水野良作品全般について語るスレッドです。
次スレは>>980が立ててください。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。
■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全7巻（完）、外伝2冊
「ロードス島伝説」
・本編全5巻（完）、外伝1冊
「新ロードス島戦記」
・本編全6巻（完）、外伝1冊
「魔法戦士リウイ」
・本編全20巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛・牧歌・鋼・神代・嵐・煙火・。完）、外伝1冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全4巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編1～6巻（以下続刊）
「ブレイドライン -アーシア剣聖記」
・本編1～6巻（完・執筆）
「ロードス島戦記 誓約の宝冠」
・ 本編１巻～（以下続刊）
■前スレ
水野良総合スレ96
http://2chb.net/r/magazin/1574233235/ >>1乙
誓約の宝冠読んでこのスレに遊びに来ましたヨロシク >>1
読んでないし、読むつもりもないし、
スレ立ててもらって言うのも悪いけど
「グランクレスト戦記」
はなんで載せないのと思ったが、
「代表作」ではないというのがスレの総意？ >>6
ありがとう。
スレ立ててくれた人だけじゃなく、このスレの住人はどう思っているのかな、と。 グランクレストは終盤が駆け足過ぎてなあ…
特に最終巻はアニメが始まって製作中に完結しないといけなかったから
むりやり纏めたような超ダイジェストになってる
アニメはアニメでその原作を更に圧縮して伏線とかカットしてるから
かなり残念なことに…
代表作かと聞かれたら「うーん…」て感じだと思うわ
両方読んでないけどブレイドラインが入ってるならグランクレストも入っていてもいい
両方入っていなくてもいいが
行数の問題もあるだろうから、ロードス島の行数をもうちょいまとめて、
グランクレストを追加するのが妥当かと
しかし、クリスタニアもスターシップも売り上げ判断的に書くのをやめちゃうあたり、
水野良は小説書くこと自体はあまり好きではないし、固執する気もないよな
設定練ってる方が楽しいんだろうな
誓約の宝冠後半はアルスラーン戦記蛇王ザッハーク復活のように破壊の女神カーディス
、 終末の巨人 神狩りの竜 四大竜王 眠りについた最後の竜王 竜王 ミルリーフ
白竜山脈第二の魔神王 アトン エンシェント・ジャイアント 複合神獣（魔神獣）
が復活したら OR クリスタニア神獣・神獣の民・猛虎の部族がロードス島に
侵攻すれば
新ロードス島戦記の1~2年後 OR 300~350年 OR 1000年後漫画が見たい
>>10
リウイも最終巻箇条書きみたいなもんだったし… フォーセリアが一巡してラクシアになった世界観で
誓約の宝冠やればよかったんだよ！！
って唐突に思った
フォーセリア系しか読んだことないけどグランクレストって面白いの？
>>15
そうなのかGW一切やることないからネットで買おうかな >>11
蛇王ザッハーク復活のように復活したらカーディスがへっぽこになってしまうわ。 売上厨が揶揄するだろうけどアニメ化までされて完結したんだし
グランクレストもテンプレに入れていいと思うわ
じゃあグランクレストは次にスレ立ててくれる人が忘れなかったら入れるくらいで良いかな。
>>20
途中でアニメ化されて
2クールで原作最後までやるて契約だったから
意地でも放送中に間に合わせないといけなかったからね それをしないといつまでも小説を完結させてくれないけど、
それをやっちゃうと駆け足になってしまうと言うジレンマだな
スターシップだってアニメ化されたのになんであっちは完結しなかったんだろうな
若い頃、いつか歴史小説や時代小説を書きたいって言ってたから
もうあまりファンタジーやＳＦに執着ないのかも
ロードスだけは売れるから依頼も来るし書くけど
そういえば現実世界が舞台の小説は未だに一度もない？
キャリア30年以上の現役で書いてる作家の中ではもはや珍しい部類だよね
あ、妖魔夜行やアカシックリコードの小説だと
現代日本を舞台に珍しく漢字の名前のキャラも書いてるのか？
どっちも読んでないけど
>>25
割とそっちは普通に「歴史小説」のほうにポジションをシフトしていくから大体は
「ライトノベル作家」という肩書じゃなくなるんだよなぁ… 冲方丁はおろか馳星周ですら藤原不比等を主人公にした歴史小説書き始めたからなぁ
そもそも年を重ねると感性も若く無くなり、ライトノベルを書けなくなる場合もあるからなあ。
ファンタジー系ラノベ書いていた人で歴史好きは少なくないだろうし、
知識と文章力を上げて歴史小説にシフトするというのは悪い考えではないと思う。
（できるかどうかは別問題だが）
ラノベ以前に書く意欲そのものが減衰してくることもあるだろうしな
ただでさえ遅筆ならなおさら
クリタニア書いてたグループSNEの連中ってどうしてるんだろな
ソードワールドを中心にいろんな洋ゲー翻訳したりしながら
昔と変わらず活動してるぞ
水野とか山本みたいに個人の作家一本で食ってゆける人間が
ＳＮＥから離れちゃったのって、やっぱり色々と搾取されるから？
搾取っていうか芸能人が売れると個人事務所設立するのと同じでしょ
>>29
飛鳥時代から平安遷都あたりまでは
頻繁に政治的な暗闘が繰り広げられているし、
程々に研究が進んでいるから主要人物がキャラ立ちしてる、
一方で空白も多いので創作もしやすいんだろう。 不比等は中臣鎌足の息子にして藤原氏の家祖やぞ
1200年近く外戚大勝利を続けた奇跡の一族やで
水野が日本歴史小説書き始めたわけじゃないしそろそろスレチ
>>37
FSSの同時上映でみた宇宙皇子は酷い出来だったが、主人公に暗殺されそうになった不比等の
「儂を殺して、それからどうする？」という返しは印象的だった。
（当時はピンとこなかったが、たしかに単なるテロでは政治の混乱で民衆の害になるのがオチだよなあ） 6英雄って魔神王を倒せるように化け物じみたデータになったけど、
一般的な英雄のデータのキャラが100人では魔神王に勝つのは難しいんかね。
6ゾロ連発すれば勝てるよ
あとコールゴッド多分なんとかなる
>>41
数で挑めばメテオとかガンガン使ってくるんじゃないかな？ そもそも普通の力押しじゃ六英雄の剣と魔法は一切通じなかったからな
ＤＱで言えばキングレオのような負けイベントボスみたいな設定っぽい
たとえ六英雄級が100人いても特殊な剣や魔法がないとノーダメージじゃないの
実際ダメージを与えられたのはそれこそ特殊な剣（ソウルクラッシュ）か
特殊な魔法（コールゴット）しかなかった
でもマイセン（金竜の方）と魔神王のサシだとどういう勝負になるか興味ある
もっともマイセンと互角ぐらいだと思われるシューティングスターを倒した
カシュー、パーン、アシュラムとその仲間たちのドリームパーティーでも
ソウルクラッシュかコールゴットなしでは魔神王に全滅させられちゃうと思うけど
文庫のロードスリプレイ1巻を読み返したんだけど、
あの時点だと「6英雄が特別」じゃなくて「100人の勇者で生き残った6人」
って感じなんだよね。
魔神王討伐を再現するために超英雄って特殊ルールが追加されたわけだけど、
100人揃えて特殊ルール無ｌしで討伐再現できんかったのかなー、と。
でも、>>44の挙げてるシューティングスター戦の再現に超英雄が必要になるのかな。
ヒットワンドアウェイができないとはいえ、古竜に勝つとなると。
このパーティーに超英雄付けると、6英雄にもないとおかしくなっちゃうし。 >>44
魔神王はレベル20でマイセンはレベル16だから、マイセンに勝ち目なし。
ただマイセンは神聖魔法レベル10なのでコールゴッドは使えるから、相打ちにはできるのかな？ >>45
戦記読んでた頃はそんなイメージだったけど
伝説読んでがっかりだった部分だ ゲームルールだけじゃなく小説のストーリー展開からして百の勇者の意義は
六英雄（当時はそう呼ばれてなかったが）+フラウスのロードス最強メンバーを
無傷で魔神王の元に向かわせる露払い的存在、って書いちゃったからなあ
そういう明確な作戦があって最強の七人は最後に迷宮に入ったわけだし、
偶然、百の勇者の中で六英雄だけが偶然生き残ったわけではまるでなくなった
それに百の勇者の中で六英雄の足手まといにならずに済むのはカノンの自由騎士や
双子王子ぐらいで、それだって随分格下描写だったし
全員無名の100人を揃えたなら>>45の望む展開もありだろうけどそんなことはないからな >>46
マイセンのプリースト技能って、マイリーだっけ？ 何年ぶりかこのスレ見に来た。ロードス島戦記新シリーズ始まってたのね知らんかった。昨日本屋でたまたま見かけてかったけど俺は好きだなこの展開今のところ。パーンは帰らずの森でひっそりとこの世から去ったのねディード以外誰しられなく…寂しいがらしいな。
>>51
大ニース臨終時の六英雄のようにスレインくらいは別れの挨拶に来たのじゃないのかな
ウッドは年齢、エトは日頃の労苦で先に逝ってそうだけど >>50
データの所には「？」となってるし、神聖魔法使っている所見たものもなくマイセン自身も語ろうとしてない。
なお、賢者の中には「信仰を失い神聖魔法を使えなくなったのでは？」と（マイセンに直接聞こえぬ場で）主張する者もいるそうな。 ドラゴンは神と同様に始源の巨人の肉体から生まれたんだし
皮膚とはいえ肉体は肉体
つまりドラゴンは神だと言っても過言ではないだろう
ドラゴンプリーストなんてのもあったな
マイセン的には神聖魔法なんて使うと
神よりも格下に思われるのが嫌なのかもしれないな
そんな風に思う竜は最初から聖別されて光竜闇竜になったりしないだろ
神に従う気持ちが特に強いからこそ聖別が可能なんだと思う
精霊力の偏りからエアドラゴンになったり水竜になるように思想起因で別の性質を得るのがいたってええわな
何だっけシェクティに出てきた火のブレスが吐けないドラゴンの名前
クリスタニアで封印されてた超強いドラゴンは、神に使役されて中立神達を殺しに来てたからなぁ
ドラゴンにとっては神との上下関係って流動的なものだと思う
>>60
また懐かしいタイトルを。
たしか略称がジャル君とかなんとかいう名前だった気がするが、思いだせません。
（単行本はとっくに処分しちゃったしなあ・・・） 今週のサンデーの新連載のスレでロードスの話が結構出てるな
共に世界を救った人間の仲間たちが老いて死んでゆき一人残された
女エルフって設定が宝冠のディードからヒント得たんじゃね？って感じで
その後ライルのような新世代の人間と絡み始めたのも同じだし
もちろんそれだけでパクリだなんて言わんが
調べてみたけど、葬送の～ってやつ？
どう転ぶかな。真面目に泣ける優しい話なのか、ファンタジーを皮肉に考察した作品なのか
ところでリプレイではクリスタニアのシリーズが一番好き
特に黄金
終末とか世界の命運とか国家間戦争とかそういうのばっかりになってしまったが、
ああいう冒険の原点に立ち返ったようなお宝探しは好み
>>66
「左」って知らない人だなあ、と思ってたけどアトリエシリーズの一部担当してたのかと納得
あとロードスRPG（コンパニオン新版）の表紙絵は傑作
あのディードはわかってる >>48
それでも、魔神王に挑んだのが7名って決まって無かったよね？
なら、もう少し人数増やして魔神王にやられたとしてもよかったと思う
そうでなくとも、タイマンしてくれるとは限らないし、
そいつらは魔神王の配下と戦ってやられたとかでもいいわけだし
>>61
ドラゴンは人間にだって従うしね
自由がゆえに時には使命が欲しいという感じだったから、
神々が望む使命をくれるのなら首を垂れると思う >>68
六英雄が魔神王に挑むよりまえに魔神王と遭遇してしまい
無残に散った冒険者たちがいてもいいし
実は魔神王は複数いて、六英雄が魔神王と戦ってる時に
二体目の魔神王と死闘を繰りひろげついには討ち取った冒険者がいた…
としても別にいいんだぞ 魔神王がカーラのサークレットを着けたらどうなったんだろうな
魔神王と直接戦ったのが７人でその内犠牲が一人だけだったのも奇跡に近い気もする
人間サイズのままだったもんな。
これがちょっとした家屋くらいのサイズなら２０人がかりとかもやりようがあったのかもしれんが
>>68
戦記で吟遊詩人が詠うサーガで
「七人の英雄が魔神王に挑みそして六人が生き残り～」
ってフレーズがあるから六英雄＋フラウスが挑んだのは決めてはいた
まあ水野は過去の記述を無視する事は多々あるがｗこれに関しては
守ったって事だろうな
伝説の描写でも双子も行こうと思えば最深部にいけたけど直前に自主的に戻らせたり、
そこは意識的にこの七人だけって過去の記述を守った感じ
昔からちょっと思ったのはこの手の伝説って実際は死んだ人間も英雄って
呼ばれる事が多いし、フラウス入れて七英雄って呼びならわされる事にならねって
実際サーガでは「七人の英雄が～」ってフレーズだし 六英雄呼びは生き残った六人の後の活躍や地位に敬意を評したのじゃないか 謎の存在だったカーラは除外だけど
ナシェルはその前に魔神王にやられたので迷宮までは行ってない
＞六英雄が魔神王に挑むよりまえに魔神王と遭遇してしまい
そういえば聖者様も六英雄とは別に魔神王に遭遇して殺されたよなって思ったけど、
読み直してみたら最も深き迷宮じゃなくて、その少し前の石の王国の廃墟でだった
聖者も大ニース狙いだったし比較するといまいちモテないフラウス
いやベルドとファーンの二人が本気になってただけで他の有象無象にモテるより余程凄いけどさ
魔神王にやられたっけ？
立場悪くなって特攻カマしたのは覚えてるけど
立場なくなる
スカード帰還
魔神王暴く
魔神王に刺される
竜と逃亡
カーラがみんなに見せていた真実の鏡から魔神王がこんにちは
コールゴッド
だったかな
>>73
考えてみると、盗賊系がいないから、
そいつが直前に死ぬか引き返したとかでない限り、
最初から決戦兵器として挑んだ集団って決めていたのかも？ 戦記は新装版が出たけど、伝説も出して欲しいなあ＞ロードス
>>65
黄金の前の蟻帝伝説も波乱にとんだリプレイだった。
リーダー死亡、ミッション失敗、GMの想定していない解決方法とか。
ところで、黄金までのリプレイ時点で、ロードス漂流民の末裔って設定はできてたんだろうか。 最初の漂流伝説リプレイ開始前のプロローグ回ですでに出てきてたと思う
ロードス島史ここに至って、まさかのナニール完全復活はないよな
あのシスコンの弟が「淫らで残虐な女王と化した姉を見てみたい、その思いに従う事にしました」
なんて策謀してさ
小ニースの邪悪化はあってもナニール復活はないよ
自然な転生で人格のリセット掛けられたら取り戻しようがないから
>>87
ニースって新戦記後はマーファとカーディスの二重信仰じゃなかったっけ？
だから、カーディスの転生魔法でローザに転生したんだと思うけど？
記それはそれとして、記憶はニースの時点で戻っているしね
人格変換まで願えば可能かもしれないけど そういやさ、本当にカドモス一世とナニールの戦いって、ハッキリ
TRPGゲーム／リプレイなり小説なり、マンガ・アニメで語られた事あったっけ？
シナリオ「第五の封印」は知ってるけど、あれは封印されてからの超後日談だし
読んでみたい観てみたいんだけどな。カドモス戦記、ナニール伝奇、アラニア101、みたいな
カドモスとマーファ高司祭とナニールの三角関係
途中からかなり関心薄れていたフィオニスはそれにも気付かず蚊帳の外
>>90
えっそういう設定あるの？
うおお読みたいぞおおおお カシュー王って結局スパークをフレイム王にしたかったのかね
マーモまかせたのは王様教育だった気がしてならない
風の部族が支持基盤だったから、なるべく公平にと言っても炎の部族からフレイム王は出せんだろとスパーク自身は考察してたろ
まあもしも(カシューの血も風の族長家の血も絶えるとか)の場合、混乱したフレイムをまとめ直す保険ではあったしれない
まあスパークの血筋からも風の族長の血筋からも后を度々迎えて、フレイム王家という形で砂漠の部族はまとまったみたいだけどね
多分カシューの息子はスパークの娘を后にしたんじゃないかな
カシューの后は風の族長家の娘なんだっけ？
ニースは外様のスレインの娘だから、フレイムじゃ二部族の融和には繋がらないわな
そう考えると母系ではあるがディアスもスパークの血を引いてんな
やっぱりニースの長女あたりが嫁いだのだろうか？マーファ教団大騒ぎだったかも
まあ結婚だけが融和ではあるまい。
マーモでは苦労しているだろうけど、融和しているわけだし。
既に難民や開拓民を数多受け入れたおかげで、風の部族はフレイムでは少数派になったからな。
炎の部族も取り込んで、砂漠の民としてのアイデンティティをどう維持するかに腐心するレベルでしかない
カシューの最初の構想ではスパークは風の部族の有力者、それも自分の妃の
近しい縁戚の娘と結婚させるかして、徳川幕府でいう御三家みたいな
ポジションにつけるつもりだったんじゃないの
自分に子や孫が生まれたらスパークの子供ともバンバンくっつけて
風と炎の部族の融合をはかる感じで
実際、スパークとその一族を”ご親藩”にする構想は崩れたが、
100年後、まだ風と炎の格差は多少あるとはいえ、他の炎の一族も
フレイム王家（でもたぶん傍流）に取り込まれていって
一体化が進んでいるんだろうし
アラニアがフレイム軍を遮断するために風邪と炎の砂漠に盟約を結んだエフリートとジンを配置したりしたらちょっと面白いができそうなのがディードリットくらいしかいない上にやる動機付けが思いつかないな
>>104
子孫がそれ相応の能力あるからな
マーモ帝国程じゃないけど、マーモで暮らす以上、家柄より能力だろ
一応スパークの血筋が王家続けられてるだけ凄い >>103
アラニアとしては緑化で合法的に領土を得ている状況だし >>106
訂正
✕子孫がそれ相応の能力あるからな
○子孫がそれ相応の能力あるならな >>104
スパークがいない時期はパーンが務めていたけどね
まあ、公式ではそこも抹消したらしいから、可能性はなくはないかな
でも、今の王族が近衛隊長を務めていたりするし、
どこかで王族が団長を務めていたりしそう 現実の中世世界は王族が近衛隊長や騎士団長を務め、
日本や中国でもそれに相当する職を皇族かそれに準ずる一門の人間が
務めるのってわりとポピュラーなんだけど、ロードスには意外と
これまでなかったな。臣下の者ばかりだった
シャダムは傭兵隊長やっていて後から王族になったけど
戦記時代って名のある王弟がいないような
ヴァリスは世襲じゃないしハイランドの双子はとうに亡く、カシューに兄弟はいないし
レオナーの兄は即位前だったっけ
残ったのはよりによってラスターｗ
宝冠はマーモといいフレイムといい兄弟を描くのが新しい試みか？
今まではバランサーカーラさんが王族同士で潰し合うようチョイチョイ仕向けてたのかもしれない
バランサー的にはあんまり王族に権力持たせたくはないわなぁ
>>112
マーモを占拠したカノンの将軍は、
身内で固めたけど裏切られたんだよね
もしかして、あれもカーラがかかわっていたのかな？ 某レビューアーズ見ているとマーモの長女と長男には風俗いってもらいたい
>>110
平安時代の日本は常備軍廃止してしまうからなあ。
要職は藤原氏に独占されるし。 漫画のほうがそろそろ終盤に入るけど、
1巻分だけ漫画にするわけじゃないのなら、そろそろ新刊が出るかなぁ
原作1巻しか出てないのになんですぐコミカライズしたのかねえ
水野が遅筆なこと知らんわけでもあるまいに
話題があって売れるうちに出しておこうの精神だろ
今なら久々の新作で話題にも上がるけど、
小説の２巻が出るまで待ってたら話題から消え去ってるから
一巻分で終わる予定のコミカライズなんじゃねーかな…
水野が頑張って漫画に追いつかれないように執筆します！って言った
可能性も微レ存ある
漫画の方が先行したとしてもそれはそれで、
続き読みたいし
ロードスをコミカライズしては灰色だけを作者変えて何度も出す悪夢を思い出した
担当してくれた漫画家の人に罪はないんだがどうせならその先をマンガで読みたいのよね
こんな状況だし水野を閉じ込めて書かせるチャンスだぞ
ラノベは挿絵があるが一人作業だからな。
漫画とは違う。
宝冠漫画は絵だけ見た時点では期待してたんだが構成がダメな人だった…
オリジナル作品はそうじゃないのかもしれないが小説原作のコミカライズの
手腕って点でははっきり言ってヘタクソ
会話とか小説のセリフをそのまんま漫画に引き写して絵解きしてるだけで
不自然に感じるコマ割りばかり
原作読んでない読者だと情報が掴みづらいままでストーリーが
勝手に進んでしまって分かりづらいと思う
近年うまいと思ったのはガイエの七都市物語のコミカライズかな
とはいえ小説のセリフを殆どそのまま使ってるのになぜか不自然さ皆無という
どういう魔法を使ったのか分からん鉄道員（ぽっぽや）のコミカライズには
及ばなかったが
コミカライズだと色々な理由により原作より劣化しやすいとは思う
自分では最近原作の小説と漫画版の両方を見た作品がほとんどないけど
昔だと漫画版が原作に劣らず楽しめたのは日帰りクエストくらいしか思い浮かばない
日帰りクエスト懐いw
どうしてアニメ化までいかなかったんだろう
宝冠コミカライズで原作より美味しかったのはイリサさんの踊り衣装が見れた事かな（スケベ）
ディードがゴブリンがいたことに驚いていたけど、
あの政策は意外と最近できたのだろうか？
年月が過ぎてゴブリンの数が増えて被害が大きくなったからどうしようって感じで
島が平和になると妖魔部隊として消耗させられないから激増するかもね
宝冠にあるように住民が一匹すつ飼えば性交できないから
増えるのを抑えられるのではないか。
食事は残飯の類なんだろうか。
クリスタニアは実は読んでいないんだが、
ベルディアが妖魔と手を切ったのは食糧問題とある。
だが、そもそもゴブリンはロードス脱出の足手まといに思えるが。
ガレー船の漕ぎ手として連れて行ったのかな？
>>134
妖魔だからと差別しないとこがマーモ帝国だしね >>135
ダークエルフの子供は足手まといだと切り捨てられたのにゴブリンは連れていくのは変だと思ったのさ。
また産めば良いって言ってもゴブリンよりは愛着あると思うんだ。
やっぱりゴブリンはガレー船の漕ぎ手として重宝したのかな？ 1、クリスタニアに元々居た
2、奴隷とか家畜あつかいで連れて行った
3、魔法で召喚した
このあたりの選択肢から好きなの選べ
>>134
ゴブリンは潰れたら海に捨てればいい漕ぎ手に加えていざと言う時の非常食？ >>137
おそらく2
クリスタニアにはいないらしいし、ゴブリンやコボルトを召喚する魔法は神々しか使えないだろうから。 >>138
漕ぎ手としては使えそうなんだよね。
ゴブリンは臭いが凄いらしいから餓えてても食べられないんじゃないかと。 クリスタニアだと古の民の領域にしかいないって話だったような気がする。妖魔王封印の際に根絶やしにされたのでは
>>140
少なくとも普段からゴブリンが漕いでるってことはないのかな 3・4巻あたりの描写だと
他国に入港しないマーモ周回船ならゴブリン船の可能性はあるが そもそもダークエルフの子供達はダークエルフ連中が置いてく判断したんじゃないのあくまでも、マーモ帝国としては着いてくるもの拒まずな気がする
>>127
要するにあのコミカライズは駆け足すぎ
どうぜ水野は遅筆なんだから漫画はもっと時間かけて描けばいいのに
短いページに会話を詰め込むからおかしなコマ割りになってる
ぽっぽやは俺も読んだが、あれ30数ｐくらいの原作短編に150ｐくらいかけてるんだぜ
小説の台詞をまんま漫画に使ってるのに自然なのはそれが理由
コマ数さえたっぷり取れば漫画にしても不自然じゃなくなる あと冒頭のウォートの宝冠配布をカットしたのはアホかと馬鹿かと
あれ無しで本編で宝冠がどうこう台詞だけで言われても原作読んでなきゃついてゆけないし
むしろ原作と変えるんならあの場にディードも列席させれば後で繋がるじゃねーか
控室でヒマそうにしてるディード描いてもいいし
漫画版の価値は登場人物のビジュアルを把握できるくらいかな
マーモの長男と三男のビジュアルが勘違いされてたなんて笑い話もあったし
>>134
それだと、マーモのほとんどの地域を領土としていて、
妖魔たちが住む領域がなくなっているとかなってないと無理じゃないかな？
じゃないと、自分たちが立ち入らない山奥とかでゴブリンが増えていっちゃうし
それとも、定期的にゴブリン狩りで同士討ちさせて間引きをしたうえで、奴隷として確保しているのかな？ >>147
人里離れた地域に住んでいる妖魔は放置で、人里近くに進出してきた妖魔は退治かなあ。
戦記1とマーモ古来の風習に倣い。
でもそれだと奴隷にして飼う意味がないかな。 >>148
ゴブリン兵団の維持費用をそのまま国民に負担させてるようなもんだから
財政レベルが宝冠国家内では最弱だろうマーモ王国からすれば
大きなメリットだと思う マーモは特産物経済で回してるみたいだから、それなりに現金は持ってそうだが。
モスとか貧乏そう。木材の輸出でもしてるのかねぇw
>>149
ゴブリンの食事は残飯でなんとかなる？
無理？ >>151
マーモならゴブリンしか食えない植物とか自生してそう
コストが安いならゴブリン用の野菜畑とかあったりして ゴブリンやコボルトの食事が野菜や果物の皮や残飯で済めば、
マーモ国民に負担は実質ないな。
下級の妖魔はあらゆるものを食らいわずかな期間でその数を増やすとあったが、どうだろうなあ。
マーモでは人口抑制のために下級妖魔には一部去勢を
施してるのかもしれない
そういえばファンタジー作品において意外とそういう、
モンスターに対する去勢って話はないな
現実世界にだって犬猫の去勢は言うに及ばず、
人口抑制の為ではないとはいえ人間にも宦官なんてものがあるのに
去勢されたゴブリンやコボルトがインテリ化したりしてな
そりゃモンスター飼ってるのはたいてい悪側だし捨て駒として使いつぶされる消耗品扱いだから出産調整なんてしないだろ
>>45>>47-49
水滸伝のような100人のキャラ立ち期待してたんだけどな
六英雄は別格扱いで構わないから
その六英雄もナシェル（とベルド）に尺割き過ぎてキャラ立ち薄くなった感もある >>150
ハイランドは軍馬かな？
ヴェノンは流通の要地に都市を作って経済的に儲かっているって設定だったね
スカードと石の王国が健在だった時は、その二つの特産品でめちゃくちゃ儲かっていたんだろうなぁ
あの後、石の王国が再建されなかったのは、フレーベやウォートの思惑があったとしても、
ドワーフらがヴェノンと直接付き合うのやだなって感じもあったのかも？ >>156
ゴブリン一匹一匹に去勢を施すと手間と金が掛かって仕方ないんじゃないか。
飼っている猫を去勢したがそれなりに金掛かったし。いくらだったかは忘れたが。
それに去勢されていないゴブリンがハーレム築いたら意味ないし。 アトラスの人とのファンタジー対談読んだけど
正直、水野先生ってコンピューターゲームは相手にもしてないのかと思ってた。
煽りとか偏見ではなく（いや偏見になるのかなぁ）、
TRPGの日本におけるパイオニアにして達人だから、CRPGは物足りないんじゃないかって。
でも結構やってたんだなと。ファイアーエムブレムは俺も好きなんで嬉しい
それは全然思わなかったなあ
前にスレでも話に出たがドラクエ５で即断でフローラ選んで顰蹙買った話とかしていたし、
ＳＮＥでもＰＣや家庭用ゲーム機のＣＲＰＧは作っていて水野も参加していたんだが、
小説家なのにシナリオではなく設定とかパラメーターなんかのゲームデザインを
手掛けているのが意外、みたいな記事がザスニであったので
昔からコンピューターゲームとの関わりは深いと思ってた
あと戦記の旧版の作者紹介文で、
「大学在学時にあらゆるゲームに没頭し、各誌においてゲームの紹介などの執筆を始める」
とか書いてあったので、自然とこの人はゲームマニアなんだって印象が昔からあったな
今思うとその「ゲーム」は全てＴＲＰＧだったという解釈も出来るんだが、まあこっちは
ファミコンしかやってないような子供だったから普通にコンピューターゲームだろうと思ってた
実際はウィズとかウルティマなんかのＰＣゲームとＴＲＰＧの両方のマニアだったんだと思うが
>>164
そのフローラの受難は、もしかしたら水野先生で俺が一番好きな話かもしれん(笑)
あんなにニースが好きな事も分かる気がする 終末戦争はニースが世界を救った形で終わった。
だが視点を個人の視点にしてみると、
フィオニス「永遠の愛を誓った女に捨てられた」
スパーク「略奪愛」
ニース「フィオニスからスパークに乗り換えた」
と見れる。
それ以外のどう言う見方をするんだよ
スパークと生きて死にたいって思ったからこその結末だろ
フィオニス視点だと信じて送り出した嫁が寝取られた件についてとかになるな
ニース本人も記憶があるから勘違いしてたけど人格のリセットかかったから
ナニールが交わした愛とかニースに関係ない事だったけどな
転生ってのは本来そういう事だよ
記憶があるから切って捨てられないけど、無かったらニースにとってキモい妄想を押し付けるストーカーだわなw＞フィオニス
「お前にはあのハーフエルフの娘もいるじゃないか、俺にはナニールしかいない！」
とかって泣き事言わなかっただけ立派だよな>フィオニス
神の奇跡で前世の最盛期の肉体になる変態とかフィオニスくらいだったな（褒めている）
バスタードなんかと一緒で理屈はくっついてるところが良い
>>176
ニース「ナニール？誰のことでしたっけ、ウフフ」
ニースが揺らいでなきゃこう言われてもしょうがなかった
ナニールは自然な転生が成った時点で既に消えた存在
スパーク関係なしにもう取り戻せない者を取り戻せないと認められなかった哀れな男フィオニス これほんとフィオニス視点のピカレスクだと、
失われたフィアンセ（字面に思ったがネーミングのヒントだろうか）の記憶を
取り戻そうとする探究譚になるよな
ハリウッド映画でもそういう筋立てのサスペンスやアドベンチャー活劇あるよね
ふと気が付いたんだけどライル達はスレインの子孫でもあるんだな
戦記初代パーティの血筋はスレインしか残ってないのかな
エトはフィアンナを孕ませててもおかしくないけどあの国は前王の子ってどんな扱いされるんだろう
フィアンナは姫さまだったけどエトの血引いてるとむしろ迫害を受けてそう
エトを祖先に持つ高レベル戦士がロードスの騎士に参加する
または
フレイムの傭兵隊長にでもなって戦果を上げる
くらいな活躍をしてほしいな
牢屋に20年ぶち込まれる前に女遊びで蒔いた種が
本人も知らんところで実ってたりしてな
>>181
終末を呼び出す役割としても必要としてなかったっけ？
>>185
特に悪政をしてないし、
国教のファリスの高位神官だから、
一般人から迫害を受ける理由はないと思う 宝冠の時代のヴァリスは国王が退位するたびに
何かと罪状が持ち上がって逮捕されてたりして
>>190
一般人からはそうだろうけど為政者側から見たらね
騎士団からは「文官出身の王の子のくせに」とか
エト自身が苦しんだし治世に問題がなくとも逆に子々孫々は政治関連から遠ざけられたりするんじゃないかなと
ドロドロしてるしねそういうとこ ドロドロしてる(願望)
ジハド使える神官の子供を生意気とか言えるファリス信者いるかね…
実際の歴史でも王や皇帝や大名が君主権力を確立出来ずに臣下から舐められるとかあるある案件やし。
>>192
実際に過去に王が出た家からは王になれないとか言われてるな
エトの子孫なら普通に神官でいいのでは 何かのはずみでファーンに才能が覚醒遺伝しないとも限らんが
宝冠時代に王家と教団で国が割れてるのならエトが戦犯扱いされてる可能性はありそう
宝冠というのはある意味では戦記の諸王ののちの失政を暴く話になるのじゃないか 禍根を残したのが今のざまって話で 作者がパーンとディード子無し未来確定させた時点で人間とハイエルフの断絶は避けられなかったのかなぁ
ディード差し置いてモブハイエルフに人間とのハーフ産ませるわけいかないし
比較的理解あったエスタスも人間と結ばれるのはキャラ崩壊レベルだし
パーンとディードに子がいない件始め、戦記時代の登場人物の努力が何も報われない展開にもやもやする。
ファンタジーの中でくらい夢みさせてほしい。
エトの子供は男の子なら聖騎士に。
女の子なら婿を貰うかな。
神の声を聞いたら神官に。
フィアンナが領主みたいだし。
>>197
だって、パーンとディードに子供がいたら、誓約の宝冠は成立しないもん。 最近犬夜叉のアニメオリジナル続編が発表されて、主人公たちの子世代（娘）の話らしいんだが
そのスレでしばしば出る意見が、
スターウォーズもそうだけど次世代がまた戦わなきゃいけなかったり不幸だったりするのは
昔の本編の努力と戦いは何だったんだ？と感じてくるからやめてほしい
というような趣旨のもの。誓約は俺個人は今のところ健闘してると思うが
見方を変えたらいいんじゃないの
前主人公たちが頑張ったから、その子世代の戦い程度で済んだとかね
>>197
多分ガイエみたいな「兵どもが夢の跡」をやりたいんじゃね 逆に考えるんだ
パーン達が頑張ったおかけで百年は平和だったし、世界も滅びずに済んで元気に戦争する事ができるんだと
だいたい曲がりなりにも歴史物に「永遠の平和」を求めるのはズレてる
いつか何か大変な事が起きて、その時代の人間が必死に解決にあたるのが
途中送信
その時代の人間が必死に解決にあたるのが歴史って奴だからな
そう、たった今もアレクラスト、ケイオスランド、ロードス島、クリスタニアでは戦乱が続いているぞ
アザーン諸島やイーストエンドって平和なんだっけ？
マーモ王国の王子達なんてスパークの素質と努力の結実を感じられて
読んでて目頭が熱くなる感すらある
正直もやもやする感性が理解できない
ロードス島の物語がパーン達の代で終わった物語だと思ってたんなら
新作なんて読まなきゃ良いじゃん…
>>200
某魔術師は自分の希望はこの先数十年の平和でその1/10の期間の戦乱に勝ること幾万倍とおっしゃっていたな いっその事、水野には死ぬ前にアレクラスト世界の終末を書いて欲しい
各作品の主人公の頑張りも全て終末の巨人で無に帰して、諸行無常感を味わえる
実はフォーセリア世界は”神”（水野良）が作ったシミュレーションでしたあ（テヘペロ）（核爆）
主人公達が創造主の存在に気が付いて終わる山本宏の「神は沈黙せず」エンド
・・・最悪だなｗ
小ニースは何やかんや理由つけて次の世界へ延々と転生しそう
マーファとカーディス二股掛けてるイメージある
というかナニールさん自体マスコットキャラになりつつあるような。
>>197
最初から100年平和になるけどその後に戦争が又あるよって設定で、
100年後なら平和に貢献した人物らがいなくなってある程度長い年月が経っているし、
さすがに努力が報われないとは思わないしなぁ
というか、戦記の時点でフレイム一強で他国が警戒しまくりな状況だから、
そりゃあ、統一して終わらなければ戦乱が起きるよなぁって状況で終わったわけだし でもさ
「呪われた島」と呼ぶ者はもういない
ってすごい完結感だったよね
大陸がロードスを蔑称で呼んでる場合じゃなくなっちまったってのもある
ニースの転生って必要だったのかね
まだ分かんないけど最初に抱いた印象がよろしくない
>>216
フレイムとの戦争前は楽園の島と呼ばれているのも感慨深かったよ
大陸はひどいことになっているようだけど >>218
子供できずぼっちで隠居してたディードと合わせて
小ニースも最後の転生にするんじゃなかったの？感が虚しい 虚しさが今回のテーマの一つかもな
これから問題抱えた諸王国を回るのだろうし
ある意味では建国王の苦労がある程度実ってるマーモは勝ち組の部類
それが最終的にフレイムに滅ぼされるのならそれも虚しさ
セシルが非業な死を遂げて北部アラニアが半独立状態に戻ってるのも虚しいよねえ
ノービスの街は戦記から数えて3回目の落城だっけ
>>221
大陸はこの百年、争乱の時代だそうだ
大陸の優秀な人材や亡国の王族貴族が平和を求めてロードス島に逃れてきている。 何だろうマーモ兄弟が死ぬたびに木を植えるローザをイメージした。
ローザにとっては状況によってはマーモ建国から滅亡までを見届けることになるのか
リュートもって祇園精舎の歌でも歌いそうな気がする
話しの流れとぜんぜん関係ないけど神の心臓がある大きな島は結局特にどの作品でも触れられずだっけ？
>>197 >>223
日本はどうせ太平洋戦争でアメリカに負けて明治元年から昭和20年まで
80年近くかけて築きあげたものがリセットされるんだから明治維新なんて
虚しかった
とは言いたくないな…その80年間が日本にとって無意味なものだったとは思わないし
もし2050年くらいにさらに軍事大国化した中国に併合されてたとしても
どうせこういう結末なら1945年からの100年の国内の平和と繁栄も虚しかった
とも言いたくない >>229
そういう例えはしない方がいい
内容の是非以前にめんどくさくなるだけだから >>230
もちろんわざとやった
と、書けば面倒くささの抑止になるだろう
揉めろと言われれば絶対揉めたくないような
ひねたオッサンばかりだから 一つも分かって無くて草ｗ
こういうバカはNGにして放置するしかない
>>220
パラレルのリウイの方じゃあ、
大陸は王侯貴族排除の思想が蔓延しているんだっけ？
それなのに、基本的には王政のロードス島が楽園って言われるってことは、
その思想はだめだって感じになったのかなぁ とりあえず信長の野望プレイしていたら昼ドラになりました。は勘弁してほしい
>>232
いや分かってるに決まってるじゃん
日本とか中国とか戦争ってワードを持ち出すと
右や左の旦那様が出てきて荒れるっつんだろ？
俺も書いたあとしまったと思ったよｗ
ていうかお前さんもこっちが分かってるのを分かってるくせに
ただ馬鹿にしたいがためにそう言ってるだけだよな
アズモ並みに根性悪いな >>233
そもそもこの時点で蔓延なんかしてないよ。
リウイの時代で一旦挫折し、数百年後には各地で民が民を治める国家が誕生なんで。
それと、どんな社会体制だろうと、戦乱の大陸からみれば、平和で安定したロードス島は楽園に見えるでしょうよ。 ロードスもクリスタニアも混沌もソードワールド系も大好きで何度も読んでるくらいだけどリウイだけ苦手で途中で読むのを辞め内容も全く覚えてないわ、なんかこれだけフォーセリア作品で毛色違いすぎない？
>>239
水野センセが（柄にもなく）えっちぃラブコメをやってみたくなったんちゃうか >>239
水野は設定から物語作るタイプだけど、リウイはあかほりの影響でキャラから物語作ってるので色々違う
本人はこっちのが楽でサクサク書けるわ～といってたな >>239
私もリウイは長らく読んでなかったし反発もしてたので気持ちは分かります。
まともに読みだしたのはアトンの件に決着をつける話とわかってからだし。
ただ、ドワーフが探偵をやる話や、ロックバンドをやる話も毛色が違い過ぎるかと。 リウイはラノベはラノベでも現代のラノベになってしまったよね
ロードスは昔のラノベだったのに
ロードス以外読んだことない。多分今後も読まないだろう。少なくともリウイは絶対にない。
リウイは後半の駆け足感というか味の無さがハンパなかった。
まだラブコメやろうとしてた頃の方が読めたよ。
リウイはとりあえずロードス来た巻と最後のアトンのとこだけ読んだ。
ロードス巻は普段まじめなロードス民がラブコメに巻き込まれた感じで違和感と滑稽さがすごかったw
>>249
マナ・ライは死亡してないよ。あれは替え玉だし。 マナ・ライってバート一行と会った時はハゲだったよね
若い頃からハゲだったからシェイプチェンジしてもハゲなんだろうか
>>244
ロードスは今のラノベと比較するとかなり話が暗いもんな。 >>253
ロードスが出た時にはラノベのテンプレが完成してない。
逆に完成したのは何時なんだろ？
これは荒れそうな話しだな。 ラノベのテンプレとは何ぞや？
という問題もありますけどね
今はなろう系が代名詞よね
でももっと前からラノベ呼びは存在してたし
ロードスは当時和製ファンタジー小説と呼ばれてた記憶
クリスタニアの頃はもうラノベ呼びされてんだっけ？
クリスタニア読んでた頃にライトノベルって言葉は聞いたことなかった気がする…ネットも普及しはじめた90年代の中盤以降とかからじゃないかなぁ
ライトノベル系の文庫は、角川文庫からからライトノベル用のレーベルとして
角川スニーカー文庫ができて、そのあとに富士見ファンタジアや電撃文庫が出てきたという感じだな
ライトノベルという言葉ができたのは90年初頭らしい（Wiki調べ）
今の若い人でも興味が無いとライトノベルという言葉を知らない人もいるみたいだけどね
ケンガンアシュラ漫画作家が描いたロードス島戦記漫画を見たい
>>241
それでも剣の国は普通だったから、
リウイでアトン解決するってなって方針変更になった感じなのかなぁ
>>256
なろう系なら、ある意味スレイヤーズの時点で完成しているよね
作者があれを男でやったらだめだろうって話を男でやっているわけだし >>258
スニーカー文庫がライトノベルの走りならロードスはガッツリ含まれてるじゃん ロードスは最初はスニーカー文庫ではなかったんじゃなかったっけ？
>>263
ロードス島やアルスラーンは当初スニーカーではなかったかも。
でも青帯で他と区別されてたような気がする。 >>253
おっさんからすると今のラノベは軽すぎるしお気楽すぎるな。だからこそ「ラノベ」なんだろうが。
ま、このすばみたいのもたまには面白いが。 >>263
小説発売当時のコンプティークのコピーを確認したら確かに角川文庫になってるな >>264
そう。他にも次元騎士カズマシリーズとか聖エルザクルセイダーズとかあったね。
レーベル名は後から公募で決まった。炎の魔神までは青帯・レーベル名なしと記憶している。 >>266
途中の版からスニーカー文庫になったんでしょ 1巻を要約すると父の汚名を背負いながら仲間と奮闘し父の汚名も晴らすも主君は殺され、戦乱の元凶を倒したと思ったら仲間の一人がそれに成り代わって振り出しに戻るとか言うバッドエンド。
これ今のラノベじゃあり得ん作風だもん
>>264
アルスラーン戦記は角川文庫扱い
ロードスは最初は角川文庫で後からスニーカー扱い しかしまあ、パーンのパーティーは一巻のあのレベルでカーラに挑んで良く全滅しなかったもんだ。
今のなろう小説はリウイがチワワ並みに可愛く見えるくらいご都合主義とオレツエーの塊だからな
>>272
ウォートに助力を得に行くまでがキャンペーン最大の試練でカーラ戦はイベントバトルみたいなものかと。
サークレットの情報と魔法封じのワンドとギムの縁者の肉体であったことって条件が揃ってたから勝負になったわけで >>260
そういやロードス島には元闘技場の戦士が一人いましたね。
ウォリアーとグラディエイターを極めないと使えない奥義でベルドを倒すシーンが頭に浮かんだ。 戦記１って背表紙にも表紙にも原案：安田均ってクレジットされてるんだよな
小説以前のリプレイ時代の事は良く知らないんだが、ロードス島の地理などの
設定は水野が作って、ＳＮＥメンバーがＤ＆Ｄのルールでプレイして、
そのプレイの結果を叩き台にして水野が小説化したって流れでいいの？
六英雄とか、カーラとレイリアとサークレットの設定とか、英雄戦争に至る流れとか、
そのあたりもリプレイ前に水野が考えたのかな？
それなら原案：安田均ってのはおかしいと思うが
>>274
その最大の見せ場だったホワイトドラゴンとの戦いはばっさりカットと言うね。
新装版ではそこ加筆してくれると思ったのに。 元々、翻訳関係で角川と繋がりがあってのロードス島戦記の仕事だからだろ
>>276
それこそ１巻のあとがきに安田均が事情を書いてたと思う
元々水野がD&D用のキャンペーンシナリオを小説の形で書き溜めていたという話だったはず
原案と言っても安田均は書籍化にあたって細かいアドバイスを少ししただけで
ロードスワールドは完全に水野良が一人で作り上げたもの、とも書いてあった気がする ディードリットはアルシャーの流暢なエルフ後を聞いてガタイが良い魔法戦士を思い出したりしてな。
エルフ崇拝者。
そらポッとでのホワイトドラゴンと
因縁でがんじがらめで次回への引きにも使えるカーラなら
カーラのが優先されるよね
つーかホワイトドラゴンって
ミッションの締めにボスと戦う必要があるから
出てきたっつーだけで本来なら蛇足では…
>>243
同じ毛色が違うでもドワーフ探偵やロックバンドは、
この世界にもこういう変な奴らがいるんだぞ、っていう意味で面白みはあったと思うのよ
読者がリウイの物語に求めてたのは、軽薄ななろう系の物語じゃなくて、
フォーセリアの国や人の丁寧な紹介と、TRPGらしい冒険の物語だったと思うんだよね
その違いが毛色が違うと感じる原因だと思う ロードスが若い人に売れる。
若い人向けの別レーベル作ろうぜって事で角川スニーカーができる。
角川スニーカー向けの作品が出て売れる。
他社からも富士見ファンタジアとかのブランドができる。
角川スニーカーとか富士見ファンタジアから出てる作品群の総称としてラノベができる。
ってイメージだから、ラノベという言葉がロードスよりもずっと後に出てたとしても、
ロードスがラノベの始祖みたいな感じで問題ないんじゃないかと思ってる。
>>284
ロードスが最初に角川文庫から出版されて、
途中から角川スニーカー文庫になっているから、その認識は間違いない 最近はさらに下のなろう小説が現れたから、まだマシな部類という印象だな、ラノベ
>>274
カーラの方もガチで倒す気なら、
部下沢山用意しているよねってなるし
英雄戦争が終わって顔バレしているから、
負けて肉体交換するのもいいかもって考えていたのかもしれない
英雄戦争の描写は細部が色々違うのがあり、
その中でニースが真実の鏡で覗いているのがあったけど、
それがあるのにニースはカーラを放っておいたのって感じに思っちゃった 寧ろあんな若造小僧小娘の集団など余裕と思っていたのかも。カーラ+レイリアのハイブリットだし。
レベルだけで考えれば、ガチで戦えばカーラの勝ちはゆるがないけど、ウォートにコネあること考えれば油断しすぎだよな
１巻の台詞では無かったかも知れないけど
カーラの性質上バトルで破れても構わないってのもあったかと
「・・・その時は魔神戦争の時のように魔法戦士になるだけのこと」
みたいな台詞があったはず
>>291
ウッド・カーラになった後は介入する必要がないと判断して邪神戦争まで活動しなくなるから、
あの時点で無理にパーンに勝つ必要もないしねぇ
部下たちがいないのも、万が一にも死亡したらもったいないとかだったのかも？ 負けて死ねるなら良いけど、殺さずに行動不能にできるようなマジックアイテムなんていくらでもあるだろうに、やっぱり油断しすぎ
パーン達がウォートとコネあるって情報なかったのかな
正直読んだの昔すぎて細部はあんま覚えてない
逆にその手のアイテムは皆無に近いと知っていたか、あっても幾らでも対抗策はあったからこそかもしれないよ。
コネと言える程のものではないが、一度パーンズはウォートと面会はしてる。
ウォートとカーラは英雄戦争にはこれ以上加担しないという盟約を結んだ
パーン達が向かってくるなら自分の居場所を教えてやってもいいとウォートに言ってしある程度手助けしても構わないとも思っていたのだろう
実際魔封じのワンドの結界はすぐ破られてしまったしまともに戦っていればカーラが普通に勝っていたはず
レイリアとギムが知り合いという事とレイリアの精神の抵抗力が思いの外大きかった事だけがカーラの誤算
それで動きを止められてしまった
カーラは
「私も運命には無力も同然」
みたいなこと言ってたのに、やっぱり舐めすぎだと思う。
実際、レイリアカーラって魔法封じられても余裕で解除して剣でもパーンとディードの2人相手にしてるのにこれまた余裕かましてたからな
ウォートからもらったアイテムだけじゃカーラには勝てなかったからな
それに加えて、ギムの呼びかけにレイリアの精神が反応したから勝てたわけで
ウォートのマジックアイテムはともかく、こんなん誰も予想できんよ
油断と言い切るのは結果論すぎるわ
殺されても肉体を奪うから構わないしあわよくば手駒にしてもいいみたいな欲を出すような思考でないとあの決戦は成立しないからな。
カーラの弱みとして肉体を奪うことを視野に入れてると相手に重症を負わせられないってのがあるからな
まだ女性らしさが残っていたころのスメディ女史
女に筋肉があるとアホみたいに囃し立てる池沼って
何が面白いと思ってそういうことするの？
>>293
本人に直接魔法をかけて無力化するのはレベル差があるし、
精神系の魔法ってカーラには無効じゃなかった？
さらに意識があればマーファの特殊魔法でいつでも逃げることも可能だったはず カーラと聞いて天秤の魔女さんを思い浮かべるか某スパイを連想するか
どっちも主人公側を常に圧倒する怪物的存在なのは変わりないけど
カーラに限らず当時のパーンパーティーで六英雄に勝てと言われたら無理ゲー
ニース単体や魔法を封じられたウォートになら勝てるだろうけどベルドやフレーべに勝てる気がしない
それはニースを舐めすぎ
ガチれば全員一瞬で爆死させられるぞ
ウォートにしても魔法を封じる方法が無ければ勝ち目ないよな
半端な封印だとカーラみたくすぐ封印吹っ飛ばすだろうしな
大ニース「フォースエクスプロージョン！」
パーンPT「」
英雄戦争でファーンが殺された時にパーンがベルドに突っかかろうとしたら
アシュラムら親衛隊に邪魔されたんだっけか
あの時のパーンじゃベルドに秒殺だったろうから完全にアシュラムに命を救われたな
アダンの戦いではわざと見逃され、マーモ王城での一騎打ちもアシュラムいわく
51対49で俺の勝ちって評価だったのにあえて戦いをやめたから、
アシュラムに三度命を救われてる
レオナー VS アシュラム対決を見たい
そして。ユーベルブラット ベルセルク ゼロの使い魔のように
ロードス島戦記300~1000年後のロードス島の火薬 大砲 銃 魔導兵器 空中戦艦が見たい
アシュラムもパーンのおかげで支配の王笏に頼る愚かさ悟って気力も取り戻せたからお互い様
パーンをモノサシにすると剣技ではレオナーがアシュラムに圧勝
でも実戦だとアシュラムが超英雄補正と装備の力で勝ちそう
たしかレオナ―がレベル10でアシュラムが9だったか
ただアシュラムには超英雄ポイントがあるからな
武装の差もあるから、アシュラムの方が勝ちそう。
（レオナーはブロードソード＋１に対し、アシュラムはソウルクラッシュとシャドウウィルダー）
アシュラムは試合ではパーンに勝ちまくってるけど勝負ではボロ負けだからな
>>320
まーそれは戦士としての強さではなくて
目的を達成する力みたいなものだから・・・。
バランスの魔女カーラをやっつけてパーン自身が新たなロードスのバランサーになるという幕切れが良いよね
単純なハッピーエンドではないところが >>320
そう表現するとパーンって嫌なヤツだな・・・ >>322
なんでやねん
稽古や試合じゃないんやで ヤクザ映画やヤクザ漫画だとパーンみたいなポジションの人間がよく出てくるし、
主人公が最終的にパーンみたいなポジションに落ち着くパターンも多いな
組織を持ってはいない一匹狼だが、凄い武勇伝をいくつも持っていて
若いヤクザたちの憧れの的で、組織を超えたシンパも沢山いる
大きい組織の親分もそいつに下手に手を出したらただじゃ済まないという有名な大侠客で
親分らに依頼されて全国の組織同士の揉め事の調停役なんかもやる
ヤクザ組織を王国に、大侠客を自由騎に変えたらまんまパーン
現実のヤクザにそんな人間は明治大正や昭和初期にもいたかどうか怪しいが
レオナーに何かしら良い魔法の武具を与えてくれ
ファイターとして10まであるのに不憫すぎる
モノが無いから技を代々受け継ぐハメになった子孫が無茶振りされてかわいそう
カノン王家に代々伝わる宝剣とか無かったのだろうか
あったとしてもマーモに接収されて行方不明かな
パーンですら魔法剣を持ってるからレオナーなら放浪中にそこらの遺跡に潜ればゲットできそうだが
魔法の剣くらい使ってた気もするがどうだったかな
終戦時点でカノン王家が回収できた資産がどれくらいあるかは分からんが魔法の武具も持てないほど困窮はしてないんじゃないの
レオナーは祖国を奪還しても贅沢はできないと言ってたから魔法の武具を買うという選択肢は無いだろうな
マーモの遺臣の反乱や農民一揆があったとしてもレオナー自信が先陣を切ることはそう無いだろうからレオナーの武具強化が軍事力増強とはならないだろうし
カノンの剣術はフェイント主体で素早さ重視だから魔法の武具の力に影響されないのだ
新戦記のマーモとカノンの貿易見ると、戦後はマーモの方が経済的に優位に立った気がする。
宝冠時代ですら、カノンの国力は大して盛り返して無かったし。
>>331
アシュラム統治時でもカノンの一般人は最低限生きていけるぐらいの生活状況だったから、
あれから、貿易できるぐらいに国力を回復できている時点でカノンはめちゃめちゃ豊かなんだよなぁ >>331
（新戦記は読んでないので間違いがあるかもしれないけど）宝冠の描写みると貴族の力が強すぎるからその辺が影響してるのかも。 レオナーはレンジャー技能がないから冒険者は勤まらないのだ
>>333
多分カノンは君主権力はそんなに強くないんやろ。
形式的には主君と家臣でも実態は同士とか同盟関係に近く舐め腐った態度取られる君主なんてのはよくある話や >>330
素早さ重視だからこそ、ソリッドスラッシュなんてうってつけだろう てあ、カノンって王家に伝わる魔法剣の一本ぐらいあっても良さそうなものだけどな
小説はレオナーの剣は魔法の剣であると言及された
そしてアシュラムはソウルクラッシュなしで
魔法の剣を使うパーンに勝った
>>334
パーンが+2の魔剣を手に入れたパーティって
戦士2人、シーフ2人、古代語魔術師、精霊使い、神官とかいう
超強力なパーティだからね…
レオナーがこれくらいのメンバー揃えられるなら魔剣入手も可能だろうが
山賊崩れなんて何人連れてても意味ないだろうしね。 >>338
あの時って鎧も影纏いじゃなかったのかな 相談なんだがゲームでロードスのキャラ名を付けようと思い、
総勢３２人男女同数で考えたら女の方の名前が思い浮かばない。
男はどうせ誰を外すかを考えなければいけないだろうから後で良い。
ってことで、
ディード
大ニース
レイリア
小ニース
シーリス
シャリー
ライナ
リーフ
エレーナ
フラウス
ピロテース
いよいよとなったらカーラを入れるとして後４人できれば５人誰か居ないかな。
セシルとフォースをこう見えて実は男だってやるのは無しで。
Wikipediaのロードス島戦記の項見ればいいじゃん
>>338
剣で剣術の技量が上下するわけじゃないし。 Wikipediaでは新ロードス島戦記とロードス島伝説は別項目なんで注意な
>>344
あの世界は剣の性能も剣術の技量に含まれるってのが公式設定だぞ
掠ったら魂が削られる剣とか鎧を羊皮紙のように切り裂く剣とかあるとないでは大違い ナルディアとフィアンナがいたな。
ラフィニアはナシェル使わない予定なので無しの方向で。
でWikipediaのロードス島登場人物読んでたら新たな疑問がわいたのだが、
竜王マイセン項目に大陸のアクシズと共にほかの竜とは格が違うって書いてあったんだけど、アクシズって何者？
同じ古竜のシューティングスターと比較しても格上なのか
アクシズでググっても正解にたどり着ける気がしないので今すぐ英知を授けてくれ。
>>351
サンクス。
未確認なだけの可能性も有るとは言え大陸では１体だけってなのにロードス島には確定で２体か。 アレクラスト大陸 アクシズ
ソードワールド アクシズ
フォーセリア アクシズ
ここらへんでググればすぐに出てくるようなことも
いちいち人に聞いてくるって本当に池沼なの…？
>>346
いやそうではなくて
アシュラムとパーンは命取るまでやりあってない
というか一太刀入れる状況にすらなってない
試合みたいなもんだから魂砕きの殺傷力は発揮されないってことだろう 西部諸国は限りなくフォーセリアのパラレルくさくてアクシズを数に入れていいのか迷う
水野の後付けのせいでもあるけど矛盾があるし
>>324
実像は又違うかも知れないけど、司馬遼太郎以降に作られたイメージの坂本龍馬かな 読者参加企画の中で拡張された設定とかなぁ…
あれって一応単行本の巻末とかでまとまってたんだっけ？
二十年前のことをググレカスで処理して良いのかどうか
>>354
少なくともパーンは本気だったろうしアシュラムがその気だったらパーンは死んでた
魔剣の有無のハンデがあってもあの時点での両者には明らかな差があった おれもアクシズってあんま覚えてないから一瞬ガンダムの話題で盛り上がってんのかと思ったわ
>>358
だからそう言ってるんじゃん
魔剣関係なくアシュラムの方が強いって
ソウルクラッシュが本領発揮するのは一太刀入れてからなのに作中の対戦ではそこまでいってない
魔剣で技量が上がるわけじゃないってのはその事言ってるのよ
同じこと言ってるのに反論してくるとはおかしな人だな 魂砕きの付加要素が発揮された戦いなんて数えるほどだろう
たいていはヴァリスの自称自由騎士みたいに一刀両断されてる
魂を削るのが魂砕きの性能の全てではない 使いこなせてれば付与効果抜きでも極めて高威力の大剣
ソウルクラッシュは肉体の老化止める効果もなかったっけ
全盛期の力維持できるのは大きなブースト
>>360
普通に＋３の性能はあるから、
それで命中しやすくはなっているでしょ？ アシュラムはカシューと同年代だから本来はパーンとの最後の勝負では
年齢的に40半ばのアシュラムが不利だったのに、あの剣で30半ばの肉体を
維持してたから互角だったんだと思う
もっともエルフように不老を維持できるわけじゃなく確か老化速度が
三分の一になるんだったか
ベルドも肉体年齢は英雄戦争時におそらく40くらいにはなってるので、
魔神戦争の時とまったく同じ若さだったら一騎打ちでカシューも
矢が飛んでくるまで持たなかったかも
老化速度が三分の一じゃなくて帯剣してない時間は普通に老いてるだけだったりして
それだとクリスタニアで300年間肉体が維持されてた説明が付く
ベルドだって剣を抱きながら風呂に入ったり寝たりしたわけじゃあるまい
ソースは知らないがwikiでは所有者の肉体の老化速度が半分になると書いてあるな
ただゲームのルール上のことなので所有というのが帯剣していない時を含むのか含まないのかよくわからない
そもそも何の為に付与された能力なんだろ？
アンチエイジング。
原作には書かれてなかったっけ？
wikiにも副次効果と書かれてたけどアンチエイジングが目的ではなく
相手を切ると相手の生命力を吸い取るので結果としてその分自分の若さが保たれるのかと思ってた
ただそのままの設定だとゲームのルールに沿って表現するのが難しいから所有者の老化速度が遅くなるとしているのかなと
半分以上想像だけど
魂砕きの老化に関しては指輪物語の一つの指輪と同じだと解釈してたな
ビルボもフロドも四六時中指輪を持ってたわけじゃなくて、
普段は机の引き出しにしまったりしていたのに歳を取らなかったのは、
指輪が「こいつは俺の所有者」という意志を持っていて不老にしていたからで、
魂砕きも同じじゃないかと
なので持ち主が普段は剣をどこかにしまっていても、死ぬか他人に譲渡するまで
老化遅延の”呪縛”からは逃れられないんじゃないの
一巻の時はインテリジェンスソード風に振る舞ってたのにすっかり大人しくなったよな、ソウルクラッシュ
実は魔神が使わないと能力をフルに発揮できなかったりして？
ロードス島ワールドガイドによるとソウルクラッシュは本来は魔神王を倒すために鍛えられた剣だから、
魔神王でないと機能をフルに使えない、はないと思う。（ベルドやアシュラムがフルに使えたかどうかは別だけど）
なお、アンチエイジングはソウルクラッシュの知られざる機能としか書いてないので、帯剣が条件かどうかは不明。
ソウルクラッシュ持つとアンチエイジングに気を使う性格に変わるだけなんだよ
剣自体に若さを保つ魔力なんて無い
ベルドもアシュラムもお肌のお手入れや育毛に余念がなく食生活も最新の注意を払ってたから
>>373
ソウルクラッシュの特能を考えると相手に手傷を負わせて心身ともに削っていくのが有効だろうけどベルドたちがそういう戦い方をしてたかというとな
そもそもそういう特能ならもっと軽くて速い剣のほうがいいのだろうし アンチエイジングって
魔神王を倒すほどの戦士をできるだけ
延命させようって目的で付けられたんかね
戦士としての現役時代の延長とか
子供いっぱい作らせるとか
メリット多そうだわ
>>376
あくまで剣が吸った生命力の行き場が剣の使い手ってだけじゃないのかな
副作用とか副産物とかの類じゃないのか >>375
ソウルクラッシュの精神ダメージを与える能力は、元々魔神王が精神ダメージ以外は無効だから付与されたものなので、
ダメージが大きいグレートソードとして作成されたのは合理的だよ。 >>377
個人的に、クラッシュ(破壊)なのに吸収するのは
命名が間違ってるのでは…？と常々思っていたw
もともとは魂を破壊する能力だけで製作してたけど
判定でクリティカルしてランダムで付加能力つけられた、とかw >>378
本来は図体のでかい魔神王を想定して作られたのだろうから対人に最適化はされてないよな
実際に対戦した魔神王の器は少女の肉体だったという皮肉
まあグレートソードだからファーンの鎧を串刺しにできたのだろうけど
一方カシューは確実を期したのか自分の剣と影纏いの性能を考慮したのかベルドの首を撥ねた ロードスしか読んでないから古代王国時代に語られた魔神王については知らんのだが、
魔神王の召喚って確か術者と血縁関係のある清らかな乙女に憑依させるんじゃなかったか？
それとも、それはすでにフォーセリアに召喚された後に異界へと幽閉された魔神王限定で、
魔界から召喚する場合はまた違ったのかな？
>>381
ガッツのドラゴンころしみたいな感じだな
しかし、アンチエイジングって言い方を聞いていると
ベルドがおしゃれな人になった感じがするな >>382
どのみち召喚するだけなら血の契約はいらんでしょ
召喚主に従わせるために血縁で縛る必要があるだけでさ
古代王国期は無限の魔力で従わせていたんじゃないの ロードスの召喚された魔神王は魂だけの存在だからって感じじゃなかったっけ？
リプレイでもほかに存在する魔神王は血縁者を介して召喚していたね
ただ、魔神王は位であってそういう種族じゃないみたいなので、
魂だけじゃないやつが魔神王の位にいる可能性もあるが
>>381
シャドウウィルダーがベルドの鎧だった時期ってあったっけ？ 最初からアシュラムが来てた気がするのだが 結局は魔神王もファラリス（魔界の創造主？）の手下なんだっけ？
コールゴットマーファの私の愛娘に何すんのさ攻撃であっさり消滅しかかったから
所詮人間相手にイキっても神の足元にも及ばないんだろうけど
あの少女の姿の魔神王は本来の肉体じゃないから大分弱体化してる
>>363
最初にこの話題を振った者だが、疑問はそこよ。+３の攻撃力は敵に当たって初めて効果があるんじゃないのかと。
アシュラムが剣道五段・パーンが二段くらいとした時、魔法剣持ってるからってパーンの剣の技量が四段五段並に急に上がるのかと言う事。
魔法剣で、そういう技術・腕力といった剣で戦う為のファクター全てにブーストかかる設定なら別だが。
ゲームは未見だから、そっちのルールは知らんけども。 >>387
一応wikiの記述 ベルドは着てはいない？
なお、かつて魔神王が着用していた鎧も「影纏い（シャドウ・ウィルダー）」という名で呼ばれており、「RPGリプレイ ロードス島戦記II」では、アシュラムのそれは「魂砕き」と共にかつてベルドがデーモンから奪った物とされている。 暗黒騎士団は基本黒鎧だからアニメを見ても英雄戦争時のアシュラムの鎧が影纏かただの同型の黒鎧か判別不能
アシュラムって魂砕きを持っていっただけでベルドの遺体どころか首すら放置して去ったよね
ベルドの首は晒されたのだろうか それとも西郷みたいに英雄の功績に免じて手厚く葬られたか
スレイヤーズTRY ダークスター SFC版 レイ＝マグナス
ロードス島戦記 邪神降臨 DC版のように
もしIF ナシェルのロードス統一5~10年後 または 新ロードス島戦記1~2年後
破壊の女神カーディス、 終末の巨人 神狩りの竜 四大竜王 眠りについた最後の竜王
竜王 ミルリーフ 白竜山脈第二の魔神王 アトン エンシェント・ジャイアント
複合神獣（魔神獣）が復活したら OR クリスタニア神獣・神獣の民・猛虎の部族が
ロードス島に侵攻すれば オリジナルストーリー、ゲーム、アニメーションが見たい
>>384
魔神王に関しては古代王国時代の明確な描写はないんだな
じゃあ魔神王の書に載ってる召喚方法が、今のところ古代王国公式のやり方なんだろうね >>391
命中ボーナスも＋３あるけど。
ついでにクリティカル値にもボーナスがある。 剣の性能で技量が上がるかどうかなんて野暮な質問だよな
タクティクスオウガでそういう武器あったよなー
STR＋３、DEX（器用さ）＋３みたいな
>>396
カストゥールにはちゃんと血縁があるか検査する方法とかあったのかね
女系相続してたら赤児の取り違えでも起きない限り心配ないとは思うが 処女を幽閉して孕ませたら充分だろ
世話は女か宦官か魔法で心縛った奴で
>>400
嘘を見抜く魔法を駆使すればほぼ間違いなく出自は判明するとは思うね
ただそれでもイレギュラーは完全に無くせないな
嘘をついたという認識がなければ意味がないだろうし
個人的には神聖魔法とかなら血縁を判別できそうなイメージがあるが、
イメージ止まりで実際そんな描写もなさそう
魔神が暴走したこともあったみたいだし、
古代王国でも完全な支配ってのは難易度高かったんだろうな 嘘を見抜く魔法は同じ魔術師だと抵抗されたらそれまでだからなあ
まあ生贄用の娘なんて蛮族と作成するだろうが
そういやウォートの父親が心を縛る魔法使ってたからそれ使えば確実だな
よく考えたら乳児の魔神王が存在してておかしくない訳でより話がエグくなるな
デーモンとの契約条件に血縁者とか指定することがあるのに、血のつながりを確認するすべがないとかありえんでしょ。
古代王国ではキメラとか作ってたんだし、生物学的に血縁者かどうか知る手段を確立してても不思議ない。
>>402
ソードワールドサポート２によると、デーモンは人間より知恵に勝っているので、
古代王国の魔術師でもデーモンを完全に意のままにできるような契約をなしえたものはいなかったそうな。
（デーモンの能力利用は限定的にし、代わりに契約内容を簡易にまとめて思わぬ失策をしないようにするのが魔術師たちの主流） >>393
蘇生魔法で復活できないように、
なんらかの処置とかされたかもしれないね >>388
データ上暗黒魔法を１５レベル（！）で使える事になってるから、邪神の手下なのは確定。
（どの邪神かは手持ち資料に記載はなかったけど、ほとんどの魔神はファラリスを信奉している） 手下っていうか下級暗黒神なんじゃないかなとは思ってるけど魔神の生態は謎だからなー
魔界全土がファラリスの領土ってわけじゃないと思うんだけどね～
魔神の中でもファラリス信者のみを召喚してるのか、それともフォーセリアに召喚された瞬間にファラリス信仰に目覚めるのか？
魔界とか天界とか神様の私室と考えると、フォーセリア以外の物質界が存在するのか納得できる
今クリスタにアのリプレイを読み返してんだけど、
騎士王ディラントってグレーターデーモンをタイマンで倒してんだよな。
そんな事できる奴って、ロードス、SWでどれくらいいるんだろうか？
騎士戦士に限るなら9レベル以上の奴らはできるんじゃね？
8レベルパーンは多分無理(その後レベル上がったなら分からんが)
ベルドやファーンならできたがパーンにできるかというと疑問が生じる。アシュラムで良い勝負ってイメージだが
300年間神獣の民と戦い続けたわけだからロードス時代の戦士よりレベルが高いのかもしれない
小説の描写だと技術進歩とかまったくなさそうなのがあれだが
刀身をフランベルジュっぽく加工しているくらいの進歩
モンスターレベルは基本的にパーティ平均レベルと釣り合うからタイマンって条件だと数字だけ釣り合っても厳しくなりそうなイメージ
フォーセリア以外の物質界は別の神々の領域で、
魔神達はその世界の住人、異界の住民を受け入れるのは闇の神々だけってイメージだった。
アークデーモンの漢字のルビが
「魔神将」
というのはなかなかカッコいい。
魔神ショーとルビを振るとまた違うものになる
さあさあお立ち会い、これからお目にかけるのは世界に一つの魔神を使った一大アトラクションでござーい・・・・
なるほど、最も深き迷宮は命がけのアトラクションというわけか
アークエンジェルだと大天使がしっくり来るかな
エンジェルロードだと天使長？
>>424
魔神王「これは（私にとっての）ゲームであっても（人間にとっては）遊びではない。」 時間停止できるなら魔神王のところにシャーマン運んでってシェイドでぶっ殺せるな～って某漫画見ながら思った
知識魔神も魔神王も古竜も従える
無限の魔力は何レベル相当なんだ
一度に使える魔力が増えるってことは魔力をバカぐいするような複雑な術も使えるようになったりとか達成値も拡大し放題、回数も無制限ってことでしょ。魔法装置も作れるしょ。レベル換算するものではないものと
無限に使える電力みたいなもんだ
魔力の塔＝高速増殖炉
現代人だって電気無しじゃ飯も炊けない洗濯もできない食料の保存も出来ない無能になってしまっている
魔神王に対して、ヤシマ作戦を実行すればいいってことだな
それアトン戦じゃね？＞ヤシマ作戦
日本中の電力→無限の魔力
ポジトロンライフル→ファーラムの剣
>>427
レベル差があってダメージが通らないんじゃないかな？ 何回回れば通るかな？
何千人かいりゃ毎ターン誰か回るだろ
>>436
シェイドって確か距離10mじゃなかったか？ パーンの活動は公式にはアトン戦が最後になるのかな？
アトン戦と宝冠の授与はどちらが先になるのだろう？
星界、魔界も始源の巨人の死体から生まれたのかな？
それとも始源の巨人から生まれた神が創造した二次生産？的なものなのか
>>438
宝冠配布の時にパーンっていくつだっけ？
戦記終了時におそらく33歳だが、新戦記以降は時の流れがよくわからん
+5年で38歳くらいかね？戦記１からだいたい20年 新戦記読み直すとスパーク失踪後一年後に帰還してその後の祝宴で宝冠配布の流れだから新戦記終了後2～3年後じゃ
スパークの帰還祝い？の祝宴をフレイムやマーモじゃなくてヴァリスでやったのか
祝宴自体は単に会議の前座、久しぶりに諸王が揃った祝いかもしれんけど
戦記７のニース12歳、スパークと初Ｈしたのが15か16だったような
なら邪神戦争と終末戦争の間って3年か4年？
で、終末空間で二人がイチャついてたのが１年
そうなるとやっぱり宝冠冒頭ではパーン37、8歳でディードは180歳くらいか
パーンは別段寿命が長くはないだろうしディードが200歳ちょっとくらいで
死んじゃったかもなあ
宝冠1巻だとスパークの帰還祝いとニースとの結婚式とマーモの独立承認をまとめてやってた。
で、最後にウォートが宝冠持って乱入
>>438
アトン戦に参戦は、
リウイがそもそも正史との齟齬があったりするパラレルで、
パーンのほうも情勢的に参加できる状況じゃなかったとかで真偽不明って扱いじゃなかったっけ？ >>446
ニースの結婚式をヴァリスでやっていいのか
せめて宗教的に中立の国を選ぶべきじゃね
たまたまヴァリスの当番回だったのかもしれんけどさ >>450
マーファでやるとなんでターバでやらないのってなって、
ニースに秘密を知っているダーバの上層部には大きな負担になっちゃうし
それなら、身内のエトがいるヴァリスのほうがましとなったのでは？ いや「成婚を祝され」だから結婚式そのものをヴァリスで挙げた訳じゃないだろ
普通に考えて会議で承認されてマーモでカシュ-王あたりが同席の上で結婚式じゃないの？
カシューって邪神戦争以来、生涯で来マーモした事あるんかね？
終末戦争の時もカノンの対岸までだっけ？
>>447
ほんと「昼は聖女で夜は娼婦」という男の理想まんまだな（貶めてるわけではない） 国民は何人目で真実を悟ってドン引きしたのだろう
毎年のように王子王女の誕生を祝うのも臣民に負担になりかねない
ある程度の子に恵まれるまで皇太子妃には相当な重圧があっただろうし
マーモは特に成人出来るまでに死ぬ子が多そうだから、多産は当たり前なんじゃないか？おまけに貧しいし。
王子王女誕生イベントは少ない娯楽の口実になるし、民衆受けは良さそう。
ただ、国家予算にダメージ入りそうだがw
ファラリス信仰も容認するマーモ公国の姿って何気に今の欧米に近いものになるんじゃないか
完全なる自由と法による統治を両立させようとすると暴動や衝突が絶えず自然と訴訟社会になっていくような気がする
完全なる秩序の維持は難しいからたまの意見の衝突はガス抜きになったりして
天秤を軽く揺らし続けるカーラの考えに近い
ファラリス信者＝アナーキスト、ヒッピー
ファリス信者＝キリスト教原理主義者
チャ・ザ信者＝イスラム教徒
ラーダ信者＝科学者
マーファ信者＝エコロジスト
マイリー信者＝全米ライフル協会
マーモはアメリカ合衆国だったんだよ！
カーディス教徒はアレですかね、選民思想ガチガチのアブラハム…
そういえばＳＷノベルとかを含めても新興宗教ネタってのはないね
地下で活動してるとか少数集団みたいなのはあるけど
まったく聞いた事のない神をあがめていたり、
自分が神そのものだとか言い出す教祖が出てきたりはしてない
せいぜい自分は神の依り代どまり
あまりに神の存在がはっきりしているから人間が勝手に考えた
神様の入る余地が無いのかな
聖者様が戦後、命永らえていたら自分の正体を知らぬまま
教団を立ち上げてたりして
しかもおそらく不老だろうから自分が本当に神だと思うようになるかも
あれも”名もなき狂気の神”という存在が人間たちの間で
既に知られてるからなあ
事実上、名前があるも同然というか
>>454
アトン戦でのパーンの描写があるあたりで、
そのあたりの事がかかれてなかったっけ？
>>456
カシュー以外はマーモ王国に来てないって宝冠で書かれてなかったっけ？
なので、逆説的にカシューは来ているはず >>465
クリスタニアと交流でもしない限りは未知なる神の入る余地はないのじゃないか
当然バッタモンの神とかお呼びじゃない
>>468
カシューのそれは邪神戦争の時の可能性もあるでしょ
海路でフレイム・マーモ間の直行便ってあるのかね カノンを経由したり他国へ寄港したりするならそうそうは行けないだろうし
カノンとマーモは交易で持ちつ持たれつなら領内通過くらい許可されるだろうがフレイムは大国すぎて警戒されるだろうし カシューは有能ゆえに多忙で
マーモまで行けるほどの暇が作れるのか？という疑問が…
>>465
神が実在する世界で新興宗教は無理だろ。
2.xみたいに神そのものが新しく生まれるならともかく。 宗教の概念からして違うよね
神も奇跡も現実のものなんだから
人間が作り上げた形而上的概念や理論体系ではない
現代社会で言えば音楽家とかに近いのではないだろうか
幼い時から毎日修練を積み重ねて普通人には到底出来ない業をものにするという意味では
宝冠２ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>462
チャザがイスラムって死後の至福の島が死ぬと処女40人なのか。
チャザとラーダの司祭が主人公の仲間になったことないよね？ ラーダ神官はアデリシア、チャザ神官はシャイロンとライスかな。他にもいたかも
現実の宗教にありがちな分派も基本的にはないよね
ファリスやマーファ教団の中で考えの違うグループ同士の対立がある、
みたいな話はあったけど、カトリックとプロテスタント、
浄土宗と浄土真宗みたいに同じ神仏の宗教でありながら
教団組織として事実上決別して別組織になるような事はない
基本的には神様が大量の神聖魔法ユーザーに何個も方針を投げ与えた上でその信者が集まって組織を作ることによって遠隔地なのに驚くほどに通った教義が形成されるのだ
いや、言葉にすると凄いなこの仕組み。
腐敗するときには大体どこでも似通った問題を抱えがちなところまで含めて
>>476
>>477
ロードスではなくソードワールドでの話？
プリーストメインではなくても技能を持った人は他にもいたような気がする
サーラの仲間は違ったっけ？ ファラリスは別に秩序を求める自由もあるから
アナーキストて訳でもないよな
正直特殊過ぎる
ファラリスはマナみたいな純粋な力と捉えたら分かりやすい
そういえば同じ神を奉じる神官同士が敵対した事って
ホッブvsシャリーだけ？
SWノベルではどうだったっけ？
ファラリス同士なんて一般信者はもちろんのこと
神官同士もしょっちゅう殺し合いしそうだが
>>470
邪神戦争のときはマーモ王国じゃないし、
マーモ王国の実情を見てほしいっていうときに、
公国にもなる前かなった直後の例は出さないだろう
>>473
一応、マイナーの神とかあるし、
自然崇拝とかもあるから絶対に無理ってわけではないはず そもそも該当する神の教団と全くコネがない状態で神の声を聞いたためどの神の神官になったのか不明とかありそうね
神様だって自己紹介くらいしてるだろ
……してるよね？
しなきゃどの神かなんてわからんでしょ
男神か女神かはわかるだろうが
ケイオスランドにおけるマイリーの扱いを見ていると男性女性の判断は司祭が勝手にやってそうでな…
>>485
ソードワールドサポート２のサンプルだと、自分が啓示を受けたのはチャ・ザと思いこんでる
名もなき狂気の神のプリーストとか、ファリスの声を聞いたと思ったら邪神・リアセフォー
（現在ではほぼ信仰が失われた邪神）の声で、それに気が付いたときにはすっかり教化されていた、
なんてのが載ってます。 リアセフォーなんて神いるの？
なんかすごいネタくさい名前だけど
>>493
リアセフォーは、ツアー３ファンドリアが初出
とあるな
実際エピソードは覚えがある 他の神とは違い
馬の名前が元ネタではないからな
リアセフォーは
スケジュールに追われるスタッフから生まれた神だから異質でありながら身近に感じるよね
自分の競走馬にファラリスなんて名前付けたオーナーって本当にいるのか？
水野が考えた神様の元ネタが競走馬として、
競走馬の元ネタは牛に詰め込まれた王様だろ？
そんなのから名前付けるかな？と思ったが、
人名なのだから牛の人以外に立派なファラリスさんが居てもおかしくないのか。
新？設定では古代語は英語らしいから向こうの名前なら何でもオッケーですねw
羽根頭ライスがもう水野キャラと知らない人がいるのは寂しい限り
そういえば混沌の方にフェネスの名前チラッと出てたな
そういやクロちゃんのRPG講座だかで読んだのだが
昔アメリカの教育者がD&D批判するのに「多神教や邪悪な信仰まで肯定する悪魔のゲームです！」なんて理屈を持ち出してきて
「いやD&Dは様々なクラス（階層）のパーティが協力しあって目的を達成するのです。これはアメリカの縮図です。正義を学ぶのに最適なゲームです！」などと対抗したことがあったとか
一神教の国だと色々大変なのだろうなあと思ったものだ
指輪物語のトールキンは敬虔なカトリックなので、
あの世界の唯一神（エル）って三位一体論のキリスト教の神
（ヤハウェ＋キリスト＋聖霊）のつもりで書いたらしいが、
さすがにそのまんまの名前を出すと異世界ものとしての雰囲気が壊れるので、
作中には司祭だの神父だのという聖職者を一切出さないという手段を使った
それと所謂信徒も
神はいて当たり前で信者云々の世界じゃないという
いや指輪の世界は実際の地球の過去の世界って設定だから、
厳密には「ファンタジー世界の雰囲気が壊れるから」か
>>488
ケイオスランドの住人にとって他に崇めたい神がいないから、名乗る必要がないぞ。 >>501
すまない。
全然わからなかった。
ラーダとチャザの司祭も少しはいるんだな。 >>491
フォーセリアという世界に存在するリアセフォーという名前の邪神なんて、なんか超重要な設定ありそうだけど、なんかないの？
ただの一邪神につける名前じゃないよね リアセフォーという名前を見た瞬間ネタ的に作った邪神としか思えなかった
>>509
特にそういう設定はないですね。
神格と教えは、過去から未来までの世界に起こるすべての出来事について予定を立てていると言われ、
その予定に従って行動さえしていれば、必ずすべての人が幸せになれると説く神。
同じ運命神でもヴェーナーの「運命に至る過程の変化を認め、不幸に対しても悔やまずバネとする」
という教えと決定的に相いれないので闇の軍勢に走った次第。
（信者は、特殊暗黒魔法「スケジュール」でその日の予定を知り、それを忠実に守って行動する）
まあ、強引に解釈すれば、運命神だから世界の名前をもじった名前を名乗ってるとか、そんなとこですかね？ フォーセリアという世界の名前は作中で認識されてるんだっけ？
エイクの父親が世界と書いてフォーセリアと言っていた
ワールド＝フォーセリアって意味なだけな可能性もある
DIOのスタンドはあの世界ではザ・フォーセリアと読むし
承太郎もスタープラチナ・ザ・フォーセリアになる
>>516
新戦記4で
マーファのデッケル神官戦士長が
ニースを殺すことが
フォーセリア世界のためなのだ
と心の中で考えていた。 ファーランドはそのまま「ファーランド」とロードスやアレクラストの人間に
呼ばれてるんだっけ？
いやそもそも伝説でも噂話レベルでも、一応そういう大陸が
存在するんじゃないかという認識がフォーセリアの人間に
果たしてあるんだっけか？
それともどの小説やリプレイでもいっさい言及なし？
ファーランドは基本的に各自の卓で勝手に拡張して使ってくれってスタンスだった気がする。ノベルとかでげんきゅうされたことはほとんど無かったと思う
リウイで剣が呪われた島やファーランドにあったらたいへんだぐらいの描写が無かった？
「ファーランド」というのは出てこないはず
合本版の電子書籍で検索してヒットしなかったら
水野作品ではなかったと思うがＳＷノベルで
「届かぬ地」と書いて”ファーランド”とルビ振ってる一文が
あったと思う
アザーン諸島の下に見えるデカい大陸がとにかく気になるわ、ロードスから船で脱出した連中はここスルーでクリスタニアいきなんだよな
>>525
混沌の夜明け内でソードワールド公式マップで描かれているロードス島の地図は位置も広さも正確ではないし載ってるより広いと発言されているからアレクラスト大陸から離れれば離れるほど不正確になっていくんじゃないかと思われる。
ケイオスランドだってまともな航路が無いのに載ってるくらいだからな 移送の扉もあったし
古代王国の版図なんだから
地図にあっても不思議じゃない
「ファーランドに関する情報がないのは、「星海」の研究みたいに古代王国の政争とかの影響でタブーになったので地図にのってるだけで詳細は不明となった。
しかし実はアレクラストのどこかにファーランドに行く「移送の扉」の所在に関する書物を、とある冒険者が発見し・・・」
というアイデアが頭に浮かんできた。
新天地への導入なんてそんなので良いんじゃね。
ぶっちゃけ大陸かロードスのどこかにクリスタニア侵略次元要塞と繋がってるゲートもあるだろうし
小賢しい考えだけど、小ニースが天寿を全うする寸前にマーファを降臨させてマーファを復活させる考えはなかったのかな。
ファリスの最高司祭が死期を悟った際にファリスを降臨させて法の剣なんかを創った前例がある。
マーファを復活させても小ニースの魂は砕けずマーファが受け止めるらしいし。(戦記7)
ニースが大地に還る頃にはスパークは既に喜びの野だろうしな。二人を引き裂くわけじゃない。
パーンの人間を信じたいとする考えには反するが。
小ニースは転生してしまったが。
祭器を残したのは教団を取り巻く環境に心残りがあるからだと思うぜ
ニースは基本的にはスパークをしぼり切ってわんさか子供こさえたから殆ど思い残すことなかったでしょ
小賢しいというかクソみてえなマンチ思考でしょ
神様を都合よく利用しようとか考えてる時点で
>>532
そんな水野に刺さること言わんでも…
プレイヤーとしての水野はルールで許されるなら何やってもええんや指向だし というか小説漂流伝説で、神自身に神は人間に奉仕する存在だと思ってるレイルズを肯定させてたんだよな
>>530
コールゴッドで魂は砕けなくても、神の魂がそのまま肉体に留まる完全復活は処女じゃないと無理だったはず TRPGの話題も出たとこで聞いてみたいんだけど
みんなはリプレイはプレイヤーが誰かを把握して読んでた？
なお俺は全然
ディードリットが男性というのもここかSFとかの板で知ったくらい（もう公然の秘密だろうけど）
クリスタニア黄金のグラントは安田均さんだろうなぁとは推測した（あとがきと水野GMが敬語だから）
魔神戦争リプレイのティエルはもしかしたら水野先生じゃないかなと思った
あとウッドチャックとバッソーは同一人物かも？と、それぐらい
>>538
まさにマンチ思想じゃないの。
そんなものがあったら命を軽んじて戦いで無茶をしたり戦いを起こすことに呵責を感じなくなる危険の方が大きいわ >>531
人生を全うしたから後はマーファに委ねる、という考えは駄目かな？ >>537
アシュラムの例があるから平気かと思ったが、駄目か。 >>530
大司祭が死を悟るたびにコールゴットしてたらきりがないだろ
死を悟るほどの病人or怪我人が万全でない体調でほいほいコールゴット成功できるとは思えないし >>542
バルバスは死亡を経験せずに肉体を乗り換えてるからなぁ
マーファやファリスみたく死亡を経験済みだと復活のハードルが高くなるんでないかな >>530
邪神戦争の時に描写された、
マーファだけを復活させるのはほかの信者とのいさかいになるのでダメって認識でしょ？
あと、魔法による転生はやめても、普通に転生で生まれ変わるという概念はあるのだから、
来世がなくなるという忌避感を持っていると思うよ >>545
変な表現だが、普通の(最)高司祭だと魂が砕けてしまうからね。
死の間際でもできれば降臨させたくないんじゃないかな。多分。
大ニースでもマーファを降臨させると寿命が縮むし、小ニースは別次元。 >>546
あるいは六大神は別格とか想像が膨らむね。
アシュラムの身体と魂があればバルバスは復活するならベルドやファーンならどうなのか、とか。
男の童貞には価値はなく、女の処女には黄金の価値があるとか・・・ >>547
マーファの教えだけが絶対になるのは良くないとパーンは考えていたね。
マーファが小ニースの魂を受け止めると言ってたが、従属神になって生まれ変わりはなくなるのかな？ アシュラム兄貴はベルドに伸されるまで相当ヤンチャしてたんだからそれは無いw
まぁ騎士叙任後は大人しくなったかもしれんが。
ロードス中を探せば庶子の何人かはいるのかもしれない
あの環境で一人もいないのなら種無しか男色家（ピロテースは例外）かか
暗殺されないように無闇に女を抱かなかったのかもしれんが
カシュー王がそうだったように忙しすぎて女とやる暇ないとかあるぞ
ベッドは寝るだけの場所、他の事して疲れたくないとか
『黒衣の騎士』で
「女に不自由しておらん。カノンの貴族が争って娘を差し出してくるからな」
との記述あり。
まあ差し出してくるから不自由はしていないと言って必ずしも手を出していると言うことにはならないとは思う。
いや、別にだいてないとかDTだと思っているわけではなく文章的な意味合いでな。抱いていると言う含意があるよと主張されればそうだねとしか言えない所だが
ロードスでアンジャッシュ渡部並みの性欲持ちは誰だろうな
女に不自由はしていない
・・・とは言え何をしたかは明言してないしな
あやとりでもやってたのかも知れん
「黒衣の騎士」より
「それらの娘たちは人質もかねて、この王城で侍女として給仕させている。彼女らのなかには、マーモの騎士の情婦におさまっている者もいる。アシュラムも気に入った娘には、ときおり夜の相手をさせていた」
これで確定やろ。
ガイエの小説の金髪の孺子みたく女を部屋の前で返すような野暮な真似をするほどの男では無いってことよ
>>549
そもそも男はヤッても失うものは無い
健康体なら精通は誰でもするだろうし
処女の価値って魔法科学や神聖学的に何か証明されてたっけ？ 単に神が処女厨なだけ？ そもそも古代とか中世の価値観なら経産婦が大正義やぞ
>>553
その時代の話で、アシュラムと関係を持った女が愛人気取りで増長して、
その後死んだという感じの描写がなかったっけ？ 処女は嗜好
超人は資格でいいんじゃねぇ
アシュラムは処女でもいいけど
>>542
そもそも体を奪おうとする相手と戦っているあれは別の話だろ。
コールゴッドは神に物質界で活動させるために体を差し出すのだから。 もしロードス島戦記のラストでマーファが復活してたらきっと終末の巨人がマジ切れして最強の刺客を送り込んできたであろう
マーファは何を考えて復活を仄めかしたのか
終末への門を閉ざして余計大きな門を生み出したファリスもだが天然揃いなのか
48才童貞のおれは登場人物だとゴブリンくらいにしか感情移入できない
>>566
決めるのは人間だから好きに選べってことだったのだと思うよ >>566
最強の刺客を送り込まれるとしたら
ルーミスが西の門を閉じる時だろうね クリスタニアの南端から南の炎の門はかなり近いのかな
ケイオスランドと北の氷の門が地続きっぽいのは感動した
あと西側にも海岸があったのも
>>557
水野はそういう言葉遊びはしないじゃないかなあ。 >>561
ユニコーンは処女に価値を感じるから何か魔法的な価値があると思われる。 >>563
マーモの盗賊ギルドの首領の若い愛人が裏切ってアシュラムについて、そのあと情婦を気取ったらアシュラムに粛清された。 >>565
対象に魔法を掛けてそれが祝福でも呪いでも対抗するかしないか違いじゃないか。
新戦記でニースがスレインに送還の魔法に対抗してはいけないと言われているし。 >>567
泣いた。
でもゴブリンは多産だから童貞じゃないかも。 >>566
マーファも懲りているだろうから、世界を完成させようとしないだろう。 >>576
言ってる意味が分からないが、
ＲＰＧの判定的に言うと、
アシュラムはコールゴッドで神を憑依させるところで抵抗しているけど、
大小ニースはコールゴッドの効果時間が切れた後に魂が消滅するかどうかの抵抗。
ルール上どうなっているか忘れたけどアシュラムは暗黒司祭が生贄を使ってコールゴッドをやろうとするときの生贄ポジションだ。 アシュラムのバルバス乗っ取りに関しては肉体に受け入れるところは無抵抗でやってあとはどっちが肉体の主導権を握るか脳内でどつき合いを延々やってる感じでしょ
ベルディアに暗黒の民を受け入れる条件だったんだから肉体に入ることに関しては抵抗はしてないでしょ。そこで抵抗してたらベルディアに上陸させないんだろうし
入れさせはするけど中出しはさせないということか
蛇の生殺しだな
>>566
神が復活したぐらいじゃ終末は動かないよ？
というか、神々の時代でさえカーディスが出るぐらいで、
そのカーディスはマーファと相打ちになる程度だったわけで 神もその気になれば自分で新たな依り代くらい作れそうなもんだし、肉体をぶっ壊さない程度に
そこらの人間に手加減憑依くらい出来そうなもんだが、意外に神の万能性なんて低いって事かね
それこそ六大神ですら
神＝上位の巨人種説って当たってるような気が
生物学的には人間の魔術師や学者でも解明できたんじゃないだろうか
魔法王国時代がもっと続いていたら人間による正確な「神」の生物的解析まで
到達できたかも
神性を否定される事になるので神殿と聖職者との抗争になったかもしれないが
水野「クリスタニアの神様は絶対神じゃなく、人格神だからね。極論すれば、精神的、肉体的に優れた巨人だもの」
神が使える力は宿っている肉体が獣か人間かなどにも影響を受けるくらいらしいし
肉体に宿ってなければほとんど力を使えないのかもね
手加減憑依とかはよくわからんけど
手加減憑依ってのは要するに神としての本来の能力はかなり限定されるけど
肉体を得る事なら出来るんじゃないかって事
他のラノベや漫画だとよく見る設定なんだが
（人間の身体に憑依してるために本来の力を出せない神や悪魔や宇宙人）
意外にロードスやＳＷだと無いね
でもクリスタニアの神獣はまさにそれで、獣の肉体だと本来の神の力からはほど遠いから
バルバスは神に近い素質を持つ人間の肉体が欲しいわけで
要するにフォーセリアの他の神は能力が限定されるくらいなら
肉体なんて得られなくてもいいやって考えなのかな
あ、ナシェルの妹に憑依した魔神王がいたか
本来の肉体よりはかなり弱くなってる可能性がある
ファラリス配下の下級暗黒神である可能性もある
できるできないの話もあるけど六大神とか復活して何かやりたいことがあるのかな
そういえば魔神王について本来は魂だけの存在だけどこれを倒すために
最初ウォートは宿っている肉体を滅ぼせばいいと考えていたな
魔神王や神は肉体から分離して魂だけの状態になると自身の力だけではほぼ何もできなくなるとか
魂だけになった場合の影響力って基本的には神がシンパシーを覚えるような言動をとったときに声を届けるとかがせいぜいでしょ。そんで常に神様の言動をエミュり続けると神の能力をちょっとだけ使えるようにしてもらえる
神がやろうと思えばたぶん割りとどんなことでもできる。
やろうと思わないだけで。
猫みたいなもんよ。
魔神王の正体が暗黒サイドの従属神だとしたら神々の大戦で
ファラリス陣営で頑張っていたが神殺し竜王に焼き殺されて
魂だけになっちゃったって事なのかな
そもそも肉体が滅びても魂の存在は不滅なのって
あの世界には神しかいないんじゃないか
その神のものかもしれない魂さえ破壊できる剣を作り上げた古代王国の
魔導師とその技術者は既に下位の神には等しい力を持っていたのかな
魔神王は邪神に匹敵するとは言われてたよな
ソウルクラッシュではバルバスを倒せなかったから
それでやられた魔神王が神だとしても下の方だろうが
魔神王は魂だけ物質界に来ただけで本来の肉体は魔界に現存してるぞ
仮に正体が従属神でも魔界とか天界にいる連中は自分の意思で世界を移動できないんじゃね？
魔神王は神と同等とは言っても、人間で例えれば冒険者レベルゼロに相当する最下級の神と同等ってことだと思うぞ
>>599
フォーゼリアにおける魔神の肉体は仮のものなのではないかと言われているが、そもそも本拠地の異界でなら肉体を持っているのかというと謎な気がする。初期のソードワールドリプレイでは人間が魔神の世界に迷い込んだりもしてた気もするが 魔界って魂だけになったファラリスとその従属神の創り上げたプライベートな
裏庭みたいなもんだと思ってる
魔神王は下っ端の神で良くて世界の管理人、悪くて庭師ってところじゃないか
ちなみにファリスも己の魂の置き場というか、そういうプライベートなマイ空間を
作ってると思う
おそらく伝説のラストでベルドがフラウスに連れてゆかれたところで、所謂天国
六大神なら魂になってからも小世界の創造なら容易そう
神の魂は物質界、妖精界、精霊界の三界に散華したんじゃなかったっけ
>>603
別に自分の卓でならどんな設定でも良いと思うけど作中で描写の無いものはこうかもねくらいにとどめないとケンカになるでよ >>605
…えっ？
俺、>>603の自説には「～思ってる」「～思う」「～ところじゃないか」「～そう」
等々を付けているし、あくまで個人的な推測である風に書いたんだけど？
もちろんこれが正しいと断言する気もなければ、他人に押し付けるつもりもない
まさに君が言ってる「こうかもねくらいにとどめ」たつもりだが？ ただ「思う」「思ってる」って付けりゃ断言にならないってわけじゃないことを学んだ方が良いのでは
ああこの人の頭の中じゃかなりこれで確定してるんだろうなっていう印象を俺も受けた
思ってるって書いてるんだから、そういう考え方もあるかもね、
ぐらいで受け流せばいいだけかと
異なる意見にやたらかみついてくるならともかく
そうでないなら、そんなに突っ込むところじゃないだろ
そういう話でもない
自分の脳内設定をこれみよがしに「これどう？こうだよね？面白よね？」という態度でひけらかすのが癇に障ったということだろう
普通の人間はこれくらいなら許されるよね？というラインを踏み越えないようにコミュニケートしながら自論を開陳していくものだが
無自覚にガッツいて周囲を辟易させるくる人もいる
いい勉強になったと思えばいいんじゃね？
いやこれは言いがかりだよ
文面見りゃ個人的な見解だってことが一目瞭然だわ
こんなんで脳内設定の強要ととるのは過敏すぎるね
こりゃ「１巻から１年以内の２巻」はなさそうだな
年内にはあるだろうが
>>590
物質界の運営もあるし
あと、人間ぐらいの力になったのなら、
人間と区別できないから周りが気付かないだけとか？
狂気の神に魅入られたとか扱いになるんじゃないだろうか？
>>598
使い手の差があるのでは？
>>599
魔神王は魂だけの種族じゃなかったっけ？ スカードで封印されてたのがドッペルゲンガー族の王だったってだけで、魔神王は他の種族にもそれぞれ存在すると思われる
魔神王がドッペルゲンガーの最上位種だといくつかの根拠からウォートが推測してた気がするけど確定してたっけ？
伝説作中で魔神王本人が聖者になりすましてたドッペルゲンガーに
我が一族～的なこと言ってたから、あの魔神王はドッペルゲンガー族で間違いないと思うぞ
>>614
リプレイを信じるのなら、
魔神王と呼べる存在はほかにもいるしね >>614>>617
ということは六英雄が苦労して倒したのは魔神王の中でも最弱な可能性もあるってことか
王とはいえ所詮ドッペルゲンガーだしｗ 人間の王に例えるなら魔神王（スカード）がロペス級で他にベルド・ファーン・カシュー級がいる可能性もあるのかね
魔神大王とか魔神皇帝とかがいるんだぞ。
マジンパワーゴーだ
>>603
世界の創造はルーミスが主体でした事で
六大神って具体的に何したんだ？ 「ヤツは魔神王の中でも最弱．．．」とか言われてんのか
>>621
大臣みたいなもんじゃね、実際お仕事するのは官僚の皆さん >>621
ファリスは太陽が象徴だから太陽関連はしてそうで
マーファも大地母神だから大地関連はしているんじゃないかな？
ラーダは設計とかあたりから
マイリーはドラゴンロードの管理かな？
チャザは幸運だから混沌の制御とか？ 神話通りに解釈するならこいつら始源の巨人の肉体から生まれたんだよな
いつから神々は人型の生物になり、自我が目覚めたんだろう
現フォーセリアを産んだ始源の巨人＝前フォーセリアの終末の巨人だとしたら
人間（神）のデザインや精神に関しても脳？に情報が詰まっていただろうから
そこから生まれた神々が自然と前世界と同じ進化を遂げてもおかしくはないが
終末の者の中に竜に似たやつもいたから、
世界の根幹には竜と人が深く関わってるかもとか新戦記でいわれてたなあ
>>628
神々以外にも同時期にドラゴンとエルフが生まれたんだっけ？ 神と同時期に生まれたのは竜と世界樹
エルフは世界樹が想像した
単に好きなマンガの宣伝だけだろ。
どこかでゆうきまさみと関係があるのかもしれんが。
水野良&ゆうきまさみのコラボとか見てーなー、おれにだけたまらない
ロードスもパトレイバーも出渕が大きな存在だって事が共通してるな
俺はロードスから先に入ったので、え、ロードスのイラストの人がロボットのデザイン？
って驚いた覚えがある
むしろロードスの方が新規の仕事で、それ以前にメカデザイナーとして著名な人だなんて
全然知らんかった
まして漫画家だった時代があったなんて知ったのはずっと後年だった
でもルーンマスカーはロードスで知った後に出たから、なんだ主人公の顔
パーンじゃんって思ったｗ
ゆうきまさみなんて止めてくれ
昔っから、オタクのくせに説教臭い老害作家というイメージしかない
イングラムにパーンを乗せてグリフォンにアシュラムを乗せよう
行き倒れたパーンがディードリッドに拾われて
牧場暮らしする物語とかどうどす？
>>636
説教くさくないオタク作家なんているのか？ なあ、もしかしてロードスもクリスタニアもリプレイ読んでないとダメな感じ……？
なんかリプレイは避けてシリーズ読んでたけど、話が繋がらない気がしてたんだ。
リプレイを読んだら小説でスパークがグレートソードを使わないのがおかしく感じる
俺は戦記だけならリプレイも読んでるけど、正直別に読まなくてもよかったな…って
感じだったなあ
オルソンの「よ～ん」とか小説のイメージ崩れるし、お寒いし
あとオルソンに限った話じゃなく他のキャラも小説でのキャライメージが崩れるから
読まんでよかったわって
リプレイの存在意義そのものを否定してるようですまんがｗ
まあ小説じゃありえないようなギャグシーンでの出渕イラストが見れたのは
貴重でよかったけど
あとキャラクターシートで小説では明かされてないキャラの年齢が分かったり
でもスパークは17のはずがリプレイでは21となってたから整合性が怪しいものだが
リプレイでキャラの細かいデータをプレイヤーが決めているのか水野が決めているのかは知らんが、
リプレイでのリーダーキャラが２０代で小説の主役キャラが１７なのはなにもおかしくないと思う。
やっぱりラノベの主役はハイティーンだよ。
ブギだよ。誰の歌だったか忘れたけど。
火竜山編のパーンさん(23)「…………………」
新戦記後半のスパークさん(20)「……………………」
ライルくん（多分ミドルティーン）「…………………」
クリスタニアのリプレイは全部読んだけど別物として面白かったな、でも買っておきながらなんだけど当時はいいおっさんどもが集まってこれやってると想像するとなかなか複雑な気持ちになったなぁ
クリスタニアのリプレイは好きだが、始まりの冒険者たちの声優さんたちにやってもらったリプレイは、少々聞いてて辛かった
流石にあれは台本じゃないよね？
プレイヤー全員素人、しかも趣味じゃなくて仕事で、というのは聞いてるだけでもいたたまれなかったよ
あと、水野さんのマスターも、何だか決められた道筋になんとか誘導しようと必死な感じがした
シューティングスター戦でプレイヤーが観客状態となるのもむべなるかな、という感想
>>642
そもそも基本的にパラレルワールドだから別に読まなくても問題ないぞ
ロードスクリスタニアのリプレイって吟遊シナリオばっかりで正直微妙だし…
>>649
ロードスは元ネタに沿ってやり直してるからしょうがないとしても、
クリスタニアでもレードンナーセルの決闘傍観させたり、
神獣大決戦してる横でワイバーンと戦ったり水野はいろいろひどいｗ >>647
物語内で年を取るのは仕方ないだろ。
後能力がきちんとしているならもっと若いのは何の問題もない。 個人的な感想だけど水野のGMはひどいと思う
観戦が多いしPLに情報が伝わってないし
あとリプレイの書き方も薄ら寒いギャグや盛り上がりに欠ける構成で肌に合わん
好きな人には悪い、俺個人の感想です
小説はすげえ好きなんだけどね
>>650
ソードワールドのほうだと、特定のリプレイ以外は小説と同じ世界となっているけどね
傍観ってそれほどひどいか？
だってもPCがレードンと戦わないで済むように行動した結果で、
それにシナリオギミックで攻略するって話みたいなものでしょ？
ワイバーンもPCに活躍の場は与えているし、ここは俺らに任せてって場面でしょ？ やっぱり人間ってそれぞれだな
俺は、水野はリプレイの書法がすげー上手いと思う
戦記Ⅲは謎を小出しにして解いてく構成が推理小説的で上手いし、ギャグのタイミングも絶妙
附録シナリオの「第六の封印」（カーディスの真相に迫るやつ）も上手い。小説よりも肩の力を抜いてのびのび書いてる感じが伝わってくる
本にしてまとめるという前提があるわけだから強権的なシナリオ誘導も当然だろうし
逆に小説が稚拙。文章が硬い。それだけ真面目な人柄なんだろうなと思うけど
あ、文字化けしたかも
>>655に書いたのは戦記３です リプレイはやりとりをそのまま書き起こしてるんじゃなくて口調統一したり余計な発言削ったりしてるから読み物として肌に合わないなら仕方ないと思われる
戦記のリプレイの単行本の２巻（初版）の水野のあとがきに
「月刊コンプティーク1981年6月号から14回にわたって連載された～」
とあるけど、これってさすがに誤植だよね？
81年じゃ水野さん高校生だし…
そもそもコンプティークの創刊自体が1983年だから
どうやっても連載出来ない
ありゃまｗ
しかし濃い時代だ…83年のコンプ創刊からロードス１巻が出た88年までだけでも色々ありすぎ
和製ファンタジー＆和製ＴＲＰＧ草創期の熱気というべきか
水野も一介の大学生から作家になるまでの数年間、物凄く濃密な時間だったんだろうな
CRPGの方も同時期にドラクエ１も85年に開発が始まって
明らかに巨大なひとつの流れがあったな
そこからさらに源流であるウィザードリィやウルティマにまで
遡ってもわずか５、６年という
>>662
私はＲＰＧはゲームブックから入ったけが、これもその頃でしたね。
ファイティングファンタジーシリーズの「火吹き山の魔法使い」の発売が1984年の12月だが、１年遅れで知人に借りてはまったなあ。
で、後書きでＤ＆Ｄの存在を知り、日本語版が発売されたら購入、
一緒にプレイした人の家でロードス島の存在を知りました。 >>663
おお同志よ。俺も同じ時期に同じルートでRPGに入ったな。
D&DからT&Tを経てSWをメインにプレーしてた。 双葉社のファミコン原作の子供向けのゲームブックから入って
やがて社会思想社の洋モノゲームブックにも手を出したが
難易度やルールの面倒さに根を上げて双葉社のものに戻った俺はヘタレ
>>611
なのに早々とコミカライズなんか始めちゃって大丈夫か？ 俺が小学生の頃ゲームブックが趣味だった中学生の兄が、おそらくゲームブックだと思って買ったであろう「ファイティングファンタジー」のGMをやってくれって無茶振りしてきたなぁ
当然ほとんど理解できずに途中で終了した
その後兄はゲームブックから離れたけど、俺は数年後ロードス島戦記に出会ってTRPGが趣味になったよ
戦記リプレイ二巻を何気に読み返してたら、ライデン地方第二の都市と呼ばれる
ホストって町が出てきたんだが、ライデンってライデンのみの都市国家じゃなくて
支配下の衛星都市がいくつかあったんだっけ？
小説ではライデンの都市の外にもライデンの領土？がある、みたいな話を
読んだ覚えがない
なんにせよ後年フレイムに丸ごと併合されたんだろうけど
ロードス島戦記RPGの地図だとライデンとモスの境界近くにホストってあることになってるな
小説の地図だとこの辺は書かれてなかったもんな。
あと頭の中で考えていたよりモスが北に長い。
ドラゴンウイングとかこんなに北に？ って思うし
>>668
ライデン地方の都市だから、ライデンの領地ではないのでは？
まあ、現在連載されているリプレイでもライデンから数日離れた場所も勢力圏って感じの描写だったので、
それなりに広い範囲に影響力を持っているのだろう
南側はモスがいるからそれらの地域はライデンに保護を求めているかな？
逆に緩衝地帯として独立させていたりするかも？ ライデン王国時代の領土と国境線がそのままなし崩し的に引き継がれてるのかな
一応はホストも独立した自治権を持つ都市国家だが、元はライデン王国の町の一つで
今も事実上ライデンに属する衛星都市みたいな
今はモスの国境近くのフレイム領で宝冠で出てくるかもな
都合の悪い事は忘れよ
ラノベ作家には記憶力の欠如が必要なんだよ！
そもそも人間の持つ忘却というのは自分を守るための能力でもあるからな
ディードリットに子供が生まれなかったのは 永遠の乙女 じゃなくなるから
いくらハイエルフでも 経産婦 じゃシラケるだろ
水野良のこだわり
いやむしろ滾る＞ディード経産婦
ジョセフ・ジョースターみたいな奴が
「ディ、ディード婆ちゃんに叱られる！」
なんてのを見てみたいと思ってたしな
実子じゃなくとも養子がいるっていうのはありだと思った
大陸に行った時に戦災孤児を引き取った、とか
パーン存命中に養子にしなきゃ意味ないから
養子は若くても5、60歳くらいになるが、その養子の孫とかが
新シリーズの主人公でもよかったし
パーンはシューティングスターと戦ったときブレスで炙られたろ？
ヴァン装備一式で無傷のように見えたけど熱でキンタマ煮えて種なしなったんだよ
「ロードスの騎士」の理念を考えたら、パーンの実子も養子もいないほうがドラマ的にはいいと思う。
アシュラムはこの頃海の向こうで精神戦の真っ最中か
自由騎士名乗ったパチモンにブチ切れるくらいにはパーンを認めてたから
死亡を知ったら国王として哀悼の意を表するくらいはしたかね
「ナメンなオラァ智司より強えーゾ!!」って言った末永にブチ切れた
三橋みたいなもんか
インドの落雷やべえな神王の奇跡かよ
>>680
実子がいてもその理念のためにあえて出ないというのもドラマがあるのでは？
特にハーフエルフになるだろうから、
周りから担ぎ出されにくいという理由もあるし >>685
実子がいても表舞台に出れないって業の深い血筋だなあ >>686
あの世界、そういう血族ってそこそこいるんじゃないかなぁ
スカードの王族の子孫も表舞台に出れなくなったし 仮に子、孫、ひ孫と暮らす四世代家族になってて
ライルが目覚めた時にディードが生まれたばかりのひ孫背負ってて、
別の幼児に「ひーバーちゃん、ウンチー」とか言われて下の世話に忙しかったら色々台無しだったなw
>>685
水野がどう考えてるかによるでFAだとは思うが、
ハーフエルフは忌子的な立場だけじゃなくて他種族間の橋渡し的な役割を持つこともある
迫害されまくって人間不信になったのもいれば、
リーフみたいにコミュ力あるタイプもいるしな
ただ、前作主人公で作中屈指の英雄の実子なんて、メタ的にも面倒にしかならん
ディードだけでも持て余しかねないのに、
そんなことに余力を回すなら本筋のテーマに専念してほしい気もする
個人的には、再びロードスに大乱が起こることはありませんでした、
パーンとディードは家庭を作って幸せに暮らしました、であって欲しくもあった
平穏過ぎて後日談の余談以上の物語が作れなくなるが >>683
インド落雷で170人死亡？
そんなわけあるかで検索したらこの画像だからな >>683
調べたら、それ合成じゃねえか
とはいえ、短時間に発生したものを一枚に合成したものだから、凄まじいということには変わりは無いが >>690
ロードス島小説版の完結よりクリスタニアリプレイ開始の方が先だから、それはない。
というか後の世に戦乱がまったくないとか知的種族が全滅でもしない限り無理だし、百年の平和があっただけで十分すぎる。 ロードス小説版はリプレイ2相当のところまで買ったのに3以後はなぜか買ってないんだよな
3でるまで相当間空いたような記憶ある
>>692
あの匂わせ方はよくわからなかったが、
パーンには血統的な裏付けはないほうが良かった。 某魔術師「恒久的な平和なんて歴史にはなかった。だが何十年かの平和で豊かな時代は存在した
要するに私の希望はたかだかこの先数十年の平和なんだ。だがそれでも、
その1/10の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う」
ウォート「うむ、そのために宝冠だ」
>>692
スカードの王族は、
ヴァリスの薬草師一門とマーモのエレーナとの間に続いているよ？
パーンの母はあくまでその薬草師一門の弟子でしかなく、
スカード王族とは無関係だったはず ナシェルとパーンの血が繋がってるとしたらパーンは曾孫？
さすがにパーン母＝ナシェル娘は無理があるよね？
でもナシェルと同世代のファーンやジェスターには英雄戦争時点で孫すらいない
英雄戦争が510年 魔神戦争終結宣言が476年
ナシェルの娘が475年前後生まれだとするとパーンの母親で年齢的に合う
ひ孫は絶対に無いわ 代々15歳で産んでも英雄戦争時のパーンは幼児になる
>>669
遅レスだがロードスの地図はいい加減だから……
水野がわざと書いたんだろうが、リーフがスパークを好きなのにディードリッドがスパークとニースはお似合いね。そう思わない？
とリーフに聞いたのは残酷だった。
パーンは恋愛沙汰に鈍いがディードリッドも同じなんだよな。
ディードはまだ若木だからw
冗談はさておき、ディードとの関係性でいえばリーフよりニースの方が近いし、スパークの対応も１パーティメンバーと聖女で扱い違うしね
例が分かりづらかったらすまんがリーフは村上もとか「龍 RON」の小鈴
大河「真田丸」のきり、みたいな扱いにしてやればよかったのに
当初は主人公の本命じゃなかったが最後は本気で愛され抱かれる
特に前者は子供も授かるっていうポジション
パーンと違ってスパークは厳格な一穴主義にする必要なんて全然ないし
それにあの千里眼じみたニースが知らないところでちゃっかり二人で
やる事やってたとか痛快やん
ニースもそれは知ってた、愛人として認めてたとかじゃ新戦記で書かれてた通り
リーフは嫌みたいだし
でもそういう男女関係って水野には荷が重いか
ニースに搾り取られてるスパークがリーフを抱く余裕があるとは…
リーフには癒しを求め抱かなかったと言うかそんな余力はなかった
でわりと納得出来る…
リーフとやってないわけないだろむしろエレーナやドニアすら抱いてると思う
妊活に熱心だった妻が妊娠して解放された夫がセックス中毒になってなければいいけどな
そのあたりは神聖魔法でどうとでもできるのかもしれんが
>>702
そりゃあ、二人は好意を表していて、
逆にリーフは好意を隠しているのだからディードが鈍感というわけじゃないだろう
リーフがスパークにガチで惚れているって気づいていたのって母親ぐらいじゃなかった？ >>708
いや、さすがに近しい人間はみんなわかってただろ >>709
下手したらマーモ中で知れ渡ってるレベル
誤解・曲解もあれどもスパークとリーフが男女の感情が一切ないなんて誰も思ってないだろう フレイムでハーフエルフの女を侍らせていると陰口をたたかれていた
リーフだけは許してるでしょう
そこらの侍女に産ませた隠し子が発覚したら母子とも隠密理に消されそうだけど
新戦記終盤でナニールの残酷さを受け継いだ自分も肯定してたような
ナニールでもある自分を肯定しておいて男がほかの女にも目がいくことを肯定しないのは酷くないか？
史実だとガチの仏教徒で死刑にも猛反対してる皇后が
自分の旦那が一度浮気しただけでその浮気相手を撲殺したって例があるで。
男女関係は宗教や思想とは別腹や
まあそのへんは生死関わってくる階層だからねえ
旦那の寵愛がほかの女に移ったら一族まるごと没落
>>719
小ニースの場合はスパークより両親のほう名声あるからなぁ 嫁の実家の方が発言力強いとかまんま劉邦や楊堅パターンや。
これはリーフに別宅与えて隔離しますわ
>>708
上に書かれているが、みんな気づいていると思う。
ギャラックは鋭いか鈍いかわからないが、リーフを気遣っていたし、ライナとジェシ―だけじゃないと思う。 >>722
カイエンが弟みたいなものじゃないか。
実際にはハトコくらいの関係だったかな。 なんとなくギャラックは雑学に詳しそうなイメージがある。ラーメンとか好きそう
ラーメンはともかく麺類ってフォーセリアにあるのかな？
そういえば水野って飲食シーンの描写は貧弱だな
わりと具体的にどんな食べ物か飲み物かを書いたり、登場人物がどんな風に
飲んだり食べたりしたか、味はどうだったかなどの描写は食通帝王の
池波正太郎とまでいかなくても、トールキンやガイエや竹河とかの
ファンタジー作品と比べても全然興味がないって感じがする
ちょっと掘り下げて書いたのってフレーベとエール酒関連くらいか
スパゲティも麺だよ
フォーセリアはざっと調べたかぎりオリエンタルアドベンチャーの舞台ないようだな
>>731
サムライ、ニンジャじゃなくて
こっちのイメージか
そこははずさなくていいのになあ 友野のカルシファードで大外しがあったから、ファンタジーサムライはやめたんじゃねぇ？
縄文人や弥生人せいぜい飛鳥人で遊びたいかというとなあ
やっぱりハラキリとか死して屍拾うものなしで遊びたいよ
卑弥呼的なものが欲しいとなると縄文弥生も捨てがたいがな
話しの自由度高そうだ
代償としてゲームシステムためのギミック作るのがたいへんそう
実は直前の書き込みするまえにピストルやらライフルやらだして幕末にしちまえばいいんじゃないの？だれもやったことなさそうだしと思って書き込む前にカルシファードのこと調べたらまさにそれでコケたのか
やっぱだれもやってないからと奇をてらうと失敗するんだね
みんな何度も検討してやはりダメだという結論に至ってたんだろう
サムライ・ニンジャにするとウィズと被るって思ったからかな
あと戦国や幕末モデルだとイーストエンドの存在感が大きぎるってのもある
下手すりゃロードスやアレクラストが霞むし、他国との違和感も強すぎる
おそらくドラクエ３でもたぶん同じ理由の判断で卑弥呼とヤマタノオロチな
古代神話風味にしたと思うんだよな
あえて日本文化はサービス程度でおとなしめにしとこうって感じで
同じく中世欧州のイメージを食いかねない中華文明モデルはいっさい出さなかったんだから
フォーゴトンレルムもアラビアンナイトやれたりロストワールドやれる設定作ったけど結局生き残れたのは西部ハートランドと北方の話しだけだったもんな
>>729
そりゃあ、料理物でもないのだから、
キャラを崩してまでそういう描写をしたらいちいちテンポが悪くなる
それでも、砂漠の水はとか、シカの肉はとか、ところどころにあると思うけど >>729
野宿を厭わない人物ばかりだからなぁ
キャラクターが食の良し悪しに興味やこだわりがないってことにしてるんでない
城に出向いたら宴の食事より英雄や剣豪との話に興味 読み手がなろう小説の日本食を再現しようというネタに慣れたからじゃないの
憩いの我が家亭の揚げジャガみたいなのがほしかった
そういえばパーンとディードは帰るとこないよね
馴染みの店もへったくれも無かったからな
昔、憩いのわが家亭異聞のレシピでオティックの揚げジャガ作ったなぁ
歴代ロードスのパーティーメンバーはほとんど帰るところがあるのに主人公格のカップルは完全に故郷喪失者なんだよな
旅から旅で生涯すごす２人に馴染みの店なんてものはないのかもな
OVAパーンは退路を断つために実家を燃やすサイコパス
戦記1巻でギムが食べてた鶏の足を揚げたやつ俺も食べたい
田中芳樹もメシを一番書き込むのは創竜伝だがアルスラーンでも
国ごとの風土による料理や酒とかの違いとかをそれなりに書いてるからな
やっぱり水野は食いもん描写への興味薄すぎだと思う
風の大陸は女の作者だけあってそこは詳細だった
栗本温帯は……どうだったっけか
温帯は居酒屋<煙とパイプ亭>やサイロンの下町の屋台料理の描写は気合い入ってたな
ガイエは創竜伝12巻（北宋が舞台の番外編）でも
当時の北宋の飯の描写は気合い入ってたな
（つか現代ものよりも生活描写がしっかりしてる）
温体は飲食描写はめっちゃ細かかったぞ
「グインサーガ パン」
でググったら、すごく細かくリストアップしてるサイトがみつかった
というか、風景とかどんな描写も細かすぎて冗長になっていたけど
>>746
パーンの家って確か村からちょっと離れた森の中だったっけ
延焼したらどうするつもりだったんだろう >>745
パーンとディードについては、互いが互いの帰る場所みたいなものなので場所に固執する必要がないというのが正解だと思う。
あと、「帰る所」のあるパーティメンバーは確かに多いけど、最終的な自分の帰る場所＝故郷のキャラは少ないかと。
基本は自分で選んだ場所が帰る場所だし。
>>748
栗本先生の作品自体はまともに読んでないんだが、たまたま手に取ったグインの新刊(当時)をチラ見したら饅頭に関する描写が凄くて食べてみたくなったなあ。
（友人のグインサーガファン達は「グインに出てくるオリジナル料理は凄く美味しそうで食べたくなる」といってた） スレイン夫妻だって作中で居を転々としてたよな
最終的には娘婿のマーモに居着いたのかね
ザクソンというか北部アラニアは戦国時代の日本に例えるなら愛知県みたいなものかね 英雄だらけ
スレインは石の王国の監視役引き継ぐつもりじゃなかったっけ
ザクソンってむしろトキワ荘みたいな感じ
パーン、ディード、スレイン、レイリア、小ニース、セシルと
のちの英雄たちが住んでいたが皆、元はザクソンの住人じゃなかったり、
昔はのちのヴァリス王エトも住んでいたとか、ハイランド王妃シーリスや
ライデン盗賊ギルドの長フォースも訪れた事があるとか、
のちに有名人になった人の足跡が多いのもトキワ荘めいてるｗ
>>758
そういう示唆はされてたけどウォートがいつまで生きたかだな
スレインも宝冠でまだ生きてたりして スレインがウサギやコヨーテの姿で現れて過去の英雄たちの生き様を追体験させてライルのレベルが上がるんだ
>>758
迷宮の監視を引き継いだ後に、
老人になったら弟子とかに引き継がせてマーモにまた戻ったとかあるかもね 宝冠の時代の動乱をバグナードは見ているのだろうか？
魔境が減って戦場としては面白みが減ってそうなんだよな
>>764
あんな辺境に将来ある若者を置き去りとか、悪魔すぎるってば笑 >>767
バグナードは魔法を極めるのが目的だからマーモから出ないだろう。
そもそもノーライフキングがどれだけ動けるかわからんし。 ノーライフキングになっても魔法への情熱は残ってるのかしら？
>>767
古代王国からの生き残りのノーライフキングなら魔法が使えるならアレクラスト大陸にもテレポートできるが、
バグナードは行ったことないだろうし船旅になるな。
そういやノーライフキングには「邪な土」が必須だが、睡眠も必要なんだろうか？
（就寝が必須なら、船が沈ん際に土入れた棺桶かなんかと一緒に海に沈む危険性あり） アンデッドって基本睡眠必要なしだから寝ないんじゃない？
>>771
邪な土を複数の船に分けて入れときゃどれかは大陸にたどり着くだろ
つか邪な土だけを運べば本人移動しなくても大陸に移動可能？ バグナードなら魔法の船くらい持っててもおかしくはないかな 例の軍船もあったし
マーモに土残して行けば、大陸でやらかしてもマーモにデスルーラするだけじゃ？
復活には距離制限ある？
>>768
高齢の弟子にすればいいし、
宝冠の時代にはモスに魔法の学院があるわけだし、
その場所が元はウォートの塔なんじゃないかな？
>>769
魔法の研究のために大陸にある遺跡探索とかするってこともあるのでは？
まあ、太守の秘宝から得た膨大な知識があるから、
それを研究し尽くすまではよほどの理由がないと出ていかないと思うけど フォーセリアのヴァンパイア系って流れ水の上って渡れるんだっけか？
ってのは置いておいて物語的に美しいなら渡るだろうしそうでないなら渡らないとかな気がするわ。
別に別荘のよこしまな土を全部浄化されたけど本拠地のは無事だったので再登場します程度ならともかく、マンチキンで予防線は張りまくるとかだとらしくないわけで
>>777
ウォートの塔が魔法学院って辿り着くことが入学試験になりそう >>777
高司祭以上の力のある司祭に出くわしたら浄化されかねないから危険じゃないか？
大陸にロードス島にない「魔法書」であれば話は別だろうけど。 必ずしもバグナード本人が船に乗る必要はないんじゃないかな
ヴェイルを大陸へ向かわせて拠点を作らせた後に、
テレポートで迎えに来てもらうとかすれば、
バグナード本人のリスクはだいぶ低くなるんじゃない
>>783
素で突っ込むと詰まらんかな？
ヴェイルが手首切ってグラスに注いでいるよ。 ヴェイルは宝冠でも出てくるだろうな
直に描写するのが難しくなったバグナードよりもあれこれ出張りそう
ノーライフキングってめんどくせえなあ
リッチのほうがいい
>>784
そういう気持ち悪いふざけはやめて、下ネタとかのスレじゃないから パーンとディードの子作り話はよかったのに
バグナードがおっぱい吸うのは良くないとか差別では？
ブサメンへの差別じゃねーの？
あと小ニース淫乱吸い取り女話題とか
……これは事実だからいいのか
晩年までつやつやし続けたニースとカラッカラになったスパークが横でヨボヨボしてるとか平和でいいと思う
一旦手放した伝説や新ロードスがまた欲しくなってきた
新装版は出ないだろうしなあ
昔から読んでたフォーチュンクエストや12国記、ホラーや推理やサスペンスの文庫本多数全部手放してしまったけどロードスやクリスタニア他ソードワールド系の作品だけは処分できずにいる、たぶん死ぬまで手元に置いとくと思うわ
いまさらだが宝冠の漫画版を読んだがフレイムの王城がアークロードになってるな・・・・
カシューが移転した新城の名前って判明してたっけ？
あるいはアークロード(2代目)なのか？
>>787
でも、ノーライフキングの方がかっこいいと思う
リッチってなんか短すぎて >>793
フォーチュンは最終巻の上巻が出たぞ
今からでも集め直すんだ！！ ノーライフキングってんなんか漠然とした名前で具体性がないよね
ロードスのアニメだと「不死者たちのおう（ふししゃたちのおう）」と言われていたな
なんか思い出に残ってるＲＰＧアンケートでドラクエ５が一位らしいけど
水野センセは躊躇なくフローラ選んでSNEメンバーからボッコボコだったんだっけ？
>>799
何と言うか、ライオンの異名である「百獣の王」を普通名詞として使ってるみたいな感じなんだよね。 >>801
「あだち充の「みゆき」は僕は断然鹿島みゆき派だった
妹の方を選んだ主人公が理解できない」
という流れでその話をしてた
おしとやかなお嬢様タイプの方が好きって事らしい 吸血鬼と限定せずミイラタイプとか幽霊タイプとか骸骨タイプとかいたらノーライフキングがピッタリだね
昼は清楚なマーファの聖女、夜は奔放な小ニースが理想か
>>805
実際に死霊系魔術の秘奥によってなる存在だから、
不死の王って命名されたんだと思うけど？ いとうせいこうの「ノーライフキング」て小説があったよな
>>807
秘奥は吸血鬼なのねほかは格下なのねって話しね クリスタニアの世界って別神獣民同士で子供作ったら授かるタレントとかどうなるんだろうか、どちらの神を崇めるかは育つ環境次第だろうけど
ハイブリッドのビーストマスターを出さなかったってことは
基本的には父母のいずれかを継承するのだと思うけどな
父の部族で育つならそこの神獣、母の部族で育つならそこの神獣だろうな
何らかの理由で獣の牙やら新しき民や暗黒の民の集落、または人里は慣れたところで
家族だけで暮らしてたら本人の性格と感性で決まるんじゃないかな
旧ロードス戦記>>伝説(4巻途中)と読み進めてるんだけど、伝説の中の大ニース様、何でいちいち俺の股間を刺激して来るんだろう
侵すべからざる存在だから、余計にそういうことしたくなってしまうんだろうか
ウォートの手を取って自分の胸に押し当てるシーンなんて辛抱たまらんかった（ベルドとフラウスのベッドシーンより遥かに）
俺が変態なだけかも知れんが
>>811
あれって神聖魔法の亜種だと思うからそもそも当人が信仰している神獣だろ。 >>815
でも仮に古の民とかダナーンベルディアの連中が神獣を信仰してもタレントはもらえんだろ？ >>816
ダナーン王家はフィーズィーの導きを受けてから代々その従者やで
少なくともダナーン王家初代は神獣の民以外から神獣の従者になった
逆に言えばそれぐらいしか例がない リプレイは、ほぼ公式みたいなものだから
少なくとも本人が望む(信仰)して神獣が許可したらタレント貰えるって事なんだろうね
神王伝説でバルバス側についてタレントもらった暗黒騎士がいた気がする
>>818
能力ってなんだ？
焼き鳥が美味しくなる能力？ >>817
PCゲームかなんか忘れたけど羽生えて空飛べるのがあったような >>822
PCゲームになったのは神王伝説で、翼が生えたのは多分プレイヤーキャラの孤高の民(つまり神獣の民)のジェノバじゃないか 空を飛ぶのはファンタジーTRPGなら基本（床を歩くと危険）なのであまりありがたみ感じないな
>>822
羽生が生えて空が飛べる、と見えてしまった リウイで祈りを捧げてたら「戦うがよい」って啓示が聞こえたって描写があったけど
神様は事情わかるんかな
いつも世界中のどこかで神の声は聞かれているみたいなので
よほどの重要な人間以外には六大神とかが直接声をかけてるんじゃなく
代理として下級神がやってるんじゃないの
例えばファリスの神官たちは啓示があったら皆ファリスが与えてくれてると
思ってるが、実際はファリス配下の光の下級神が適当に与えてるとか
神様なんだからそれくらい知っていろとかハーフエルフが言ってた
世界中の信徒に同時に異なる言葉を送ることくらい、力のある神様ならチョロいものじゃね？
人間と神とでは処理能力が違うんだから、それくらいできるかと。
信者の脳を一部を使って処理するから、多いほど有利という並列処理理論
そうだとしたら人間社会では大っぴらに信仰出来ないファラリスは
頭数少なくて弱いんじゃなかろうか
国家が神殿を公認してるって世界中でもファンドリアとマーモの二国しかないだろうし
もっともファラリスは人間以外の信徒が多いのか
魔神はともかくゴブリンとかオークの知能レベルも信仰って概念はあるんだっけ？
>>833
とりあえずフォーセリアにおけるオークはパペットゴーレムな >>827
そうである可能性はあるが、そうであると示唆するような描写を見た記憶はない。 天国でベルトとファーンに現世でこれまで聞かされていたファリスの啓示が
すべてファリスの従属神による代声だったのよ！と愚痴るフラウス
魔神王に殺されて昇天した時、初めてファリスの御声を聴いてそれを知った
神が一対一でしか会話できないとは限らないだろ 全世界同時進行が可能なのだよ
今までの啓示は神本人のものじゃなかった！で
ファビョって愚痴るような頭悪い人間じゃなくねフラウス
妄想だとしてもタチが悪い
直接声を届けている人物以外には何となく程度かもしれないが、
届けている人に関しては本人だろ
少なくともコールゴッドしたらその神だってちゃんと描写されているわけだし
そういやファーンの嫁（王妃）ってどんな人だっけ？
その娘がフィアンナだよな
じゃあフィアンナどっから湧いてきたんだよってレイリアパターンがあるから油断できねーな
レイリアのパターンで回収されたファラリスの聖女の転生体とかだったら間違いなく二番煎じかよ！ ってなるやつ
戦後、適当な名門の出の女と見合いさせられて結婚したんでしょ
フィアンナの母親に何かスペシャルな血の属性とかはなさそう
そういえばエトとフィアンナの間には子供生まれなかったんだよな
生まれてたら新戦記で言及くらいあるだろうし
じゃあ宝冠でファーンとエトの子孫はなしか
ファーンの領地にいたナシェルとラフィニアとの間の娘が年齢差25歳くらいながら
ファーンに嫁いでそれがフィアンナの母、なんて事も考えたが、
そっちはテシウスの嫁で、生と死を繰り返すパーン母である可能性が高いんだっけか
誓約の宝冠は漫画キングダム アレクシス帝国興隆記 魔弾の王と戦姫
アルスラーン戦記 同じ感じか
ライルがヴァリス訪れた時にエトの子孫出るかも
パーティに不足してる司祭枠で加入するとか
>>849
フィアンナとパーンは年齢が近いはずだからナシェル娘がフィアンナの母でも年齢的な不都合はないよ まず無いと思うけど
ヴァリスは世襲制じゃないからヴァリスが舞台になってない現状では言及する必要はないね
もしヴァリス王家が腐ってたらエトの子が2代目神官王に、教団が腐ってたら最高司祭になる展開もありえる
ダナーンの前身王家だって他国じゃなくて蜂起した家臣・領民に滅ぼされた可能性もあるわけだし ダナーン前身はアラニアが有力だけどこのままだとライルが関与する前に滅びそうだよな
本筋じゃないから生き残りが新天地目指して航海に出たことを数行で済まされる可能性もあるけど
>>849
一度王になった家系からは王を選出したくないって風潮なので、
特に子供に言及する必要がなかっただけだと思う フレーベの戦いを見てビビるカシュ―
いくらミスリルを切れる魔剣でも
フレーベの特注ミスリルフルアーマーはやすやすと切れないだろうから
いまだ全盛期のフレーベによる虐殺ショーになる。
伝説冒頭のノーマル時代のアシュラムやファーンと決戦になっても
あっさりフレーベが勝ちそう。
ソリッドクラッシュは冒険者レベルかモンスターレベルでしかダメージ減らせんから
ミスリル製だろうが魔力付与した鎧だろうが関係ないぞ
有効そうなのは『剣が効かない』って暗黒魔法の呪いくらい
実はカシューの方が筋力が高いよ
ファイターのレベルは同じだが超英雄Pはフレーベの4倍もあるし
些細なことだけど、ソリッドスラッシュね
てか、あの剣って魔法の盾とか鎧をスパスパ切り裂いちゃうんだよな
良い鎧着てたら絶対に戦いたくないわ
大量の雑魚を狩る競争ならフレーべ最強だろうが同レベル同士のタイマンならそうではないだろう
カシュー一人でアラニア軍を押し返すとか絶対に無理だがタイマンならフレーべが絶対に勝つということはない
ソリッドスラッシュとやらは、そんなにスパスパ切れる都合のよいもんではないと思う。
実際、カシュ―は消耗しきったベルドに大苦戦しているしね。
フレーベの鎧は、ベルドの影鎧なみに強いと思う。
>>858 間違った。
伝説冒頭のノーマル時代のベルドやファーンと決戦になっても
あっさりフレーベが勝ちそう。 そう言われてもデータ的にそう設定されてるから＞ソリッドスラッシュ
鎧のほうもソリッドスラッシュで斬られたからって壊れるような事はないから都合の良さはお互いだろう
それと『影纏い(シャドウウィルダー)』はベルド使ってねえぞ
>>861
最強クラスの剣相手でも防御できる都合の良い鎧はロードスに存在しないだろう
実際にファーンの鎧は魂砕きに貫かれてる
ちなみに神王伝説では影纏いも魂砕きに貫かれてる それも攻撃者は剣の猛者ではないピロテース 結局、やってみないと分からんという認識ですな～
でもベルド＞カシューでよござんすね？
可能な限りファンタジー的にご都合解釈するなら
ソリッドスラッシュは鎧を『すり抜けて』身体に直接当たるんだろう
どっちが絶対勝つとか言えるほどデータ上の差はないよ
>>856
魔力で追加された防御力分は減少されなかったっけ？
ロードス島戦記RPGルールだと、
冒険者レベルによる減少がないから、
装甲半減ルールになっているみたいだけど
>>859
盾は切れなかったような？ >>866
数百年前にソリッドスラッシュを作った刀鍛冶は既に死んでいるから
剣が持ち主を操って戦わせているのか >>866
いや実際に鎧自体をスパスパ切ってるからこそのあの描写だろう
ただし砂漠の戦いは主に皮鎧だが ソリッドスラッシュ・・・・
スパスパ切れるのはいいが、
鞘も切れるから剝き身で携行するしかないなｗ
>>872
竜の長老に切れ味を抑える呪法をかけてもらえばいい ソウルクラッシュはまだD&Dルールでやってたころはどう処理したんだろ
命中したら1D4ラウンドスタンかDazeでもつけてたのだろうか
>>861
あれは矢が当たるまでカシュ―の攻撃が鎧に当たってないだけかと。 ソウルクラッシュも小娘の肉体でブンブン廻していたら
うっかり自分の肌を切っちゃうだろ、魔神王ｗ
カシューナッツの剣ってそんな名前がついてたんか。
パーンの剣や放浪してた王子の剣にも名前とか特別効果があるんかな？
パーンのは「精霊王を滅するための長剣」サプレッサー
アトン眷属戦で能力を解放
>>875
ＡＣを初期値で計算、具体的にいくつだったかはもう３０年くらいやってないので忘れた。 フレーベって筋力だけじゃなく技巧的にも凄いのかね
早い話が武器を扱うテクニック
ただ力任せだけじゃなく、相手を効率よく殺せる技術や
敵の攻撃を防ぎ、無駄のない動きで反撃する技術
ファーンやカシューやレオナーは完璧な技巧を持ってるだろうが
ベルドだと技巧という点ではやや劣るイメージ…とはいえ超一流だろうけど
となるとフレーベは？
フレーベの剛力で、どでかいハルバードで殴られたら
ソリッドでもソウクラでも折れはしないだろうが
盾や鎧ごとぶっ飛ばされるんじゃない？
足回りを狙われたら、カシュ―もあっさり骨折られるよ。
至近距離でもゴッグＶＳガンダムみたいな感じ
>>876 表記上は、疲れきってるベルドにカシュ―は大苦戦していることになっている。
長引きそうなら、勝てそうにないなら、矢を放て！ってことなんだろうけど。 パーンの最初の戦い方の先生はギムな訳だが人間とドワーフじゃ戦い方違いそうだなあ
ロードスのドワーフ戦士はロードスの代表的なヒューマノイド種族すべての戦い方に通じているのか、それとも冒険者の戦い方を教えたのか
もし前者だとすると王たるフレーベの技量はすさまじいものに違いない
>>879
サンクス
ロードス本編でそんな設定あったっけ？ だいたいのTRPGだと筋力あがると命中率もあがる訳だがこれは当てるのがうまくなるわけじゃなくて分厚い鎧に当たっても有効打を通せるという表現なんだな
剛力のドワーフに重い武器で殴られたらいくらフルプレートでも普通のものではただではすまないのだろう
衝撃分散吸収機能のある魔法の鎧なら別なんだろうけど
>>884
昔見たロードス島関係のＱ＆Ａで言及してた。（出典は忘れたがスニーカー文庫のサポート雑誌あたりだと思う）
なのでリウイでその設定が出た時は「おお！ついに日の目を見たか！と感動したなあ。 マーモの魔獣園で最強がグリフォン
強さはワールウィンド>グリフォン
フレーべ>グリフォン
誓約フレイム遠征軍が騎士5千以上 全軍10万
誓約マーモ騎士 その十分の一以下
スカード騎士100未満
リアル世界に魔神を倒せる戦士や魔法使いはいないので戦力比較はできないけれど
エールの誓いによるドワーフの救援、ハイランドの救援
ベルド、ウォート、傭兵雇い入れでヴェノンと戦えるってナシェルは思っているよね
>>886
魔神王にも、ファイアージャイアントにもきく武器が置いてあったから、精霊王にきく武器が置いてあったはずというのをどこかで見た気がする ああ、そういえばパーンの剣ってエフリートの塔にあったんだもんな。
そうすると、呪いで拘束されてた竜たちを殺すための武器があったんだろうか？
>>872
単純に切れ味を上げているんじゃなく、
体と装着物に対してのみ効果発動って限定条件されているから
だから、構造物破壊には効果を発揮しなかったはず
>>883
違うよ？
ギムに出会う前に、2年ぐらい傭兵として戦っているから >>882
そういうこと言うならソリッドやソウクラで切られたらフレーベの鎧でもダメージ通るだろ
ゴッグＶＳガンダムならガンダムが勝つしｗ
ガチガチの鎧と強靭な肉体による防御力で無双するフレーベにどれだけの回避力があるかだな
伝説作中でも魂砕きかすっただけで精神ダメージ受けてたし >>890
剣の切れ味じゃなくて呪いみたいなものじゃないのか 鎧だけスパスパ切れるのは >>886
スレインが隠された魔力があるだろうって言っていたり、
帰らずの森の呪いに対抗できたのは武装があったからって考察されていたんだっけ？
>>892
呪いって不利な効果があってこそじゃないかなぁ >>890
なんかおれの記憶とちがうな
ゴブリン退治で殺されかけ旅にでることきめてスレインとギムがお守りについて旅の途中ギムが教えたみたいな記憶なんだが >>895
それ自体は小説一巻の冒頭からの話で間違ってない
ただ、パーン本人がそれより前に傭兵時代があったと回想とかしている
炎の部族とも昔戦ったことがあるとかも言っていたはず
ただ、傭兵期間はうろ覚えなので間違っていたかも？ デビューはしてたけど、戦い方がなっちゃおらんとギムが鍛えなおした。
>>896
ありがとう
おれは傭兵の話がすっかり抜け落ちてた >>896
それであってると思う
フレイムの若手に初陣の話をせがまれて砂漠の戦いだから濁したという話があった
>>894
盾や剣はどんななまくら相手でも切れないのかもしれないｗ >不利な効果 さすがのパーンも初陣でゴブリンの集団に二人で挑むほど無謀じゃなかったんだよね
たまに実戦を何度もぐぐり抜けているのに、
自身の実力も把握してないで突撃したアホのパーンって言われてりするのがなぁ
ザクソンの村人にゴブリン退治に立ち上がってくれと頼んだけど断られたから
リプレイの無理無茶無謀三拍子揃った暴走戦士パーンと小説の自由騎士パーンは別人
>>889
現代では五色の魔竜は古代王国時代の配置場所を住処にしてないからサルバーンの居城とかにはあったかもな >>883
ギムが戦いを教えたのはＯＶＡのオリジナル。 そういえばもう宝冠１巻から丸１年か
なのに２巻の発売予定すらまだ発表されてないな
５年くらい前に比べれば仕事も減ってるはずなのに
何トロトロやってんだ
せっかく去年そこそこ話題になったのに勿体ない
予定が出ても延期するのがデフォ もう今年中は無理かな
十二国記とアルスラーンを待てたから延期なんて今さら…
良い作品になるなら待ちまっせ！
ロードス1巻で王女救うまでの生活費てどうしてたんだろ
村での生活は現金はあまり使わないんじゃないの
用心棒みたいな役割で食べ物を貰ってたとかじゃないかな
旅立った後はアラニアの事件を知らせた褒美も貰えていたし
レイリアカーラ戦からザクソンに居着くまでもな
英雄戦争の報奨金とか結構あったのだろうか
聖騎士としては唯一ファーンの最後まで付き従って遺体の回収もしたのだろうし
ベルドの首もパーンが持ち帰ったのだろうし
そういえばエト以降、聖騎士しか王様になれないという仕来たりはなくなったんだろうか？
なんかもとに戻ってそう。
小説のパーンは頭使ってよくやってる
ゴブリンの短剣に塗られた毒や姫様救出のときのカーラはゲームなら聞いてないよ～って話しだからな
>>906
燃える村を背景に旅立つとこまでしかみてないからちがうはず フレーベのハルバードで
アウトレンジから
足を払われたらヤバい！
２～３巻の間にザクソンで３年待機って考えてみると長いよね
その間に書かれたエピソードはエスタスの話だけか
カセットブックの「宿命の魔術師」と「魔獣の森」みたく、
まだまだ外伝エピを書ける余地はありそう
パーンとディードの初Ｈもこの間にあった事だろうし
独立運動やっていたとはいえ10年も野山を転々としてゲリラ戦やってた
カノン解放軍時代よりずっと安定した生活で幸せだったんだなと思う
>>901
そうそう、ちゃんと、戦力増強する手段を講じて、
その上で、突撃せざる得なかったんだよね
>>904
ドラゴンを支配する錫杖がそれに値するんじゃないだろうか？
あれって描写見ると、どんな人が使ってもナースレベルのドラゴンでも支配できる感じだし
その代わりヒュドラを操れなかったことから一体だけだとは思うけど
あとは、そもそも支配の王錫があるから、それがドラゴンにも効く可能性もあるし、
1体だけ逃れたのなら、他の四体でボコボコにするだけだろうからなぁ 支配の王錫は精神力が強ければ支配から逃れられるみたいで五色の魔竜に効くのか疑問なんだけど
魔法王国の魔法使いが使えばきいたりするのかな
たしか最初に出たOVAではカーディスをも支配できるとかとんでもないこと言ってた気がするけど
カノン解放軍時代のディードは
やはり野糞だったんだろうか・・・
レオナーもパーンも花摘み？
まあドラゴンバスター的な直ちに殺す手段もあった可能性はあるかと
爪を打ち込むのもギアスで支配下に置くのも確実じゃないかもしれないし
>>918
王錫の支配は超英雄ポイントがあれば耐えられて、
通常の抵抗は不可能って感じじゃなかったっけ？ 支配の王錫のそういうゲーム的なスペックは明らかにされてたっけ？
>>922
ロードス島ワールドガイドだとスペックは「知性を持つすべてのものを従える」と書いてるだけで、それ以上のことは書いてない。
したがって、発動条件とか抵抗値がいくつかとかそういう実際の運用に必要なデータは載ってない。
（太守の秘宝はみんなこんな感じの描き方になってる）
あと太守の秘宝についてはその能力のすべては明かされていないとも書かれている。
まあ、流石に超英雄ポイント使えば抵抗できると思いたいが。 例えアシュラムの手に支配の王尺が渡ってもそのあと戦いを挑むって言ってたんだから抵抗する手段くらいはないと物語的に美しくないと思う。
まあ一部は抵抗に失敗して後ろから刺されるみたいなことになるんだろうけど
抵抗する手段はないけど
最後まで諦めない
十分美しいじゃろ
まあ、問答無用で無制限に支配できるなら、古代王国が滅びることもなかっただろうしな
その規模や効能に限界があるのは間違いない
支配の王尺があったら奪い合いの暗闘になるとか言われてたと思うから常時発動してるわけでは無いのだろうな
>古代王国が滅びることもなかっただろうしな
魔力を持った人間にしか効かないというオチだったりして
>>926
実際にパーンがアシュラムを攻撃したときって、
王錫の力が発動はしてなかったんだっけ？
あと、リプレイだと大成功なら抵抗できるかもとか言われてなかったっけ？ 知性あるものを従わせるだからパーンとか狂戦士化してるオルソンには効かなそう
>>927 >>934
そのための超英雄ポイントだと思う。
ただこれをゲームでやろうとしたら、シューティングスター戦で消費して使えなるか
逆にポイント余らそうとしてシューティングスターに全滅させられるというオチになりそう。 血縁者の肉体に憑依させることで魔神王を呪縛するって術が確立してるくらいだから支配の王尺がだと達成値が足りないとか普通にありそう
と言うか魔神王のデータに「精神攻撃無効」とあるしね
カーディスをも支配できるというのは流石にOVAだけの設定としても
昔小説を読んで人間でも精神力が強ければ抵抗できるのかと思ってた
その後超英雄ポイントの設定が公表されたのを知って
人間は超英雄ポイントを使えば抵抗可能で使わなければ不可能くらいが妥当かなと思ってる
正確には水野氏にでもきかないとわからないだろうが
まあ超英雄ポイント１永久消費で１ターン抵抗が落としどころかなって
ベルドやカシューなら万全の時は２０ターン抵抗できる
>>927
ＴＲＰＧのＰＣがルールから逸脱してはいけないが物語の主人公はたとえ宇宙の法則が乱れても勝たねばならん。
ここら辺をルール的に説明しようとするのは水野の悪い癖かもしれんな。 >>940
そうだとしたら状況は違うけどアシュラムが（おそらく）超英雄ポイントを使って
バルバスと300年争っていることを考えると支配の王錫は物凄いアイテムではないか？ 超英雄ポイント永久消失とか
デメリット大きすぎだろ頭でぇじょうぶかよ
王錫って溶岩口に落ちただけじゃ多分壊れてないよな(高レベルの魔法アイテムは破壊不能な事が多い)
サラマンダーを支配できるシャーマンか、幼竜を支配した魔獣使いに探索させれば見つかるんじゃ……
>>945
うろ覚えながら魔法戦士リウイに魔神を宿らせたアイテムは火山に投げ込んでも精霊王にとってこらせることができるかもしれないとか書かれてて
それなら支配の王尺も取ってこらせられるかというような質問をグループSNEのホームページに出した人がいた
回答者は支配の王尺の防護は強力だろうからゲームでならそうしても良いだろう
小説での再登場については水野氏のみぞ知るというように答えていた覚えがある まああの時代の味方側の主人公格は誰もせんわな
宝冠で誰かが企み阻止するかもな
どこかにちょろっと書かれていたパーンたちが出会った青年の支配と名が付く魔法の宝物の悲しい話って外伝か何かに載っているの？
宝冠がウォートが作ったものなら、その気なれば支配の王錫と同じようなものを作れたのかな
あなたほどの魔術師は古代王国時代にもそうはいないってカーラのお墨付きだったし
カーラのお墨付きなのはウォートの魔術師としての能力ではなく知恵ではなかったっけ？
>>945-946
ということはライルならワンチャンあるってことか
魔獣使いはマーモにいるしディードならイフリートにでも頼めば取ってこれるか
100年以上溶岩に漬かってて物理的に壊れない物体が本当にあるのならだが
実はディアスの最後の切り札な可能性もあるけど ディードがフェニックスはともかくイフリート召喚する訳ないでしょ
>>954
好む好まないは別として可能ではあるでしょ 破壊のために使うわけじゃないし
別にフェニックスが口にくわえて取ってこれるならそれでもいいけど
それ以前にパーンの戦いの過程で事実上封印されたブツを掘り起こすのを嫌がりそうだけど エルフの記憶力ってどんなんなんだか
森の小さな事は覚えていても多くの人間達の事長年覚えていられるんだろうか
窮地に追い込まれたフレイム王国が支配の王錫使う方がいいかな
>>951
宝冠は古代王国期に当時の太守によって作ったものだけど。 シューティングスターが居なくなったand炎の精霊力が減衰したとかで火竜山が休眠化
固まった溶岩から王尺が発掘されたとかは流石にないかな
あそこはフレイム領のはずだからディアスの命令なら調査や作業はできるだろうし
呪縛の島の魔法戦士で逆にシューティングスターがいなくなって活性化していたぞ
火竜山噴火してたらどっかに落っこちてきたかもな＞王錫
ディアスが王錫に頼ったらカシューの子孫の格落ちるからヤダなあ
魔法的な影響がないなら火炎や熱に対する耐性の魔法でもぐれそうだけど溶岩は人体より重くて人体浮くから推進力も必要だな
呼吸の問題もあるが
支配の王錫を使うとしても人間に取ってこさせるところではないと思う
>>946
溶岩も火口の中で流れが生じているのなら、
地中のはるか彼方にまで流れて行っているかもしれない ディードがベヒモスで、火竜山を噴火させればよろし
そしてカーラから回収した水晶球か鏡(ターバ大神殿かウォートが持っているだろう)を
借りて、落下地点を探せばよろし
ベヒモスは地の上位精霊だから噴火はさせられないんじゃ？
溶岩は火と地の混沌精霊力ではありそうだが
>>968
そのものズバリ火と土の複合精霊でラーヴァというのが存在する 他のゲームやラノベではよくある「風界」「水界」「炎界」「土（地）界」
というのはＳＷには設定あるんだっけ？
精霊界がこの四つ世界（もしくは国）で構成されているっていうファンタジーが多いが、
ロードスでは「精霊界」としか表記がなかった気がする
ＳＷではざっくりと精霊界の各所にいろんな精霊が縄張り持ってるってだけなのかな
5色の魔竜だけど
奴らの解放条件って何だったんだろう
サルバーン自身がやってくればよいのか？
そんな限定的なものじゃなく、古代王国の上級国民だったら
解放できそうなんだけど
だとしたらカーラもさっさ魔竜どもを従えてればよかったのに。
バランス保つのめんどくさくなるじゃん
参加者がすくなければすくないほどやりやすい
百の勇者とか悪夢だったろな
カーラはずっと戦乱が続く状態を望んでいたのであって自分が征服したかったわけではなかろ
戦記ラストにカーディス召喚しようとしたのだってお前らなら倒せるだろ？ おおん？ ってなってただけだし
まあ、大きすぎる脅威はバランスを保つ用途には扱い辛いかもな
バランスを保つのなら第三勢力を興したほうがよかったのではないだろうか
カーラは統一を恐れてただけで均衡が保てるなら戦乱である必要はないのでは
カーラ的に戦乱は必須でしょ。
白と黒が殴り合ってる様を、結果的に均衡が取れているとしているのだから。
殴り合いが起きない三竦みを作りたいわけじゃない。
だからこそパーンから敵視されたんだぞ
つーか サルバーン どうなった？
ロードスにまだいるんか？
だとしたら、バグナードの上位互換のはずだけど
ウォートの宝冠戦法をどう思うかカーラに聞いてみたい
戦乱起こさすに白にも黒にもしない方法を是とするか認めないか
最後にカーディスを復活させて諸国連合にぶつけてバランスを取ろうとしてたカーラは
ことごとく自分の策謀を潰された事で完全にトチ狂ってたな
パーンが買いかぶられたら困るって言ってたが、こいつもうダメだって
呆れてたっぽい
カーラ的には、国家が常に戦争の影響である程度疲弊してるのが望ましいんだろうからね
宝冠でのウォートのやり方だと短期的には平和が保てるけど、
中長期になってくると国力貯めた強い国がでかい戦争をおこす可能性が付きまとうから
カーラが受け入れることはないと思うね
ていうかロードスの各国は国力蓄えたらなぜすぐ戦争なんだ
婚姻政策で継承権ゲットからの連合王国やる奴いねーな
>>982
連合王国より統一帝国の方が成立は難しいが旨味は大きいよ。 モスだと政略結婚はがっつりしまくってたけど
一大勢力になりそうな婚姻はカーラが防いでたんじゃないか？
中途半端な面積だからっていうのがありそう
アレクラスト全土制服を目指す奴はそうは出ないが、ロードスくらいの島なら
統一されるべきじゃないかって奴が出てくる
クリスタニア１巻でロードス統一戦争を始めた「ある王国の皇太子」は
そういう理念で始めたと書かれてた
ちなみに「ある王国の皇太子が戦争を始めたら、諸国の王も島の覇権を賭けて
立ち上がった」とあったが、今の所、一方的な野心＆派兵しかしてないな
巻数が進むとフレイムが逆侵略受けてディアスが狼狽したりするんだろうか
>>987
「誓約の宝冠」を被っている者同士でも同盟の主導権を握ることはできるかもしれないし、
それなら「覇権」という言い方も一応はできるかと。
あと、侵略を完全に諦めさせるには本拠地への攻撃はありだから、逆侵略はあるかも。
（ディアスが狼狽するかは疑問だが） >>970
風の精霊界とか、森の精霊界とかいろいろ描写あるよ？
>>971
解放条件なんていう設定あったっけ？
>>982
カーラがそういう風に歴史を動かしてきたからだよ そう言えばバグナードにかかったギアスの解除条件は何だっけ？
バグナードが死んだら？
クエストなら使命達成で解除だった気がするがギアスにそんなルールあったっけか
>>987
クリスタニアのはあくまでダナーンへ亡命した民の伝承だからねえ
おそらくその後の結末も知らないだろうし
ダナーン前身がアラニアだったら挙兵した皇太子や建国王であるカシューの評価は地に落ちて伝わりそうだが
現にダナーンとベルディアはお互いの先祖のことを悪く伝わってたわけだし >>990
死んだ者にギアスは効くのかってのとそもそも解除されたってバグは言明してたっけ？ 祭器と小ニース奪ってカーディス降臨させたのにバグの呪縛解けてないはありえないと思う
ミネア闇落ちさせたしバグは作者に守られてる存在になってる
>>990
ギアスの解除条件は術者が任意に消すか、呪いを解除する呪文で目標値を出すかのどちらかです。
なおバクナードにかかったギアスは「生きている間、魔法が使えない」なので、アンデットになったら当然意味がなくなります。 ツアーパタのシナリオで、ギアスに掛かったマンティコアが出ていて。
ギアスを解除する条件は、汝のの目の前で人が死ぬとした。バレンは意地が悪いと言っていた様な気がする。
>>992
ライルが各国で蜂起を促しているわけだし、
そこから、ディアスを倒して逆に覇権を握るぞって国王らが思ってもおかしくないとは思う
>>996
少なくとも、ソードワールドにもロードスのルールでも、
解除条件を設定しなければならないというのはなかったと思う
だけど、禁止命令を、
目の前で人が死ぬまでは～するなというように命令すれば、
解除条件ありのギアスになる ラスカルに生きてる間は魔法が使えなくなるってギアスかけられたから
バグくんはアンデッドになったんかー
魔法使うなってギアスにしとけば
アンデッドになっても魔法使えないままだったんか？
魔法は使えるけど死ぬほど痛いだけだからバクやんは痛みにこらえて使うことはできる
まあでも痛くないほうがいいよね
昔のD&Dのルールなら詠唱始めたら1ダメージ入って自動失敗というとこかな
一応後のルールで精神集中判定して詠唱続けられるようになったけど
>>998
バクナードへのギアスもそうだが、この手の魔法による呪いとか制限は、どっかに穴がある方がそれっぽくて好きだなあ。 mmp
lud20200821104400ca
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