経営板ワッチョイ導入議論スレ ->画像>20枚

ワッチョイを導入することで連投や誹謗中傷を繰り返す人物をNGしやすくできます
皆さんのご意見をお聞かせください

そもそもナゼこの板はナシナシなのかを知りたい

>>2
過疎過ぎてワッチョイがない時代からずっとそのままなんだろう

この板があるカテゴリでナシナシのとこって少ないよね

良いんじゃないかい

でもIPはやめてほしい

せめてIDだけでも導入してほしい。

この板だから経営者にいろいろ聞いたりいろいろ喋ったりしたかったのにくだらない中傷を連投するだけの所でガッカリしたのは事実だねぇ

妬みなのか分からないけどそんなレスしてて金玉のちっちぇえ経営者が常駐してるんだなってイメージ

経営板はIPまで出ると会社特定されやすいので、まずいという判断だったんだろうけど、IDとかワッチョイまでは、あって良いと思う

あの荒らしはしつこすぎるねさすがに

群馬の無職の時も酷かったなー、あの時もワッチョイがあれば良かったのに

ワッチョイってなに？

>>9
これ
IPは所在地まで調べられるから迂闊に事業の事喋れなくなる
ワッチョイまでが理想

>>12
(ﾜｯﾁｮｲW abcd-efgh)みたいなのが自動的に名前について一週間固定化される

自演ができないのね
それはいい

なくてもいい派
荒らしも含めておもしろい

あってもいいと思う。反対する理由が分からない。

賛成なんだけど人減りそうな気もする

>>16
ぜんぜん面白くない荒らしだからこの話しになってるんだけど

>>19
それは君の価値観
押し付けないでくれるかな？

アラシのせいで人が減ってる気もする

>>20
よう、荒らし！

>>20
価値観とかの話しじゃないだろ
荒らしの価値観ってなんだ？

>>20みたいな、自演ができなくなるわけね

賛成です。
他の板にスレごと避難してた時あるし。
煽りも掲示板の華だけど、ちょっと度が過ぎる。

ワッチョイのせいで人が減るとする
減る人間はワッチョイが嫌だから
ワッチョイが嫌なのは自演やアラシができないから

自演自作のアラシが居なくなるなら良いことしかない

店舗板にも導入したらどうかと

まぁ導入したところで
荒らす奴は荒らすし、自演する奴はするから
あっても良いんじゃねーの？

あとさ各スレにここ貼ってるけど
マルチポストも荒らしの一種だから
気を付けないと

>>29
よっ荒らしの大将！

ﾜｯﾁｮｲ入れてコテ主達が消えてくれるなら是非導入してください

>>30
こういう煽りがさらに荒れるんだよな
わからずやってるバカ
自粛警察とかこういうやつがやってんだろうな

>>22
>>30
こいつは同一人物
ワッチョイあれば判別できるね

ﾜｯﾁｮｲ導入してコテが居なくなるわけがない

コテが気持ち悪いから住み着いてるスレはNGにしてる

頭のおかしなコテの発言には絶妙タイミングでな賛同レスが入る
これが減るならイイ

コテが消えて欲しい、ただの荒らしじゃん。

短時間に自演連投するのが今回の荒らしの特徴だね

コテがひたすら名無しでも荒らしてる

>>37
は？

コテが嫌われる理由がよく分かる

>>29
スレを立てただけだと板への周知が足りないといって申請が弾かれる可能性があるんだ
何もしないよりはやったほうが良いと思った。1レスだから勘弁してくれ

なお、ワッチョイ導入は各スレが個別に選択できる
今まで通りワッチョイもIDもないスレにすることもできれば、
IDだけ表示するスレにもできるし、IDとワッチョイを出すスレにもできる

そのための板設定が下記だ
BBS_USE_VIPQ2=2

ここで議論したいのはこの設定を入れるかどうか

選択の余地があるなら悩むことはないでしょ
今まで通りやりたい人はやればいいし、対策したい人は導入すればいい

過疎化するでしょ
イヤなら見なきゃいいだけ

ホッとするスレにいるのはコテ（2名）と3名の名無しだけ
つまり5人しかいない

イムガー貼って計測したら？

過疎るんじゃなくて荒らしが書き込まなくなって平常運転に戻るだけ
前橋の無職に時もそうだった

コテが下らなさすぎて突っ込む奴の気持ちも分かるわ。コテ廃止すればいいじゃん。

>>49
あの粘着(通称:アルバイト君)は異常だろ

>>49
コテがそこまで嫌いならコテ禁止スレ立てればいいじゃん。
燃料ないと会話成立しないだろうけどね！

コテがここで無理やり誘導してるだけ。
そもそもコテが嫌われ過ぎてるという事実。

コテを叩きたいので反対でーす！

さらっと見たけどコテの書込み内容ひどいわ。
コテ同士はメールかLINEでやり取りすればいいだけの話じゃね

>>54
さらっと見たけど、お前の書き込みの方が酷いぞ
裏紙にでも書いとけ！

>>55
この書き込みはIT屋かITベンチャーだな
お疲れさん

SAN＝老害
まがりや＝田舎もん
IT屋＝マウント嘘つきクソ野郎
ITベンチャー＝問題外（いい奴）

>>51
これもIT屋

ここでもこれだけコテ勢が暴れてるという民度

>>57
なんなのこの人たち？

コテが尊敬されたり参考なる事書いてれば、こんなんなってねえだろ
馬鹿にされるような奴らなだけって事

運営からはipが見れる。アルバイト君が自演書き込みを頑張れば頑張るほどワッチョイが入りやすくなるだろう。

ほぼまがりやっての一人で書いてるな

平松正孝税理士と結託をして、確定申告は誤魔化す、税金も誤魔化す、他人のお金を騙し取る悪質な
2人です。
どうか、被害に遭われた方が、可哀想です。
人のお金を騙して、のほほんと贅沢三昧な生活を
してるのは、間違っています！
もし見かけたら、教えて下さい。
平松正孝税理士は、京都府在住で大阪市に出没
します。
女性の人は、兵庫県尼崎市(JR塚口駅)と大阪府
寝屋川市(弟が在住)。
娘さんが1人居てます。
帆奈美さんと言う名前で、31歳になり京都造形大学
通信制を卒業しました。無職です。
働かないでも億のお金があるからと、、。
見かけたら、教えて下さい。
なぜ？騙し取ったのか？聞きたいです。
警察には、話しましたが、偽造書類などの時効は、
7年です。7年が過ぎると、警察は何も出来ないと、
平謝りしていました。
どうか、見かけたら、教えて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

http://2chb.net/r/manage/1590096765/916

過去にも何度か起きていることだが、他の板に避難するという動き
参考事例としてこのスレに共有

荒らしが出るたびにスレごと移動。かなわんな。

>>65
また荒らしが暴れてるね。この履歴を見てどうにかしてほしい

これどーなった？嵐の勝ち？

>>68
このレス数だと通らなそうで申請してないんだよな
議論した期間も短いし

どんどん投稿しよう！

今は分裂して落ち着いてしまっている。
議論とは何をすればいいのか。
idだけでも出してくれとしか。

一旦出してみるかねえ
一つとはいえ盛り上がっているスレが板を飛び出して行ってるし

コテが戻ったらまた荒らされるかもしれないし
申請してみて欲しい。
私には仕組みがよく分からないので申し訳ないのですが。

>>73
分からないんだったら
引っ込んでおいてくれる？

必要ない
コテが戻ってきたら叩きまくる

何故そこまでコテを毛嫌いするのかな？
いなくなって過疎化してるのは事実なんだけど、板毎潰すのが目的なのかね。

■ 板設定変更依頼スレッド25
http://2chb.net/r/operate/1583807164/190

出してみたよ
どうなるかはわからん、あとは寝て待つか祈るかしてくれ

あげ

さげ

頼みますよ〜

自演ができなければ
コテがいてもまあいいや

○○ 孤独な経営者がホッとするスレpart41○○
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1591148486/

こんな感じで荒らしてます。特にここの過去スレはひどい

信用金庫から金を借りてる人はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取られて倒産地獄です

>>82
どこが荒れてんの？
お前の頭がイカれてるだけだぞ

>>77
ありがとう！申請よく見るとお笑い経営学板になっとるねｗ

ブラウザで見るとお笑い経営学と確かに出てるんだよな
板名の経緯は知らないけど

>>84
自己紹介上手ですね

>>87
まぁたここにもコテかよお前らいつもブーメランなんだよ

>>88
荒らしよ、いい加減にしろ！

荒らし、荒らしって言ってるやつは自分が荒らしになってることに気づいてないのか？
どっちもどっちだぞ
両方去れよ

ワッチョイが入れば解決ですね

>>1
運営から返答があったようです。もう少し時間がかかるようですが、あと一歩というところですね。引き続き頑張りましょう。

191 名前:Rolling rock ★ :2020/06/14(日) 13:36:36.69 ID:CAP_USER9
>>190
お疲れ様です
人が少ない板でさらに自治スレを盛り上げろというのも難しいですね。
その上でですけど、もう少し時間をかけて賛否を募って見てください。

ここまでのまとめをして途中参加者にわかりやすくする
レスが少なくとも周知に十分な時間経過がある
など、工夫次第で変更できるのではないかと思います。

依頼者さんにはお手間を取らせてしまいますがよろしくお願いします。

>>92
435 名無しさん＠あたっかー sage 2020/06/14(日) 18:36:20.31
これのどこが「もう少し」なの？
お花畑だな

デフォルトでは、IDやワッチョイ無しで、設定したら出せる仕様なら良いね
ipアドレスは出せない方が良いかも
設定で出せる仕様なら、問題ないかもしれんが

信用金庫から金を借りてる人はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウされて倒産地獄です

具体的にどんな荒れ方なのか書かないと判らんレベル
>>82

まずデフォルト名無し変えてもらえよ
じゃないと周知した事実がなくなる

間違えても他スレにマルポはしちゃダメだぞ

ぶひいー

ぶひー

>>88
自己紹介上手ですね

與三野禎倫不倫

きっちりいてまうぞ
こらっ

経営板に参加する人は基本的に経営者が多いと思うので、ipアドレスが出ると不測の事態招きかねないがIDは問題ないね
ワッチョイもOK

>>103
不測の事態とは？

>>104
スマホなどからのアクセスならば問題ないけど、会社のパソコンからアクセスしてipアドレスが
流出した場合、登録されているWHOIS情報から会社名がわかり、以後の会社運営に問題が出る事です。

会社のpcから書き込むような脇の甘さなら
晒しちゃっても良いのではないでしょうか

>>103
私もIDとワッチョイ導入可にして、スレごとに選択すれば良いと思います。賛成。
iPに関してはPCだけじゃなくスマホもwifi接続してる人多いと思うので反対です。

itリテラシー足りない奴に配慮する必要は無いでしょう
アラシ避けならなおさらipさらしたほうが良いのでは

>>105
>以後の会社運営に問題が出る事です
それ変な書き込みするからでしょ

>>109
まともなこと書いても晒されたら問題出るでしょ
個人事業ならまだしも
100人とか500人レベルなら

会社から書かなきゃ良いのよ。
そんな事も出来ない経営者に配慮する必要無し。

>>111
頑なに反対する理由は何？iPを表示させるメリットって何？

IP表示も可能にして良いが
なにせ、選択できるようにして貰えば良いよ

ただ、ITリテラシーが低くても、非常に有能な経営者が、ここを見つけて示唆に富む書き込みをしてくれても
そこがIP表示スレだと、ご迷惑をかける事になる

２ちゃんは、昔から西のような上場企業社長やら、ノーベル賞の方々でも書き込む可能性がある場所だから

あぁ、今は5ちゃんだったね

>>113
ＩＰでも荒れるし意味はない
まずはＩＤ表示を求める人はコマンドでＩＤを出してみよう
コテハンでもいいよね

>>114
言ってる意味がわからない

>>114
まぁ、荒らしは日本語できないからね

>>115
IDはコマンドで出せるよ
知らない人が居るけど
まずはIDが欲しい人がIDを出してみましょう

●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示

議論はまとまったということでよいですか？
IDとワッチョイは選択okでiPは無しでいきませんか。反対してるのは荒らしの本人さんだけっぽいので。

過疎る

>>119
全然だめでしょ
運営から言われたこれまでのまとめレスを作ってよ

>>119
全然まとまってないんだけど
なんで君はそんなに焦ってるの？

>>122
あなたが自演して邪魔してるだけでしょう？拒否する理由は無いと思うけど？

>>123
だからまとめレスをお前が作れよ
一度申請が弾かれてるの知らないのか
今のまま何度出しても結果同じだよ

>>123
こいつが噂のコテハンか？

>>123
頭悪いね君

>>82
見てきたけど具体的にどう荒れてるのかわからない
しっかりと経緯を書くべき

>>123
まず提案者がIDを出すべき

全国の信用金庫がデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から巨額の金利をドロボウして居るからです、信用金庫だけ猛烈な利益です

板自体が過疎ってるね

俺たち信用金庫が客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から猛烈に多額の金利をドロボウした為に日本全国が倒産と廃業ラッシュです、文句有りますか

もう終わりだね

仮想だね

カメラマン小椋翔さん炎上案件にみるセミナー商法の闇
https://search.yahoo.co.jp/search?p=seminarnoyami

本当に障害者しかいねえなあwwwwwwww
もう首吊りなさいwwwwwww

【TX-1】タツミのゲームについて語ろう【Rounup5】
http://2chb.net/r/rarc/1284085416/

もう終わったね

確かに今回は無理そうだな
他の板に行ったコテが帰ってきて、もう一度荒れたときに再度このスレを動かすしかあるまい

無限塾の関貴紀が５ちゃんねるでKAZMAX並みに炎上した理由
https://toushi.love/kasou/detail/264/

何とかならんかあげ

ワッチョイ入れたら過疎っちゃうのならば、せめてIDだけ入れれるようにしたらどうだろう？議論スレでその方向でいきません？
結論でなくても設定してもらえるみたいだし

ワッチョイいれるにはどうしたらいいんですか?

>>142
ここで議論して、以下に報告。
結論まとまらなくても議論が進めばok

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/

ホッとスレ創設者のSAN氏はID賛成ですね。

206 名前:SAN ◆CSartYyV0M [sage] :2020/09/15(火) 15:31:33.93
なんか一気にレスが進んでる！
IDでもなんでも導入賛成。
なんならさかのぼって開示も。
なんでもかんでも私が書いた事になっている、その真偽をぜひ。
　

>>142
この板は元々ワッチョイの設定ができないようになっている。それを運営に変更してもらう

>>145
なるほどありがとうございます
その方がいいですね

ワッチョイあった方がいいでしょ

>>147
ワッチョイ入ると過疎るからって嫌がる人がいるんだよね。まずはIDで良いのだろうと思います

>>148
だいたいそうゆう人って
自演ばっかりしてる人じゃないのかね

iDだとあまり
荒らし対策にならないような気がしますが

>>144
SANが創設者ではないですよ
心理学マスターが創設者です

ほうほう

ふむふむ

と、いうのはおいといて、誰かここまでのまとめやってくれないかな？

ふむふむ

と、いうのはおいといて、誰かここまでのまとめやってくれないかな？

大事なことだから2回書いたのですか?

SANが困るだけだからﾜｯﾁｮｲ入れよう！

二回書いてみたw

経営板もあらし多いですからね

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.荒らしがコテ禁止の「ホッとスレ」を立てる

7.コテ禁止の「ホッとスレ」が盛り上がらない

8.菅政権誕生

9.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

10.再度スレが荒れる

11.具志堅用高がyoutubeチャンネル開設←イマココ

↑ツマラン

経済板からワッチョイ無しの経営板に来て荒らしまくってる人か多数いてるのでワッチョイはあった方がいいかと思います

これでよいかな？要点だけ。

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

7.再度スレが荒れる

多少の罵詈雑言ならあってもいいと思うんだよね。ワッチョイ入れてもいいけど、荒れた時だけにして、普段はID進行がいいね

↑いつも自演してる人はだいたい
このように言いますね

>>162
この板で起こってることのまとめとしては良いと思うけど、
運営から言われてるのはこのスレで議論した内容のまとめだから
やる気あるなら160レス読んでまとめてね

>>165
そうでもないと思うよ。
ワッチョイもIDも選べる板にする方向でまとまってきてるわけだから、その根拠が補完されるという意味で162は正解。あとはもう少し議論を進めましょう

いつでも変更できる
IDの有用性がイマイチわからない

現状でスレを立てたときデフォルトでIDなしになる設定は残すの？

普通にスレを立てたときはIDなしで、立て方によってはワッチョイや強制ID表示を選べるようにするのか
普通にスレを立てたときは強制ID表示で、立て方によってはワッチョイも選べるようにするのか

この二つは設定が違ってくる

>>168
後者の方がいいと思います

>>168
私も後者ですね

ワッチョイ賛成！俺も後者です

ワッチョイ賛成です。後者でよろしくお願いします。

ありがとうございます。反対意見は無いでしょうか。

自演ができなくなるので反対です

↑
こういう自演荒らしが多くて困ってます。
なので賛成！

後者でさんせー

反対！絶対に反対！

過疎るので反対

>>178
理由を詳しく書いてください

過疎るって書いてんの見えない？

今度出張に行ったらﾜｯﾁｮｲスレ作ってやるよ

>>178
別にIDなら過疎らないのでは？

>>182
その通りなんですが
リアルじゃ誰にも口も聞いてもらえないような連中が
必死で荒らして反応見て楽しんでる
それがなくると困るから
「過疎る」の一点張りなんですよ

>>181

> 今度出張に行ったらﾜｯﾁｮｲスレ作ってやるよ

よろしく頼みます

ワッチョイの議論では定番の流れになったな

つまり一人で何十レスもしている荒らしが消えれば見た目レス数は減るから、
それを過疎ると言ってるんだろ？

>>183
なるほど。荒らしが反対するための材料にしている可能性があるということですね。でもIDなら過疎るような措置ではないので理由にはなりにくい、と。

他に反対する理由があれば挙げていただきたいです。

>>168


> 普通にスレを立てたときは強制ID表示で、立て方によってはワッチョイも選べるようにする

個人的には全てのカテで上記のようにしたらいいと思います

「普通にスレを立てたときは強制ID表示で、立て方によってはワッチョイも選べるようにする」

なら設定はこうだ

・現状
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

・変更後
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
BBS_USE_VIPQ2=2

ちなみにIDの表示方法は三種類あって、
末尾に回線や端末の情報を付与するかどうするかでまた設定が違ってくる

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

BBS_SLIP=checked 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 詳細表示


BBS_FORCE_ID=checkedなら上の三つでいう従来方式で出ると思う

過去から学べよIDつけたら誰もいなくなっただろうが

↑
荒らしが必死に抵抗しててウケる

>>191
その言葉お前にそっくりそのまま返してやるよw

>>192
じゃあワッチョイやIDに反対するなよ荒らしさん
オレは大賛成なんだよ

>>193
即レスきもっしねよカス！

過疎るから大反対！！

>194を見てください。
これが荒らしです。シネとか書き込みまくります。
こんな状態が何年も続いてます。
運良く本人がここで証明してくれました。

>>196
即レスきもっ
しねよカス！！

いつの時代も荒らしはレベル低いですね

なくてもいい派
荒らしも含めておもしろい

だいたい荒らしに構う低レベルなやつがいるから荒らしが増長するのであって構わなければいいだけ
ここにもバカがいるけど

過疎ると言いますが、荒らすだけ荒らしてコテハンを追い出して結局過疎ってます。
で、コテハンを呼び戻して再び荒らしてます。
ワッチョイやID導入に賛成です。こうするしかありません。
この状態で反対する人とは、、もうお分かりですね。

どこがどう荒れてるのか説明してみて
荒れてるスレなんてなさそうだけど

>>201
はい

>>199
ぜんぜん面白くない荒らしだからこの話しになってるんだけど

>>201
どこが荒れるの？
説明求む

>>204
だからその荒らしの説明してみてよ

荒れてるように全然見えないんだけど

荒らし、荒らしって言ってるやつは自分が荒らしになってることに気づいてないのか？
どっちもどっちだぞ
両方去れよ

>>204
そうか？
第三者的には全くなにも感じないけど
君は当事者なのかな？

荒らし＝おもしろくない

ってコテハンだからなのかな？

>>204
ねえ当事者だからそう思うんでしょ？
ねえねえ

↑↑
こうゆう気持ち悪い荒らしがボウフラのように湧いてくるので
ワッチョイ導入に賛成です

>>212
だからこれがどう荒らしなのか論理的に説明してみて

なにこれ荒らしが必死過ぎて怖い
たった1〜2人でいつもこんな風に荒らしてんのな。
それとも荒らしてる自覚がないのかもな。病気だ。

>>213
これがすべてではないですか？

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

7.再度スレが荒れる

>>215
だからどう荒れているのですか？
全く荒れているようには見えませんが

>>214
感情論でなく論理的に説明しろ

>>216
ここは経営板で、このスレは経営者がホッとするスレですよ。どこが荒れてないのでしょうか？書き込み内容がスレタイと合致していますか？


○○○ 孤独な経営者がホッとするスレpart43○○○
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1599274076/

荒らしが自分の居場所なくなると思って必死で難癖つけてる

>>218
見てきましたがどう荒れているのですか？
そしてなぜあなたは荒れているようにしたいのですか？
荒らしの定義から論理的にご説明ください

>>219
感情論でなく論理的に説明してみて無能

普通の人をあらし呼ばわりや自演呼ばわりするのが難癖マンの特徴

>>220
いいですか？この板はワッチョイどころかIDすら設定できないのです。誰がどんなことを書き込んでも、強制的に見るしかないのです。
そのような状況下で、経営に関係の無いコテ批判や自演なりすましを執拗に繰り返し、スレ進行を妨害する行為は荒らし以外の何者でもないでしょう。
普通にIDやワッチョイが出る板なら、貴方の言うように荒らしになり得ないかもしれない。なぜならNGできるのだから。

>>223
あなたの説明ではあなたのいう「荒らし」には該当しませんよ
そもそもコテハン自体があなたのいう「経営の話」をしているようにも全く見えませんが
ただの感情論でしかありませんね
もっと理論的に回答しなさい

荒らしてるのはSANというお爺さんだし、あの人1人で自作自演してるんですよ。

>>224
ちょっと反論の意味が分からないのですが、返答しておきます。

まず、貴方の考える荒らしの定義をお願いします。その認識の違いがあるということですよね？そこが分からないと議論にならない。

そしてコテハンは経営の話しもたくさんしていますよ？レベルが全く違いますが、同じ経営者である私が楽しめるくらいに良い書き込みもあります。それ以上の証拠が必要でしょうか？そもそも貴方は経営者ですか？

そして最後になぜ、IDワッチョイの導入に反対なのですか？この質問が一番重要です。今までの議論では明確な反対理由が出てきていない。

特に最後の質問に期待しています。

>>226
あの惨状をみて荒らしでないと感じるあなたに論理的説明は無駄だと言うことです。

227は私ではないですよ。最後まで成り済ましてやり過ごすのでしょうか？
議論の継続をお願いします。このスレの目的はそこですから。

>>226
経営の話をしているという証拠をご提示ください

荒らしじゃないと主張し続け、荒らしである証拠を出せと議論をすり替えている者こそ荒らし自身でしょう。
荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。
ここで1人が何度も書き込んでも、それさえ明らかに出来ないこの状況こそが荒らしの思う壺なのです。
ワッチョイ、IDに賛成です。

>>229
その前に質問にお答えください

>>230
同感です

>>224
荒らしではない、と言う論理的な説明をしてください。

>>226
質問を投げかけている貴方から定義を明確にしてください。
貴方の基準である荒らしと荒らしではない区別を論理的に説明してください。

>>231
まずは私の質問に回答するのが先です

>>233
荒らしだという論理的な証拠をご提示ください

このやり取りはこれ以上続けても無駄ですね。
意味不明な質問ばかりで明確な返答が無い。誠意ある応対とは思えないので、一般の反対者というよりは皆さんが指摘するように荒らしの人なのでしょう。

>>230
荒らしだとと主張し続け、感情論でスレを意のままにしたいという思惑が見え隠れしていることこそ信義に反する

具体的な証拠もないのに荒らしだというあなたと議論を続ける理由がない

>>237
明確な回答がないのはあなたですよ

たくさん意見が出たのでここらで申請してみてもよいのですが、運営側から見て議論が進んだと捉えてもらえるでしょうか？
詳しい人のご意見をお聞きしたいです。

>>240
全然だめでしょ
運営から言われたこれまでのまとめレスを作ってよ

>>237
これのどこが荒らしなの？
あなたが言いがかりつけているようにしか見えないんだけど

ここでもコテハンの自演が発狂してるのか

ワッチョイ付けられて一番困るのはコテハン

>>218
どこが荒れてるの？

>>241
今までの経緯という意味でなら

1.経営板の老舗スレッド「孤独な経営者がホッとするスレ」でコテと名無しが経営談議

2.コテが最近買ったものを投稿したあたりから、コテに粘着する荒らしが現れる

3.コテに自演粘着を繰り返し、他の名無しにも噛みつきはじめる

4.スレが荒れてコテは経済板に避難

5.「ホッとスレ」が過疎る

6.コテが「ホッとスレ」に戻ると同時に再粘着開始

7.再度スレが荒れる

>>241
このスレのまとめ（一番賛成の多かった変更案）という意味でなら


「普通にスレを立てたときは強制ID表示で、立て方によってはワッチョイも選べるようにする」

・現状
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

・変更後
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
BBS_USE_VIPQ2=2

>>246
乙です
これで申請してみてよ
ただ客観的に見て荒れてるようには見えないんだけど
どのように荒れているのか具体的に

>>248
荒れているかどうか、ということでなら

＞いいですか？この板はワッチョイどころかIDすら設定できないのです。誰がどんなことを書き込んでも、強制的に見るしかないのです。
＞そのような状況下で、経営に関係の無いコテ批判や自演なりすましを執拗に繰り返し、スレ進行を妨害する行為は荒らし以外の何者でもないでしょう。


＞ここは経営板で、このスレは経営者がホッとするスレですよ。書き込み内容がスレタイと合致していますか？

>>249
弱いね
まあ申請頑張って

>>249
あと他スレにも周知よろしく

まぁ現実的にこの板一番の人気スレッドが他板に避難しちゃってるわけだからね。少なくとも他のきちんとIDが付くスレと同じ基準では見るのはどうかと

>>251
過去レス読んで

そして最後に

少数の反対者（一人？）からのIDワッチョイ導入に反対する明確な理由が挙がってこなかった、というのも重要なポイントです。

ちなみに過疎るという意見には、「スレ立て時IDのみ、荒れた時のためにワッチョイも選択できる」にすることで回避できるという意見が大勢です。

スレタイや板のポリシーに反して、ホッとするや経営学の話をせずに、ひたすら自演だとかコテハンくるなとかと書き込みする事が荒らしだね

自演だと言われてるコテが、自演できなくするためにワッチョイやID入れようと言ってるのだから
それに反する意見はスレタイに反する荒らしをしたいだけとしか思えないね

>>255
それはあなたが批判されるてるからでしょう
あなたにも少なからず原因があるので少し省みてはいかがですか？
IDは賛成です

>>256
批判はいーけど

あなたも俺と意見が一致してるんだからいーじゃん
IDとワッチョイあった方が無駄な自演レス無くなって良いじゃん

その上で、俺への批判は問題無し

申請しました。

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/

>>258
お疲れ様でした

早速、運営から返答をいただけたようなのですが、以下の意味が分かる人いますか？

341 名前:Ace ★ :2020/09/21(月) 20:02:56.97 ID:CAP_USER9
>>340
議論スレのレス番号を指定してください

>>258
お疲れ様です、ありがとうございます。

>>257
意見が一致してるんだからいーじゃん

の意味がわからないのですが、あなたの発言を不愉快に思う方もいるのも事実なんで反省をしてください

>>262
あなたのコメントに私は不愉快なんだが直ぐに反省しなさい。

>>263
ごめんなすって

>>260
わからないですが
返答された内容が妥当かと思います
お疲れ様でした

>>246
スレにずっと張り付けているわけではないので荒らし出現の経緯は知らなかったんだが、
この2から察するに嫉妬が原因なのか
ひたすら悲しいな

>>257
じゃんじゃん言ってそんなに東京に憧れてんのか？田舎もん

>>266
ただ単にコテハンが気持ち悪い投稿を繰り返してるからですよ
ミスリードはやめましょう

本当に気持ち悪かったら俺なら無視するか逃げるけどな
馴れ合いも攻撃も一言の会話でさえも、どれも気持ち悪いものと自分が関係したことになるんだぞ
俺は気持ち悪いと感じれば一切の関わりを断つよ

本当にそうなんだよな。
わざわざ自分からスレを見に行って、コテの書き込みを読んで、気持ち悪いとレスして、またスレをチェックして、、を繰り返す。
自分でも気が付いていないのだろうけど、コテに完全に依存してると思う。

スレチだここはお前の感想を書くスレではない

散々スレチな書き込みしておいてよー言うわwww

すみませんでした

ワッチョイ入れても煽りが増えるだけで荒らし活動はさらに過激になる
>>271
>>272
はワッチョイを名指しして荒らすでしょうね
そういうスレを多く見てきました。

またコテハンですが
ワッチョイにすれば全員コテハンです
>>268は名指しで叩くようになりますね

まず確実に人は減ります、正解です

そもそもコテハンやグループが判断するためにID化するんであって、みんなでワイワイするのにIDなんていりません
ワッチョイ、ID化すれば普通に荒らしが来るようになるます、そうするとどうするんですか？
住民の民度によってはIP化するでしょうね、そうなるとどうなりますか？
ID出したいならじぶんでIDだせばいいんですよ

>ID出したいならじぶんでIDだせばいいんですよ
毎回必ずこれ言う人いてる
必死すぎ

>>275

そりゃあ他人にIDを強制しているということですから当たり前ですね
いつから君の私物になった？
自分でIDだしてID出している同士で語ればいいんです
そうすれば共存できるじゃないですか？
なぜ強制するの？

後経営板ですが
まず荒れているように見えないし勢いも27とか底辺レベルしかない
これは君みたいなのが設定変更させ人を減らすとして荒らしていると言えませんか？
いやなら出ていけばいい、そうすれば勝手に板がなくなる
未練も何もないじゃん？
ワッチョイ化で壊滅的になった趣味板はかなり多く、当然過疎を作った本人も来ないまま放置されてます
やったら取り返しがつきません。元に戻せと言っても戻してくれることはないです
MANGOも同じことしました

>>274
違います。
実際にはワッチョイが無く荒らしが暴れてコテを追い出してスレが過疎りました。これが真実です。
似たようなスレが乱立しコテを禁止したスレも過疎ってます。経済版にも迷惑をかけております。
このままで良いと言うのは過疎ったままで良いと主張していることになります。
それはあり得ません。

どこが荒れてんの？
荒れてるっていってるやつはさっさと証拠を出してよ

出たっ
いつもの証拠だしてよ
さすがは難癖マン

馬鹿だな、そうやって荒らしてて自分で証明してるんだから。

↑そうやってエビデンス出さずに感情論だけで語ってろよ無能

>>230

> 荒らしじゃないと主張し続け、荒らしである証拠を出せと議論をすり替えている者こそ荒らし自身でしょう。
> 荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。
> ここで1人が何度も書き込んでも、それさえ明らかに出来ないこの状況こそが荒らしの思う壺なのです。
> ワッチョイ、IDに賛成です。


まさしくこの通り

>>281
お前が荒らしてるの気づかない？
バカたから無理か（笑）

>>284
よう荒らし　必死だな
他に居場所ないのか
可愛そうなやつだ
どうでもいいけど

こんな荒らしばっかり出てくるのでワッチョイ賛成です

>>285
お前のほうが必死なんだよ無能！！

>>285
こんな時間に張り付いて居場所ないのかな？？（笑）

ワッチョイ導入できないなら節穴使えばいいじゃん

荒らし君即レス連投で顔真っ赤だな

>>289
こういう煽るバカも荒しと同じ

ハッキリ言ってやんよ
ワッチョイなんか導入されたら荒らしにくくなるだろうが。
荒らしていると言うなら論理的に証拠を出せやしろや！
絶対に邪魔してやるからな。

オレが荒らしてんだよ、バーカ。
これからも荒らしでやるからな！ワッチョイなんか許さん！

>>292
荒らしの成りすましはやめてくれ

それはつまり荒らしだろうが。

>>294
お前暇だな
あちこちのスレに連投してw

暇人へのレスおつかれさんwww

ワッチョイ入るまでは荒らしまくるから。
そのつもりでいてね。

>>297

> ワッチョイ入るまでは荒らしまくるから。
> そのつもりでいてね。
だろうねえ

>>295
あちこちのスレってどのスレ?
さっさと証拠出してよ

429 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:11:15.43
>>426
＞男はつらいよのタコ社長
なにそれ？昭和のクソ古い映画？
お前50歳超えた祖父じゃんwwwwww
くっさー www

431 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:17:18.07
>>430
>>低レベルな返し
でっかいブーメラン刺さってますよー www

433 名無しさん＠あたっかー sage 2020/09/21(月) 14:20:33.93
>>432
＞>>431
＞お前マジで頭悪そうだな
＞ずっとここに粘着してるみたいだし

ブーメランが止まりませんww

↑引用マンの特徴

力不足で申し訳ありません。ダメでした...
どなたかお願いします泣

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/

>>304
ざまあ

「スレが混乱していることは事実」

こういう風に断定して議論を進めるからダメなんだよ
もっと中立な立場で冷静に議論しないと

>>305
貴方の勝ちですよ。この板はもう機能しないでしょう。
強制IDがハードル高いとのことだったので、IDも選択制にすれば良かったのかな？

>>304
お前が感情論で語ってるうちは無理無理

>>307
機能してるわボケが！

>>306
よろしくお願いします。土下座

>>310
お疲れさまです
申請ありがとうございました

客観的に見ると、経営板の趣旨とスレタイに反している書き込みは基本スレ違いで
それを繰り返してスレの目的を妨害するのは荒らしだと言えると思います。

定量的に表すには、自演疑いとかコテへの誹謗中傷、それへの反論レスなどを目的外レスと定義し
該当スレの中でコテを除いて、全レスに占める目的外レスの数を数えてパーセンテージ出して証明してはどうでしょう

なりすましや自演疑いのレスが目的外のレスなので、ワッチョイおよびID選択式の板になる事がスレごとの適正化に有効だと思います。

こんな書いといて、自分でやる気力が・・
どなたかお願いします(＞人＜;)

>>311
そもそもコテへの誹謗中傷が荒しと思ってる時点で議論はできない

君、なんか勘違いしてないか？

>>312
俺が書いたのは、「経営板の趣旨とスレタイに反している書き込みは基本スレ違い」って事ね

>>311
お前のポジショントークはもう飽きたわ
いい加減空気読んで去れよカス

矯正IDはなしでワッチョイ選択がいいね
IDはいくらでも変わるし

>>312
あと、コテへの誹謗中傷が全て悪いと言えないのは同意するよ
変な事書いてたら指摘したくなるよね

目的外だと言うのは、コテ排除が狙いとなったレスを含む、スレタイの流れを妨げるような書き込みを言ってるよ

皆さんのご意見よろしくです

サンさん、まがりやさん

お願いなのでふたりでメアド交換してメールでやり取りしてください
我々はここであなた方のような虚言癖のある方と交流したいと思っておりません（すごく不愉快なので）
何卒よろしくお願い致します

店舗運営はID強制なのに
経営学はなしなしなのはなぜ?

>>318
流通量では？

>>311
自分でやれよ
そういうところが嫌われてるのではないんですか？

経営者が集まって与えられたテーマについて議論することにそもそも無理がありそう
という冗談はおいといて「ﾜｯﾁｮｲ」という名前がふざけてるので反対します

>>321
マジですか?

わっしょいだったらいいんですか

機能名をﾜｯﾁｮｲ以外に変更してから出直してきてください

>>324
何かご希望はございますか?

>>321
つまんねー

名前欄にアルファベット小文字で「ふしあなさん」と入力すれば固定できるだろ

>>326のような愉快な感想を述べることが議論なんですか？

微妙ですな
>>328

テスト

×　si
○　shi

ありがとうございます
テスト

>>326を見て確信しました
ここに集う者の中には議論が不可能な層も含まれている
であれば、私は議論そのものに反対する所存です

>>333
つまんないって言われたのがそんなに悔しかったの？

>>334
どうもそのようだ

「つまんない」
これが議論において真っ当な発言だと思っている者がこんなにも多い
やはり議論そのものが不可能なのだろう

>>336
はいはい
おもしろい、おもしろい

これでいいか？

それでいいと大真面目に思っているのでしょう？

このような者共とお遊戯会を継続することに反対です

ひつこいしつまらない

おもしろかろうがつまらなかろうが、議論の継続に反対する意思は変わりません

議論を望むならもう少し勉強してから出直していただけませんか？

荒らしに構うやつは荒らし
同様に、反対派に構うやつも反対派

興味がない

>>338
イヤならよそ行ってくださいね

では私の 議論の継続に反対する という主張に対する意見をまとめます
・つまらない
・おもしろい
・嫌ならよそへ行け

具体的な反対意見なしということでよろしいですね

>>344
シッシッ

では、まともな反対意見なしということで依頼スレの方に議論の終了を宣言して参ります

終了終了

荒らし　必死だな

荒しと思ってるのはコテハンって自認しているのと同様

これはさすがに321がかわいそう
議論する能力ないなら書き込むのやめればいいのに

まともな反論がない以上「議論不要＝ﾜｯﾁｮｲ不要ってのがここの総意」ってことになるんだろうけど、少し意外

そもそもﾜｯﾁｮｲなんかいらないからID表示してほしい

>>349-352
一理ある

もう宴も高輪ゲートウェイってことで削除依頼だしとけよ

>>354
なかなかおもろい
それモロタ

ワッチョイって名前が気にいらないとか

>>356
じゃあ月曜からお前の配属ﾜｯﾁｮｲ課な

>>357
全然面白くない
次

ﾜｯﾁｮｲ
の名前が気に入らないから導入反対って人がいてますがわけわからない
私は導入に大賛成です

強制IDがハードル高いのであれば板ごとに選択出来るようにすればと

名前欄じゃなくてメール欄だろ

名前はもうどうでもいいのです
「快不快」だけで物事を判断するような方々を交えて議論を行うことに反対しています

せめて人間をつれてこいって話だよなｗｗｗｗ

「議論として不十分だと思います」って言われてるのにこれだもんなぁｗｗｗ
永遠に不十分と言われ続けるくらいならこれで幕引きというのも1つの選択肢だよなぁ

シンプルに多数決ってのはどうでしょう？
ワッチョイ入れた人だけ賛否の投票をして、賛成が多ければ再申請。否定が多ければ否決ってことで。
IDワッチョイはスレごとの選択制ってことにするかどうかの投票。

>>364
非常にいいですね

テスト

>>364
もっともっと議論しろよ
運営のレス読んだ？

http://2chb.net/r/operate/1583807164/354
名前欄に !id:on や !slip:vvvvv を入れる

これは有効なんですかね

有効でした

>>364
運営はあまり投票を重視しないイメージ
不正投票とか投票数とかで投票の有効性をこちらが証明することができないから労力の割に実りが少ない

こんな例もあるけども

１、掲示板の板名＆URL
仮想通貨板
https://fate.5ch.net/cryptocoin/


２、議論したスレッド
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ
http://2chb.net/r/cryptocoin/1563116320/
※↑前回申請時>>176議論が少ないと言われたスレ

仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
http://2chb.net/r/cryptocoin/1591503984/
※改めて議論したスレ

んで
どうよ

議論はもう終わったのです

我々もこの点を理解すべきかもしれない
http://2chb.net/r/operate/1586380725/149

結局、なりすましにうんざりしてコテは書き込みをやめ、ネタが無いので他の誰も書き込まなくなる。
この状態を運営は望んでいるのかね？

ワッチョイ付けられる経済板では落ち着いた流れなので、経営板でもワッチョイやIDを選択して表示できるようになれば問題解決に近づくと証明されている。

よろこんでいるのは
自演大好きな荒らしだけやね

コテがそもそもいらんと思うけど

そういう声もあるからこうなる前にコテを許容するスレとしないスレで分かれていた
それでもなおコテを許容するスレの方が進行したし荒らされた

>>377
同意する

ワッチョイつけさせてくれたらいいのにね

ワッチョイ導入ではなくコテ廃止の方向でまとまりつつあるのか

>>381
そんな話ないよ
ワッチョイ導入を望んでる

荒らしを排除するにはユーザの区別が付く仕組みが好ましいからな

http://2chb.net/r/hp/1599734947/963
そもそもIDやワッチョイなんて簡単に偽造できるのに

ワッチョイって簡単に偽造出来るのですか？
それとも荒らしが導入を避けたいので言ってるだけ？

偽造はできない
回線やブラウザを変更して書き込めば変えることはできる
ただ、回線は同じでブラウザが違うとか、その逆とか、何かしらやってるなら痕跡を見つけやすい
荒らすためのハードルが上がるので、今のIDなし状態のように楽にやりたい放題することはできなくなる

それは�dだけでは?

ID

>>386
そんなことはない

失敗

ブラウザ変更

回線変更

このように変えられる
これにプラスしてスマホのキャリア回線を使うと「ﾜｯﾁｮｲ」の文字も変わる
もっと詳しくは
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

回線変更時しか変わってませんけど?

簡単に偽装とは?

ハンコテにしてディスコード等で呼びかけて特定住人を煽るためだよ

簡単には変えられないって事ですね

誰も書き込まなくなって壊滅状態だね
これはもうダメかな

いやいやなかなか
これがどうして

>>398
お前が荒らし本人？
真性の気違いであれば、誰もいなくなってもずっと一人で荒らし続けられる。何年もな。実例がある
そうでなければお前自身もいずれ去ることになる

>>399
お馬鹿は引っ込んどいてくれる?

>>399
お前が荒らし定期

わっしょ〜いっ

どないかしろや
あげ

荒らしの宅配クリーニング屋が身バレして逃走したので、もうワッチョイいいです

これにて完結あげ

過疎りすぎだろ

>>404
それって
誰やねんあげ

>>407
詳細教えようか？よければ屋号もアップするで

>>408
よろしくです

>>409
ヒント・タ

>>410
それでは分からんですバイ

>>410
田んぼのタ

>>412
正解

たばこのタ

>>414
う〜ん、正解。

>>415

> >>414
> う〜ん、正解。
ありがとうございます

>>410
タガメのた

>>417
あなたもっ正解！
（みんな、めっちゃ欲しがるやん…）

過疎

過疎のカ

島根県

島根のし

巨人

いらないよ

ワッチョイはどないなら?

過疎りすぎだろ

もう疲れたよパトラッシュ

もう済んだ話

結果、コテが飽きて書き込まなくなり
過疎

わっしょーいっ

嵐の完全勝利だな

この環境ではそらアンタ
なんほでも荒らし夜ですからねえ

まずはみんなでIDを出しながら発言すれば良さそう

過疎ってんなぁ

おうよ

のあ

ワレら

わかりました！ﾜｯﾁｮｲ導入します！