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九里は単にまともなメジャー契約なかっただけだろ
上沢より賢かったってだけの話やろ
そもそも防御率3点台の上、三振率が加藤くらいしかないっぽいし
いける要素あったんかね
つうか育成から死に物狂いで這い上がって長年代表の正捕手もやって外国人投手との関係性もちゃんと作ってきたのに
マイナー契約でほぼ試合も出られず肘やって1年で帰ってきた外様の投手とほぼ変わらん年俸しか提示されないって酷いな
でファンもさほど支持せず捕手なんて選手寿命長いのに巨人に行ってもいいやって思ってるみたいなのが
今までの動きから上沢に戻ってきてほしくなかったしよかったじゃね
これでソフトバンクを蹴って恩着せがましくされたら最悪だわ
ソフトバンクと交渉しながらハムの施設で練習したり野球教室行ったりマジで頭おかしいわ
来年から子供が小学校上がる年になるし上沢からしたら北海道を脱出するタイミングは今しかないんだろうな
単年契約でもお断りと
>>5 いやーそれ
てっきり石川が出てくの確定したから上沢と交渉したのかと思ったら11月の時点で交渉してました、からの上沢「他球団からも話があれば聞きたい」だったことが判明
その後ハム選手と野球教室出たり、斎藤佑樹のYouTube出たり…という時系列
しかも自分から代理人と一緒に福岡行ってるし
もう無理かな。見てるだけでキツい
ハムが4年10億出すわけないからバンクやろな
ハムはだらしない奴には厳しい
悪条件飲んでハムに帰ってきたらかっこいいけど最近の上沢はひたすらかっこ悪いから
上沢よお前もか 余りにも案の定としか言いようの無い展開やな
俺は上沢を叩かないが上沢が叩かれてるののをみるのはつらいから元鞘でたのみたい
上沢ごときに使う金あったらその金で2軍施設改修した方がチームにとってプラスだろ
来年有原と上沢で30勝つんだろうなーそして近藤
お前らハムのせいでまたホークスのダントツ優勝やんどう責任とんの？
負け惜しみクソウケる
そもそも上沢（30）石川（32）久里（33）
一番若くて一番実績あるんだから争奪戦なるの当たり前なんだよ
お前ら過小評価しすぎなんだよ
【ハムファンの方々へ】
ハムスレに来るモノホンのホークスファンは指笛やﾋﾟｭｰをNGワードにしてます
絡まれるのが嫌なら彼らに対してのレスに指笛やﾋﾟｭｰを入れてあげるとNGで見えなくなって絡んでこなくなります。
絡まれるのが嫌なら先にレスに指笛やﾋﾟｭｰを入れてあげましょうｗ
>>14 過小評価とかじゃねーよ
ちゃんとFA権とってない選手にFA権取った扱いして金出せる訳ないだろ
エースの称号が伊藤くんのものになったから帰りたくても帰れない的な他責文流れてきて朝から吐いた
本人もファンも他責が過ぎるわ
>>11 戻ってきたところで叩かれるだろ
他球団の話を聞きたいってだけでも不義理なのに裏ではこんな動きしてたんだぞ
上沢も久里みたいに突然えっそこみたいな所に決まるかもしれない
>>17 そんなことを言う盲目的な上沢ファンも伊藤をエースと認めざるを得なかったってことよ
必要とされてる所で頑張りたいとか言うんだろうな
嫌いになりたくなかったよ…
チュニドラ行けチュニドラ
去年一昨年といい選手貰って世話になったからな
新庄監督の札幌ドームの話がヤフーニュースやXでも取り上げられたので各方面で騒がしくなってるなｗ
またここやお隣のコンサ方面が騒がしくなりそうｗ
>>20 そうね
ひろみの心中は察するにあまりあるが北海道の海を釣りながらエースとしてすくすく育ってしっかり親孝行してもらいたい応援します
Xの北海道新聞も新庄監督の話を取り上げられたか
Xにいるコンサポ勢が早速反発してるし騒がしくなるぞこれ
大海も将来有原や上沢と同じ道辿りそう
ソフバンでハムの旧エースが揃い踏みか
今年は新庄さんの育てたファイターズが圧倒的な強さで優勝するんだから
ホークスに少し戦力恵んであげないと盛り上がらないやん
文句言ってる奴は優勝出来ないと思ってるゴミアンチ
さよなら上沢
最後は金目よな
1番はハムだけど✖
1番はカネだけど○
複数紙で二軍移転の話題出てるけど特に進展無いよな？なんで今挙がったんだ？
二軍が札幌ドームで若手の膝がボロボロになるなら鎌ヶ谷で良くね？
上沢なんかどうせ大した成績残さねえしソフバンが取りたいならどうぞどうぞって感じ
ただあんな奴が年2.5億も貰えるとかどうかしてるわ、出し過ぎ
ソフバンが一億で取るとかなら何とも思わんのだが
ベイファンだけど、うちが上沢獲得に動かないか心配してたらバンクとか…
ほんとあそこはなりふり構わないクソみたいなチームだな
来年なんとかあいつらに恥かかせてやってくれよ
>>33 恐らく札幌ドーム方面に対する牽制だろうけどな
おかげでXで北海道新聞とか取り上げたからお隣の赤黒や札幌市関係者がクソ反発してて草
上沢の件だけでも騒がしいのに外では札ド騒動再びでまた騒がしくなりそう
かわいい後輩たちが頑張ってるのに巨悪軍団の戦力となりハムの優勝を妨害する男になっていいのか？上沢よぉ…
なんじゃこりゃハムのスレなのにハムファンの方が少ないまであるぞ
新庄、わざとだろw
上沢の件、鎮火させようとしてるだけだわ
>>41 火事を鎮火させようとしてナパーム弾を大量投下するようなものだなｗ
>>34 コンクリ人工芝の改善が条件だから、大丈夫になるんじゃないかな？
移転できるわけないって高をくくって舐めたことしてたら移転されちゃった過去かあるし、コンサはJ2降格だし、赤字凄いね
次はちゃんとするでしょ
九里と違って人的補償も金銭補償もない
まともなFAより条件いいとかアホらしいな
>>43 最低でも中日のバンデリンドームみたいにクソ厚い設置式だろうな
要はコンサに喧嘩をうっｔ
めちゃくちゃ高いとは思わんが
山福と同じ価値があるかどうか
>>48 むしろ去年まで規定投球回0の山﨑に出し過ぎだろ
>>48 健康ならという前提だが
イニングは喰うし、悪いなりにも試合つくるし
スゴさはないけどローテーションにいると助かる
そもそも先発としての実績なら福也よりあるだろう
立ち回りかたがクソなだけで能力までは否定しないぞ
>>12 改修して解決するならとっくにやってるだろ
結局移転する口実を作るためにボロボロになるまで待ってるだけだろ
>>49 でも今年の福也になら出しても良いと思えるから良いじゃん
それにFAもすぐ決めて周りに迷惑もかかってないし
>>46 コンサじゃハムほど収益上げられないのはわかってしまったからなぁ…
せめてもう１年くらいアメリカで野球やって
本来FA権を得られる年数までプレーしてから戻ってこいや
>>49 ちゃんと正式にFA出した人間に対して他球団と変わらない額を示しただけだぞ
もう嫌や、ソフトバンクという球団がある限り優勝できん、オリみたいに立て続けにスーパースターが誕生しないと無理やろ
>>55 そもそも圧倒的に試合数少ないのに採算取れると思ってる方がおかしいと思うんだよな
てか既にコンサはクラブ自体が赤字でコレがあと二年続くとライセンス剥奪されるからJFL行きでしょ？他所に喧嘩売ってる場合じゃないよ
>>35 まだ30で通算70勝２年前はリーグ最多イニング防御率２点台
過小評価しすぎだわ
札ドで二軍とか、また高い使用料払うのか…また球団崩壊しそう
>>60 完全に悪の巨人軍化してるよね
さすが会長が巨人出身
指笛
近藤有原上沢、それに山川オスナと主力を根こそぎいくな～
ほんとつまんねぇ球団だよ
東京に住んでる単身赴任勢は鎌ケ谷ないとオフの自主トレ不便になるよね
>>64 次は勉強するでしょ
しないなら選ばないだけだし
>>43 コンクリ芝改善が条件なら悪くないな
暑さも寒さも関係無いし
札幌以外だと雪が少なくて自治体にそこそこの体力がある苫小牧が有力候補か
>>66 あれじゃ生え抜きが辛いよ
だから育成に蹴られるんだよね
上沢より2軍移転問題の方が楽しそう
球団は千歳線沿いか鎌ヶ谷建て替えも視野に検討してるみたいだけど
札ドは芝と使用料の問題で無いかな
>>63 ソフバンファンか？どうぞどうぞ
高い金出して粗大ゴミ回収ご苦労さまです
>>69 移動が大変ってのはあるけど、雪少ないし、広さは確保できるし、良いかもね
>>74 千歳の隣なのに移動が大変ってどういうこと？
他と変わらんだろ
上沢「(ウインターミーティングの結果、MLbの話待ってるのに、こいつら何言ってるんだ...)」
>>75 あー、高速ならそんなかからんか
下走るイメージでいたわ
>>75 2軍試合での移動が大変という事では？
新幹線札幌延伸してれば函館も候補になったのかな
>>75 失礼、関係無かったね
邪魔してすみません
数字だけ見る人は福也と同等の金出してでもハムも獲りに動くべきと考えるんだろうけど
選手の評価って数字だけじゃないので…
ハムにいる選手たちより高い金をあの経緯で1年で帰ってきた今の上沢に出したら周りはどう思うかなって話
他の選手たちは正規にFA権取得して今の年俸なんですよ
ソフバンは石川に3年6億の提示だけど出ていくわけで、そういう事
日ハムって過剰とも言えるほど選手の人間性気にしてるけど、過去の反省もあるのかな
>>82 二軍戦は金にならないし、鎌ケ谷にいてくれたほうが
イースタン他球団はありがたいでしょw
上沢が今年もハムにいたとして、勝ち星に恵まれず防御率もあまり良くないけど規定は投げてFAも取得しましたって状況なら4年10億でも安いって声が出てたと思うよ
今年の契約更改を見る限り1年間1軍の戦力になった選手は大幅アップ、実績があっても怪我で投げられなかった玉井とかは大幅ダウンになった中で
じゃあ1年間チームにいなかった、FAを取得したわけでもない上沢にいくら出せる？っていう話なんだよな
現状ではソフトバンクと古巣ハム以外は上沢に手を挙げてないという事実も見るべきだよ
本当に数字だけ見たら他10球団で欲しがるところは出てきてもおかしくないわけだからさ
手が挙がらないのはそれ以外の要素も見られてるってことでは
山川の時もそうだったでしょ
いる、いらないの問題じゃなく、ポスティング勢の帰国時の旧球団保有権年数はルールで決めるべき問題だと思う
>>84 関東ファンの維持も大事だよね
ファーム施設を鎌ヶ谷北海道でハイブリッド運用出来たらな
>>前971
サポーターのその精神は愛する選手に出て行かれた悲しみの数々を乗り越えることで培われるからな
00年オフの吉原放出はそれこそ小笠原流出みたいにショッキングだったし01年オフのチーム解体も酷かったし
主力になった選手は出ていく者となるに従ってどんどんサポーターも離れていった00年代前半…
>>前990
それこそ移籍するならせめて移籍金という形で恩返ししてくれ的なのはある
「チームに恩があるから出来るだけ移籍金が発生する形で移籍したかった」と言って計約1年残し完全移籍していった藤田征也はそれで許された
それこそダルがポスティングでアレだけの譲渡金をもたらしてくれたみたいにさ、上沢はそういった点でも…
4年10億は草。ハムとしては去年の年俸より上げる理由が無いし、太刀打ちできるわけがないわ
上沢の実績と三浦の将来性を天秤にかけて
上沢をとって三浦を育成に落とすなんてな
若手にとっちゃ開花するはずのポテンシャルすら発揮できないつくづく悲しいチームだなソフバンは
>>86 だったら上沢としたらなおさらソフバンの10億オフォー断る理由無いよな
これだけ稼げるチャンスは二度とこないだろうし引退後のチマチマした仕事いくらやってもこんな金額にはならないんだから
上沢に関しては１年で戻ってくるのがおかしいんだよ、志が有って出たとは誰も思わんだろ
九里に共通するものがある
ちゃうちゃう
ここに来て鬱憤晴らしてるんだよ
斉藤和巳 連覇阻止 ダルビッシュ 大谷 そして今年の無様な日本シリーズもハムに力使いすぎて無能小久保のやらかし
そらトラウマレベルでハムにお便器がイラついてる証左を自分で晒しに来てるんだからバカにしてあげるのが礼儀よ
>>101 絶交したいと思いつつ来るとか、頭指笛かよ…
1年でこれとか去年の時点でバンクと話つけててポス要求してたと疑うわ
>>99 九里はFA権持ってるんだから上沢と一緒にするのは失礼
>>99 諦め早いよな、藤浪のメンタルを分けてやりたい
元々ドラフト5人しか取らない予定が急遽もう1名必要になって山城とったらしいけど、その頃には上沢戻らないと球団も判断してたのかな
>>105 去年の時点で有原を通して口利きがあったんだろうね
だからポスに必死だったし、譲渡金90万しか残さないソフバンへの尻尾の振り様
ここまで清々しく金の奴隷
>>108 それなら鈴木健矢を現役ドラフト二巡目で出さないんじゃね？
とにかく短期間で全く同じ事繰り返してるのがムカつくのよ
立ち回りが本当に下手だよな
ひとつひとつの選択肢を全部間違えてる気がする
ここまで来てから最終的に古巣復帰しても選択肢間違えてるような気がするし
>>109 金の奴隷になりきれるやつがいるとはな
ハムの通訳と渡米して、帰国してハムの施設、メディカルドクターを使う面の皮の厚さが本当に無理だ
>>85 ハムに残留してＦＡ取得してれば３年９億くらい出してたかもな
実際はＦＡ取得してないし今年はハムに戻ってＦＡになってから他球団の話を聞けばよかっただけ
>>95 三浦なんて指標が全然良くないし、上沢と天秤をかける選手ではない
事実他球団からも支配下のオファーはきていないようだしな
>>109 金だけなら今年もハムに残ってFA権取得するのが得だと思うけどな
もしそうなら4年10億くらいハムでも出しただろうし
他へ移籍するならもっと積まれるかもしれんし
>>112 違うと思う指名権１位を目指したんではないか
上沢の人生だし金額で仕事先を選ぶのはよく分かるけど、それ以外の言動は普通に理解し難いと思うよ
鎌ヶ谷の施設使ったりハムの野球教室出たり、てょの動画に出て新垣たちと話をした所まで含めて上沢の行動に理解を示してる人は多分いない
>>105 だったらわざわざメジャー契約を蹴る理由無いだろ
妄想で誹謗中傷するにしてももう少し説得力のある設定にしないと恥ずかしいぞ
>>118 なるほど
でもそれなら2巡目棄権すれば良かったのにね
アメリカ帰りなのに思ったより金額つり上げられなくてハム復帰してＦＡで好契約目指すパターンあるか？
不安になってきたわ
復帰会見でハムと北海道愛を語り出したら反吐が出るわ
久里が叩かれるのは可哀想だな
一年ごとに衰え実感する年齢だし、夏の広島の過酷さを避けて、別リーグへ移籍する配慮もしてる
家族の事も考えてメジャー諦めたかもしれないけど言い訳にしていない
てか普通にハム復帰して来季FAで年俸上げるのが一番無風だと思うけど
全部悪い方に行ってる気がする
すくなくとも引退後のことまで視野に入れて動いてるとは全く感じられない
仮にハムが獲れても来年FAでホークスに行く可能性もあるんだよな？
ハムからは単年のオファーしか無理？
なんか今だと広島ファンと美味しい酒が飲めそうな気がするｗ
>>128 別にそれはいいんだよちゃんとした権利だし
ここまで拗れたらマイナーでもう1年やるのが誰も敵にしないな
>>128 FAなら補償が94万円未満になることはないからむしろそっちの方がいい
平良はメジャー行ったとしたら先発でもリリーフでもどっちでもええのか？
上沢本人次第だが、今後の人生そのイメージのまま生きていくのを
良しとするかどうかだね。
世の中のいたるところにプロ野球ファン多いし。
元近鉄の加藤哲が今でも、巨人はロッテより弱いと言った選手
、としか思われていないように。
譲渡金90万しか残さないでしれっと国内他球団に移籍ってよくそんなことしようと思えるよな
上沢の行動は常識やモラルの範疇を超えてる常人には理解しがたいもの
すでにメンタル折れてて「どう思われようと俺のやり方だ！」ってなってるなら別に不思議はないけどね
開き直った人って何するか分からんじゃん
それと同じだと思う
>>113 助平心があったとしてももう少し言葉や伝え方考えれば良かったと思うんだけど、もうそんなこと考えられないくらいネガティブなことや要素があったのかもなとも思う
上沢の成績が落ちるたび、水谷や吉田賢吾がヒットを打つたびにチームの方針を絶賛すればまんず楽しめるんでないかい
>>144 折れてて自暴自棄
傍から見ると強いように錯覚するだけ
散々言い訳じみたこと言った記事が載ったのが不味かったね。
「海外生活は自分に合わなかった」「家族が日本に戻りたがった」
もちろん、記者の編集の仕方もあるだろうけど
すごい言い訳しているなって印象しかなかった。
>>146 斎藤のYouTube見ても同じだから記事の編集は関係ない
ソフトバンクと交渉した報道が出た後に復帰しても応援する気にならんわ
上沢といい佐々木朗希といいやっぱピッチャーって性格アレな人が多いのかね
上沢「他球団の話も聞きたい」←聞くくらいいいよメジャーの他球団かも知れないし
上沢「年内に進退を決める」→ウインターミーティングやMLBの情勢優先だし当たり前
上沢「(他球団の話も聞きたいを勘違いした便器が何か示してきたけどどうでもいい、日本で戻るならハム一択だけどMLB行くと決めて速攻ハム戻ったら格好がつかない)」←そらそうよ
ハムファン偽装した便器が煽ってるだけなんだよなあ
普通に歓迎されるし問題はない
札幌ドームをハムに残りの借金150億で売りつけるのが札幌市の最良の選択だがどうするんかな？税収でハムから吸い上げるスキームに移った方が楽で確実だと思うがなハムなら買ってうまくやるだろ
>>150 福岡ドームとホークスみたいに札幌市はハムに売りつけておけばよかったのにね
新しい冬季オリンピックに必要とか馬鹿なこと考えるから
お便器「上沢は我が他球団の話(金)も聞きたい！もろたで！石川は捨てていい！ハムに戦力削れるなら何でもいい！」←ど阿呆
上沢「(メジャーの他球団って言わないと分からない常識外れな球団が日本にあったの忘れてたわ...)...ありがとうございます契約の話は聞きにいきますね」←人として当たり前
11球団「便器さぁ...出ていってくんねえかなぁ...」
>>150 札幌市よりはうまく行くだろうけど、市街調整区域でコンサのお守りもしなきゃいけないから黒字化は厳しそう
指笛は他球団に行かれて戦力になられるより自前で飼い殺した方が得って考えだからな
育成乱獲もその考えの下でやってるしマジで球界の癌でしかない
お便器「他球団とは金を出す我がチームのことやろうな！話も聞きにきたし確定や！！石川捨ててまで取るでえ！」→石川はロッテ
お便器ファン「ハムに嫌がらせできるなら、パの戦力削れるならお布施いたします！！」
哀れやわ本当...
上沢もこれだけ誹謗中傷する奴らのために投げたくないでしょ
ソフトバンクに行ったほうがいい
>>157 バンクのファンは泉を誹謗中傷しまくって潰してトレードになっただろ
そりゃお便器の考えに賛同できるやつなんか銭ゲバしかいないっしょw
何でこんな好条件なのに来ない！即決しないんだ！！となるわけよ
>>158 じゃあ新庄監督の札幌ドーム2軍発言の話題でもするかｗ
札ドって利用料金税抜850万に値上げしたけど2軍試合で元とれるの？
2軍札幌ドーム移転するんだ
新庄が発言したってことは球団の方向性は決まってるはず
有原よりは確かにたち悪いな今回の経緯の流れは上沢しっかり一応メジャーで、何回かは投げてからならまだしも
マイナー契約からの辞めてのソフトバンクには
石橋貴明も怒ってたわ
ボッタクリ使用料とクソコンクリと居候の面倒見させられるの考えたら鎌ケ谷改造したほうがマシじゃね
大和ハウスなんとかドームな
札幌市もリップサービスにマジにはならんと思うがどうなのか
普通の人間性なら新庄胴上げに全力注ぎますて感覚になる
>>168 向こうは割とガチで嫌ってる人も多いからなぁ
新庄はリップサービスしないよ
言ったからには移転すると思う
日本ハムの自前球場となることを札幌市やら㈱札幌ドームが拒否する以上は二軍本拠地はありえないでしょ
>>148 朗希と同等にされてもね
上沢って性格がアレほど
有原よりタチ悪いんじゃなくて有原はとにかくクソムーブに関することを喋らないように徹底してるだけ
上沢はなんだかんだ戻って来るパターンじゃなかったのか？
>>153 信じてるのは否定しないけどバンクに決まっちゃっても上沢のSNSとか突撃しないようにな
おう、鷹やが有原に続きエースを市場に無料開放してくれてありがとうなw
人的なしで手に入るからほんま感謝ですw
292 名無しさん＠恐縮です sage 2024/12/13(金) 11:37:08.19 ID:z70NX3gM0
Xで、有原を越えるサイコパス上沢って言われてて草
札幌市側って途中で裏切りそうだから信用できないんだよな
札ドに関わらない方が無難でしょ
>>175 福岡まで出向いてる時点で向こうに行く気満々でしょ
これ鈴木健矢をタダで取られたの無能過ぎない？
来年上も下もピッチャー足りないだろ
いくら上沢がしょうもないからといって、有原を持ち上げたくはない
>>181 上沢と違って王の取り巻きや早稲田閥がバックボーンに付いてるんだと思う
選手が相手球団の方に出向くって通常のFAでも無いからな
福岡行ってるあたり物件探しも兼ねたんでしょう
普通に覚悟しておいた方がいい
>>185 それもあるだろうけど要らんこと言わないの賢いわ
近藤も要らんこと言わなけれれば叩かれなかったのに
自分達はポスティング容認してないのに、ポスティング帰りの選手に札束ビンタ
マジでクズだよな王も孫も
人的ないけどポスティングで譲渡金たんまり貰ってむしろFA以上に得してるからしゃーない
え、90万！？？！？wwwwwwww？？！？
何で出したの？？？
ソフトバンクの補強に否定的なやつでも
PayPay、ヤフー、LINEとか使っていたら
批判する資格ないな。
使わなくても困らないし
>>189 王柏融はともかく
孫易磊が何したっていうんや...
栗山が甘やかしたせいでこんなに性格終わってる選手が育ちました
◼︎◼︎ ◼︎
近藤健介
有原航平
水原一平
上沢直之←NEW!
もうポスティングをバンクみたいに認めない方がいいだろ
ダル大谷以降損しかしてないし
コー・タカハシ0勝11敗でも二億貰えるんかよ
流石にメジャーは一旦封印らしいが
まあウチも指笛大好きなホークスさんが育ててた期待の若手を現ドラで的確に獲得してるからね
長い目で見ると徐々にではあるが的確にホークスさんの根切りを仕掛けてるわ
流石にハムも懲りたろ
一流止まりを安易にボスすると他NPB選手に影響でかねない
平良みたく見据えて準備してきたならわかるが急に夢でした！なんてアットホームな職場ですと一緒だと思え
>>199 負担増えて可哀想やけどキヨミーなら先輩とも後輩とも仲良くできるから文句なしや
調べたら三森って清宮世代だ
ちょっとフレンズ入りはキツイんじゃ・・・
まあ、どんだけパリーグで圧勝しても、生え抜き主体のセリーグ3位に日シリで負けるんだからな
しかも、殆どの野球ファンから応援どころか馬鹿にされて
小久保だと来年も惨めに敗退だろうな
そういや札ドの話だけど
ウチが札幌ドーム側に値下げを要望した時は
「金額は条例で決まっているから値下げなんかできない」
と偉そうに呟いているやついっぱいいたなぁ
そうしたら少し前に札幌ドームの使用料値上げのニュースが出てたよね
値下げと違い値上げはこんなに簡単に条例変更できるんだよね不思議だなぁｗ
>>205 セリーグ三位とは言うけど
阪神も巨人も相手に利がありの上で倒して勝ち上がってるからな
>>204 早生まれやから学年は三森が一個上みたい
来年は死ねやハナクソってヤジ飛ばすために初エスコン行く予定
ハムファンは「たった９０万しか残さなかったくせに！」と上沢を責めるがたった９０万しか入らないポスを容認した自軍のフロントへの批判は一切しないのが滑稽だわ
加えてそれ以前にも卒業とかノンテンダーとか言って功労者を躊躇なく切ったりもしてるし普通に考えたら戻りたくなんかならないよ
10億も積むんか
これでやっとハムに戻った時の美談ルートができたな
本当に話を聞くだけでFA取れた時のための準備だったとしたら許されるコース
球団側は補償無しで実績持ちの選手獲得できるし選手側も海外でどう転んでも昇給できるしポスティングのルールが変わったりしないと思う、ただファンが苦しむだけ
>>120 だからメジャーじゃなくてもよかったんだろ
ノンテンダーの仇を取ってやったぜ
メジャーだろうがマイナーだろうが引き取ってもらえるんだから
球団は悪くないでしょ
悪いのは球団の善意を悪用した上沢
近藤に「セリーグ行け」と言ったことなんか
たぶん本人忘れてると思うけどなｗ
いや一番損するのは今後純粋にポスティングでメジャー行きたい選手だぞ
制度を悪用する事例がでてきたら今後どの球団もポスティングに厳しくなる
それって損してるのは未来の選手達だから
まあそんなこと何も考えてないんだろうけど
上沢がクズと言われない選択肢
・メジャー挑戦一択
・帰るならハム一択
・メジャー挑戦とハムで迷ってる
・ハムと他球団で迷ってる←話にならない
・他球団と交渉←論外
・ハムが折れてホークス以上の高額提示←ハムを選んだとは言わん
>>211 それと上沢のクズムーヴは別の問題なんだよ
>>215 ハムに戻ってきたが怪我の影響で前半活躍出来ないもののFA取得→来年ホークス移籍
だとさらに砂かける状態になるが
一斉に色んなとこからも記事も出始めてきた
鎌ケ谷って言ってた新庄も札幌ドームとか言ってるし
2軍の道内移転だけは確定かな
日本ハムが2軍施設の北海道移転を検討 JR千歳線沿線自治体が候補
https://www.asahi.com/articles/ASSDD3QNFSDDIIPE001M.html いや向こうがいくらを提示しようとファイターズに戻ってくれるなら歓迎するよ
迷ったからどうこうとは思わん
ポスティング認めた球団が悪いっていうけどさー
マイナーは大変だからってアドバイス無視してわざわざマイナー選んでる時点で聞く耳なんて持ってないのわかるじゃん
>>225 まあそれは仕方ないだろ
FA取れちゃうわけだしそこまで叩くのはアホとしか
個人的には近藤みたいに変なこと言わなきゃ全然セーフ
ロッテが新球場で最低でも1000億だっけ？
これから新規に北海道に二軍施設作るとなると、
エスコンもう一つ作るくらいの金掛かりそうだな
まあ、集客等でペイ出来そうだけど
何が起こっても完全に気持ちを切り替えた状態で年明けを迎えたいからとりあえず早く決めてくれ
上沢さん、近藤有原に続き脱北おめでとうございます！
二軍の施設なんて巨人でも客席3,000以下だぞ、阪神でも3,500ぐらい
集客をあてにするものじゃないんだけどわかっんのかな？
ほんと便器は障害者ばっかりだな
とっとと死んでくんねーかな
>>231 ファームの集客なんかカスだしエスコンや地方開催で人が来るのはあくまでエスコンに行きたいとか普段見れないから見たいとかそういうので集客できてるだけ
鎌ヶ谷は言うまでもないが調布、横須賀、浦和、戸田、所沢どこも客なんかまともに入らん
チケット代格安なのにもかかわらず
青柳や小笠原も有原する可能性あるのにポスティング認める流れができてるの見てると球団と選手でwinwinすぎるな
彡(ﾟ)(ﾟ)「ポスティング認めた球団が悪い！！」
上沢はハム関係者のyoutubeに出たりしまくり鎌ヶ谷使ってるんですがそれは
>>239 保有権を金に変える制度なのにたった90万で売っちゃう球団はお人好しなアホでしょ
>>234 ほんそれ
2軍でドーム球場なんて無理筋過ぎる
球団バカにしてるやつって何なんだろな
他の選手にも失礼だ
フロントに盲目なのもどうかと思うがね
上沢はなに考えとんだコイツって感じだけど
やり方としては、例えば、3球団くらいを一気に招集して、
そこで半月くらい試合をまとめてする、特に夏場
その際、北海道に来る球団の負担を減らす為に
合宿所に出来るようなホテルを敷地内に作っておく
ポスティング認めた球団が悪い×
有原という前例があるのに同じことを繰り返す球団がアホ、まぬけ◯
まあでも功労者だから安くてもポス認めてやれってのがファンも大半だったでしょ
次から大手を振って不許可にできる
聞く耳持たない上沢が認めるまでしつこかったもしれんだろ
シーズン終了してからの練習とかどうすんのかな、ソフトバンク並みの室内設備作るのかね
メジャーにいけなくて不貞腐れた西川みたいなのもいるしな
>>248 あの程度じゃ功労者とまでは言えんでしょ
少なくとも国内FAより早めてやるほどではなかったし
>>226 近所に資さんうどんができました！
お昼が楽しみになるよ
>>246 さっきからバカみたいこの人
イースタンなんて8球団あるのに
近藤と同じく一生呪い続けるよ
そうと決めた日から、寺社仏閣に行った時は必ず再起不能な怪我を負うことを祈ってる
対象が2人に増えるだけだ
ハムがお人好しなアホと上沢のヤバさは両立するからねぇ
ハムがアホなだけだから上沢くんは悪くないよ叩かないで～とか言ってるのはわざととしか思えん
平良えらいな
中継ぎの話し飲んだんだ
その代わりポスティング早める話ししてそうだけど
わざわざエスコンまで来たんだ
進藤にちょっと似てるかな？
ケンティー・・・ちょっとハズいがｗ
>>258 平良より優先して先発させたい奴なんて今井武内隅田くらいしかいないだろうによくリリーフ回すな
有原上沢はともかく近藤にアレコレ言う奴はどうかしてる
でも多分上沢は普通に打てると思うんだよな
ソフトバンク相手にハムの犬を2匹潜り込ませられるのはそれなりに組みしやすそう
問題は他の犬以下の4球団だが
九里は賢いな
米国への移籍はメジャー契約は厳しい状況だった。自身の挑戦心だけでなく、家族の環境面を重視する考えから海外挑戦は断念
【広島】海外FAでオリックス移籍の九里亜蓮が会見「もっとうまくなりたい。挑戦していきたい」
>>262 それなんよな。コンちゃんはちょっと言葉を選べなかっただけで正当なFAなのに
>>264 家族の事を考えたんだな
別リーグの広いドーム球場選ぶのも賢いわ
>>264 カープからしたらなに言おうが知ったこっちゃないけどな
>>268 何でそこでカープが出てくるんだ？
カープファンか？
>>266 負けて良かったとか抜かす社長は許すんだから近藤だって許してやればいいのにな
そもそもうちがポスティング許可してるの認める代わりに国内外のMLB志望者集める為と拒否して腐るやつ出さない為だぞ
良心どうこういうよりそれも戦略のひとつだっただけ
野球知らない人も知ってるような選手も育てられず内部で若手腐らせ放題のどっかが突いて妨害し始めたってだけで
>>257 郡司の入団会見でのコメントに似てる気がする
どんな選手なのか楽しみだわ
メジャー契約は厳しい状況だったって自分の実力を認めてるだけでもよほど賢いじゃん
>>270 お前みたいなのがネチネチ言ってるだけだろ
>>267 マツダスタジアム暑いからな
やっぱりドームよ
>>271 それが実際大谷以降誰も成功してないじゃん
その方針に拘泥する意味あるの？
メジャーの契約を蹴ってマイナー行くんだ！って自己評価高いやつよりよほどいい
二軍移転の話わりと真面目に進んでるのか
新庄の発言がノリで感想言っただけなのか球団の観測気球なのか
米国への移籍はメジャー契約は厳しい状況だった。自身の挑戦心だけでなく、家族の環境面を重視する考えから海外挑戦は断念。他球団からのオファーもあった中、オリックスへの移籍を決断した。
「もっとうまくなりたいという気持ちを持っていた中で、また一から環境を変えて、パ・リーグという新しいところで、挑戦していきたいという思いがありました」
>>272 設定を徹底しているあたりドルオタすぎて好き
九里ってメジャーから評価低かったんだ
日本人選手バブルだけど、ジャパンに常時選ばれるレベルじゃないと好条件は無理なんだな
>>267 ただ実はドームが苦手とも言われていたり
>>277 今時アマ選手もポス駄目なら指名しないでってのも多いからね
親とかも言って来るらしいし
>>284 別に認めないバンクあたりが極端に酷いドラフト指名になってるわけでもないからそれも疑わしいな
上沢がSBいったらさすがに道民完全ぶちぎれ案件だわ……
わいのまわりの道民もまじで空気やっべえぞ
マー君要らないって言ってる奴は道外ファン
邪魔だから黙って
ハムはマネーゲームに付き合わないでほしい
上沢が金をとるか義理を取るかの問題
別に道民全部がハムファンのSBアンチってわけではないでしょ
上沢を批判するのはもっともだが、戦力として不要と断じるのは強がりだわ
まず主要先発が今年も怪我・不振で離脱なく活躍するかは、客観的にみて可能性は低いし
外国人の補強も過去10年の実績をみれば、活躍する確率はかなり低い
もうFAにも参戦はできんだろうし、活躍する確度の高い先発補強は上沢くらいだろうよ
ここでぶちギレてるのが大半なだけだろ
エスコンに凱旋したら拍手で迎えられるの分かりきってる
連日福也が光を提供してるの草
まぁそれだけで浄化できないくらい闇が深いんですけど
>>293 不義理カス野郎をチームに入れたらそれ以上のデメリットがあることくらい分からんのか
「選手に対してだけ義理人情を求めるけど球団側はそんなこと知らんとばかりに平気でノンテンダー」は筋が通らん気がする
戻って来ないなら来ないで仕方ないし若手が出るチャンスが増えると前向きに捉えるしかない
>>296 既に強度の高いウェイトやスローイングもしてるんだから、肘の影響があるとは考えにくいだろ
フォームの変更は懸念材料だが
>>299 不義理も何もまだ移籍してないんだからどうでもいい
外様の山川ですら結局チームになじんで応援されてるんだから、たった一つの失言かつ結局復帰したのであれば水に流されるのは明白だわ
有原って常に後ろめたそうだよな
有原式とか言われてんの絶対知ってるだろなw
>>302 何スレも前から継続して粘着してる人だよ
触れぬが吉
今の有原って王と早稲田閥が相当守ってるんだろうけど王が居なくなった後の引退後にどこまで守られるんだろうな
たぶん次の早稲田閥のリーダーはどんでんだろうけど
有原はあんまり記事とかにもしないよう配慮されてんだろうね
>>154 コンサのお守りもレバンガのお守りもハムがしたらいいんだよなプロスポーツ興業で地域貢献したら誰も文句言わないしサカ豚とも仲良くできるだろw
北海道日本ハムコンサドーレ
北海道日本ハムレバンガ
これで札幌ドーム周辺全部ハムに引き渡せば札幌市も税収アップでウハウハやろ
ロッテは13日、前タイガースのブライアン・サモンズ投手（29）の入団が決まったと発表した。
サモンズは身長1メートル93、体重106キロの左腕で、ウエスタンカロライナ大からツインズ入り。米独立リーグを経て23、24年はタイガースでプレーした。
過去の例からしてどんな選手も入って活躍してしまえばそれまでのゴタゴタは不問になるし
ぐう聖とされてる選手も不振が長引いたりそれなのに使われ続けると叩かれるようになる
有原の振る舞いは兵庫県知事が相手批判を全部立花にやらせて自分は選挙中ひたすら誠実アピールしてるのを見てる気分になるわ
そういう立ち位置の人間って居るよなあって感じ
上沢が態度を決めるまでは自分は別に叩きはしないよ
ソフトバンク選んだらどうかしてるとは言うけども
ファンは理屈じゃないからな、選手としての立場は理解しても納得は永久にしないよ
>>298 復帰シーズンにファイターズと対戦がなかったのもあるが完全スルーだったのもまた乙なものだった
「上沢さんかっこいい！上沢さんの代わりにはなれないけど…」と春先に言っていた伊藤キャリアハイタイトル二冠チーム躍進の中心MVP大海エースかっこよすぎる
鍵谷引退セレモニーで上沢が出てきたときの拍手と歓声
上沢は俺はソフトバンクに行くのにこいつらバカだなと内心笑ってたんだろうな
>>300 まあそうなったらそうなったで割りきるしかないが
納得は絶対しないしそこは曲げない
九里に関してはオリックスにうまいことやられてしまったな
カスティーヨやペルドモといった優良中古外人とも安い金額で獲得してたし
ハムフロントも資金力が増えたことに慢心せず、少しでもコスト・リスクを減らす立ち回りを見習ってほしい
くりはかなり前にオリ報道あっただろ
メジャーとオリどちらも選べる状況でメジャーからオファー無かったならすんなりオリで決まりだったんでしょ
>>315 このときまではハムに復帰するぜって思ってたんじゃないの？w
ハムからのオファーが想像以下でアレ？どうしよってなってる赤ちゃんムーブだと思う
上沢くんあんまり頭良く無いみたいだから今こんなことになってるんでしょ
それでもソフバン10億ならそっちいくわ
引退してのんびり過ごすには充分だろ
上沢は死んだ！もういない！だけど……ハムの背中に、ハムの胸に！ひとつになって生き続ける！
確かに１年でおめおめと帰ってくるのはカッコが付かないのはわかるが
古巣じゃなく他球団へしかも独走優勝したチームに行くって方がダサすぎる
ハムでもホークスでもいいから早く決めれ
まどろっこしいわ
>>320 まあポスからの経緯をみても何も考えてなかったんだろうけどな
４年10億って言ったってハムにいてFA取得すれば近い金額は提示してもらえただろうし引退後も仕事あっただろうに
>>282 防御率3点台で三振数が加藤より低くてあっちからの評価高いとは思えん
ワンチャンメジャー契約の大金に賭けただけだろ
だから金出す方に行くだけ
>>295 近藤でさえ拍手なかったんだから上沢に拍手ある訳がない
ハムファンだからブーイングはしないってだけ
四年十億だけなら、まあソフバンだからなぁで流せるんだけど
代理人とともに、福岡の球団事務所で面談を行ったとかニュースになってるからな
福岡まで代理人と行ったってことは……まあ、そういうことやろなぁ
新庄が監督でなければ上沢はハムに戻っていたと思うぞ
渡米前からシナリオ出来てたでしょ
怪我してる選手に長期契約とか意味わからんし本当に怪我かどうかも怪しいわ
プロ野球選手はある程度の年齢になると、引退後から老後までの生活も考えるからね。
引退後も仕事があるかどうかも大事。
ケンティー呼びは田宮が嫌がりそう
大好きな中島健人がケンティーだから
肘壊れてるとはいえ山崎が4年12億って考えると4年10億は安い方だな
>>128 来年子供が小学校上がるから北海道脱出のタイミングは今しかない
そもそもの話なんだが、上沢に関してはもう「既にクソ」だからな
あれだけ言って新庄の意見に背いて行ったのにピーピー言いながら即帰国
もうこの時点でどこに行くとかの問題じゃなくクソ
日本ハムに戻ってきたところで、あぁクソな人が戻ってきたってだけだし、ソフトバンクに行ったところで、あぁクソな人がクソみたいな判断してクソみたいな球団に行った…
ってだけ
まだ3年もがいてみた有原の方が、移籍を決断するその瞬間まではまともな選手だった
マイナーってバイトしながら試合出て生活はシェアハウス暮らしとか本当に獄みたいな環境だから
ここで野球続けてたら人として死ぬとでも思ったんじゃないかな
それで帰ってきて金に飛びつくのは理解出来る
ハムも受け入れ態勢はだいぶ暖かいと思うけど、視野狭窄になりすぎててそこは目に入らないのもまぁ分かる
極限状態になった人間には普通の常識が通用しない
バウアーさん、横浜戻ったのか……
他球団は朗報ばっかやんけっ
>>338 ついでに帰ってくる理由は家族には自分がいたほうがいいから、だからな
ただ全く通用しなくて逃げ帰ってきたのを家族をダシにしてるのが卑怯
>>339 そんな話はさんざん聞かされてただろ
それを自分は這い上がってきた人間だからとか過大評価して行ったのは全く同情できん
バウアー浜に戻るの？
てっきり札束ビンタの下品な球団行くかと思ってたがハマはそんな魅力あるんだね
ノンテンダーに粘着してる人が多いけど、自由契約とか戦力外と大して変わらんよね
諸君らが愛してくれたファイターズ上沢は死んだ。何故だ！？
（守銭奴だからさ）
もう若手に期待しよう
山城浅利は即戦力期待出来るし
達、福島、柳川、松浦、畔柳、根本とポジ要素満載だよ
>>337 「今しかない」ってことはないだろ
それ言ったら社会人の転勤は成立しないし
これで上沢が金額ではない、ハムからは戦力として見られてないと感じたって言ってくれたら清々しいんだけどな
>>344 3流選手ではなく戦力になってたレギュラー選手を戦力外扱いしたからな
人的発生するよりよっぽど移籍しやすいから俺は有りだと思ったがね
>>347 単年契約でハムに戻って来オフのFA目指すとしてそこで成績が微妙だったら高額契約は無しになる
そんなリスク犯せるか？
悪いのは上沢とハム球団だろ。ホークス球団にならまだしもホークスファンに怒りの矢先を向けるのはやめて
上沢の補強に失敗して、余剰資金で割高の新外国人を補強して失敗するのが最悪の結末
いい加減外国人の調査力のなさを認めて中古外人との契約を主軸に考えるべき
ポンセは1年越しの韓国行き、ハンファイーグルスだって
これで戻ってきても、普通の選手なら「ソフトバンクの高額提示断って古巣を選んだ、漢気あるな…！」ってなるんだけどなぁ
もしほんとに行ったら上沢無理すぎるわ…
ちょっとありえない
>>343 動画のネタがたくさんある都会で自由度の高い球団がDeしかないってだけの話だろ
水谷の活躍がホークスの若手に希望を与えてたんだって
泣けるやん
ハム復帰でも当たり前だろなに他球団の話聞いてんだ？ってなるし
とっとと便器入団発表して欲しいわ
ここ起きなく叩けるから
来季まったく投げなくても4年10億は確定で貰えると考えたらそりゃ魅力的でしょうよ
客観的に見ればハムで日数重ねてFA獲って他所行くよりも遥かに楽だもん
このオファーに合意するだけで何もしなくても金は十分得られるしね
数年後の引退を視野に入れてるからこそ確定で金が貰えるソフトバンクを選択肢に入れてるんだと思うよ
>>338 本当にこれ
復帰するかしないかなんて関係なくもうすでに絶対に許さないレベルのことをやってる
>>359 じゃメジャーなんか行かないでハムでFA取っていい契約取れよ
夢でしたーで球団に散々譲歩してもらったくせに今度は家族ガーお金ガー条件ガーなんて話つうじるわけないだろ
てめぇが譲歩しろや腑抜け野朗
なんでこいつのためにこれだけ色々してやった球団が煮湯を飲まされてるのか意味わからん
今金もらえても引退後に離婚したり投資失敗したり騙されて金取られたらあっという間になくなるぞ
そしてこんなムーブかましてる上沢がまともな資産運用出来るのかどうか怪しい
上沢はハムに戻っても近鉄残留時の中村紀みたいな扱いになりそう
上沢直之式FA
・メジャーの誘いもあったのに新庄の助言も聞かずにマイナー移籍して球団へのポスティング額まさかの90万円
・「家族の為」とまさかの1年で帰国
・帰国後は栗山元監督と共に鍵谷の引退式に出たり、球団施設でトレーニングしたり、球団の医師にコンディション確認してもらったりと日ハムにベッタリ……
・なのにまさかの同リーグライバル球団ソフトバンク行き報道
・FA取得したわけでもないのに、マイナー帰り&怪我持ち&来期FA取得予定の選手にまさかの4年10億提示の錬金術
・ちなみに上沢の家族も奥さんの親戚も北海道在住、「家族の為」帰国したのに、ファイターズダンスアカデミー入ってたお子さんも福岡お引っ越しかも？
アメリカ滞在何カ月よ
1年以下でしょ
もし他球団の話も一切なくハムに復帰してたとしても有りか無しかで言えば無しなんだわ
球団と上沢の関係なんて仮面夫婦みたいなものだろ、とっくに冷え切ってるんだろうな?
上沢は西川達のノンテンダーで長くハムに居る事に不安、不信があり、去年出て行く時には大金なんて置いて行きたくなかった。
球団はもう伸びしろが少ない上沢を絶好のタイミングでポスティングと言う名のノンテンダーで追い払った。
球団が上沢に施設の利用、病院の紹介、15を残すなど、善人アピールをする事で上沢にヘイトが集まり球団の思う壺になった。
うちには有望な若手が居るんで上沢に出せる年俸は数千万、嫌なら他を見つけてくれ....って事なんだろうな?
まあ上沢が金で幸福になれると思ってるならそれでいいじゃないかな?
すっかり忘れてたけど鶴岡が入れ知恵してる可能性もありそう
去年道スポの加藤へのインタビューでFAの行使促してた奴だし
>>361 最高に皮肉効いてるわ
大谷引けたと思った時のハズレ枠はまさに相応しい
外様のOBにくっそ優しい阪神ですら海外旅行帰りにロッテじゃなくて自分のところ来た西岡剛にはたいした仕事回してないのに
内川クラスの功労者すら切り捨てるSBが上沢にまともな仕事回す訳ないじゃん
ごちゃごちゃ言ってる他球団のやつらも、もし自分のところの選手にこれされたらキレるだろ
90万しか残さなかったのにも関わらず
チームメイトから温かく送り出されて
その結果がこの仕打ちってほんっと人間不信になるよな
>>370 鶴岡マジ害悪OB筆頭だよな
こいつが北海道でハムの解説してるのほんとムカつくわ
岩本とか単に煩いだけでマシなんだわ
>>363 だから、もうそういうの無いんだよ
何もかも想像通りに行かず心折れて過去の選択を後悔もしてるはず
だからハム戻ってきて投げて、好成績上げながらFA権までの日数稼ぐ気概も無い
だったら何もしなくても4年で10億貰える所にいってそこでぬくぬくしてよう、になるのも理解はできる
何も無いからこうなってる
無敵の人に善意を見せると馬鹿を見るというだけ
>>368 こいつアメリカの感想求められた時の回答が
ニューヨークも行きたかっただから完全にアメリカ旅行よ
例のインタビューの前に福岡行ってたんでしょ？
「極秘に交渉」って書いてあるから表に出るとは思ってなかったのかね
>>375 稀哲の車に打球が当たった時もXで笑えないって言ったりな
稀哲本人は笑って済ませてるのに
新庄が上沢に関してダンマリなのは何でだ？
普通戻って来て欲しいとか言うだろ
>>351 ホークスの問題は上沢っていうより
育成大量に抱えてるのにアホみたいにあちこちからかき集めることだし
上沢問題とは別にホークスが糞なのはかわらんわ
あちこちからかき集めたいなら育成かかえなきゃいいのに
>>359 行き当たりばっありの目標(笑)と今回の糞ムーヴにより
目先の利益に飛び付いた結果、人格的な信頼度は著しく落ちたのは確実だし
それが果たして長い目でみて利益ある選択肢なのかと疑問が残るけどな
まぁ、マイナー選らん時点から選択肢間違え続けてるようだけど
>>380 現在進行中で交渉してるとしたらなんも言えないでしょ
ほしいとか言ってる選手は何も話が進んでない選手
>>367 近藤にセリーグ行けって言ってたのも追加しろ
上沢ソフトバンク入りして田中将大獲得するのが考えうる中で最悪のパターン
>>385 そう？残り3勝だっけ？の為に必死に投げるかもよ
>>386 今の田中が3勝できるまで投げてたらチーム状態壊滅してるってことだな
吉田が新庄に挨拶のDM送ったらこう帰ってきたらしいな
『殻を破る』じゃないけど、そういったような選手になってほしい、というのと『やっぱり野球だけじゃなく、人間性、練習の態度、そういったところまで見ている』
つまり…
便器の乱獲のせいでアマとの関係悪くなり始めてるしマジで害悪でしかないよ
>>382 長い目で見たらなおさらどこの馬の骨かも分からない奴からの人格的な信頼度(ｷﾘｯを気にして目先の好条件を棄てるようなアホな真似はしないだろうｗ
>>390 誰が一般のファンだって書いたんだよ
上沢の周りからどう思われるかだからな
日頃の行いが悪くても成績が良ければチヤホヤされるほど
成績が悪くなった時、一瞬で人がいなくなると上沢本人が偉そうにコメントしてただろ
自分の今回の行動が当てはまらないと思ってるなら自覚ないんだろ
近藤にはセリーグへ行けって言っておきながら自分はソフトバンクとの交渉につくんだもんな
>>392 上沢は自分の言ったことに責任持てないからな
レイズの投手育成でマイナーから這い上がる→育成受けずにBOSへ、とかな
もしかしたら自分が何を発言したか全く覚えてないのかもな
バンクからすれば怪我してても戦力になる可能性は削っておかないと来年ヤバいと思ったのか知らんけどよう金出すわ
おまいら、こんな価値観はどう思う？
そもそもドラフトなんて制度は職業選択の自由に反する。サッカーを見てみろ。ドラフトなんかないだろう。
サッカーなら契約期間も自由だ。どこの球団に入ろうが選手の自由だろうが
って考え方な
上沢がこう思ってるかどうかは知らんよ
ポスティングから、たった一年で舞い戻り、ソフトバンクへ行くとなったら
最初からそのつもりでポスしたのかも知らん
それこそ有原式移籍改だもんな
ソフトバンク入団の決め手となった発言
有原「2年間先発として責任果たせなかったし、強いチームから高い評価をして頂けたのが決め手です」
近藤「培ってきた能力で勝負するのか、もっと成長したいのを優先するのか考えたら成長したい気持ちが強かった」
上沢はなんてコメントするのかな
もし近藤、有原、上沢がバンク揃い踏みでもしたもんなら
そりゃソフトバンクの戦力アップかつ日ハムの戦力削り大成功って事かいな
>>397 有原の「要は金」って言ってるのは意外に納得できる
逆に近藤はちょっと鼻につく
何言っても金のイメージは絶対消えねぇぞ
上沢がそこでまた家族のためとか言い出さないかそれは心配や
>>397 こんなのはどうだい？
「昨年はメジャーに挑戦する覚悟でポスティングしました。
ソフトバンクは日本のメジャー球団なので新たな挑戦の場に相応しいと思い、入団を決めました」
上沢「僕の能力に見合った評価をしてくれたのがソフトバンクさんだけだった」
こういう系統の発言してくれたら逆にわいは一周回って好きになる
ポスティングでアメリカへ行った選手が2年以内に国内球団へ戻るときは、元いた球団の承諾が必要
こういう規則作らなきゃあかんね
>>398 冷静に考えたらオリックスと中日にちょっと申し訳ない気持ちになるからその方向の話題はやめないか？
ウインターミーティング後に動き出るとは思うけどそろそろ助っ人補強の情報がほしいな
>>393 他所(レッドソックス)でメジャー契約うちでならするよって話があったからそっちに飛び付いたまでだな
かなりリスキーな事をするなと思って聞いてたけどまず投げるチャンスがなければね
ただ確かに成長して這い上がるとかレイズの環境がって話はどこ行った？とは思った
上沢いなくてもまあ困らんし。もう好きにしてクレメンス
足りない二遊間と中継ぎは補強してほしいなぁ
ハムのまともな二遊間、水野と上川畑で終わり
こいつらのどっちかでも欠けたら戦力がた落ち。もう一枚は最低限一軍クラスのほしいんよ
ハム唯一の欠点なんとかならんかなぁ
三塁一塁と右の大砲は過剰にあるし、なんかうまくトレードできんかなぁ
ぶっちゃけ怖い
ただ金のためにルールの穴突いて移籍したとかなら胸糞悪いけど理解出来る
現在進行形で平気な顔してハム施設使ってトレーニングしたり斎藤や栗山監督らと仲良くやってるのが
人間のこころを感じられなくて怖い
裏で三笠や有原や近藤とつながってないのかはしっかり調査して欲しいわ
一般のファンが思ってるほど現場の選手間では移籍とか敵になるとかそんな大層な問題じゃないんだろ
このままソフトバンクに移籍したら宮本賢、有原を越えるハム史上最悪の選手になるな
>>350 子供が小学生に上がるのとなんにも関係ない理由になってるじゃん
仮にハムに残ったとしても、いつか田中マーみたいに「あの時もっと高い金出す球団もあったのに」とか失言しそう
渡米前の金使い果たしてカツカツなんだろうなという想像はつく
この1年間は収入ゼロみたいなもんだったでしょ
一度上げた生活水準はなかなか下げれないからね
4年10億に飛びつくのも分からんでもないわ
お前らエスコンのバンク戦で上沢来たらブーイングするんだろ？
>>388 人間性を重視するボスから見たら今回の上沢の立ち回りは0点どころか－やろな
>>418 そんなロッテや西武みたいなことしないけど、これと言って反応もしないと思う
>>412 ポスティングさせてもらえない他球団選手はドン引きしてそう
>>418 恩知らずがなんかやってるって白けた雰囲気になるだけじゃないの
というかハムのユニ着ててももうこいつは応援するファンいないよ
>>418 ハムではほぼ唯一と言って良いくらい、ブーイング起きても誰も咎めない案件だと思うわ
というか、契約の穴突いても選手としてなんらペナルティないなら
せめて最低限ブーイングされるくらいのことは受け止めるべきだと思う
思いっきり上沢擁護で考えると
今のところ、メジャーに戻る手立てを代理人と模索してるところ
で、日ハムは上沢にオファーを出してない
だから他の球団の話も聞いている
ってのは？
>>418 道民はそういことしません
来る者拒まず去る者追わずの土地柄です
>>407 ポスの時点でBOSはメジャー契約でオファーしてる
BOSに行った結果何も考えてもらえず怪我もしてるしアホだと思うわ
てか１年で活躍して家族をアメリカに呼ぼうとしてたのにレイズの育成に期待してマイナー契約って意味わからんな
もう夢とかどうでもいいので、引退後のためにお金確保しないと…になってるんだよ上沢は
マイナーを経てそっちに気持ちが変わったってことだろうね
特に深い意味も打算もない
もちろん恥も外見もない
こんなに金貰えるならこっち行こうかな～って感じだと思う
ダル宮西と上沢は元々違うタイプの人だと思ってたしポス制度利用したFA短縮技で移籍しても、らしいなあとしか思わんな 逆にハムに戻るようなら自分の見る目のなさを恥じる
>>423 ブーイングなんてしないって
北海道にそう言う文化はない
大人しい人たちだから
それどころか、おばさん連中辺りは「おかえりー」くらい言いそうだよ
>>419 「プロ野球選手」としての立ち振る舞い重視する新庄が内心どう思ってるのかは気になる
もうここまでやったら帰ってきても汚名返上に向けたマイナススタートだよね
素直に応援出来るかわからないしSBの強さとか今更だしもうどっちでも良いわ
>>418 コスパ悪いから戻って来なくて良かったまである
ハムファンがブーイングしたの聞いたのは巨人小笠原の時と多々野危険球退場の時くらい
ファン層はソフトバンクと同じような感じでファミリーが多いから基本静か
>>431 汚名返上っていうか何を言っても信用されないだろ
オスナ、有原、山川、近藤と戦力になりそうなら金に任せてどんどんとって一軍枠の蓋をする
そのくせ育成も含め新人。毎年毎年ガシガシ集めて、その分ポイポイクビにする
なんかうちとはまるで価値観が違うな
>>410 ギャンブルやホストにハマっておかしくなってる人間が知り合いから平然と金借りたり小遣いせびる心情に近いんだと思う
一平もそんな感じだったんだろうし
まあ正直ハムに戻って来て「色々迷惑かけてすいませんでした、これからまた信頼してもらえるように頑張ります」
って頭下げるくらいなら開き直ってバンク行った方が本人的にはマシだと思うわ、金ももらえるしね
>>426 最初のメジャー契約のオファーってレッドソックスだったの？
だったらまじでハムに譲渡金残らないように嫌がらせ目的でマイナー契約選んだとしか思えないのだから
結果レイズだけが金銭を得て得してるってわけわからない状況だったし
他球団の話聞くってことはあれを申し訳ないと思ってないんだもんな
本当こんなに腹立つやつ久々かも
>>434 あー、あの当たってないのに痛がった加藤の小芝居かw
確かにあの時はブーイングがあった
>>434 西武投手「ブーイングがうるさい！やめてくれ！」ｗ
上沢に2.5億は出せない
この時点でもう復帰はほぼゼロだね
しれっと渡米を決めてソフトバンクの面に砂かけないかなあ
ブーイングはウチでするもんじゃない
他所でやらせるものだ
山川最初の西武戦の時に近藤もどさくさに紛れてブーイングされてたからな
球場ファンのイメージ
猫鴎 大学生やカップル多い ブーイング盛ん
檻 1人のおっさんや若い女多い ヤジ多い
公便毛 ファミリー多い、ビジターいない 静か
東西に分けてリーグ再編しないかなあ
東リーグはヤクルト読売西武ロッテ楽天日ハムでさ
もうなんかホークスが汚らわしくて、一緒のリーグにいたくないわ
>>439 オプトアウトしたときにBOSがポスティングのときにメジャー契約のオファーを出したって記事があったはず
適当に理由つけてハムに金を残さないようにしてたのはありそうって思えるわ
それでいて帰国後球団施設を普通に使ってるってマジで怖い
上沢直之の決断を「肯定してほしい」 ソフトバンク獲得調査への批判に岩本勉氏が呼びかけ
https://sirabee.com/2024/12/13/20163375875/ >>449 他球団の補強を肯定しろってこいつ本当にハムOBか？
わかってあげて欲しいとか、批判しないであげて欲しいならまだわかるけど
肯定？なんで他球団の補強を応援しなきゃなんねーんだよ
>>449 肯定は出来ないよ
応援もしたくない
勝手にどうぞ
>>442 近藤健介の場合年俸5.5億円だから出来高1.5億円で７億円になるが
上沢は、年俸1.5億円出来高１億円だったりして
岡島だったかな？五十嵐だったかな？出来高だけで生活できたと言ってたな
基本報酬は少し高めだが、成功報酬はかなり高めの契約か？推測だよ
他への移籍を匂わせておいて最終的にハムに戻ってきたら、これはこれで株上がるから汚名返上のチャンスはあるよね。
もちろん最初からハムに戻るのがベストだったけど。
>>449 身の振り方は選手の権利
応援するしないはファンの権利
>>454 今更ハム選んで当たり前だろ
なにを他球団の話聞いてんだよ何様だって言われるだけ真帆
>>449 単純なFA宣言じゃないんだから簡単にはそう思えないわ
渡米前の上沢レベルで投げられる若手を
2年以内に育てられれば何も問題ない
実際はなかなか大変な作業になるだろうけど
>>424 今ここにいる人はハムがオファーを出していると言うことを知った上で話をしています
>>449 肯定出来る要素どこにあるんだよ
有原近藤の時にこのコメントならわかるわ
OBが油注いでどうすんだよ
里崎ぐらい良くも悪くも公平に言葉選んで言わないと逆効果
上沢…。エスコンで栗山CBO同席の会見やって、松剛から花束もらって、
「（レイズ）入団が決まって、今年から一緒にできなくなると思うと、急に寂しさが出てきてた。
あらためて僕はファイターズが大好きだと感じました」って涙ぐんだのが今年の1月だぞ…。
【一問一答】レイズとマイナー契約の上沢「あらためて僕はファイターズが大好きだと感じました」 2024/01/19 21:05
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=13546 >>454 残念ながら最終的にハム選らんでも天秤にかけてハムの方が良かったんだろうなって思われるだけで全くあがらんぞ
朗希もそうだけど
移籍を前倒ししてポスるなら譲渡金を置いてくのが筋
だからマイナー契約を選んでる時点で舐めてるんだけど
そこまではみんな快く送り出したのになあ
上沢はもう一年メジャーに挑戦すべし
それしか道は残っていない気がするな
ここにも「出て行き方がそもそも問題だったんだから戻って来ようが来まいが叩いてやる」的なのが沢山いるんだから戻る義理なんか無くなるよな
ハムファンは自分から上沢の戻りたくなる理由を潰してしまってる
ファイターズに戻って文句無しの成績を残して次は海外FAでメジャー挑戦しよ上沢くん
自分は道民じゃなく、サッカーも見てるんだけど
コンササポは普通にブーイングしてるよ
新庄の札ド発言は流石にあれだと思ったのかすぐに千歳線沿線のニュースが改めて流布されたな
上沢に関しては怪我もしてるし実績も積めずに帰ってきてる訳で金銭にドライなハムが渡米前以上の条件提示するわけもないし
まぁ男気とかなんとかあるけど結局は本人の生活やらなんやらも有るしまぁ本人がそれでいいならいんじゃねとは思ってはいる
周りがなんと言おうとも結局本人の生活やら人生やらだし本人が納得してるなら良いんじゃね、球団もそれでいいと思ってるんだろうし
>>467 逆に上沢から応援させる気をなくさせてるんだろ
ガンちゃんが「上沢がどのような決断をしても肯定してあげて欲しい」と…
立派な方だ
>>470 経緯からして戻ってきて当たり前なんだから高額契約断っても男気にならねえんだわ
>>470 ハムは良くも悪くも選手を商品として見てて、余剰在庫と見なせば容赦なく処分してきたチームだからなあ
球団側がその姿勢なのに選手にだけ男気云々を要求する資格は残念ながら無いと思うよ
>>463 好きなのとお金欲しいのは別問題だからね、仕方ないね
無視が1番つらいんだよね
ブーイングは構ってるようなもんだから
シーンが1番陰険w
これで上沢との縁が切れるなら君らも願ったり叶ったりじゃないの？
どうせ「中田や西川や近藤みたいなクズ共と一緒になって栗山末期のチームを腐らせていた戦犯！BOSSによって生まれ変わった今のハムには不要！」くらいに思ってたんでしょ
>>467 戻って来ようが来まいがは違うな
義理の話をするなら他球団の話を聞いた時点で義理も何もないんだから幻滅した人が多いだけってのはこのスレ見てたらわからんか
>>474 ついに本性現したね
なりすまし君
もう巣にお帰り
選手フロントファン
この三角関係がわかり合えることは絶対にない
だけど妥協点は見出だせる
>>446 猫鴎なら猫の方がオタクっぽいファンが多い
鴎はややヤンチャ気味で垢抜けている
鍵谷のセレモニーの時にはハムファンも戻って来るなら歓迎するムードだったわけで
それが有原式を超えた上沢式を発動する可能性大なんだもの
それファンは怒るわ
他球団の話聞いただけで裏切りは正直わからんが戻る気もないのにハムの施設使ってんのサイコ入ってるってのは思う
>>467 出ていくときが強引だったのに戻る時は戻らないかも～？な匂わせをしてるのが最低すぎる
ドライていうか、ちゃんとした企業だなって感じ
予算は無限に無駄遣いしていいわけじゃないし
お金に関してはビジネスに徹してるだけでしょ
でも、別に夢は応援してあげるしメリハリがあって良いと思うが
悪いのは自分の都合のいい時だけ情に訴えて好意を無にする人でしょ
ハムは最低限オファーはしてるしそんな人に大金出す必要もない
バイバイでいいぞ
>>474 球団は大した金にならないのに夢を応援する形でポス容認してすでに男気を見せてるけど？
次は上沢とかいうやつが誠意を見せる番だけど？
>>470 理解はするけど納得はしない
理屈じゃねぇわ
納得いかないから断固拒否する
ただ契約が決まるまでは叩かない ソフトバンクや他球団と契約なんてあり得ないと言い続けるけどそれはもちろん戻ってきてほしいしそれが当然の事だと思ってるから
>>489 球団の姿勢に文句言ってるやつはごく僅かだろ
球団の懐の深さを無碍にする姿勢の上沢に文句言ってるのであって
札ドとか札幌移転に話が行きがちだけど
エスコン建てたばかりなのにファーム施設新設する話してるってエスコンよっぽど儲かってるんだな
自分は「90万しか残さない上沢許さん」ではなく「90万しか残らないポスに許可出した吉村無能」って考えてるから合わんのだろうな
そもそもノンテンダー組だってあの頃ならトレードなり何なりできたろうにそれすらせずクビにしてる辺り在庫を放出できさえすれば対価なんか気にしてない球団なんだろうとは思ってるが
今回のハムのオファーが単年だとしてもそれは仕方ないことだよな
今回我慢すれば堂々と来年FAできるんだし上沢的にも単年はありがたいだろ
年俸は移籍前より上げるわけにいかないじゃん
向こうでの実績ないし肘の具合もあやしい
自分で蒔いた種で条件が不満とかありえないよなあ…
ポスティング費用が球団にたくさん入ってるなら還元するのもわかるけど90万じゃ金返せでしょw
上沢に関してはこれ以上他人のせいにしないでもらいたいかな～と
ハムが勝つ気ないから、必要とされてないから、家族のためだからって
常に周りのせいだよね？
これでまたファンが懐広くないからハムに戻って来れないとかしょうもない言い訳はしないで
なんで30のプロ野球選手にこんなこと言わなきゃいけないのか分からんけど
受け入れられる範囲というのは人によって限度があるものですよ
トレードは相手がいなきゃ成立しない(定期)
相手がいるはずだーはトレード好きの人の勝手な所感だから
性悪説の俺からしたら軽々しくポスティング認めた球団の方が悪いとしか思えんわ
認めてしまえば後は野となれ山となれ、何しても許される状況になるんだから
議論してもいいしどんな意見でもいいからIDコロッコロ変えるのだけはやめてくれ…
>>494 ポス許可した球団には去年に散々批判されてるし、それと上沢の行動は別だから両立する
普段は「ハムは常識にとらわれない先進的な球団！」って威張り散らしておいてこういう時だけ「常識的に考えて戻るならハムだろ！」って怒ってるのは滑稽ね
ハムが輩出した選手が常識にとらわれずに行動してるんだから球団の方針を忠実に守ってるじゃん、むしろ誇ったら？なんで怒ってるの？
他球団に行くにせよセを選んだ奴とパをわざわざ選ぼうとしているか選んだ奴の違い
お前らソフトバンクの選手の話せずにハムの選手の話しろよw
今年こそ阪口出てきてほしいんだよなあ
そもそもポスティングは選手の権利じゃないし、こういうリスクを考えた上で認めるか認めないか判断せんといかん時期にきてるんじゃないの？
何も考えずに簡単に認めるからメジャーかぶれとか言われるんだよ
>>487 蓋開けたら自分から福岡出向いて交渉したうえで「他の球団の話も聞く」発言だから思ったよりサイコパスだよ
ポスティングを許可した後に、どの球団を選ぶのかは選手じゃん
球団が90万を選んだわけじゃねーよ
それにもし上沢がメジャー契約を手に入れた時には、球団に追加で譲渡金が入るシステムだ
上沢が少しでも移籍しやすい様に安い金額での譲渡を認めたのは、球団の親心だろ
朗希も怪しい
多分ソフバンから裏で話し来ててゴネポスした
再来年はソフバンで投げてる可能性高い
戻るならハムだろってのも解らなくはないし、金が入ってこないのを承知でマイナー許可したハムにも問題は有るけども
それも含めて上沢がそれを選択するんならまぁ別にもういいかなって感じでしかないな
ぶっちゃけ上沢戻ってきたところで居場所がないでしょ、色んな意味で
ポスティングは簡単に認めるくせにいざ日本におかえりしたらほれみたことかwって安い金額しか提示しないんだから上沢からしたらなんやねんこの球団って思われても仕方ないんじゃない？
実は一部の関係ないやつがハムファン煽ってるだけでみんなほとんど意見同じなんだよな笑
そういう人間だったんだから仕方ないっていう人はいても誰一人上沢擁護はしてない
>>506 球団が最大限配慮してくれたのにいざ国内に復帰するときに戻らないって考えが納得いかない
マネーマネーマネーがイチバンてのは解ってても納得するわけないだろ
>>509 メジャー失敗したときのリスクも考えられない子供みたいな選手が悪いだけだろ
>>506 球団が安い金額での譲渡を認めたわけじゃない
球団はポスティング許可した時点で安かろうが高かろうが何もできん
>>508 居場所ないわけなんかないわ
ケガさえ治れば全然戦力だわ
戻らないのは結局のところ金と出場保証でしょ
球団への恩義とかなんてまやかしの要素でしかないんだよ
上沢からしたらハムよりも金銭面のいい条件でプレイできて、かつ石川が抜けて枠が1つ空いたソフトバンクに行ったほうが良いに普通は思うでしょってならない？
>>512 失敗して元々だけど一度しかない野球人生だから行かせてくれってのがそもそもの趣旨でしょ
そこを球団は心を鬼にして失敗が元々なら最初から行くなって言わないといけなかったと思うよ
筒香は巨人より外野の競争率高い横浜戻ったよ
おわり
>>509 そら今年メジャーどころかマイナーでもダメだったのに高給が提示されるわけないでしょ
むしろなんでそうなると思うのか
>>517 限界まで夢のために戦い続けた筒香を引き合いに出すなよ
失礼極まりない
>>515 そんな事誰も話してないよ
話の流れ読めないバカはどっか行けよクズが
>>517 筒香は私費で野球場建設とかしてる聖人だから
>>515 カネはともかく出場機会など上沢自身が力を示せばいいだけの事だ
…っつーか若い伸びてきてるやつに気後れしてたらソフトバンクでも競争に勝てねーわ
それを我慢するのがカネかw
上沢の破綻した精神性の話してる人と行動の正当性の有無を論じる人が同じスレに居るからここ2日ほど喧嘩になってるところある
他専の愉快犯みたいなのもジャカジャカ来てるし
>>523 毎日ここんとこ燃料が投下されてるから喧嘩が収まるはずがない
嫌ならスレに寄り付かない方がいい、てかここだけじゃないだろほぼハムのSNSはこの話題で荒れてるわ
>>515 なるよ。ここにいる人たちは頭悪いからそういうことが理解できないんだよ
どこの球団のファンだって上沢みたいなのが居たら荒れるだろ
別に荒れようが何しようが上沢の決断にもお前らの日常にも何ら影響しないだろ
とことんやればいいだろ捕まらない範囲でな
FA権で移籍する分には心情的に悲しくても肯定して欲しいってわかるよ、本人の権利なんだし
これだけ批判されたり、人間性疑われるような行動を選んだのは上沢なんだからそこを批判されるのは自業自得だし
自分が選んだ結果でしかない
本来ない権利で利益だけ得て肯定されたいなんて都合良すぎる
制度の正当性とかどうでも良いの
筋に合わない事しめる奴を応援したくねぇんだよ
今まで上沢のユニフォームやグッズ買って応援してきた奴らに筋通せや
>>516 上沢がマイナースタートでも這い上がってみせるっていうからそこまで言うなら…って流れでのポスでは
新庄からもはっきりマイナーならやめておけと言われてそれでもアメリカ行きを選択したのは上沢
>>467 嘘書くなよ
鍵谷の引退セレモニーの時は上沢復帰論で溢れてたやん
筋がどうとかいうならそもそもあの程度の実績と絶対に通用するはずのない球速なのにポスティング認めた球団に文句言うのが筋では？
お客さんにはわからないと思うけど、ついこの間まで来季のローテ予想に期待込めて上沢って書いてた人沢山いたよ
>>530 そこまで言うなら…じゃなくておまえは通用しないから止めておけって言うべきだった
そうしておけば西川もあそこまで落ちぶれてなかったはず
>>517 だからこそ日本シリーズでの有原からのホームランに11球団ファンの多くは心から感動したんじゃね、別に有原が悪いという意味ではなくね
必死にハムの提示が3000万かもしれないとか5000万くらいかもしれないとか擁護してる奴気持ち悪い
>>518 ポス簡単に認めてくれたんだから出戻りしてくれるなら、簡単にいい条件提示してくれるってなるよね、ヨソのチームがもっと良い条件出してきたらそっちを選択肢に選べる「保険」もあるんだからな
>>537 ポスティングを認めることと出戻りしたら好条件になるって何の関連性があるんだ？
それ何も関係ない他球団が好条件出すのはあるだろうが
ノンテンダーや中田事件は確かにクソだが引退後にハムの現場には戻れないだけで解説やOB関係や在札メディアとの仕事は普通にできる
上沢有原は西岡剛の前例を見る限り引退後はOB戦も在札メディアも全部出禁で自分のYouTubeにハムOBすら呼ばなくなるって可能性が高い
福岡で仕事すりゃいいと思うかもしれないが基本ハムにダメージ与える目的で取ったから用が済んだら多分切り捨て
結局のところ近藤も有原も金と出場機会が確保できる理由でソフトバンクに行ったんだよ
一度しかない自分の野球人生なんだから金を選ぶわけでファンの声だとか球団への恩義とかまやかしにすぎないって
加えて巨人みたいに塩漬けにしないで出場機会もきちんと与えてるんだからそりゃ移籍するに決まってるさ
SBと違って巨人は外様も引退後に仕事を与える
おわり
>>538 自分は国内他球団に需要があるのなら、当然他球団は良い条件出すんだからハムも自分に好条件出すに決まってるだろ？って理屈だよ
利害関係考えたら至極当然の話だよ
>>534 まあ去年は球団に対して何で許可するんだよと文句を言ってた立場だからその主張は理解する
けど今このスレで球団の判断に対する言及が少ないのは球団として起こせるアクションは全て終了していることと
上沢が通常のポスティングよりも多くの温情と善意を受けてアメリカに渡ったという事実に対して今起こしてるアクションが不義理と感じている人が多いからだと思う
別に君の中でその結論になったならその結論で良いと思うけど上沢直之の動きが理解できないって言ってるスレの住民に、いや球団叩こうよ！って改宗を求める道理も無くないか
皆同じ意見なんて有り得ないんだし教化求める必要も無いでしょ
>>539 有原は早稲田人脈で引退後も生き残れそう
頭良いから良いコーチにもなれそうだし
上沢はどうにもならん、投資詐欺に引っかからないように気をつけろよ
吉田は水谷の助言で新庄にDM送ったんだな
ナイスアドバイス
>>351 矢先ってなんだよ矛先だろw
勉強し直しておいで
不義理とか改宗とかそういう感情とか宗教論じゃなくて
上沢も一度しかない野球人生で何にも考えずに先発機会を保証されてないハムに戻るよりもお金を稼げて、かつ石川柊太が抜けた分を補充するために投げられることでもっと稼げるかも知れない可能性を選ぼうとしてるのはそんなに変なことなのかな
色々続いてるから、ポスティングに厳しくなるかもね
若手のみんな、諸先輩が悪いんだよ…
>>545 有原頭いいと言うより余計なこと喋らないってだけで捕手選ぶしコーチ向いてるかっていうと微妙なんだよな
自分より身体能力や才能のない若者にしっかり向き合えるとは思えんし
総論すると上沢を叩くのは間違いってこと
ハムが四年10億以上の同等以上の条件出してきたのにソフトバンクに移籍した
それで初めて不義理だの不恩義だの叩ける資格ができる
>>548 記事にローテーション確約なんて書いてあった？ソフトバンクの方に
ID:ar4NbwU30はワイのこと全く論破できなかったから何も総括できてないぞ
ただアクロバット擁護してるだけで
上茶谷が森唯斗から「投げられるかも分からないくらい競争率高いから、めっちゃ頑張れ」って言われたらしいし、確約とかはないだろうね
>>552 それならちゃんとFA権使っていけやって事だろうが
この連投してる出場機会厨の便護士なんなんだ？
邪魔だからどっか行けよ
お前だけズレてるんだよ
性悪説を謳ってるわりには上沢は悪くないって意味分かんないんだけど
普通に上沢のやってる事は悪いでしょ
性悪なんだから
肘に不安あるから複数年の大型契約欲しいんじゃろ、気持ちはわかる
なんで同じ球速はそこそこだけど回転数がえぐいストレートが武器の今永が通用して
上沢はまったく通用せんかったんやろうな
>>542 ないでしょ
どんな良くても渡米前年と同額しか出さないわ
渡米してボロボロになったら大幅昇給しますってお笑いでしょ
まあハムもどのくらい本気で戻ってきて欲しいと思ってるかは分からんからな
上沢は日本帰ってきてから日ハムに絡みすぎたんだよなぁ
去就決まるまでひっそりと練習してれば良かったのに
無自覚のクズは扱いに困るよな。周りの意見も聞かないし。
まずスタートから違うから諦めたらどうだ
好意で貰った権利で自分の利益を求める姿勢、どの面下げてハム施設やイベント来てたの？って話してるんだからみんな
部外者の俺達には感情論以外話せないでしょこの件については
今のハムの戦力から考えると来年のドラフトはこの辺が補強ポイントだな
・(守れる)強打の内野手
・二遊間ガチャ
・即戦力中継ぎ
・高校生捕手
優先度が高いのは二遊間ガチャ>強打の内野手だけどそろそろ次の世代の内野問題にも対処していかないと2027あたりからちょっとマズいかもしれないから打てる内野が欲しい
個人的には小島大河に入札するのも面白そうだけど田宮進藤との出番の取り合いになるから来年の1位入札は普通に立石かね
こいつのわがままで空いた先発の穴を埋めるために6億使ってる
しかも92万しか残さなかったからハムとしては大痛手
これでハムにいい条件求めるんだったら本当に人間として終わってる
まぁ俺は戻ってきたら応援するしそれで来年FAでホークス言っても恨み言は言わんけどね
まあまだ正式には、なにも発表されてないし
俺はまだ上沢が渡米にかけていると思いたい(一縷の望み
頼むよ上沢
ハムファンをがっかりさせないでくれよ
>>562 回転数なら上沢のが上じゃない
結局慣れないピッチクロックへの対応とそれに合わせようとして無理にフォーム変えたことによる不整合でまともに投げられなかったとか150行かないストレートと変化球の組み合わせの少なさとか
そもそもマイナーってそんなアジャスト丁寧にしてくれるわけじゃないからきちんとメジャー契約取れたやつとのサポートの差でしょ
>>562 投げる哲学者と呼ばれてピッチングバイブルの本まで出してる今永と比べられても
上沢は国際大会も呼ばれない事からお察し
>>572 別に戻ってきてFAすんなら何も言わんよ
もしくはFA取った歳にポスティングしてたならまた違った
>>562 今永は低い位置からリリースして
高めにほうるから、打者は浮き上がった様に錯覚して空振りするんだとさ
それって相当難しい技術らしい
麻酔とかに恨み節言ってたりしたけどあいつら2人がクズすぎてこれからFA流出あっても頑張れ〜って気持ちになる気がするわ
別に奴隷契約でも戻れって言ってるわけじゃないんだよな
帰国後のムーブが頭おかしすぎてそこが一番気になってる
このままいくと来年FAだからBランク調整のために1億は提示してると推測してるし、背番号15も空いててイベントにも出ていいよ～って球団がこれ以上できることはない
それを自ら福岡に出向いてソフトバンクと交渉しながらハムの施設やスタッフを使っておいて年俸ﾁﾗｯﾁﾗｯしてんのを
ファンは暖かく見守ってあげなきゃいけないのかな
上沢と対戦するよりも九里と対戦する方が嫌なんだけど
上沢はむしろソフトバンクに行ってもらってボコボコにすれば良いだろ
ボールの軌道も新庄全て頭に入ってるだろうし正直その方が良いかもとも思う
もしハムを出る事になるならハムに魅力が無かったって事だろ
ハムは球団としてその事実を真摯に受け止めるべきだな
|D:ar4NbwU30
なんかこの人、必死だな
言ってることが全部、ポスティングを簡単に認めた、何も考えず認めた、球団は何も考えてない病に取り憑かれてるんのかな
少なくとも全国の監督よりは考えてると思うぞ
1年の全体的な編成の問題とかあるんだから
何も考えてないなら2位にならんだろ
今はパワハラとかうるさいから、強くも言えないってのもあるだろ
それに申請した後に、メジャーもあったけどマイナー行きますって言われて申請取り消すわけにもいかんしな
FAで他球団と交渉したらほぼ出てくのと同じで上沢はもう他球団やろうな
大山は禁断のFAだから特殊
めんどくせーからさっさと決めてくれや
年末のどさくさに紛れてソフトバンク入団会見するようなコスいマネはやめろよ
・いい契約がないからメジャー挑戦を諦めて国内FA取得して今年移籍
・メジャー挑戦をもう一年頑張る
・メジャー挑戦を断念してハムに帰ってくる
・ハムに戻る気はないが最低限迷惑かけないようにセリーグに移籍する
去年の段階からこんだけ違う選択肢があったのに、一番最悪な形でホークスに移籍という選択をしようとしてるのが腹立つ
>>501 コイツいつもの荒らし
あちこちの専スレで暴れてる
>>582 仲田、三浦、石川が出る事になった便器は魅力無かったってことやね
ソフトバンク上沢よりも
オリックス九里
ロッテ石川
西武セデーニョ
こっちのがやばくね？
>>585 近藤と同じで、年内には決めたいって言ってたじゃん
他球団の話聞きますの時に
あの時点で話聞いてたんだろうな
>>582 FA取るまで待つなんて耐えられないほど
上沢は日ハムが大嫌いで
有原式を使ってまで移籍したかったと言いたいのかい？
>>591 戦力的な話じゃない？
上沢は普通に打てそうだし
>>581 落ち目の上沢よりW前田がローテ定着される方が厄介な気がする
>>591 アスペかよ
対戦相手として考えたらこの3球団の補強の方が脅威
>>588 そいつらがどうかはわからんが
少なくとも2年連続で俺をリリースしてくれないか？って有望株に要求される球団は正直初めて見た
>>594 それな
前田純にチンチンにされたの、上沢叩いてるハム民は忘れたのか
むしろ上沢はバンクに行ってもらいたいわ
どうせハムに戻ってきても春先負けまくってお前らに叩かれるだろうし
まぁソフバン以外に入った奴らの年俸上げる最短ルートは所属球団である程度活躍してポスティングなりFAでソフバンに行くことで
ソフバンの生え抜き選手の年俸上げる方法はソフバンから出ていくことだから仕方ないね
>>36 おたくはバンクに勝って日本一になったじゃんか
おハムの場合はコンスケ、有原に続いて上沢まで獲られたんだぞｗ
ハムに愛着あるそぶりしないでほしいんだよな
金で選ぶんだから逆効果だろw
いずれにせよ
有原から始まった流れが今後はFA崩しチーム移籍年俸釣り上げの本流になるかもしらんね
ハムファンもだが日本だとたかだかブーイング如きでギャーギャー騒ぐ奴いるけどされても文句言えんだろ
ブーイングなんて世界じゃ当たり前の行為なのに
>>600 一試合抑えられただけで全てが決まると思うのは流石にアホすぎでは
なら初登板で大炎上した前田悠悟は二度と脅威にならないのかって話だし
FAに関しては近藤が移籍した時に感情の整理の付け方を経験したし伏見も福也も来てくれたから以前ほど抵抗がなくなったと思う
だから頼むから上沢も移籍するならちゃんとFAしてくれ
お前らって上沢を叩きたいのか戻ってきて欲しいのかよくわからんね
いずれにしても12球団の中で平和な方だったハムのストーブリーグが一気に盛り上がりを見せてくれて楽しいわ～
石川取ったロッテ、九里取ったオリ、枠パンパンの広島はともかく
石川調査してて取れなかった球団もいるのに上沢と接触の動きある球団がホークスしかいない時点で、上沢の動きに他の球団ドン引きしてるよな
じゃなきゃ声かけてるだろ
逃げられたばかり言ってるやつって来てくれる人もいるの忘れてんのかね
Bランク？の2人が保証なし ソフトバンクのメリット
>>608 球団が譲歩して90万で認めて1年で出戻り FA行使した訳でもないのにチーム選定している時点で戻って来ようと来なかろうと叩かれるのは必然だろ
>>589 楽天もヤフーレ、ハワードなど投手陣補強してるから手強くなりそう
西武も平良が中継ぎやる事に納得したし、相対的にロッテが弱体化しそう
>>608 普通に戻ってきて欲しいけど
他球団の条件聞くのもいいよ、戻ってきてくれるなら
朗希失って最大出力は下がるだろうが石川が安定してマリンで通して投げるだろうしロッテ正直かなり強そうに思うわ
来年のパはどこも油断出来ん
>>604 そしたらポスティング認めなくなるだけだよ
FAまで頑張れってだけ
ハムって上沢にどれくらいの金額で契約を提示したんだろう？
自分は上沢が他球団の話も聞きたいって言ったことを根拠にそこまで高い額じゃないだろうと思ってるけどもしも4年10億超えの提示をしてたならハムが金満すぎてびっくりしちゃうかもしれない
そもそもハムの構想に上沢が入ってる可能性自体低いのはある
まさか一年で出戻りするなんて流石に予測してないだろ
>>616 カモにしてたロッテに投げない石川はどれくらい勝てるかねぇ
岩本が新庄は優勝できるという自信がなければ4年目を引き受けてないとかオベッカ使ってたけど
プロ野球の順位って相対的なものなんだからロッテ石川オリ九里とか他球団の補強次第では全く変わってくるし
岩本って迎合したいのか嫌われ役買いたいのかよくわからんね相変わらず
（上沢に関しては来年どこにいようがあまり順位に関係しない気がするけど）
あの出方で1年じゃハム戻って当然と思うのが大半のとこに便器ムーブしたら怒らない方がおかしい
舐めたマネして何が肯定だよ
>>619 バーヘイゲン2年契約だから予想してないやろな
夢1年で諦める奴なんておらんもん
今のハムが戦力的に上沢を必要としているかどうかは
長身投手ドラフトと古林獲得を見るとそうでもないだろうなってのは分かる
>>620 鴎打線に強かっただけなのかマリンで魔球化したパワーカーブを全球団に使い出すのか真価が問われる
>>550 その辺は何とも保証出来んけど、監督はともかくコーチ業は務まりそう
今年の構想には入らずとも便器入りするなら予想外でしょ
岩本があの枠で幅利かせてるの本当邪魔だわ
もう北海道で20年やってるんだから北海道時代のOBをもっとメインに先てくれや
>>622 このままだと、年俸はかからなかったけど1年間働かないで、FA権もないのに行使に近い動き方してるって感じだもんね
上沢は一軍で投げた9シーズン防御率4点台が1回だけで他は3.5未満なのはなかなかのもの
万全なら150イニング投げて3点台にまとめる力はある
>>620 言うてマリンで投げるならそのカモにしてたロッテ側に回るんだから割とやりそうな気がするけどな
>>626 確かに
そういやロッテも新球場の話なかったっけ？
いつかわからないけどドーム球場なら変化球主体の投手は弱体化するかもね
なんか上沢直之という投手の実績が過小評価されてない？
平均球速が落ちてるのは気になるけど自由契約になってる2023年のパ・リーグ最多投球回の選手が戦力的に不要な球団なんて存在しないよ
大海もメジャー行って帰ってくるってなった時に新庄居なかったら有原上沢と同じ道辿りそうだよな
マリンでカーブ投げてる動画パテレがまとめたのいくつかあるから見てくるといい
ロッテ打線だからとかじゃなく中々打てないんじゃないかあれ
本当にすごい変化してるから
>>635 ダル-ヒロミのファイターズラブ系譜をクソと並べんな
>>634 じゃあなんでソフトバンク以外手を挙げてないの？
>>629 おばさんハムファンには絶大な人気があるのでしゃあないよ･･･
4年10億でいいんだと気づいた巨人が動く可能性はある、ソフトバンク巨人あたりは有原式とか気にしないし
ダルビッシュも渡米当初は日本の野球小馬鹿にしまくってたし考え方なんていくらでも変節するな
おばさんハムファンはなんでそんなに岩本が好きなんだって思ったけど
道民ってうるさい面倒臭いおっさん好きだからな日高五郎とか
>>641 巨人が動くなら巨人を選ぶかもな
関東だし
>>642 馬鹿にするだけの成績残してたからな
投げるたび投げないでくれとか今日は負けだとか言われるのか真剣勝負をしたいダルには嫌だったらしいし
そりゃ見下すわ
>>645 やっぱり全盛期過ぎると身の振り方を考えるようになるんだなあって
ルールを悪用するソフバンが1番悪い
上沢はソフバン行くにしても一度ハムと契約して翌日にソフバンの同年俸の選手とトレードの形にしてくれ
これが唯一誰も傷付かないやり方
>>646 イキった会社員も40前後には落ち着いてくるから盛り過ぎたら我に帰るのかも
巨人はライデルにあほみたいに積んだあとでどれだけ資金残してんだろ
どうせなら上沢は広島行ってくれよ
上沢、九里、福也(昨年)で広島→オリ→ハム→広島の三角トレードや
金村建山を解説として失ったのが痛過ぎるな
岩本今成杉谷新垣とかキツすぎる
稲田も台湾から帰ってくるから加わりそうで地獄
>>651 栗山要らんからハムは栗山を解放して解説してほしい
監督やってどのくらい成長してるのか見たい
てか、おまえらさ
今日吉田の入団会見あったんだぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞ そっちも話題にしてやれよ
「皆さんの心に刺されるような選手になりたい」
ええ子やんか
不細工だけど
>>651 新垣解説は結構良いと思ったけど
意外と不評なのか･･･
ツイッターで流れてきた一文が死ぬほど的を得てる
日ハムは間抜け、ソフトバンクは節操なし、上沢は恥知らず
まあ、これやなぁ
>>658 夢を尊重云々も限度があるわ
貢献に報いる制度はFAが既にあるわけだし
>>658 間抜けというかお人よしやな
間抜けだと有原式のリスクを想定してないみたいなニュアンスやし
有原の失敗があるのにフロントはリスクヘッジが杜撰すぎるわ
栗山のようなのうてんきのアホばかりなんだろうな
実はもうぶっ壊れててほぼ不良債権
便器の枠潰せて上沢も給料貰える
こんな話かもな？？？wwwww
>>660 田中幸雄自体になんの罪も無いしファイターズ愛に疑いも無いんだが、幸雄解説の今季試合の勝率0%を考えると一回どこかでお祓いをしてきて欲しい
ハムもかつてはドラフトでさんざん特攻したからなあ･･･
それとこれとは違うかもしれんけど
まあ何とも言えない
>>662 さすがにハムフロントを舐めすぎやな
球場小さく作って球場ルール改正させるくらい狡猾なフロントだよ
ポスティングの現状の問題点をファンを暴れさせることで指摘させてるように思う
>>653 さっきニュースでちらっと見た
タオル買って応援するわ
上沢に関しては正式に発表されるまでは何も信じない
ただ建山金子吉井がロッテベンチに並んでいるのを想像して死ぬ程ムカついたので発表内容によっては仕事を休むかもしれない
11月末に直接交渉したならもう2週間経ってるよな
ハムと２球団間でこんなに時間かかるもん？
>>666 ファンに問題点を指摘しようが制度がかわらなければ意味がないし、そのためにわざわざハムが損害を被る必要なんてない
そもそもバカのように無条件でポスティングを認めず、ある程度球団にも利がある限定的な条件にすればよかっただけの話
ハムフロントは本人次第と言ってるから少し突き放してるよね
>>669 細かい条件詰めてるんでしょ
代理人と上沢がどんな契約か知らないけど、例えば交渉3回まではいくらって決まってて、そのあとは1回交渉するごとにいくらとかだったら何だかんだ引き延ばした方が交渉人としては自分の懐に入る金増えるじゃん
もしくは1回ごとの契約ならのらりくらり回数増やせば増やすほど入る
いやーまだなかなか相手が粘ってて…とか言って上沢からむしり取ってるかもしれんよ
そして高い契約でまとめてそこから何パーセントっていう成功報酬をもらう
まあ「提示はするけど金額や年数の交渉はしない、戻りたいならこの条件な」って感じじゃないかね
九里「パ・リーグという新しい場所でやってみたい。新しいステージでやりたい」
上沢もセ・リーグに挑戦って話なら…あーどこかオファーしないかなあ
>>674 石川柊太に振られた巨人とかヤクルトが動かないのは意外
特に巨人
ソフトバンクからしかオファーがないってことは出て行く時から何らかの話はついてそう
山川も何年か前のオールスターで決まってたじゃん
>>673 そうだと思う
そしてそれが対応として正解
>>674 パの投手は、DHのないセリーグは嫌いなんだよ！
てか、ロッテの補強石川だけじゃねえのかよ
めっちゃええ選手とってるやん
ガチすぎるだろ今年のロッテ
高部と藤原が一年完走＋今年の補強だと舐めてたら完全にやられちまう
ハムはなんか補強ないのか……
SBもロッテもオリックスも西武も強くなってるんだぞ……（尚早）
新庄のいってたあと三人の自由枠戦士はどこにいるんだよ
と言うかヤクルトも巨人も地雷踏んでうちとの関係悪くしたり変にルールの穴広げたくないだろ
自分も上沢に大金積んでまで戻ってきて欲しいとは思ってないし「ソフトバンクの方が好条件なので～」って移籍したとしてもそれはそれで別にいいかな
ただ彼の人間性に引いてるだけなので
上沢に提示するだけしておいて、あとは切り替えて補強して欲しいかな
古林には期待してるけど枚数としてはもう少し欲しいよね
>>679 自由契約って言っても戦力で期待できるの少ないからなあ
いっそマエケンにでも声かけるか
あっち行くなら引退後も含めて徹底的に縁は切って欲しいオールスターで有原と福也絡ませてたけどそれも辞めろ
下の世代に対する牽制のためにも見せしめは必要
そういえば2人のマルティネスは契約今日じゃないの？
無事終わったのかな。
吉田の会見見たけど
結構可愛い顔してるな
垢抜けたら人気出そう
>>679 いうてロッテは石川を獲ったと言っても朗希の貢献度を上回るのは難しいだろうし
メルセデスの成績を超える新外国人だってそう簡単には現れない
打者もソトとポランコ、角中で一塁DHは埋まるから外国人の上積みは期待できないだろう
ロッテよりも実績のある選手の離脱不振が多かったオリックスの方が脅威だと思うね
ソフトバンクの育成1位が辞退したけど、あらためて賢明な選択だったな
後から割り込みしてくるベテランが多いから生え抜きはチャンス少ないもんな
来てくれてありがとう福也
就任３年目だった新庄監督の話題になると、山崎は「小さい頃からずっと見ていた方。（日本ハムに）入ってみて、もっと好きになりました。選手といい距離感を保ちながら、いいタイミングで声かけしてくれます。思い切ったことをできる方なので、やっていて楽しいです」と表情を緩めた。
>>688 ソフバンの育成１位の人、東京の人だし東京在住なら普通に大学行けるだろうからな
>>676 憶測だけでことを語るんじゃないよ
なーんてな
外径的にそう見えてしまうのは事実ですな
>>688 身長190あるから四年後にハムがドラフト指名しよう
UWSWのことなんてもういいから宮西と福也のディナーショー行ってきた俺が話題変えてやるよ
↓
二人とも引退後コーチはあんまりやる気ない
自分が人に教えることに向いてない自覚がある
引退後は客として野球見たい
まあ喋った内容はほとんど道新の記事に書いてある
上沢ってそもそも日本ハム球団としてオファーは出してるの？
そこがよくわからん
オファー出してるのがバンクだけならしゃーない感あるけど
4年10億の記事にハムもオファー出してるってちゃんと書いてあるから（提示額は不明）
記事くらい読んでから書き込んで欲しいです
>>697 記事にしっかりとオファー出してるって書いてあるけど
そんことも知らないで何で書き込もうと思ったの？
ポス崩れの有原式は補償が要らないもんな
ポスに甘い日ハムの戦力削りには最適な方式だわ
ガンちゃんの金言を聞こう
上沢を叩いてなんになるのかということ
上沢は7、8勝する力はあるだろう
なによりイニングイーターって面があって、中継ぎを休ませるのにちょうどいい
柴田君も8年後はソフバンかな
ソフバン死ねば良いのに
噂によると上沢は日ハム在籍時、中島卓也にいじめられてたらしいよ
敗戦投手になったら中島に「使えねぇな」とか暴言吐かれてたらしい
近ちゃんに7年50億は正直妥当だなと思うし
上沢の4年10億も冷静に考えれば1年あたり2.5億なわけで
ハム最終年の1.7億を考えれば出来高込みで2.5ってそこまで破格じゃなくね？
サチヤの時も最初ハムは交渉球団の中で下の方とか言われてたけど実は結構積んでたよな
ファンはチームありきな考えになりがちだが選手はチームと言うより自分の為に頑張るわけだからな個人事業主なので
よりいい条件出してくれる所を求めるのは当然と言える
まあだから自分の行いでファンから後ろ指さされても自己責任だよねって話なんだけどね
言動に疑問持ってるのファンだけじゃないし
ファイターズ側の熱量がわからんから
情報が揃ってないうちは叩きたくはないな
いくら提示してるんだろ
落合の165発言やった時みたいに
正直誰かが先陣切って年俸釣り上げないといつまでもNPBとMLBに差があり続けて
メジャー流出はもっと増えると思うよ
吉田賢吾の背番号が60になったことをもう誰も話題にしてない
>>515 そもそもそのつもりなら
ハム施設やハムトレーナー使ってトレーニングしてるのはなんなんだ
栗山監督と鍵谷の引退式に出たりしてるのはなんなんだ
そういや出ていくならセリーグに行けと近藤に言ってたのは何だったんだ
金や出場機会目的なことをことさら批判しているわけじゃない
そういう不義理以前の理解出来ない言動がヤバいだろという話だ
>>565 ほんとこれ
>>707 そんなことは誰も言ってない
ルールの不正利用はやめろって話
朗希も間違いなく再来年ソフバン入るぞ
プロテクト無しの人的補償を条件に入れるくらいしないとこれからも繰り返される
上沢が悩んでるのは金というより
・盛大に送り出してくれた球団に1年も満たずに帰ってくることの恥ずかしさ
・もう1年アメリカでやりたいけど新庄の言ってたキツさを身をもって経験したことでの躊躇
・退路を立ったからこそ新しい環境でやりたい、でもオファーがバンクしかないから余計困ってる
これでしょ
上沢曰くもともとDeファンだったらしいからDeに行くのもあり
>>715 きみほんと邪魔
ソフトバンクスレに帰りなよ
マー君をやっすい年俸で買い叩いて敗戦処理でもさせとけば3勝くらいできるやろ
>>713 なんなんだってか？
面の皮が分厚いんじゃねーの
De行くのもアリとか言いながらDeからオファーは来てないんだから何言ってるのかサッパリ分からん
>>719 マー君舐めすぎ
怪我治れば2桁は固い
ヤンキースのエースだぞ
>>706 自力で権利得たサチヤのFAと違って、上沢は一年渡米して帰ってきただけなんだから
評価額上がるのがそもそもおかしいし、ましてや怪我して帰ってきてる
このやり方されて球団が高年俸提示するのは、他の選手への示しがつかない
ハムが育てた近藤や有原や上沢がソフバンで高給を手にして、ソフバンで大成しきれなかった正義や水谷や吉田がハムでブレイクする、それでウィンウィンと考えられたら良いんだけどね
ソフバンは松坂も強奪してたしな
常習犯であり確信犯
上沢を叩くなんてあり得ない
叩かせないでくれお願い
渡米前の評価で話をしているが現状どこまでやれるんだろうな
>>724 ほう、日ハムはソフトバンクの2軍か何かですか？
大成した選手はルールの抜け穴使ってお安く献上
代わりに未完成の選手を下賜していただきありがとうございます大事に使わせていただきますと？
>>723 示しがつかない話でいえば加藤よりも実績が劣る山崎が加藤と同程度の契約をもらってる点や
ほとんど働けていないバーヘイゲンがチーム最高年俸をもらってる時点で
不平等なんて発生してるし、そんなの選手は子供じゃないんだからわかってるだろ
ポスという名の自由契約
1シーズン渡米すれば
上手くいけばメジャーで高い契約勝ち取れるし
ダメでも日本に帰るとFAしたのと同様の契約を勝ち取れる
今後ポスを要求する選手が激増するんじゃあるまいか
入団して4年目くらいから、ずっとボスだメジャーだと言い続けてりゃ6年目くらいには球団が折れてポスを許容するかも知らんだろ
言うても上沢はそこまで圧倒的な実力ある訳でもないから移籍しても別にいいけどね
好投3割、炎上3割、残り4割は可もなく不可もなくって感じの実力で3試合に1回は炎上するし
次々となりすましが来る
今度は
育成一位が入団拒否しても平気だの
中島いじめやら、上沢要らないだとか
見え見えすぎて笑ってしまう
荒らしはどこのファンでもないと言うから
ソフトバンクのファンとは限らんけどさ
遅レス失礼
>>236 イースタンの北海道シリーズは客入ってるんじゃなかったっけ？
ハムファンのほとんどは北海道に住んでるんだから関東でやってても客が入らないのは当然だろう
>>370 鶴岡は「残留前提だけど他の話も聞きたい」とか言いながら細川に宣言直後「お世話になります」と連絡入れた奴だからなぁ
イジメ許せねえな
うわっち帰りやすい環境作るためにURL添えて球団に送るか
選手の夢を後押しとか言って
ポスティング要求をうかうか認めるのは、さすがに甘い日ハムでも、もうやめにするかもな
>>731 「このやり方で」高年俸提示するのは示しがつかない、と書いてあるだろ
FAで来た人の年俸が上がったり助っ人の年俸が高いことはある程度当然だから、不公平感なんてあるわけがない
あくまで上沢のこのやり方で、なんなら怪我までしてるのに何故か年俸釣り上がるのはおかしいという話
>>446 三都の球場はメジャーみたいにホームファンが殆どなのわかりやすくていいな
年俸って金額だけじゃなくてそれまでの実績やその年の稼働率とかも含めて考えるからねぇ
上沢はいわば1シーズン丸々チームにいなかったわけで故障も抱えて戻ってきた、なのに前より年俸が上がるしそれもハムのほとんどの選手より高いって、流石に反感は出るよね
岩本やっとズバっと言ってくれたか
「上沢プライドいらないから義理を通せ」だと
>>739 やり方なんて選手にとっては関係がないし、結局他球団との競合に勝つための提示はFAとそう変わりない
それにイチイチ目くじらを立てるとは思えんし
そもそもいくら金額をアップしたかも定かではない状況でそんな話をしても無意味だね
>>539 ノンテンダーは言うほどクソか？結局3人ともそうなり得る内容だったでしょ
西川に関したらFAになってた方がアメリカの球団もオファーのハードルが下がることまで見越してたんじゃなかったっけ？
行けなくて元からの怠慢プレーに拍車がかかったからそこまで行きたいならこうしてやるみたいに怒ってた可能性も否めんがｗ
というか上沢に高年俸出すのは本来なら石川や甲斐らにも示しがつかないはずなのに向こうのフロントは発情してるから
>>579 増井は補償という対価をもたらしてくれたぶん全然許せるわな
>>635 伊藤が地元選手で、しかもドラフトの時ハム以外の指名来ないでくれーって祈ってたエピソード持っててそんなこと有るわけないだろ
>>651 稲田はSTVとGAORA以外では良い解説するぞ
>>666 ルール改正じゃなくて修正なんだよ、何十年も誤訳が放置されてただけ
>>742 最終的に上沢がソフトバンク蹴って
「一年で戻ってくるの恥ずかしくて他球団移籍も考えてしまいましたが、やっぱり日ハムで頑張ります」
みたいに素直に会見開いてくれたら
「まあ恥ずかしい気持ちもわかるししゃーない、来年からまた頼むわ！」って笑顔で言えるんだけどな…
伊藤は地元だから分かるよ
ダルはなんでここまでファイターズに愛着があるんだろう
そらタバコパチンコで危うく入団取り消しになりかけたところをなんとか繋ぎ止めてもらえたからな
あそこで切ってたら今もう生きてるかどうか怪しいレベル
>>715 一度コンサドーレを高年俸の自分が退団することで経営を楽にしたいと出て行こうとして退団セレモニーまでやりながら
エース藤田征也の放出で金が工面できたので再契約になった砂川誠みたいに笑いながら「恥ずかしながら帰って参りました！」って言えばいいんだよ
長考してる理由は色々考えられるけど
・肘の状態が思ったより悪い
・だから来季FA取って好条件を勝ち取る自信もない
・今ソフトバンク行けば最悪投げなくても4年10億貰える
これだと結構筋は通るというか、有り得そうなんだよな
さすがに家族にも相談してるはずだし個人のプライドだけで今後の人生設計を考えてるとは思えない
なんでどさくさで三森の名前が出てくるんだよ･･･
ハム専ほんと三森好きだよな
昔は仲良かったであろう大谷を｢翔平はあ｣とか語ってるのは見てられんわ
>>754 やっぱ問題児というか荒れてた自分を立ち直らせてくれたのとか
全国メディアがそういうところを面白おかしく取り上げるのばっかりな中で
素直に1人の戦力としてファンが応援してくれたことに恩義を感じてるんだろうな
大谷と親しかったやつってクソ人間ばかりじゃね？
劣等感でどんどんおかしくなるんかな
なんか黒目小さくなった？
そのせいで人相悪くなったか
ポス崩れの選手に高額契約を提示する球団の存在が諸悪の根源な気がする
上沢はここで日ハムに戻れば多分なんだかんだファンは歓迎してくれるし
正式なFA行使して来年移籍するなら誰も文句言わないぞ
ここでソフトバンクに行けば「上沢式FA」という言葉が、今後何年も何年も、ポスティングの話題が出るたびに出続ける
球界に名を残すなら後者かもな上沢
加藤も福也も、石井も卓も宮西もダルもだけど、球団に必要とされてることを実感するのは自己肯定に繋がるんよな
そこだけ見るとあんま自分のことを必要としてなさそうな今のハムの動きを見て上沢がむすっとしてる可能性も普通に想像出来る
必要とされてないんだもん
そうなってんのは自業自得だけどね
マイナーでもアメリカ行く姿勢を舐められるかりと代理人に注意されてあえて煽ってると考えていたが
>>766 もしそうなったら有原に恨まれるなw
発明したのは有原なのにw
>>722 治ると思ってんの？
あれトミージョンしないともう靭帯伸びてて無理だろ
>>767 たった1年で居場所半分失ってショックは受けてるかもな
>>767 だって暗黒エースじゃんお前
2016の時もいなかったし今年もいなくなって2位だし
いない方がいいんじゃないの
>>767 多分かなりの熱量でポスティング頼んだんだろ。それで1年で帰ってきたから呆れてるんだろ。
しかもメジャーのオファーがあるけどマイナーでって90万しか残さないのに
そんなやつどんな熱量で迎えたらいいのさ…
それこそ上沢1人より2位になるよう頑張った今の選手のが大事でしょ。
上沢はメジャー１年で断念してプライド傷付いてる言われてるが、そもそも上沢の実力がメジャーレベルに達してないのに無謀ながら勝手に挑んだだけだからな
要するに上沢はアホ
上沢のやり方はもちろん気に入らないが
単なる上沢の悪口大会みたいになってるのもなんだかｗ
自分から出て行って、居場所がない、必要とされてない、とか思うならやはりサイコパスやな
何か上沢の話ばかりで辛いから甲斐が巨人へ！みたいなビッグニュース来ないかな
パリーグがプロレスみたいになってきた
ヒールとベビフェースに分離して勧善懲悪的とでもいうか
今年もハムが最下位になって新庄クビで稲葉新監督のもとエースとして帰還してワーキャーされる青写真でも描いてたんかね
移籍も自由だし誹謗中傷を除いてどう思われるのも自由だよ
有原指笛指輪
ソフバンの不正は全て不問に伏すNPBの闇
今年1番面白かったこと
指笛指摘一発でソフトバンクがまるで打てなくなり横浜に4連敗したこと
>>783 ノンテンダーもバックネット違反も売り子BARも全部不問になったぞ
人のこと言う前にまず自分のところの不祥事を顧みろよ
>>785 不問も何も全て問題ないやろ
指笛と一緒にするな
日本シリーズの感想ってマツゴーがちょろっと触れたくらいか
みんなどう思って見てたんだろうな
デイリースポーツの上沢記事
画像に悪意有りすぎだろ
甲斐は育成上がりだから現状のソフトバンク路線に嫌気さしたのかもな
ノンテンダーでここぞとばかりに不満持っている奴が暴れているってのだけは分かったわ ノンテンダーで契約するしないは球団の自由だがポスティングやFAはルールで定まっている事だからな たった90万でポスティングなんてそれこそお前らの大好きな義理人情の話だろ
真面目にやってる生え抜き選手ほどバカらしくなる話だしな
肘に不安がある状態で10億確定で貰えますと言われたらまあ揺らぐでしょ
出来高含んでるかも知らんけど
普段配信者の動画見ないけどハムショー、たいしが上沢について動画出してたか
近藤や上沢の過去の話を蒸し返すくせにノンテンダーやホクロ発言を蒸し返されると発狂する宝物本当に草だわ
そういや、ベルドの環境良くなりそうだよね
「赤プリ」跡地のビル売却益は、西武球団にも恩恵をもたらす。
親会社の株式会社西武ホールディングス（HD）が12日、東京・千代田区の複合商業ビル「東京ガーデンテラス紀尾井町」を約4000億円で米投資会社ブラックストーンに売却すると発表。同社の発表資料によると、売却益の一部が「埼玉西武ライオンズ強化のための環境改善（観客動員数の増加にともなう売上増）」へ投資されると明記された。
>>801 ほくろの話なんて話しの前後切り取りだから相手にされないんだよ
ノンテンダーも本人達に問題あるし、他球団の自由契約や戦力外とやってること変わらないんなよなあ
やっぱり野球って儲かるんかね
西武さんもやる気みたいだし
具体的なことは今後話し合われる見通しだが、活用策として挙がっているのがかねて懸案となっている本拠地ベルーナドームの環境改善だ。冬場は吹きさらしで寒さが増し、夏は熱気がこもり尋常ではない暑さになる。現役選手たちからも改善の要望が出る中で、今回の設備投資が課題解決への布石となる期待が高まっている。球団関係者は「（今回の設備投資は）観客増に貢献する投資をするということです。お客様がいっぱい来てもらえるように、暑さや寒さの環境面とかに充てられる」と改修工事などを含む投資例が検討されているとした。
まあこれでハムの出したのが
「また１からさ。単年8000万で一緒にやろう」 だったら
うん・・まあ・・・上沢そらしゃあないわ。
俺でも向こう行くわ。ごめん。頑張って、ってなるｗ
ファンもどんなに安くてもハムに来いと言ってるわけじゃないからね
自分や家族の今後の生活も考えて金で選ぶのは間違ってないと思うよ、そりゃ
生活や立場を苦しくしたのは上沢自身としか思わないけどね
金村オタ悪行集
北山ローテに入れるな→絶対的エースに
金村リリーフさせるな→金村終盤を支配
マルチネスは国へ帰れ→不動の4番
水野の守備はゴミ→ショートレギュラー奪取
田宮は確変→首位打者
豪将のドラフト失敗→ハムの核弾頭
松剛に誹謗DM→ヒロインでバラされる
新庄に誹謗DM→全国の監督さん
小村社長へ誹謗中傷→社長心労で倒れる NEW!
単年8000万＋出来高で十分だよ
だって向こうでも1年ろくに活躍してないんだから
1年ハムでやってみてその後はご自由にって感じ
譲渡金92万で無理やりポス認めてもらった
鍵谷の引退セレモニーに参加した
帰国時は退団しているハムの施設を使用した
12月にはハム主催の野球教室にも参加した
あと足で砂をかける人間ではないと願いたい
来年も色んなのやって行くんだな
大学野球とはいい関係が続いてるわ なあ
2025年7月に行われる第45回日米大学野球選手権大会をエスコンフィールドHOKKAIDOで開催することが決まりました。侍ジャパン大学代表が大会3連覇をかけて、エスコンフィールドHOKKAIDOでは7月8日(火)・7月9日(水)にアメリカ大学代表と熱戦を繰り広げます。
■名称
第45回日米大学野球選手権大会 / The 45th Japan-USA Collegiate Baseball Championship
■主催
公益財団法人 全日本大学野球連盟
読売新聞社
■共催
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント
公益財団法人 全日本大学野球連盟 常務理事 内藤雅之
「6年振りの日本開催での開幕戦において、エスコンフィールドHOKKAIDOで開催できることを大変楽しみにしております。
日米の大学を代表する選手たちのプレーをご覧いただきたいと思います。」
株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント
常務取締役 事業統轄本部長 前沢賢
「エスコンフィールドHOKKAIDOで大学最高峰の国際試合が開催できることを大変嬉しく思っております。
エスコンフィールドが選手及び関係者の方々にとって最高の舞台となるように関係者一同万全の体制でお迎えしたいと思います。」
>>812 さすがに４年１０億とそれだけ差があったら
「１年ハムでやってみて」 とは言えんわｗｗ
ハム側からは4年も提示はしてないだろうからね
1年2.5億はそんなでもないとしても、4年安泰は本人にとってはデカいだろう
まぁ元々大分前からそういう算段だったんだろうけど
マイナーで散々な扱い受けたのもあるんだろうねー
向こうは日本のような義理人情や恥、筋と言った物の考え方はほとんど無く常にビジネスだから
そっちに影響受けててもおかしくない
まあここ日本なんですけど
残ってもいつノーテンダーで切られるかわからんしそりゃ4年契約選ぶよ
普通にやってれば来年FAで正規にハムから出られるけどね
>>436 大山倍達然り田岡組長然り孫さん然り彼らの強烈な成り上がり精神は日本人の価値観とは異なるから今のSBのやり方は普通のこと
>>819 一年もたってないのにね...
新庄がマイナーなら辞めとけって言ってたにもかかわらず行ったから覚悟のうえかと思ってた
考えが甘ちゃん
新庄の言うことは全て正しいんだよね
何でも言うこと聞いてれば幸せになれるのに
>>822 うーん、大山とか岡田組長とか
その例ではまるで伝わらん
そんな有名な話なんですかね
新庄は日本一になりたいとは言ったが
優勝したいとは言ってない
クライマックスに出て日本シリーズ進出
で今年の横浜の様になりたいのだろうな
>>826 ７０代くらいのジジィしかわからんと思う
>>822 戦後の神戸の街を荒らしてた三国人から市民を護るために闘ってた田岡組長さんは徳島生まれの生粋の日本人やで
今上沢叩きまくってる奴も、ソフトバンクに転職したら10億やると言われたら喜んで尻尾振るんだろ？ｗ
>>814 この時にはファイターズは確か東京ドームか
今の会社と同じ仕事で給料倍にするからうちに来ないか？って誘われても転職しない者だけが上沢を叩きなさい
>>835 ここにいる大半は会社員から独立開業するときに職場のスタッフ引き抜いて職場の人から暖かく送り出されたのに
失敗して1年で復帰、かと思いきや
そうでもなく前の職場に入り浸ってそこのパソコンやネットやプリンタ使って転職活動なんてしないんだよ
上沢は黙って好きな所いけばよかっただけ
どうせ一年でFA取得だしハムからも2023年以下の評価だったんだろ
おかしいのは古巣に期待感を持たせてファンをヤキモキさせたこと、ファンスポーツとしては有り得ない
暇でネトフリみて、プロレスのヒール役にでも憧れたのかな
上沢ポスティングの時って要求飲んでポスティングさせてあげた方が後々国内FA取得して他球団に移籍されるよりマシ、って言ってた人割といたよな
ほんと馬鹿だよなー
ハムとバンク見てればポスティング認めるのと認めないのどっちが得か分かりやすいな
ダルと大谷の幻影にしがみついてるだけ
ポスティングは選手会でも踏み込めない領域、各球団の裁量に任されてる
でもこれはＮＰＢからいい選手が短期間で流出させる制度なんだよね自分は廃止すべきと思う
直接行くなら全く構わない
上沢云々関係なくポスティングって制度自体がちょっとどうかと思っている
せめて莫大な譲渡金が元球団含めて確実に入る仕組みじゃないと
腰の重いNPBの連中にポスシステムの整備なんて迅速にできるわけねえから
ハム内で独自に3-5億とか譲渡金の最低金額を設けてそれ以下なら認めないとかやり始めないと同じことになるよな
どちらにしてもルール改正が必要だろ
いっそのことポスしたチームに保有権があるってルールより
ポスでメジャー契約したら3年はNPBと契約出来ないとかのペナルティ必要かもな
そしたら上沢みたいなやる気のないメジャー挑戦(笑)なんて起きないし
明らかにメジャーに通用しないだろう選手のメジャー流出は確実に減る
それでも行くっていうなら藤浪みたいに頑張るだろうしね
海外FAは本人の権利だから1年のトンボ帰りでも可
NPBは金の入ってこないもんはどうでも良いと思っているだろ ゴネ始めるのは選手会だろ
>>831 今の会社に思い入れ語ったこともないし夢追っかけてわがまま言ったこともないしな
そもそも日本で敵無しって成績残してるわけでもない奴に功労者だからってポスティング認めること自体がおかしいんだよ
労に報いる制度ならFAが既にあるんだから
>>840 ポスティングは海外FAだと丸損だから、１年前にポスティングで譲渡金を得るのが目的
金に困ってないなら、ポスティングを認める必要ない
そもそもNPBはソフバン巨人の犬でこっちに噛み付いてくるものだと思った方がいい
ポスティングシステムの改善とかましてや元球団への優先交渉権なんてやるわけがない
極悪同盟と組んだ阿部四郎みたいな存在なんだから
>>849 しかしそれが拡大解釈されて佐々木みたいなのが出てくるようになった
これが前例となって選手の目標になったらファンはたまらない
上沢は新庄の反対を押し切って行ったのに結果新庄が危惧してた通りになったから、合わせる顔がなくてハムに入るのを迷ってるとかありそう
>>848 聞く耳持ってないやつなら何言っても仕方ないじゃん
だってさ、マイナーは大変だからやめとけって言われたのに、メジャーのオファー取らずにわざわざマイナー選ぶようなやつだぞ
残ったところで西川のような態度かもしれんしな
>>849 あ、どうりでバカな意見だと思った。
コイツたかせんでーす。口笛吹いてるぞー
伊藤が昨日トークショーで、建山の異動が決まって即フォロー外したって言ってたらしい
オモロいやつやな
>>853 だからそもそも認めませんでいいと思うんだよなあ
それが不満で国内FAするならそれでいいし
新庄に合わせる顔がないなら鍵谷のセレモニーに出たのは何なんだよ？となるけどな
今の自分の立場が死ぬほど恥ずかしいってのは分かるよ。事実だもの
上沢の言動が不快なのって一貫してないからなんだよな
常にふらふら目移り、言う事もやってる事もふわふわ
一般人からそれでもいいがプロ野球選手でこれは尊敬もできないし応援もしにくい
>>855 伊藤は中継ぎじゃないし新庄から酷使されることも無いもんな
新庄って来シーズンのオールスターベンチ入り出来るの？
>>858 そもそも伊藤はピッチャーの中で一番新庄になついてる可能性ゼロではない
>>855 戻ってきたらまたフォローするって言ってたみたいだしファイターズのこと好きやねかわいいね
>>856 不満で不機嫌なやつが1年いたらチームの空気に影響あって2位になってないかもしれんけどな
>>858 チーム最多投球回投げた投手に酷使されてないは無理あるわ怒涛の完投で中継ぎ救ったエースやし嫌味言うもんじゃないよ
アンチって本当に病気だよな
伊藤がファイターズ大好きで嬉しいねって話なのに、わざわざ新庄ガー
まさにこれ
「○○が好き」と言うとどこからともなく「私は嫌い」「良さがわからない」とケチつけてくる人がワラワラ集まって来るが、うるせえ！お前は呼んでねえ！「自分も好き！」「最高だよね！」って話がしたいんだよ！嫌いなのは勝手だがわざわざ伝えにくんじゃねえ！好きな事の話してた方がお互い楽しいだろ！
>>867 新庄の話題に限らないけど自分と反対の意見見たくないならそもそもこんなとこ来なけりゃいいじゃん
上沢って人的補償ないのに、正式に名乗り出てんのがソフバンだけなのかね
有原の時もだけど、何かおかしくね？？
山本由伸くらいじゃないとポスなんて認めたらダメだな
ここでもレスしてる人いたけど上沢に4年10億って安いんでしょ？
なら何でソフトバンク以外オファー出してないのかって考えるとねぇ…
今期最多登板ワンツーの正義と河野は
明らかに新庄を支持するコメント出してるけど
酷使に文句言ってるリリーバーは誰やねん
文句言うこと自体は全然いいと思うけど「選手は監督のこと嫌ってるはず～」と勝手に代弁者にして
その選手から監督支持する声が上がった時って死ぬほど恥ずかしいやつだし実際どう思ってんだろと疑問を抱く時はある
>>870 というか、ポス容認してる球団は上沢の動きにドン引きしてるやろ
上沢取りにいったら上沢式FA肯定してるのと一緒やん
愛だの恋だのって決まる前から勝手に思い込まない方が良いと思うぞ そうならなかった時に裏切られたと思うだけだから
佐々木とかならともかく
上沢みたいにFA近くまで働いたなら選択肢は好きにしたらいい
むしろまともなオファーも出さずに戻れは虫がよすぎる
選択肢は好きにしたらいいけど立場悪くするような言動はしない方がいいんじゃない？って話なんだけどね
たまに監督は選手にとっての「上司」であるという人いるけど、上司と考えたら基本的に「部下」はそれに対してネガティブな発言はできないし持ち上げる発言もするものだと思う時はある
報道を信用しすぎだろ
明るみになってないだけで水面化で球団やソフトバンク以外の他球団とも交渉が進んでいる可能性だってある
ネットリテラシーが低すぎだわ
表では下げる発言は出来ないから「こう言ってるけど裏では～」という憶測にしかならない言い訳しても恥ずかしい奴だなとしか思わないかな
君は選手本人でも身内でもないよねということです
池田も宮西も新庄のこと好きそうだけどなぁ
柳川だって新庄からもらったネックレスつけてるし
勘違いしている様だけどポスティングは何のリスクも無い国内FA権じゃないからな
ノンテンダー引き合いに出して恩がどうのこうの義理人情言い出してノンテンダー批判し今回のケース正当化する奴いるけど恩ってのは選手に対して一方的に施されるもんじゃねえんだわ
まあフィルター通すと、
選手たちは上司に気に入られるアピールのために無理して言ってる
ってことになるんでしょう
知らんけど
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パテレさんハム愛を抑える気まったくないだろ
流行語大賞、開幕ハム五連続だぞｗｗｗ
実際ハムは目立ってたけど。こういうエンタメが強いところハムのいいところだよなｗ
別に恩も義理も人情も要らないという感性はあっていいと思うし
何が義理だよバーカ(笑)っていう意見も否定されるもんじゃないと思うけど
現状それだけで回ってる業界じゃないから後々不利になるのは本人じゃない？とは感じる
>>889 いつノーテンダーされるかわからないのに馬鹿正直に忠誠誓うと痛い目見るんだよね
残ってほしいなら4年10億出せばいい
ハムファンの嫌いなところは鷹以外の４球団ファンに対して、あたかも優しいように演技してるとこだな。
鷹ファンに対しては嫌味、暴言といいたい放題。
>>890 うんだから上沢の選択は全然否定してないよ、本人の人生なので
残って欲しいなんて自分は一言も言ってないしね
ソフトバンクを超える提示をするかどうかは球団の判断なのでファンに出来ることはない
土俵が別なので
そこの違い分かるかな
>>891 そらそうよ
野球じゃなくても、善良な一般市民が犯罪者集団にどう接するよ？
>>890 上でも言ったがそれなら正規のルートでアメリカ行けば良いだけの話だろ 何を球団に甘えてポスティングなんて申請してんだって話だろ 恩ってのは選手が一方的に受け取るものとでも思っているのか？
「マイナー契約ならあれほど行くなって言ってたのに…本当にカッコいい」新庄監督が上沢直之の挑戦を応援
https://news.yahoo.co.jp/articles/835407ec996b7b822d7ad4ef05aa481fafdbd313 この新庄監督の言葉はちょっと嫌味も含まれてるなとあの当時は思ったねw
FA補償なくなるのはすごくデカいからね
BじゃなくCクラスが争奪戦になるシステムがまずおかしいんだけど
>>893 犯罪者集団って。やっぱハムファンとはまともな会話できそうにないな
自分は目標未達だったけどどうしても行きたくて直訴したら球団が認めてくれたから晴れて自由契約の身です
帰国したけど自分は球団に義理なんか無いので(笑)もう自由なので(笑)ってのもまあ
いいんじゃないですかね、それでも
新しい形というか
周りからどう思われても気にしなきゃいいだけだしね
マトモな会話ができない人間の集まりにわざわざ来るのか…
まあ上沢は元所属選手だからアレだけど普通選手は「立場悪くするような言動はしない」ものだよねってことだね
安っぽい「夢」だったな
将来お子さんに笑われないといいな
類は友を呼ぶから
こんなムーブしてたら引退後は上沢の金目当てで利用するだけしてポイ捨てする連中しか寄ってこなくなるだけやな
>>902 家族は4年10億貰えてウハウハやろ
残ってもノーテンダーにビクビクしないといけないし
お子さんにというかお子さんが笑われるかもしれないリスクはあるかな
子供たちは純粋に悪気なくズバズバ言うから
家庭を持っている人はそういう部分も頭に入れておいた方がいいとは思う
自分一人の問題じゃなくなるからね
>>882 ？？？
交渉する必要がないんだからそもそもホークスにいってる時点でアウトだろ
FAの近藤と同じ立場のように擁護する理解力ない奴が未だに現れる理由がわからんわ
ノンテンダーは中堅ベテランを切る行為だ！恩や義理人情は無いのか？
恩や義理人情盾にノンテンダー批判するならその選手らはいつ恩や義理人情を返すつもりなんだ？ 仮に活躍しても年俸一切上げずに引退まで球団に奉仕でもしてくれんのか？
ノンテンダーも正しく書けない知能の低さ笑っちゃうんだよね
商売には義理や人情もある程度必要だからね
そこら辺が欠けてると札幌ドームみたいになるんだよな
上沢みたいな商売人が今後どうなるか生暖かく見守ろうぜ
つーか、ノンテンダーしてなきゃ単に中田西川をトレードに出してただけだろ
ハムには一切利益なく、放流したお陰で自分で球団選べた
トレードしてたらハムに利益あったよね
去年の山川獲るのと今年の上沢獲るのって世間はどっちの方がドン引きなんだろうな
プロスポーツって戦力の均衡化がまず第一なのに徹底的にぶっ壊しにかかってるよな…
>>913 方向性が違うから比べるものでもないけど
ホークスしか動かない時点でお察しするものがある
>>913 世間って事なら山川でしょ
知名度が全然違うし
上沢なんて無名だし全然関心ないでしょ
ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も… 選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声 12/14(土) AERAdot.
https://news.yahoo.co.jp/articles/75b6ce79a88e04895f73e8808b9b9e55c2c9bee2 上沢に対する日本ハムファンからの風当たりも強くなっている。
日本国内に復帰する場合は「他球団の話も聞く」という姿勢を示したからだろう。
SNS上には「日本ハム一択だと思ったのに残念です」、
「他球団の話を聞く時点で応援する気持ちが薄れた」などのコメントが出ている。
>>912 野球界では引退後も飯食ってんのは義理と人情（コネ）ある奴だけやぞ
>>912 金がそんなに重要ならメジャー契約もしくは国内FAでよかったろって話なんだわ
億単位で収入変わるならそりゃ金貰える方選ぶだろうしそこは全く否定してないんだよね
ただ野球選手って引退後の方が人生長いし一度上げた生活水準はなかなか落とせないから、引退後も継続した収入を得るために仕事は必要になると思うよ
まあどうなろうと全て上沢の選択の結果だから言えることは何も無いけどね
>>904 4年10億円の内訳は(年俸1.5億円＋出来高1億円)×４年かもしれない。これでも総額10億円
4年6億円だが税金を獲られても3億円は残る。生活費は出来高払いで済ませられる
岩ちゃんが上沢を肯定して欲しいって動画上げてから潮目変わったね
上沢擁護がかなり増えて来てる
糸井
ポスティング→拒否→トレード
西川
ポスティング→残留→ノンテンダー
上沢
ポスティング→マイナー→？？？
そりゃしっかり契約貰えるとこ選ぶよ
>>919 自分の身の程も弁えずにメジャーで活躍して来年からウハウハとか考えてたんでしょ
で全く通用しなかったからとにかく金がもらえるところに行こうと
とにかく何も考えずに行動してるただの馬鹿なんじゃなかろうか
あれだけ功労者だった田中将大だって、成績落ちたら切られるんだし一番いい契約できる球団に行った方が本人的にはいいだろう
引退後の仕事とかより確実に入る年俸の方が大事
あの時は夢とか言ってたけどやっぱり最終的には金なんだ！金がないと生きられない！って気持ちが変化するのは普通に起こり得るよね
周りにどう思われようと最後は金！という価値観そのものは理解できるでしょう
上沢はファイターズに戻ってもホークスに行っても来季はフォーム修正や怪我の事もあるし復帰に相当時間かかるでしょ
早くて8月くらいかな
今年のバーヘイゲンとほぼ変わらない感じになりそう
>>926 逆だろ
マーくんがああなってどこも拾ってくれないのは人徳がないからやろ
人徳ある奴は成績が落ちて戦力にならなくてもスタッフやコーチとかその他もろもろで拾われる
>>928 上沢はキャッチボールや強度の高いトレーニングをこなしているが、翌シーズンに影響するほど大きな怪我を抱えている根拠は？
上沢のフォーム修正が長期に渡り必要となる根拠は？
8月までかかるという結論はどのモデルケースを参考に導き出した答えなの？
>>929 田中はあくまで現役投手として他球団に契約求めてるわけだからコーチや裏方の話は関係なくないか？
言いたいことはわかるけど上沢は現時点でオファーがあるからマーとの比較にはならないんじゃないかな
上沢が契約満了して仮に切られた時に今のマーみたいになるんじゃないかってのも憶測にしかならない
そこも全て上沢次第
さいこうゆきやは今日手稲で単独のトークショーか
大丈夫なのかな
>>930 少なくとも今の上沢のフォームだとオリ相手に得意としてた変化球は投げられない
何故ならマイナーではその変化球は絶好のカモになってたからフォーム矯正した
怪我したからという理由もあるがな
有原もコン不とか言われたり2軍で打たれていたけど結局ソフトバンクのエースなんだよな、上沢は今のチーム状況的に不必要ではないけど4年10億は出せない
認識のズレは一般ファンは球団の善意でポスったんだから戻って来なきゃで
上沢はポス認められた時点でやった自由の身だとしか思ってない
>>936 一軍で一定の実績がある選手は二軍は本当に調整の場でしか無いんだよな
一晩明けて覗いてみたらおまいらまーだ上沢の話してるのか(´・ω・`)
少なくともあそこにのうのうと移籍したらもう二度と北海道の地は踏まないでもらいたい
>>937 あー確かにその通りかもしれない
そして実はハム自体もファンより上沢側の認識に近いような気がする
オーナーの発言鑑みてもそこまで熱意なさそうだし
春の上沢は毎年勝てない
かつ、マイナー行く前の年はフォーム変えて直すのに苦労
なお肘は疲労骨折。手術するほどではないらしいが
8月ぐらいになるだろうと思う人がいるのもわかるけどな
今季ハムでは稼働してない。昨季はフォーム変えて失敗。そこから戻すのに時間かかった。
ハムがいい条件出さないのは当たり前なんだよな。正しい評価しただけだな。
札幌に奥さんと子供が住んでるのにこれでバンク行ったら村八分だろ
家族は生き地獄だよ
家族と離れてつらかったらしいからその時は一緒に引っ越すでしょ
ただ今更戻ってきても先発上沢の出る幕はない、とは自分は言い切れる自信はないな
うーん古巣に戻るべきじゃね？ってのと
手放したのはそっちやろ(笑)もう自由なんで(笑)ってのは
価値観の違いは本当に合わない人は永遠に合わないので議論するだけ無駄ではある
色々言ってるのはファンだけだしね
こういう移籍が起きることによって今後ポスが認められない選手が出てくるかもしれない
FAで選手を大量に獲得すると有望な若手が幽閉されるかもしれない
育成で乱獲するとアマ球界が空洞化して野球界全体に悪影響が出るかもしれない
でも決めるのは選手なんで（笑）チームが手放したんで（笑）うちらには関係ありませーん（笑）
これがあの球団とあの球団のファンのマインドだもの、永遠に分かり合えるわけがない
ひちょりが五十幡のスーパーキャッチを今まで見た中の三本の指に入る、と
>>931 人徳よければ拾う球団あるって話をしたかっただけで、コーチ云々は他の選手の話だから
実際上沢程度の成績で12球団がみんなポスティング認めてたらNPBも話にならないくらい空洞化するし害しかなくね？
それはポス認めなきゃいいよね？で終わる話だからねー…
あとはファンの感情の問題でしかない
認めるか認めないかを決めてるのは球団だから
「今後ポス容認は見直して欲しい」ってファンが球団に訴えるくらいしか出来ないんじゃないかな？
価値観の違いだから議論するだけ無駄とか言った後もしつこいのって病気だよな
-0b3u
[49.98.209.101]
>>934 た、単独！？
進行役の人の技量が試されるなw
価値観合わない人とは議論するだけ無駄だけど各々が自由に言うことは何も否定してないんだけどな
みんな色々思うことはあるでしょ
ここは好きに書き込んでいい場所だし色んな意見に目を通したい
病気と言われるのは心外だなぁ
>>950 うーん田中将大の人柄が実際どうかは置いておくとして、好人物だったとしてもあの成績年齢の投手（それも先発希望）の獲得に手を挙げる球団っているのかな？
ただでさえ200勝達成へのサポートもしなきゃいけなくなるだろうし
>>950 2006陽のも凄かったな
今年、五十幡以外だと周東も凄いプレーあった
ハムもさすがに上沢レベルの選手のポスをほいほい認める球団ではないという認識
なぜ上沢のポスが認められたかと言うと、目立った成績ではないけどイニング数を投げて長年ハムを支え、成績だけではなく振る舞いや姿勢でもチームの模範となっていた選手が、どうしても夢を叶えたいけど年齢的に海外FA取得までは待てないというから
仕方のない怪我での離脱もあったし、長年チームを支えてくれた上沢だからこそ「特例で」認めた
にも関わらず1年で夢を諦めて日本に帰ってくるなら「特例」で認められたものに対して上沢がどう言う選択をするかが注目されているのでは
正直どっちにせよ早く結論出して欲しいわ、このまま年末までズルズル引き伸ばすのは勘弁
特定の選手やOBをスパイ呼ばわりするのは誹謗中傷だし「ハムを選ばなかったら覚えとけよ」と本人や家族への危害を仄めかしたりすることは脅迫だよ
刑事罰に問われないうちにやめときな
>>960 有原や西川が認められてるし特例って程でもないでしょ
>>962 大山が残ったのもそのせいだと言われてるな
ベルド暑さ寒さ問題に着手するらしいな
デカい扇風機追加ならずっこけるが
さいこうゆきやの単独トークショー
なんとダブルヘッダーだったw
11時から手稲 → 14時から南平岸
球団も思い切った人選するなあ
進行役の人はがんばれ！
>>952 俺たちがやるべきなのは上沢を全員で叩き続けることだよ
二度とこんな不義理野郎が現れないようにな
球団の真意はどうであれ俺自身は夢を追いたいという上沢のことは信じて応援してたから、それを今になって「信じる方が悪いよね(笑)」「上沢の自由だから(笑)ファン関係ないから(笑)」と他ファンにバカにされる言われは無いし
ファンとして当たり前に湧く感情まで否定されるのはおかしいよなぁ？とは思う
上沢有原には、これから続く若手の夢を潰したことを理解させて野球界からいなくなって欲しいね
どんだけ頑張ってもポスティングには反対するね
>>968 有原の件でそれが全く無駄なことと分かってるのに？
他ファンからすればソフトバンクに近藤有原上沢って主力献上し続けてるハムは恨まれて当然やろ
上沢の自由だと言うならファンにも自由はあるというだけで
だから上沢の今の言動は肯定もしない
球団とファンは別だから
現状を変えたいなら球団にアクション起こしてもらうしかない
>>967 手稲で時間オーバー、南平岸遅刻とかないよな...？
伊藤もどうせ有原上沢と同じだろ
腐ったみかんは一つじゃない、周りを腐らす
>>960 これなんだよな
それに加えて、たとえルールの抜け穴であっても選手がより良い待遇を求めること自体を全否定しているファンは少なくて
移籍するならするで、何故日ハム施設やドクターを利用して怪我からの復帰のため全面サポートしてもらってたり
栗山監督と一緒に球場まで来たり、ハムの野球教室出たりしてるのか
なんというか、あえて積極的に、不義理に見えるような言動をしているのかについて
ファンは注目しているんだよな
AIにも言われてる
上沢の行動はルール違反ではないが、人間性を疑うと感じています
>>975 今年の活躍見てそれ言えるのは意味わかんない
便護士がノンテンダーをやたら言ってるけど戦力外なんてどこもやってんだろ
戦力外だとイメージ悪くて他球団から声が掛かりにくいのは坪井や多田野の時にあったこと。少し拾ってもらいやすくするためにノンテンダーFAという言葉を使っただけ
便器も容赦なく功労者切ってるし、和田をプロテクト外にしてゴネたりやってること別に変わらんだろ
>>971 有原なんかとレベルが違うのわからんの？
>>976 いや温情でタダ同然のポスから1年で同一リーグ他球団に復帰なんてどんな理由も関係なくあり得ないわ
条件がどんなに違っても戻ってこなきゃいけない話
たとえ育成だろうと黙って呑んで戻れって感じ何様だよ
>>976 有原近藤山川の時もそうだったけどSB側があえて退路経つようにして逃げられないようにしてるんじゃないかな
将来四軍監督とかで酷使できるでしょ
便護士は伊藤も同じ事すると思ってるのも笑えるわ
伊藤はメジャー挑戦よりまずチームの優勝ってはっきり言ってるからな
おわーライデルマルティネス退団て出てた
球団に連絡入ったらしい
中日ライデルに4年40億以上提示してたのか
マジで頑張ってたんだな
中日のライデルは本人の希望叶わなかったのかな
中日大好き言ってたのに
ニッカンだと東京の球団て出てるな
ヤクルトかな(すっとぼけ)
「来季は東京の方の球団にお世話になることになった」と、伝えられたという。
中日ライマルに4年40億とかすげーな、それだったら他に外国人ガチャとかFA参戦した方がいいと思うけど
条件とか本人の意思じゃないなら何で決まるんだろ
3年連続最下位がキューバ政府の印象を悪くしたのかな
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