反出生主義【子作りは大罪】13 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>29枚

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1 ：優しい名無しさん：2015/03/08(日) 23:02:37.36 ID:17MAkHHt: 【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
2 ：優しい名無しさん：2015/03/08(日) 23:05:12.39 ID:17MAkHHt: ≪関連スレ≫
■生活全般
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派58 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1424924759/
[転載禁止] 子供が大嫌いです part.59 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423969373/
結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
子供作る事が一番子供の事を考えていない！43 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1423584117/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/
3 ：寒立馬：2015/03/08(日) 23:21:40.42 ID:Y97oHg6F: スレ立てお疲れ様です。
ところで、wikipediaにおける反出生主義の定義、変えたほうがよいのでは？
「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と書かれていますが、
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論される余地があります。
4 ：優しい名無しさん：2015/03/08(日) 23:43:25.50 ID:Eq7686uj: 「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」って・・・
まるで子供のことを考えたような言い方のようで実は破綻してるよな

だって生まれる前の人間にとっては、生まれないことで生じる損失も産まれたい理由もないんだから
産む側のみの利害のみで作られた賛成意見に過ぎない
まるで「当たる可能性もあるのに」という主張で赤の他人の未経験者にギャンブルを強いるギャンブル中毒者
こう考えると、社会では反社会的と分類される考えをもつ否定派が正義の存在であるということが分かる
5 ：優しい名無しさん：2015/03/08(日) 23:52:40.13 ID:Eq7686uj: 上に書いたようなことを反論してやれば
「正の現象が少しもないとは言えないのではないか？」と反論してきた肯定派も何も言えなくなるだろう
「子供が生まれたがっている」と本気で考えている奴でなければね・・・
そういう奴にもできる反論は一応ある、こう返してやればいい
「子が生まれるかや生まれる子の人数は夫婦の要望で決まる、それに子供は受精して初めて存在する」とね
6 ：寒立馬：2015/03/09(月) 00:03:58.93 ID:TYdeccHr: >4,5さん
「親は利己的な理由で子供を産む、そして子供はその被害を一方的に強いられる立場に陥る。」
その通りだと思います。けれども、私が言いたいのは、wikiにおける定義の不適切さです。
日本語版のwikiを見るからに、海外の"antinatalism"のページの直訳だと思うのですが、
"Antinatalism is a philosophical position that assigns a negative value to birth"を
「反出生主義とは、生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観である」と
訳すのは誤訳だと思うのです。なぜなら、"assigns a negative value to birth"
は「負の現象（しか←重要）もたらさない」を意味しないからです。
7 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 00:06:11.19 ID:x81cnft5: 子供がどう感じるかわからないのだから産む時に子供の事を考える必要はない
は合理的だし一般的な意見ではあるが。
8 ：寒立馬：2015/03/09(月) 00:37:21.34 ID:TYdeccHr: ＞７さん
生まれていない子供が将来、自分の人生についてどう感じるであろうかは完全には分からなくても、
ある程度は想像できるでしょう。極端な例ですが、親が生まれてくる子供を拷問するつもりで、子供を産もうとしているとき、
「子供がどう感じるであろうかわからないのだから、考える必要はない」という命題を真と答える人は少ないのではないでしょうか。
9 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 01:33:04.97 ID:x81cnft5: >>8
特別な状況下で例外がある、という話はわかるが
それがどうしたの？という感じ
10 ：寒立馬：2015/03/09(月) 01:37:54.28 ID:TYdeccHr: ＞９さん
他人が享受する苦しみについて、あなたはどうとも思わないのか？
11 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 01:43:43.72 ID:x81cnft5: >>10
普通生きてたら、いいことも悪いこともあるでしょ
ことさら悪い面だけ見なきゃいけない必要ってある？
12 ：寒立馬：2015/03/09(月) 01:56:20.52 ID:TYdeccHr: ＞11さん
悪い面「しか」見ていないとは思いません。
勿論、人生にはよいこともあるでしょう。
しかし、
1. それは強いられた状況で享受した喜びであり、苦しみである。
2. 人生で体感する苦しみは、必ずしも体感する喜びよりも多い。
(2)の主張の根拠については、Benatar's asymmetryをご参照ください。
13 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 02:03:41.78 ID:x81cnft5: >>12
単に苦しみが多いのを回避したいだけなら、
反出生を引っ張り出すまでもなく誰も子ども作らないでしょう
言わずもがな、子育ては大変ですからね
14 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 02:12:30.07 ID:l2sNFBJN: 「知能指数は80％遺伝」の衝撃

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

人生は遺伝子が重要だ
15 ：寒立馬：2015/03/09(月) 02:18:37.42 ID:TYdeccHr: ＞13さん
そうですね。様々な事象が重なって人は出生するのでしょう。
真面目に子育てをなされている方は尊敬に価すると思います。
けれども、「論理のみを用いて、子供のためを思ったら、出生することはできるのか？」
という問いを、私は捨てられずにいます。
16 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 02:28:43.73 ID:x81cnft5: >>15
苦しみの少なさを人生の価値の中心に据えたら
人生は苦しみ一色で塗りつぶされてしまうことでしょうな
お金が価値観の中心なら、何時もお金がないと言ってなきゃならないように
17 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 02:32:41.66 ID:Ei8covj8: 前スレ埋めてから新スレ使おうよ
18 ：寒立馬：2015/03/09(月) 02:35:29.82 ID:TYdeccHr: ＞16さん
その通りだと思います。
しかし、反出生主義の主張は論理的•倫理的に反論のしようがない。
反出生主義者が、憂鬱な人生を送っている人であったとしても、
それは反出生主義の主張の妥当性に傷をつけることはない。
19 ：寒立馬：2015/03/09(月) 02:36:45.36 ID:TYdeccHr: >17さん
分かりました。失礼いたしました。
20 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 02:51:58.99 ID:x81cnft5: >>18
論理という概念を買いかぶり過ぎでしょ
論理は真理ではないぞ
21 ：寒立馬：2015/03/09(月) 03:00:33.82 ID:TYdeccHr: >20さん
その主張は、それ自体では論理の有用性を損なわない。
何事も真理ではないでしょう。でも、それがどうして問題なのでしょうか？

『人は苦しむ！苦しみは悪いことだ！ゆえに苦しませてはいけない！』
という三段論法のどこに議論の余地があるのか？
なぜ、子供を産み、苦しみを継続させようとするのか？

追記（>17さんゴメンなさい。）
22 ：寒立馬：2015/03/09(月) 03:03:36.39 ID:TYdeccHr: 興奮して頭が回らなくなり、衝動的に変身したため、先ほどのポストを読み返して後悔しています。

三段論法に関して言ったことですが、
『苦しみは悪いことだ。出生は苦しみを産む。ゆえに出生は悪いことだ。』
に訂正します。
23 ：寒立馬：2015/03/09(月) 03:05:32.60 ID:TYdeccHr: 誤字：変身→返信
寝させていただきます。
24 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 03:15:38.59 ID:x81cnft5: >>22
幸福は良いことだ、出生は幸福を産む、ゆえに出生は良いことだ
が同程度に論理的であることがわかりません？

いっときますけど、私が上記の考えの持ち主ってわけじゃないですよ
25 ：寒立馬：2015/03/09(月) 03:27:37.17 ID:TYdeccHr: >24さん
そうですか。失礼いたしました。
『幸福は良いことだ...』の反論につきましては、
David BenatarのAsymmetryをご参照下さい：

シナリオA　　　　　　　　　　シナリオB
Xが存在している時：　　　　Xが存在していないとき：
苦痛の存在→悪　　　　　　　苦痛の欠如→善
幸福の存在→善　　　　　　　幸福の欠如→悪ではない

これを用いて、Xが存在しているときと、Xが存在しないときとで考えてみましょう。
1. Xが存在していないとき、苦痛は欠如（＝善）しており、幸福が欠如している（＝悪ではない）
2. Xが存在しているとき、苦痛は存在（＝悪）しており、幸福が存在している（＝善）

(1)と(2)を比べると、Xが存在していないときのほうが、Xが存在しているときよりも望ましい状態であると考えられます。
（善＋悪ではない＞善＋悪）であるから。

ゆえに、Xが存在していない状態から、Xが存在する状態に移行させること（＝出生すること）は、
より望ましくない状態に移行させることであるといえます。

追記（寝ませんでした、申し訳ない。）
26 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 03:54:25.96 ID:AdYXi0rz: せめてsageよう
27 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 04:05:05.82 ID:x81cnft5: >>25
全人類における幸福の総量が無二の価値観と考えれば
出生せず認識されなかった幸福の取り零しは機会損失ですし悪でしょう

まあ、もちろんそんな主張をしたい訳ではなく
価値観つまり前提を変更可能なら、論理的かつ間逆の結論を得る事など容易いということです
28 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 05:37:44.96 ID:Qv78aWcn: 子作り免許制にしてほしいわ
なんで不細工や病気持ちや低所得が子供つくれるんだ
29 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:16:54.07 ID:NPWwt7ZB: 俺自身厭世感いっぱいでどっちかというと反出生主義でアスペ疑いも持たれて
まるでひとり違う世界にいるみたいな感覚だ
ただ世界の半数以上の人が「生」に対してなんらかの意味や喜びを抱いているのは事実
仮に出生が７０%成功のギャンブルだとしたら意外とみんなやるんじゃないか
じゃあこれが３０%だったら？　９０%だったら？
どんな理由があろうと反出生って人と、天国なら生まれてもいいみたいな人いるよね
30 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:22:17.90 ID:NPWwt7ZB: まあ一つ言えるとしたら　産まれたから苦しんで　こんなスレがたってるわけだが
ただ他人の苦しみなんてわからないし幻想なんだから
それに対して必死に主張するのはいいけど、よく分からないなー
31 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:29:05.38 ID:NPWwt7ZB: 反出生までいくやつは相当だよな
人生なんて出生されて次の出生までの間をつなぐためみたいなもんだろｗ
しかも大体親憎んでる奴多そうだし、最も身近なものにまで愛着がわかない
よっぽど社会で嫌な思いをしたか、精神病レベルまでいくか、哲学家か
１万人に１人くらいだろうね笑
32 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:37:01.70 ID:NPWwt7ZB: 死んだら　すべて消えるし　すべて解決するよ
ただ折角反出生なんて特殊な思想もってるんだし、仕事にできたらいいねｗ
33 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:48:11.14 ID:NPWwt7ZB: みんな意外と幸せなんだよｗ
「お母さんのこと好き？」「うん」
俺はこれまでみんな言わされてると思ってたけど　それは違うみたいだ
この世界の創造者、一番身近な母親を愛せなかったら、世界を愛せるわけないよね
34 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 06:55:00.12 ID:NPWwt7ZB: 反出生主義訴えてるならパイプカットするべき
相手に襲われて産まれるかもしれないし、一時の迷いなんてこともあり得る
産まれる前に殺す自信あるならいいけどね
35 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 07:22:00.87 ID:ziAuAFqp: 「知能指数は80％遺伝」
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/
36 ：寒立馬：2015/03/09(月) 10:11:04.92 ID:+oHuhMER: いかなる思想も絶対的なものではないのだから、必然的に自己完結的なのでしょう。

＞34さん
パイプカットをするべきだと、私も考えていました。
法的年齢に達したらそうしようと思います。
37 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 10:51:52.74 ID:cor2gt8i: 大きい災害やウィルス等で人間が滅亡するまでこの主義が
広まることはないだろうな。仮に独裁制となって、反出生主義を
強制（去勢強制、中絶強制、自我発生前殺処分）しても、反乱は必至。
苦痛と恐怖の連鎖は人間が滅亡するまで終わらない。
自分ができることは、自分の子供を守ること（つくらないこと）だ。
38 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 12:33:27.47 ID:BPfVu8PH: 意志の肯定が行き過ぎなんだよ
ただそれだけ
39 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 14:15:36.25 ID:NPWwt7ZB: 何千年の歴史の中で自分の代が不幸だからと言って反出生を主張するもの
主張するのは自由だけど、他人の出生のことまで言うのって情けないよねｗｗｗ
自分の状況を一般化して、自分の考えを押し付けてくる
典型的なウザイ奴だと気づかないのかなｗｗｗ？
世の大半の人は幸せなのに、ただのルサンチマンかなｗｗｗ？
40 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 15:27:31.37 ID:bULVdrl1: 川崎市で子供の命を守れと叫ぶ反原発運動があったみたいだけど
まさかそんなこと叫びながら自分は子供を産むなんて人はいないと思いたい
41 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 18:15:46.42 ID:Ei8covj8: >>39
自分さえ良ければいい
そう思って生きて行くといいよ

やっぱ肯定派はサイコパスぽいね
42 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 18:45:56.90 ID:q9ZLWcca: 反出生主義はちょっと極端な気がするが。まあ、子孫を残す事を一番強い本能として持ってる人もいるし、それよりも知的探求の本能が勝るという人もいる。人それぞれ。
43 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 19:26:26.20 ID:xpPiLOrf: 赤の他人を強引に巻き込んだギャンブルが正常な行為で
それを批判する行為が極端というわけか・・・
まぁこの世界は黒人奴隷制度などに何の疑いも持たなかった時代の世界と同じ世界なわけだから
おかしなことがさも正常であるかのように考えられるのも仕方ないか
44 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 19:36:33.04 ID:NPWwt7ZB: お前らは人類全体のアポトーシス
人類の繁栄に貢献できるんだし、それだけで生きてていいじゃん笑
45 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 19:51:36.60 ID:xpPiLOrf: まーだ人類の目的が人類の繁栄や生存だと思ってる奴がいるのか？
人類の目的は理想と理想の社会の実現であって生存や繁栄はそのための手段の一つに過ぎないのに
あと出産を正当化するときに「自然の摂理」や「生物の本能」の話を持ち出す肯定派が
進化論について何の理解もできていないのには笑える
46 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 20:17:57.03 ID:vBJQ+l1F: でもお前らがどんだけ熱くなって議論しても何も変えられないよね
それについてはどう思っていらっしゃるんどすか？
47 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 20:58:36.27 ID:q9ZLWcca: 明日も仕事だ。
48 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 20:59:29.72 ID:RU0oGvAG: 出産をギャンブルになぞらえる人いるけど、正直世界観の歪さしか感じない
49 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:07:06.45 ID:Ei8covj8: ギャンブルじゃなきゃなんなの
50 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:24:39.10 ID:NPWwt7ZB: 結局お前らはギャンブルを楽しめてないだけｗ
ギャンブルってのは悪い結果込みで楽しむモンだよ
おまえらみたいな完璧主義者には向いてなかったねｗ
51 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:26:10.64 ID:Ei8covj8: あら、肯定派自ら出産がギャンブルって認めたぞ
52 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:29:44.13 ID:NPWwt7ZB: 成功率１００パーセントじゃなきゃ納得できないあまちゃんｗ
かわいそうなひとたちｗ
53 ：寒立馬：2015/03/09(月) 21:29:54.02 ID:TYdeccHr: 反出生主義者が歪んだ思考回路の持ち主であったとしても、
それは「反出生主義」の論点らが合理的でないということを意味しないと思いますが。
54 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:32:54.12 ID:LeAS3/15: 子ども
僕みたいなのが出来る可能性があるからやめたほうがいい
55 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:40:45.31 ID:Ei8covj8: なんか知らんがサイコパス大はしゃぎだなあ
それはいいけど前スレ埋めようず
56 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:40:54.35 ID:NPWwt7ZB: おまえらは種の保存や愛という概念を知らない人類の奇形
世界の抑止力
ちょっとかっこいいじゃん　誇り持てよｗ
57 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:44:02.74 ID:Ei8covj8: >>56
コピペさせてもらうよー
58 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:45:41.68 ID:Q7RkLvC2: 今でしょの林修先生

奥さんは女医さんだけど、彼も、『子供を生むことは、子ども自身にとってリスクが大き過ぎるから、今のとこ夫婦ともに子供を造る気はない』とのこと。
59 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 21:51:16.25 ID:NPWwt7ZB: 産むなら今でしょ！ｗ
こういう奴に限って高齢出産して　子供に悪影響だよｗ
60 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 22:26:35.54 ID:x81cnft5: >>53
あなた以外のスレ住民にとって、論理の追究ではなく自己正当化が主な関心事のように思えるが
61 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 22:49:54.75 ID:D8Qn3RYE: 何だ
結局人格攻撃だけなのか
62 ：優しい名無しさん：2015/03/09(月) 23:59:32.28 ID:xpPiLOrf: 寒立馬というコテハンの人は英語得意なの？
63 ：寒立馬：2015/03/10(火) 00:05:03.71 ID:fEnpLHNj: 以上の議論から顧みるに、「反出生主義は正しいのか？」という問いよりも
「どういう前提に立ったときに、反出生主義は正しいのか？」というより問いを
限定した形で発した方が有意義な結論を出せると思えてきました。

といっても、さしあたりどのような前提に立つべきでしょうか？
「痛みを最小限に抑えるとするならば...」の類ですかね？

>>60さん
確かに、大半の方は個人的な主張を中心に書き込んでいますね。
私はそういう書き込みを含めて、このスレに好感を持っています。
64 ：寒立馬：2015/03/10(火) 00:08:18.01 ID:fEnpLHNj: >>62さん
英語で書かれている反出生主義に関する本は特に問題なく読めました。
一般向けの洋書を読める以上のレベルの英語力はありません。
65 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 02:16:40.51 ID:d+pCy4+Z: >>63
それって、果たして有意義なんですかね

既に我々産まれてしまってる以上、どういう価値観に基づけばより効率的に幸福が享受可能か考えるのが本筋だと思えるのですが。
66 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 02:43:06.39 ID:j906cfXA: >>65
それはそれでそういう趣旨の該当スレがちゃんとあるでしょ？
なんでここでやりたいの？迷惑だよ
67 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 02:59:00.73 ID:keyiWHTd: 子孫を残すために自らコピーを生み出せるように突然変異した動物がいますねえ
68 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 06:37:05.10 ID:hbOA782n: 子供を欲しがってる人の理想の子供ってペットと同義なんかね？
69 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 06:49:38.50 ID:j+FN6w0/: スレ主はゲイなのか？
70 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 10:08:09.23 ID:W0Wo+MXb: 苦痛があるとかないとかじゃなくて　なぜ自明のことのように子供産めるのか
疑問なんだ　赤ん坊のテレビ見ても人間だけは「赤ちゃんの時は可愛い」
あてはまらないと思うね　猿以下だろ
小学生から大学まで教室という密室で調教されて、その後会社の奴隷に
なるのが人生の基本だろ　それをあたりまえに享受する一般人理解不能ｗ
71 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 11:55:38.21 ID:0v1rX9zW: 赤ん坊可愛くない話と、社会構造の話と関係ある？
別に学校で出産奨励される訳でもないのに。
72 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 12:00:02.31 ID:/WgvrFMz: 中出しはしたいけど今は子供欲しくないわ
by童貞　
73 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 12:59:23.25 ID:W0Wo+MXb: 中出しもしたくないしずっと子供欲しくない
by反出生主義の童貞
74 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 13:05:52.34 ID:W0Wo+MXb: 子供産まなければいいというのは分かってる
ただ死ぬまで厭世を生き続けなければならないのも事実
現実逃避のための音楽とかも飽きてきたしなー　結局全部現実だしねｗ
産まれなければ逃避する必要もなければ、こんなスレに来る必要もない
まじで出生に対して純粋に疑問を感じざるを得ないｗ　
俺がおかしいのは分かってるけどね
75 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 13:31:50.08 ID:mHKZUSFN: 心の安定やら自由やら生まれることで失うものも多いな
76 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 14:43:40.01 ID:yaRlgu3X: 家事介護性欲処理要員
77 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 16:31:06.57 ID:I4W6UQf7: こんな考え方持った人らもいるんだね
私もたまに突拍子もないことを考えたりするけどすぐ心変わりしちゃうなあ
78 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 16:54:08.94 ID:W0Wo+MXb: 反出産主義に強い思い入れがない
仮に中絶優遇策や出産税とって出生減ったところで
自分の人生変わらないしねｗ　
とりあえず社会にある制度に頼って楽に生きていこうｗｗ
79 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 17:20:23.62 ID:0v1rX9zW: >>78
普通に考えてそうなるよな
80 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 17:43:07.59 ID:R83xEIHF: このスレタイトル嫌だな。「出産は犯罪」の方が分かりやすくてインパクトがあった。
81 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 17:48:19.75 ID:Ip3oS9eh: >>77
産んでも産まなくても悩むからね
ただ産まなければ苦しむのは自分だけで済む
82 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 19:25:29.24 ID:hbOA782n: これだけ格差や自殺や犯罪が問題になってるのに、肯定派は自分の子がそうならない自信があるのか大いに疑問なんだけど。
83 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 19:57:41.82 ID:W0Wo+MXb: でも貧困、自殺、犯罪に関係してるのなんて多く見積もっても
１０～１５％ぐらいじゃね？
逆に言えば８０％ぐらいはある程度まともに生きられる日本
しかも世界的に見れば日本の貧困層なんてピラミッドの上層部
まあ結局は生まれた本人が幸せかどうかだけども
成功率８０％のギャンブルといわれれば騙されるやつもいるだろうよ
84 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 20:06:52.02 ID:qBhkTdGu: 人が生まれなければ犯罪も何も起こらないのにな
肯定派はそれらを容認しているってことだよな
恐ろしい
85 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 21:06:48.29 ID:5YefhvUw: 震災もあった
日本も確率は下がってきたで
86 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 21:20:30.14 ID:Nucy4lpp: >>83
仮に80％まともに生きられる計算だったとしても
そのうちどのくらいが転落するのかが問題だ
87 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 22:21:56.09 ID:W0Wo+MXb: でも戦争があった後人口増えて今の日本があるという事実
環境だけでは反出生は中々広まりにくいきもするね
ただ日本は愛情が希薄になってるんだろうから、そういう人も増えてるかもね
ワーキングマザーとかね　もはやペット預けるのと一緒の感覚
88 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 22:35:09.41 ID:d+pCy4+Z: 反出生は一代限りなんだから広まりようがないでしょ
駆除しなくても勝手に死滅していくウイルスみたいなもんでさ
89 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 22:48:03.71 ID:j906cfXA: >>88
そしてＤＱＮ同士で殺し合う世界が残ると
90 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 22:54:25.31 ID:d+pCy4+Z: まあそうだろうね
91 ：優しい名無しさん：2015/03/10(火) 23:52:09.36 ID:Nucy4lpp: >>88
でも反出生主義的思想を持つ人間はどの時代でも一定数発生する
自分達も先人から教えられたわけでもなくこの反出生の考えを持っている
この考えを思想にまとめあげて残しておけば代は続かなくとも思想は受け継がれる
今の世代の人間がまとめあげた反出生主義を後世の人間がうまく使えば広まるかもしれない
92 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 02:05:07.51 ID:oReD26ts: 広まりはしないと思うよ
古代ギリシャの頃からある考えなんだから
93 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 05:46:04.70 ID:FDrOl/r+: 自分の娘に能年ちゃんみたいなの出来るのなら
生んでもいいが　そんなん無理でしょ
遺伝子からして　不可能だから産む資格ないんだよね
94 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 06:55:05.93 ID:MXwUIoxI: こういう奴はクズ　容姿が良かったら産んでもいいとかね
自分の容姿が良かったら産んでるんだろ
ただのコンプレックスから反出生とか叫んでる奴はくずだろ
95 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 07:01:04.01 ID:MXwUIoxI: あとうざいのは先天性の疾患を持っている親な
「先天性の病気なので親に責任はありません」←じゃあだれの責任ｗ？
おまえがその子と病気を産んだ悪魔だと気づけないのか
子供をうまれなければ何も起こらない
子供を産んだから地震も起こる
よって地震を起こすのは母親
男は性欲馬鹿だから言っても聞かないが、女性にこそこの主義を広めるべき
96 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 07:21:24.32 ID:MXwUIoxI: 男は悪魔以上のクズだが　女が悪魔ってのも納得いくな
地獄の連鎖から脱出する術を知っているだけでこのスレの住人は幸せだ
97 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 07:36:56.30 ID:7DNSzQpl: 男はどいつもこいつもほんまもんのクズやからなあ
腰振ることしか考えてないんちゃうかあいつら
98 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 07:55:53.38 ID:MXwUIoxI: 反出生主義はエロとの葛藤だなｗ
女に迫られても手出さないように禁欲に励まなければｗ
99 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 07:58:12.81 ID:MXwUIoxI: このスレ見るときＤＭＭかなんかの変な広告出て　皮肉だなーと思ったｗ
100 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 10:58:46.39 ID:ykOqCvQb: 性嫌悪統失ババア
101 ：sage：2015/03/11(水) 11:20:30.51 ID:aJEBwk2N: 出産が悪だという主張はわかるけどなぜ禁欲に行きつくｗｗ
セックスは素晴らしい文化だし幸福と愛情の源だろ
ゴムつけてやりゃいいじゃん
まあしかし男が競争とエロしか頭にない人間の形をした猿であることは認める
102 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 11:31:19.03 ID:FDrOl/r+: 男は身体の作りからして
精子がたまってくる
ほっといたら鼻血が出る
だから定期的に性のはけ口がいる
それが女だ
だから性犯罪も永遠になくならない　ポルノもなくならない
しょせん女の子ってそれだけの生き物だよ
で妊娠してしまうから子供が増え続けてしまう
103 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:13:21.98 ID:MXwUIoxI: でも昔って性行為＝出産みたいなもんだろ
今はゴムに頼ればそうではないのかもしれんが　
でもゴムに穴開けられたら終わりだし、欠陥品かもしれない
現状はパイプカットしかないな
104 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:18:16.01 ID:MXwUIoxI: 反出生主義で結婚してる人っているのかなｗ？
チャイルドフリーとかじゃなくて
105 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:23:54.98 ID:MXwUIoxI: チャイルドフリーも　反出生の一部みたいなもんか
106 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:32:40.57 ID:9to0qu+c: 産まずに後悔するよりは産んで後悔したいって書いてた母親が居たわ
産んで無かったら多分自分が病んでたとも
結局は１００％自分都合なんだよな
107 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:33:28.88 ID:9to0qu+c: つかそういうこと言ってる時点で病んでる気がした
108 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 13:40:51.74 ID:MXwUIoxI: 愛する人のコピーが欲しいってのがよく分からんなｗ
愛する人と死ぬまで二人の方がよくないかｗ　子供なんて邪魔だろ
109 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 14:14:37.28 ID:aJEBwk2N: 胸糞鬱映画で有名なダンサーインザダークにもこんな会話がある

「どうしてジーンを産んだんだ？遺伝すると分かってたのに」

「赤ちゃんを抱きたかったの。　私の腕に」
110 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 14:40:20.21 ID:oReD26ts: 家のためとか墓守のためとか頭おかしい
111 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 15:10:30.98 ID:FDrOl/r+: 女って生き物は良く分からないが
とにかく本能的に子供が欲しいらしい
だから旦那には子種さえもらえれば
それでもう旦那に対する愛はなくなり
子供全ての人生になって
だから亭主元気で留守がいいと　金さえくれたらいいという生き物らしい
男はとにかく性欲処理としてだけ女を見るのと違う生き物だから
112 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 15:54:43.74 ID:Z5ht94yF: 可愛いのは赤ちゃんの包茎おちんぽのみ
113 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 18:19:53.12 ID:WwbjiDDB: 目に見える形で国が衰退していってるのにまともな頭してたら
子供なんて残そうと思わないわな
一人あたりのGDPなんてこのままいけば先進国ではなくなるよ
114 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 18:24:18.01 ID:46KCzB17: 目の前のことしか見えてない奴→「赤ちゃん可愛いから子供欲しい」「イヌネコ可愛いから飼いたい」
外側に目を向けられる奴→「この子が悲運な境遇で凶悪犯罪者の餌食にならないとは限らない」
┗→「可愛い可愛いと言って買う消費者がいるから不必要に増やされて余りは殺処分されるんだな」
115 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 18:24:56.84 ID:46KCzB17: 他人を見下して相対的に得る優越感のみが幸福であるとされる悪夢の惑星に子供を生み落すな
116 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 20:59:15.74 ID:GgvJPRdo: どんなにお勉強頑張っていい大学に入っても大多数の人間は社畜にしかなれない
肯定派は働くことを生き甲斐と感じているのだろうか？
117 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 21:27:58.60 ID:SoXVZk/b: 反出生主義は
生物には生きなければいけない理由も必要性もないという決定的な事実を前提にしている
118 ：優しい名無しさん：2015/03/11(水) 22:09:30.92 ID:GgvJPRdo: 　あの日、中学の卒業式が終わり家に帰ると大きな地震が起き、
地鳴りのような音と共に津波が一瞬にして私たち家族５人をのみ込みました。
しばらく流された後、私は運良く瓦礫（がれき）の山の上に流れ着きました。
その時、足下から私の名前を呼ぶ声が聞こえ、かき分けて見てみると釘や木が刺さり
足は折れ変わり果てた母の姿がありました。右足が挟まって抜けず、瓦礫をよけようと
頑張りましたが私一人にはどうにもならないほどの重さ、大きさでした。
母のことを助けたいけれど、ここに居たら私も流されて死んでしまう。
「行かないで」という母に私は「ありがとう、大好きだよ」と伝え、
近くにあった小学校へと泳いで渡り、一夜を明かしました。

冷たい人間。
119 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 00:39:35.04 ID:EUiXTOgA: その場面で自力で確実に母親を助けられる人間か
母親と一緒に死ねる人間しか
その人を叩く資格は無いんじゃないの
120 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 01:02:22.26 ID:sSxVb7xa: 置いてって正解
子供が恐ろしい目に遭う原因を作ったくせに助けてもらおうなど片腹痛いわ
121 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 01:28:56.31 ID:BK9jKw/G: 災害だらけ自殺者だらけの日本で子供を作り産むバカ親
戦争や殺人やレイプだらけの国で子供を作り産むバカ親
親は全て糞だがこいつらはマジで鬼畜だと思うわ
122 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 03:42:12.23 ID:yc5l8Nx2: http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397863456/245
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
123 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 12:54:13.52 ID:wHIilCzB: 野田聖子が自民党総裁のなりたいらしい、反出生主義の人にとって野田聖子って
顔も見たくないって人多い？
124 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 14:56:35.34 ID:PhpyHEtR: シングルマザーの支援なんてしなくてよろしい
産むバカ女　自業自得　子供と心中して死ね
125 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 17:08:51.15 ID:NPl4OfFy: 反出生主義関わらず顔みたいないだろｗ
126 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 17:19:19.33 ID:NPl4OfFy: てか人間って一握りの美人でもなければ化粧しなくて髪型
整えなかったら生物の中じゃ最も醜いレベルだよな
そんな奴らが顔出ししたりして動画で人気取ってたりしてキモチワルイ
そんな俺も気持ち悪いけどｗ
127 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 19:09:14.49 ID:ZdnyTfA9: 所謂のび太タイプが死を強要される世界なので産まないでください
貴方の子供が野比のび太にならない保障がどこにある？
愛だの思いやりだの支え合いだの、そんなものはこの世界では綺麗事なので産まないでください
金こそ全て、利益を生み出せない者は死ねと強要されます
128 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 19:47:42.79 ID:KaZj5juy: 増やすのだけが得意だったのに
129 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 20:47:59.14 ID:PhpyHEtR: のびのび太はけど
どらえもんは「のび太みたいなぼんくらでも
静香ちゃんみたいな綺麗な子　それも幼馴染からの憧れの優等生」
と結婚出来るという　日本でまずありえない
奇跡のドラマの漫画　静香ちゃん　だから好きよ
日本の夢と希望の女の子　
現実ののびのび太はホームレスかニート　派遣社員　非正規雇用だわな
130 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 21:01:06.08 ID:h5MyzXGn: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
131 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 22:18:01.53 ID:br9NjZ/x: なにここ
不妊ババアと種無しジジイの傷の嫉妬スレ？
132 ：優しい名無しさん：2015/03/12(木) 23:45:41.25 ID:aFcLDSf2: 何言ってんだこいつAA略

書き込む前に一度自分のレスチェックしようぜ
133 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 00:10:57.69 ID:98ilzxK0: >>131←こういう嫌な人間がいるからますます産みたいって思わない
134 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 00:35:23.08 ID:Xwhhhrb6: >>119
ここの住人だったら母親と一緒に死ぬことを選ぶはず
135 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 00:45:10.75 ID:Xwhhhrb6: この世は苦行
136 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 00:49:28.17 ID:Xwhhhrb6: 負の連鎖を断ち切るチャンスが目の前にぶら下がっていたのに勿体無い
137 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 00:52:57.18 ID:8KZOH78N: 反出生主義者だったら
むしろ不妊種無しを望んでるんじゃね
138 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 01:04:47.47 ID:Tww4sBD1: メディアの作り出す幻想に酔ってるのが肯定派
139 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 01:29:15.85 ID:3BOfvkPf: 肯定派は>>131みたいに自分が嫉妬されてると思ってるんだもんな
犯罪者に嫉妬する奴も理由もどこに存在するのか
140 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 03:28:32.59 ID:u3pE5yc7: >>131
(何言ってんだコイツ…)
　　　＿＿＿
　　／ノ　ヽ＼
　／ (●)　(●) ＼
　｜　 (_人_) ｜
　＼　／
　／　　　　　＼
　/ /　　　　｜｜
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　＼_ 三)
　　　|
　　　|__　コロ…
　　＿＿_＼　コロ…
　()＿＿)┘
141 ：119：2015/03/13(金) 03:47:54.91 ID:dxNmKvF9: >>134
スレの意図を完全に逆方向に理解してない？
私が真っ先に思ったのは「冷たいのは母親の方じゃん」って事だよ？
話しが脱線しそうだからあえて触れなかっただけで
だって娘が大事なら「いいからお母さんを置いて逃げなさい」じゃない？
「行かないで」って・・・そりゃスレ住人は母親を叩くわな、とも思ったよ
ただでさえこのスレは子供作ってる時点で既に大罪人なんだからさ
ただまあ、やっぱりこのケースであれば母親も娘も叩かれてほしくはないね
142 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 06:01:22.64 ID:wCSCjQm+: 何も考えてない知恵遅れが子供産む
それでいいじゃん
腹でっかくしている女は知恵遅れなんだから
バカにしてたらいいんだよ
143 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 06:09:00.66 ID:LHMnEfol: テロだからと黙っていたら戦前と同じ状況に　古賀茂明

裁判所は、いまや「権力の番人」　時の政権が最高裁と組んで言論弾圧　瀬木比呂志（明大法科大学院教授）

日本の大新聞は権力者の側に立って国民を見下ろしている　マーティン・ファクラー

自民党から「通告書」で恫喝を受けた　「権力者は風刺が図星だから腹が立つわけ」　マッド・アマノ（パロディー作家）

朝日バッシングは日本社会が歪み、変質する中で起きた歴史的事件　青木理

イスラム国事件　安倍は中東を理解していない　「トルコ政府は人質交換のシナリオも用意していた　内藤正典（同志社大大学院教授）

「東京大空襲」の記憶　早乙女勝元（東京大空襲・戦災資料センター館長）
メディアの大罪　山本武利

↑
アメリカが日本人を計画的に大量殺戮
144 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 10:11:27.86 ID:YSzBjvXj: 気が付いたら生まれたままの姿で、、、気持ちよかったんで、、、
145 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 11:14:49.29 ID:1s1depIE: Confessions of an Antinatalist をだらだら読みはじめた。
ベネターよりもやわらかく書かれている。おもしろおかしいトコもある。
キー概念である"A Universal Humanistic Sensibility"は「人間が持つ普遍的な共感能力」とでも訳せばいいのか。
体験的に語っているとはいえ、きちんと一冊仕上げられる人がいるというだけでも懐の深い国だな。
146 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 18:40:22.52 ID:7bFJZXEI: 人類の目的が平穏な生活の維持から発展と競争に変わって
その競争に加われない者には死を強要するという世の中になったから
人類はもう潮時で絶滅する時が来たのだと思う
産まないことが推奨される時代が来た
競争したい者だけ競争すればいい
自分の手となり足となって働く奴隷や施しに集る消費者が減って困るからって
産め産めと強要してくるな鬼畜ども
147 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 19:34:23.43 ID:rezu9H7y: >>146
その通り
産みたい奴だけ勝手に産めばいい

国家をあげて少子化だと騒ぎまくってるのには狂気すら感じるな
食糧難になった時代には棄民政策で無知な国民をお払い箱にしたくせに
超高齢時代には、産まないのが悪という刷り込み政策で馬鹿に繁殖を期待してるんだろ
148 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 20:19:00.79 ID:Uc3Evczr: いっそのこと子作りしない人間は死刑にしてほしい
149 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 21:02:20.42 ID:tQBTsk13: 死刑になんてしたらますます子作りは正義になるんじゃ
150 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 22:21:26.60 ID:IEOBvouO: ある家族の会話。

子「死んだらどうなるの？」
親「お空に上っていくんだよ」
子「ママやパパも死んじゃうの？」
親「ずっと先のことだから大丈夫よ」
子「○○（おそらく自分の名前）もいつか死んじゃうの？お空には何があるの？」
親「もっともっと先のことだから大丈夫だよ。天国があってみんな仲良く暮らせるよ」
子「死ぬとき苦しい？」
親「○○がおばあちゃんになったときに眠っているうちにお空へ行けるから苦しくないよ」
子「・・・。でもおじいちゃんのときはすごく苦しそうだったよね」
親「・・・！いいかげんにしなさい！！」

溜息出たよ。
151 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 03:32:43.27 ID:J7bONIgx: 親である以上は肯定派だからね
肯定派である以上は頭は悪い
うちの両親も社会人としては立派な人達だけど
基本的に、そして確実に頭は悪い
152 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 04:20:06.02 ID:mODKYXlC: 子供を作らない人は思いやりのある優しい人
153 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 08:07:09.88 ID:k2HjKfnW: 自殺の面倒さは異常
簡単には死なないようになってるし本能に逆らうから怖いし苦痛は強い
生まれなければ死ぬ必要もなかったのに・・・
154 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 08:08:44.44 ID:gxQ7otV4: 覚悟あって子供産んでもその子供が幸せになるとは限らないが
覚悟すらないやつが多すぎ
犯罪、災害、いじめ、精神病、貧困
どんなことがあっても子供を愛して守ってやるっていうのがない
まだ産まないやつの方が愛を知ってるんではないかと思うほど
まあでも産むときには覚悟したつもりなんだろうね
155 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 11:55:07.70 ID:V7eegA+k: 貴女を想像してオナしてる
156 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 13:37:51.16 ID:l87cd8zO: >>146
ほんとこれ
157 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 13:59:28.00 ID:gxQ7otV4: 禁欲する気もそんなになければ性嫌悪でもないが
結局性欲なんて出生のためにあるとおもったら虚しい
趣味も全部飽きてきた
この世に産んだことへの憎しみを糧に生きても
生きれば生きるほど憎しみ増えるだけ　憎しみを何かにぶつけたい
158 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 14:09:26.81 ID:dCsJA1yR: 前にもかいたけど
男は定期的に放出しないとたまってくる　鼻血でる
その時は少々ブスでもいいんだ　もう猿よ
それを利用した女が金とか結婚とか妊娠とかで生活を確保しようとする
どっちもどっち　それで世界は人口爆発
159 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 14:22:29.82 ID:gxQ7otV4: 残りの人生で期待することなんて
不幸だと自覚してる子供を産んだ親が苦痛を受けながらくたばることぐらい
まあ今の親世代がどうせ介護とか何とかで最後の金まで奪っていくのが
オチ　まじでそれだけは阻止したいな
160 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 14:26:13.17 ID:gxQ7otV4: 反出生主義より広まってそうな「チャイルドフリー」ですら
日本語のページなんてgoogleの１ページ分ぐらいしかないな
ネットですら肩身狭いね
161 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 14:30:08.50 ID:Gb39Fx+E: 興味深いスレだと思ったが
恨み事しか書いてない
こんなので賛同者が増えるわけないだろう
162 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 15:59:51.87 ID:kgjwengp: どうせ生まれてきてもお前らが死ねって言うじゃん
なのに何で生まれて来なきゃいけないわけ？
命をクジ引きの当たり外れみたいに扱ってんじゃねえよ

>>161
過去スレで出尽くしてんだよ
ほんとに興味がある奴ならログ速くらい漁ってくれ
163 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 18:14:02.72 ID:xkyO/MSM: 以降
恨みつらみ、愚痴吐き出しスレってことか（草）
164 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 18:32:31.02 ID:r4J2vFZM: まあそんなもんでしょ
165 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 22:21:18.15 ID:W/vJsHpE: １０代だけど、２０代で死にてえわ
166 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 22:30:19.29 ID:ybL/wSBm: 25歳くらいで十分だな
167 ：優しい名無しさん：2015/03/14(土) 22:59:44.46 ID:r4J2vFZM: 10代とかガキじゃねえか
このスレに来る価値ねえわ
168 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 00:52:29.25 ID:AhCZ8O3+: >>160
本当は反出生主義を支持している人間は多い
ただほとんどの支持者は心が落ち込んでいるという状態にあるから
どうしても他の主義の支持者と比べて積極的に世に広めようという動きがかなり少ないために
反出生主義は知名度が低い
169 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 02:56:46.21 ID:85H0oIyw: 定期的に同じ煽り方してて恥ずかしくなんねーのか？
>>161 >>163 >>164
最初からお前はアホの折り紙つき、筋金入りの肯定派だろうがよ
しらじらしい
170 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 03:05:34.97 ID:85H0oIyw: >>168
理性的な思考タイプの人間(反出生主義者)は
野性的な無思考タイプの人間(繁殖肯定派)には勝てないんだよ
食欲だの性欲だの本能の絡むジャンルではね
常に理性がブレーキになってるから
そもそも肯定派が図抜けたルール無用、凶悪な程の恥知らず揃いだし
同じフィールドで競い合うことからして無謀なのかも知れない
171 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 04:02:16.79 ID:SgFkzPzU: >>170
すごく納得した
172 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 05:40:41.41 ID:TV9koWe1: 私は反出生主義です　なんて世間で言えるわけねえだろｗｗ
猿でもわかることだ
173 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 09:03:54.91 ID:FidOfz4A: 自分が産まないってだけならチャイルドフリーで
人間の出産そのものの否定が反出生主義ってことか？
チャイルドフリーは結構いると思うが、流石に反出生主義はかなり少ないと思う
俺は子供嫌いだし、赤ん坊なんて気持ち悪いけど
他人の親に産むなというところまでは言ってないかも
174 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 09:11:43.90 ID:FidOfz4A: 自分を根拠にして反出生主義主張するのでは理性的も何もないがな
自分は不幸←自分は親から産まれた←親が悪い
これなら分かりやすいけど、出産というシステム自体を否定するは
どういう理屈からなのか聞きたい
175 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 09:18:27.74 ID:FidOfz4A: 反出生主義で厭世観なくて幸せな人っているのかな？
176 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 11:31:37.73 ID:85H0oIyw: >>174
理屈は単純だよ
人類の存続に意味やメリットを全く見出せないからだ
誰も生まれさえしなければ誰の苦しみも存在しない事は揺るぎない真理だしな
こちらは君の質問に答えたんだから、今度は君がこちらの質問に答えてくれるかな
人類が滅ぶと誰が困るんだ？
人類繁栄繁殖無限ループの意味を君なりにでもいいから答えてみてくれよ
それが出来なきゃ君はただの嫌味で姑息なクレクレ馬鹿だ
177 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 12:13:39.50 ID:85H0oIyw: ついでに反論もしておく

>自分を根拠にして反出生主義主張するのでは理性的も何もないがな

主義主張すること自体が自分を根拠にしているのは当たり前だろう
逆に自分を根拠にせず主義主張をする術など端から存在しない
ここでいう理性は自身の本能や欲望に基く行動をコントロール、
管理、自制する場合のものを指している
反出生主義を唱えることが理性的な行為だなどとは誰も言っていない

>自分は不幸←自分は親から産まれた←親が悪い
これなら分かりやすいけど、出産というシステム自体を否定するは
どういう理屈からなのか聞きたい

先祖や祖父母も親も自分も出産というシステム自体が産みだした産物だからね
存在するべきで無いのは個人の生命や人生ではなくシステム自体だ、と
君の仮定した通りの不幸な人間であればあるほど
そう考え到るのにもなんらの不思議は無いと思うが
わざわざ反出生主義者＝不幸認定しつつ
その論理、筋道をいぶかしむ理由が全く分からないな
要するに君のレスは全文を通して不合理かつ支離滅裂だ
178 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 12:55:41.82 ID:M/kQ5mNE: メリットがあるから価値があるのか？
違うでしょ
価値観を不在にしてメリットもデメリットもないよ
179 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 12:56:21.44 ID:mC2/3YR4: 自分若しくは大事な人の命を危険にさらして殺人同然の行為をすること自体理解不能
気が狂っている
180 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 12:59:52.18 ID:FidOfz4A: 一つ言っておくと自分の考えは
人生も面倒くさいし苦しいので親が憎いけれど、他人の出産自体は
その人次第なのでどうでもいいという感じです
>>176
人類が人為的に滅ぶには出生を制限したりする必要があると思います
当然出生を望む人にとっては苦痛であり、現状は出生を望む人が多いのが事実です
かといって今の出産システムを続けたら、不幸な子供が生まれ続けるという
確かな保証はありません
よって出産自体を否定する根拠としては決定打が欠ける印象です
人生を謳歌した人にとっては出産がなければそれができなかったことになります
181 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 13:01:19.17 ID:FidOfz4A: 産まれ続ける←増え続けるですね　すいません
182 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 13:22:48.72 ID:FidOfz4A: 仮に出生を世界で禁止したとしたら、、、
まあ今ある資源を使えば今生きてる人間は争いが起こらない限りは
生きていけるでしょう　
仮に全滅したら人間はいなくなります
じゃそんな世界に「今の出生を肯定する社会」以上にメリットがあるのか
言っとくけど私は人間絶滅してほしいですけどね笑
183 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 13:27:34.06 ID:FidOfz4A: 産まれることは苦痛・メリットがない←反出生主義
産まれることは幸福・メリットがある←出生主義
184 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 13:29:59.11 ID:FidOfz4A: 苦痛の可能性があるのになぜ産むんだ
幸せになる可能性があるのになぜ産んじゃダメなんだ
185 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 13:42:37.05 ID:M/kQ5mNE: 自己肯定感が低く、価値基準を外部に求める
外部の価値基準に疑問を抱き、誤っているのではないかと思い始める
虚無主義
価値観は自分の主観の中にのみあることを悟り、行動にやりがいや幸福を見出すことが出来るようになる

というステップを踏むと考えれば、反出生主義は好転反応といえるかも知れない
186 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 14:16:14.95 ID:moz6DStv: レッテル貼りから罵倒のどこが理性的なんだよ・・・
187 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 16:09:42.80 ID:BxontJkD: プロ野球とか芸能界それも一流
それと官僚とか政治家　医者弁護士とか
になれる確率からすると
国民の9割5分は下々の不幸な人だ
なかなか成功者になれないのに
みんな自分の子供は幸せになれるという
「根拠の無い自信」で生みたがる
どこからそんな自信が出るのか恐ろしいた
188 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 16:14:05.65 ID:85H0oIyw: >>186
答えずに逃げたらって書き方してるだろうによ
お前らのレスはここが反出生主義者の本陣たるスレにも関わらず
反出産主義者に対してネチネチと嫌味ったらしいのも客観的事実だし
レッテル貼りには当たらんわ
罵倒はこれでも抑えてる
言いたいことの百万分の一も言って無いね
大体他人のレスの枝葉の部分で揚げ足ばっか取って何がしたいんだよ
喧嘩したいなら>>1に貼ってある子供作ることスレの方に行け
189 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 16:40:34.54 ID:bHSODQLk: 反出生主義者が多いスレで肯定派が勝てるわけないだろ
謝るなら今のうちだぞ雑魚
190 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 16:49:13.64 ID:85H0oIyw: >>189
アンカつけてくれよ
自分のレスのすぐ後にそんなの書かれたら自分宛てかと思うじゃん
自分のレスが肯定派のソレに見える要素でもあったのか？って気になるだろ
勘弁して
191 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 17:04:53.55 ID:FidOfz4A: >>187
書いてある職業が幸福で、そうじゃない一般会社員が不幸ということ自体
根拠がないように思えます
同級生とか考えても、日本なんて７割ぐらいはまともな人生送って
なんだかんだいって人生楽しんでるよ
192 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 17:15:01.95 ID:FidOfz4A: 結局自分が貧乏だから資本主義が悪いって言ってるのと一緒
こういう奴は自分がもし富裕層なら反出生主義主張しないんだろうけど
逆に富裕層とか成功した人に反出生主義者がいるのかは気になる
表面的に見るとこのスレは「不幸な子供を産むのは犯罪」ということを
主張しているように見える
幸福な子供に対する視点がまるでない
まあwikiにすらその視点がないから、そういうものなのかもしれないが
193 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 17:45:11.47 ID:85H0oIyw: >>192
いつまで続ける気だよ
>>1読め
読んだら失せろ、二度と来んな
194 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 18:02:56.35 ID:AhCZ8O3+: >>192
うーんまず赤の他人の気分と博打で始まってしまっている人生という前提を頭に置いておかないと
195 ：おハゲ ◆FTdO6x8T3N7T ：2015/03/15(日) 18:06:29.19 ID:HArutbCs: 出産を肯定してきた人達が作った世界がこれだよ (´・ω・｀)
思いやりのない身勝手な人ばかり (´・ω・｀)
美しすぎて涙がでる (´・ω・｀)
196 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 18:53:31.78 ID:M/kQ5mNE: 博打のメタファを使う意味が何時もわからん
偶然性に支配されているという意味では
何もかもが博打だが
197 ：寒立馬：2015/03/15(日) 21:32:38.29 ID:o/xWPCtm: >192さんが仰るように、wikipediaにおける反出生主義の定義はかなり貧弱なものだと思います。
（http://www.obligationtobreathe.com/thumbnails/antinatalism.html）にて
どういう定義だと良いのかな、と勝手に思考を羅列させているのですが、
なかなかうまくいきません。

それはさておき、>192さん。
反出生主義の主張をざっとまとめると：
１）生まれてくる子供の立場からして、生まれることにより生じる不利益は利益の
それよりも上回る。（詳しくはBenetar's Asymmetryを参照ください。）
２）生まれてくる子供は生まれてくることを了承する立場にない。
つまり、親が子供を産むのは（子供の同意無しに多大な不利益を被りさせることとなりうるため）
倫理的である。

反出生主義は多種多様な価値観により反出生主義を信じているのだと思います。
例えば、以下のようなタイプに分けられます：
１）博愛主義的（例：Benatar)
２）環境保護目的（VHEMT)
３）快楽主義的（Corinne Maier)　←反出生主義でないのではと議論されている
４）神学的
５）目的論的
などなど。
198 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 21:56:27.68 ID:/1aVnRZ0: あたるも八卦じゃあるまいし、主義を信じるとはどういう事なのよ
199 ：FidOfz4A：2015/03/15(日) 22:02:25.82 ID:FidOfz4A: >>197 わざわざ丁寧な受け答えありがとうございます
私自身特に学識もなくテキトーに呟いてただけですが、寒立馬
さんは学識もありそうなのでこの主義の普及に頑張ってもらいたいです
いちゃもんつけてましたが、親が憎くて厭世観でいっぱいで、どちらかというと
この主義は好みです　すれ汚しすいませんでした　消えます
200 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 22:27:28.59 ID:prHkcNfe: 君たちは戦時中どれ程の恐怖と不安と不幸と苦痛が世界に満ちていたか想像出来るかい？
人類史上平和な時代と戦争の時代はどっちが長かったか分かるかい？

我々は産まれるべきなのだろうか？

大戦中、強制収容所の死体の山の中で、空腹に堪えかねて、隣の死体の尻に噛り付きながら息絶えた人が存在した事を知ってる人はここにいるだろうか？

我々は本当に産まれるべきなのだろうか？
201 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 22:44:13.56 ID:/1aVnRZ0: 鼓腹撃壌の世を創らんとして散っていった
英霊達に申し訳が立たんよな
202 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 22:55:23.34 ID:prHkcNfe: >>201
そしてその鼓腹撃壌の世に産まれ育った私達には戦争の現実は全く分からないんです

いくら書物を読み、先人達の記憶を聞いたところで想像の域を出ないのです

そして"それ"はこれからも人類が存在する限り永遠に続くのです
203 ：優しい名無しさん：2015/03/15(日) 23:08:29.73 ID:prHkcNfe: みもう一度なさんに問いたい

現代も世界で増え続ける紛争、難民、疫病、飢餓、あらゆる厄災が世界に蔓延してる
そして何時また世界大戦になるか分からない

私はたまたま平和で裕福な日本に産まれた

だから正直分からないんです

本当に我々は産まれるべきなのか
204 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 00:06:53.36 ID:txpiVQP1: 仕方ないよ生は気持ちが良いんだから
出来婚なんて今日日普通だからな
生で中田氏は頻繁に行ってる
205 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 02:32:18.10 ID:sMz1pvu3: >>195
てめーはどーなんだよ
そのレスのどこに思いやりがあるんだ？
思いやりの無いレスする人間が
他人の思いやりの無いレスを標榜して平然と貶すのかよ
自分棚上げにしてんじゃねえよクソコテ
206 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 02:39:07.24 ID:TFTV9POk: 出産は宗教だから
どんなに世の中に発信したところで無駄
科学で証明しても説明しても信じないのが信者ってもの
207 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 15:18:09.73 ID:/8ihTjOj: 宗教じみた私見で申し訳ないが

「吾唯足知(我ただ足るを知る)」
って言葉がある
これを知ることが人が生まれれくる目的

この言葉の意味は、自分には何かが足りないと思い生まれて来た人間が死ぬときに悟ることになる

足る、ってことは過不足がない状態
つまりプラスとマイナスがゼロの状態を表す
スレで皆が言ってる通り生まれてない状態がゼロ

言い換えると、人は死ぬときに「吾唯足知」を悟り、自らの存在の消滅を肯定するようになっている
ゼロの状態で良いんだと

最期のときでなく生きている内にこれを悟ったならば教え広めようと思うのが先達の勤め
人は苦労して生まれなくても元来満ち足りた状態にいる
208 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 16:16:25.03 ID:vQ0gg5dp: 反出生主義者は生まれてくれば生に感謝し生を謳歌した人々が存在したことよりも
生を呪い生に苦しむ人々が存在しないことに魅力を感じる人々で
出生肯定派はその逆だよね
要はどちらも自らの体験から導き出した主観の押し付けでしかないし
別にどちらも理性的ではないよね
結局多数派が道徳として適用されるだけだし負け犬(ストレートな表現なので傷つけてしまったら申し訳ありません)の主観である反出生主義が
社会的に相応の地位を維持している勝ち組の人々に受け入れられるのは難しいと思うし実現できるはずがない
僕自身は反出生主義者でも肯定派でもなく
出産に対する明確な意見をもっているわけではありません
世の中には僕のような人間も多いんではないでしょうか
209 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:08:06.16 ID:YE3aQeNh: >>208
確かにそのような方が多いのかもしれません。
しかし～～の立場だから云々というのはここでは問題になっていません。
（考えるスタート地点はそうかもしれませんが・・・）

反出生は元々何もない状態は論理的に苦（=悪）ではないのに対し、存在させることにより苦を生じることになるということが考えの根幹です。
死等々苦痛があることは確定していますが、楽（=善）は確定していません。

最後の話ですが、出産に対して明確な考えがないという方は子を持つべきではないとはっきり言えますね。
210 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:15:39.20 ID:P+8j2xjz: 往々にして被害者が悪いという理論を押し付けられるから人類滅亡してよし
倫理はもう既に崩壊している
倫理が崩壊した世の中で平静を保てるのはロボットだけ
金を追いたい奴だけ勝手に追ってろ

犯罪被害者叩きは当たり前、一部の人だけとかそんな詭弁は通用しない
生まれてくる人間の姿形スペック全てが同じで世の中から格差が完全に消えるなら世界は存続しても良いだろうな
死ね死ね死ね死ね死ねどこを見ても死ねのオンパレード、死ねと言われるなら生まれてくる必要がない
そして人類は緩やかに絶滅に向かう
211 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:23:37.80 ID:P+8j2xjz: 出来ないことを責めるという風潮が残り続ける限り反出生は推奨されるべきで
誰もこの主張に明確な恣意なしに反論することは不可能
合理主義者はもはやヒトではない
212 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:28:31.48 ID:NZ3NnVng: その倫理で覆せない利己性はどこからくるのか
何故競争が生まれるのか
何故苦に満ち溢れてるのか
その根源的な何かを知りたいのです。
理系の方お願いします。
213 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:35:04.41 ID:vQ0gg5dp: >>209
そうですね
確かに苦が殆んど確定要素であるのに対して快楽は不確定要素です
けれどもそういった確率の問題は肯定派の人々にとってはあまり重要な点ではないように思えるんですけれども
彼らにとっては恐らく快楽を得ることのみが重要なんでしょう
僅かでも快楽が得れる可能性があるのならそこにしがみつくことが彼らにとっての美徳であるように思えます

出産に明確な意見を持たない人間はそもそも明確な善悪に執着しない人間ですから
(僕がそうであるだけで他のそういった人々が同じような考えかどうかは分かりません
もしかすればただ単に興味がないだけの人も多いのかもしれません)
子を持つべきではないという考え方は通用しないと思います
～すべき、～してはならない、という思想を最も嫌う人種なので
214 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 17:41:18.49 ID:P+8j2xjz: >>212
科学的に解明されてないらしいけど
種の保存（弱い者の淘汰）、異性に対する自分スゲーアピールって説が有力
個人的にもそれが知的好奇心とかいうやつの正体だと思ってる

理系じゃないけど
215 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 18:02:43.89 ID:YE3aQeNh: >>213
>僅かでも快楽が得れる可能性があるのならそこにしがみつくことが彼らにとっての美徳であるように思えます

そういうタイプの人もいるというのは理解できます。
ですが、美徳という言葉では理由が語られていないため、結局何が良くてそうするのかという点が伝わって来ないんですよね。
その点について話がないと、こちらとしてもどう返していいのかわかりません。

後半はもっと考えてくださると嬉しかったのですが・・・
出産=子を産み育てることを考えずにいる人間が子を持ってもいいのか？という話です。
なんとなくなんてのは論外ですよ。
216 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 18:17:58.72 ID:/8ihTjOj: 反出生は負け犬の主義ではない

死ねば0になる
人生で+を築いた人間は死ねば全て失い-で帳消して0
人生が苦しみで満ちていたならば死という救済で+を得て0

最終的に0なんだから生まれる必要はない
生きてる内に感じる苦楽はストレスでしかない
なぜ生きたいと願うのか
217 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 18:45:02.81 ID:O6vnJoA4: 反出生主義者は反出生を強く説きたい意志より、
今ある、またはこれから必ず来る苦痛に怯えてるイメージのほうが強いな。
218 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:04:00.75 ID:vQ0gg5dp: >>215
>>208でもお話した通り一つの事実に対する捕え方の問題でしかないわけです
出生肯定派、反出生主義というのは
苦痛が確定要素であり、快楽が不確定要素であることに対して、あなた方は苦痛の確定要素を取り除けるのだから子供を産まないことは道徳的だと主張する
出生肯定派は快楽が不確定要素ではあるもののそれを得ることのできる人間が確かに存在するのだから子供を産むことは道徳的だと主張する
結局主張の根拠は全く同じものじゃないですか
あなた方はコインの裏側について主張し、彼らはコインの表側について主張している
要はどちらもコインについて主張をしている
どちらも思想でしかないのだから道徳も善悪も存在するわけがない
　
子を産み育てることを考えずにいる人間が子を持ってもいいのか？
という問いに対して答えは勿論yesです
なぜなら善悪は存在しないからです
219 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:06:44.78 ID:O6vnJoA4: 人間は生まれたら必ず苦痛を味わうし、死ぬ。
それでも生きててよかったと思う奴もいればそうでない奴もいる。
確かに博打だが、
肯定派の目的があるとしたら人間の可能性を未来につなぐことかな。
人間は、個で見ると地球を這う生物のなかのひとつのチリに過ぎない。
生きているうちに何をしても、何もしなくても、結局は苦痛を味わい0（死）になる。

反出生主義者の夢、人類（苦痛を認識でき得る生物含め）滅亡が叶っても、
結局0（死）は変わらない。

しかし、この0は本当に0のままなのか、この0に踏み込んで1にできるかも
しれない生物はいまのところ人間だろう。今の時代では不可能だが、
人類が滅亡するまでに、1にすることができるかもしれない。

人類が滅亡したところで0になる。苦痛を味わっても0になる。
叶うかどうかもわからない1のために、たくさんの苦痛を生じさせるのか？
苦痛を嫌い遠ざけようと必死に叫ぶ奴らも0になるから関係なし。

1とは何か。死を超越することか。星を理解し生命をコントロール
することか。すべての苦痛を取り払い、快楽のみ残す技術か。
どのようなものがわからないが可能性を捨てないために
どうせ0になる少数派の犠牲なんぞゴミのようだろう。

まあ、そんなことを考えて子作りしている夫婦はいないとだけは言えるがな。
だが勝手に命をつないでりゃあ、進化しようとするだろう。
220 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:08:26.56 ID:vQ0gg5dp: >>216
恐らく出生肯定派にとっては最終的には0であっても
その過程において1であったりマイナスであったりした事実は変わりないからでしょう
でも僕自身出生肯定派ではないので彼らがどう考えてるのはよく分かりません
221 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:26:59.90 ID:sMz1pvu3: ID:vQ0gg5dpはオカルト婆かその信者にしか見えない
・産んでも産まなくても結局同じ
・善悪は無い＝別に考えずに産んでもいい
・反出生主義は負け犬
これ全部凶悪な肯定派の常套句じゃんよ
なのにいつまで自分のポジション偽装してんだよ卑怯者
222 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:36:09.25 ID:vQ0gg5dp: >>221
そういう風に思われますか？
僕は出産を道徳的だとも主張してませんし、かといって否定もしてませんよ
自分たちと異なる思想の持ち主がすべてあなたと相反する思想の者ではありませんよ
それともグレーゾーンに位置する人たちがいてはいけないでしょうか？
223 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:44:16.53 ID:vQ0gg5dp: けれど確かに消極的ではあるけれど出産を肯定してるし
消極的肯定派ではあるかもしれません
けれども理解して欲しいのは積極的な意味での肯定ではないところです
224 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 19:59:16.68 ID:sMz1pvu3: >>223
>子を産み育てることを考えずにいる人間が子を持ってもいいのか？
という問いに対して答えは勿論yesです
なぜなら善悪は存在しないからです

勿論？yesです？
そこまで言っておいて積極的肯定してはいないとはこれ如何に
その「グレーゾーンでーす」って主張自体が擬態でなくてなんなんだよ？
自己不在経由毒親行き、子供の敵まっしぐらの糞肯定派でしか無いじゃん
全く自覚が無いなら、その分普通の肯定派以上に凶悪、正に最低最悪だよ
225 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:02:17.94 ID:EXaRXfMI: 反出生って要は虚妄分別でしょ
苦痛が良くない
不公平が良くない
何が良くない
そういうの全部、超越論的にどっかに答えがあって欲しい、あるに違いないと信じ込んじゃってる状態
226 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:11:22.90 ID:sMz1pvu3: >>225
ID:vQ0gg5dpのコインの裏表論法で返そうか？

肯定派って要は虚妄分別でしょ
快楽が良い
公平が良い
何が良い
そういうの全部、超越論的にどっかに答えがあって欲しい、あるに違いないと信じ込んじゃってる状態

こっちは反出生で子育てスレだの保護者スレだのを荒らしてる訳でも無い
単純に板とスレの趣旨に沿ってここに居るのに
そんなネチネチ批判がましいレスされるいわれは無いね
227 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:14:17.87 ID:YE3aQeNh: >>218
思考停止すぎて閉口した

その話だと肯定派はギャンブル論と代わりないことに気づいてくれ
もっと先を考えてくれよ

中立の立場にいたいみたいだけどあんたじゃ務まらんよ
228 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:18:52.14 ID:vQ0gg5dp: >>224
積極的肯定というのは出産が善行だと思ってる人間のことだと思ってたんだけどどうやら違うみたいだね
僕は出産が善行だと主張した覚えはないんだけど
229 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:21:59.08 ID:vQ0gg5dp: >>227
善悪があると信じたいのか？
それこそ思考停止じゃないのか？
ギャンブルはごく自然な要素だろ
230 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:26:42.29 ID:vQ0gg5dp: 要は思想は論理的な願望だろ？
君たちは社会に対する憎悪から反出生主義を展開してるんだろ？
それについてどうこう言う気はないけれども
231 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:33:22.43 ID:sMz1pvu3: >>228 >>229
自然＝あるまま＝善悪無し＝それでおｋ
それじゃ出来婚ＤＱＮと変わらんし
・善でも悪でも無いから何も考えずに産んでよし
・でも僕は出産を善行とは言ってませんよ
・だから僕は出産を肯定した覚えはありません
・・・って何ソレ？バカじゃないの？屁理屈と自己欺瞞で頭の中一杯なの？
ついでに口調が丁寧になったり粗くなったりコロコロ変わるのが気持ち悪いよ
もう完全にフェイクは剥がれてんだから素直に消えればどうよ
往生際の悪いこった
232 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:34:18.09 ID:YE3aQeNh: >>229
開き直るなよ・・・
ギャンブル論について過去ログでも読んで出直してこい
この論で言ってるならそれは悪じゃないのか？
論理的に答えてくれ

あと、憎悪とかなんとか言ってるがそれはあんたの決めつけだからな
233 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:37:59.90 ID:EXaRXfMI: ギャンブルが悪なのは何でよ
思い込みじゃないの？
234 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:42:31.23 ID:vQ0gg5dp: >>231
うーん
君の発言は全て感情で物を言ってないか？
・善でも悪でも無いから何も考えずに産んでよし
・でも僕は出産を善行とは言ってませんよ
・だから僕は出産を肯定した覚えはありません
この主張が消極的な出生の肯定と矛盾するだろうか
あと個人の人格に対する誹謗中傷はよさないか？
そっちの方がお互いに気持ちよく話が出来ないかな
例えば僕が君に自分の弱さを社会に押し付けてる糞ガキと感情的にものを言えば
君は傷つくんじゃないか？
235 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:46:04.64 ID:vQ0gg5dp: >>232
そもそも善悪が存在することを論理的に説明してくれないか？
236 ：寒立馬：2015/03/16(月) 20:50:46.48 ID:xeCKwktR: 価値判断が備わっている状態こそ、人間にとっては自然であるがままの状態ではないのですか？
「痛みは悪だ」という価値を持つことは何も不自然ではない。
人間は体感し、体感したことに判断を下すというシステムを持つ以上、それに基づいて
行動するのは当然だと思いますが。
237 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:53:13.99 ID:9tbNCNNo: >>228
>積極的肯定というのは出産が善行だと思ってる人間のことだと思ってたんだけどどうやら違うみたいだね

そのとうり。君が勝手に肯定派の範囲を善行だと思ってる人間に限定していただけ。
238 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 20:56:46.47 ID:vQ0gg5dp: >>236
なるほど
では例えば反出生主義者が肯定派に出産は悪だと抗議する
これは善ですか？悪ですか？
どちらも同じ事実に対して一方は善だと一方は悪だと体感している
体感することは自然なことなのでどちらも善とも言える
どちらも不自然ではない
しかしどちらも当然のことを当然のように否定していますが
239 ：寒立馬：2015/03/16(月) 20:57:21.75 ID:xeCKwktR: 誰かが「痛い！痛い！」と叫んでいるときに、
「それは『痛み』そのものではない。」と言うことも出来るでしょう。
「具体的に言えば、それはあなた個人が体感する痛みに過ぎず、絶対的なものではない。」と。
けれども、そんなポストモダニズム的な観点から議論するのってバカバカしくありませんか？
240 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:00:39.86 ID:sMz1pvu3: >>234
今更だよ
もうとっくに先に攻撃してるくせにしらじらしいことこの上無い
事実、個人的にはあんたみたいな人間は寒気がするほど嫌いだし憎悪してるよ
肯定した覚えは無いって言った矢先に消極的肯定してると言い換えるしさ
結局あんたは自分や思考を定義付けすることを避けたい訳ね
さながら回避性人格障害だよ
あんたみたいに自分も他人も偽りながら無自覚に毒吐き続ける人間よりは
自分の感情に正直に罵詈雑言吐く人間の方がまだ清々しいね
そもそも馬鹿からどう定義付けされようがこちらは痛くも痒くもございません
つか何？その超勘違いな「傷つける事も出来るんだぞ」みたいな脅し
笑わせてくれるわ
241 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:00:42.69 ID:xeCKwktR: >>238さん
反出生主義は何も「出生は悪だ」なんて主張していないと思いますよ。
ただ、ある前提（例：Benatar's Asymmetry) に基けば、出生はかれこれなどの
望ましくない状況を作りだすと言っているに過ぎないのだと思います。
242 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:03:18.13 ID:YE3aQeNh: >>235
おk
結果他人に良い事象をもたらすもの（+）が善
逆に悪い事象をもたらすもの（-）が悪

ギャンブル論に当てはめると
「他人の感情を無視して強制的に参加させるギャンブル」は果たして良いと言えるか？
まず死等々の悪い事象が生じている時点で（-）

答えたんだからこっちにも説明くださいね
243 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:08:41.49 ID:vQ0gg5dp: >>240
それは自分の暴言を肯定する発言ではありませんか？
あなたは人を不幸にするのかもしれない出産には嫌悪感を覚えているのに
人を傷つける暴言には嫌悪感を覚えないのでしょうか
あなた自身が皮肉にも思想が願望の論理的表現でしかないことを肯定している
つまりあなたはある種の願望によって反出生主義を主張している
244 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:12:46.18 ID:KzY9iHUx: 子作りは善悪で言うところの悪でしょ
生まれてしまったが故に最後は死ぬことになるのだから
子作り肯定は殺人の肯定
245 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:13:27.06 ID:xeCKwktR: >>238さん
人がどう物事を体感するかは単一ではないというのはその通りだと思います。
「では、どのような個別の（＝絶対的ではない）前提に立ったときに反出生主義の主張は成立するのか？」
これはもう既出です。勘弁してください。
246 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:14:50.61 ID:vQ0gg5dp: >>241
反出生主義は出産を悪だと認識した思想ではないのですね
あくまで事実の肯定だと
なるほど初めて知りました
無智をひけらかしてしまい申し訳ありません
ですがこのスレの反出生主義の方たちはどのレスを読んでも明らかに出産を悪だと非難しています
それに反出生主義が出産を悪だと主張していないにも関わらず
このスレッドのタイトルは子作りは大罪です
あなたの発言は矛盾していませんか？
247 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:17:39.10 ID:vQ0gg5dp: >>242
結果他人に良い事象をもたらすもの（+）が善
逆に悪い事象をもたらすもの（-）が悪

この主張はどういった根拠から成り立っているのでしょう
少なくとも自然の摂理ではありませんよね
248 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:17:39.64 ID:sMz1pvu3: >>243
なんで自分だけ棚上げなの？
あんたがこっちに毒吐いてないとは言わせないよ

>例えば僕が君に自分の弱さを社会に押し付けてる糞ガキと感情的にものを言えば
君は傷つくんじゃないか？

はｗ？言ってるのと同じなんですけどｗ
あんたもこちらも両方が互いに毒吐いてる以上
こちらをその言い方で非難しても許されるのは
ここで誰のことも傷つけないように気遣ってる寒立馬ぐらいでしょうによ
正に「お前が言うな」状態だよ
その自分だけは許されて相手は許されないみたいなスタンスってどっから来んの
249 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:19:47.94 ID:b7TjmhCI: 強制的ギャンブルなんて悪そのもの
250 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:20:07.37 ID:YE3aQeNh: >>247
揚げ足とりはもういいよ
人間で考えろお前は動物か
251 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:22:03.09 ID:vQ0gg5dp: 「では、どのような個別の（＝絶対的ではない）前提に立ったときに反出生主義の主張は成立するのか？」
前提すなわちifですよね
要は反出生主義は条件の安定しない現実に即して語られたものではないという事ですよね
現段階ではつまり反出生主義は成立していないと
あなた自身が反出生主義を否定していませんか？
252 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:23:26.57 ID:vQ0gg5dp: >>251のレスは>>245に対してのものです
253 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:28:23.07 ID:vQ0gg5dp: >>248
ぼくはあなた自身の矛盾を指摘しただけですよ
それをいいも悪いも僕は思いませんよ
そして僕は僕自身に善悪の価値観をかしていませんから自分の事を棚に上げれるわけです
254 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:30:08.91 ID:EXaRXfMI: 痛みが悪ってどういう事だよ
脳外科手術で痛みを遮断出来たなら、それは善なの？
そんな馬鹿な。
255 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:30:14.84 ID:UK8uWEZ5: スレタイが悪いんだよな
このスレタイだとアカデミックな話をしたい人も来てしまう
256 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:31:09.03 ID:xeCKwktR: >>246さん
私が読んだ書籍(Anti-Natalism: Rejectionist Philosophy from Buddhism to Benatar.)では、
反出生主義は「出生を非倫理的なものだとする倫理観」だと定義されています。
直接的に非倫理的＝悪だとは言われていませんので、
私は「出生は悪だ」と言わずに「出生は非倫理的だ」という観点から議論することを是としています。
非倫理的＝悪という結びつきをこのスレの方々はしているのでしょう。
257 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:33:47.48 ID:vQ0gg5dp: >>250
人間もあくまで自然の摂理に従う動物ですよ
人間で考えろ
つまりあなたも善悪が仮定でしか存在しないことを認識してるわけですよね
要は反出生主義も現実に即して語られたものではなく
ifの世界にしか存在しないことを
258 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:35:48.80 ID:xeCKwktR: >>251さん
全ての主張はある前提を必要とします。
つまり、いかなる主張、主義といえども絶対的なものではない。
ゆえに、反出生主義も絶対的なものではないのです。
だから、「ある前提に立っていない時、反出生主義は成立しない」ということは必然です。
だからといって「反出生主義はゴミだ」ということにはならない。

あなたは絶対的な主義を求めているのですか？そんなのはありませんよ。
259 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:36:50.04 ID:YE3aQeNh: >>257
おお、揚げ足とりもここまで来ると厄介だな

それじゃお前は、他人から何されても悪いことだとは思わないわけだ
逆に何か恵まれても良いことだと思わないわけだ

これじゃ議論にならんわな
260 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:40:58.14 ID:s3CLzZmm: レッテル貼り合い
定義の言い合い
罵り合い

だから人類なんか滅んだ方がいいって思うんだ
261 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:46:20.40 ID:xeCKwktR: >>260さん
正直、私も定義や不毛な説明なんてせずに、
反出生主義者とただ闇雲に「クソが！クソが！」って叫んでいたいですよ。
262 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 21:51:19.11 ID:vQ0gg5dp: >>258
おっしゃる通りだと思います
そういわれれば僕の主張はかなりナンセンスでしたね
たしかに苦痛を最小限に抑えることが条件であるならば反出生主義は正しいでしょう
しかし出産肯定派の立つ条件下はまたあなた方とは異なるわけですよね
こんなこと言わなくてもあなたには分かってるかもしれませんが
そのあたりを理解していない人間が多いように思えて力説してたのですが
ここはどうやらそういった趣旨のスレではないみたいですね
263 ：寒立馬：2015/03/16(月) 21:58:07.02 ID:xeCKwktR: >>262
確かに、異なる前提に基づいて議論する方々を論破することは不可能なのかもしれませんね。
悔しいですがそれはどうしようもない事実なのでしょう。私は自分の理念を他人に押し付けずに生きていこうと思っています。

あなたの動機を理解せずに突っかかってすいませんでした。何はともあれ、話にお付き合い頂けてうれしかったです。
有難うございました。
264 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 22:04:19.56 ID:vQ0gg5dp: >>263
いえ、僕こそあなただけでなく他の方々にもかなり強い口調で突っかかってしまって申し訳ありません
僕もあなたとお話しできて良かったです
265 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 22:19:35.67 ID:YE3aQeNh: >>264
終わったところ申し訳ないですが、次からはスレ入ったらまず>>1を読んでください
ご自分の哲学的な主義主張をお話しされるなら適切な場所で行ってください

以上
266 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 22:48:09.74 ID:s3CLzZmm: 雨の日は精神的に不安定になるから皆さんにしゃーないです
267 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 22:53:45.01 ID:sMz1pvu3: >>266
実は君のレス>>260こそに一番傷ついたよ
全文同意なのにね
荒らしてすんませんでした
268 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 23:31:56.84 ID:48JOcejA: そもそも交通事故の加害者や被害者やら
突然一生の不幸が明日にでも我が身に降りかかる
こんなおっそろしい世の中に何で産んだん
269 ：優しい名無しさん：2015/03/16(月) 23:58:30.17 ID:P+8j2xjz: 哲学とか社会学に関連付けるのはもういいから
ヒトという生き物は今のまま進化しなければ
絶対に他人に負けることが悔しいし他人より優位に立つことが快感でしゃーないんだから
生き物は生き物を傷つけることをやめないよだから滅んだ方が良いって言ってるんだが？
270 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 01:30:06.81 ID:d9nRX9Du: 反出生主義っていまいちよくわかんないけど
ガチムチ男にレイプされて喜ぶＭ男(もちろんホモ)が存在するからって
ノンケの男までケツマ○コむりやり犯されるなんて間違ってるってのと理屈としては一緒？
271 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 01:59:05.57 ID:QpvgYuwu: 大体そんな感じで合ってる
拒否権を持たない相手の同意無しに「相手が気持ちいいかもしれない」と犯しまくる
それで喜ぶM男を引き合いに出して行為を正当化し非難する者を批判する
あいつら変態にとっては苦しむ奴は甘えで受け入れる奴が絶対的に正しいということになってる
272 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 02:44:27.04 ID:WMLqhh87: どんだけ自分がスペック良く生まれたとしても、それ以下の奴らは嫌な思いするだけだしなあ
その時点でクソ
273 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 11:26:45.76 ID:pctyEskD: 仏教の訓戒でこの世は色欲と貪欲で成り立っているから何も期待するなってのがある
274 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 14:19:54.59 ID:roF6JQm2: 前世とか生まれ変わりの概念が怖い
オカルトっぽく縁がどうとかいうのも
275 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 17:35:06.65 ID:55iO2R7T: 遊戯王のコピペが面白かった
この板じゃ行数制限で貼れないんだっけ
276 ：優しい名無しさん：2015/03/17(火) 20:54:37.22 ID:xLnCAdzw: 感情と痛覚のない人間なら生まれても来ても良かったかな
それも五年で充分だが
277 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 01:42:39.70 ID:CASkkpL0: 痛覚も感情も無きゃ怖い物知らずになれるな
278 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 01:46:01.55 ID:Sc5mpNCJ: ID:vQ0gg5dpって結局何が言いたかったんだ
279 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 02:56:50.85 ID:iBsE+u/y: 皮肉なことにこの地球上では痛覚や感情や恐怖が強い生き物ほど生き残りやすい
無いほうが食われやすいからだ
だからこそ人間は産んではいけない
280 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 11:10:02.11 ID:iBsE+u/y: 若さは長所を引き立てるが
老いは短所を浮き彫りにする
これを分かっていないのが結婚する奴だ
281 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 18:20:38.22 ID:7AbA69dD: 平和主義者に居場所はない世界
能力の無い者に笑う権利なし
競争に参加出来ない者には死を強要
そういう世界

>>280
小作りを否定する主張であって結婚を否定する主張ではないが
3世帯に1世帯は離婚する現状を考えると浅はかと言えるのは確かだな
282 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 21:10:45.59 ID:IKZMntiC: >>278
あれはこの世界に絶対的なものはないんじゃないかということを主張しにきただけの自己中
スレの主旨とは何ら関係ない簡単に言えば荒らし
283 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 22:26:42.29 ID:0j5/d/wg: とにかく今生まれている子供たち
みんな不幸になりますように
それしかない
284 ：優しい名無しさん：2015/03/18(水) 22:50:35.98 ID:y+xc2zf1: 「親のエゴ」でなく生まれる子はいない？

news.ameba.jp/20150318-233/
285 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 03:17:58.72 ID:sMb6pU6P: ・284の記事の筆者
@ohjimsho だい～ぶ前ですが、ツイッターで盛り上がった話題「何で子どもをもちたい／もちたくないか」を題材に書かせてもらいました。
その節はいろんな方に意見寄せていただいてありがとうございました…！
http://t.co/yDyOzBVz8u

・ある肯定派の反応
@temackee: それこそ #みんな違ってどうでもいいだと思います。
子どもを持ちたい（持ちたくない）と思う理由なんてその人の勝手だし、何なら毎日変わったっていい。
生まれてから「思ってたんと違う！」でもいい。／「親のエゴ」でなく生まれる子はいない？ http…

@temackee: それより気にしてほしいのは、「無理やりそう思い込まされてきていないかどうか」、「本当はそう思っていないのにやむを得ずその理由にせざるを得ない環境でないかどうか」。
”親のエゴ”で決められない状況があるとしたら、その方が問題。

@temackee: あと「思ってたんと違う！」ってなった時、ちゃんと解決策が用意できる社会であるかどうかも大事。
とにかく「子どもを持つこと」に変に重たい意味づけとかいらないから、実作業としての負担がむちゃくちゃ重いことに対する実効的なサポートと環境整備を早くください＞社会

@temackee: まあ個人的には「付いている機能だから試したい」てのはむちゃくちゃうらやましいですけどね。
286 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 06:36:02.97 ID:FYLZXekw: こういう考えもある
100年後の地球には
今生きている生き物の98%は死んでいて
別の生き物たちで地球は構成されている
100年生きられる人はほんの数パーセントだ
どうせ死ぬのに　毎日あくせく悩んで苦労して生きなきゃならない
287 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 08:42:23.40 ID:0jgUv7YE: 世界が君たちを産んだのか
君たちが産まれたから世界が産まれたのか
一つ言えるのは世界はどうにもできないけど、自分には意志がある
後は簡単なこと
288 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 08:49:39.75 ID:0jgUv7YE: 君たちが産まれれる前に世界が存在していたことは意識できない
しかし産まれた後に世界が存在することは意識できる
よって　世界が君たちを産んだんじゃなくて、君たちが世界を産んだと考える
方が自然なことのように思える
よってこの厭世を作ったのもまた君たち
意識以前の世界に責任をなすりつけるより、自分に責任を問う方が賢いと思う
289 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 08:51:05.83 ID:0jgUv7YE: 自殺者の心理とはそういうもの
290 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 08:56:50.51 ID:0jgUv7YE: 自殺しないということは反出生主義者として生きがいを感じているんだろう
291 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 09:00:37.75 ID:aftXw3ui: 歪んだキチガイ変態サディスト>>290
292 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 09:23:00.28 ID:2QGRWeXw: 自殺したいけどいろんな理由で踏ん切りつかないから生まれなきゃ良かったって思うんでしょ
293 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 09:27:09.80 ID:aftXw3ui: 粘着質陰湿陰険糞婆>>292
294 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 11:54:25.92 ID:S59hgenK: 死ぬのが怖いから死なないだけで辛い社会に産みやがってこの野郎！ってのがこのスレの趣旨だと思うの
295 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 14:16:29.09 ID:3EYmFORY: うんそうだね。だからなんなの？早く巣に帰りなよおばさん
296 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 14:47:52.04 ID:aftXw3ui: >>295
88888888888888888888888888888888888888888888888888
297 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 19:19:48.76 ID:t3EtvVL6: うんうん、それもまたアイカツおじさんだね
298 ：優しい名無しさん：2015/03/19(木) 22:58:23.00 ID:xjZ4lMVi: なんでみんな軽々しく子供が産めるんだろう
299 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 00:10:54.84 ID:/wlARfRV: 生殖行為に理性がないから
300 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 03:59:55.73 ID:jKE17brC: まあ子供なんておもちゃ感覚でしか作ってねえからな　
そんだけ欲しけりゃ、養子でも引き取れば良いのに　
わざわざ自分の遺伝子を増殖させて自己満に浸ってるゴミだな
301 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 05:00:12.29 ID:F+llP1Kw: 　まじで生まれてこなければよかった。

　そうすれば健康に気を遣ったり、仕事探したり悩んだり、かったるい思い
せずに済んだ。

　良いことなんンて0.1％もなかったよ。

　
302 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 07:21:25.67 ID:vECKPmS5: 命を大事にしろって言うけど、その割にはポンポン命を産み落としたがる
303 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 11:01:58.69 ID:DpFQi8u5: 「幸せと思うか不幸と思うかは子供次第」
とか言っちゃう肯定派は必ず子育てに失敗すると断言する
どうせ原因と責任の区別がつかずに失敗は子供のせいにするよきっと
日本に生まれるだけまだマシだけどね
304 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 12:59:19.78 ID:U2JdHHvy: インフラや治安や衛生面ではね
でも自殺大国なのよな
305 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 13:49:26.69 ID:/wlARfRV: 俺も早く自殺しないとなー
306 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 18:21:13.40 ID:BXNkXl3g: 生まれてきた子供全員を平等に扱う気もない癖に産め産め孫孫言うなよ鬼畜ども
307 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 18:47:27.73 ID:BXNkXl3g: 弱い者イジメ平気でする奴らが国力落ちるから産め産めって言ってるだけ
少子化で困るのなんて金の亡者のみ
308 ：優しい名無しさん：2015/03/20(金) 19:51:22.72 ID:rQnupJGX: ●小麦●
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/

グルテンフリーダイエット　(エリカ・アンギャル　2013/4/20)
グルテン＝小麦
http://www.amazon.co.jp/dp/4591134687/

小麦は食べるな!　(ウイリアム・デイビス　2013/7/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4537260335/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

●炭水化物●
炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
309 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 01:58:05.58 ID:RHIlnSN+: パンを食おうが米を食おうがパスタ食おうが死ぬもんは死ぬ
生物として生まれた時点で死は避けられない
310 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 03:50:14.16 ID:8ZvEtssZ: 1973年の出生数：209万2千人
↓
2014年の出生数：100万1千人

今年こそは100万人割れ目指して頑張りましょう！！
311 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 10:09:02.83 ID:LsPtvc/P: ホントあと少しだったのになぁ
実に惜しかった
312 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 11:43:31.29 ID:c+on7DeE: ただ人口減るのはいいけど、それで移民増えるとかは勘弁してほしい
これから生まれてくる子供は今以上に老害だらけの悲惨な人生を
歩まなければならないだろうし、それを認識できる人が増える気がするね
少人数制になるのはいいが、ＤＱＮ比率が高そうで怖いねー
313 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 12:28:12.89 ID:g+jlHtLw: 子どもが減れば移民は不可避だよ
諦めるしかない
314 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 15:38:07.12 ID:P8zH9ZxZ: まぁ子供生んでる時点で自分で物事考えられない何かが足りてないということだろうから苦しむのも当然だわな

人間が進化しないのは本能おバカさんが子供生んでこの世の真理を理解している人は生まないでいるから
いつまでたっても戦争やイジメや差別といった本能むき出しの事がなくならないんだよな

よくこんなくそみたいな世の中に生命体を誕生させる気になれるな
315 ：優しい名無しさん：2015/03/21(土) 18:20:42.47 ID:lUHlZMlu: 生まれた瞬間から加害者コースと被害者コースに選別されます
多くの者は被害者コースに進みます
更にそのコースの中でもカーストがあり、弱い者いじめの連鎖に苛まれます
被搾取対象者には発言権どころか自衛権すらも認められません
倫理という盾は万能ではなく、道徳は空論に過ぎません

どうか生まれて来ないでください
316 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 02:27:22.47 ID:D4axE+df: わしはこの世になど生まれて来とうはなかった
317 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 14:50:47.60 ID:64oWr8JL: 生産性のない人間は人権侵害を訴えることも許されないので
生まれてくるべきではありません
権利が保証されないどころか死を強要されます
死ねという言葉に鈍感な者だけが子どもを望んでいる
どんな不条理に在っても希望を持ち続けることが出来る鈍感な者だけが子孫を残していく
自分が傷つき難いからと言って我が子もそうとは限りません　血が繋がっていても自分とは別の生命体です　よく考えて
318 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 18:13:45.67 ID:HhwGS28K: 生まれてしまったら自殺する権利なんてないらしい
319 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 19:30:08.59 ID:wPpgrlFe: 一生一人でぐだぐだ言ってろ
または一人で自殺しろ
320 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 19:31:22.43 ID:pHoB6n6f: 愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！
321 ：久世群長 ◆7yYWfU0kcc ：2015/03/22(日) 19:45:20.32 ID:eu98GQw+: なんぼ生中やっても妊娠せんスーパー別嬪さん居らんもんやろかのう
ゆーてもワシの精子くんでは最早妊娠する確率がアホほど低いで
これを医者から聞いてラッキーちゅーてガッツポーズ決めたわ
322 ：優しい名無しさん：2015/03/22(日) 21:02:27.12 ID:rfwMhXG4: >>319 >>321
お似合いの二人
323 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 00:57:24.26 ID:YZb4b/rA: w
324 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 08:32:43.68 ID:kJkDDJ9f: 生ビール中ジョッキで妊娠する訳ないだろと思ってしまった

このスレって性嫌悪どれくらいいるのかね
325 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 14:19:59.25 ID:xmpKcZuw: 性嫌悪はスレチ
そんな感覚的なこと書かれてもウザいだけだし
326 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 17:24:15.25 ID:vAI9EMZR: 一歩でも平均から遅れたら死ねと言われ迫害の対象になる
合理主義者たちは被害者が悪いという理論を押し付けてくるので倫理万能説は通用しない
この世はイジメの連鎖で成り立っています

どうか生まれて来ませんよう
327 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 18:37:33.39 ID:1/iaZvcc: 子供を作るのは鬼畜の所業
328 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 18:40:23.33 ID:vAI9EMZR: 息してるだけで存在が迷惑、邪魔、非効率って言われるんですから
人類の目的が平和から発展に変わった今、
利益を生産出来ない者に居場所は無い世界です
弱い者いじめやカースト認定が正義に取って代わろうとしているので
生まれてこない方が良いですよ
329 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 18:45:51.04 ID:MHjKOq9X: 人口減少のどこが悪いのか
セックスを称賛するようなマスコミ死ね
330 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 18:51:19.82 ID:eb+Ut/N+: ジャピーノ呼べば
331 ：優しい名無しさん：2015/03/23(月) 22:46:55.87 ID:L089b2wX: 安楽死施設がないのに産んでは駄目だ。安らかに死ぬという意思決定ができないからな
生まれるという選択ができない以上安らかに死ぬ権利がないのは合理的におかしい
だから産んでは駄目なんです
332 ：優しい名無しさん：2015/03/24(火) 17:55:46.91 ID:RkW6QhcC: 何も悪いことしてなくても発展競争に参加出来ないというだけで死を強要されます
微笑んでいるだけで許されるのは未就学児までです
こんな世界に無垢な生命を巻き込まないでください
口論になって倫理を根拠として持ち出すと笑われることが当たり前になってしまった世界に子供を巻き込まないでください
333 ：優しい名無しさん：2015/03/24(火) 21:49:01.47 ID:rSbcqwrB: 子供産むとその子供は一生苦労します
こんな基本的な事分からないのか
親と爺ババのおもちゃか子供は
ええかげんにせぇ
産むな下等生物の女
334 ：優しい名無しさん：2015/03/24(火) 23:49:31.64 ID:yX4t01wJ: その下等生物に群がる同じく下等生物が悪い
女に興味ないのに一緒にされてすごい迷惑

早く文明の終末が来れば良いのに
335 ：優しい名無しさん：2015/03/24(火) 23:58:45.01 ID:3Z0wDFJx: 残念ながら知的生命は誕生してまた滅亡す
此れ正に輪廻なり
336 ：優しい名無しさん：2015/03/25(水) 09:42:56.05 ID:TBKGleBE: 　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　ホルッ！ホルッ！ホルッ！
　　　し'
337 ：優しい名無しさん：2015/03/25(水) 18:59:16.86 ID:6MizW5nJ: 君の生まれた世界はサイコーだとか言って子供あやしてるCM嘘吐くな
お前らどうせその子が事故って障害負ったら手のひら返すだろうが
薄ら寒くて気持ち悪い世界」の間違いだよ
他人から利益を毟り取ることしか考えてない人間共が
338 ：優しい名無しさん：2015/03/25(水) 20:06:06.02 ID:x8o6qvIP: お前も人間なんだが
339 ：優しい名無しさん：2015/03/25(水) 22:04:27.42 ID:3Bjzy/aR: “他人から利益を毟り取ることしか考えてない人間共”のみを指しているんだろう
340 ：優しい名無しさん：2015/03/25(水) 23:58:43.74 ID:xHphO2m8: 人間なんてみんなそんなもんだろうけど
それが理解出来てて繁殖もしない分だけ
理解も出来ずポコポコ繁殖する連中よりはマシだわね
341 ：優しい名無しさん：2015/03/26(木) 07:05:22.76 ID:wuWLHQ9M: 第三次ベビーブームが起きなかっただけでも
日本人は賢くなった
342 ：優しい名無しさん：2015/03/26(木) 11:42:49.49 ID:3I4WIGW/: ミトコンドリア・イヴさえいなければ俺たちは生まれずに済んだのに…
343 ：優しい名無しさん：2015/03/26(木) 16:06:01.73 ID:ZSsBPrGK: 児童虐待が過去最多
世も末と年々言われてるが民度はガチで年々急降下中

とりあえず傲慢な論理を正当化する為に反出生主義を利用してる奴はやめろ
少なくともスレが違う
344 ：優しい名無しさん：2015/03/28(土) 06:52:52.88 ID:j879oG8q: 貧困になると分かっててガキを生んで殺害したクズ
http://www.asahi.com/articles/ASH3L61NRH3LUTFL00H.html
345 ：優しい名無しさん：2015/03/28(土) 09:16:42.31 ID:N9AxRo5H: 出生率が下がる一方で上がる虐待率と子供の貧困率
今の時代に子供産んでるやつはやっぱり鬼畜だよ
346 ：優しい名無しさん：2015/03/28(土) 09:43:53.59 ID:RdqISwcI: 子供を産むなら　せめて
子供を育てる環境をちゃんと夫婦で徹底的に話し合ってからするべき

頭使わないで産むのはサルと同じ
347 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 15:08:42.27 ID:m3gR5xP8: 倫理が正しく機能しなくなった世界に子供を生み落すのは鬼畜の所業です
そら世界には正常に機能する聖域も極僅かに存在するだろうな
しかし大半はお前の子供を今すぐにでも虐めてやりたいという衝動を抱えて舌なめずりしながら誕生を待ってるんだぞ
肯定派は偏ってる、価値観が狭いと言ってくるだろうか
こちらからすればお前らの方が世の中の綺麗な部分しか見ないように視野を狭めてる臆病者
子供を巻き込むのはやめろ

経済や文化の発展競争に参加出来ない者からは呼吸する権利すら取り上げろと言ってくるような世界だぞ
348 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 19:11:02.87 ID:vXzpvp3D: 「子供産まない自由を強調する女性は浅くて未熟」と金美齢氏
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_307666?ptadid=

このウヨ系出生厨はお国のために産めってこと言ってますね
349 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 19:15:31.29 ID:rzf48Gi0: 世界というか親自体がそういうものだからね
出生前検査で胎児に異常が見つかったら堕胎する人が大半だろうし
別にそれ自体が悪いとは言わないけど
親になりたがる人間の思考は充分透けて見える
最初から親の期待にこたえられる子供しか求められてはいないというね
その勝手な期待が外れて子供を虐待したり批難する親も珍しくないしさ
その世界に巻き込むというか、むしろ積極的に投げ込んでるんだよな、親が
350 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 19:20:14.59 ID:rzf48Gi0: >>348
その人嫌いだ
すぐ相手の話しを遮って一方的に話し出して止まらなくなる
正論大好き正義の味方気取りの電波系老害って印象しかない
351 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 19:51:36.08 ID:6b5MZSsU: こういうお花畑って虐待された子や自殺した人の事はどう思ってるんだろ？
命は繋がってると言うが繋がらなかった場合もあるだろ
お花畑ってほんと良い部分しか見ないよなー
苦しむ人間の事を考えない方がよっぽど非人間的だと思うわ
352 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 19:59:22.52 ID:rzf48Gi0: >どう思ってるんだろ？
「自分じゃないから別におｋ」
もしくは
「私の方がよっぽど苦労人だ、甘えるな」って感じなんだと思う
「弱さを言い訳に～」
「被害者ぶって～」
「努力が足りない人は～」以下略って感じだと推察
だらだら繁殖する行為と一緒、アホの一つ覚え
353 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 20:23:58.97 ID:vhEfUTPn: 糞うざいね
354 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 20:26:09.84 ID:vhEfUTPn: 時代遅れのババア
今の世の中よく見てみろって言いたい
355 ：優しい名無しさん：2015/03/29(日) 21:23:26.06 ID:03sb/sOd: 愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！
356 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 00:03:10.87 ID:6pQfe0CI: 子供いらないって意見を未熟だの変わってるだの攻撃に走るのが大半の人間なんだよな
生まれたらその攻撃の輪の中に強制的に入れられるわけで最初から存在しなければいいというのは個人的には自然の成り行き
357 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 00:36:50.33 ID:RZdQdysu: >>352
ちょっと話逸れるかも知れないけど「私の方がよっぽど苦労人だ、甘えるな」っていう考え、
いかにも日本的だよね。（その婆さんは台湾出身らしいけど）
自分が背負ってきた苦労を後の世代にまで背負わせたくない、とは考えずに
自分が苦労したんだから後の世代にも同じ苦しみを味わわせたい、と考える。
「抑圧移譲」とも言うらしいんだけど、そういう心理は特にここ日本では強いと思う。
だからいつまで経っても生き難い世の中が変わらない。
多分未来永劫ずっと変わることはないんだと思う。
358 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 08:23:41.18 ID:d/1X3oks: 出産は犯罪
こんな世の中に産むんだから
359 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 10:28:59.99 ID:jNe4onRu: >>357
運動部の先輩達の理不なイジメやしごきと変わらないよね
自分達がやられて辛かったから後輩にもやるっていう
対象違い、的外れ、弱い者苛めのなアホアホリベンジ
同輩が遅刻したことで全員でスノコの上に二時間正座させられたり
しかもその痺れた状態の足でランニングさせられたり
人が走りに出てる間に勝手に鞄漁られてたり(犯罪行為)
最後には本気で殺意沸いてたもんだったけど
自分は後輩にそんな酷い真似したいなんて微塵も思わなかったし
しようとした同輩を叱ったことあるわ
自分がやられて嫌だった事を他人にしてんじゃねーって話しじゃんね
人間としての倫理とかモラル、道徳心が欠如してて稚拙なのは
正論振りかざして自己正当化に必死の金婆の方だよ
弱い者苛めがやめられないなら尚の事、人類なんかとっとと滅んでいい
360 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 11:46:20.64 ID:d/1X3oks: シングルマザーの記事読んだけど
旦那が42歳でくも膜下出血で死亡
4人もの子供食わせるのに母親は深夜まで働いてるらしい
こうやっていつ旦那が病気や事故で死ぬかも分からんのに
女はバカだから産みそして苦労する
子供もこれから母子家庭で苦労して幸せにはなれない
本当に犯罪だと思う
361 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 12:55:41.73 ID:bIQwUQpv: こんな地獄みたいな世に子を産むとかどうかしてるわ
362 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 13:08:27.34 ID:C/15Zl9O: >>360
自分家がそれで俺自身人格形成期から家族の吐け口にされた
だから人生を悲観的にしか見れない
ガキの世界って付いてけない奴には容赦ないじゃん
おかげで中学あたりから適応障害で病気になって生き地獄だ
ちょっと最初の運が悪いだけでこれだからな、やってられないよ
363 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 14:51:22.91 ID:d/1X3oks: こんな家庭だと
どんなに野球の才能があってもプロ野球選手にはなれないし
頭良くても大学行けないよね
だから人格も歪んでいく　そして犯罪したら「やっぱり」とか
世間の冷たい目がいじめる
好きで母子家庭になった訳でないのにな
最初から結婚しない　出産しない　そしたら苦労も不幸も犯罪も自殺も無いんだ
本当に産む女は最低な奴だ
364 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 14:58:20.57 ID:d/1X3oks: 母子家庭でなにくそって頑張って
成功出来るのって一割もいないよね
そんな環境でもいかん自殺はとか
産んだ親に感謝とか　赤の他人は気安く言うよね
最低だ
365 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 15:22:50.15 ID:d/1X3oks: 地球温暖化で4月の頭でも23℃くらいまで上がるらしい
もちろん生んでいる女にそんな知識は無い
366 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 17:26:55.94 ID:/dGQrpjI: 女はほんとダメだなw
367 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 18:36:03.59 ID:SqDtbW6X: 自分の私利私欲を満たす為には手段を選ばない奴が大半の世界に子供を巻き込むのはやめろ
合理主義者に心を殺されても良いってことなのか
子供をつくるってことは合理主義者に子供の魂、心、感情すべて生贄として捧げるってことなんだよ
その子が仮に皆が当たり前に出来ることも出来ないような平均から劣る能力なら燃えるゴミとして扱われるんだぞ
経済と文化の発展競争の末端にも参加出来ない奴は焼却炉にぶち込めって言われるんだぞ

生む鬼畜と虐める鬼畜、反出生主義者は今日も傍観者のprayer 無力すぎる
368 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 18:37:41.42 ID:SqDtbW6X: >>366
罪を犯していない者を貶める風潮があるから人類は滅亡して良いという主張なんだが？
弱い者虐めを是とする者が自己正当化の為に反出生主義を利用するのはやめてくれ
堂々と差別主義者でも標榜してろ反出生主義に関わるな
369 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 18:52:27.62 ID:SqDtbW6X: 被害者が悪いと叫ぶ奴はお前自身の受動的な苦しみも受け入れろ
受け入れて他人に八つ当たりするなお前も被害者なんだからな
370 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 19:01:56.74 ID:6pQfe0CI: 芥川の河童の世界が1つの理想形だな
それか出生肯定してる奴らのクローンでも作ればいいよ
371 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 19:35:06.32 ID:TDKqf+gv: 親たちは単に無知ゆえに習慣や社会規範に従って社会の奴隷を生産してしまっただけではないか？
ほんとうのアヒンサーとは生殖を直ちに停止することだ
372 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 22:43:43.36 ID:ODHUylLm: あながち間違ってない
これユネスコ研究所の統計だけど

成人女性の識字率が高いと出生率が低くなるという傾向がみられます。

さぁ何故だろう
373 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 23:10:30.59 ID:kXJHuId0: 自分の老後を他人に見てもらうのかって言うけど、自分の老後のために子供を産む気に全くなれないな
出来れば老いるまえに自ら命を絶ちたいけど
374 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 23:13:31.59 ID:MyWdV+a9: SqDtbW6X＝キチガイが前スレからずっと粘着してるな
過剰な攻撃性と自己完結的モノローグは八つ当たりに近い　タチわりぃ
好きな言葉は合理主義と倫理w　自分の正当性を疑わない狂信性
挙句の果てにはprayer様か　こんなとこに顔出さずにひとりで祈ってろよ
375 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 23:23:59.06 ID:B2Zq6pu+: >>374
いつも同じこと言ってる人がいるなとは俺も思ってたけど
別に間違ったこと言ってなくない？
無能者は死ねってのは社会の本音だと思うけど
376 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 23:28:04.39 ID:jNe4onRu: 個人的には粘着女叩き野郎とエロレス連投野郎の方が嫌だけどね
377 ：優しい名無しさん：2015/03/30(月) 23:31:49.52 ID:B2Zq6pu+: だな、能年ちゃんがどうたら言う人な
女が好きなのか嫌いなのかわけわからん
378 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 00:16:55.15 ID:TSgVvOX0: 女叩きとエロレスはもうあきらめてる
生命の真実とかと比べると荒らしは可愛いもんだよ
379 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 01:25:21.03 ID:/u5L1ltk: 金美齢さんは産まない権利を援護ばかりしていれば地球上から人類がいなくなってしまうと言ってる
けど、私の場合そう言われたら別にいいですよとしか答えようがないな
380 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 01:26:18.92 ID:0VoTvESM: >>376
同意
381 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 01:27:06.56 ID:G9V0bykb: 何で今まで人類がのうのうと生きてるのか、その生きた証人でもあるな
382 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 01:34:32.50 ID:0VoTvESM: 命を繋げた先には何があるんだろうか…
何の為に命を繋げる意味があるのか
このまま苦しむ人間を増やし続けるだけで最後には人類滅亡すると思うけどな
383 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 06:31:38.08 ID:Xp9GsWYC: 人間なんて地球上からいなくなればいいんだよ
誰も困らない、むしろ他の生物や地球は喜ぶだろうよ
384 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 06:43:46.81 ID:/W519WLH: 漫画やアニメ見てると人類や地球を滅ぼそうとする敵と戦う話が多いけど
「いや構わないだろ、メデタシメデタシじゃねーか」ってずっとモヤモヤするわ
385 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 07:19:26.27 ID:XlQtzBXi: 「私達が老後も安心して生きていくために社会の担い手が必要」ということでしょ
担い手なんて言葉、実際は奴隷
386 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 07:31:48.14 ID:Oygq3r0H: >>372
イディオクラシーこと26世紀青年って映画見りゃ分かるけど
バカほど計画なしに子供作りまくるんだよな

後先考えないから作れる
387 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 09:04:26.57 ID:3DOJMQyc: 負け組
388 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 10:51:18.56 ID:329d9Gff: 何か、自分の場合は
快楽を得ることより苦痛を避ける方が大事と考えていることが
反出生主義につながっているような気がします。
389 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 11:11:57.26 ID:0JeaZYdv: このまま人口が増え続けたら資源の奪い合いが起きる
水や穀物を奪い合う為に戦争する人間の姿はさぞかし醜い事だろう
390 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 11:29:28.77 ID:Oygq3r0H: 大昔からそうだけどな
水や穀物の奪い合いによって争いが起きていた
今は紙幣という水や穀物が得られる紙によって戦争が起きてる
391 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 11:37:59.12 ID:G9V0bykb: >>388
古代ギリシャのエピクロスの唱える"アタラクシア"だね
現実の煩わしさから解放された状態を「快」として、人生をその追求のみに費やすことを主張した

当時からこうした進歩的な考え方を持っていた人がいたのに人口は増える一方…
392 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 12:19:09.78 ID:8oxZkVfE: 生まれることで失ったものを取り戻せずに終わるのが人生のようだ
393 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 13:03:26.30 ID:SIOITOY2: >>384
すごい分かる
悪役が気の毒になる事が結構あるｗあと若干話しがずれて申し訳無いけど
子供の頃昔見た単発ドラマで
末期がんの患者の緩和ケア(当時はその概念は無い)に熱心で
場合によっては非合法な安楽死もさせる医師が超悪者として描かれてて違和感凄かった
あくまでも延命に必死になる医師が尊い人格者、正義の味方の扱いでさ
せめて両者の葛藤のドラマとして描かれてればまだ納得もいったんだけど
もしも自分が末期がんで耐えられない痛みに悶絶してたら
確実に前者の先生こそが正義の味方だわーと子供心にモヤモヤしながら見てた
流石に今の時代はそれも充分受け入れられてるからいいんだけどね
394 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 13:11:15.01 ID:G9V0bykb: >>393
メディアは腐ってる
ドラマとはいえ中庸を貫く局は稀有な存在ですね
たかじんの委員会あたりで再販制度について討論して欲しい所だかはたして…
395 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 13:12:11.63 ID:skSq9zTp: そういや肯定派は安楽死に関してどう思ってるんだろうね
396 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 13:21:44.80 ID:SIOITOY2: >>394
腐ってるし偏ってるね、それは昔も今も
>>395
煽り無関係に聞いてみたいよね
自分や自分の子供がその局面に立った時には・・・？みたいなさ
うちの母は祖母ががんの延命治療で酷い目にあって他界したの見送ったから
自分が末期がんの診断を受けた時延命治療は全部断ったよ
そういう意味では安楽死積極的容認、肯定の肯定派だったのかも知れない
祖母よりはずっと静かな自然死に近い形で旅立った印象は受けた
まあ、がんになるまえから
「寝る時いつももう目が覚めなくていいと思うのよねー」
「死ぬまでずっと寝てられたら楽だろうなあｗ」とか抜かしてた人だからアレだけど
397 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 14:07:06.63 ID:mdFiaT6K: 子供産むのは富豪層に任せたら？
そうなったら格差とかどうなるんだろうか
398 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 14:34:10.35 ID:skSq9zTp: >>396
ガンってのは下手に治療するより放置していた方が苦しまないですむらしいね。
ガンで死ぬのは最も楽な死に方だ、という説もあるぐらいだし。
http://blog.goo.ne.jp/miyakekazutoyo230910/e/52f0714519ee06a73e62927a99d39711

でもそれじゃ医者が儲からないから、やれ放射線照射だ抗癌剤投入だと無駄な治療をさせようとする。
「ガンなんてほっとくのが一番」というのが常識になっちゃったら、保険会社にも旨味がないしね。
金儲けのためなら病気で苦しんでる人の命さえ平気で利用するのが人間の本質なんだよ。
399 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 15:04:51.11 ID:SIOITOY2: >>398
悲しいかなそうだろうね
まあもちろん我が家やそのブログの人の言い分だけが100%でも無いんだろうけど
その当時の最新最善の延命治療、がん治療を尽して頂いたのに
(先生や医療スタッフの皆さまには心底感謝してる)
祖母は痛みと苦痛とで鬼の形相で亡くなったのは確かなんだよね
虚空を睨んで歯を食いしばってひきつったような
生前の面影も無い恨みと怒りの形相は本当に怖くて気の毒で悲しかった
でもなんらの延命治療をしなかった母は
ある時期から自然とずーっと眠ったきりになって
更にそこから一段深く眠り込むように亡くなったよ、傍で居て不思議な感じだった
本人が言ってた冗談？通り、望んでいた通りの死だったのかも知れないと思う
母はどこかホッとしたような安心したような顔をしてたから
その表情が残されたこちらの大きな救いにもなったよ
400 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 18:17:42.08 ID:Xp89frTS: 苦痛を避けようとすれば生まれないのが必然になるんだよね
401 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 18:37:41.40 ID:3DOJMQyc: 小梨は人に非ずとはよく言ったものだ
402 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 18:48:16.84 ID:nwK0XY+D: 別に人に非ずで構わない
命が新たに生まれてこないことでその分苦しむ命が減るんだから
403 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 20:09:45.64 ID:SIOITOY2: >>401
どういう文脈でそこでそういう嫌味が出て来たのか理解出来ないわ
404 ：優しい名無しさん：2015/03/31(火) 21:53:19.83 ID:U0HBTbhb: >>386
でも子作りしない人間を馬鹿呼ばわり非人呼ばわりするんだよね
台湾から来たババア金某は子供を産まない自由が優遇されすぎだだの
昔みたいな強制結婚出産育児がどういう影響与えるか分からないのな

産んでも良い人材は殆ど居ないわ
405 ：優しい名無しさん：2015/04/01(水) 09:03:54.86 ID:S3+baOjx: >>403
叩ければ理屈なんかどうだっていいんでしょ
>>387でも脈絡なく一言煽りレス入れてるし
子持ちの人間性なんてしょせんそんなもの
406 ：優しい名無しさん：2015/04/01(水) 11:38:46.51 ID:fq3lvsCD: >>405
きっと自分の子供の発する言葉やメッセージもろくに聞かないんだろうね
自分の言いたい事だけ吐き捨てる習慣が身についてる人って
407 ：優しい名無しさん：2015/04/01(水) 15:20:18.26 ID:IxvWh/C6: そういえばうちの親もそんなんだな
408 ：優しい名無しさん：2015/04/02(木) 03:42:50.97 ID:daH8yJpi: 「子どもを育てることで自分も成長できる」みたいな言葉、虫酸が走る
子なしは甘え、みたいなのも嫌い
え～！自分が産みたくて育てたくて産んだんですよね！？って思うわ
409 ：優しい名無しさん：2015/04/02(木) 08:57:19.89 ID:OqtuX4pE: 最近ウット１００錠ほど飲んで死のうとしたが死ねなかった。
こんな精神科への紹介状みたいなの書いてもらったが、行く気がないので開封した。
預貯金はほぼ全部現金化しておいておいたし、暗唱番号を通帳に書いてもいたんだが・・・
410 ：優しい名無しさん：2015/04/02(木) 09:17:00.13 ID:flzsHah5: >>409
スレ違いじゃないすか

墜落したドイツ機パイロットと肯定派に共通点を感じる。
同意を得ない者を道連れにするという理不尽さにおいて。
激怒している校長とか茶番だな。本質がみえてない。
我が子の心臓移植のための募金を募る親に似た悪辣さがある。
411 ：優しい名無しさん：2015/04/02(木) 16:15:52.49 ID:oCuW93ow: >>379
ITとAI技術の進歩で近い将来には一般人向けの仕事は消えるし、本当にそこらの人間は必要なくなるんだよね。
最近のニューラルネットやらディープラーニング技術を見てると、スーパースペックのデザイナーズチャイルドでも無い限り将来を悲観せざるを得ないような印象を受ける。
412 ：優しい名無しさん：2015/04/02(木) 16:17:21.19 ID:kDawiKL4: そしてパイロットもまた出産という人災の犠牲者
負の連鎖は止まらない
413 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 00:25:30.64 ID:AgsYP0dA: >>379
このババあ貧乏人は自業自得と言ってるけど
貧乏人に子作りしろとでも？
別に人間が滅んでもいいんじゃないの
困るのは富裕層で人を奴隷にしてる人でそ
414 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 00:53:10.90 ID:uJs2+maq: 出産教のキチガイ多すぎて疲れるな
子供欲しがらないと変わってるとか言えるその浅ましさがウンザリするんだよ
415 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 01:32:58.53 ID:W+647nO1: 輪廻転生とか魂とかは信じていないので子を作らずに死んで無になっておさらばだと思っていたが
どこからともなく気が付いたら自我が芽生えてしまったことを思うと、人類が産み続ける限りまた気が付いたらどこかで誰かとして自我が芽生えてしまうのでは
だとしたら自分が産まないだけじゃどうしようもないなんて最近は考えている
でも今日wikiで仏教における輪廻という項を見ていたら妙に納得行ってしまった
416 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 02:20:35.15 ID:4/HdkpMK: 輪廻はあるかもなあ
責めて鳥にしてくれ
417 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 06:01:17.15 ID:FW6GElGd: 考え無し出産馬鹿は命の価値なんか考えもしないで
ガキが出来たらガツガツと食べ放題なんかで無駄に人以外の魂を喰らってまた繁殖だよ
無神経だからね自分の命以外は踏みにじって平気

繁殖厨は魚や動物や植物の餌食になりゃ良いのに
輪廻なんか待ってられん生きたまま喰われて理解しろ

ガキなんか増やしたら犠牲になる生物が増えるんだよ
418 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 06:28:25.26 ID:oBni2oy2: 最後の審判なんぞ信じちゃおらんが輪廻は何故か信じてしまう不思議
419 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 11:01:26.36 ID:YDhy5OhK: うわあああああああ!!!!

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　　　│　│　～○～○
　　　( ω⊃～○～○
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　　 /　　　＼～○
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420 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 12:51:59.85 ID:btiB86i4: ＴＥＮＧＡ最高
421 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 15:08:50.00 ID:5ipMr/Fc: 前にも輪廻転生の話はあった
・世界の人口が爆発的に増えているのに輪廻転生　?
・絶滅危惧種　森林破壊が進んでいるから動物植物が人間へ　?
・いつか地球は滅んで生命は無くなると言われていれいるのに　?
422 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 16:04:02.59 ID:EraOI/NJ: >>415
解脱すればいいじゃない
423 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 17:03:05.75 ID:uJs2+maq: 輪廻があるとしたら今の自分も何かの生まれ変わりってとこだろうけど自分の前が何だったのか分からないなら結局輪廻なんてないのと同じ
424 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 20:44:31.97 ID:/0FjBA5l: >>421
俺自身は魂も信じてないし輪廻転生も否定するけど下記のような考え方もできる
魂は在って、生命と可分な関係であるって前提に立って話す

神社に分社には全て神の分御霊が宿ってることから、魂は分かつことができる
魂は星に宿っている精神のリソース(有限)で、個体差はあれど無機物有機物を問わず魂は宿っている
人類は精神が強いため魂を多く使う
人口が増えることにより人間や生命の魂は一人辺りの量が減って来ているため、精神薄弱等の問題が表面化してきている
歴史上の人類の不思議な力などは一個体に割かれてる魂の量が多いから起こせた奇跡
星の終焉とともに魂も宇宙に散らばる
425 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 22:45:33.67 ID:5ipMr/Fc: 理屈抜きで能年ちゃんみたいな女の子が
山の中一人でいて　普通追い掛け回して強姦するじゃん
理屈抜きで
男に性欲があり　女の子の股間に締め付ける道具がある限り
生命はなくならんし増え続けるんだよね悲しいかな現実
女の子が今日も尻振って歩いてますよ　幼気な
426 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 22:46:56.63 ID:5ipMr/Fc: 地球温暖化　消費税増税　んなもんしるか
腰振り続けるよ　だろ　それが人間
お乳ゆさゆさお尻振り振りき・気持ちいいで
これで出産　あとのことしるか　だよ
427 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 22:49:46.68 ID:EraOI/NJ: >>426
あなた、気持ち悪いですね
428 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 23:28:23.25 ID:5ipMr/Fc: 酒飲むとすぐ本音が
けどみんな言わないだけで
本音はこうだろうに
429 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 23:31:37.04 ID:sWMnGmet: 気持ち悪いですね
430 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 23:33:04.22 ID:5ipMr/Fc: しかし日本は強姦殺人とかの凶悪犯は減った
ストーカー殺人は多いけど
山中に連れ込んで・・みたいなのは減った
それもこれもアニメなどマンガなどでそんなストーリーで
満足できるからだな
マンガのロリ少女が強姦されている描写
ぎゃああーとかひぃーーーとかの擬音
そりゃ興奮するわ
日本みたいな国だから性犯罪はふさげるんだな
431 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 23:45:49.64 ID:7lBFxsDM: 不妊ババアと変態キモ男と反出生主義
432 ：優しい名無しさん：2015/04/03(金) 23:50:07.02 ID:sWMnGmet: ｢格差｣と｢10代のセックス｣の意外な関係
http://toyokeizai.net/articles/-/64936

格差があるほど10代が妊娠します
433 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 01:25:38.67 ID:YtFCf+0P: 下等生物ほどより多く子孫を残そうとするものだ
434 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 02:25:29.24 ID:x3CvZKS6: 親は五体満足で親孝行してくれて大人になったら介護してくれるような理想の子どもが欲しいだけ。
政治家は税金を納めてくれて社会の歯車になってくれるような子どもが欲しいだけ。
出産を美化する風潮にただただ恐怖を感じる。
435 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 04:48:07.17 ID:jCTMXQa1: 産む機械どもがバカだから仕方ないのさ
436 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 05:15:18.82 ID:j+94rz0w: そんなばかどもの子孫ですが
437 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 05:28:52.74 ID:ildoOEI5: 育児悩み母子３人でマンションから飛び降り心中か

３日午前９時すぎ、千葉県船橋市行田３丁目のマンションの敷地で、同市西船２丁目の
県警職員花谷絹恵さん（３８）と双子の娘の優依果ちゃん（１）と咲希ちゃん（１）が
倒れているのが見つかった。花谷さんと優依果ちゃんはその場で死亡が確認され、咲希ちゃんは
病院で死亡した。船橋署はマンションから飛び降り、無理心中したとみて調べている。

署によると、花谷さんは双子の娘を含め計５人の子どもがおり、会社員の夫と７人暮らし。
夫が同日午前８時２０分ごろに出勤した後、自宅を出たとみられる。夫は花谷さんが育児に
悩んでいたと話しており、詳しい状況を調べている。
438 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 06:42:49.01 ID:g6ORKu9M: 消費税2030に25％だってさwww
こんなので産んだらまた出産厨が偉そうな顔するのかな
貧乏でもあえて育てる！貧しくても空腹でもボロ来ても歯を食いしばって生きろとか
有り難いお言葉吐きかけるんだろうねこんな家うまれたくねえなw
439 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 06:50:30.29 ID:4RBnq7i9: 自殺者だらけになるね
誰でも死ねる安楽死施設はよ
440 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 07:50:18.74 ID:C11Z3it9: 安楽死施設なんてものがあったら、無責任に子を持つものが増えるんだろうか
それとも産むことに慎重になるんだろうか
441 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 07:59:29.21 ID:dZg9gtDg: オランダは児童ポルノの年齢基準も低いし麻薬もオッケー、安楽死施設あるけど
10代の妊娠はアメリカより低い
442 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 16:44:50.75 ID:jCTMXQa1: 産む機械　装置に学がないからな
アホ女は締め付けるだけ
アホだから産みまくる
アホよアホ
443 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 17:36:46.34 ID:p5fBRPv2: いいぞ
もっとやれ
444 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 20:10:04.12 ID:X4C7Naya: >>437
これ結構近所だ
去年母親と子供3人が心中したのも近いし
子供3人いるのに避妊しないか失敗、双子でさらに生活苦だったんだろうか
445 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 20:21:28.10 ID:jCTMXQa1: 心中するくらいなら
最初から産むなと言いたい
だから女はバカだと
446 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 20:41:41.61 ID:yW7H+187: 経済状況すら把握できない危機管理能力の低さは流石としか言えない
447 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 22:53:39.60 ID:kQPc5umj: 命は平等じゃない
倫理は万能じゃないうえに正常に機能すらしていない
合理主義者がアイツは無能だと言えば法すら覆る
金を生産出来る奴の言うことが全て
優しいだけの者が迫害される世界

こんな世界に子供を巻き込むのはやめてくれ
君の子供が加害者コースに進める保障なんてないだろう
小作りしなければ出生前診断などという悲劇は起こらない
自分の子供が事故って障害を負ったら出生前診断と同じように殺すのか

生む奴らも鬼畜なんだよ
448 ：優しい名無しさん：2015/04/04(土) 23:12:46.38 ID:k1VqJjjX: 216 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2015/04/04(土) 22:59:32.15 ID:ieNs+zEt [2/3]
【社会】世界遺産「苔寺」から仏像盗まれる　京都・西芳寺(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428150505/

こんな坊主は世界遺産を管理する資格無し。
全く今の日本をわかっちゃいないな。
ところでこの坊主もやっぱりベンツとかＢＭＷ乗ってるの？ｗ

217 返信：マジレスさん[sage] 投稿日：2015/04/04(土) 23:08:44.92 ID:ieNs+zEt [3/3]
>>216
今日日の坊主は寺や仏像の見世物で金を稼ぐ単なる興行主
どうなろうと放っときゃいい、既に京都は終わってる
449 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 03:17:16.43 ID:35wGQiRw: >>445
あなた、頭悪そうですね
450 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 14:32:57.39 ID:ZDM9+8ak: 否定派の皆さんは友達とかいますか？
僕自身否定派なのですが
飲みに行く、話をする、遊ぶ事を他人としても全くと言っていいほどつまらないからいないのですが……そしてその話自体も１＋１=３だよね！うん。そーだね！みたいな真実ではない答えなのに多数派の意見にまとまってくじゃん
すごいくだらないと思うよ……
451 ：優しい名無しさん：2015/04/05(日) 17:10:37.61 ID:F6EdWy+/: 自分は「なにもない」っていうのが凄く好きで美しささえ感じている
人間が滅んだら心地の良い静寂が地球を包むと思うと感動を覚える
そこにこの反出生主義を知って二つがガッチリと絡み合った
とにかく美しいんだよねこの主張は
だから皆これを目指すべきだと考えている
452 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 00:09:20.90 ID:z534x87c: 主義なんて大それたもんじゃないが
俺には、この地獄の競争社会に我が子を投じるなんて考えられないな

子供を産んだら盛大におめでとう！なんて言ってる連中に思わず背筋が寒くなるよ本当
453 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 02:37:41.97 ID:CsIuqVOz: どこかで見たけどその言葉は産まれてきた子供ではなく子供を生んで恩恵を受ける側に向けられたものなんだよ
454 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 17:34:12.68 ID:IFn7xEE1: 勝手に競争始めた奴らがついてこれない奴は死ねって言うようになった世界だから
もう新生児は生まれて来ない方が幸せです

貴方の子供の命は生まれた瞬間から物です
尊厳などは初めからありません物でしかなくなります
貴方の子供の命の使い道は合理主義者の判断に委ねられます
無駄を排除することが奴らの使命なので
貴方の子供の命を奴らが無駄だと判断すれば容赦なく死を強要してきます

使えるか使えないかで命の価値が決まる、こんな地獄に無垢な生命を巻き込まないでください
横暴なダブスタが許される世界に子供巻き込むなよ
455 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 18:25:42.18 ID:6f9z7joy: 子供がいない奴って何で生きてるんだろう
どう考えても生きてる価値ないから早く自殺した方が社会や自身の為になるのに
456 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 19:33:03.92 ID:CsIuqVOz: またお猿さんが来ちゃったよ (´・ω・｀)
457 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 20:55:29.13 ID:Gk4u55ie: 結婚はおろか恋愛にも女にも全く興味ないって言ったらそんなんじゃ幸せになれないよとか言われた
自分の幸せとかどうでもいい
幸せ要らないから不幸もなしにしてくれ
458 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 21:05:04.31 ID:jjm2q5VV: >>456
旦那とは家庭内別居または既に逃げられて離婚済み
押し付けられて渋々育ててるガキは不出来＆親譲りブサイク
そういう境遇の底辺鬼女>>455
カワイソス (´・ω・｀)
459 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 21:54:52.57 ID:APDvr3SP: >>457
自分が書いたと思うぐらい一緒の考えだわ　
そうなんだよ幸せは放棄してもいいから不幸を避けたいんだよ
460 ：優しい名無しさん：2015/04/06(月) 23:05:26.16 ID:3DUorr6b: 楳図かずおの「おろち」みたいな人生になったら
どうすんねん
461 ：優しい名無しさん：2015/04/07(火) 23:11:07.97 ID:iGRsQDHH: 全ての不幸の根源は子供を作る行為にある
462 ：優しい名無しさん：2015/04/07(火) 23:36:37.98 ID:pbxiI8ke: >>455
それなら子供が独り立ちした時点で親は自殺すればいい
無駄に生き長らえても子供や社会のお荷物になるだけだし
第一、キミらの理屈だともう子供を作れない人間を生かしておく価値はないんでしょ？
463 ：優しい名無しさん：2015/04/08(水) 21:20:24.38 ID:YBFZpKoM: 暗い未来しか見えない。
緩やかに衰退する社会。
罪は重い。
464 ：優しい名無しさん：2015/04/08(水) 22:47:36.09 ID:OoG/Xi9t: 他人より優位に立ち他人を見下すことのみが幸福とされる世界に新生児はもう生まれて来ない方がいい
こんな虚しい営みに参加することそのものが不幸

椎名林檎の宗教って曲これだろ
465 ：優しい名無しさん：2015/04/09(木) 00:42:32.21 ID:q6OwmZ0o: がんばって死にます
466 ：優しい名無しさん：2015/04/09(木) 15:18:35.36 ID:SK1qao/7: 生物の本能とか言うのいるけど生物って殺し合ったり共食いとかしてるんだよね
そういうのは触れずに都合の良い部分掻い摘んで肯定するのはどうかと思うわ
467 ：優しい名無しさん：2015/04/09(木) 18:48:02.87 ID:3tH8Pb77: ＜乳児水死＞母「酒飲んで一緒に風呂に入ったら寝入って」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000048-mai-soci
９日午前０時半ごろ、東京都葛飾区の都営アパートの住人から、「子供が浴槽内で溺れた」
と１１９番があった。警視庁亀有署によると、生後６カ月の女児が心肺停止状態で病院に
搬送されたが、間もなく死亡した。外傷はなく水死とみられる。

亀有署によると、３０代の母親は「酒を飲んだ後、次女と一緒に風呂に入っていたら寝入ってしまった。
気づいた時には手遅れだった」と話しており、同署は過失致死容疑を視野に事情を聴いている。

次女は５人きょうだいで兄３人と姉がいるが、虐待の跡などはないという。
468 ：優しい名無しさん：2015/04/10(金) 18:30:37.01 ID:jgYrSPYC: 【島根】授業中に、小学生女児の胸、脚、手、尻など触る　クラス担任の４０代男性教諭を懲戒免職　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428639526/

6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/10(金) 13:21:34.08 ID:Dt5aNjJr0
どうせクズ団塊メスが産み育てたデキ損ないだろう。
469 ：優しい名無しさん：2015/04/10(金) 22:08:53.42 ID:KcHqntOI: >>455
コイツみたいなのは殺すべき

早く死ね

セックスしかできない肉便器が
470 ：優しい名無しさん：2015/04/10(金) 22:10:44.15 ID:KcHqntOI: この腐れ能無し肉便器から産まれた子供は間違いなく底辺になるな

可哀想に
471 ：優しい名無しさん：2015/04/11(土) 10:01:47.01 ID:UiDc8GtT: 子供産んで育てている奴は負け組
独身貴族を謳歌しろ
472 ：優しい名無しさん：2015/04/11(土) 11:12:08.93 ID:yMTdOeiK: 白人様の遺伝子で帳消しにしたい
473 ：優しい名無しさん：2015/04/11(土) 19:33:31.96 ID:mL8oIYIs: こうやってみたら女のクズも沢山るんだね。
腐れ肉便器なゴミ自己中女からは生まれてきたくないな。

なんで馬鹿女の犠牲にならにゃいかん
474 ：優しい名無しさん：2015/04/11(土) 22:28:51.11 ID:UiDc8GtT: 白人様はみんな外見も綺麗し頭も良い
やっぱり劣等東洋人の作った先進国なんてこんな野蛮なアホ国家
叶わないよね
アホ猿遺伝子残しても仕方ないわな
バカが出来るだけ不細工が出来るだけ
475 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 03:01:54.93 ID:ym1ouNAb: 別にいいんだけどさ
大金持ちだろうが容姿端麗だろうが白人だろうが関係ねーって
あと国も地域も関係ない
476 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 06:54:37.63 ID:HgGY22o8: ■次男の首切りつけ、殺人未遂容疑で母親逮捕　埼玉

　１１日、埼玉県川越市で、６３歳の母親が２３歳の次男の首を包丁で切りつけ、殺害しようとしたとして
逮捕されました。

　殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、川越市に住む無職の小柳政江容疑者（６３）です。小柳容疑者は
１１日午前７時ごろ、川越市の自宅で、次男（２３）の首をおよそ１８センチの包丁で切りつけ殺害しようと
した疑いがもたれています。次男は首を切られ、重傷です。

　小柳容疑者は次男と２人で暮らしていて、事件の後、自ら１１９番通報しました。警察によりますと、
次男は搬送されるとき、「母に切られた」と救急隊員に話していたということです。

　取り調べに対し、小柳容疑者は、「殺そうと思って切りつけた」と容疑を認めているということで、
警察は事件のいきさつを調べています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2466872.html　（動画あり）
News i 　http://news.tbs.co.jp/　（2015年4月11日22:06）配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428581844/200　依頼
477 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 07:17:18.20 ID:++ZT3LwT: 精神と食物
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1351679493/l50
478 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 16:35:10.22 ID:jNQU7zgt: >>466
そうなると自分の身内や子供が陵辱されたり殺されたり奴隷支配されても
人間の本能ですから仕方有るまいで済ますのかな
子供にも勿論殺されるより殺せとか教育してるとかw
479 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 17:20:07.46 ID:vW19hOTk: >>455
じゃあ、安楽死制度作ってよ
480 ：優しい名無しさん：2015/04/12(日) 22:42:36.13 ID:UeD8+YCn: お腹に赤ちゃんいるのにネズミ園にいって救急搬送されるバカがいるらしい
481 ：優しい名無しさん：2015/04/13(月) 09:09:58.30 ID:joP07yNe: 【社会】「トイレが臭い」と夫切りつけた疑い妻逮捕＝東京都大田区(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428877114/
482 ：優しい名無しさん：2015/04/13(月) 09:14:49.77 ID:joP07yNe: クズ野郎はデリカシイがないからな！

結婚してからボロと本性が出てくる、道楽さと自分勝手が。
483 ：優しい名無しさん：2015/04/13(月) 13:18:23.73 ID:2hMhQuaa: >>455
人で非ずのチンパンジーの有り難いご意見でした

脳が足りないと繁殖は道ばたに落ちてる食品食ってウンコするのと同じ行為だろからねー
反出生なんて考え出来るわけがない
484 ：優しい名無しさん：2015/04/13(月) 19:58:07.14 ID:Iz87HPF1: しかし先進国になると産まなくなる
賢くなると産まない
高度成長すると産まないと言うことは
アホほど生むということ
途上国ほど生むということは
出産＝頭の悪い人の行為

日本でも都会ほど生まない　沖縄が産みまくる
アホほど生むということは
妊婦はみんなバカなのねぇ
485 ：優しい名無しさん：2015/04/13(月) 20:19:32.07 ID:bkTod4Em: つまり出産に関与しない自分は頭が悪くないという訳か
今更なんだけど、反出生主義というのを肯定派に対する自分の優位性の証明に利用している人がけっこういるよね
結果として反出生になってるならそれでいいかもしれないけど、ちょっとでも何らかの刺激を受けただけで、簡単に肯定派になって悲劇を繰り返しそうで心配だ
486 ：優しい名無しさん：2015/04/14(火) 04:22:51.50 ID:wRGLueKE: 途上国の女に人権の無い国は
産まされて仕方ないんだろうけど
先進国で出産している女ってバカだよね
知恵遅れなんじゃん
487 ：優しい名無しさん：2015/04/14(火) 15:06:54.19 ID:IVCkjUC2: 腕力体力の有るチンポ脳が支配したのが悪いんだろ
何でも女のせいにするな
繁殖するのは男が我慢しないからだから片方だけが悪い訳ないだろ
488 ：優しい名無しさん：2015/04/14(火) 20:04:39.34 ID:BQdPBEFl: 子供の人権と女性の人権がある国ほど出生率下がるからな
逆に子供や女性をモノや道具扱いする国は出生率すごく高い(アフリカ諸国、イスラム教圏)
反人権主義及び男性優位社会は反出生主義と相性が悪い

ついでに言うとオスが一匹いるだけでメス何匹、何十匹、何百匹をも孕ませることが可能

>>486
格差も関係してるからな
貧困だからこそ子供を産む
489 ：優しい名無しさん：2015/04/14(火) 20:12:46.14 ID:LuD2NNxD: ヘルパーやってる知人が池沼にセクハラを受けてるらしく、その池沼の親も軽度の池沼らしい。しかも餓鬼が3人いるらしい。
490 ：優しい名無しさん：2015/04/15(水) 14:05:20.36 ID:R3QmMFP4: 【石川】無職男（２８）、バールで父親を殴って逮捕　「生活態度悪いと小言を言われ、腹が立った」　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429065002/
491 ：優しい名無しさん：2015/04/15(水) 14:27:24.08 ID:R3QmMFP4: 【経済】消費税率、20％が必要＝財政再建へ歳入改革を―OECD事務総長(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429064351/
492 ：優しい名無しさん：2015/04/15(水) 22:46:31.86 ID:STG6QXob: か弱い女の子
押さえつけるのに持って来いの細い腕
乳だけふくらんで股間に締め付ける道具
そりゃ強姦してくださいっていっている様なもん
途上国で人口爆発は仕方ない　神様が悪い
493 ：優しい名無しさん：2015/04/15(水) 23:15:18.22 ID:hcuQ5/Xa: >>485
頭悪そう
494 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 00:24:13.28 ID:yQR33Scg: 倫理と道徳が欠落した無感情のサイボーグ以外がこの世に存在していると高い確率でメンタルに害が及びます
もっと人口が減少しますように

>>485-493
反出生主義は倫理が根底にある主張なので他人を貶める為に利用するのはやめてほしい
反出生主義を利用して俺ツエーしたい奴など悪しき合理主義者どもと同類だ
495 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 07:49:28.13 ID:qpF9F6wl: 【経済】消費税率、20％が必要＝財政再建へ歳入改革を―OECD事務総長(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429064351/

【政治】安倍政権「海外メディア」にも圧力ドイツ紙記者が怒りの暴露 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429068733/

こなきじじーあべ
496 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 13:41:25.52 ID:xhu/N1de: ミュウツーも似たような事言ってたよね。彼も反出生主義者だったのか。
497 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 16:10:35.98 ID:GxM7KmJd: 出生しないことは誰の手にも届かないところにある
498 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 17:46:11.93 ID:qpF9F6wl: 【社会】若者が老人に花火をくわえさせ口の中を大ケガさせる動画が投稿される→批判殺到 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429143578/

ガキは作るもんじゃない。よう育てないなら糞親ども
499 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 18:01:45.25 ID:xhu/N1de: 生きる事に疲れた人､希望が見えなくなった人､親を恨む人達には是非ともここに居る人の意見を聞いて欲しい。その考えは決して悪い事では無い。むしろ親は恨むべきなんだよ。
500 ：優しい名無しさん：2015/04/16(木) 18:26:20.23 ID:JpQOXa14: 大罪を犯したメンヘル鬼女が呑気にチャット　

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501 ：優しい名無しさん：2015/04/17(金) 09:50:35.98 ID:Ckjt6ujE: 【社会】服装乱れ注意に立腹、教諭を殴る蹴る…中３逮捕　大津 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429153117/
502 ：優しい名無しさん：2015/04/17(金) 17:53:10.91 ID:Df+JOIf5: 鬼畜に鬼畜を鬼畜呼ばわりする権利は無いんだよ鬼畜
自分が言われればキレるような事でも他人には堂々と言えるメンタリティの持ち主が大半の惑星に子供を生み落すな
理屈が通らない横暴なダブスタが許される惑星に子供を生み落すな
自分はリンチされると困るけど他人をリンチするのは楽しいみたいな精神性の奴が大半の惑星に子供を生み落すな
無法地帯で暴れてる奴が野放しの惑星に子供を生み落すな

自分が苦痛に鈍感だからって子供もそうとは限らないのに何故子作りしようと思えるのか
生まれた瞬間から全員が被害者なんだぞ
否定派がセンシティブなのではなく肯定派が鈍感なんだ
人生とかいう博打に無垢な生命を巻き込むな

地球に溢れかえってるのは慈愛ではなく罵倒
多くのヒトは他人に負けることが受け入れられず他人に勝つことだけが幸福だと考えているんだからな
生きる目的が平和の維持から発展競争に変わった人類にもう未来は無いんだよ
アイツらも本望だろ死ねと罵る対象が減るんだからなその代わり利益を齎してくれる人間も減るがな
競争したい奴だけ勝手にやってろ競争を強制してくるなどうせ生まれてきた子に死ねと言う癖に産め産め孫孫と呪文のように唱えてくるな
503 ：優しい名無しさん：2015/04/17(金) 20:39:49.65 ID:fXJ5Q3f0: 病院行ってこい
504 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 01:40:41.85 ID:lpyuRPPm: ちょっと鬱っぽく無いか?皮肉とかでも何でも無いからさ､一旦病院にいかれた方が良いかと。落ち着いてからまた語らおうよ。皆それぞれ大変だよな。
505 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 09:32:04.02 ID:PmF5sf+G: しかし上戸彩の子供は
これから億の金持って豪邸に住んで高級車に乗って
最高の教育受けて世界旅行行きまくって毎日美味しい物食うんだよな
506 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 10:07:55.82 ID:GN0ckd4b: でも重病で苦しんで死ぬかもだし事故で死ぬかもしれないんだよな
507 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 16:32:37.29 ID:lpyuRPPm: ゼロに戻りたい。やり直さなくて良いからさ。どんな事があろうと結果は同じなんだもの。望んでいないのにいつの間にかここにいて､戦力外は死を強要される。理不尽すぎワロエナイ.....虚しくなって来たよ。
508 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 16:51:53.28 ID:lpyuRPPm: 格差は絶対に無くならない。人間が二人以上居れば､自然とそこに生まれる物。嘆かわしい。
509 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 19:19:47.21 ID:PGGoLo9Z: だからこそ他人とつるむ事をなくせば自分の思い通りに事を進められる
極力他人と話なんかしたくないわ
510 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 21:26:44.67 ID:22Tew4V/: お前らおめでとう
ダウンロード＆関連動画＞＞
511 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 22:00:23.24 ID:lpyuRPPm: これは.....現代人が気付き始めたのだろうか。男女共に結婚に対する関心が薄れているのはもちろんのこと､他にも何か理由があるはず。同性愛者が増えたのか.....?あながちあり得るぞ。
512 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 22:21:47.52 ID:PmF5sf+G: そもそも家庭を持つという行為が愚かな事
子供など出来てしもうたからだろ
セックスは仕方ないが猿だから
結婚という概念はもうなくなりつつある
男と女が一つ屋根の下で暮らし子供育てるという行為は
負け犬のする行為だ
513 ：優しい名無しさん：2015/04/18(土) 22:29:53.01 ID:SY2hQaFq: ぶっちゃけ若い人とならリアルでもこのスレみたいな話になることあるよ
でき婚ドカタみたいなやつだと未だに出産が義務だと思ってる節あるけど
514 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 00:36:55.96 ID:522evSnk: せやな。なんかあれば都合の良いように子供使えば言い訳だし､そこで自然と親への忠誠心を持ってしまっていたのが今までの人らなんかもねぇ。マインドコントロールされてるとも知らずに。ドカタって何か団塊がアンチエイジングしてるようにしか見えんわ。
515 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 00:45:57.89 ID:X/1TTKCh: でも承認欲求が満たされないと人生は本当にきついなぁ。
子供というのは大した才覚もない中年にとっては
自己の存在を圧倒的に承認してくれる自然装置みたいなもんだ。
516 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 00:47:11.18 ID:522evSnk: 一応浸透してるっちゃあしてるけれども､大多数の悪魔がそこらじゅうにいる世の中では堂々と提唱できへん感じか。通じ合う者同士は暗黙の了解で。
517 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 00:53:50.31 ID:522evSnk: 装置､か。ちょっと身震いしてもうた。やっぱりそんな物なんか。分かってたけれども。
518 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 01:44:23.46 ID:MbUZ4OTp: ネットが発達したおかげで自分の中にふと沸いた反出生という考えを確かなものに出来るってのは大きい
519 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 02:10:56.63 ID:TBZfZ/1H: >>510
人口減るのは超朗報なんだけど
移民を入れる(笑)
とかバカが言い出す可能性あるからそこが怖いよな
このまま移民なんていれずに日本人だけで運営すればいい
520 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 02:32:55.58 ID:UgnSkQ9t: 21万人減ったのかぁ
政府が強制結婚でもさせない限り日本人は増えることはもうないだろうけど
521 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 05:50:19.21 ID:522evSnk: 足りん分を他の所からちぎり取って補おうとか言う奴は現れそうやなぁ。このまま自然消滅していった方がはるかにエエのに。他国の変な文化が入り交じったカオスな場所で生きようなんぞ思わん。
522 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 13:16:19.59 ID:SF0iVwLz: >>513
進化関係なし時代の変化関係なしの土人脳のまま生きてるから
性欲が強くて頭の弱いのが繁殖して蔓延っていくよ
523 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 15:24:45.64 ID:B90Ib5GL: >>515
承認欲求って言葉使うと人が出産へ向かう理由がものすごい簡潔に説明できるな、なるほど
524 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 23:30:09.11 ID:zzr3LrDu: 社会を維持するためには確かに出産を促すことは必要な条件の一つではある
滅亡を目指したものの人口は0にならず結果的にただ治安を悪化させ社会を混乱させただけになる可能性もある
だからベネイターの提唱するゆるやかな滅亡よりも薬や大量破壊兵器を使った短期間で完了させる方法のほうがいいと思うけどなぁ
525 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 23:31:14.16 ID:6dHptcVN: ２１万しか減ってないのか
性欲猿はもっと頑張れよｗｗｗ
526 ：優しい名無しさん：2015/04/19(日) 23:33:20.37 ID:EVPNfR6k: これから21万どころでないしで
団塊世代がみんな死に絶える
出生数は100万切る
もっと減るから
年間30万以上になるで
日本は賢い国だからな
527 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 03:35:00.57 ID:0gTf1RNn: 経団連や自民は移民入れたがってるよ
てか入れるの確定してる
外国人研修制度(外国人奴隷制度)で既に数年前から
外国人は来てるよ
528 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 04:38:37.30 ID:qtBizCHT: 年間50万人位減る未来とか来そう
まあ、それよりもまずは出生数100万人割れだな
529 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 08:01:34.43 ID:E/5ymf+a: 移民に邪魔されて不愉快な生活することになるなあ……
せっかく減ってる人口もまた増えだすしデメリットしかねえわ
530 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 09:04:38.35 ID:1KM0G9Dh: 外国人を入れたくなければ
安さばかり求めず商品やサービスに適正な対価を支払い
介護が必要な人間には安楽死を認めないと（臓器提供同様、本人が承諾してる場合だけでも）
絶対に成り立たないよ
531 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 12:14:07.59 ID:iGWeONcX: 安楽死センターの導入しかねぇだろ

認知症の老人は判定員が行って結果を出す
532 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 15:49:16.36 ID:TvlZjXib: 反出生主義を、途上国の人口問題に照らし合わせることって可能かな？
先進国よりも、
まずは、貧しいからとりあえず労働力となる子供を増やせ、みたいな途上国の負の連鎖を無くすことのほうが先のような気がするが、それって国が滅べばいい、みたいな過激な考え以外では、やっぱり難しいよな...。
533 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 16:38:13.98 ID:Wu+xa6UA: 性欲の塊みたいな人ってどこにでも居るもんだから､いくら言い聞かせようと､抑制しようと止まらないんだよなぁ。まあ､うちの国は少なくとも何が要因かは知らないが人口減ってるし､ちょっとは広まってるんかもなぁ。
534 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 16:45:56.52 ID:OJl6Gpn6: ハッキリと労働力として産み落とされるのは最悪に思えるけど先進国で産み落とされるのも結局本質は変わらないんじゃないかな
日本での出生率が下がってるのも経済的な面であっていっときのものだろうし
出生肯定の親から教育を受けて反出生に目覚めるのは稀だろうからなぁ
隕石でも降ってこない限り無理でしょう
535 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 18:55:58.36 ID:/fXGFQGG: 生む事と殺す事は似たような行為だ
http://anond.hatelabo.jp/20150419173740

これ書いた人はこのスレの住人だろうか？
536 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 20:05:15.24 ID:dgHjS/Nk: 今年は出生数100万人割れ確実ですね

反出生主義の人もそうじゃない人も出生数100万人割れを目指して頑張りましょう！！
537 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 20:16:13.57 ID:fJDbbjmB: 完全にキチガイだな
病院行ってこい
538 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 21:18:46.51 ID:E/5ymf+a: アフリカ中東土人が邪魔をしてくるせいで出生数150万とかになっちゃうよ
移民は絶対阻止
539 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 22:45:50.86 ID:01wH4vU1: 日本人口1億割を見てから死にたい
数年中におたのもうす
こんくらいしか楽しみのない人生なんだ
親の幸せグッズ奴隷はただただ親のストレスのはけ口だったし
540 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 23:44:35.15 ID:dhBzqSsU: アメリカの人口が増え続けているのは
ヒスパニック系の移民が産みまくっているから
日本も移民受け入れたらまた人口爆発だ
541 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 01:39:58.52 ID:U4c5cFz8: 生粋の日本人はニッポニアニッポンと同じ運命辿るんだろうね
542 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 02:03:33.54 ID:B+LnR8ak: 親って大抵出生肯定してるんでない?じゃないと親にはならんと思うんだが。その中でヒス親とかDV親の無自覚な教育を受けて反出生に行きついた人もいると思うんだが。果たして本当に一過性の物かどうか､見守ろうではありませんか。
543 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 02:14:04.73 ID:AEW0pG3Y: 多分肯定とか否定以前の問題なんじゃないの産んでる奴らって
だってこのスレみたいな意見ぶつけられてまともに受け答えした子持ちを今まで見たことある？
何も考えてないだけだろ
544 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 02:47:50.36 ID:Uf9Pc2Dw: なにも考えてないお花畑それが親
本当に子供の事を考えたなら産めないよ普通
だって生きるの大変すぎるもの
545 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 03:50:21.24 ID:QaKHVpNn: 純粋に疑問なのが人生ってつまらんのに
なぜそれを押し付けてきたのか
仕事行って飯食って寝て終わり
休日も半日寝てネットやるだけ
どこに面白さ見出してるんだろうか
ネットの部分なんだろうがこれも消去法でやるだけでそんなに面白くないだろ
546 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 03:57:10.96 ID:6MJ5VBF6: >>
547 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 04:04:01.54 ID:6MJ5VBF6: >>545
子供を生む人間にはそもそも生まれる側の観点が欠けてるとおもうんだわ
じゃ、なんで生んだかというと、子供を生むこと自体は彼らはどうでもいいわけよ
つか、「子供を生む」という言葉を使うからややこしくなる

あいつらは誰が最下位にするかという競争をやってるわけよ
で、今の世の中での最下位になる要素のひとつに「子供がいない」というのがあるわけよ
なんでそうなってるかは知らん
なにせそいつらに聞いてもわからんからな
548 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 04:09:02.96 ID:pk5rIZqD: それは結婚もそうだな
前も飯食ってたら隣の女二人が、30になってキリがいいから
何となく結婚したみたいな話してたわ。そいつらは今度は
結婚したから何となく子作りするんだろう。金があればだけどな

まあどうでもいい。人類は滅びろ
549 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 06:36:40.64 ID:xPEzqfwH: ああそう言えば結婚すれば欲しいとか考えなくても子供が出来るもんだしとか言ってるの居たな
あとは子供が大嫌いだったけど産んだら可愛くて仕方がないとか只の結果オーライとかね
でも過干渉しまくって就職先の転勤を許さないとか色々生きる制限かけてたな
子供なぞ親になる奴の欲求満たすだけの道具だよ

なあ何でヒスパニックはバカスカ産むんだ？奴等貧乏と違うのか？
成人するまでの養育費が潤沢にある訳じゃなかろうにそれじゃ陽気通り越して池沼だろ
550 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 12:32:23.27 ID:2Ui1m7V1: 都内HIV感染過去最多らしい
ええこっちゃ
551 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 12:40:12.75 ID:msdbhcnT: >>535
相変わらずこういう話題の出生肯定派や人生肯定派の意見はしょうもないな
1つくらい心揺るがすような意見を見てみたいよ
552 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 12:46:03.42 ID:2Ui1m7V1: 日本の人口ピークから100万減ったか
高齢化も進んでいるしええこっちゃ
553 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 13:38:35.52 ID:B+LnR8ak: つまり子供はステータスになるわけか。装飾品や貴重品と同じ扱いで。少しでも社会のヒエラルキーのトップに立とうとして利用されてるだけなんだね。野蛮で恐ろしいなあ。
554 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 13:41:59.61 ID:MtvARZoN: 気がおかしい三昧だから吐き気を催したりするだけなのに、

悪阻

などと言われたりすると死ぬほど不愉快なのだが。
555 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 13:50:09.79 ID:B+LnR8ak: ナイナイアンサーとか言う未婚者を小馬鹿にしてる糞番組。
556 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 15:47:29.26 ID:l+RHsa1U: スレなくなってるかと思ったらタイトルが変わってただけなのね
「出産は犯罪」のナンセンスさは好きだったけど現行スレタイの方が端的か

>>547
いいね。俺たちがそうするほど、彼らは出産を特別重要視していないってことか。
557 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 16:28:11.73 ID:11VCoF+f: 選挙があるらしいがとりあえず少子化対策と言ってる奴には投票しないでくれよ
社会の担い手がいないと困るというのは今生きている我々にとっての都合でしかない
新たに作られ勝手に担い手とやらにされるであろう人間の不利益は考慮していないのだ
街頭で二児のパパとか自己紹介してたやつもいたがかわいそうなことに自分の罪に気がついていない
558 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 16:59:17.45 ID:11VCoF+f: この現象の世界には人間にとってあらゆる困難があります
なぜかと考えればそれは私達人間が現象を困難と感じ定めるからです
人間が世界に一人もいなければ人間に降りかかる困難も存在しないということです
そういう観点からいえば繁殖信者は人間に困難をわざわざ与えていると言えるでしょう
559 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 17:14:45.48 ID:l+RHsa1U: >>557
滅亡を最善とするなら、選挙に参加しないことが最善じゃないかな。特に若い人はね。
市民の参加しない民主主義は独裁と変わらない。すなわち破綻が早まる。
もっとも、破綻が滅亡とは結びつかず、いたずらに不幸を増やすだけかもしれないけれど。

俺はまだ若いので選挙には行かない。若年層の投票率が下がれば下がるほど、各政党の出産支援への関心が薄れると思ってね。短絡的かな。
安楽死党あたりになら投票しても良いが、残念ながらうちの地域には立候補者がいない。
560 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 17:53:24.45 ID:yGY5EDEB: 自分の周りの子供作ってる奴等は話聞いてると何も考えてないみたいだけどな
根本的なところでは他人だから自分の欲求満たせればどうなろうがどうでもいいんだろ
561 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 19:38:56.69 ID:AEW0pG3Y: 中国の農村の爺婆、自分の養い手が欲しいから子供を買ってくるだってよ
子供を欲しがる本質がこれなんだろうね、ほんと気持ち悪いな人間社会って
562 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 20:48:19.24 ID:B+LnR8ak: それを色んな綺麗事で塗り固めて正当化するんだもんな。子供を[買う]って､残酷な言葉だよな。
563 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 21:40:23.26 ID:2Ui1m7V1: フィリピンの処女
みんな買う
締め付ける道具　買う
それが産むとは違うだろ
愛なんてなくていいんた
締め付けたらいいんだ
それょ愛なんて言うな　下等生物の女
564 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 21:46:55.66 ID:1Jc+zXRv: 「幸せな人生など絶対に存在しない」
中島義道
565 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 03:20:28.09 ID:yB+OwUmb: 客観的にみたら恵まれてる家庭で且つ親も「あなたは恵まれてるし貴方より苦しい人は幾らでもいる」と言われ正論だと思う
けど俺は生きるのがどうしても苦しいし何でこんなに妥協出来ない性格なのかわからんし

そんなこんなでもう完全な無気力人間におちてしまった
此処で産んで欲しくなかったとか思うんだけれど親は「人生辛くしてるのは貴方自身だ。私のせいにするのか。親不孝者。」って言うのよね
確かにあってるし俺だって自分自身を変えられたらどんなに楽かと思ったよ

でも誰がなんと言おうが生まれてきたくなかった
この気持ちに偽りもなにもない
566 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 05:48:17.09 ID:mIVxbvLM: >>565
子供の心情理解する能力がゼロな時点で
自分達の子供を無気力にさせる親だったんだよ
君の両親は、最初から
別に取り立てて珍しい親じゃないな
そもそも子供のことを子供の身になって真剣に考えたら誰も子供は作れない
子供を作ってる時点でガサツで横暴で無神経で
子供に対して無配慮な人間性を確実に持ってるって事だ
567 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 08:57:51.93 ID:fdOPnhwr: >>565
子不孝親だ
気にするな
568 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 11:07:09.90 ID:lCxsq3FL: >>565
幼少期に都合良く洗脳さえすれば、子供は生まれた不幸に決して気づかず、どんなに辛かろうと
「辛いのは自分が悪い」「生んでもらって感謝」と勝手に自己否定してくれるからある意味楽なんだけど
その洗脳技術さえない親だと、子供はいつか産んだ親が全不幸の根源だと気づき、双方にとって悲惨なことになる。

まあとりあえず病院行って、抗鬱剤もらって、しばらく休みなよ
それすら親がガタガタ言ってくるかもだけど
569 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 11:35:39.62 ID:wp9sueop: このスレに時々現れて、「じゃあ死ね。」と吐き捨てる奴等もきっと565の親のような毒親なんだよ。いざ自分の子供がそんな事を言い出したら､きっとそう言って切り捨てる。そんな人でなしが子を作ってる。本当に恐ろしい。
570 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 11:52:37.39 ID:wp9sueop: 子作りは博打とはよくいったもんだ。まさにその通りだな。親にとって不利益な子供は565のような真理を導き出し､全ての不幸の根源は親だと悟る賢き子供。しかし子はあくまでも本当の事を言っているまで。それに気付けなかった親が馬鹿なだけ。
571 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 13:53:24.76 ID:78WNnwyt: 自分住んでいるところの市民の意識調査アンケートの
子どもは欲しくないと回答した理由は何ですか？の問いに
「この世は地獄だから生まれてこない方がいい」って書いてやった。
572 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 14:54:55.46 ID:SE6wISUt: 自分でどうにかできるまでの運要素が強すぎ
不幸の原因が幼少期とかで気づくのが遅れると修正つかないし
573 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 15:07:37.93 ID:q9/WB+0L: 自分を産まなきゃ
親は楽だったのは事実だ
勝手に腰振って苦労した親二人
574 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 15:30:35.14 ID:yBzyxGrg: とりあえず不細工なガキを自慢気に見せつけてくる親は頭沸いてるわ
潜在性を悲観しろよ
575 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 16:15:06.71 ID:3PSK1Fm0: 自分の場合は産まされたら終わり
自分の求める世界も実現できない
技術もない　健康もない　お金もない
運が自分の意思にとって悪い事しか起きない
アニメや漫画の世界にあるような力もない
自分には何もない
自分の意思にとって悪い事や損な事が力になったら　
怒りや憎しみなどの感情を力にできるなら
アニメや漫画の世界にあるような力あれば
自分のすべてを取り戻し、実現、維持した
自分の世界を作り出す事ができるのに…
576 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:21:17.09 ID:HRMQQbSs: ここで少し考えて欲しい
女なんて25を過ぎるとあとは加速度的に劣化していく
君らが必死で勉強していた10代の頃に女どもは一番美しい時期の肉体と処女を
ろくに勉強もせず女にもてようと必死な低学歴の遊び人やチャラ男に捧げる
そして一通りの遊びやロマンスを経験した女は容姿の衰え始める20代の半ばで今度は
経済力のある勝ち組みの男やエリートに永久寄生をしようと結婚する

いいか、絶対にだまされるなよ
女としてのピークは十代で終わるのに二十歳過ぎの中古と結婚するなんて正気の沙汰じゃない
お前らの周りにいるのは女としての一番おいしい時期を他の男がタダで頂いた後の残りカス
まさに残飯！
適齢期の女と結婚したら数年後には三十路だ
いずれ飽きる女を一生養っていくんだぞ！

それが嫌なら20歳を過ぎて劣化していくだけの中古女とは絶対に結婚をするなよ
美人というだけで安易に妥協するぐらいなら一生独身の方がマシだ
金さえあれば遊ぶ女には不自由しないからな
この国から処女が消えたせめてもの抗議として結婚せずにこの国の少子化を少しでも進めてやれ』
577 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:27:55.34 ID:iWCSrDQ1: 劣化するのは男も同じだからな
578 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:29:27.60 ID:HRMQQbSs: この世は無常なので完璧なものはないのです。
無常に完璧を求めても崩されて行くかんじかな。

このうつろいでいく世界に身を置いて
因縁にまかせてコロコロ生きましょう。
579 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:42:59.49 ID:wp9sueop: 俺はゲイだから関係なしだな。良かった。
580 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:49:07.82 ID:iOdcImr1: >>575
君が求めてた世界は自分だけが活躍して幸せな世界なの？
581 ：優しい名無しさん：2015/04/22(水) 23:58:01.86 ID:wp9sueop: 興奮し過ぎて話の焦点がおかしな方向に向かっちゃってる人時々いるよな。リアルでも。
582 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 00:11:56.21 ID:Er2kXgAT: >>579
赤ちゃん産みたいとか言ってるゲイもいるみたい
583 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 00:47:02.45 ID:mDG6Y4Yq: >>580
そう　当たり前じゃん
584 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 00:47:38.66 ID:N+jAJ5sT: このようなスレがあったとは知らなかった
俺の考えにぴったり、救われる
585 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 01:38:58.23 ID:VbnrK5Za: ID変わったかもだがゲイの俺だ。子供持ちたいなんてゲイでもノーマルでも言語道断だな。それこそマイノリティの家の子供として生まれてくる子供の気持ちを全く考えて無いよな。俺は恋人出来たら一生二人だけで過ごす。
586 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 12:25:22.61 ID:d0e9Ik94: そうだよなぁ、例えばこの先にそういった偏見が無くなることがあるか
つまり社会が変わることがあるか？という話になるわけやが、戦争でもシャカイ運動でも変わらんかった以上
それよりもデカいインパクトが必要になってくると
核でもコワせんかったこの国の偏見を何なら壊せる変えれると

子供産んどるヤツでもそりゃ「シャカイが変われぇ？アホ抜かせえ！」
とか言ってるヤツもイルが、なら質問や
「なんで産んだ？」と
そりゃ子供産んだときは分かってなかっただけやろが
それで今になって分かったと

ここにいる人達はそれを産む前に解ってる

考えたら子供は産めん
587 ：昇り：2015/04/23(木) 17:57:08.23 ID:d0e9Ik94: とりま武装用に
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html
デビット・ベネイター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
588 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 19:14:34.68 ID:IRVHDzo2: 「論戦」は「論議」ほど建設的じゃないと思うのよね個人的に。
まあそのどちらにも参加する気のない人でも、>>587はどれも面白くて参考になるから未読の人は是非ね。
テンプレに入れても良いんじゃないかな。以前はいくつか入ってたはずだし。

生きていると、自分の苦痛が避けられないと同時に、他人に苦痛を与えることも避けられない。
俺たちが望まずに持つこの「生まれたくなかった」という感情さえ、時に他人を傷つけるわけで。
生きることを肯定するためには、少なくとも他者を傷つけることを容認する必要がある。

「傷つけないように努めれば良い」「傷つけた以上に救えば良い」「悪い人なら傷つけても良い」
世間一般ではこういう感覚が共有されていて、他者に苦痛を与えることが自然に正当化されているけれど、
どうも俺には受け入れられないんだな。
俺の行動や存在が誰かに苦痛を与える可能性を考えると、それがどんな些細なことであれ
絶対にあってはならないことのように思えて恐ろしい。そいうとき、とても生きていたくないと感じる。

あんま出産否定っぽくなくてすまん
589 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 20:44:17.63 ID:er+WS1NM: ていうか結局、優れていれば幸せになれるんだって皆信じてるわけよ
その幸せになれる確率にぼんやり期待して子供を作るだけで、
生きること自体が苦しみだなんて大多数が思ってないし納得もしないだろう
590 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 20:49:51.02 ID:mQRWeyRz: 命にも無駄はあるのにね
591 ：優しい名無しさん：2015/04/23(木) 21:00:46.55 ID:vLJIuQQ1: 生まれてこない方がいいなんて紀元前から気付いてんのは気付いてんのに何で生まれて来なければならなかったのか釈然としないわ
592 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 02:42:26.58 ID:BY6Vbx4n: 色んなきっかけがあって反出生主義に辿り着いたけど、それ以前は思いきり肯定派だった
その頃の自分にいきなり反出生主義を教えたら納得したのだろうか
元々素質があったからなったわけで納得するとも思うし、きっかけがなければ考えは変わらかったとも思うし
どっちだろうなぁ
593 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 03:11:43.82 ID:ETj4KDik: 何も考えてない派がたくさんいるのはわかるんだけど
肯定派って何考えてるの？
肯定派による主張らしい主張を見たことないからよくわからん
594 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 03:24:59.37 ID:pd6hgqh+: 俺は２４くらいからこの考えに至っていた
595 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 03:33:04.57 ID:NEXPPp3x: 各種の反出生、反繁殖スレで
これまでに見かけた肯定派の主張(代表例)

・生まれて来たからこそ喜びや楽しみがある
・繁殖は動物、生物として当然の欲求、行為
・子供を作る人が居ないと働き手が消える＝社会が回らなくなる
・次世代を作らずに死ぬ人間は無責任
・人類は滅んだ方がよい等とは思わない、思ったことが一度も無い
・自分が幸せだから自然に子供が欲しくなった
・愛する相手と自分の間に子供が欲しくなるのは当たり前
・親への恩返し
・元からおかしいのは繁殖否定派、反出生主義者の方である
・子供を作ることの何が悪いのか全く理解出来ない
596 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 04:01:43.19 ID:NEXPPp3x: それらに対する繁殖否定派、反出生主義者からの反論(代表例)

・生まれて来たからこそ喜びや楽しみがある
「生まれなければ喜びや楽しみを見出す必要性すら生じない」
「自分が作られる以前の無の状態でそれらを希求している人間は存在しない」

・繁殖は動物、生物として当然の欲求、行為
「イチ動物として生きるのには人間の生態系はあまりにも高度化している」
「欲求を持っていない人間が存在している事実を無視している」

・子供を作る人が居ないと働き手が消える＝社会が回らなくなる
「人口が現象するにつれて、その都度社会規模を縮小していけば良い」
「社会は人間を幸せにするために存在する。
社会の幸せの為に人間を存在させるという理屈は本末転倒」

・次世代を作らずに死ぬ人間は罪深い、無責任
「子供を一人前の人間に育てる能力も無いのに作っている人間の方が無責任」
「犯罪者や殺人鬼を生みだした親の方が人命や社会全体への罪は重大」
「質より量なの？」

・人類は滅んだ方がよい等とは思わない、思ったことが一度も無い
「主観の相違」
「そういう人でもこれから先に一生思う事が無いとは言い切れない」

・自分が幸せだから自然に子供が欲しくなった
「その子供が幸せになる保障はゼロ」
「その親であるあなたの幸せが一生続く保障もゼロ」

・愛する相手と自分の間に子供が欲しくなるのは当たり前
「自分さえ良ければ良いというエゴイズム」
「子供の事を何も考えていない」

・親への恩返し
「子供を恩返しの道具扱いしている」
「どんな人間に育つかわからない、場合によっては親不幸になるケースも」

・元からおかしいのは繁殖否定派、反出生主義者の方である
「感情論」
「論拠が見出せない」

・子供を作ることの何が悪いのか全く理解出来ない
「思考力が著しく劣っている」
「頭が悪い」
「問題外」
597 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 11:14:43.12 ID:WW4i+LFn: 日本の“知韓派知識人”が嫌韓ムード醸成、日本国民に影響・・―韓国ネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150423-00000051-xinhua-cn

このニュースに対し、韓国ネットユーザーからは様々なコメントが寄せられている。

「日本は基本的な良心がなく、国民は愚か。政府によって操作されているロボットみたい」

「島国だから本当の知識人が育たない。日本という国の間違った歴史観が将来に与える影響を心配したほうがいい」

「日本製品を使うのはやめよう」

「日本との戦争に備えておこう」

「正確な指摘。日本で品のない政治家が支持されているのは、国民に品がないから」

「隣国の悪口を言ってお金を儲ける国が、世界の先進国だなんて信じられない。ああいう社会でまともな子供が育つとは思えない」

「日本は本当におかしな国。自己正当化に長けている」

「超高齢化に貧しい若者。彼らを一つにまとめるには、韓国を敵にするしか、これといった政策がない」

「井戸の中の蛙。復興は難しいだろう」

「日本はいつか三流国家に転落する」

「すべては日本人の劣等感のせい」
598 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 12:34:00.21 ID:FeAN3bHn: 俺は14の時から漠然とした思想は持ってたけど､まさかこの考え方に名前があるとは思わなんだ。素晴らしい。
599 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 12:43:02.93 ID:+dFrUrRI: >>596出産肯定派の意見が見事に論破できるものしかなくてワロタｗ
そのくせあいつら反出生主義者を見下して劣ってるかのような態度だからな
思考停止して劣ってるのはどっちなんだか
600 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 13:26:46.99 ID:ANtyk3wi: >>598
「昨日親と大げんかしてさ、『産んでくれなんて頼んでねえよ！』って言ってやったよ」
「反出生主義者か」

くらいの会話が普通に成り立つくらい、概念として浸透したらいいよね
そういう感覚、感情はあるけど、名前が分からないし多分誰にも理解されないだろ、って人も多くいるはず
まあ浸透したらしたで概念自体が陳腐化して、安易なレッテル張り＆異端視の対象にもなりうるけどさ
601 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 14:46:28.51 ID:FeAN3bHn: 残念ながら俺はそういう事を言えないんだよなぁ。ヒス母だからいつ地雷踏むか分からんし。父親は俺が生まれて間もない頃DVでどっかいった。まあそれがきっかけでもあるんだけどね。浸透すればいいねぇ。
602 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 16:53:51.21 ID:+uQ8Pem3: 考えることができない奴は弱いか強いかで片付けようとするから何言っても無駄なんだよな
603 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 18:11:25.61 ID:MsIVjOhR: 子ども自身が生まれたことを後悔する可能性がわずかでもあるなら、
且つ、親として人に迷惑をかけることを行うべきでないと思うなら、
子供が幸福になる可能性があろうと、子を生むべきではない。
604 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 18:13:31.96 ID:YK/y5fLV: 他人にはアンフェアを強制する者がフェアな立場しか許容しないとのたまう惑星
これ以上悲劇を生産しないでくれ
新生児は被害者か加害者にしかならないんだぞ
605 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 19:27:57.74 ID:PNpL94hQ: >>600
いや、下手に有名になったところで
「不幸な人生送ってるから歪んだ可哀想な人」のレッテル張られるだけだろ
現実はそんなもん
606 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 20:02:58.71 ID:LqzMM4v8: 殺人はいけないと幼い内から教育すれば大多数の子は殺人否定派に育つ
同じように出産はめでたいと教育すれば大多数が出産肯定派に育つ

「どうして殺しちゃいけないの？」「なんで赤ちゃんを産むのがいい事なの？」
納得のいく理由なんて説明しなくてもいい、する必要も無い

「ダメなものはダメ」「命が生まれる事は理屈抜きで素晴らしいのよ」
何度も繰り返し言い聞かせれば、やがて「そうなんだ」と思い込む

こうして殺人否定派と出産肯定派は毎秒生まれてくる
607 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 20:04:06.99 ID:0p+W4CCG: 「生まれなきゃ幸せも不幸も無いでしょ？」
という全く意味不明な主張も追加で
608 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 20:04:51.17 ID:0p+W4CCG: >>607は>>595あて
609 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 20:22:31.87 ID:RxEXYgPG: 反出生主義者は公言しないだけで、沢山いると思うぞ
タモリとか
610 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 21:12:02.92 ID:FeAN3bHn: 無理やりにでも染み込ませれば､そういう思考の人が増えると思ったんだけどなあ。絶対許さん。クズ親共が。
611 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 21:30:47.69 ID:+uQ8Pem3: >>609
結構いるだろうね
ただ市民権得てないから言えないんだよね
出産美化が持て囃されてるから尚更
DQNネームつけるクズみたいな奴さえも持て囃されれるのが出産だから怖いね
612 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 21:46:07.52 ID:WW4i+LFn: ちょっとずつ増えていく
そして、日本人は過半数超えた時に一気にその方向へ傾く習性がある

つまり、半数が「あれ、子供いらなくね」と気づいたら、肩身が狭い思いするのは「子持ち」になる
「子持ち」が街に出れば視線が集中する「うわ、あいつ子持ちじゃん」

そしてそれはもう始まっている
ダウンロード＆関連動画＞＞

ちなみに、安倍は反出生主義者。現に、安倍夫妻は子供いない＆女性の社会進出を促す（産む機械である主婦の存在、特権を許さない）
613 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:06:01.85 ID:uMXFDKRw: もう手遅れなんだよ
俺はなるべく苦しまないように生きることにする
614 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:13:45.92 ID:PNpL94hQ: 怒らないでほしいんだけど、原始キリスト教のように底辺には広まりやすい
だろう。人生の実感と、容姿や金のおかげで子供を安定して持てる人間への
嫉妬で。
どのみち格差拡大である程度支持はされるよ
615 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:15:14.45 ID:FeAN3bHn: 俺らが団結出来れば....とか思ったけど､無理か。でも今の日本のトップが本当に反出生主義なのであれば､希望はあるかも。
616 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:16:06.25 ID:cOz9Z0Ky: 主婦の存在が許された時代の方が出生率低いけどな
617 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:16:33.72 ID:0p+W4CCG: 反出生主義はどんなに優れてても支持してる人が子孫残さないから後世に広まりにくいのが悲しいね
最近の地中海をさまよう難民が激増してるってニュース見るとやっぱり反出生は正しいなぁと切実に感じる
不幸な彼らの誕生に自分の意思は全く関係無かったんだよね、他人(親)の欲と都合
618 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:17:55.77 ID:nFt0J0R5: でも子どもはかわいい
619 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:18:33.12 ID:ucETZWRh: 子犬可愛い飼いたい
620 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:18:45.40 ID:FeAN3bHn: 常に革命を起こして来たのはマイノリティ。むしろ底辺の方がいいよ。底辺が少数派かと言われれば分からんが。
621 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:19:59.30 ID:FeAN3bHn: ?またなんか沸いたの?
622 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:22:31.81 ID:0p+W4CCG: >>615
調べると不妊症だから仕方なくあきらめただけらしい(不妊治療はしたらしい)
だから安倍総理は反出生主義じゃないし希望は無い

「子育ては親育て」って言うらしいけど
それって「未熟な親に育てられる」ということだよね？怖すぎ
623 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:25:57.15 ID:FeAN3bHn: 怖すぎワロタ。じゃあただの独裁者か?
624 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:42:25.25 ID:pd6hgqh+: 子どもがいない人間は、
子どもができない、嫌い、経済的に無理とか、
いろいろいるからなあ
出生数が減っていても我々のような信念がある人間は
まだまだ少ないだろう
625 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 22:54:17.17 ID:WW4i+LFn: イタリアに向かう北アフリカの難民船が沈んで400人死んだそうだが、絶対わざと撃沈しただろ
400人も難民来たらやばいからな
626 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 23:05:37.54 ID:0p+W4CCG: >>623
失礼、>>622の下二行は安倍総理には関係ないレスだから
627 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 23:19:43.72 ID:PNpL94hQ: そういえばさあ、子供育ててこそ一人前だし胸を張れるって考えが
ババアとかの話横で聞いてるとたまにあるのよ。
これは転倒だと思うんだよね。人格のできた人間が子供を育てるのが
望ましいだけなのに、子供を育てること自体が偉いはずがない
628 ：優しい名無しさん：2015/04/24(金) 23:38:44.03 ID:FeAN3bHn: 色々となんかスマン。俺も勉強するわ､このスレで。
629 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 00:19:05.27 ID:ZeoZ4THU: デザインベビーとかいう悲劇がついに始まったな
そいつは子供の顔面が事故でグチャグチャになったら虐待する
そいつは子供の脳に事故で障害が残って一流大学の学歴を手に出来なくなったら虐待する
そいつは子供の命を物としか考えていない

これは倫理と合理主義者の戦争だ
デザインベビーとかいう悲劇を絶対に許すな
優秀なデザインベビーを自慢する輩を徹底的に叩け絶対に羨ましいなどと思って真似をするなよ
630 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 00:32:21.09 ID:043zaRO2: デザインベビー...こんなんもうロボットの域じゃないか。自分の都合の良い様に組み立てて､完成した子供を生む。プラモデルみたいやな。そこまでして子供を得たいのか。
631 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 01:08:01.38 ID:uUlUVw7p: ★　炭水化物＝砂糖　★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/club/1429446957/54

★すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
632 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 02:01:56.42 ID:E08cRSH/: >>629
羨ましいと思う要素が無いなあ
子供を完全な自分好みにフルカスタム化とか
精神病んでる毒親の最終形態としか思えない
親も子も哀れで悲しいわ
633 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 05:42:11.98 ID:0nXuv3rA: 女性は産む機械

名言
634 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 07:06:01.40 ID:KmnWSdnZ: 経済的に無理っつーてる人は金があれば産むんだろうか？そういう潜在的な肯定派についてはどう思う？

金で産むか産まないかってのも打算的でエゴだよなぁ･･･
635 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 07:14:57.22 ID:umNyMUya: 金がないから産まないってポジティブにとらえるなら「（子供にとって）平均程度の生活と教育の質を確保できない」
って認識できてるってことだから、まあ肯定派には違いなくてもそれほどタチの悪いほうではないんじゃないか
金がないのに避妊もせず「授かった命の重みがどーたらこーたら」で産んじゃうのに比べたら
十分に倫理的で道徳的だと思う

産めないのは金がないからだ金よこせ！な層は論外だけど
636 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 19:16:46.82 ID:SB8VWuW1: 731部隊みたいなこともやっちゃうのが同種の人間なんだよな
その潜在性はいつの時代も変わらずにある
637 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 19:47:45.76 ID:0nXuv3rA: ビッグサクセスした人は産んでくれて有難うって言っているだろ
福山雅治やキムタクや稲葉浩志なら
こんな人に産んでくれたら親ありがとうだけど
無能で不細工なら死ぬしかないわな
638 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 21:22:21.12 ID:043zaRO2: だからそんな博打みたいな事は止めろと言う事だ。結局は各々の送って来た日々が､幸か不幸かに依存してしまう。自分の人生が幸せだったから､若しくは親の恩とやらを子供に返したいからとか言う理由で子に許諾なく子供を作る。エゴの結晶。
639 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 21:33:59.55 ID:5F5rGflW: どうしても自分の子供が欲しい精神病患者には、
① 自分の子供が精神病になり働けなくなった場合でも、障害年金は受給しない
② いくら生活に困っても生活保護を受けない
③ その他障害者手帳や自立支援などを含む福祉制度など、一切利用せず税金の無駄遣いは絶対にしない
以上のことに同意した上で子作りをさせることを法律で決めるべき
640 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 21:39:03.82 ID:043zaRO2: 勝手に生んだ上で､不都合な事があれば子に対して､お前のために～お金ガーとか云々言われるとたまったもんじゃ無いよな。ただの洗脳。
641 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 23:22:20.53 ID:oIQqA9EX: どんなに恵まれた環境に生まれようがクソみたいな甘えた根性しかない癖にプライドだけ高い性格に生まれちまうと生きるの辛くて仕方ないよな

俺なんだけどさ
ホントバカみたい
642 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 06:10:19.35 ID:E3pVYexX: >>641
「甘えた根性と高いプライド」つーのは、恵まれた環境に生まれた人間が嫌でも持たされるものだと思うけどな。
それは「現状への満足と必然的な自尊心」と意味は同じなんだけど、それを悪だ間違いだとする価値観がおおむね市民権得てるから、
本来、安全で快適な生活を楽しめるはずの人さえ自己否定に走ることを強要される。

精神的にも物質的にも、かなり天井付近でこれ以上の向上を望めないところから
「もっと良く」とつんのめるのは辛い。それは強欲だからではなく、強迫を押しつけられているから。
するなと言われてせずに済むことじゃないだろうけど、できるだけ気楽にね。嫌なことからは逃げれば良いのさ。
643 ：良識：2015/04/26(日) 10:18:34.14 ID:WjhWpcV7: このスレでデザイナーベビーとか不穏な単語が出てきたし、某所でも勘違いが起こってたんで書いとく

優生思想者、進化論者、反出生主義者の違いっていうのはだな
まずこの三人は全く違う

この三人を例えるなら
優生思想者＝ネトゲ廃人
進化論者＝プロデューサー
反出生主義者＝非ゲームプレイヤー
になる

一、優生思想者がネトゲ廃人？あんな奴らといっしょにすんな！
とそうがなるなｗｗｗ

ダビスタというゲームがあってだなこのゲームは
まあいわゆる、競馬育成シュミレーションだな
こいつで強い馬を作ろうとすると、その一番手っ取り早いのが優れた馬を交配させてより優れた馬を作る
というのがある

だが、それを繰り返しても馬以外の生き物が出来ることはないｗｗｗ
当然だな
一つの種の中の選別しての競争
つまり、ルール内でどれだけ上手く立ち回れるかというのが優生思想の正体なわけだ

ニ、進化論だが、これはどう例えていいか正直よくわからんのでそのままで
地球上の生物は、DNAを元に遺伝して繁殖していくわけだな
これと違う仕組みの生物は存在しない
地球に生物が誕生しうるのなら、まったく違う方式の生物が存在していてもいいはずだが
別の規格の生物が誕生していたとしても、設計図が遺伝するという仕組みがなければ、すぐに死んで終わりだろう

じゃあそれはなんでだ？

を考えるのが進化論だ
さっき言った優生思想つまりルールの中で競争させて選び出すのとコレおんなじか？

違うやろ？
これ以上言わせんなやｗｗｗ

三、反出生主義者は確かにルールの外にいるのは進化論者といっしょだが
そいつよりも優生から遠い所にいる

反出生主義を一言で言うなら
「そのゲームやる価値あるか？」だ
コレゲームの中でどれだけ早くレベルアップできるか？と同じかｗｗｗ
違うやろ？わざわざ言わせんなよ

「じゃあ、やらなきゃいいんじゃん」か？
だが、問題はこのゲーム
強制参加です
持ち金も使いきらず出ようとすれば入り口に待ち受けてる怖いおっちゃんが入り口封鎖
まあ、出られへんわなｗｗｗ
だが、どう考えてもおかしいわな
強制参加で、そのくせ出る時は難儀してそれでも出れるかどうか分からんうえにそれにもリスクがつきまとう

別に大層なこと言ってんじゃねえ
俺ら、反出生主義者の言いたいことは「人をゲームに勝手に参加させんな」ってだけなんだよなｗｗｗ
644 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 13:33:05.88 ID:9X+sToAU: 高みにいる人は常に上を見る事を強要され、底辺は下を見て安心したがる。その立場に満足しない者達が争いを起こすのか。
645 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 14:13:13.97 ID:UMOMxjn+: >>643
非常に面白い第四の立場が可能だ
だがお前にゃ秘密だ
646 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 14:30:03.92 ID:XJ8hWJwK: 分離生命体とは
同じ1つ生命体でありながら物理的に離れている生命体。
分身や乗っ取り（憑依）とは異なる。
とがけの切れたしっぽなどの一時的なものとも異なる。
それぞれの個体に意志（脳的なもの）がある場合と
本体とその他の部位に分散し、意志命令は本体のみで、
離れた個体を動かすことができる場合とがある。
時間がずれて離れた個体が誕生する場合もある。
例）人間A31歳のとき人間Bが誕生。
　AとBは一つの生命体。分離生命体として存在した。
　つまり、一人の魂が二つの生命に入り込んで一魂二人なのであります。
このような生命体は存在するのか
俺の妄想は続く。
647 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 14:38:18.82 ID:9It5kTKG: 論理的にも賛同できるけど単純にこんな面倒くさいことをよく人にやらせようと思うよな
648 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 16:06:47.32 ID:eK8XP+/Z: 両親を一生許さない
金持ちじゃないくせに中出しするんじゃねーよ死ね
649 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 16:08:32.29 ID:2DexLPAX: >>647
そりゃあみんな一緒じゃなきゃヤダ！っていうバカアホクズばかりだからねこの世界は
割とマジで人類絶滅させないと変わらないよ
650 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 17:20:48.58 ID:9X+sToAU: この頃お花畑な荒らしがいなくて安心。
651 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 17:31:32.25 ID:s+xJEHNy: >>649
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿は死んでも治らない

どうせ馬鹿なら存在しなければマシだよね
産む肯定派は動物過ぎてちょっと関わり合いたくない
もっとも奴等は獣でありたいみたいだけどな
人の姿形じゃなければまだ許せたのに
脳を使わないなら人型じゃなくて充分だよな
交尾さえしてれば幸福なんだから
652 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 20:38:47.82 ID:YvvkBUsQ: 簡単に子供を作ることを許可してるのはおかしい
苦しむ子の事は何も考えてない
653 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:00:48.34 ID:R/9iXZPy: そういえばこのスレの否定派はみんな神より進化論を信じてるのかな？
自分は進化論者(詳しくは無い)だし、なおさら出産には反対

生物なんて偶然形作られた装置に過ぎないし生きなきゃならないルールもない
なのに意味や義務があると思い込んで苦しむなんてバカげてるよ
654 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:20:53.81 ID:VyKpk9H5: 日本人は基本神より進化論信じる人が多いかもね
このスレに至ってはニヒリストが多そうだしねー
ちなみにアメリカでさえ1970年頃まで法律で進化論を教える事を禁止していたからね

宗教は我々が思う以上に影響力があるのね
655 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:27:24.74 ID:PB59mPZ5: 進化が意味や必然性を生むんだよ
生命に価値はないと意思的に見なす判断もまた意味や論理
無論、生き残るのも絶滅を拒絶するのも肯定派
656 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:29:05.25 ID:R/9iXZPy: 多くの国で宗教が人々の精神の支柱となりある程度社会秩序の維持の役割を果たしているから
神の存在の有無に関係なく宗教が重要であることは理解できる
いきなり社会から宗教だけ否定し引き抜いても混乱するだけ
社会の維持のためには進化論より宗教のほうがよっぽど重要だから法律で禁止したいのも分かる
滅亡が一番なのは絶対に間違いないけどね
657 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:30:43.46 ID:K2Lcj610: 日本　ドイツ　イタリアと
賢い国が少子高齢化

アホの中東　アフリカが産みまくって悲惨
賢い人は産まないんだな
658 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:43:30.51 ID:VyKpk9H5: そうそう教育水準が出生率に影響してるから2100年頃の予想人口100億人とか言われてるけどその後緩やかになるってのは教育がアフリカ諸国にも行き渡るからだと思うの
もちろん女性の女性進出も関係あるだろうけどね
659 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 22:57:36.37 ID:YvvkBUsQ: 日本って少子化だけど産め産めうるさいバカがまだ多いのがうざい
周りに流されて子供作っちゃった人もいるだろうし
660 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 23:31:41.24 ID:9It5kTKG: そのうち遺伝子改良した人間ができるだろうね
あー怖
661 ：優しい名無しさん：2015/04/26(日) 23:54:21.17 ID:VyKpk9H5: 遺伝子改良された完璧な人間なら生まれたかったよ
662 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 00:16:20.69 ID:yRvFpIo5: 賢いやつははげるから交尾に辿り着けない
663 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 00:17:58.81 ID:fOqOy+Xt: 何で禿げんの？フォン・ノイマンだから？
664 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 01:36:02.51 ID:9N7VBrBP: 天才の顔立ちには3つほど種類があったような気がする。その中の一つがハゲだったような....
665 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 01:36:12.22 ID:BQR8bl/k: 仮に俺に才能があって輝かしい人生を送ってさえいればこんなこと考える必要もなかったのに
だなんて無意味な妄想よね
666 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 02:02:02.64 ID:9N7VBrBP: 大丈夫だよ。こう言う真理にたどり着いた時点で少なくとも大多数のお馬鹿さんより優れてるから。
667 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 02:30:23.07 ID:eF9GeDD0: 俺は今から恵まれた人生になっても
人間は、やりたくないのだが。
今もそんなに不満はないが、
人間をやるのは面倒だし、
人間が繁栄したところで他の生物の役に立つわけでもあるまいし、
やりがいがない。
668 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 02:57:16.89 ID:PljCboPS: 過疎ってるな
669 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 06:13:02.98 ID:9N7VBrBP: お早う御座います。確かに過疎ってますなあ。でもこの主旨のスレが13も続いてる訳だから､このままのペースでお話しましょう。荒らしが居ないと穏やかですわ。
670 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 09:56:45.00 ID:bwe/QK2y: >>639
子供への虐待やら殺害やらが激増するのが目に見えてるな
671 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 14:25:08.47 ID:yRvFpIo5: 俺の親父ははげてるけどぱーちくりんだよ
672 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 20:35:07.79 ID:FR0pnxlU: 【社会】一家５人「全員金髪」にびっくり！　９歳女児に万引させる親の外道ぶり…これを「虐待」と呼ばずして何という★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430124008/
673 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 20:35:59.64 ID:Ky7dtigg: 生賛美の洗脳は強烈だから、この思想にたどり着けないでいる人もかなりいると思う。
生きていたくない、生まれたくなった、できれば死にたいんだけど、
・そう思うことは悪。
・親を憎むことはもっと悪。
・自殺することはさらに悪。
みたいな風潮を自ら信じ込んでしまっていて、自分の感情すら認められない人が。

自身の生を恨むことは不幸には違いないが、彼らと比べれば恨める時点で
俺は一段救われてるのかな、と最近思う。
もっとも救われた分だけ自殺が遠のくとも思ってるから、
この思想にたどり着くことが本当に良いことかどうかはやっぱり分からない。
674 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 21:05:30.45 ID:67Xs+ec1: 肯定派に限って自己責任論が好きだからなあ
自力で幸せになれなかった負け犬が悪い！ってなる
その構図自体が醜いってことを理解できないお馬鹿さんたち
675 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 21:41:00.48 ID:qEnKu5JT: とにかくみんなで産むのをやめよう
今年の出生数は初の100万割れと思う
産んだ奴等に不幸が来ますように
676 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 22:02:32.33 ID:67Xs+ec1: 自殺者の実質推移も本当は気になるよねえ。
近年の減少度合いが大きすぎると感じる
677 ：優しい名無しさん：2015/04/27(月) 23:13:14.28 ID:gzyfIT84: 自殺はこのスレ的には悪いことではないはずだが？
薬で楽に確実に死ねるなら喜んでするわ
678 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 02:17:30.46 ID:CB1YrXpO: >>677
そう思うし誰も悪いことだとは言ってないように見えるんだが
679 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 02:22:49.82 ID:QFTke2CI: どんな男女でも子供産んでいい権利はあるし
才能があろうとなかろうと関係ない
家族というのはそれ自体価値があるしそれは人類や社会に大事な事
子孫繁栄や家族作るというのは人類が誕生して今日に至るまで普遍的な事
680 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 03:34:43.94 ID:jYqy1zkd: 権利はあるが
子供の事も考えよう
681 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 03:41:59.56 ID:GV0mAXDz: >>679
普遍じゃないでしょ
子供作らずに死んだ人なんて腐るほどいる
682 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 04:32:35.77 ID:eVaue0KL: ほんと、本人の意思も確認できないことを
したらいいってもんじゃないんだよ
683 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 05:53:05.35 ID:CB1YrXpO: >>679
・いかなる男女にも産む権利がある
権利を法律の観点から捉えれば、現行法ではその通りです。
倫理道徳の観点から捉え直して、それを否定しているのがこのスレです。

・家族には価値がある
いくらかの割合の人は、自身の家族に価値を感じています。しかし残りは違います。
つまり「家族=有価値」の式は全ての人に当てはまるわけではありません。

・家族は人類と社会にとって重要である
人類と社会が「存続するため」ならばその通りです。
しかし「幸福および不幸回避のため」ならば、悪影響の方が大きいと考えているのがこのスレです。

・子孫繁栄は普遍的行為である
その通りです。
誰もが疑わずに行っているその行為を、理論をもって否定しているのがこのスレです。
684 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 06:14:24.13 ID:4DHawaKQ: 一つの権利を否定するなら、それに代わる権利を提案・提示しなければならない。
685 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 06:39:06.56 ID:CB1YrXpO: >>684
政治的にはね。確かに出産否定は子供を産みたい人にとって、純粋な権利剥奪になる。
しかしそもそも出産行為は、人の「生まれない権利」を一方的に否定することで成り立っている状態。
そのアンバランスは、少なくとも不満を持つ人の主観においてとうてい容認できるものではない。
686 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 06:54:54.45 ID:CB1YrXpO: 連投してごめんなさい。「生まれない権利」が曖昧でとらえにくいという人向けに例えを。

社会が最初に人から剥奪したのは「殺人する権利」だ。それ以前では、人は自由に人を殺すことができた。
しかし人々は「殺されない権利」を望んだ。その願いは法律によって果たされ、人々から殺人権利が剥奪された。

「生まれていない人は権利を主張できないから～」というのは反出生を否定するには足りないと分かるよね。
「殺された人は権利を主張できない」のに、事実殺人は禁止されている訳だから。
なぜ本人が主張できないはずの権利が守られたかといえば、その人の無念を想像した他人が、当人に代わり権利を主張したから。
ならば、「生まれた人の無念」が想像できる人が主張すれば、生まれない権利を守ることができる。
687 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 07:27:40.00 ID:EkKRNhok: いかなる男女はねえわ
肯定派は世界をめちゃくちゃにしたいのか
貧乏だと子供が詰むだろうに
688 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 07:35:21.36 ID:CB1YrXpO: >>687
逆。貧乏が生んだ方が世界は良く回るんだよ。貧乏人は死ぬまで働いてくれるから。
まあ子供は詰むんだけど、詰んだその子供たちからじわじわ搾取することで非常に上手く回ってるんだな世界は。
689 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 10:46:14.22 ID:e+JUmd67: その詰むってのがどういう状態かよくわからないけど
人生生まれた時点で全員平等に詰んでるんじゃない?
690 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 10:49:08.38 ID:4DHawaKQ: >>686
もしかして小学生か？
お母さんにいじめられてるとか？
691 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 11:37:12.28 ID:3wG7LlOh: >>690
何故そう思うか書かないと伝わらないぞ
692 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 11:38:44.13 ID:Y1TqGX2v: 子供を犠牲にして回す世界を肯定してたようちの親
だから貧乏親でも子供が欲しかったら愛情さえあれば産んで良いはずだって
愛情があるのに負を背負わせて世界を回す歯車にさせて
お前も子供を産んでそいつに背負わせろと言ってた
こんな間抜けだから根性悪の貧乏男と結婚して子作りなんかしたんだよ
693 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 11:41:45.60 ID:qA1z04l2: 最近このスレを見つけたんだが同じことを思ってる人がいるだけで救われた
自分は無性愛者っぽいのでもともと出産に対する欲求や憧れはないが
絶対に自分の代で終わらせる決心がついた

できたら世間にもっとこの考えを浸透させてから死にたいが
694 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 12:16:34.08 ID:Y1TqGX2v: マンモス狩ってた時代の脳の奴がまだ沢山居るし
外人も宗教のせいか考え無しなのかエロ快楽に逃げてるのか知らんけど
やたらめったに産むからね子を産むことは無慈悲なんてどういう意味？なんて浸透しなそう
考える頭がない以上理解出来ないんだろうし　ああやだやだ太陽が滅ぶか何かしないとだめだね
695 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 12:31:30.53 ID:4DHawaKQ: 性ホルモンの分泌に異常があるって事か。
若い頃から更年期障害的な状態なのかな。性欲・意欲減退傾向が著しいとか。
696 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 12:41:16.53 ID:CB1YrXpO: >>689
そうとも言える。
でも「周りより明らかに劣っている」というのは、純粋な子供にはそれは酷い苦痛なものだよ。

>>690
小学生にも読めるわかりやすい文章という意味なら褒めすぎだ。
お母さんは優しい人だったよ。アホだったけど。

反出生主義の浸透も考え物なんだ。
その正当性に気づけるくらいの知性と理性のある人から順に産まなくなるだろ。
そしたらショウシカ！って騒いで残ったアホが余計に産むようになるだろ。
頭の良い親が育てれば子が幸せなんてことはないが、アホな親を持つことよりは断然マシだろ。
仮に自由意志の元、段階的にこの思想が浸透していくとなると、それはそれで困った未来になるんだよ。
697 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 15:21:59.01 ID:LyyoLkm4: 大家族のお金無い大変だ自慢が不快過ぎる。お前の性欲を恨めよ。
698 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 15:57:00.41 ID:mlfldW4G: ID:4DHawaKQ
久々にスレに現れた肯定派なんだろうけど元気が無いなぁお前
その程度じゃ反出生主義が完成されつつあるスレ住民相手にできんぞ
699 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 16:42:01.77 ID:LyyoLkm4: そもそも性ホルモンに基準ってあるの?あったとしても一概に言うのは変だよ。全部性欲のせいではないからね。
700 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 16:51:07.84 ID:eVaue0KL: 俺の嫌いなテレビ番組
大家族もの（ビッグダディとか）
701 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 16:58:11.01 ID:0wvCvSdQ: 大家族って全員ちゃんと育てきってんのかなー
割食って早死したり変な病気になったりする奴いんだろうなー
702 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 17:09:17.29 ID:R8pQ8HlY: >>701
無計画にポンポン産む親だし端からそんな考慮できてなさそう
「大家族は幸せ」「生き物としては正しい」「少子化の日本のためになる」とか思ってそう
いくら人材がいるからって粗悪品の量産じゃぁ逆に国の負担になるだけだっつーの
個人の価値観かもしれないが国や子供が可哀想なだけだよ
どうせ何か大きな問題になったら国のせいにするんじゃないの
703 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 17:29:50.15 ID:e+JUmd67: 昔から反出生主義者はいたんだろうけど情報社会の今がやっぱ過去最高なのかね
この御時世に産み落とされて、生きる意味も分からずにネットでググれば反出生主義者の誕生だよ
704 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 19:32:06.51 ID:4DHawaKQ: 精神病院の談話室の会話だなあ。
ある意味笑えるが。
705 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 19:59:10.42 ID:CB1YrXpO: >>704
お前こそメジャーの副作用で頭回ってないように見えるぞマジで
身に覚えがあるから笑えないが
706 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:01:45.01 ID:eVaue0KL: >>704
精神病院ってこんな会話してるの？
立派な人たちだ
707 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:04:49.51 ID:34noa+3H: >>698
出たぞ、お待ちかね
認定、侮蔑、嘲笑
肯定派お得意のトリプルコンボ>>704
でもやっぱ勢いと破壊力には欠けてるな
708 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:20:48.05 ID:3wG7LlOh: ただの構ってちゃんだろ
相手するなよ
709 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:38:08.31 ID:4DHawaKQ: 過去スレは読んでないが、キリスト教や仏教の話は出てないのか？
カトリックとプロテスタントの関係や闘争、原罪、日本の仏教の歴史とか。
キリスト教なんて反出生主義みたいなもんだからな。神父は妻帯も子作りも出来ない。
信者も「生まれてきた」という原罪を背負わされる。それに反発した人々がプロテスタント宗派を作った。プロテスタントの牧師は結婚できる。
反出生主義なんて、世界がとっくに乗り越えたテーマだ。
日本ではあまりそんな議論しないから新鮮に見えるんだろうな。
710 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:44:38.37 ID:LyyoLkm4: 性格ならいくらでも否定しておくれよ肯定派さん。ここの人らの主張を否定できればだけど。
711 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 20:55:25.09 ID:tKJ5CHMn: 肯定派のイデオロギーって…
712 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 21:02:25.67 ID:LyyoLkm4: 何を持ってして乗り越えたと言っているのか。ちょくちょく見え隠れする皮肉が肯定派の醜さを物語っている。
713 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 21:22:42.61 ID:CB1YrXpO: >>709
自分も断片的に参加してるだけだが宗教的な話題はあんまし盛り上がらない感じ。俺自身も宗教の知識が全然ない。

キリスト教の原罪は、あくまで生まれた後の人のための教えであって、性交渉の制限もろもろあっても
「産むべからず」と解釈するのは無理があるんじゃないか？というのがWiki読んだだけの素人の感想。
キリスト教ほか、宗教が反出生を明確に掲げてるのを紹介している分かりやすいページがあったら教えて欲しいな。
714 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:05:21.58 ID:34noa+3H: >>709 >>712
本当にとっくに乗り越えられてるなら
既に人類は存在していないか
生まれたことに苦痛を感じる人間の存在が皆無かのどちらかになってるはず
現にそうはなってない＝何ひとつ乗り越えられてなんかいない
要は宗教マニアがオナニーしに来てるだけだったんだな、下らない
715 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:07:01.17 ID:mlfldW4G: ブッダは出生を否定している

輪廻から出ることを解脱と呼び
解脱できない魂はまた母胎に宿ってしまう
そして前世のカルマを引き継いで生きることになる

乙武みたいな両手両足ない人間は業が深い
前世で女子供を惨殺していた可能性がある
716 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:10:00.32 ID:nKr4aq1+: 少し難しい話だが、ガチで物を考える人に問題を再整理したい。

生きる世界の、または個人の人生の質の低さが問題なのか、それとも
本当に生命活動自体が最悪の事態なのか、潜在的にはここで別れる。
前者なら本来これは純粋反出生主義ではなく政治哲学に向かうことになる
もし自分が容姿端麗、才能抜群、健康に生まれれば掌を返すなら
前者に実質属することになる。

このスレは一応後者の純粋反出生主義という体裁だと思うが
自分のスタンスを見直す価値があると思う
717 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:16:43.00 ID:e+JUmd67: 終わってる日本の仏教の歴史なんて知って意味あるのか?
原始仏教だけでいいだろ
718 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:26:16.27 ID:8GB1Ykvj: キリスト教が反出生なんて初めて聞いたな
敬虔なキリスト教徒はゴム付けずにセックスするから子沢山が多いってのは聞いたことあるけど
719 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:29:49.89 ID:W8u9SezZ: 産めよ増やせよ
聖書にある言葉
キリスト教が反出生ってことはない
720 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:34:02.92 ID:R8pQ8HlY: 肯定派の多くはこの世の美しい物に魅了されてそのために生きているようだけど
それが美しく見えるのはそれそのものが美しいからではなく
それが美しいように見えるメガネを生まれつき人間がかけているだけだからだと思う
721 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:38:04.49 ID:CB1YrXpO: >>715
後半は置いておくとして、現存する全ての魂が解脱したなら、一切の出産はなくなるってことなのかな。
それとも新たな魂が誕生して輪廻という現象は永続してしまうのかな。

>>716
反出生主義はどう考えても後者なのだけど、反面このスレでは前者を嘆く人が目立つよね。
前者が問題なのならば滅亡以外にも解決策があり、反出生が必ずしも最善策とは限らない。
(個人的には原発だの津波だの時事ニュースをいちいち悲観してみせるレスが嫌いだった)

そういったことを理解した上でなお、貧困や病難を理由として破滅的に反出生主義を叫ぶなら
あえて否定するほどでもないのかな、とは思う。特にこのスレの趣旨においてはね。
でもそういう人をも受容するスレなら、スレタイは「出産は犯罪」のが適当なのだろうね。

>>718 >>719
知恵遅れだけどこんなのもあった。回答がどれほどキリスト教に則っているのかはわからん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133729046
722 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 22:43:34.66 ID:34noa+3H: キリスト教は快楽のためのセックスを禁止してるだけ
仏教は煩悩や性欲に飲まれるような生き様を不徳、不浄とみなしているだけ
神父や僧侶は教理の番人や宣伝マンだからイチ信者とは立場が明確に異なる
どちらの宗教も一般信者や衆生の繁殖行為そのものを禁止してはいないよね
>>716は個人的には後者
有が最悪の事態というよりも無が至高過ぎる
「存在しない」「ゼロ」ほどに完全な平安平穏は無いだろうから
それにどうせいつかはみんな死ぬ訳だからね、宇宙規模でも
だったらそれが今この瞬間でも別に変じゃないだろうな、と
723 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 23:07:39.70 ID:+iCJRtfp: この前の会話で
「何してる時が楽しい？」って聞かれたんだが心の中では「いや、だいたいの事つまらないから特にないかな」と思いつつ「映画だよ！」と答えた……
おまえら何か楽しい事あんの？
724 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 23:11:58.35 ID:eVaue0KL: >>716
俺は後者。
>>667だし。
725 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 23:25:55.21 ID:jYqy1zkd: 生きるのは苦しいから産まない方がいい
結論
726 ：優しい名無しさん：2015/04/28(火) 23:46:01.09 ID:Rxo4OEpt: 産まれないに越したことはない。

馬鹿で貧乏などそういう親から産まれてきてしまったら最悪
産まれてきてしまったうえに、劣悪な環境とか目も当てられない
727 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 00:00:30.19 ID:mYnMpRFu: >>725
これ
728 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:08:23.35 ID:hTpH4Ifn: 監禁致死とかいうニュースがあったな。なんだ?あれ。あれこそ本当の悪魔だ。
729 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:11:42.48 ID:y8DUrCjU: 食べてうんこするだけに生きてるよ。
730 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:12:34.09 ID:y8DUrCjU: 今のバカ親から生まれたバカガキとか束ねてぶっ殺したい。
想像だけにしておくけどw
731 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:31:15.99 ID:y8DUrCjU: ガキなんかみんな死ね
732 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:32:28.97 ID:y8DUrCjU: だから、最初から俺は避妊してたんだよ。ゴムしてさあ。
ガキなんか死ぬほど嫌いだから
733 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:38:20.54 ID:hTpH4Ifn: 色々と話の主旨が違うなあ。子に罪は無い。
734 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:44:41.03 ID:y8DUrCjU: バカ親から生まれただけで大罪！！
735 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:48:47.17 ID:hTpH4Ifn: そもそもの理由を作った親の罪は?
736 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:49:24.56 ID:y8DUrCjU: 昭和にワープだ！！平成の親は腐ってる。死ね。
737 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:50:49.85 ID:cI9jED2v: >>729-732
【奇声】子供が生理的にダメ13匹目【悪臭】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1407540387/

こっち来なさい
738 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:51:54.69 ID:hTpH4Ifn: 恐ろしい性欲猿だ。鳥肌がたちました。
739 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 15:56:38.16 ID:y8DUrCjU: 俺の場合は躁鬱病がそうさせているので、このスレにいさせてくれ。
740 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 15:59:25.08 ID:JVA9otUj: 自由市場経済の合理的な効率性が
『個人の利己的欲求（贅沢・貪欲・見栄・虚栄心）』
によって支えられている
人間の本質が利己性であるが故に、資本主義が成り立ってる　というか資本主義でないと
秩序を保てないんじゃなかろうか
利己的欲求があるから行動し、文明発展の原動力でもある訳ですが
生と競争、争いは切り離せない
生自体が苦悩の根源なんだという見方も出来るじゃないのか？
741 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:03:58.41 ID:hTpH4Ifn: 居るのは良いですけど､よくわからない事を突発的に言い出すと､荒らしと勘違いされかねませんよ。そのおかしな名前も相まって。
742 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:09:27.79 ID:JVA9otUj: 仮に、事故や災害で
大勢被災した子供がいる中で、自分の命と引き換えに、一人だけしか助けられない状態だったら
殆ど人が我が子を助けるじゃなかろうか？
利他性や、種の保存のみが目的なら、どの子供を助けても良い訳だ。
利己遺伝子に支配されている裏付けの一例だと
生命の危機的状況に陥った場合、顕著に現れ
すべて利己的遺伝子説で説明できるとは思わないが生物学的に合理性がある。
743 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 16:13:15.61 ID:y8DUrCjU: >>742

お前はむつかしいこと言ってるんじゃねーよ。
死バクぞコラ
744 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:17:24.75 ID:JVA9otUj: もう少し根源的に掘り下げて見ますと

生命の定義とされる
1.外界から、物質、エネルギーを取り込み自らを維持する。（代謝）
2.自己複製する。
単純に、この2つだけ取り出しても、環境中の資源エネルギーが有限なら
競争と、命の奪い合いの必然性があると
745 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:29:49.02 ID:cI9jED2v: >>739
躁状態でも言語能力が破綻することは普通ないぞ、支離滅裂で話の筋が通ってない。
違う病気を疑った方が良いと思う。あくまで本当に双極性障害の診断を受けてるならの話だが。

>>ID:JVA9otUj
前半の資本主義の分析なり生命の定義しかり、それで何を言いたいのか全く伝わってないぞ。
「生自体が苦痛の根源」というのは荒らしを除くこのスレ住民全てに共有されている最も基本的な前提だが。
現時点であなたの主張が、このスレの誰に対して何を語ろうとしてるのかさっぱりなので、
まず持論の結論を提示してから、その根拠を並べていくべきだ。
746 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:40:07.96 ID:JVA9otUj: 生物の利己性は、自己複製子がより効率的に増殖するための振る舞いの結果です。
自然淘汰によって選りすぐり因子が、億年オーダーの時間でもって作り上げたシステムですから
一筋縄ではいきません。
747 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2015/04/29(水) 16:50:37.91 ID:y8DUrCjU: ちゃんと双極性障害の診断を受けていて、精神保健福祉手帳持ってるし
年金ももらってるよ。糖質じゃないことは確か。>>745

>>741
このコテは１０年以上使ってる有名なコテハン名だがなあ。
748 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 16:53:37.69 ID:mkNoDXz7: 病んでるのが子育てとか土台無理無理

ウサギのゲージに子供監禁する前に
自分一人で生きる決意をするべきだ！
749 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 17:03:13.07 ID:hTpH4Ifn: 有名か否かは全く関係無い。意味不明な事を抜かすなと。
750 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 17:09:23.39 ID:hTpH4Ifn: このスレにいる人の根本的な思想は､生まれる事に伴う不幸なりデメリットなりを無くすために出生反対を掲げている。747は何が言いたい?いちいち支離滅裂な事を言って突っかかって来ないで頂きたい。そこに貴方の事情は何ら関係ない。
751 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 17:31:24.08 ID:aiTGt9qp: >>716
まあ前者だけど

楽園ではない世界に生まれてしまった者が楽園創造を目指すのはいい
もしも楽園が完成したのなら子供を作ればいい
しかし、子の世代で楽園が完成する目算も無いのに産むことは悪だろう
752 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 18:26:22.94 ID:cI9jED2v: >>751
自ら前者だと名乗る人がいるのが意外。そういう人はスルー決め込むものかと思ってな。

なので「楽園」について個人的に突っ込んでみる。
・楽園である根拠はとは何か。それを定義するのは誰か。それを判断するのは誰か。
・完成した楽園にさえ不満を持つ人間が発生するリスクがゼロである根拠は。
・創造が可能な楽園を、破壊することが不可能である根拠は。
・楽園への不満、楽園の破壊が発生した場合の責任のありかは。

これらの問いを踏まえると、「楽園」とはこの世に存在し得ない空想の概念となってしまうのが
わかるよね。なぜなら、これらの問いに対して完璧な答えは存在し得ないから。
なお補足すると「存在し得ない」は「実現不可能」とは意味が違うからね。

「楽園ならば産んでも良い」との主張は、楽園という概念が存在し得ない以上もはや条件として成立せず、
事実上「何があろうと産んではならない」との主張と完全に同一の意味になるのではないかな。
ならばもはや「楽園ならば～」の立ち位置は、前者から後者に移っていると思わない？

しかしここからさらに分かれるんだ。
実現不可能を超えて、概念上成立し得ないレベルのこの楽園は、あくまで俺個人が
捉えているものに過ぎない。非常に潔癖で思考実験的なものだ。
けれどもし>>751の捉えている楽園が、「みんなが幸せな世界(と>>715自身が確信できる)」
くらいの条件で良いなら、実現は限りなく困難であれど、概念上は成り立つよね。
つまりこの仮定においては、>>751が前者だと自認するのは正しいことになる。

長文すまんね。俺の文章力ではこれで限界。
>>716が提起したかった問題はこういうことだと把握しているのだけど、どうだろうか。
753 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 18:32:08.34 ID:cI9jED2v: 後半安価ミス
誤:「みんなが幸せな世界(と>>715自身が確信できる)」
正:「みんなが幸せな世界(と>>751自身が確信できる)」
754 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 19:03:53.96 ID:IvMuxRoH: 俺の嫌いな大家族の番組やってる
755 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 21:08:21.44 ID:cI9jED2v: ああ違う。俺のレス>>752は全くもって全然違う。>>716、まだ見てるなら是非助言して欲しい。
それと済まない>>751、ひとまず全部忘れてくれ。「楽園」は概念上あるんだよ。

>>716は、後者こそ純粋な反出生主義だと考えているよね。けれど後者の
「生命活動自体が最悪の事態」というのは、実は概念上覆りうるものなんだ。
生命活動が最悪なのは、生きる上で苦痛が不可避だから・快楽より苦痛の方が多いから、だよね。
では仮に超常現象が起こり、人の感情・肉体から一切の苦痛が永久消滅した場合はどうだろう。
例えるなら全人類が同時に「幸福病」を発症。子孫にも遺伝し、誕生から死そして滅亡までの間、人類が
快楽と幸福以外を感じなくなった場合。飢餓も傷害も死別も全て、快楽としか感じられなくなった場合。

そうなると、生命活動自体が最悪の事態という、反出生主義の根拠が崩れてしまうんだ。
「幸福病」発症の瞬間、人の生における全てのデメリットが消滅する。
このことで>>716における前者と後者の問題は同時に解決し、人類滅亡のメリットが皆無となる。
もちろん非現実的だ。しかし概念上存在しうる事態である以上、可能性がゼロであるとも証明できない。
>>716の前者の人は政治哲学向きであるなら、言ってみれば後者は科学技術に可能性があるんだ。

>>もし自分が容姿端麗、才能抜群、健康に生まれれば掌を返すなら
>>前者に実質属することになる。
と>>716は書いたが、
もし全人類から一切の苦痛が永久に消え去れば、後者を自称する俺も掌を返すしかなくなってしまう。
そうしたら、社会情勢の悪化を嘆き滅亡に執着する前者と、後者の俺は何が違うんだ？
「ガチで物を考える」と、>>716の言う後者でさえ、純粋反出生主義でなくなってしまうんだよ。

そうすると唯一>>722の「無が至高」の答えだけが、真に純粋反出生主義になる気がする。
永続する快楽や幸福よりも無を望む志向ならば、何があっても絶対掌を返さないと思える。

いずれにせよ現実性がない。どう考えても滅亡が最善に変わりはない。けどそれはどうでも良い。
真の反出生主義とは何なのだろう？俺はどこか間違ってるだろうか？
756 ：716：2015/04/29(水) 21:18:54.80 ID:dsL0OT/K: >>755
少しだけ置いてから何か書きますよ
本来白か黒というほど簡単な話ではないけども
難しいけど、少なくとも自分は納得できそうな回答はある
757 ：優しい名無しさん：2015/04/29(水) 23:57:48.19 ID:hTpH4Ifn: 深いねぇ。
758 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 01:06:10.73 ID:0fomejWK: 過疎ってはいるものの真剣に話し合いが出来ているのはいいことだ
759 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 10:10:34.87 ID:rgn/OdlX: 出産肯定派の言うことが感情的で身も蓋もないものばかりで反吐が出そう
760 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 11:37:57.52 ID:NpFt9/Hw: 感情で行動するのは馬鹿の典型
761 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 12:12:16.32 ID:stt/PfVC: 君たち小説家埴谷雄高を知っているか？たぶん参考になると思う。
762 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 19:33:01.81 ID:C82EhvE9: 生まれた子供は後に国の手となり足となり､不必要になれば無慈悲に切り捨てる。所詮は国家に利用されるだけの運命をたどる可能性もある。出産という行為は子供に対して何のメリットも無い。それどころかデメリットだらけ。親の自己満足。
763 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 19:41:04.49 ID:C82EhvE9: そんな惨状を目の当たりにしてもなお「仕方ない」と一言で言い表し自分自身に責任があるとは全く感じていない親共マジ悪魔。
764 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 19:51:33.69 ID:DayFpN20: >>645
今ようやく気づいた。第四の立場って「運営」でしょ。すなわちこの世の支配者。

定義も存在も不確定だけど、この支配者層についてたまに考えるんだ。
肯定派はただの馬鹿。けれど世界を支配できるほどの頭脳を持つ彼らは、絶対にただの馬鹿ではない。
高度な知能を持ち己の利益のみを追求できる彼らが、本能に踊らされ苦痛ある生を選ぶはずがないんだ。

だから俺の捉える支配者層とは、以下二者のどちらか。
・既に死を選んでいる(支配者層などこの世にいない)
・平凡な人間を超越した、超生命的存在(生におけるあらゆる苦痛の除去に成功している)
765 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 19:58:08.83 ID:DayFpN20: うん？>>643の「プロデューサー」が実質運営じゃないか。じゃあ>>645への答えとしては間違いか。
そもそも支配者層だなんて思想支持者のくくりにさえ入ってない。
>>643が下手な例えを使ったばかりに俺が恥をかかされたぞまったく。(ほんとすいません)

>>645、こっそり答えを教えてください。気になります。
766 ：716：2015/04/30(木) 21:41:14.67 ID:5JCDgGes: >>755
>>716の区別は一つの在り方であって、少し切り口を変えると
「ある程度理想的な幸福実現状態をフレーム・理念化でき(条件A)」
「政治哲学的・科学技術的進歩によって理想状態に向かうことが
できると考え(条件B)」るという信念、思想のセットが成り立つ場合を
考えてもいいと思う。

>>751がいう楽園がそういうものなら、反出生主義を離れても構わない
という話が多少具体的なイメージを持つことになる。
そういう立場を「弱い反出生主義」と呼んでも良さそうだ
767 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 21:49:17.88 ID:5JCDgGes: 他方、条件ABの両方またはAよりも厳しい実現可能性である条件Bに対して
強い懐疑を持っている、または>>722のように生命活動・存在全般に
否定的な立場を「強い反出生主義」と呼んでも良さそうだ。

こうなると>>716の後者は新しい複雑な区別に変わり、前者は要するに
「反出生的側面を伴わない」進歩主義のようなものになる。

ところがこの三つの大まかな区別で注意したいのは、>>751の「条件付き」
の立場つまり弱い反出生主義が微妙に矛盾していること。
進歩により条件ABが揃えば撤回を考えてもいいわけだが
進歩するには何らかの持続的な生命活動が必要になる。
768 ：716：2015/04/30(木) 21:59:05.97 ID:5JCDgGes: 従って、比較的「楽観的」な進歩主義と弱い反出生主義はかなり怪しい
違いしかない。弱い反出生主義は理想がそれなりにイメージ・共有
できる事は認める。

しかし、それが実現されるまでの「不十分な世界」での出生には
ひとまず否定的だ。
こうなると>>755の仰る通り、この立場は一体何なのか？
反出生というより、楽観的進歩主義ではない消極的進歩主義だろうか。

何れにせよこのスレが強い反出生主義の色合いが濃いことは確かだろう。
そして消極的進歩主義は、厭世的だが改良進歩も好む意識が強いはずだ。
その部分はこのスレだけではやはりカバーできないと見なすべきか

長くなって申し訳ない
769 ：716：2015/04/30(木) 22:17:17.49 ID:5JCDgGes: ここまで長すぎだし興味ない人は無視してください

消極的または厭世的進歩主義は、厭世的だが進歩の可能性は捨てない。
「暫定的反出生主義」とは、特に進歩に関するアクションや思考を堅持しない。
関心は持つかもしれないが、実現への積極性は殆ど持たない。
または「過渡期の生が残酷すぎるので、そのコストを考えると
条件ABを放棄せざるをえない」のも暫定的反出生主義になる。

これで進歩主義と反出生主義に二通りの区別を設けたことになる。
勿論穴はあるだろうが…ひとまずこの辺で。
770 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 23:30:12.59 ID:C82EhvE9: むつかしい(^ο^)　でも勉強になった。お疲れ様です。
771 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 23:32:44.46 ID:1njVWIXK: 頭がついていかねえっす
772 ：優しい名無しさん：2015/04/30(木) 23:50:35.95 ID:C82EhvE9: 表面的なにわか知識で物を語っちゃダメだなと思いました。
773 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 00:08:02.32 ID:kaD+hc+S: >>766-769
「強い反出生主義」「弱い反出生主義」「消極的進歩主義」、ユニークで良いね。
俺も反出生主義にはかなり段階があると思ってた。でもこれだけ丁寧に
定義してもらえると、考えがすごくまとまりやすい。

俺の理解度の確認のためにも例を挙げてみる。乱暴だしこれ自体が本質ではないため、
参考にするも>>766-769とよく照らし合わせて欲しい。間違ってたら教えて。

強い反出生主義→何があろうと決して産んではならない。
弱い反出生主義→世界が平和で幸福でなければ産んではならない。
消極的進歩主義→健康で裕福、かつ人格者でなければ産んではならない。

俺もこのスレのほとんどの人は、自覚あるなしを問わず
強い反出生主義の立ち位置にいると思う。少なくとも体裁上は。
『～ならまだしも』『～でもないのに』といって理想を挙げながら出産を嘆く声は、
字面だけを見れば弱い反出生主義ないし消極的進歩主義に分類できうるものの、
その表現からは『そんな理想は実現するはずがない』という絶望、諦めが多分に読み取れる。
その想像が正しければ>>766,767「条件Bに強い懐疑を持っている状態」であり、
だから彼らも強い反出生主義であると考えられる。

そしてなぜ「体裁上」なのかというと、もしその理想実現の可能性を認めれば
自己の立場が弱い反出生主義へと変化してしまうから。弱い反出生主義は
>>768の通り消極的進歩主義と非常に近い。消極的進歩主義は限定的ではあれど
実質出産を容認する立場でもあり、よって「反出生の度合い」はかなり低くなる。
ここに、自分の主義、理念が崩れてしまうという恐怖があるんだ。だから、
悪い言い方では本心を偽ってでも頑なに、強い反出生主義でいなくてはならない。

・・・というのはスレの分析である以上に、俺自身についての分析でした。
もちろん全員がとは言わないし、そのこと自体を悪いことだとも言わない。
>>755を書きながら感じたことが、>>766-769の定義のおかげで理解できた気がする。
774 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 00:09:08.89 ID:kaD+hc+S: そういう事情もあって（？）、また>>767指摘の矛盾もあって、このスレでは
強い反出生主義が人気だね。一方で、消極的進歩主義な主張をする人も結構いる。
はたまた何を勘違いしたのか性差別促進に励んでしまう人もいる（私怨ｽﾏｿ。

性差別は置いておくとして、今回暫定的に定義してもらった三者は皆このスレで
受容されるべき主張だと思うし、実際におおむね受容されていると思う。
この定義をきっかけにして各々の立場の微妙な違いを理解することで、
出産否定派同士の無用な罵り合いが避けられたなら、とても俺の望むところだ。

ただこのスレは学術的討論の場でもなければ将来に向けて具体的活動を行う場でもない。
このスレの最も大きな意義は、「周りの誰も分かってくれないことを吐き出す場」であること。
ひたすら親を叩くだけの流れだっていっこうに構わないと思うし、俺もよく叩いてる。
だから、こうしてやたらめったら語るのもほどほどにしなきゃなとも思ってる。
けれど自分が、自分たちがいったい何に悩み何を望んでいるのか、じっくり考えることにも意義がある。
みんなも暇なとき、自分の中にある考えをじっくり探ってみてよ。
自分はこの三者のどれに当たるのか。あるいはどれにも当てはまらない独自の考えなのか。
775 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 01:06:40.21 ID:kaD+hc+S: >>769
ああ、「暫定的反出生主義」がすっぽ抜けてるのに最後まで気づかなかった・・・。ごめんなさい。
しかし弱い反出生主義自体に、>>767条件ABの厳しさいかんによってかなり幅が出る上、
その条件達成への期待度も各々異なってくることを考えると、弱い反出生主義と被りやすいんじゃないだろうか。
そして「過渡期の生が残酷すぎる」のは、>>767条件Aの不合致として内包させられそうだから、
他三者の分類と比べて（あくまで実用的には）それほどの重要性がないんじゃないか、と思った。どうだろう。
776 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 01:31:20.31 ID:a1tH60of: 「強い反出生主義」は出生を否定して進歩を放棄する。
「強い進歩主義」は出生を肯定して進歩を目指す。いわば反「反出生主義」。
この間に「弱い反出生主義」や「弱い進歩主義」がある。
---
おおまかにはこういうことだな。細部は掴めてない。気が向いたらじっくり読んでみます。
（進歩主義も「強い」・「弱い」に言い換えてみました）
777 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 01:47:42.92 ID:s3T8/kvo: 何か知らんが惚れた。顔と年齢によっては掘りたくなるくらいに文がお上手ですこと。こんな性癖に生んだ親を恨むぜ。
778 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 08:44:45.48 ID:ckoutkfU: 好きなことも嬉しいこともめんどくさい
嫌なことをするよりはましだからやってるだけ

無という過不足のない理想の状態に行き着きたい

生まれてない、存在してないことが理想の状態なんだよ
779 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:07:10.00 ID:GCwGsOl7: でも、もし蟻村架純みたいな可愛い女の子に「あなたの子供を生みたい」って迫られたらどうするよ？
迷わず中田氏して孕ませるだろ。
このスレにいるお前らみたいな底辺スペックのキモオタには絶対あり得ないことだけどね。
780 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:10:39.57 ID:LfXv2FFa: 子持ちの女性が美に執着する意味が解らないのだが。

肝っ玉かあちゃんのようになればよいとしか感じない。
781 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:21:16.01 ID:GCwGsOl7: そこまで女ごころの理解できない奴は、生涯、素人童貞でいればいい。
自分に惚れている女が、まさにその時見せる表情とか仕草って、いいもんだけどな。
782 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:22:17.86 ID:LfXv2FFa: 女性に生まれたからと子作りしなければならないという法律は無いからなぁ。

それなのに子を産み落としたからと偉そうな言動を振る舞いながら
社会では時に尻までをも振るったりもあるわけでしょ。

ならば初めから産まなければよいのではないかとすら感じるわよ。

少子化協力に社会進出、はてはだからこそのお痛だ離婚騒動等々、
そういった事柄と絡みながらの色々しい忙しない日々の社会で輝く女性たあ羨ましいですな。
783 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:32:56.26 ID:LfXv2FFa: 女性に興味無いからなぁ。

あらやだ素人童貞って、んも～私女よ、失礼しちゃうぅ。

またね！
784 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 09:43:07.38 ID:LfXv2FFa: ところでね、こちらスレの書き込みが出て来ず読めないのでしが、

読めるようにしてくれれば良好ね、うふふ。

それじゃ皆様、エンジョイフライデー！
785 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 10:03:26.19 ID:LfXv2FFa: 出て来ました！
誠にどうもありがとうございました！
786 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 13:29:05.75 ID:pbCbog2o: >>781
こんなところに出張って女知ってますアピールてどんだけ痛ぇ奴なんだよ
美女に迫られたら中出ししちまうってそいつは反出生主義でもなんでもねぇだろ
787 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 15:04:28.32 ID:Jiapounn: 地球もなくなったほうがいいな
絶滅しても何億年かあとに
また意識ある生物の一部になってしまうかもしれない
788 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 15:09:42.04 ID:v68dG7Hi: >>779
どんな可愛い女の子に迫られてもそれだけは出来ないんだって
そのせいで一人の関係ない人間が大変な苦痛を受けるかもしれないって考えたら悲しすぎるでしょ
789 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 18:39:19.19 ID:XmmboC7K: ミギー「シンイチ、悪魔という言葉について調べてみたが、どうやらそれに一番近いのは人間みたいだぞ」

これ反論出来る奴いる？
790 ：優しい名無しさん：2015/05/01(金) 19:37:47.74 ID:U+LAZXen: 反論する必要が無い
神も悪魔も人間が産みだした創造物だから人間の属性を持ってて当たり前
むしろ人間の想像の範囲を超越する神も悪魔も存在し得ない
人間は人間を必死に救いもすれば、弄んだ挙句に殺したりもするだろ
人間が神であり悪魔でもあるなんてのは既に言いつくされてる陳腐な表現だよ
強いて反論？するとしたら
「「言葉」についてじゃなくて「存在」についての間違いじゃね？」か
「調べてみるまでそこに気付かなかったお前ってバカなんじゃね？」かな
791 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 07:06:29.64 ID:tnUzlBTx: 悪魔を「対象に害をもたらす存在」と簡単に定義するなら、
・人間にとって、もっとも有害なのは人間。
・人間以外にとって、もっとも有害なのは、おおむね人間。
反論どころか肯定してしまった
792 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 09:39:27.96 ID:rWQ2Lkxk: やっぱり架純ちゃんだったら、迷わずにやっちゃうだろうね。でも能年ちゃんだったら、ちょっと迷うな。
あんまり自分のタイプじゃないし。ほんのちょびっと汁を出したために、一生、やりたい事もやれず、欲しいものも買えず、ひたすらこの女とガキの面倒を見るのかと思うと、やっぱり引くよ。反出生何たら以前の問題。
793 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 10:03:15.47 ID:tnUzlBTx: >>792
ほんのちょっとの恐怖から逃れるためにだけに一生の苦痛を抱え込んでる身から助言すると
その考えでは性交しない保証には足りないと思う
性欲も生存本能のうちだからさ、なかなか手ごわい相手だよ
794 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 10:17:28.61 ID:rWQ2Lkxk: 要するに、エイズに感染されたんですね。お気の毒です。
795 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 22:38:00.99 ID:vPpDKNiV: こんな世の中に産んだら可哀想だろ
796 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 23:00:26.42 ID:M4rjhf43: ゲイとかレズとかもまだまだマイノリティだし、生まれた時点でペナルティ負ってるようなもんだよね。馬鹿どもは子供ツクレツクレと騒ぎたてるし､うざったい。俺が子供を作る手段は代理出産しか無い訳だが､無論そんな事はせんぞ。
797 ：優しい名無しさん：2015/05/02(土) 23:07:45.54 ID:5zhoxzFR: 子供残すよう強要してくる脳ナシはホント腹立つ
どこまで厚かましいんだか
798 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 08:00:38.28 ID:IlfN9fab: この世は地獄。悪が栄え、子孫を残して行く。
でも、繁栄せず、子孫を残さず死んで行く者の方が幸せなのかもしれない。
この地獄から抜け出せるのだから。
799 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 08:00:59.68 ID:XfrIr+vO: ただ単に「なにもない」状態なら穏やかで美しいとは言えない
「かつてあった」が必要なんだ
そして今がその「かつて」だ
ここから「なにもない」をつくっていく
そのための反出生主義
800 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 09:54:27.11 ID:1uTHmed1: 俺たちは地獄への水先案内人だよ
子供たちは是も紐なし
801 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 11:17:35.82 ID:bzHVR2gu: ゴールデンウイークに入って、可愛い奥さんや可愛い子供たちに囲まれてお出かけしている幸せそうなファミリーでいっぱいだ。
生涯ワーキングプアで、結婚も出来ないこのスレの住人たちは、ますます自分の思想を追求していくのであった。
802 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 12:13:51.41 ID:+nvZb8E6: ↑
引きこもりはブスレッテルか。とんでもねえ思想だな。
803 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 13:44:55.87 ID:A0gtr+VP: 「親より先に死ぬのは親不孝」なら、他の誰より親に死に顔見せなきゃいけない立場だと思うのだが。
なかなか死ぬ気になれない。親が死んでから後悔しても遅いんだろうな。
半端者は何やっても半端ってことなんだろうな。
804 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 14:48:53.69 ID:MuGqCz4O: >>801
人の迷惑になろうが子供を写真に納めようと
動物の前や展示品の前に何時までも団子になってる親共
奇声張り上げるマナーのないガキ
こんなのがウジャウジャだから外なんか出ないよ
自己中親子見る度憂鬱だわああ言うタイプだからガキ産むんだな
805 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 15:00:50.25 ID:2fM0Uhl0: 子供作ってる時点で
自分勝手な人種だからな
806 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 16:38:50.86 ID:HQmK7+o1: >>801
その幸せそうなファミリーというものが幸せだという根拠がないから反出生主義は正しいんだよ
そのファミリー達のうち一体どれだけの世帯が銀行から借金してると思う？
実態と周りから見た印象というのは全く違うよ

ダメダメなこのスレの住人だってもれなく全員親から生まれた人間
ということは幸せファミリーというやつから不幸になる人間が出る可能性も十分ある
幸せに見えるだけで実体はなく世間体を気にする親の演技やごまかしで維持されている家庭も多数存在する

幸せファミリーこそ未来の反出生主義者だ
807 ：766：2015/05/03(日) 18:16:01.45 ID:C71MRhhv: >>775
色々と解釈補足してもらってありがたい
勿論こんな話ばかりしてちゃ迷惑なので程度を弁える点に同意ですw
暫定的反出生主義に関しては、弱い～と強く区別するよりは緩く重なり
ながらも相補的というか

要は理想とその実現=ABは可能かもしれないが、行動コストを払う気にはなれない
わけだよね。
遠いゴールのために犠牲を出したくないと。
暫定的～は弱い反出生主義の実践態度の強調版と見ればいいかなと。
ある意味、弱い反出生主義自体を消極的進歩主義と暫定的～の二つに
分解したとも言える。

そして勿論、弱い～にも仰る通り理想への期待度満足度に違いもあるだろう。
808 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 18:34:10.97 ID:dDTAJfoP: 幸せは長く続かない
809 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 19:00:36.27 ID:bzHVR2gu: 強い反出生主義とは、たとえゴム付きであろうと外出しであろうと、挿入そのものが否定される。ただしアナール挿入やスマータ、フエーラは問題ない。
弱い反出生主義とは、中出ししないという条件つきで、あらゆる挿入を行うことが許される。ただしガーンシヤなど女の子が嫌がるような行為をすれば、即退店となる。
810 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 20:18:43.87 ID:ET3fkca7: もう終わりにしてほしい
いや気持ち次第だってのはわかるけどプライドが高すぎた
俺は俺の実力じゃ一生手に入らない人生を欲していた

こんなのなら最初からなければ…
本当に馬鹿みたいだよ
811 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 21:31:53.79 ID:bzHVR2gu: 中島敦「山月記」の主人公のように君も虎に変身するがいい。反出生主義の虎に。
812 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 22:17:38.06 ID:2RMC5Yhp: おれが思うに、反出生主義というのは、自分の意思で生まれてきたのではないという
正にその理由によって出生を認めないということじゃないのか？この世がパラダイス
であれ地獄であれ関係ないだろ。自分の意思で生まれてきたのでないことは100パー
セント間違いないんだから、反出生主義に強いも弱いもなく、いかなる条件において
も出生を認めないでいいんだよ。この世がパラダイスか地獄か、つまりはこの世は生
きるに値するか否かなんていう不毛な議論を続けても意味がないだろう。
も100パーセント出生を認めないのでいいんだよ。
いんだから、反出生主義に強いも弱いもなく、
813 ：優しい名無しさん：2015/05/03(日) 23:26:26.75 ID:cJom4MU/: いい両親でもちょっと運や歯車が狂うだけで
子供は社会から総スカン喰らって生き地獄になる
だから産んでは駄目なのです
自分の意志で生まれてない以上、最悪安楽死施設ぐらいはないと
運否天賦のこの世界に産むのは罪と言える
814 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 01:14:44.21 ID:PdTD9gUS: 産まれた子供は、いずれ必ず死ぬ。
その結末を予め知っておきながら、あえて子供を作ると言う行為は、
ある意味で、殺人行為と言えるのでは無いだろうか。
これがいかに愚かな事であるか、少し考えれば誰にでも理解できるはずだ。
815 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 04:24:33.29 ID:m0pwjFy8: 倫理と合理主義の戦いに倫理は勝てない
競争に参加できない者は無能と呼ばれ、生ゴミと呼ばれ、迫害の対象になる
慎ましやかに生きているだけの者が死ね死ねと死を強要される
ノーベル平和賞受賞者が罵倒の対象になる
そんな世界に子供を生み落して何がしたいんだ
816 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 05:27:12.93 ID:lMc/JaZ4: >>814
その通りだ。
それでも彼らは、子供が死ねば心から悲しむ。
つまり子を産む彼らにとって「子の死の観測」は悪だが、子の死そのものは悪ではないということだね。

その事実を認識してかつ産む人を愚かだとは思わないけれど、憎いとは思う。
817 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 07:21:32.23 ID:A1qSPfFt: 家庭を持ってこそ一人前。子供を育ててこそ自分も成長できる。こんな訳の分からん
言説が溢れている。自分の子供が生まれたら、成人するまでエサやって学費を払って
やれば、それで自分の責任を全うしたことになると思い込んでいる。こういう馬鹿ども
には、子供を作らないことが責任だということが分かっていない。子供を作った時点
で、すでに責任を放棄していると言えよう。子供はこんな馬鹿どもに育てられるくらい
なら、施設で育った方がいいと思う。
818 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 14:16:11.29 ID:0TY1IMK3: 本当に広まって欲しいもんだわ。精神的､肉体的虐待､ネグレクト､その他もろもろによる親子関係の破綻が危惧されている中でまだ子供を持ちたがる人がいる。結婚や子持ちがステータスだと思い込む馬鹿は根絶やしにすべき。
819 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 14:21:55.41 ID:0TY1IMK3: 所帯を持って一人前､子を持って一人前とか馬鹿な考えを持っている人は無くならない。何故個人的な「一人前」という称号を得るためだけに子供が道連れにされにゃならんのだ。馬鹿げている。
820 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 15:15:04.82 ID:8xPV8wUV: 別に他の人間が生もうがどうでもいいけどな
本当に子供残すのが正しいと思うなら勝手にそうすればいいし
ただ個人的に馬鹿だなぁと思うだけで
821 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 16:24:50.13 ID:XTM6BiQt: 経済的な利益のみを追求し、カネを一神教の神とみなす狂信者ども。
この世に生きる意味を問いかけることを拒み、親子のような生命の根源的な問題さえも
経済的な責任問題だけで済ます愚か者ども。
この国はどうしようもない。
更にえらいことやらかして、もう既に国家として破綻してるのは、賢明なみなさんなら
お気づきののことと思うが。
822 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 17:20:09.95 ID:9nlz5zMn: イギリス王室に子供産まれたらしいね
これから相当苦労して地獄のような人生を生きるんだろうなーと思うと喜べない
可哀想に・・・
823 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 17:23:15.54 ID:BAUMcYIz: ここで嘆いたり心配しなくても、どんどん減っていってるし今年は100万人割れそうだ
824 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 17:56:27.11 ID:0TY1IMK3: 金持ちは金持ちで大変だと思うわ。幼い頃からその家柄に見合う気品やらマナー､礼儀を叩き込まれるんだから。まあでもお金があるだけましなのかも。国民の注目を一身に浴びて､時には称賛され、時には叩かれる。ストレスだろう。
825 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 18:06:38.95 ID:0TY1IMK3: 子を持つと「おめでた」と言うけれど､一体誰にとってめでたいのだろう。ここを考えると､出産肯定派の身勝手さと愚かさが分かる。その根本には子があるはずなのに､その子をないがしろにして大人が互いに喜んでいる。不思議だ。
826 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 20:25:31.56 ID:1a5nlKKe: 家族を持つことのステータスと、幸せになれるかもしれない
宝くじのチケットが手に入ったからおめでとうなんでしょうな
どのみちニーチェが指摘するように、ただの権力感情
827 ：優しい名無しさん：2015/05/04(月) 23:11:47.86 ID:0TY1IMK3: チケット....怖いなあ。俺らはただのハズレの紙切れって事か。
828 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 00:05:25.20 ID:pagiWkCw: 恵まれてるとか言われて幸せでなければならない立場の人間なはずなのにどうしてこうも満たされない無気力クズになったのか
829 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 01:12:16.82 ID:j7hbagg6: 「23年間植物状態と思われていた男性に実はずっと意識があったことが判明」
http://gigazine.net/news/20091125_coma/

この記事を読んだ時、壮絶な恐怖が身を襲った。
生きるってことは、何て残酷なんだろうか。

どれだけの絶望と苦しみを味わい、峻烈を極めた思いで２０年以上も意識を保っていたのか。
死刑で死ぬことが、よほど幸せに思えた内容だった。

自分の子供には、絶対にこんな苦しみを与えたくは無い。
それは、自分自身も壮絶な苦しみを味わうだろうから。

だから、絶対に、子供は作りたくない。

もう十分苦しんだよ。これ以上は、こんな世界に命を繋ぐ必要は無い。
ＤＮＡよ、サヨウナラ。
830 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 03:02:34.98 ID:OpiyKe8A: test
831 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 03:03:39.62 ID:hWIVlrZw: test
832 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 09:02:56.40 ID:Gn18hd0A: >>829
実は医者の間では昔から知られてた事実なんだけどね
傍で観察してたら、まともな神経もった人なら気が付くよ
患者は動けなくて話せなくて自発呼吸は出来なくても
事実そこに生きて存在してる訳だもんな
でも脳死患者の意識や感情があろうがなかろうが
動けない人間なら臓器提供で有効利用しようやってのが医学界の本音だろう
本当に全部が残酷な話しだと思うよ
833 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 09:13:56.43 ID:mfZQY1Xi: 生きるのが辛い。死ぬのが怖い。
生まれてこなければこんな思いせずに済んだのに。
834 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 10:01:53.47 ID:IgOh1+3y: 日本の子供の数
34年連続減少
835 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 11:25:56.25 ID:8bulDbnG: 自発的絶滅は無理でもせめて安楽死施設くらい実現してほしい
836 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 14:47:29.36 ID:HVIYbDdm: 日本に安楽死を導入すれば一体どれだけの人間が駆け込むのだろう。その人数でどれだけの自殺志願者がいたのか､同時にどれだけこの世が生きにくい空間なのかを政府は理解してくれるかなぁ。
837 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 15:18:31.53 ID:pagiWkCw: 解脱してえ…
838 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 15:23:52.22 ID:IuVoEECJ: >>836
そんなこと百も承知だから作らないだろ。100万人単位で死んでくと思う

それでも利用しない人から見れば安楽死は「逃げ」なんだろうなぁ
839 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 15:38:50.87 ID:HVIYbDdm: 分かっているからこそつくらない。否応なしに死ぬまで働かせるつもりなのか。罪の無い人間を無理矢理牢屋に押し込むような真似をしておいて､決して逃がさない。それが親だ。
840 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 16:28:40.91 ID:/JDALK6Q: あらさーあらふぉーとかいうけどさ
さいきんはあんまいわれなくなったのは
あらうんどじゃなくてじゃすと40になっちゃって

（＼　　　　　 , -+--､　　　　　 /）っ
⊂　ヽ　　　,」_─‐､:i'　　　　 (っノ
　　＼＼　　(;;ﾉI､;;)lｧ　　／／
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せざえるをえないからみんなだまってるのさ
841 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 16:32:42.96 ID:HVIYbDdm: ちょっと何言ってるか分かんないので簡潔にお願いします。
842 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 18:51:38.76 ID:2tiIQZMY: ヤフコメで反出生主義のことをそれとなく書きこむと
ある程度「そう思う」がつく。
記事の内容や書き方によるけど、
「そう思わない」と同数くらい。
日本人もわかってきてるのかなあ、と思う。
843 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 19:12:52.99 ID:GKWvr6/p: >>836
実現も理解もまずありえないよ
公務員と官僚と政治家の世界だよ
可能性は０
とんでもない天才が国際NGOで世界を揺さぶらない限り人類では無理
844 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 19:27:24.24 ID:eGqKxe9M: 肯定派は毎回差別するのなww
845 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 19:30:33.00 ID:6tW8u5G4: 奴隷が簡単に沢山いなくなったら国は終わるのだから簡単に死ねる施設なんて作る訳ないよねぇ…
846 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 19:38:33.83 ID:HVIYbDdm: 冷静に考えたらそうだな。そう思うとますます怖くなった。俺達は縛られているんだな。
847 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 19:40:29.87 ID:HVIYbDdm: 世の中で天才と呼ばれる人たちはこの思想に気付いているだろうか。若しくは勉強ばかりしてきた頭でっかちなのだろうか。
848 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 20:49:47.84 ID:pFvdpMcG: 肯定派って根拠のないことをあたかも正論のように言うから怖いわ
849 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 21:29:50.52 ID:WcHRRzjB: リア充で反出生主義の奴いるか？ちょっと出てこい。
850 ：優しい名無しさん：2015/05/05(火) 23:39:29.96 ID:ZVsCgi4P: >>848
そりゃ宗教だもの
どんなにおかしくても信者にとっては正義であり正論
851 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 00:35:27.80 ID:Mcq4mKPj: 生まれて死ぬまでずっと競争の繰り返し
受験、就職、恋愛、それ以外の人間関係も、趣味ですら
何もかもに格付けや勝ち負けがある
努力しても必ず幸せになれるという保証はなく
弱い者に救いはない
今幸せでもそれが続くとは限らない

世の中って恐ろし過ぎる
生まれなければ弱肉強食にとらわれることもないのになあ
852 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 01:46:44.98 ID:E4FZX/OH: 強姦された女を何人も見てきたが
生まれてくるからそういう目に遭う
853 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 03:30:25.72 ID:Fg0ANNng: 親を相手に仕事してるんだけど
最近の親はわがままな人が多いねえ。
自分の都合ばかりとか、
読むべきものを読んでないで文句言ったりとか。
自分勝手だから子供作ってんだけどさあ。
854 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 06:50:02.42 ID:QhC6FX8E: >>849
元リア充なら。
今は「リア充」の定義には当てはまらないけど、満足できる充実した生活だよ。
ちなみに当時は反出生主義という言葉は知らなかったけど、同じことはずっと考えてたな。
855 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 07:00:33.11 ID:5BYkmc7T: 生まれてしまったが最後
生老病死の苦しみから逃れる事は出来ない
肯定派には言っても無駄だろうが、せめて
子どもを作る事に迷いがある人は何とか踏みとどまって欲しい
856 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 07:26:46.15 ID:ucbWzcJo: 産まれたら生きる事は強制なのに簡単に死ぬことは出来ないってほんと拷問か何かだよね
途中で死ぬほど苦しい思いをしても死ねないんだから
自殺があるけどそれもとても痛くて苦しい訳だし
この世界は幸せより苦痛や不幸の方が圧倒的に多い
857 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 07:49:06.76 ID:QhC6FX8E: >>852
強姦された人には安易な同情さえ許されないと感じるほど悲惨だと思うが、レイプ妊娠を堕胎しない人の神経は
本当に分からない。強姦による精神異常で判断が鈍ってのことなら、なおさら悲惨だ。

>>853
仕事の苦労の多さは察するけど、「最近の～は」と嘆いてみせるのはあまり頭よく見えないので控えた方が良いかも。
最も古い「最近の若者は…」のソース
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/04/post_7265.html
これ面白かったよ。

>>856
苦痛や不幸がなければ、それを解消しようと努力することがなくなる。すなわち生命は衰退する。
だから生命が存続するためには「苦しみ」が常に必要なんだ。
進歩主義の欠陥は、生命維持のための根源的機能が苦痛であることを無視している点なんだよ。
今の苦痛を解消したなら新たな苦痛が発生する。過去の苦痛と完全に同じ度合いの、新たな苦痛がね。
858 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 09:03:56.00 ID:WM08sTG2: 私なんか１８才の時、母親が男に走り私と弟を捨てて出ていった。

その後私はメンヘラになり交流があった母親と大喧嘩、殺されそうになった。

捨てるなら産むんじゃないよと言いたい。母親も子供なんか産むんじゃなかったって言っていた。

私は結婚妊娠出産経験なし。これでいいと思う。
859 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 12:04:20.62 ID:KY3lj2U3: きっとそんな母親にとって子という存在は足かせでしか無いんだと思う。不幸の連鎖を断ち切る為にも子は生むべきでは無い。そんなクズ親の立場にいざ成って見れば､自分自身も気付かない内に同じ事をしてしまうかも知れないからね。
860 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 13:49:48.11 ID:7PRspI13: 性欲に振り回される事が無くなればちったあマシになるかも知らんけど
程度の差はアレ戦争性欲馬鹿に振り回される人生なのな
自殺容認安楽死施設設置の世界があっても良いだろうにね
家族も他人も嫌いだし残す遺伝子でもないのに親が馬鹿だからうんじまってさあ
老後の身の安泰のためだけの存在だよ自分は　
861 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 14:31:35.89 ID:CE+THCvK: 誰か忘れたけど、
「人間はみんな致死率１００パーセントの未決の死刑囚」
って言ってて、なるほどなと思った。
862 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 14:47:28.68 ID:xyUGaUhv: 親ってのは他人の視点で物事見れないんだな
自分の利益の追求だけ
863 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 14:59:07.86 ID:No5FM3f7: 人生が終わるのははげたときのみ
それ以外は認めん
864 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 15:47:54.22 ID:KY3lj2U3: 子のため､だなんてどうせ建前だよ。俺らが親にここに書いてある通りの事を言ったらどうなる?少なくとも良い影響を及ぼす事は無いと思う。勘当､殴られる､追い出される、怒鳴られる､場合によっては殺されるかも知れん。まともな会話にはきっとならない。
865 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:36.90 ID:xyUGaUhv: まあ生んでる時点で価値観が相反するのは確定してるしね
866 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:46.27 ID:Mcq4mKPj: >>852
見てきたって自分がやったんじゃないか？
それを正当化してそう
867 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 17:44:00.08 ID:jTcQ7lNx: 馬面の、多分子供を見る限り白人と結婚した女だと思うが
大人数で静かな喫茶店来て、シャッター音とは違う着信音かなんかが
やたら何度もうるさいからみたら写真撮りまくってんの
こういう馬鹿がバカスカビッチになって何匹もガキこさえるのは
やめてほしい。まあ子供はハーフで英語喋れりゃ有利だろうが
どうせ馬鹿親のように他人のことなんか考えない人間になるだろう
868 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 18:11:19.93 ID:0yIVZEZg: 生命の誕生とか出産とかって美しくて神秘的な風に扱われてるけど
この思想に染まってからは地獄に引きずり込まれてるようにしか見えない
869 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 18:28:40.50 ID:VfHFdlW8: 出産を”わざわざ”美化してると考えたら、潜在的な反出生主義者は多いのかも
870 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 18:29:32.41 ID:WM08sTG2: 親子の縁は切れないっていうし
ここまでの幸不幸は親によるものが大きいような気がしてきた。
871 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 19:06:42.67 ID:KY3lj2U3: まあ生み出した張本人だしね。
872 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 20:33:27.94 ID:0p+59Cpv: 人を産むというのはその人の「死を確定させる」ということになる
死を確定させるってそれはもう殺すことと同義じゃないか
873 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 21:01:07.48 ID:7PZlY+rw: >>872
その通りです
そしてその事がおおやけになれば、町中がサイコパス(他人に死を贈与し、平気な顔をしている人)で埋め尽くされてしまうよなあ
874 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 22:32:27.37 ID:fGeHkI9W: 訳の分からないことで悩んでいるうち🎵
老いぼれてしまうのだから🎵
875 ：優しい名無しさん：2015/05/06(水) 23:47:23.87 ID:MEk1ptpX: 迫害が趣味の奴が大半の惑星に子供を生み落すのはやめろ
876 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 00:05:29.02 ID:GhxUY/L1: 確かに血は争え無い。けど､そんなクズ親からやっと真理を導き出せるまでに進歩した俺らがいる以上､そんな親からでも気付ける賢い子供が増えれば良いね。まだ望みはある。現に俺らはそんなクズから生まれたから。出産は止められなくとも､その子が気付ければ....
877 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 00:07:23.26 ID:MYvs7vIj: 頭悪い奴ほど生みたがる
878 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 01:05:27.39 ID:KJSnbvgH: 産まれた子供に何かしら障害がある場合、親、子供、親族までもが相当苦しむだろう。
また、産まれて間もない健常児が、その後大病を患い、一生寝たきりになってしまったり。
ある朝突然不慮の事故に巻き込まれてしまって、半身不随の車椅子人生になってしまったり。
子供を生まれ持つってことは、何かに付けてリスクと隣り合わせで生きなきゃならない。
きついよコレは。リセットボタンの無い、ワンチャレンジ人生。
ノーダメージでラストまで辿り着くなんて、全く持って不可能だろう。
苦痛を伴うことが分かっていたら、「人生、最高！毎日がワクワク！」ってことには
ならんと思うのだが、、、
879 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 01:35:11.71 ID:AYZCRLyi: そんなあれこれ考えて結婚やら妊娠出産する人なんて少ないような。
好きだから都合がいいから結婚して、次は妊娠出産。
どれもおめでたい事柄で祝福される。普通、一般的な経験。
880 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 01:54:10.27 ID:1iL/wikc: うん、だから馬鹿なんだよね肯定派はね
881 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 03:50:02.53 ID:qVbVj9aV: 数を増やすだけなら単細胞生物だってできる。
それをしないようにできるのは人間の特権。
882 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 04:00:20.84 ID:v/2YdD3h: このスレの人たちって、宅間とか加藤みたいなことやりそうにみえて、実はそんな勇気ないという印象。もうクスリしかないのでは。
883 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 04:25:46.15 ID:6ec+Lo8t: 何億年という地球の歴史の中で、人類は米粒程度の歴史しか持っていない。

①人類が未来永劫繁栄を遂げることは不可能（地球にも寿命がある）
②人間至上主義的思想が苦の根源（人類は宇宙の中心ではなく宇宙の極々一部に過ぎない→塵以下）
③生命を繋ぐ根本的な目的の欠如の中での自己満足的行為の結果による苦の連鎖を大多数が論理的に否定できない人類レベルの低さ
884 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 04:32:19.65 ID:xqFpXYfm: 「本当に子供のことを思うならこの世に産むべきではない」という反出生主義者が増加
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430937679/
885 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 04:39:45.18 ID:UPNQiv84: >>882
宅間や加藤が存在するのは他でもない出産のせいだけどな
886 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 06:27:42.67 ID:RYEwa4c7: 幸福とは苦痛から一時的に解放された状態であります
苦が存在しなければ幸福はなりたたず、繁殖者たちはその限りにおいて苦痛発生装置である我々の肉体を不条理にも生産しているのです
子の了解を得ることができない一方的な押し付けによるものです
「コーラがおいしい」というのは幸福だが、それをなすためには、喉の乾きという苦を身体で感じなければならないのです
887 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 06:29:17.97 ID:GhxUY/L1: つまり俺らは負け組で､ただ単に充実した人間を妬んでいるだけと言いたいの?どういう意図で宅間とか加藤とかを引き出して来たのか知らんが､お花畑はお断りだぞ。
888 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 06:49:23.01 ID:ywcsiB2R: 自分の違う考えのやつは全員キチガイ＆犯罪者＆負け組というレッテルを貼りたい肯定派さんw
889 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 07:02:04.74 ID:8sZtWNEy: 産まれてしまった者を殺すことの善悪はまた別
890 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 07:07:49.23 ID:GhxUY/L1: 殺す勇気云々以前の問題ですわ。自ら進んでこれ以上苦しみを味わう為に収容されに行く訳ないだろ。あいつらは理性ぶっ飛んだキチガイ。ある意味出産肯定派と同じ。
891 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 08:13:39.98 ID:ety5qX4m: >>886
ほんこれ
苦痛があるから幸せだと錯覚する
肯定派はドMなんだよきっと
892 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:29:09.27 ID:v/2YdD3h: 反出生主義の奴ら、どう見ても負け組ばっかりだろ。努力することさえ放棄して、自分には手に入らないものを他人が持っていると妬む。
893 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:32:13.74 ID:GhxUY/L1: 884のスレの中では何か変な話になってるな。何かにつけて右とか左とか、ジャップやらなんやかんやで政治が絡んでる。結局は国家に縛られてるんやね。俺らみたいなのが向こうじゃ日本崩壊を企む韓国人扱いされてるんかな?
894 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:38:55.16 ID:GhxUY/L1: 努力する事を強制的に強いられる根本的な事を否定してるんだがなあ。仮に負け組である事は認めたとして、考え方を否定できるかい?そんな負け組を作り出したのは一体誰だと思う?俺自身が望んだ訳では無い。
895 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:48:56.37 ID:ohdFh2jP: 俺は勝ってるｷﾘｯ
896 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:51:52.56 ID:QlLCPRB8: http://paraiso29.blog.fc2.com/blog-entry-184.html

過去スレのまとめだけど、頷けることばかりだ。
897 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 10:56:51.03 ID:GhxUY/L1: またちょっとした荒らしか。人格攻撃には慣れてるから良いんやが。
898 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 12:05:19.51 ID:c+7zRwh/: 子育ても知らない人生なんてとか言うけど
文化文明進んで色々変化もあるのだから子作り子育てが人生最大イベントではないし
流れみてりゃあ子作り子育てが幸福なってのは親側の話で
子供がうまれなきゃよかったと思ったところで無理矢理生きる産まれるは最高幸せだと修正するんだろ
ほんと肯定の無意味なポジティブ土人脳にはタジタジだよw
別な文化だよな
899 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 12:05:47.07 ID:NuA18W9T: >>891
>>882見ても肯定派はドＭだってことがわかるね
わざわざ無残に自分の低知能ぶりを披露しに来るんだもんな
他人からみっともないと思われるのがたまらない快感なんだろう
900 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 12:17:13.76 ID:v/2YdD3h: 頭のいい連中は、子供の頃にすでに気づいている。この世に生きることは所詮エサ食って交尾して繁殖することだけだと。他に何の意味もないんだと。一般的なリア充の考え方。
901 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 12:25:57.78 ID:1iL/wikc: なるほど意訳すると、ただ食ってセックスして繁殖するゲームであって
そのゲームで成功しない負け犬の遠吠えが厭世主義だと。
だそうですよ皆さん
902 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 12:45:27.70 ID:c+7zRwh/: まあ負け組でいいや
世の中無意味と知っててもそれに倣って踊る気もおきんわ
903 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 13:28:29.25 ID:ohdFh2jP: 都道府県別に出生率最下位は東京らしいな
東京は負け組だな(笑)
904 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 14:08:02.41 ID:GhxUY/L1: 何の意味も無いから､何の罪も無い子供を道連れにしても良いと。全てが無意味ならば子孫を残す意味も無いのでは?本能に身を任せてるだけの猿のどこが頭良いんだよ。
905 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 14:18:42.63 ID:c+7zRwh/: 寧ろ産んでやった有難き神とでも思ってるだろうさ
産んだ女なんか全能感で物言うし宗教だよ
神は自分のやることなすこと全てが正義だろうし
906 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 14:39:42.46 ID:GhxUY/L1: 勝った負けたで全てを決める闘争心むき出しの野蛮人。そりゃレッテル貼れば楽でしょうね。
907 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 17:00:15.29 ID:V7URiZHd: >>905
お前はただ女叩きたいだけだろ
908 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 17:58:10.31 ID:MuIdn0nU: >>907
同性だよ馬鹿野郎
経産婦は必ずそういう話するんだよ
自分が創世主気取りで未婚や小梨に語る語るw
マンコ穴よりでっかい生き物出したい好奇心なだけだった癖に
909 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 18:02:29.73 ID:8sZtWNEy: 人間、刑法が無ければ殺人だろうとする
善悪なんて会話のネタにしかならん
910 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 19:39:20.27 ID:bj2dV/Pp: >>884
嫌儲にスレ立ってんじゃん
なんかすげえ（小並感）
911 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 22:50:55.36 ID:MYvs7vIj: 世界中の人間が今日も苦悩しているというのに
まだ産みますか
912 ：優しい名無しさん：2015/05/07(木) 23:05:49.45 ID:fba3AS2y: そりゃあ動物としての使命ですからね(ｷﾘｯ
あー踏みにじるように火の付いた隕石ドカ落ちしないかな
ガミラスに侵略されたり
913 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 00:15:04.85 ID:u1GTbgjp: 人間社会の歴史は
様々な問題を孕みながらいびつに成長してきたというのが現実
どの施設が壊れるかも分からない安全性のないテーマパークである
その中で起こる幸福も結局は抜け出すことの出来ない人間にしか価値を認められないものであり
もしも外側に居て中に入るか否かの選択しを持っていたなら全く入る価値のない世界だ
そんな場所に毎日、多くの人間が意思とは関係無く連れされられるのである
914 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 02:30:45.47 ID:ySEBP/1+: くだらん
915 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 11:52:08.52 ID:DNmGabfb: 子供の数34年連続減少とは優秀な国家だ
女に人権の無い国ほど産まされる
ということは日本は女尊男卑の良い国だ
916 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 12:28:41.45 ID:V7tNXcPx: 産まされる事がないだけで女尊男卑(笑)とかクソアホだな
917 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 13:24:23.16 ID:HdjspEyG: まあどちらにしても出生数が減少するのは喜ばしいことですね
団塊ジュニア世代の出産可能年齢も過ぎてこれからのデータはもっと楽しみです
918 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 14:57:45.87 ID:u4rQJHpi: 　
919 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 15:16:44.84 ID:c+nPHzoR: 欲しくもないのに避妊失敗して仕方なく出来婚して
親になる覚悟もなく欲しくて作った子供じゃないからそこまで愛情ない奴が増えすぎただけ
920 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 15:26:15.84 ID:pz24VVnm: 日本こそ人類絶滅の
先進国になるのです
921 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 15:44:37.18 ID:GCjjmsMn: >>919
子供が出来ると分かってからの結婚だから
ババ引かずに済んだとか結構な事言うんだよね
だったら繁殖行為前に2人して検査行けって話だよ　ご都合で偉そうに物いいやがって

こんな程度の輩が交尾して失敗して出来たガキを引き合いに出して
お国のために貢献したとか言ってるんだもんなあ　
子作りする奴の頭はその程度ちんこマンコ主導で生きている
922 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 19:12:57.35 ID:wmXC09e3: 先進国は軒並み少子化
もしかするともしかするか
923 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 21:53:49.93 ID:TMRkzBMt: ロボットの時代が来るんだから当たり前っちゃ当たり前なんだよな
924 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 22:06:23.11 ID:RE0g1f6K: 産まれても奴隷になって、死の恐怖と闘うだけなのに、良く産めるな～
925 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 22:13:51.58 ID:DNmGabfb: 頭の悪い猿ほど生みますからねぇ
926 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 22:27:05.13 ID:DNmGabfb: 今生まれている子供たちは
温暖化地獄で焼け死ぬから
ざまあみろって思ってたらいいんだよ
アホの子達だからね
927 ：優しい名無しさん：2015/05/08(金) 23:42:07.69 ID:UsNjmgDu: 同じ命なのに序列が存在する
その他大勢より経済的・能力的に優位に立つ者がその他大勢を見下し貶め蔑むことが許されている
法的には許されていなかったとしても黙認されている
子どもは生まれた瞬間から不幸
被害者コース、加害者コースのどちらに進んでも空疎

>>926
反出生主義を利用するのはやめろ
928 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 00:03:15.90 ID:JCetzuSL: 出産の肯定に限らず、ポジティブで聞こえがいいだけで無根拠な考え・言葉が世間では持て囃されてる
929 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 00:22:43.71 ID:uPHoqDUn: ポリアンナ効果とかいうらしいな。
930 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 03:54:37.60 ID:FwXI7pcT: 谷川俊太郎の I was born という詩を読んで、反出生主義を捨てた人が多い。
931 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 05:44:31.55 ID:RJHbFeMa: >>928
その脳天気さに乗れない性格は純粋に損だと思ってる。
生きてるうちにやってることなんて彼らと何も差がないのに、ただ苦悩だけが無駄に積み上がるから。
反出生主義なんて捨てられるものなら捨ててしまいたいが、どちらかというと命の方が捨てたい。
932 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 06:15:48.80 ID:BaHhn2EW: >>929
これ子供の時からヘドが出るほど嫌いな考え
933 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 11:27:57.73 ID:6JQNhMaZ: >>930
吉野弘じゃねーのか　いずれにせよどちらもガチクズポエマーなんだが
こいつらは教科書で読まされ洗脳されるリスクが高い
茨木のり子や川崎洋もクズ演歌ポエマー
934 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 11:43:01.98 ID:FwXI7pcT: そうそう吉野弘だった。間違えた。
ポエム大好き。
935 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 12:01:26.85 ID:JCetzuSL: >>930
詩は受け取り方次第だね
反出生主義を補強するとも言える
936 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 12:36:01.61 ID:uPHoqDUn: 反出生主義を捨てると言う発想がよく分からん。それってただの節操が無い人なんじゃね?
937 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 12:41:28.97 ID:FwXI7pcT: そういう人は、吉野弘のI was bornを読んでみてく下さい。
938 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 12:50:07.17 ID:uPHoqDUn: うわぁ
939 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:01:30.03 ID:6BuTsPnY: 性犯罪の犯歴ある場合は
子供作らないで欲しいとは思う。
実の親からレイプやセクハラとか、
子供が可哀想すぎる。
940 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:12:45.76 ID:7qLka25p: >>937
読んでみたけど正直、意味不明だった
これの何が評価されてるの？
941 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:23:48.95 ID:FwXI7pcT: 要するにこの世界は生命を存続させる方向に向かう何らかの力「ベクトル」がまず最初に存在し、その力「ベクトル」が各々の生物に外界を認識させているのだろう。
942 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:26:18.65 ID:L1KZj6ZS: 前もどこかでI was bornの話が出てて、また読んで見たがよくわからん
943 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:31:17.44 ID:FwXI7pcT: 人が認識する世界。犬猫が認識する世界。昆虫が認識する世界。微生物が認識する世界。何れも同じには見えていないはず。じゃあどれが認識ている世界が正しいのか？どれも正しい。それぞれが一つの真理だと言える。
944 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:35:29.06 ID:Yl/hGvG9: てか何らかのベクトルが存在するっていう根拠はどこにあるんだ？
勝手にそう思ってるだけじゃないの？
これだから詩が好きな奴は
945 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:38:23.36 ID:uPHoqDUn: 虎の威を借る狐
946 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:40:02.11 ID:DHuqdUAK: スレタイ元に戻してほしい
947 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:59:35.50 ID:JV2EgPvo: 人工妊娠中絶の手術を受けたことがある女性は14・7％
このうち反復中絶は36・3％
この傾向は、過去の調査でも大きく変わることがなく、
02年33・1％、04年29・6％、06年23・6％、08年25・4％、10年35・6％となっている。
「最初の人工妊娠中絶手術を受けることを決めた理由」をみると、男女ともに、
「相手と結婚していないので産めない」がトップ30・２％（男性28・１％、女性31・４％）
「経済的な余裕がない」19・５％（男性26・３％、女性15・７％）
「相手との将来を描けない」９・４％（男性７・０％、女性10・８％）
男女差が著しい項目は、
「自分の仕事・学業を中断したくない」が男女比２・51倍、「相手との将来を描けない」１・54倍、「相手のことが好きでない」２・17倍と女性が多く、「経済的な余裕がない」では１・68倍で男性が高い。
948 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 13:59:35.95 ID:9EwO6KhI: ★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
949 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 14:02:11.63 ID:vhiIjYGy: >>946
そうだね
今回のは好きじゃない
950 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 14:36:41.50 ID:w2Cfu1kB: I was bornを読んだけどこれはどちらかというと反出生よりな気がした
951 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 14:36:54.13 ID:FwXI7pcT: 些細なことで、すぐにベッキしてしまうオレの息子が、生命を存続させようという何らかの力「ベクトル」が存在する証拠であると言えよう。
952 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 14:59:18.64 ID:6JQNhMaZ: FwXI7pcTはポエム板でも行ってくればいいんじゃないの
I was born は　反出生的なきっかけをつくるかもしれないが、教科指導では踏み込まずにだいたい生命万歳で終わるよ
オヤジのいいわけが見苦しいだけのポエム
こういう逃げ方って肯定派に通じるかもな
953 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 15:16:32.94 ID:RJHbFeMa: >>946
スレ立てらんないから他力本願だけど俺も元のに一票。
序盤の全くかみ合わない流れとかこのスレタイが良くなかったと思う。
954 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 15:34:20.03 ID:uPHoqDUn: ポエムの人って､ただ自己肯定したいだけでは?既に子供を持った身としては､俺らの意見に賛同する事は許されないんだろう。自己否定に繋がるから。
955 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 15:38:17.48 ID:AoDw+SvR: >>946
でも戻すと実際の犯罪と混同してそこをねちねち言ってくる輩が来るというジレンマ
956 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 15:43:24.82 ID:uPHoqDUn: 無難に負の連鎖とかで良いんじゃない?
957 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 16:16:19.92 ID:kGcjj9d/: 例のポエムは、間違いなく反出生寄りだと思うよ。
反出生寄りのうえで、だからといってそう生命に否定的になるなよ、みたいなことを言ってるように思える。
958 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 16:41:54.22 ID:uPHoqDUn: ややこしいな。
959 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 18:18:34.57 ID:XRpj8opa: >>884
けんもーがどんなとこなのかいまいち知らんが
普通に反出生論者ばっかだな
やっぱ出産の是非こそがこれからの主題だわ
960 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 20:20:11.90 ID:Jf4Z7oN3: そもそもこの発想に至った時点でみんなが言う「幸せ」には生きている間なれないんだろうな
生きている意味について真剣に考えてないやつだけが「幸せ」になっている
できることならこの発想に至る前に戻って何も考えずただただ日々を過ごして周りに染まって幸せに生きたい
961 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 21:02:39.36 ID:AoDw+SvR: 自分は逆にこの考えに気づけて良かったと思うなぁ
こういう考えがあるから人間捨てたもんじゃないなと思うよ
962 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 21:22:28.93 ID:uPHoqDUn: 幸せというのは各々の中にあって結局は主観になるんだけど､「生きている間」というのはある意味正しい。不幸ありきの幸せであり､その感じ方は千差万別。平等に不幸から逃れるには生まれない事が最善手。平等な幸せなんてこの世に存在しない。
963 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 22:54:39.61 ID:w2Cfu1kB: 自分は反出生で子供は作らないつもりだけど先祖が代々繋いできた物を自分が途絶えさせるのは覚悟が必要で尻込みする
964 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 23:34:02.72 ID:De+oRgRk: >>963
そこまで思い詰める家系は生きるのに向いてないんじゃないの
少し遡れば自分の代わりなんか腐るほどいるはずなんだから
気にする必要はないはずなんだが
965 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 23:36:19.95 ID:CIPh8SdE: みんな一人で生きるのも死ぬのもおっかなくて寂しいから
せめて道づれを求めてるだけなんだニャ～
966 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 23:42:08.31 ID:k4OqGhyO: 独身で出産もせずに生きてくのは寂しくて辛いかもしれないけど出産なんて
生まれてくる子供がかわいそうで絶対に出来ない。
自分みたいに小学校２年くらいから「なんで私を産んだんだ！」って言うような
子供に育ったら返す言葉が無いし。
967 ：優しい名無しさん：2015/05/09(土) 23:54:36.48 ID:uPHoqDUn: ただ道連れを作りたいだけの癖に、そこにあれやこれやときれいごとくっ付けて正当化している所が恐ろしい。何がお国の為だよ。互いの性欲とエゴが爆発しただけの癖に。
968 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 00:37:26.37 ID:ETIIpUMm: 正直、反出生主義だという立場だけでは救われない
自分には死にたいスレも自殺スレも必要
日々の苦痛は思想よりも遥かに肉体的なものだし、本当に生まれてくる
べきではなかった
969 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 00:38:33.56 ID:5vSQEK/y: >>937
俺はどっちかというと反出生よりだと感じた

スレタイ、俺は今のままでいいけど「子作りは大罪」だけでいい気もする。
970 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 03:25:31.63 ID:2eaLA1Rx: 吉野弘って人は子供いるみたいだしその詩に反出生的な意味合いは無さそうだ
971 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 03:27:15.39 ID:fqhjt0Dw: 子供って自分の葬式してもらいたいがために
みんな産んでいるのかな
972 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 08:46:48.10 ID:Lx+v3Osw: 全身の筋肉が徐々に動かなくなっていく病気になった
最初は痛みとかなかったから、精神的に余裕もあったけど
痛みに加えてめまいに嘔吐・発熱・下血まで出てきた
筋肉の病気じゃなかったのかよ！！！！！！！！！！！！！！！
座権名よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
すげえ苦痛に毎日毎秒耐え続けてんのに結局待ってるのは死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！死！
生むことはおれのような可能性を生じさせること。とんでもねえ悪行だとなぜ人間は気づけない。気づけないなら絶滅しろよお
973 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 09:00:13.68 ID:JV5zKXAC: スレタイこのままでいいと思うけどね
内容はどうあれ反出生主義という言葉は拡散された方がいいだろう
974 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 09:10:07.96 ID:90hkj7Jo: 折衷案
スレタイ：【反出生主義】出産は犯罪
テンプレで「犯罪」が比喩であることを明記
975 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 09:40:17.89 ID:fqhjt0Dw: 日本の子供　6人に一人が貧困

貧乏なのに生み続けるバカども
976 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 09:49:04.72 ID:fqhjt0Dw: 女の子なんて障害者みたいなもん
犯されるし稼げないし　肉体労働出来ない　精神未熟　頭パー
こんな不幸になる生き物作ったら可哀想でしょ
977 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 10:23:07.35 ID:LSiNqK9E: 一番最初にスレ立ててくれた人を尊重して
出産は犯罪という言葉をスレタイに残してほしいな。
978 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 10:40:49.00 ID:dBHW9pvm: スレタイこのままに一票
979 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 11:52:31.10 ID:M+/x6AFb: >>276
精神未熟、頭パーは男の子の特徴かな
980 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 11:54:46.26 ID:M+/x6AFb: ○>>976
肉体労働もどうだろう
肉体を使う看護師、介護や雪かきは女の仕事ってイメージだ
稼げないのは搾取される対象でもあるからな

スレチすぎるな

男の子だろうが女の子だろうがともかく産まないのが大事
981 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 12:31:51.18 ID:DI5CLM8f: 実はエデンの園みたいな世界あったんじゃないかそこでの罪で人間界に送られてきて刑期を終えたらそこに戻れるテストをして弾かれたら転生出来たり？
とにかく今現在罰を受けてるのは間違いない訳だよな
おまえら何をしでかしたんだよ……
982 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 12:36:11.92 ID:Tzt7ifxC: 先進国の出生率が低いのは豊かになっても苦しみは続くことに少なからずの人が気付いてしまうからだと思う
983 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 14:14:15.30 ID:VxNIYlTf: >>981
異世界の、途方も無く進化した‘何か‘が創造した世界
生命体として、生死を繰り返す行為が最大の苦痛と捉え
極刑刑務所として、絶妙な物理定数値を設定し生命体を発生させ
地球型宇宙刑務所を作り上げた。
私は、この世に産み落とされた囚人という訳だ。
と、私も悲観的に考えてるわけですが()orz
984 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 14:58:56.53 ID:vamq2mLE: 1,罪人を捕まえる
2,記憶を全て抹消する
3,自分が誰かも分からなくなった罪人に終身刑を宣告する
4,記憶のない人間が極刑を受ける「何が何だか分かりませんがごめんなさいごめんなさい」

なるほどこんなに良い刑罰もないな
985 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 15:02:24.28 ID:vamq2mLE: ん？つーことは、そのエデンの園とやらで罪を犯したとしても、罰を受ける前に記憶消されるわけか
『記憶抹消後の自分なんて他人と同じだぜｗｗあばよｗｗｗ』てなノリで気軽に犯罪→ほぼ別人が代わりに断罪
って感じになってるのかな
すごいな、刑罰がまるで抑止力になってない
986 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 15:14:27.85 ID:aL3Bu9W7: 自分は、反出生主義という言葉を知って
ここにたどり着くことができたので
タイトルに入れてほしい
987 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 19:28:40.62 ID:7xTbFeoQ: 進化論を否定して神だの輪廻だの主張する奴らが外国にはまだいるけど
科学の発達で自分達の宗教の正当性が危ぶまれた途端ID論だのを持ち出すあたり
めちゃくちゃ曖昧で脆く証拠も根拠もない考えでしかないんだなぁと思う
結局宗教ってのは、科学が使えなかった時代の人間が
目の前の光景をみて自分なりに解釈した考えでしかない
もし宗教が生まれる前に今ほど発達した科学が存在していたとしたら
目の前で起こった悲劇も神の仕業とは解釈せず物理的な運動だと結論付けるはず

言ってみれば宗教とは科学で解明できなかった頃の現象に対する昔の人の作った１つ仮説と言ったところだな
988 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 20:10:53.05 ID:NxeOTqH+: 現スレタイが最適に感じるなあ
大罪ってスレタイに明記されてれば
刑法上の云々とかに脱線しなくて済むし
989 ：優しい名無しさん：2015/05/10(日) 20:14:12.99 ID:vamq2mLE: 科学を対立視するのがそもそも彼ら一部の宗教家のバカなところなんじゃないか
宗教が全てを支配した時代は終わったけど、宗教の役割が消えた訳じゃなく
科学と互いに尊重し合うべき立場にあるはずなんだ

末期がん患者の死への恐怖を癒すのに、麻薬を使うよりは穏便で社会的だし
子供に道徳心を教えるのに、CIAからお下りの洗脳技術よりはやっぱり平和
宗教の役割はちゃんとあるんだよ
科学と同じく、「便利な道具」の一つとしての役割がね
990 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 06:26:15.22 ID:QXXLt+fF: 進化論なんて誰が考えても間違いだろ。突然変異と自然選択の繰り返しで進化なんて
起こらないよ。突然変異は何ら方向性のないただの修復ミス。仮に突然変異が起こった
としても、ほとんど個体に発現しない。個体に発現しなければ選択の網にもかからない。
こんなのを永久に繰り返しても、地を這う動物に羽がはえて空を飛ぶことはないだろう。
絶対に何らかの意思が働いている。
991 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 06:28:12.78 ID:fCWWAoFj: さすがに脱線しすぎ
992 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 09:59:30.64 ID:IJmfM3GB: 生まれてきただけで学校行って勉強して働かなきゃいけないんだから酷いもんだよな
993 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 10:44:39.41 ID:ERXdO3FW: なんの苦しみもなく戦争もなく犯罪も餓死も貧乏も労苦もなく
病苦もなく生き死には本人の自由で空も自由に飛べるしなんの災害もない
とにかく苦しみの全てがない

これなら生きていてもいい。でもそんな世はありえないキガス。
994 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 11:37:49.55 ID:9jIRCk1H: だから子供を産んではいけない
995 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 12:13:25.83 ID:GLWHxW4o: 神様から見たら、人間なんてミジンコ以下、気にもとめて無いら
こんな星に産んじゃダメでしょ
996 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 12:38:35.96 ID:K1yj5JaR: 反出生主義って看板止めて欲しいわ
前の方が良かった
997 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 12:50:45.78 ID:mUDAC/HQ: でも、反出生主義で検索して辿り着けた人もいるわけだしなぁ
998 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 14:15:55.39 ID:oj8HROE1: こっちのがいい
999 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 14:25:09.08 ID:KS0P1cLa: 俺もこのままに一票
1000 ：優しい名無しさん：2015/05/11(月) 14:27:16.28 ID:HL7R2BD7: （･∀･）
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　∧_,,∧
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　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　　まあ一服して一息いれましょう。
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