーバーだけおこしてダメだったし
今年のロッテのブルペンが見ものだの
吉井がほんとに有能かどうかがわかる
なんだあんなもんかって結果に終わると思うが
清宮は復帰したとしても周囲が理想を押し付けてダメになるのが怖いわ
握力落ちてるにもかかわらずホームラン狙わせてフォームガッチガチになったりとかね
このスレでも6月には一軍で〜とか言ってる奴いるけど
周囲がそんなだから何度も繰り返すんじゃねーの
骨折が治ってその後で試合に出さないのが何の為になるのか
>>725
ホームランだけの打者だと思ってたん?
さすがにニワカすぎるだろお前 使うのやめていても治らなかったとか、遅かれ早かれ折れていたとか、論点はそこなのかね?
問題は骨にヒビはいった状態で打たせたことで更に悪化した可能性が高いってことじゃないのかね 本来全治2ヶ月の怪我だったのが選手生命終了になってる可能性もあるってことなんじゃないのかね
はっきり言ってしまえば見たかったし期待はしてたけど計算まではしてなかったから別にゆっくり休んでとしかね
>>509
そんなんで防げる訳ないでしょ
体が万全でも骨折してるわ >>727
飽きたら勝手に帰る
何か別のエサでも見つければそっちに移る
松坂の負傷の時にはそっちに行ってたような連中なんだろ これで清宮のハムからの卒業が遅れることは間違いないな
長い目で見るとどうなんだろうかね
たぶん10年くらいはいるぞ
阪神Vデイリー 日本ハム・清宮、右手骨折だった 侍辞退、手術濃厚…最悪前半戦もアウト
日本ハムは4日、清宮幸太郎内野手(19)が東京都内の病院で精密検査を受けた結果「右手有鈎(ゆうこう)
骨の骨折」と診断されたと発表した。 昨年の秋季キャンプ中に痛め、2月24日、巨人とのオープン戦中に
続き、前日のDeNA戦で2度目の再発。試合後に札幌市内の病院へ向かい、この日のセカンドオピニオンで
重い現実を突きつけられた。羽田空港で取材に応じた栗山監督は「幸太郎のために、チームのために。必ず
プラスにしていくためにやっていく」と気丈に振る舞ったが、表情は険しかった。指揮官は手術に関して
「いろんな人たちが細かく考えてくれている」と可能性を否定しなかった。
阪神Vデイリー 日本ハム・清宮、右手骨折だった 侍辞退、手術濃厚…最悪前半戦もアウト A
実は昨年12月、球団内で手術を検討していた。複数の医師に相談し、中田や
ラグビートップリーグ・ヤマハ発動機前監督の父・克幸氏とも
話し合った。患部の状態を見極めた上で“強行”してきたが、再発した現実を考えれば方針の転換はやむを
得ない。栗山監督は「人が大きくなるためには、全部が全部思った通りにいくのがいいことばかりではない。
それをどう受け止めて進んでいくか」と続けた。
清宮がひとりで東京の病院行ったのは球団お抱えの医師を信用してないから
恐らく清宮家馴染みの病院なのだろう
バパの怒りを買ったのは明白
栗山体制も今年で終わり下手するとGMの首もとぶわ
>>734
デイリー有能
なぜ北海道のメディアはこの程度の情報掴めないの? >>728
この怪我で選手生命が終わった選手なんておらんだろ。 そんなにフィジカルないのに飛ばしまくってたもんな清宮
体できてないのに豪速球投げてぶっ壊れるのと同じだろうな由規とか
栗山は大谷育てたじゃなくて清宮潰した男になっちゃったな
晩節を汚した
まだ体できてないのわかってて使え使え言ってたファンも良くないと思うの
ハムじゃなくても遅かれ早かれだったんじゃないのかね6月頃戻ってきても間に合うよ よっぽどじゃなければ
>>734
手術回避して悪化ってこのパターン何回も見てるような気がする 清宮オワタと書き込んでる半分はドラフトで外したチームのオタだろ
自分とこで獲れんかった逆恨みで終わって欲しいと思ってる奴
大谷が故障したとき楽しそうに湧いてきた奴らとそっくりやん
>>735
でもまあそりゃそうだろ
入団して1年しかたってないのに知らん土地で重要な治療してもらうより
昔から知ってる(自分の事も知ってもらってる)医者に診てもらった方がいい あんなデカイ図体してるのに身体出来てないんやな、清宮
>>739
それに早熟で小6の頃からあの体格だから
かかる負荷も蓄積疲労も並外れたものだろうね
遅咲きで成長も遅かった柳田ですらスペだし >>747
キャンプも1人だけメニューを軽くしてもらってるくらいだから。むしろ過保護だなw >>738
原はケガをしなかったとしても・・・という感じの選手だったよ 稀哲はむしろ折ったほうが完治させられるから良かったってけっこうなサイコパス発言してたわ
年齢的には翔さんのケースに近いのかな
高卒2年目なんてまだまだ上で酷使する歳じゃないし焦る必要はまったくないよ
なんなら一年間下で身体作りしてもらってもかまわない
>>749
鍛えようのない肉の少ない部位だよね
そうポジるしかないんだろうけど
現実は目指す打者のタイプ変えるかグリップエンドに緩衝材巻くかするだろうな >>753
そんなこと言ってたの?
綺麗に折れてなきゃまずいとかじゃなくて? >>753
骨を除去するからそれは間違いじゃないぞ
亀裂骨折とか捻挫の方が厄介って言うくらいだし >>748
そういや中二の時腰を疲労骨折したのはスイングスピードに身体が耐えきれなかったと聞いた
昔も今も技術がありすぎて出来上がってない体が悲鳴上げたんだろうな >>753
ちゃんと記事を読め
読解力が無いとか? 翔さんもやってるから大丈夫とは言えないわな
現在の翔さんドラフト時の期待とは程遠いし
中田は骨折の翌年にイースタンですんごい成績残してるからあんま影響ないと思うよ
中田は2013のあれがすべて
松田とか雄平とか他にも経験者はいるけど骨折後にキャリアハイ残してるしね
原みたいに選手生命を絶つ場合もあるけど
これで25は打つけど30は一回行くか行かないかみたいな小さな選手にまとまらない事を祈る
ニュース見たら清宮ベンチ下がった時
栗山が「あ゛あ゛ーもういい!!」みたいなすごい表情してなんか言ってた(実際なんて言ったか知らんけどw)
清宮その顔見てたからなんか可哀想になる
>>766
もう今年は良いよ
無茶させ過ぎたわ
大体高卒2年目にいきなり4番打てよって急ピッチでやらせたのがまず間違ってたんだろうな 渡邉、清水、清宮が出られないと、緊急トレードが必要な状態。
要らないだろセカンドキャッチャーは足りないけど渡邊清水が戻るまで凌げないほどじゃない
トレードで得られる程度の選手なら現有戦力で構わんべ
今季絶望って訳でもあるまいし
無理なもんは仕方ない
残りのメンツでどう優勝するかだ
もともと清宮の居る居ないは
去年の戦力からプラスにもマイナスにもならんし
清宮抜きにしても戦力は上がってるんだし
正直怪我人出てる野手よりも投手の方がやばいよなこのチーム
>>601
としか思えない焦りっぷりだから
なにがしの縛りはあるのかもな、高卒2年目の清宮に対する対応は異常 清宮は1年間は無理やな
原とかもやって引退したんじゃなかったか
しかし清宮は怪我に弱い印象だ
手首は以前も痛めてた印象だしほかの箇所も
>>128
岩本はまともな事言ってる時もあるからともかく、ごーんぬの実況アナは声がとにかく気持ち悪い
語尾のねぇ〜 も気持ち悪い >>784
わかる
声質もだけどあの人なんかイントネーションが相手を小馬鹿にしてるように聞こえる時が多くてすごく苦手だわ 原の同じ部位の怪我86年で成績落としたのが93年だよ、何も関係ない
前から手術も検討してたようだし除去するためには完全に骨折してからじゃないといけないのなら
半端に騙し騙しやるよりどうせなら思いっきりやっちまえって感じだった説
これで心配なのは翔さんのコンディションだけやね
まぁ清宮のためにレフト空けて近藤に慣れないサードやらす心配がなくなったと前向きに捉えるわ
GAORAの実況解説で文句いう人ってJspoやFoxの実況解説はなんともないんだろうかね
正直アレもかなり人を馬鹿にしたような口調とか飛び交ってるのに
岩本はうるせえし無駄話も多いけど他球団の事もしっかり調べたりしてるぶんG+の解説陣よりは解説の仕事してるとは思うわ
稲田は知らん
球団は去年12月にも清宮の右手首手術を検討してたってさ
球団フロント、栗山、清宮の父さんとも話し合って強行したけどやはりムリが祟った形になったと
>>786
厳しいやろ
チームの主力とまだ結果もない選手では 則本ケガで楽天の開幕投手は岸になったらしい
前半戦岸に当たりまくるのが回避されるぽい
1-2-3さえいなければGAORAと解約するんだけど
残念です
日ハムの先発も右腕は山ほどいるけど左腕は加藤上原堀くらいか
>>803
どこもそんなもんだろ
ソフトバンクでも左腕先発はミランダと大竹(ケガ回復したら和田も)ぐらいだし 翔さんや松田も経験しているらしいしそう考えれば選手生命どうこうの怪我じゃないという捉え方も出来るんじゃないか
>>801
上野晃さんも使うから一部Jspoもダメだな >>794
自分の嗜好をごり押しする奴はスルーしときなよ >>805
ただ清宮は利き手の方だからスローイングに影響出ないようにしないと ごり押しって……自分は嫌いだって言うことの何がいけないのか
それに対してそうなんだ自分は好きだけどで終わりでいいじゃん
気持ち悪いわ
好き嫌いはっきり分かれるタイプで好き側がドハマリするのはラーメンに通ずる
>>794
スカイAの阪神戦の実況は優秀だった
ハム選手の情報もきちんと押さえていた >>777
建山が有原を15勝予想しててビックリしたわ >>805
金村義明も手術したあと焦らないでしっかり治せば打撃には影響出ないだろうって言ってたね
スローイングは分からんけど 栗山ほど野球に漫画のようなロマン求めてる監督はいない
すぐにでも4番打つくらいの選手にしたい(出来れば東京五輪の日本代表の4番)
小学生から野球ファンから注目されてきた清宮の育成に関してはそれぐらい気負ってるだろ
まあそういう人だから大谷の二刀流育成はハマった気もするが、清宮はまた別の話だからなあ
>>795
秋に骨折してれば手術可能だったのに折れてないから除去できず保存療法にしたんだろ
大谷はWBC出場を目指して直前まで引っ張ったが、結局足首の三角骨(骨棘)を手術で断念
清宮は五輪出場のため今シーズンに賭けてたがやっぱり悪いタイミングで手術になった スローイングと言ってもファーストとレフトくらいしかやれんし影響ないんじゃないか
まぁ翔さんがバリバリやってるしスローイングも心配する必要そこまでないか
12月に手術検討してたって記事出してるのは
ガセでおなじみのデイリーだけじゃないの?
ファーストならそれこそトスくらいしかないから大して影響ないよね
レフトに関しては骨折より肘のが問題じゃないか
>>777
いや野手のがやべえよ
投手陣は去年から底上げしかない
調子崩してるのもいないで上原鍵谷有原玉井と去年より良い投球してるし新外国人も慣れれば良い感じだと思う
石川がちょい不安定なのが気になるくらい 投手野手共に球場の大きさが影響されやすいが投手は安定しているだろう
>>794
嫌われてるのは岩本じゃなくほぼ近藤だと思うぞ
あれがビジター解説だったら殺意覚えるのもしゃーないわ まぁ俺も楽天とかソフバンの実況解説あまり好きじゃないし好き嫌いやね
岩本は野球盤松木安太郎
>>817
2月終わりに球団が体の張りって言い張ってた時に手首再発したって報じてたのもデイリーなんだが
その時もここでは単なる飛ばし扱いされてたしな 中立な放送している球団もあるというのは事実だし放映権買っているだけの関係ならまだしもGAORAに関してはハムの1社提供だったりGAORA社員が出向したりしているし
偏るなというほうが難しい関係ないんじゃないか
>>821
正直平時からFoxとかJspoの実況聞いてる人なら近藤の実況とか気にならんと思うんだがなあ
多分逆も同じこと言えると思ってる
まぁ、慣れとかそういうのもあるんだろうとは思うけど
まぁ個人的にはどこ聞いても無味無臭みたいなのより特色ある方が聞いてて楽しいとは思うけどもね 近藤は語録とかより言い間違えのが気になるわ
一試合に余裕で複数間違えるだろ
贔屓はともかく不勉強なのはなんとかしてほしいわ
一昨日の金子伊藤光の対決のいちに気づいたのテレビラジオ通して岩本だけだろ
田中正義が肩の張りでリハビリか
16年のドラフトは完全に見誤ったな
>>763
原は選手生命絶ってないぞ。
骨折後も三割以上打ってるし10年以上プレーしてるからな。 >>819
俺も投手だと石川が不安だ
今のところ暫定抑えは石川だと思うがダメなら誰がやるんだろ?鍵屋かハンコックかな? >>831
ハンコックが二番手だと思うけど、まだ未知数だからねぇ。
昨年みたいに浦野はどうだろ? 杉谷は40日で復帰とかさすがに早すぎるw
騙し騙しだったから遅かれ早かれ避けられなかっただろうし開幕直前とか直後の一番がっかりする時期じゃなくてまだ良かったと必死にポジっておく
パTVで見てるけど中立放送なんて一つもないな
話のテンションに違いがあるだけでどこでもホーム寄りだよ
>>832
こいつ出てきたらもう打てないやって絶望感は浦野にはないかなぁ
とはいえ今のチームにそんな投手もいないか ハンコックがマーティン並みにやってくれるといいんだけど
リリーフはハンコックがやってくれるのを期待するしかない
>>834
そうね
楽天のネチネチしてる解説の人ほんと嫌いだわ FOXだったかな
ただの外野フライをあと数センチずれてれば!って言ってたのは面白かったよ
デイリーは清宮に注力する前に自分のところの外国人野手なんとかせえや
今の時期ならシーズンの離脱は1ヶ月で済む
とか言ってた奴もいたけど最低でも2ヶ月はかかるそうだな
素人が怪我について語ることほど不毛なことはないぞ
>>835
そんなんおったらそいつがクローザー一番手でいいよw
石川もなぁ、もう一歩なんだけどなぁ 北海道ローカル地上波オンリーだと
ごりごりの贔屓放送でもまずいプレーに対し少しでも悪く言ったら放送局にクレームまである
クローザーじゃなくても昨年浦野が見せてくれたリリーフ適性には期待している。
清宮いた間は中田いなくても攻撃力UPを感じたけど 清宮抜けて中田戻ってきたら去年と変わらない怖くもなんともない打線だな
この前岩本と金子のインタビューで
ハムに来たから優勝できる可能性が格段に上がったとか言うてて
オリックスファン聞いたらキレるやろな思った
一発の怖さはあっても穴の多いバッター中田を6番に置けるのがベストなのは皆が言う通り
今の打線では大田−王−近藤の並びをクリーンアップと見立ててその後に中田を置くのが妥当だなあ
>>847
キレるのはわかるけど現実はほとんどBクラスだからな
もっとAクラスあるかと思ってたから成績調べるとこんなに悪かったのかってなる >>846
ただの中田アンチもしくは清宮信者では…
そういう見方するにはまず清宮が中田の成績越えてからでしょうよ 今回の件に関する中田のコメントが気になる
自身も一年目におんなじ箇所骨折してるし
清宮中田渡邊清水とレギュラー級がこんだけ故障するってほんとにどうなってんだか
>>847
それ岩本が言ってただけで金子はノーリアクションだったろ
正確に書かないとオリファンに誤解されるぞ >>853
しかも飛躍が期待できる若手がほとんどという むしろ今ケガしておいてよかったと思うけどな
シーズンでやられたらたまったもんじゃない
北海道の地上波は見てみたいが北海道行くときは球場行くし夜は飲みに行くからニュースも見られないしなかなか現地の空気を味わうのは難しい
まあ痛みがあるままシーズンいけるとも思えないしね
安静にしてれば勝手に治るもんでもないみたいだしどのみち手術することにはなってたんだろう
松田や中田と違って利き手側の骨折だし
骨片を除去するとなると筋肉も切除するわけだから
バットを振る力が落ちる等の多少の影響はあるだろうね
同じ部位を骨折した西川が打撃の参考になるかも
>>851
清宮は急激な成長カーブを描いてて中田は安定期に入ってると思えるから
他球団もそう感じると思うけどね
別にアンチでも信者でもないよ >>856
5月くらいにホームラン既に7本到達!とかの時期に怪我してたら余計ショックだわな >>135
練習で普通の中距離だったのが
柳田レベルの飛距離になったらしい 村上に先越されそうだがどうすんの?
村上世代になるぞこれ
清宮は田中正義路線か
>>847
適当なこと書いたらダメやろ。
金子は苦笑いしてただけやし、稀哲との対談のときもただ優勝できるよう貢献したいとしか言ってない。
ここまでの言動でオリを下げるようなことは言ってないぞ。 今期の清宮の成績を楽しみにしてただけに
テンションが一気に下がった…。
なんJ辺りだと清水渡邉清宮が絶対的な不動のレギュラーで今季絶望、ハムはBクラス確定くらいの勢いを感じる
なぜなのかは知らん
870どうですか解説の名無しさん2019/03/05(火) 11:15:08.74
ハムはいっつも事前評価は低いじゃんよ
清宮選手生命終了か
いい選手だったよ
もう以前のようなバッティングはできんな
>>864
世代なんてどうでもいいけど村上世代にはならないよ
ハンカチでも分かるけどどんなにマーの方が上とか言ってもそんな問題じゃなく
その時代もっとも話題になったあああの時のあの人ね、が○○世代だから
後から追い抜いても意味ない 野手で上積み期待できたのはその3人だからね
浅間横尾でレアード以上にはやってもらわんとね
あとは大王
まあ清水も渡邊も5月までには実践復帰ぽいけど
>>869
まあハムはいつも過小評価されるからしゃあない >>874
開幕前に過小評価されてた方がなんか落ち着くからいいけどね
横尾淺間の奮起に期待しとくわ >>849
大田、王って中田以下の実績しか残してないじゃん
特に王なんて通用するかどうかもまだわからない >>867
マスゴミと一緒で事実を捻じ曲げて自分の憶測や願望を込めるやり方だよなそれ 金子はともかく西は移籍して
古巣をバカにする畜生発言を連発しているから
オリックスファンは過敏になっとる
882どうですか解説の名無しさん2019/03/05(火) 11:42:20.49
西や金子が畜生発言するとしたらそれはオリックスでの教育や今までの気持ちの現れであり
こちらが知ったことではない
ソフバンが去年くらいのレベルで、西武の山賊が西武のピッチャーwwwをカバーできなかったら、
全チーム優勝の可能性が有ると思う
と言いつつ、シーズン始まるとAとBがはっきり分かれるのがパなんだよな
>>881
過敏じゃなくてデマ広げるのはダメでしょ >>869実際は清水渡邉清宮は絶対的不動のレギュラーではなく1軍生き残りをかけた面子 2016も前年規定3割の近藤が全然だったけど優勝出来たしな
どうなるか始まってみないと分からん
>特に王なんて通用するかどうかもまだわからない
アルシアのドアスイング見てこりゃダメだと思うならわかるがクソとミソは別
浅いトップから(近藤ばりに)インサイドアウトでコンパクト(左打ちのトラウト?)な
強いスイングと打撃見てそう思うなら、何も言えねーです
>>877
実績ない=通用するかわからない
予想も期待も認めないガチガチの正論w >>877
中田と大田が台湾で2年連続4割30本できると思うか?
台湾リーグだから〜というのは驕りだよ 栗山監督は「野球をやるべきだと思って前に進んできた結果。トレーナーやコーチに嫌な思いをさせてしまった。俺が悪い」と責任を一身に負った。最後は「今いるメンバーで戦う。このメンバーで勝ちきるしかない」と語気を強めた。
>>887
じゃあ最初から誤解されないように岩本が言ったと書いとけよ 昨年は実績組も
近藤=フルシーズン稼働に不安
大田=実績1年のみ
中田=前年が酷すぎた
と不安要素あったからね
今年は彼らが1年積み重ねて、さすがに計算に入れても罰当たらんし
上積み候補も
アルシア、横尾くらいだったのが
大王、清宮、浅間、横尾、渡邉といて
ワクワク感は例年になくあるんだよな
急速にワクワクを奪われている最中だが
去年は何より前年5位ってのと大谷マーティンがいないってのがなによりの不安材料だった
松坂→清宮羨ましいなー。もう少し俺もサボりたかったよ
金子と西を一緒くたにするオリファンひどすぎ
金子本人ははオリに未練ありまくりなのに球団から戦力外通告に等しい扱い受けたのに
早い決断で何より
うだうだやってるより早く前に進めるしなw
とポジりたい
677 どうですか解説の名無しさん (ササクッテロ Spa1-NGKx [126.33.142.226]) 2019/03/04(月) 22:02:12.85 ID:ftnZjUznp
松坂→キヨ サボるのも仕事だぞ
899 どうですか解説の名無しさん (ササクッテロラ Spa1-NGKx [126.182.130.123]) 2019/03/05(火) 12:40:33.25 ID:5bd7H5ngp
松坂→清宮羨ましいなー。もう少し俺もサボりたかった
あれ結局俺が悪い言ったのか
これはあんまり反省してないな
904どうですか解説の名無しさん2019/03/05(火) 12:47:57.19
>>900
そもそもオリは福良糸井小谷野増井中嶋…いろんな人材をハムからあげたのに
金子のことでごちゃごちゃうるさいから終わってるw 國村隼と平泉成を起用して欲しかった
チビ岡田版にはもったいないが・・・
浦野は苦労人だけど今年はどう使われるのかね
ビハインドロングの方が長く使えそうなんだが
本当に悪いときに俺が悪いって言われるとイラッとするな
私が悪かったと言いなさい
>>892
決断早くてよかった。
シーズン中でなくてむしろよかったと思うしかないわな。 >>903
栗山が悪いといわれたからこそ「本当に俺は悪くないけど」アピール >>904
福良も中嶋も元々オリックスやないか(笑) >>895
>トレーナーやコーチに嫌な思いをさせてしまった。
言葉通りに解釈すれば(今年は五輪代表選考シーズンだったから)焦った栗山が
いつもの如く周囲の意見を聞かずに押し切って起用したってことか
まあ清宮本人の意志もあるんだろうけど 真相は知らんけど無理させるような起用はもう辞めてくれるだろたぶん
清宮復帰までこれでいいじゃん
王はDHで試合前に各球場でレフトの守備練
8 西川
9 大田
D 大王
5 近藤
3 中田
9 淺間他
4 横尾他→渡邉
2 鶴岡他
6 中島他
清宮→松坂先輩仲間入りです。まずは何からサボればいいですかチッーース
まあ栗山だけではなくて稲葉と球団で話つけてたんだろ水面下で
栗山もそれ知ってたから清宮の調整急がせてたんじゃないか
>>916
こんなんで止めるはずないだろ
吉川から始まって同じように無理させた選手たくさんいただろ 報道によると去年の12月から手術の検討してたんだな
場所から有鉤骨の推測できたんだろうけど
当時ははっきり骨折してたわけじゃないから踏み切れなかったのかも
まあたいした怪我じゃなくてよかった
6月中には戻ってこれるんじゃないかな
煽るも何も一日も早く復帰して活躍してもらわないと五輪代表に入れなくなるだろ
栗山がなんとしても清宮を東京オリンピックの代表に入れたいと思ってるのは多くの発言からわかるな
オリンピック云々はずっと言ってたけどもう考え改めてほしいんだけど
あいつの大好きな論語と算盤にはそれを諭す言葉はないのかよ
>>930
陳腐な煽り文句にたやすく動かされる つける薬がねえな オリンピック代表なんかどうでもいいから
清宮は新球場で中田以上(3割40本)の主砲に育ってくれることが大切
>>932
てかそんなに栗山に考え改めてほしいなら
球団気付で投書でも送ったら?
たぶん開封もされずにシュレッダー行きだろうけど >>936
見られないところまで予想できてるのに手紙遅れとか意味わからんな でも五輪は清宮ももうこんなチャンス無いかもって出たがってるんだよね
山田も五輪は子供の頃からメダルかじるシーンとか見てるし絶対出たいって言ってたし
やっぱスポーツ選手にとっては特別なんじゃね?
>>937
いや少なくともあなたの気はそれで済むでしょ ならいいじゃん >>939
全然済まないけど
便所の落書きに不安書き連ねてる方がマシなんだけど >>941
どうせなら自宅の便所紙にでも書き連ねてそのままク○と一緒に流してくれんかな >>938
WBC案件にはなるけどダルも超大型契約でもなきゃ出たかったんでないかね
それだけの責任があるから故障のリスクをあげることは出来ないみたいな >>942
それはめんどくさいから嫌です
ネットの君が気に入らない書き込みを全部取り締まろうとするのは無理だから大人しく諦めてください >>934
2020年(21).250/30本
2021年(22).260/35本
2022年(23).280/35本
2023年(24).300/40本
2024年(25).300/45本
2025年(26).300/50本
2026年(27)MLB挑戦 >>926
今まで吉川だけじゃないからな
主力なら中田陽宮西もそうだし最近なら杉谷大田松本もトレーナーが止めても無理やり使ってる
栗山にとっては選手なんて使い捨てだよ センセーショナルな言葉を使って煽りあい
楽しいですか?
酷い悪口以外なら書きたいこと書いて気に入らないレスはスルーが一番なんだわなあ
自戒
もうホームランバッター捨てた方が
いいかもしれんな清宮
メジャーももちろん行けるなら行って欲しいが、そんなんどうでもええわ
まず日本で元気にやってくれ!!
鎌ヶ谷とはいえレアードとの初対戦か明日は
ロッテが今年最初に札幌来るのが5/28
大分遅いな
起こってしまった怪我はもう仕方ないから一軍の控え選手や二軍の選手に期待したいな
こうなったからには今年はじっくり鎌ヶ谷で鍛えてくれればいいよ
1人いなくなっても終わらないのが今年の強みなわけだし、先に淺間を一人前に育ててから清宮でいい
ロッテの2017ドラ3社卒投手が大学相手に爆発炎上
ハムは2016ドラフト3位にとんでもねえのいたし呪いの順位なのかねえ
東京五輪だし出たい選手達にとっては特別な五輪だと思うけどね
何も監督やら周囲の人間が望んでるだけのことを嫌がる選手に押し付けてるわけではないでしょうに
>>960
プロ言うてもちょっと前までアマなんだから
別にアマに燃やされても不思議ではないな
そんなんなら下で鍛え治すだけ まーまだ東京オリンピックもムリになった訳じゃない
今年の実績も必要だが実績組以外はチームバランスや直前の調子も加味されるだろ
>>960
大学生相手に7失点か...
3位といえば生田目は大丈夫かな >>962
アマに燃やされるの2戦連続らしくて
スレチだわねやめとく >>950
あの鋭い軌道のHRがもう見られないなら本当に残念。
けど、元々3番タイプっぽいし足も遅くない。
痩せればもうちょい機動力上がるだろうし希望はあるわな。 >>950
小学生からずっとホームランバッターとして期待され続けて来たキヨミンにそれは酷だな ホームラン捨てるかはまだわからんだろ
なんらかの工夫はしなきゃならんだろうけど
4月後半
あーこれ清宮戻ってきても枠ねーわ
これやぞ
枠がないからその方がいい
清宮は治療に専念して浅間か横尾かその他の誰かが打ちまくってるわけだから
>>974
清宮は去年みたいに2軍で打ちまくってもうさすがに上げるしかない状態になる
枠云々の次元じゃないほどに・・・と信じたい 横尾が不動になり近藤も中田も切れない
そうなればいいのよ
これも憶測だけど清宮が活躍するのも憶測、ダメになるのも憶測
今手術して正解だったかもしれんし、そうじゃなかったのかもしれん
清宮が引退したときくらいしか分からんやろ
森本がホームラン王になるかもしれないし
そんなのは今グダグダ言っても分からんわけだ
清宮骨折で最下位だわ、、、とかそんな主力選手じゃないだろ
>>973
コンパクトだけど手首使ってるから鋭くて速くて飛距離出てたんだと思うぞ。
それができなくなるかもしれない。 >>979
清宮が30発打たないと優勝は無いからな。栗山の中ではそういう計算。 横尾にはそろそろオープン戦だけとかいう汚名を返上してほしい
清宮いないと優勝できないとは言ってなくないか
オリンピックに出なきゃいけないからとか言って実力とは別の部分で起用するような雰囲気をラジオでは見せてたが
横尾はコンパクトに振ることを意識すれば打率2分アップできる
でも外から巻き込むスイング変えないとそれ以上は無理だ
大田みたいに内から押し込む打ち方も出来ないと
>>987
実力とは別の部分って?
優勝のカギを握るのは清宮とは言ってたよ、いないと優勝できないとは言ってないけどさ
それにチームの4番は将来ではなくすぐにでも取らなきゃとも言ってる
日本の4番を打つならそれくらいできなきゃいけないという意味で 中田ってマスコミには神対応だよな
お手本だわ
右有鉤(ゆうこう)骨を骨折した日本ハム・清宮幸太郎内野手(19)が5日、東京都内の病院で手術を受けた。これを受け、自身も高卒プロ1年目に「左手有鉤骨の骨折」で手術を受けた中田翔内野手(29)がエールをおくった。
「本人が一番悔しいと思うが、手術は絶対にしたほうがいい。小さい骨をとってしまえばそこからは全く痛みがなくなる」。中田は2008年6月の2軍戦で左手首を痛め1カ月後に手術。
もともと体が強く回復力が早いこともあり「オレは1週間後にはティー(打撃を)打ってたからね」と振り返った。
中田は2月に左内転筋肉離れで戦線離脱も、順調に回復し、6日にイースタン・リーグ、ロッテ戦(浦和)で実戦復帰する予定。
「清宮の代わりはいないからチームとしては痛いが、そこをカバーできるよう、みんながみんなプライドを持って、自信を持ってやるしかない」とリーダーらしく力を込めた。
https://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20190305/fig19030516140008-s.html >>990
翔さんかっけえな
たまにやんちゃするが基本キチンとしてる lud20221207232038ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/livebase/1551655670/ヒント:5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ハム専 YouTube動画>2本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています:
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
・ハム専
06:10:06 up 2 days, 16:34, 1 user, load average: 7.32, 7.50, 8.00
in 1.6733620166779 sec
@1.6733620166779@0b7 on 121420
|