◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【LAA】大谷翔平応援スレ part350【DH/P】 ->画像>7枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
叩く理由をアンチが自ら説明してくれました
↓↓↓
413 名無しさん＠実況は実そして況板で (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-v7kj) sage 2021/05/14(金) 08:09:09.40 ID:kYBrspYv0
大前提として匿名の５ちゃんはストレス解消のために存在する。
よって応援スレあろうが何だろうが、犯罪にならない程度に人の失敗、欠点を叩きまくるだけだ。
http://hissi.org/read.php/mlb/20210514/a1lCcnNwWXYw.html ↓↓↓
7レス中5つのおじさん兼任
・大谷のせいでチームがメチャクチャおじさん
・現地フォーラムおじさん
・松ヤニおじさん
・打順は8番(9番)が良いおじさん
・バットを短く持ておじさん
おじさん一覧
明日タコるよおじさん
アヘ単おじさん
雨天中止おじさん(デマおじさん)
英語力指摘おじさん
MLB人気無いおじさん
エース級からは打てないおじさん
大谷のせいでチームが滅茶苦茶おじさん
大谷のせいで投手陣崩壊おじさん
大谷のせいで投手来ないおじさん
○カ行
確信歩きするなおじさん
過大評価されてるおじさん
カサカサ,ゴミ,ゴキおじさん
休養必要、疲労おじさん
現地フォーラムおじさん
怪我する(しろ)おじさん
○サ行
三振多いおじさん
左腕から逃げてるおじさん
自己満、自己中おじさん
四球拒否おじさん
信者認定おじさん
スペおじさん
～すべきおじさん
扇風機おじさん
セルフジャッジおじさん
専念しろおじさん
○タ行
打順は7番(8番,9番)が良いおじさん
打率1割台～2割前半予想おじさん
打率まだまだ下がる(落ちてきた)おじさん
盗塁するなおじさん
チャンスに弱いおじさん
チームメイトとうまくいってないおじさん
チームを私物化おじさん
チームプレイおじさん
通訳使用、英語力に難癖おじさん
体(てい)たらくおじさん
DH独占(占領)おじさん
トラウトと不仲おじさん
特別扱い、チヤホヤおじさん
○ナ行
七色のタコおじさん
名前弄りおじさん
ニ兎追うものはおじさん
○ハ行
バットを短く持ておじさん
パフォーマンス低下おじさん
被爆、原発、放射能おじさん
疲労蓄積おじさん
比較下げ対立煽りおじさん
ヘラヘラおじさん
へっぴりおじさん
吠えるなおじさん
○マ行
松ヤニおじさん
松井を超えられないおじさん
松井の.298 31本超えてから言えよおじさん
メッキ剥がれてきたなおじさん
1乙！
こちらを優先！
キムチ臭いアンチが湧くから
今日の戦犯大谷さん
長打を期待されて降板後にライトで出場継続
↓
セーフティーバントで出塁
↓
盗塁死で自爆
↓
自己中チャレンジ要求もやっぱりアウト
↓
球場ヒエヒエ
↓
懲罰交代
空気読めなさすぎだろww
一問一答来たね。本人はまあ、大丈夫とか言ってるけど、ほんとに検査しないんかね？
バカ「今日は体が重くて球速がでなかった」
自己管理ができてない証拠で草
体が重いなら前日の試合休みを志願しろよ
結局5回すら投げられずにチームに迷惑かけて負け（爆笑）
こいつ27歳になっても周りから言われないと休むことすらできないんだなwwwwwww
――球速が出ていなかった。
「まっすぐがいかないなという感じでしたね。その代わりにカットが良かったので、多めに投げただけかと思います」
――故障の心配は。
「ないと思いますね。そのまま打ってましたし。単純に体が動かなかったなという感じだと思います」
――もっと休養が必要だと感じたか。
「普通にやっていても、そういう日、そういう登板もありますし。逆に言えば、そういう登板の時にどういう投球ができるかが大事になってくる。欲を言えば、もう1、2イニングを投げて、中継ぎの負担を減らせればと良かったなと思います」
中14日ぐらいじゃないと球速出ないんじゃないのこのポンコツ
アンチがワッチョイ無しのスレを建てて必死に伸ばしてますw
――直球の球速低下には自分でも驚いたか。ブルペンから感じていたか。
「いかないと思いましたけど、無理やり出しにいく方法もあれば、今日みたいに打たせることにシフトすることもある。今日は後者だっただけかなと思います」
――カットボール習得の理由はまっすぐがいかない日に使えるからか。
「それもありますし、単純に前回みたいにまっすぐを多めに投げた次の試合というのは、どうしても相手チームはまっすぐを狙ってきたりするので。そこで1球で終わればこちらも楽ですし。そういう意味の球種でもありますね」
――球速を含めて自己評価は。
「高くはないですね。それは間違いないですし。その中でなるべく長い回を投げたいなとは思っていたので。最後に投げられたら、それなりの点数かなと思っています」
――日々、二刀流で話題になっている。
「周りの反応は難しいので、分からないですけど、やることだけやって1年間、やり続けられればと思いますし。結果、評価してもらえるなら、それはそれで嬉しいことだなと思っていますね」
――毎試合出場して投打やっている。
「疲労はやればやるほど溜まっていくのかなと思うんですけど。その中でオフの日やDHで出るにしても、練習量だったりとか、そこまでの過程で調整できるところがあると思うので。そういう微調整でやっていきたいなと思います」
ダルビッシュがトミー・ジョン手術の後に同じ事があったと公言してるな
先輩であるダルビッシュが助言してくれるのは助かる
エンゼルスの投手の中ではこうなってもダントツでいい投手と言うのがマドン監督の苦悩がわかる
―トミー・ジョン手術後から、こういう体の重さ、直球がいかないなどを感じる日があったか。
「そうですね。それは一進一退というか、段階を追って80マイルから90マイルに上がる時もそうですし、90マイルから95マイルに上がる時もそうです。強く投げる強度がもちろん高くなれば、張りが出てきたりとか。そういうところだと思うので。去年も試合にそんなに投げているわけではないですし、これからそういう張りがもちろんでてくることもあると思うので、そういう時に臨機応変に対応できたらなと思いま
>>3４試合連続ホームランが掛かってるのに
バントとか大谷翔平は価値観が違うな
あと２年で大金が入って来るのにマイナー契約でエンジェルスに・・・・・・・・。
こういう感覚の人を初めて見た
マジにすごい
5回4～5失点が当たり前のエンゼルス投手陣の中ではマシなほうだな
>>30 他の先発が悪い時にこれぐらいで纏められたら貯金生活してただろうね
72球で四球は2つだったが、フォーシームの最速は95.3マイル（約153.4キロ）にとどまった。160キロに迫るような快速球はなりをひそめた格好となったが敵軍はどう見ていたのか。AP通信のグレッグ・ビーチャム記者が自身のツイッターで、インディアンスのテリー・フランコーナ監督が大谷ついて語ったコメントを紹介している。
「彼は我々が予想していたほどの球速を出してはいなかった。ベンチでの様子を見ると、彼はチームの人たちとたくさん話し合って（試行錯誤して）いるようだった。でもその中で上手く切り抜けていたと思う」
普段とは少し違った大谷の投球スタイルに一定の評価を下していた。
ピッチャーが3失点なら打者は2点しかとらない
打者が5点とったらピッチャーは6失点
エンゼルスこういうとこだなホント
ほんま、噛み合わん
中継ぎが抑えてるときに限って点とれないし。
今日はアンラッキーデーだったのも響いた
三直もセンターライナーも普通ならヒット
盗塁も送球がドンピシャの所にいってしまった
まぁ、こんな日もあるさ
もしかしたらの話だけど審判が用意する球の仕上げ方が
審判ごとにまばらだから今回だと一般的なメジャーの滑る球
前回の球はマツヤニ使ったかのように回転かけやすい球かもな
滑る球だと安心してスピード出してコントロールできないから
最初からスピード抑えたとか
大谷は疲れてただけだと言うが残念だがその言葉は信用できない
大谷本人がそう信じたいのは痛いほど分かるが肉体的な疲労じゃなくて肘だろ
論点はダルが言うような一時的なものなのかどうか
ダルビッシュ 大谷の球速低下に「自分はトミージョンのあと数年間、よくありました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac4636af3c68d7ffdfac1142a227a261a9f8bfc8 「今夜の大谷翔平で注目すべき点は、際立ってダウンした球速」 前回から10キロ近く遅く…いったい何があったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3945081703573544c2363f28f7bd4814e30131e2 心配なのは、球速だ。大リーグ公式データシステムのスタットキャストによれば、3回まで直球の平均球速90.5マイル（約146キロ）は、前回登板までのシーズン平均96.6マイル（約155.4キロ）から10キロ弱もダウン。
この日最速の95.3マイル（約153.3キロ）も同シーズン平均を下回り、米放送局CBSスポーツは
「今夜の大谷で最も注目すべき点は、メジャー3度目の守備をこなした以外に、際立ってダウンした球速だ」と報道。インターネット界は、故障を危ぶむ声で騒然となった。
結局、この日投じた直球29球の平均は91.3マイル（約146.9キロ）で、シーズン平均より8.5キロ減だった。
スプリットもこの日の平均は82.7マイル（約133キロ）で、同シーズン平均89.3マイル（約143.7キロ）より10キロ以上ダウン。他のスライダーやカットボールも同シーズン平均より6～7キロ遅かった。
４回は球速出てたけどな
専門医の証言がないからまだ何とも言えないわ
しかし大谷の1.2打席の当たり惜しかったなぁ、ほぼヒットやん
大谷が大丈夫だって言っても、球団は当然MRIをとるだろうな
明日なにごともなく出てくれば、本人が言った通り体が重かった
だけだっていうことだろ
今日の試合結果や何点獲られた何点獲ったなんてのは些細などうでもいい話
一番重要なのは大谷の健康面
選手生命とまで言わなくとも二刀流生命に関るのは今日の結果じゃなくて大谷の健康面
>>40 出そうと思ったらそこそこ出せたってのは本当だろうな
本当に故障してたらずっと球速でないだろうし
既に疲れ貯まってたらあかんやんけ
今年は打者で行こ
来年は投手打者の調子の良い方で
どんだけ大谷に嫉妬してんだよ
恥ずかしくないかwww
>>44 だと良いけど俺はマドン監督を信用してない
俺がこれまで見てきた中で最もサイアクな放任主義者
日本人には合わんよ
日本人は「やるか｣「やれるか｣と問われれば「やります｣としか応えないからね
「やります｣としか応えない日本人の言葉をそのまま受け取るタイプだわマドンは
４月２６日のレンジャーズ戦でも成功させたシフト破りのセーフティーバント。大リーグ公式データによると、この日の一塁までのスピードは秒速９・１１メートル。メジャー平均の秒速８・２２メートルを大きく上回る“エリート級”の俊足で出塁に成功した。
前日まで３戦連発、両リーグ単独トップの１４本塁打を記録していた大谷。一打同点、自己新記録となる４戦連発にもつながる打席だったが、「一番出塁できる可能性が高いというか、簡単に出塁できる可能性が高いのをまず選んだということと、中盤、終盤にかけての１点を争うゲームなので、確率の高いものを選んだという感じですね」と説明。六回の打席に立たせるために五回途中降板後に右翼を守らせたというマドン監督は先頭打者としての役割に理解を示しながら、ビデオ裁定でアウトになった二盗失敗には「ただいいスタートを切れなかっただけだ」と得点圏に進めなかったプレーを振り返った。
いつもいつも調子いいわけねーだろ？こんな日もあるぜ
バントは良かったよな、盗塁失敗しちゃったけど成功してたら大チャンスだったし
大谷のバントは自分の成績(ホームラン王、打点王)よりもチームの勝利を優先したプレイ
しかし3戦連続HRのホームランダービートップ
5回2失点防御率2点台
これでイチャモン付けられるってなんなの？
エンゼルスの他の選手全員有罪レベルになってしまうじゃないか
そろそろお休みしないとな
シーズン持たんぞ
しかしバントは良かったね
盗塁はあかんけど、
大谷の仕事は二塁打以上を狙うこと
結果センターフライだとかでも全然構わない
セーフティだって失敗する可能性は高い
結果論で叩くわけじゃないんだよ野球をわかってる人間は
>>59 スレに関してはイチャモンつけるのが趣味の人がいるからしゃーない
↓こういう人
>>5 >>61 バント成功率、盗塁成功率考えたら、ほぼ二塁打
>>55 ないない
詳細
>>38を見ろこんな事はほとんど起きてない
>>64 盗塁大失敗だろ
元々スタートが下手でタイミング的にもアウト
チャレンジ成功だとしてもとても褒められない
長打を打つことが唯一のとりえだろ
投手だったら１６０ｋｍ近い速球を投げるのが役割ととりえだろ
>>59,62
問題点を履き違えるなよ
健康な状態で無いから問題なんだよ
直球の平均球速：155.4キロ→146キロにダウン
スプリットの平均球速：143.7キロ→133キロにダウン
打たれた本塁打も146キロの直球
これって大谷が肘やった時と同じ現象
ダルはトミージョン後は一時的にこうなる事もあると言ってたが
ダルのケースとは違う印象
とりあえず故障ではなさそうなので良かったよ
でも相当に疲れが溜まってそうだな
>>66 元盗塁王の福本がなんてってるか知ってて、そんな馬鹿なこと言ってるのか
>>67 ダルビッシュ本人が言ってるのに、なんで門外漢のあんたが
偉そうな自説を振りかざしてるんだw
>>38 お前前スレから怪我怪我うっせえんだよ
連投キチガイw
>>70 そういうことじゃなくて
「成績見ろよ何の問題も無い成績じゃないか｣みたいな事を言う奴らも問題って事
成績を論点にするのは平時の場合
今は平時では無い･･･つまり論点は健康面
>>74 怪我じゃない事が濃厚が前提で話してる人と
怪我濃厚が前提で話してる人の違いじゃないかな
>>71 なんでってダルの時とは印象が違うからだよ
ダルも確かにトミージョン後に3度ほどおかしな登板があって
打ち込まれて「また肘か｣みたいな事はあったが
大谷のはダルのそういったシーンよりも大谷自身が最初に肘やった時の状況に近い
あの時も大谷は問題無いって言ってたしな
そりゃ大谷本人は信じたくないだろそれは痛いほど分かるが
大谷やマドンやダルの言葉よりもまず医者
今日全力投球出来なくて余力が出た分明日のスタメン出場が現実味を帯びてきたな
怪我じゃないと思いたいけど、前科があるだけに怪しまれるんだよね
一年目もマルドナードが止めなかったら壊れたまま投げ続けてたし、去年も投げられる状態じゃないにバカなエンゼルスがシーズン中にリハビリ登板させて壊すところだった
検査して問題なかったとか出てこないといまいち信頼できないんだよ
つーか体が動かなかったのはわかるけど、それならDH解除しちゃだめだろ
大谷とエンゼルスのそういうところはおかしい
制限なしってことで大谷の気持ちを尊重してやりたいようにやらせてるけど、ある程度はチームが管理しないと駄目だよな
特に登板した次の日は強制的に休ませるぐらいじゃないと
いまだTJからの復帰過程で丸二年ゲームでろくに投げてないんだから無理させんなよと
ただでさえ怪我が多い選手なのに
まあ、とりあえず明らかに調子が悪い今日は無理に引っ張らなかったのはよかったけど、盗塁と外野守備は余計だよな
途中交代させるなら最初から守らせるなよと
これで体が動かなかった言ってるのに明日のダブルヘッダーも出てたらマジでバカだわ
明日出るでしょ
マドンは管理できてないし球団も今年は奔放方針だぞ
>>75 肉体的な疲れを前提にしてるのが大谷とマドン
トミージョン後の肘の状態を前提にしてるのがダルと俺
>>77-78 投手としては2、3週間は投げないかもな
また打者一本に戻るかも
でも投手として暫く投げないなら明日休まなくても問題ないと思うよ
>>76 いやだから、心配しなくても球団が当然MRI受けさせるでしょ
>>81 パンダ起用しすぎなのは確かだな
勝つ為の采配では無い
勝つ為だったらそもそも今のブルペン状況や野手の替えもいない状況でDH解除のリアル二刀流なんかしない
こういうとこもマドンは信用できない
>>84 大谷が大丈夫って言ってるから大丈夫だろみたいな認識でいる連中がチラホラいるから
敢えてレスしたんだよ
こういった問題に於いては本人の大丈夫とか行けますは信用できんって事をね
こんだけ疲労困憊でよく前日に180キロ超の打球速度で特大HR打てたよな
この前の登坂で体が重く80%ぐらいの投球でも抑えられたのでその感覚で入っていったんだろうな
インディアンスは初回から球数投げさせようとする作戦で実際ホセラミまで全員フルカウントまでいってたしなあ
まあファーストストライクが入らなかったしコントロールがイマイチだった
ホームランは前の打席でストレートフォアボールの打者にボールから入りスイングしそうもないと安易にストライク取りにいったところを狙われたな
まあ仕方ない誰だって調子悪い時はあるんよ
ただ調整の方法を工夫しないとフルシーズンは持たないとも思ったな
盗塁失敗については何の問題もない
どんどんチャレンジするべき
>>86 アンタの意見も推測でしかないんだから
どっちもどっちだろ
>>83 投手として投げないならHR争いでは願ってもないチャンスかもな
エンゼルスとしては勝ちが遠退くかもしれないがさ
日本人がHRキングのチャンスなんて大谷以外は考えれないレベル
チャンスをモノにして欲しい
パフォーマンスが維持出来ないならそれはもう二刀流無理ってことでしかないよな
今でも待遇手厚いのに
野手としても投手としても欠陥ありまくりなら、どっちか片方に専念して上を目指せってしかならんぞ
まだどっちか片方が一流なら二刀流成り立つかもしれないが
走塁ミスはするし守備はしてないしで野手としても欠陥だらけやし、投手はそもそも投げる機会少なすぎやし
そういえば後ワンヒットで100塁打達成やん
塁打数じゃ両リーグ1位だから、最速100塁打達成してほしいが...
明日強制出場したら8タコしそう
ライト守備でクリーンナップならもう全球団が欲しがるレベルだからなぁ
投手としても素晴らしいが故障が怖い
打者専念なら10年3億ドルの契約を直ぐに持ち出せるレベル
塁打数なんてんなもん誰も見てないやろ・・・
大谷の数少ない１位の項目だから取り上げてるバカがいただけで
ゴキローの無意味なヒット数への固執みたいで気持ち悪いわ
今日は超悪いにもかかわらず抑えたほうだろ
ただ怪我明けなんだから投手としてのデキにバラツキがある
今シーズンは飛ばないボールのお陰で炎上はしなさそうだな。
毎回80%の力で投げておけばいいよ。
毎試合出て辛いのは移動で疲れるとこだな。肩肘は問題ない。
あんな別人のような有様でバラツキとはよう言えんわ
今日は言い逃れても、長続きはしないだろうから二刀流の弊害として蒸し返されるのがおち
>>97 TJ明けのダルビッシュ見てたら大谷はましなほうだよね。
>>94 2ヶ月活躍しただけで300億とかアホかw
しっかり休んで体を回復させるのも仕事のうちだから、無理して出すぎるなよ。
>>98 時差が有るとこの往復から休日挟まずにゲームってのが相当キツイんだろうね
ボストンはフライト7時間だっけ？
時差も3時間
トラウトも怪我に長距離移動が直接関係してるかどうかわからないってコメントしてたけど敢えて言ってんなら自分の中でストレスには感じてるんだと思う
試合後の監督会見。最速１６３キロの大谷の直球が１５３キロまでしか上がらず、そのほとんどが１４０キロ台だったことを問われたマドン監督は「私にも説明はできない。いつも投げている球ではない、そういう日だった」と答え、「私も驚いた」と率直な感想を口にした
マドン監督は、大谷が投球の最大の武器でもあるスピードを失いながらも五回途中まで２失点に抑えたことに「彼はよくゲームをつくってくれた」とねぎらいの言葉。「彼は本当に素晴らしいアスリートだ。決してパニックにならず、９７マイル（約１５６キロ）を投げている時の表情と違いがなかった。ベンチに戻ってきてとても自信に満ちていたし、とても明るかった。だから彼を大いに称えたい」と精神力の強さを絶賛した。さらに打者として記録した三回の時速１７７キロの強烈な中直、六回のバント安打にも触れ、「野球のすべてが詰まったプレーだった。毎日が完璧というわけにはいかないが、今日の試合で彼がやったことすべてに感動している」と熱く語った。
あんだけ都合よくコスパ抜群につかってて5回2アウト2失点同点の場面で降板させるのは無いよな。
せめてあと1アウト投げさせてやらなきゃモチベに関わる
1回だったっけ
２アウトから？パパッと1点取られたから嫌な予感がよぎったんでしょ
大谷はほんと今季運が良い
状態が悪い時に失点をあまりしない
>>108失点の仕方も言うほど悪くなかったけどね。
1回は内野安打の次に盗塁決められて、更にゴロ性のあたり打たれて1失点
5回はソロホームランで1失点
あと1人ぐらい普通に抑えれたでしょ
>>104 5回の2アウトで先発投手を交代させるなんていう愚行は、先発投手への冒涜でしかない
>>111 プロのピッチャーやったことないからわからないが多少の痛みとか張りみたいなもんは常にあるもんなんかね？
今日の内容なら降板で正解だと思うけどなぁ、炎上しても不思議じゃなかったぞ
まぁさすがにこの酷使では疲労がヤバイ、二刀流つっても身体がもたん
しかも100球こえたんならともかく、
たった72球しか投げてないんだから、7回まで余裕で投げれたわ
今の監督だからのびのびやらせてもらってるんだよ 個人成績なんて二の次 だったらセーフティバントなんかしないわ
あの監督はMLBでも１以下２位ってくらいの名将だぞ
あのタンパベイをワールドシリーズに進出させ、
カブスをワールドシリーズ優勝に導いた。
それらは奇跡の偉業と言われてる
エンジェルスをポストシーズンに導いたらその偉業を超える奇跡だろうな
前任者が酷かったのでマドン監督は名将通り越して神にみえるわ
>>90 じゃあこう言おうか
球速が急激に落ちるのは1度経験してるんだし
熱くならずに冷静にHR打たれる前にマウンドから自主退場できたら良かったな
だから試合後落ち着いてるように見せててもやはり大谷も人の子
と言うか･･･折れた剣でも戦おうとした･･･
だが鹿島のオリベイラ監督は以前このような事を言っていた
「日本人選手はケガを隠してでも試合に出て貢献しようとするがそれは間違いだ。
このような姿勢はチームへの背信行為だ。そういった判断は選手では無くチームドクターと我々の仕事｣
これが大人の考え方
もう一度言うが明らかに以前経験したような球速の落ち方したんだから失点する前にマウンドから降りるべき
>>118 しかし今季を見る限りその片鱗を魅せた試合は1試合も無い
多分これまでに5回2アウトから打ち込まれる試合を数多く見てきたんだろうだから投手を変えたくなる
>>122 どこまでが限界かを試すシーズンなんだと思ってる
それで怪我をしては元もこもないが大谷も成長してるし自己判断が出来ないならそれだけの選手ということ
二刀流出来ないならボストンにでも行って毎年50本ぐらいホームラン打てばいいんじゃない
>>124 変えた事でアウトにできる確率どれだけ上がったのか疑問だけどなw
大谷が投手復帰して去年と今年の投手陣の
スタッツ比較したらほぼ前ピッチャースタッツが
悪くなってる
大谷の登板でローテが狂って先発も悪いし
先発が悪いからリリーフの負担も大きい
現実問題今後も二刀流続けるなら先発6枚用意して
中6で回すしかないと思うわ
>>125 そういう次元の話じゃないだろ
146キロまで球速落ちててその表示見れば
「これは戦える状態じゃない｣と判断しないと
省エネ投球するならシンカー系のツーシームほしいところ
対戦相手に応じて力をセーブする投球これからもやるのかな
それでも他のエンジェルスの先発Pよりましだし６回投げれるならokだよ
毎日乳酸計測すれば良いのに
疲労溜まってるかちゃんと数値で管理しろ
もうHRを打って打って打ちまくりHR王争いを突っ走る事でしか大谷翔平の心にあいた穴を埋める方法は無い
最低限の仕事はしてるんだよ。2-3で引き締まった試合。非難はおかしい
失点 9 5 4 9 5 4 6 3
3打席目はセーフティーバントじゃなく打ちに行ってほしかったな。
マドンもおそらくそう思っただろうに。
>>128 スピードよりも制球から入っただけじゃない
怪我ってよりも球が走らないけどこの前良かったカッターで勝負したら結構良い感じなんで投げてみたってだけでしょ
球速も徐々に上げて94マイルぐらいは出てたじゃん
ただ球が走らない事には変わりがないから早目に交代しただけ
怪我したかただの不調なのかダルビッシュが言うようにTJ明けのあるあるなのかは数日後にわかるからそれまで結論は待とう
あんたの言うように肘に問題あってここからぶっ壊れたなら大谷やマドン、フィジカルコーチが悪いよ
>>132 もっと最新の機器で管理してるらしいよ
右腕の筋肉疲労を直接図れるバンドみたいの着けてる
ウォードの件といいまた他人のせい
二刀流終了だな
毎試合のようにスケープゴート生み出す選手はMLBにいらんよ
理由関係なく疫病神じゃん
日本人だからかもしれないけどね
ジャパンマネーとか百害あって一利なし
>>136 そんな投球過去にしたことない
そんな妄想でこじつけるのやめろ
>>138 ＞毎試合のようにスケープゴート生み出す選手はMLBにいらんよ
お前の様な奴はこのスレにいらんよ。
スレタイの意味も理解できない非日本人か？
このスレは”大谷翔平応援スレ”だぞ。
降板したくないのに降板させられて、マドンに腹立ったから抗議の意味込めてわざとバントしたのかもしれないな
アンチって早起きして試合見てるから尊敬する。あっアンチの皮を被ったヲタは別だぞw
>>139 アストロズ戦でカッターいいところで決まってたの観てなかったのか
>>141 それは俺も思った。
で、それを察したマドンが怒ってライトの守備からも大谷を外したのかもと。
あのまま出場してればもう1打席は確実に回ってきたんだからな。
>>142 右腕の筋肉疲労はなかったって事じゃないの
知らんけど
乳酸値関係ない疲労だってあるでしょ
アンチってチョンでなければ
親と同居の無職か生活保護のオッサンだろwww
>>144 ミニッツメイドパークのマウンドが大谷には合ってたのかも。
大谷の外野守備は次の打席を１回だけ回す為にやるということのようだな
信頼のおける外野守備ではないのであくまでも次の打席までの短いイニングだけ
（次の打席まで長く掛かるようなら外野守備はさせない可能性もある。今回は
次の回の先頭打者だったので守らせたのだろう。）
>>144 球速の話だよ
160を158に抑えるとかならまだしも
平均球速で10キロも落ちたら抑えてるとは言わない
本来、球速なんて148くらい出てれば充分なんだから
無駄に160投げてたらそっちの方がひじ壊すわ
今年は1勝。後は打撃に期待して下さいのパターンか？
おかしな擁護の仕方してる連中も紐といてみれば朝鮮半島人説
つべのみかんちゃんねるにドジャースファンのアメ女達が大谷にキャーキャー言ってるの上がってんな
大谷にユニ脱げよって言われて脱いでるの草w
そんなの興味ないわ
そういうのに興味ある頭おかしい奴らはk-popだけ見てろ
大谷誰かに似てんだけど思い出せねえな～と長らく思ってたが
今日分かった。似てるつうか一瞬似る程度だが。はあスッキリした。
悲しいことに５回途中２失点はいいほうだからなあ。エンジェルスでは。
やっぱり投手はこれからもやってもらわんと。
あんな状態でよく2失点だな、逆にすごい
アストロズ戦のようなピッチングしてたらノーヒッターだろ
>>141 前回登板時の試合もバントしてなかったか
期待が大きい分、がっかり感がすごいね。菊池レベルの仕事はしたのに
エンゼルスの他の投手に対して剛速球じゃなくても相手打者を抑える術はあるというお手本になったかもしれない
明日はどうなるか知らないけど
オフ後TEX初戦休んで翌日登板が一番良いのかな
でインターリーグは外野でオフ挟んでマリナーズ登板
佐々木もおかしいって書いてたが、見返したら腕の振りが去年の怪我した時とそっくりだった
なんか大谷が隠してるだけで、怪我してそうな気がしてきたわ
もちろんそうじゃないことを祈ってるが
つーかマドンは全く問題ない、彼はベンチで自信に満ち溢れて明るかったって言ってるが、ベンチでコミュニケーションちゃんと取ってるのか疑わしいよな
大谷カメラの様子だと一人孤独で腫れ物に触るように誰も寄ってこず、思いつめたような暗い表情してた印象しかないんだが
投手の墓場エンゼルスの本領発揮とか頼むからやめてくれよ
>>169 投手の墓場、誰も移籍したがらないチームにしてるのは大谷本人だから仕方ないね
>>144 最初に三振取った球ならあれはカッターじゃないだろ
斎藤隆だったかが、リリース時の手首の角度がチョップするように縦になってるから
シュート回転が無くなってああいうボールが行くようになったみたいなことを書いてたぞ
>>151 ん？今日は自分が思ってるより球が走らなかったから軟投にしたって言ってんだけど
トミジョンから復帰してシーズンを乗り切る投球術を試しただけだろ
大谷的にはここまで全試合出場してバッティングはそこそこ出来るがピッチングの時に移動を含め体調が悪い時にどういうバリエーションがあるか考えての投球だろ
今日観てわかったのは大谷自身が全試合出場するにあたって怪我等を考えたら毎回99マイルとスプリットを全力で投げるのは無理だと感じから八割ぐらいで抑えられるか試したんだと思う
あんたみたいに一回のチャレンジを否定する環境じゃ無いんだよ
今年結果を残さなければ引退とかそういうモードじゃないのね
現役メジャーリーガーやOB達も認める才能を一日で否定するのはランディジョンソンかノーランライアン、ジーターぐらいしか出来ないよ
つうかそんなに悲観してるなら大谷のゲーム観るのやめたら？
エンジェルスファンでもないでしょ
今日の大谷さんは直球のスピードが出でいなかったので怪我か何か心配したけど、怪我ではなさそうですね
マドン監督は今日の大谷さんもそうだけど少し投手交代させるのが早いね、中継ぎ、クローザーと
信頼できる選手がいるのなら良いけど、今のエンゼルスの投手陣ではなるべく先発に長いイニング
投げてもらわないとね。
大谷さんのアンチもたくさんいるとは思うけど、大谷さんは日本人野球選手の至宝
MLBという器に収まらない、全世界の他のプロ競技のアスリートとぐらい全世界に
大谷という名前を知ってもらいたいと思っているみたいだね、そのためなら金銭は二の次で
今年なぜ大谷さんが試合に出場しつづけるのか、二刀流やっていれば体にものすごい負担がかかる
後も3年もしたら体力の衰えとともに長年の疲労の蓄積も重なって成績は下降するのは
本人も分かっていると思うから、だから調子が良い今年二刀流として限界までチャレンジしていると思うよ
数年後、まだ二刀流できるのにと思われている時点でどちらかに専念した方が良いと思う
成績が下降する前にね、それでファンが離れたらそれはそれで仕方ないから・・
これからも大谷さんには頑張ってもらいたいですね、ただここのアンチもみんなファンだから
まあ今日はフォーシームが走らなかったから変化球主体で行ったんでしょ
５回途中２失点なら上出来だよ
デグロムはローテサボりまくってるし、コールは直近試合5失点だし、大谷の方がはるかに優秀よ
>>169 お前の想像なんてどうでもいいよ
怪我してそうとか
このスレ伸ばさないとまたID無しスレ建てられちゃう
【LAA】大谷翔平応援スレ part351【DH/P】
http://2chb.net/r/mlb/1621509796/ https://twitter.com/miketrout トラウトの本人Twitter
なんか、すっごいナイスガイ
奥さんかわいい 子供さんカワイイ
大谷君の写真も。黒人へのリスペクト
ますますファンになった
こりゃアメリカ人たちに好かれるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
カートスズキのリードも微妙だよな
大谷だけじゃなく、他の投手の時も勝負球の選択が単調というか
不適切というかなんとも言えない
肩も弱いし、足も遅いし、そろそろもう一人のキャッチャーに
変えて試してみてくれないかな
ホームラン王狙えるとか草
追ってきてる奴は朝飯を食うぐらい当たり前のようにホームラン打ってるのに
大谷は一度不調に入ったら10試合ホームランは出ないなんてイメージある
ローテのズレ云々はアキ猪瀬がチョイチョイ知識をひけらかしローテの不満が出るかもしれないとかいつぞやのハメルズの発言を引き合いに出して言うもんだから余計みんな神経質になる。
あいつホントいらねえわ。
まあ5メンローテにしないといい投手が集まらないって意見はわかるよ。
今日はちょっと残念投球で次も見ないと何とも言えん
だが14本打ってて調子は上向きだから問題ない
投手は今年やらなくてもいい２番ライトでも
アストロズで見せたスライダーが見れなかったな
あのスライダーめちゃ好きなんだが
投手はやらなくて良いが問題は故障していれば打者もできない可能性がある
盗塁死はアホだけど少なくとも下半身の故障の可能性は限りなくゼロに近いという事が分った
やっぱり問題は上半身
打者は心配してない ハードヒット打球出てるしバレル率もいい
今日ヒットならなかったけど第2打席で110mphとか激つよ打球出てたし
問題は投手大谷
打者で出続けること、登板前日も休みないことで投手の結果が芳しくないなら定期的に休み入れた方がいい
まぁピッチャーやってた奴は分かると思うが先発登板後はだるすぎて飯食うのもしんどいし
翌朝も体全体が熱っぽくて全身バキバキ状態になる
それでも試合が近づくとまたマウンドに上がりたくなるんだよな
いくら打者として才能あっても投手としてチャンスがあるなら本能的に優先するよ
マジレスすると大谷さんは投手今期断念したら、DH一本で行けば
250、HR50本近くは間違いなく撃つよ
今回身体の重さやだるさということで次回もゆとりローテになると予想
期間は回復次第
それと次回今日のような低速ピッチングだと打たれる可能性は高いと見る
今日はCLE打線に100マイルが頭にあったから打たれずに済んだ
球速が出ない日があると最初から分かっていれば打ちやすい
制球の劣ったマエケンや田中マーとなる
休み無し＆無理矢理DH解除したりして短いイニングしか消化できなかったりローテ飛ばすと他の投手に影響がないとは全然言えない
>>177 それなら怪我なんてしてないって奴らも同じように想像だからどうでもいいな
悪い話は聞きたくない信者は5ちゃんなんか見るなよタコ
インタビューで
大谷氏は通訳を通じて、「私の体は本当に重くてだるい感じだった」と付け加えた。
ロサンゼルスタイムスより
球が遅かったのが、かなりあちこちで怪我ではないかと危惧されてるね
みんな心配してるんだよね
活躍を応援しながら、身体が大丈夫かと思われるのは
日ハムの時からずっと一緒だよね
大谷さんも来年FAになるみたいだけど、よそのチーム移籍した方が良いかもね
>>194 大谷がFAで移籍できるのは最短で2024
エンゼルスは2023いっぱいまでは大谷を保有できる
日付の変わる日本時間の金曜日、午前2時のツインズとのダブルヘッター
の1試合目はさすがに大谷さん休養かな？
2試合目が午前8時の方の試合はDHで出るかな
>>188 俺はMAX130ちょいしか出ず、武器は曲がらないスライダーと遅いだけのチェンジアップのヘボ控えpだったがマウンドの一段高いところに立つのはホントにきもちよかった。
そんな俺でも疲れてないときに何故か球速が出ない（ガンで測ってないから実測はわからんが）時とかあったから今日の大谷の話は『あ、なんとなくわかる』と思った。
前回投手で7回投げた翌日は1番DHで4－0
初回初球92マイルのど真ん中を空振り、その後も甘い球をミスショットしており
バットが振れていなかった
今回は出場があるのか、振りはどうなのか
大谷さんは金銭にこだわらない「将来的には分からないけど」
世界一の野球選手になって名前を残したいという信念のようなものがあるから、使い捨ての
ヤンキースにはいかずに例えばレイズのような金銭は出せなくても若い選手が多く、大谷さんに好意を
持っている選手の多いチームで大谷さんを中心としたチームでやってもらいたいな
その方が実力を存分に発揮できるからね
早くトラウト復帰しねえかな
大谷がホームランで走者一掃して次打者のトラウトが虚しくバット振ってる姿みてえ
>>198 前回は全開ピッチングだし試合途中ぐったりしてたからな
それがあるから今日のピッチングだったのかもしれない
今回は前回ほど消耗していないと思うわ
>>194 だな
レッドソックスがいい
あそこなら俺らも気持ちよく応援できるだろ
マルティネスはもう爺だし交換トレードしてくれねえかな
あの大谷ロスの悲劇だけは勘弁してくれよ、健康でいてくれ
どちらにせよいつまでも怪我のリスクはあるだろうから10年契約みたいなのは結べないだろう
3年、5年での高額契約とかならありそう
エンゼルスはプホルス分の1枠なら高額契約できますからね
>>192 そう
5chラーの怪我してないとかいう想像もどうでもいい
そしてお前の希望的観測も凄くどうでもいい
>>203 レッドソックスも以前、上原や松坂もいたし
良いかもしれないですね
エンゼルスに入団したのも契約内容が大谷にとって
良かったのと前GMとの人間的な繋がりの部分が高かったようなので
最初、パドレス行くと思っていたけどエンゼルスに行くとは思ってもいなかったですからね
>>204 それだけは今年最低限の目標だね
故障離脱しないこと
こんだけ大注目されてるのにスペったら期待を大きく裏切る、選手としての価値もダダ下がる
登板前日はアクシデントが問題なだけで
当日は二刀流でいいし
翌日だな体張ってるし休んでもいいんじゃないかな
と思うがまだ５月
明日の２戦は勝っておきたいから出るべき
トラウトいないしね
ＯＡＫに勝つのも大事だが
弱小ＭＩＮで落とすのはもったいなさ過ぎる
>>196 1試合は５時７分からじゃないの？
７回制だから
>>169 投手の時は集中してるから、
周りも気を遣ってあまり話しかけんぞ。
打者の日と投手の日は
全く人格違う。
二重人格なんだわ
>>212 失礼、午前5時と午前8時の間違いでした
大谷出場による得点の期待値って0.5点もないだろ
エンゼルスの勝敗にそこまで影響は無い
明日は2試合とも休んだ方がいい
どうせタコる
>>213 そう、てか他のピッチャーでも先発ピッチャーが投げてる時はキャッチャーとコーチ陣以外は基本話しかけない。
スタメン発表は試合開始2～3時間前がデフォ
エンゼルスはけっこう発表遅い球団
だから明日の第1試合は午前3時くらいだと思う
早い球団はもっと早い 4～5時間前に発表するとこもある
今日はフレッチャー絡みでスタメン発表が遅かったみたい
このスレに居着いているアンチは元々､大谷ファンだったのだろう。
また民族的・思想的なアンチは放置するしかない。
故障なら前回の登板の最後のイニングでおかしくなってるはずだし
今日は最初から球が遅かったし単なる疲れだと思いたい
でも極端に球が遅かったので心配と言えば心配
大谷の性格ならここぞという時、ランナーがいる時には力を入れて投げるはずで今回はそれがなかったんだよな
次回の登板を見るまではなんともいえないな
次回は普通にローテ通り投げるんじゃないか
身体の重さが原因なら登板までに１日か２日休むべきで
鍼なりマッサージなりメンズエステなり受けた方が良い
1人で他選手の2倍働けるなら二刀流やればいいけど、無理なんだから投打に分ける意味はまじでない
栗山の大罪
まあ1試合は出るんじゃね
大谷は2試合とも出たいと言うだろうけど
さすがに止められるわ
>>213 前からそうだが、ちょっとピリピリしすぎなんだよな
アメリカのスポーツ番組で大谷について議論してる動画を見たが、そこでも
（投手の）大谷って完璧主義者だよね、もっとイージーに肩の力を抜けばいいのにみたいなことを言われてる
休ませるのも出るのもマドンとGM次第
大谷はどのみち、涼しい顔して笑顔で出ます！って言うに決まってる
問題はマドンがどう判断するか
球場に来てからの大谷をコーチらが観察して余裕なら出すでしょ
一応、今日投げてるから明日はそういうのを周りが確認すると思うね
今回は移動なしの休みが1日あるからもう出ちゃっていい気がする。
今日4回2/3まででかなり抜いて投げてるように見えたし短縮7回x2ならいけそうだが
HRトップで防御率2点台で叩かれる大谷はまさしくスターだな。
しかも年俸は格安w期待値が高すぎなんだよ諸君共。
先発投手の意味ないベンチ入り
エンジェルス監督が率先して
意味ない慣習をやめようよ
明日のMINの第1試合先発は左腕ソープ
第2試合はベリオス
体が重いといってる選手を次の日も休ませないのはさすがに意味が分からない
そもそも大谷じゃなくても全員一定周期で休養日あるのに
明日タコったら、休ませた方が良かったって言うくせに
>>238 単に目立ってる奴に文句垂れてふんぞり返りたいだけだから
>>238 前回がHOU打線圧倒してたから期待値がデカすぎた
全試合出てるのに毎回あのパフォーマンスを求めるのは酷だわ
だからＤＨなんか半休枠な、損な選手になんで休養与える必要がそもそもあるんだ？
投手もＭＬＢで何で週１回もペースなの？ｗｗｗ
>>192 少なくとも本人が怪我じゃないと言ってんだから
怪我怪我うるさいアホよりも信憑性あるだろ
さすがに今日はホルホル記事は出てこないだろうと思ってたけど、一杯出てんだよな
書く方も商売だからしょうがないんだろうけどちょっと異常だわ
今日は中継で大谷専用カメラが常設されてたけど、さすがにずっとやらんよな・・・
以前から大谷とマドンの関係性というかコミュニケーションに疑問を感じていたけど
前回のHOU戦で登板翌日の1番DH見て確信した
大谷とマドン、この2人両方アホなんだなぁって
>>238 いや、俺はパフォーマンスを叩きたいんじゃなくて先は長いし、TJからの復帰過程なんだから無理するなと言いたいだけ
今シーズンですらすでに大谷が状態が悪いのを話してくれなかったってマドンが言ってるからな
今回も疲れで三日伸ばしたけど、実はどっか悪いのを黙ってるんじゃないかと疑ってる
まあ、マドンは早い回で諦めてくれたからまだよかったが、問題は明日だな
体が動かなかったって言ってるんだし、明日は絶対に休ませろと言いたい
大谷の今日のピッチングには本当にガッカリしたよ
こんな体たらくが続くようなら打者に専念した方がチームとしては良いかもな
>>248 大谷って実際に怪我してても怪我じゃないって言いそうなんだよな
これまで怪我が多かったし、また怪我かよって言われたくない気持ちはあると思う
>>256 同感 普通の投手なら、そんな嘘は絶対につかないが大谷は言いそうなんだよな
で球速だけなら故障とは思わないが投げ方がおかしかったからな 腕をしっかり振ってなかった
DHで疲労なんて無い事は明白だから
結局は中７日も８日も空けてもらってる
投手で疲労してるって事になるんだよな
つまり、投手に向いてない
アプトンって優しいな
大谷が守備の時、近いからかいつもフォローしてくれる
大谷はDHではほぼで遊んでるだけで、
１日４回打席立つ程度で全試合出ても疲労なんて無い
なにしろDHなんて普通の選手は
「休み」として入れて貰う特殊ポジションだから
さらに大谷は試合前も打撃練習など行わず
勿論、守備走塁練習もしないので野手としては
全くしておらずそこでも疲れは無い
では一体どこで疲れるのかと言ったら、
偶に投げるブルペンでの投球練習と
８日１回ぐらい投げる登板という事になる
それで疲労でボロボロになるんなら
もう投手なんて辞めた方が良い
体が野手の体になっていて、持久力無いんだろう
投手は持久力必要だが、野手は全く要らないので
遅筋ではなく速筋を鍛えるのが野手のトレーニング
大谷も恐らく野手向けの速筋だけ発達したんだろう
大谷はDHではほぼベンチで遊んでるだけだな
DHなんて疲れる要素がほぼ無い
怪我の心配に関しては、大谷さん本人の「大丈夫」ほど信頼できないものはない
故障歴多すぎだし、あんなもの話半分できいておくのがいい
問題は周りのスタッフがどう判断するかだが、何かの記事でマドンが
「ショーヘイの感覚に任せる」「問題は本人がどう感じて判断するかだ」みたいな事言ってた覚えがあるので…
こういうの見ると、嫌な予感しかしない
バット振り回してるだけで疲労蓄積して故障ってなんだ
トラウトは大谷のために守備やって犠牲になったというのに
スターティングメンバー発表されたね
トラウトも大谷もおらん･･･
怪我しても打者は出れる。ホームランは毎年20本は打ってるけど、投手としては通算10勝もしてない
ホームラン、打点、長打率をトップ争いしてるのに何言ってんだ
やはり大谷は前腕部に違和感を感じてるのではないか
それをマドンに隠しているがマドンも疑っている
その辺の信頼感のなさであのタイミングでの降板になったのではないか？
明日は１日休養を取ればいい。
疲れを口にしたからには休みを与えて明後日から活躍してもらう。
投打を行った次の試合は結果が出てない。
DHは休養にはならない、疲れのある状態で動いても成績低迷、最悪怪我に繋がるだけ。
アストロズ戦で球速落ちたのと似てるよな
やっぱりまた靭帯疑うよな
西武の栗山がＤＨは疲れるか？と聞かれて
走らなければ疲れないと言ってたな。
大谷は内野ゴロでも全力疾走が多いし、盗塁もする。
二塁打も多いし、ランナーとして積極的にホームに帰ってくる。
そこそこ疲れるんじゃないの？
投手に持久力も筋持久力もあんまり必要ないだろう
コロンが投げられるくらいだからな
試合前のアップでも毎日積み重なると疲労は溜まってくるんだろうな
１００キロの身体で数時間動くだけでどんだけカロリー消費するんだか
毎日家に閉じこもってる自分とDHを一緒にしてんだろバカだから
年俸調停いきそうだったのが結構堪えてるんじゃない
無理してでも試合に出て存在アピールしたいんだろう
ドジャースは怪我人ばかりだから２２５とプホルス取ってる。使い捨てかよ
>>263 そうやって何も知らないふりして煽ってるんだろうけどさ
ゲームでの疲れだけで言えばDHは疲れないだろうが、大谷は打者と並行して投手としてのトレーニングと調整もやってるからな
肩肘回りの筋肉を鍛えるための地道なトレーニングとか色々とあるし、打者としての体も維持しないといけない
つーか日ハムにいたときは打者のトレーニングもやらないといけないから時間や体への負荷等を考えて投手専用のトレーニングまではできなかったって吉井が言ってたぐらいだぞ
バウアーがやってるような重いボールを使った地道な壁当てとかもやりだしたの最近だろ
アメリカに来てからはフォームや相手の傾向と対策なんかで頭のほうもフル回転だし、二刀流はトレーニングと調整だけで相当なもんだろうよ
コールが体の負担とか考えたら俺には想像もつかないって言ってたように
一年目ですら大谷が裏でどんだけトレーニングしてるか、みんな知らないってチームメイトの誰かが言ってただろ
守備をやってないから疲れるわけないとかでたまに引き合いに出されたロレンゼンだって結局二刀流をやれてないからそんだけハードルは高いってことだぞ
マドン監督が今日の試合後に6回で退けた事に使い潰して良い訳が無い様な話をしてるからそろそろ野手も休み休みやるのかとか考えるけど
>>280 > 投手に持久力も筋持久力もあんまり必要ないだろう
アホなの？投手は走り込みで持久力を付けるだろ
疲労ってのは肉体的なものばかりじゃなくて
精神的なものも多いだろ？
会社の会議に出るだけで疲れたりするじゃん。
出張でも疲れるよね？肉体的に大したことないのに
いろいろ緊張することがあって家に疲れて帰ってくる。
大谷はチームの中心選手だから精神的に疲れるはずだよ。
精神的支柱だったプホルスとトラウトがいなくなったから
なおさらね。チームを背負えるやつ、ほかに誰がいるってんだ。
>>288 体だけでなく、目も疲れてる。だからせこいバントヒットしたのかも
次に繋ぐ意識はわかるけど
HRの可能性を無くすバッティングは無しだわ。
チームの為を思うなら自分のバッティングをするべき。バントなんて二度とやるな。
トラウト離脱で自分がもっと頑張らなきゃって気負いはあると思うな
>>287 MLB式だと投げた翌日にも有酸素運動と筋トレをやるって見たな
疲れを抜きながら同時にハードな日程に耐えられるトレーニングもするから難しいって話を見たことがある
調子悪くてMAX150ｋｍやっと超える程度で5回2失点
これでも十分エンゼルスではナンバーワンの投球内容ってのが悲しい
>>292 有酸素も筋トレも次の登板に疲れを残さないレベルでだろうね
オフシーズンにやるようなトレをするわけでは無い
ダルはほとんど走らんって言ってるし
打撃練習するんだから疲れるだろ
おまけにピッチング練習もしなきゃならん
練習が一番疲れんだよ
勝利後グランドに集まらないでトレーニングしてたりするからな
dhで欠伸しながら打席だけ立ってると思ってるやろな
>>290 ホームラン一番打ちたいのは大谷だよ
ホームラン打てる確率とバント＆盗塁で2塁に行って後続のヒットで1点とれる確率考えたら前者の方が確率高いと判断したんだろう
レンドンかウォルシュかアプトンがHR打てば問題なかった
まともな監督なら登板の前日か後には休ませる
投げたあとライトやらせて休みも取らせないとかとんでもねえ無能監督やな
>>293 人間離れしたスーパースターとして実力でわがまま（二刀流）を押し通してる。
地味で平凡なら、チームに負担をかける事が不可能になるよ
>>290 俺もキレてたけど確実に塁に出れて盗塁失敗したけど2塁に行けてたらレンドンのヒットで同点だった
チームプレーに徹しただけだと気づいたわ
叩いてすまんかった大谷
この監督、GMや上から言われてるんだろうね
結果は二の次でいいから、大谷を優先しろって
結局怖くて検査できないのか？
疲労だけであの異常な球速低下は説明つかないと思うが
バッティングセンターで2ゲームもやると翌日全身筋肉痛だから、打撃だけでも結構筋肉は使ってると思う。
俺ら凡人だとマウンドから全力投球でホームプレートまで10球も投げたら息が切れる
酷い筋肉痛ならホームプレートまで届かないだろう
過酷な移動距離をこなしながら毎日試合に出てる大谷をどうして叩けようか
テレビゲームじゃねえんだよ
>>306 一理ある
同じことしてると筋肉痛ってあまり起こらなくなるからプロ選手は
筋肉痛が疲労のバロメーターとして機能してくれない
>>307 俺は何年もサッカー代表を応援してるけど、選手は欧州と日本を何度も往復する。
移動距離と時差でかなり疲れる
ベテランが、代表を引退したらかなり体力を回復したと言ってる
まあ大谷は打者よりの身体ではあるんだろうな
上半身はチャップマンのが強そうだけど
下半身大谷より強い投手はいるのかな
>>272 じゃあ あのバントヒットも隠してるからか？
>>311 チャップマンの体つき、、どうも怪しい。
>>312 ありえるでしょ
握力が弱くなっていて振れなかったのではないか？
球速低下に既視感と絶望感を食らわされてたけど
全試合に出た上にさらなる研鑽献身したがための一時的な疲労鈍化だと思えてきた
尊敬してやっと寝られる
少なくとも痛くはないんだろうな
肘を痛めたときに見られる投球フォームの乱れはなかったし
肘痛めると松阪とかマー君みたいになるからな
前の登板ではイニング投げるためにセーブしてるのかと思ったけど
今回は投げ方もおかしかった
どっか気になるとこあるのかな？
まぁ周りの人が気付くだろうから
杞憂かな
休日 爆睡してるって言うからには、疲れてるんだろう。
練習もあんまりもしてないって言うし。
外野が、dhだから疲れないなんて、意味ない事だ。
今日、代打で待機するくらいなら、家で爆睡しくれた方がいい。
>>319 確か出なくても、
ベンチには入らなくてはいけないはず。
これがメジャーのやっかいなとこ。
体調で、球速が１０キロ落ちるなんて、ちょっとありえない。
せいぜい5キロくらいだろう。
ストレートは棒玉だし、抜け気味だし。
故障前の去年の投球を見てるようで、たまらんかった。
ベンチでも、得点しても暗かった。
指ばっかり弄ってた。豆が気になるかなって思ったりもした。
炎上日に2失点で済んだのは、ラッキーっだった。
野手やブルペン投手は毎日出ているのに、先発投手だけ完全休みにしたら不満も出るかもな
トラウト・アプトン・レンドンぐらいの年俸貰ってるなら叩かれても仕方ないが半分以下だぜ大谷はw
しかも全試合出場でHRトップに防御率2点台wハードル高すぎだろ。難癖つけるのは止めろw
直球は殆ど140km台しか出てなかったのによく2点ですんだな
運だけはまだ持ってるか
今日みたいな投球するぐらいだったら、次回は前日に完全休養して欲しい
昨日はスピードが出ない異常自体で5回途中降板もしょうがなかったね
直球がMAXで153㌔しかでずほとんど140㌔台
スライダー、スプリットが130㌔台
これでよく2失点で済んだわ
>>327 大谷はエンゼルスを離れるべき。年俸調停なんて馬鹿にしすぎだろう。
スタメン発表きたね
さすがにベンチだったか
まあダブルヘッダーだから2試合目のほうに期待しよう
監督は大谷は問題ない晴れやかな顔していたよって言ってんだけど
まさか鵜呑みにして検査とか受けさせねえんじゃねえか
年俸3億円なんて酷すぎるわな
25億のアップトンくらいはあげろよ
>>330 でもこれだけ大谷の好きなようにやらせてくれるチームなんてほかにないぜ
チームのwarの64％がトラウトと大谷なんだから、故障しないように運用するのは当然なんだけどな。
ダブルヘッダーは欠場でアスレチックス戦に万全で出場すればいい。
>>334 2年間しっかり実績残せば二刀流を確約してくれる球団は出てくると思う。
その中で一番強いチームに行けばいい。
給料からみてわかるようにエンゼルスは大谷を全く信用してない。
>>334 んなことねえよ
30球団もある
さらに2つエクスパンションで増えるんだろ
申し訳ないがエンゼルスにいるのは辞めた方がいい
所詮田舎の地味なチームだよ
今年の結果で二刀流にするか、どちらかに絞るか決める年だとか言ってなかったか
まあ投手が思うようにいかなければ打者専門でそっちの方がいいけどな
二刀流なんてやはり無謀なんだよ出来ても30歳までだ
オークランドのサードのマット・チャップマンも二刀流やりゃ良かったのにな
野球選手に必要なものは愛だと思うよ
野球愛、チーム愛、ファンへの愛
大谷は愛を大切にしてほしい
松井秀喜がやったようなチームプレー悪いを忘れないで
>>342 毎回のようにデマおじさんがデマ流すから注意ね
今日は雨だなとか、デマ打順とか、デマ訂正情報とかいろいろ
スタメンは試合開始2時間前くらい出る
今mlb公式のYouTubeチャンネルで秋山レッズの試合が無料放送してるから時間潰しで見てれば
秋山ベンチだけど
>>345 おけ、ちと早いと思ったん
今後疑ってく！
翻訳
大谷選手のために人々が注目しているのは良いことだと思います。しかし、彼は人々が注目している
唯一の理由であり、それは一種の良いことでもあります。その奇妙な状況
大谷選手は2つのポジションを高いレベルでこなしているので、300万ドルしか
稼いでいないのはもっと驚くべきことなのです。
ルグエンツ・ドートのような奴隷制度。
1ポジションあたり150万ドル。 外野は未払いの残業代。
大谷選手は本当にすごいですね。野球界で数少ない、トータルパッケージとして他の誰よりも
頭一つ抜け出ている選手の一人です。トラウトも良い選手ですが、彼は大谷のような投球はできません。
野球には、大谷のような世代を超えた才能が必要だ。
@KD Yez 最も打たれにくい球種はスプリッターだと思いますが、スライダーもいいですよね。
今年の大谷はまさに野獣のようだ....、トラウトはふくらはぎの怪我で6?8週間の離脱になりそうだ。
もし彼が完全試合をしたら、同じ試合でサイクルヒットも打ってしまうくらいすごい人だよ
>>344 チームでHR打点長打率トップ防御率2点台な
チームプレイおじさん黙ろな
>>350 朴が大好きな在日焼肉おじさんだよ。あぼーんしな
応援するぞい
大谷に時折似る人、答えは女子野球カナダ代表の左腕
クレア・エクルズ（CLAIRE ECCLES）さんですた。
バントはチームの勝ちを優先したからだぞ 盗塁で2塁に行くつもりでバントしたんだから。ノーアウト2塁の時の得点確率は結構高い。
もうツインズはスタメン出てるね エンゼルスはまだ
ようつべで、アストロズ戦は盛り上がったのに、今回は人気が離散してる。
wanna see him in mlb for long time. stay healthy Ohtani...fan from korea.
大谷選手がMLBで活躍する姿をずっと見ていたいです。韓国のファンです。
He needs to stay healthy, to me he’s the equivalent of Patrick Mahomes in the NFL.
彼は健康を維持する必要があります。私にとって彼は、NFLにおけるパトリック・マホームズに相当する存在です。
His velocity was down tonight but he battled through 4.2 innings. He moved to right field
after coming off the mound because of course he can do that as well.
今夜は球速が落ちていましたが、4.2イニングを戦い抜きました。
マウンドを降りた後に右翼席に移ったのは、もちろんそれも可能だからです。
Worried about the health
健康に不安がある
Pleaaseee let him rest
彼を休ませてあげてください
大谷が全米で注目されるのは、
投手でHRキングだからであって、女子がHRキングくらい異常事態。
マドンくらいじゃないだろうか、全試合に使おうするなんて。
大谷も夢に抱いていたが、プーホルズ押し退けてｄｈ固定。
前シーズンは成績不振から控えに落とされたのに・・。
マドンに大きな借りができたから、マドン監督なら出ていかないと思う。
大谷、給料の優先順位は低い。
チーム成績もそこまでこだわる感じはしない。二刀流を完成させたい。
大谷の最優先事項は、打席数。
その点ではエンジェルスは120点だな。
とりあえず盗塁禁止&リード大きく取るの禁止
リード大きく取ると帰塁時に怪我する可能性も高くなるし
ロレンゾ・レンテリア
1 日前
ダム、市場規模の小さいチームが優秀な選手を獲得するたびに（スポーツを問わず）、数百万ドル規模のマスメディアはすぐに
そのチームから選手を引き抜き、より大きな市場に送り込もうとし始める。大谷翔平選手の場合は、どのチームにも「投手と打者をやりたい」と
言っていましたが、エンゼルスを選んだのは、それを認めてくれたからです。私が思うに、もし大谷選手がこのような状態を続けた場合、
メディアはいつものように、大谷選手を小さな市場から引きずり出すために、選手が満足していないとか、
選手が「チームプレーヤー」ではないというようなストーリーを作り始めるでしょう。
A P
1 日前
私たちから大谷を取らないでくださいTf
>>359 帰塁時たまに手で戻ってるの心配やわ
調子良かった選手がヘッスラで骨折して離脱なんてたまにあるし
昨日の投球見て、今シーズンの規定投球回数は諦めた。
このままだと、故障しそう。
10キロの減速は故障のサインだと思う、ひと月は投手を封印した方がいいかもしれない。
大谷の２刀流ってチームの勝率に
貢献してるかといえば微妙だよな
投手だと短いイニング降板でリリーフに負担かけるし
不定期投球なんで他の投手の調整にも影響する
外野に回るのもそうだし
打者専念か投手専念のほうが
エンゼルスの勝率も上がりそうなんだよな
プホルスもDHで負担減ってもっと打ったと思うしな
２刀流は個人競技で見れば面白いけど
団体競技だとどうかな
怪我のリスクもつきまとうし、他の選手も
イレギュラーなケースが増えてメンタルや準備に影響するし
投手か打者かでいえば打者大谷が見たいね
投手なら今後も大谷クラスは出てきそうだけど
MLBでHR王獲れる日本人なんか100年後でも無理そう
大谷が打者専念になるならDHは駄目だね
エネルギーを持て余してかえって集中力が続かない
常に動いてないと駄目な選手
30代は外野手になってるよ。１６０ｋｍ前提ですぐ壊れる。計算できない。ﾃﾞｸﾞﾛﾑも右側麻痺とか
>>356 >>359 制限ナシ
だよ
自由にやらせなければならない
>>363 防御率が0.230。リリーフがしっかりしてるチームなら結果が出てる
制限ナシだから大谷のホームランも増える
上限はない
エンゼルスだと５回2失点でも普通にエースだろ。
他の先発は炎上しなかったらOKだもん。
ブルペンも逆転されまくりで、チームに迷惑かけてる。
打点も多くて投手を援護してる。
休養多くても文句言う人間いないだろう。
大谷がQS1回に対して菊池雄星はQS6回
投手としては菊池のほうが数段上
Iglesias 6
Gosselin 3
Rendon DH
Upton 7
Ward 9
Suzuki 2
Lagares 8
Rojas 5
Fletcher 4
Cobb 1
ちゃっかりウォルシュも休んでいるなあ
フレッチャー記者のクイズ
エンゼルス内でのrWAR上位3人は大谷,トラウト,ウォルシュだと当てることはできるだろうけど、
エンゼルスで4番目にWARが高い選手はわかるかな？
意外とまともなオーダー組んでて安心した
前回みたいにレンドンやのような主力休ませて1番DHで起用する狂気の采配すると思ってた
マドンと大谷はキチガイだな。
２戦目に出場するようだな、壊れるぞ。
>>384 大谷を壊したい奴が多いようだなあ
大谷に依存し大谷を消費する
生産し合う存在にならないと
相手の先発左腕だからな
無理して出て打率落とす必要も無い
大谷、自分を守ることはするはずだよ
だから大丈夫なのかもしれない
6番が鈴木の打線すげえな
マイナーからあげればいいのに
誰かいないのかよ
あのアメリカ人の黒人の奴はどうなんだ
2戦目出るとかバカなの？
だったら1戦目も出ろよ
休むんなら休めよｗ
>>287 メジャーリーグは持久走禁止
近年はダッシュしか認められてない
持久力を付けようと走り込むと、筋力が低下していまう
基本的に野球に持久力は必要ないという観点から
メジャーでは投手も持久走は禁止されてる
>>391なんか全試合出場する気みたいだから
代打で出そう
DHなんて試合中ほぼベンチに座ってるか遊んでるだけで
たった4回ぐらい打席に立つだけ
全く疲労する事は無いので、疲労回復の「お休み」として
普通の野手は偶に利用してる
逆にLAAの野手は休めないので不憫だが、
DHで疲れる等という事が無いのは明らかだ
なので、仮にDHをどんなに休んでも疲労回復にならない
仮に大谷が疲労で体が動かないというのならば
その原因は１００％投手としての登板と、投手の為の練習だ
何しろシーズン中、大谷は全く打者練習もしてないのだから
つまり、大谷の疲労回復とDHは全く関係無いので
疲労回復を目指すならとにかく投球練習や登板を削るしかない
試しに１ヶ月ぐらいノースローでやってみる事だな
それで疲労は取れるだろう
それでダメなら投手に向いてないという事で「投手引退」するしかない
多くの野球選手はアマチュア時代に投手と野手を兼任していたりする
それがMLBのレベルで他に居ないのは、単にレベルが上がるからでは無く
肉体的疲労と共に、投手と野手では必要な筋肉など肉体が違うという事だ
鍛える部分や練習方法も異なるし、それを同時にこなす事は疲労的に難しく
中には持久力を上げようと筋力が低下するなど、相反する要素も多々あるので
両立する事が出来ないのだ
つまり、二刀流は才能的に出来ないという以上に、練習法や疲労などの点で
肉体的に両立が難しい
大谷がその壁にぶち当たって、疲労によって投手としてのパフォーマンスが落ちるのも
当然の事であって二刀流のリスクと言える
DHでも塁に出れば疲れるし、特に大谷は常に盗塁を狙うから牽制されるし、走塁も全力で先の塁を狙うからそこらの野手より疲れる場合もある
野球経験者なら理解できると思うけど
大谷が投手という遊びの為に休む破目になると
層の薄いLAAは本塁打王を失ってこんな酷い打線になる
5.ウォード .156
6.鈴木 .185
7.ラガレス .192
8.ロハス .179
昨日の中途半端なパフォーマンスで打者を犠牲にするのなら
そろそろ投手卒業を真剣に考えるべき時期だろう
>>374 6回を投げれてないのは大谷の責任ではなく臆病マドンの責任
失点としてだけ見れば当然大谷の方が菊池より上
>>395 いや、守らずDHだけなら大谷は引退まで出続けても疲労が溜まる事は無い
大谷が疲れてるとするならば、それは１００％投手の練習と登板が重なった為で
完全に投手リスクと断言出来る
1日24時間で、9時間睡眠。2つの練習メニュー。毎日試合が4時間。長時間の移動も有る。スケジュールが詰まってる。
ＤＨは暇、疲れないは、一部しか見てない
大谷の肉体における疲労の原因を表すのならば
試合と練習を合わせ
投手由来 95％
打者由来 5％
ぐらいだろう
投手さえ辞めれば簡単に疲労回復出来るが
打者を辞めても疲労回復効果は殆ど無い
>>396 投手を拒否されたら長打も拒否してバントしてやるというのが大谷の意思表示なんだから、HR信者がいくらHRを期待しても無駄だよw
大谷君は見世物の猿じゃない
あの定点カメラはなんなの？
もう可哀そうで涙が止まらないよ
彼は頑張ってるよ
頑張ってるけど結果が出ないことなんて
誰だってあるじゃないの
みんなの思い描くスーパースターは疲れたらいけないの？
大事に見守ってあげてほしいよ
どうかお願いだから
>>399 だからぁ～
今季の大谷はシーズン中は打者練習を殆どしてないんだよ
試合前も打撃練習なんて一切やってない
日によってはウォームアップすらしてない
殆どの練習は投手由来のもので、疲労の原因も
ほぼ投球練習（キャッチボールなど含む）と登板によるもの
ちなみに走り込みなども大谷は殆どやってない
メジャーでは当たり前の話だけど
もし投手の登板と投球練習を止めれば、それだけで劇的な疲労回復効果が期待出来る
何しろ大谷のシーズン中の運動量の殆どが投手由来だから
逆に打者の方がその犠牲になっていて、打撃練習も殆ど行わず打者の方は
ぶっつけ本番の試合だけで感覚を養ってる状態だ
大谷は類稀な打者の才能が有るのでそれであれだけの好成績を残してるが
投手に足を引っ張られて１００％のパフォーマンス、結果は出せていない
もし大谷が打者を休んでも劇的な疲労回復は望めない一方で
登板を減らしたり、投球練習を減らせば劇的に運動量が減って
大きな疲労回復効果が望める
もし肉体的に厳しいというのならば、休むべきはDHでないのは明白で
絶対に投手を削るべきだ
DHとして全試合に出場しながら、２週間ぐらい投球を全て止めて疲労を取り
１ヶ月に１回ぐらい先発する
それが疲労を溜めず、二刀流で最大のパフォーマンスを出す方法だろう
ほぼ打者専念に近くなるが、それが最も現実的な解決策だ
打撃の才能というが飛ばすパワーだけで当たる率は低いんだからただのどこにでもいるブンブン丸
アジア人では珍しいかもしれんが強打者ぞろいのメジャーの中では珍しくも何ともない
メジャーでは40本打っても2割なら解雇されて当たり前
>>408 それは全然違う
むしろ大谷投手がそれに該当する
技術が未熟でほぼ力任せの４シームとスプリットに頼るだけの粗削りな投手
打者としては非凡な才能の持ち主である事は、現時点で本塁打MLB１位という結果で
既に立証されてると言って良い
>>380 普通に考えればレンドンかアプトンだろうけど…
裏をかいてホセイグレシアスかな？
>>410 クリス・ロドリゲス投手がチームで4番目にWAR高いよ
一言で言えば、
打者大谷は既にMLBを代表するパワーヒッターの１人
本塁打数、バレル率などMLBでトップの一流長距離打者だ
一方で投手大谷は、ほぼ実績ゼロでMLBではQSも殆ど無い
そして投げる度に大怪我をしたり、マメを作ったり、疲労が溜まって著しくパフォーマンスを落とし
他ではあり得ない中７日、中８日という異例の配慮ですから力を出せない
そう考えると投手大谷は素質を買われていたものの
伸び悩む虚弱体質の２７歳のプロスペクトという感じである
そろそろ限界が見えて来たと言って良いだろう
守備が死ぬほど嫌いな大谷はDHなしで守備やらされるのは嫌なんだから野手選任は諦めろ
試合前のオンライン会見でジョー・マドン監督は「彼を2試合もプレーさせたくなかった。この左腕相手にはいくつかの要素もある。最初の試合を休みにして、（第2試合先発の）バリオスと対戦させたかった」と説明。第2試合はスタメン出場させる方針を示した。
↑
信用ガタ落ちでワロタ
>>412 投手を拒否するチームには行かないというのが大谷の方針なんだから、お前がGMだったらお断りされるだけだわ
>>413 趣味で野球をやってるというのはいつまでも通用しない
現実的に世の中の人の殆どは嫌いな仕事をして生計を立ててる
大谷がいくら投手好きで、守備嫌いであったとしても、結果が出ずにリスクだけ大きければ
それを改める必要があるという事だ
その決断の時期はそう遠くない内に訪れる
>>415 逆に大谷のマドンに対する信用もガタ落ちしてると思うぞ
早漏継投で降板させられたことにムカついてるからバントで抗議したわけで
投げる量を減らされて打撃だけを強要されるんだったら2年後エンゼルスとは再契約しないだろうね
マドンが疲労を考慮してと明言した昨日の中７日の登板で
あの酷いパフォーマンスを見せた事は衝撃的だった
それも治る故障では無く、ただの疲労だという話なら一層問題だ
疲労を考慮して普通の投手より２日も３日も空けたのに
まだ疲労が取れないというのだから一体何日空ければ良いのか？
恐らくは１ヶ月に１回の登板、多くても２回の登板ぐらいが大谷が投手として
それなりのパフォーマンスを出せる限界だという事を示したと言える
>>409 パワー以外のバットコントロールや選球眼といった要素は依然下から数えた方が早いMLB底辺クラスなので
(Baseball Savant,fangraphs参照)
打者として非凡かどうかはシーズン終わらないと分からない
４年目の今でもまだシーズンを全うした実績はない
既に３年間ダメだった選手に対してやった試しもない楽観的な期待をしてる方が違和感ある
大谷の能力がアンバランスである根拠も割とあって
高校時代から優位な立場でNPB入りしそこで実績を積んで契約上優位な
立場で更にMLBにも来てるから
出来ないことに対してずっと寛容な環境でプレーさせてもらえる土壌があった
なので今までみたことのないような落差で急に落ちぶれる可能性も割とあるんじゃないかと思う
大谷はバントへた
動作速いからラミレスに猛ダッシュされてた
もっとチートにスイング止めたら当たっちゃた体に当てて三塁側に転がせばいいのにね
>>418 ２年も経てばLAA以外に投手として欲しがる球団は無くなってる
昨日を観た限り、それまで大谷が投手として何の実績も残せないのは確実だろうからね
結局は大谷の価値はドンドン打者だけが高まっていて、今や8：2から9：1ぐらいに開きつつある
再来年大谷の契約が切れた時点では、投手陣がワーストのLAA以外に
大谷を投手として欲しがる球団は無くなるだろう
打者に専念した2年目のクソ成績を見れば、打者専念したらスゴイという神話は崩壊してんだよ
大谷のこれからの登板予定に変更はないそうだ
So far there are no plans to change his pitching schedule.
https://twitter.com/JeffFletcherOCR/status/1395445953335754752 変更がないなら怪我じゃないんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>420 それなりに１年目から結果を出して来て、
今年抜群の数字を残してる打者が分からないのなら、
全く実績の無い投手はその何十倍も分からないという結論になる
結局のところ、大谷は打者として評価されてるだけで
今も投手としては期待値だけのピエロから脱却出来てない
その投打の差は、縮まるどころか広がる一方だから
最終的には打者に専念して、打撃の欠点を直す方が最も成功出来る方法だ
大谷は投手としてもうずっと成長が見られない
劣化する事はあっても、今後も成長は望み薄だろう
肉体が投手の高い負荷に耐えられず持たないから
一方で打者として少ない練習の中で次々と課題を克服し着実に成功してる
今年バレル率でトップを争うようになった最大の理由は
１年目には打者大谷の最大の弱点と言われてた圧倒的なゴロ率を改善し
打球速度を維持しながら、着実に、そして劇的に打球角度を上げられた事だ
今年の大谷の打球角度は完全にホームランバッターの理想の角度になっていて
打撃フォームも年々改善されて、左にしか飛ばない振り遅れも無くなった
その理由は勿論フォームの改造の成果だが、半端な練習量で劇的に改善させてる
打撃センスは極めて非凡なもので、大谷が打者向きである事を明示してる
ホームラン打ってスゴイと思ってるのは日本人だけで、アメリカ人はそう思ってない
アメリカ人はあくまでも投手やりながらホームラン打ってるのがスゴイと思ってるわけで
ホームラン打つだけだったらアメリカ人は大騒ぎしないし特別な評価もしてない
>>422 来年は投手枠13人が復活する
2way枠の大谷はプラス1人の投手でチート枠
どの球団も金積んで取りに来るってｗ
>>428 なアホな。イチローの最多安打記録があまり話題にならなかったのはホームラン以外が地道と考えてるから。
大谷はとても器用で適応力や成長力が非凡だ
短期間に考えらないほど成長し、欠点を克服したりする
ただ、それはほぼ打撃限定の話である
投手はどうかと言えば、もしかすると同じような適応力や成長力が
まだ秘められる可能性もあるだろう
しかし、それ以前に体が投球に耐えられず、すぐに怪我したり
マメを作ったり、疲労でボロボロになって著しくパフォーマンスを落とす
そうなっては成長などあろうはずが無い
大谷は高い適応力と成長力を示し肉体的に負担の小さい
打者としてのみ才能を発揮出来ると断言出来る
そうなんだよなぁ
実質投手として登録できる大谷はものすごく＋要素なんだよ
例えばポストシーズンにいける球団だったらリリーフで大谷を使うこともできるからね
>>429 投手としてパフォーマンスが低ければ、打者評価が殆どで
投手などオマケにしかならない
そもそも登板間隔をあり得ないほど空けなければならない
先発専門の投手などLAA以外に必要とする訳が無い
二刀流登録が活きるリリーフならまだしもね
何がうざいかって1試合見ただけで語る点な
こないだ7回投げて1失点だった
それで昨日は4回と2/3だっただけ
負け投手になったわけでもない
そこまで腐す君ただのアンチだって理解したほうが良いぞ
現状大谷は先発として使われてるのは、先発防御率ワーストのLAAで
他にまともな投手が居ないからに過ぎない
逆に普通の投手陣なら、ローテを乱して、不規則な間隔で先発する
6人目の先発投手など必要としてない（他球団は全て先発5人）
大谷がもし投手として価値を見出すなら、リリーフに転向するしか無いんだが
スペ体質ですぐ疲れる大谷が、リリーフで１年働けると思ってる人は
日本人でも殆ど居ないだろう
大谷は先発としてもリリーフとしても登板間隔が空き過ぎて使い辛い投手だ
そもそも大谷の登録は＋１であって
投手としての枠を埋めてるわけもない
あくまで存在がプラス要素になってる
どのスポーツでもそうだが登録枠ってのは超えられないとてつもない壁なんだよ
大谷クラスの打者を2way登録でおける
ここまでのプラス要素はお金じゃ買えられない価値がある
本来ポストシーズンまで行ける球団ならね
本質的に大谷は打者だと思うけど、投げるほうは捨てたらだめよ
せっかく2刀流ルールもできたのにもったいない
広告宣伝的にも2刀流をやることに意義がある
投手大谷が微妙でも表向きは投手だとアピールしないといけない
メジャーリーグキャッチング能力の無い捕手多過ぎないか
基礎練習くらい徹底しろよ
ここキムチと批判ばかりな奴だらけでもう機能してないよな
試合中とか見ても不快になるだけ
打率2割5分の打撃の方がはるかに微妙なんだが
ホームランに喜んでるのは日本人だけで、アメリカではホームランだけじゃ評価されない
昨日の大谷の投球練習をみんな見に来てたよね
もう4年目で実績実力年齢的にも大谷が投手陣まとめるべきなんだよ
野手のボスはトラウト
投手のボスは大谷
エンゼルスはそれをめざしてる
>>443 メジャーでの投手の大谷の実績でまとめ役とか無理だろ...
>>439 そうだけど現状エンゼルスは投手15人+捕手2人+野手9人の登録
コロナ特例の今年他チームが14人投手登録してくると微妙になる
>>444 どっちかというと二刀流だと野球漬けで忙しすぎて相手してる暇ない
そういう生活を続けてるのが人間関係で弊害になってくる
エンゼルス投手陣が批判されてるけど、根本的にはマドン監督の投手起用が下手糞すぎるのが原因
先発を長く引っ張らずに継投が早すぎるから中継ぎも負担が増えて悪循環を引き起こしてるわけで
ベンチスタートで一度代打で全試合出場なんてことなら、第二試合まで
休ませておけばいいと思うが。
>>442 真逆
アメリカはホームランの方が評価される
単打はもはや無価値とすら思われてるから
近年は毎年打率が下がり三振数は激増してる
大谷が今年アメリカで評価がバブルってるのも
全ては本塁打が両リーグトップという数字のお陰だ
>>437 根本的な勘違いがあると思うんだが、MLBのアクティブロースターは２５人で
去年から特別に１人増えて２６人になった
そしてその中で投手の人数制限があったんだが、今年までは特例として
投手の人数に制限が無いので、大体野手の控え３人と、残りを投手に充ててる
来年以降またロースターが戻れば当然投手の人数制限は増えるが
二刀流が居てもアクティブロースター人数は同じでベンチの人数は変わらない
その中で投手が１人増えれば野手が１人減りんだが、野手と投手兼任が居れば
その分だけ野手を減らさず投手を増やせるという話だ
ただ、大谷の場合は特殊で、中４日ローテで投げられないので通常の５人ローテに
プラス１人の変則６人ローテ制度になってるので、他球団よりそもそも１人多く消費してる
なので大谷が多く加わっても、居なくても、リリーフは増えないし、先発が増えるメリットは殆ど無い
要するに中４日で先発して５人ローテの１人になるか、リリーフに転向してリリーフを１人増やす
そういう形にならないと二刀流のメリットは無いと言える
しかも大谷はDH専門でポジションプレーヤーではないので、野手も他球団より１人多く必要になる
二刀流登録としての大谷の価値は今のままでは殆ど無い
左で球の出所が分かりにくいPだからお休みか 2試合目は出てきそうだな
>>456 めっちゃ今調べてた感のうっすい長文
2way枠知らなかったのに語ってたんだねｗ
端的に説明すると、二刀流登録のメリットは
１．その人がリリーフならリリーフの人数を増やせる
２．その人が守備も出来るポジションプレーヤーなら投手１人増やしても野手数を維持出来る
逆に先発であった場合は、中４～５日の５人ローテを守れないと数的な優位は無い
大谷はこれが出来ないと思われる
また、守備が出来れば、リリーフを１人増やしても野手数を維持する事が出来るが
現状の大谷ではこれも期待出来ない
これを目指すなら守備練習が必要になるだろう
つまり、先発６人ローテで投手枠を１人分無駄に浪費したり、
指名打者専門で必要なポジションプレーヤー数に加われない大谷は
その存在によって元々枠を無駄に消費してるので二刀流登録はアドバンテージではない
>>458 知ってるわアホ
二刀流登録の話が出た時から調べてるわボケ
お前こそ俺の文章を読んで勉強しろ
イチローは技術だけなら凄いと思うけどさすがに細いし身長低いし
無理だろうなパワーが違いすぎるよ、でも通年で３割打てたらいいけどねー
長打はもちろんホームランなんか１本も打てないかもしれないなボールも違うし
バットもあんなに細くて軽いんじゃ無理無理、内野安打なんか全然打てなくなるよ
MLBのデータ部隊と対策は凄いしね、まあスタメンで３年とか５年出来たらそれだけですごい事だ
今年は特例で投手の人数制限がないから
2way枠の意味はないが
来年から投手枠を1人増やせる自由があるのだから
エンゼルスはメリットがあるだろうな
シーズン戦っていくうえで野手か投手か
その時期によって選択できるのでねえ
中4日で投げちゃったりしてなあ
昨日のピッチング見ると
それも可能そうだ
>>464 違うっつーの
野手8、DH1、控え野手3、先発投手5人、リリーフ8人の基本形に
二刀流が1人いれば理論上は
野手8、DH1、控え野手2＋二刀流、先発投手5人、リリーフ8人＋二刀流
に出来るが、先発を異常な6人ローテにすると
野手8、DH1、控え野手2＋二刀流、先発投手5人＋二刀流、リリーフ8人
となって数的優位は無くなる
さらに通常DHに入る人はポジションプレーヤーとしても出場するのが普通で
少ない控え野手枠を温存出来るが、二刀流であってもDH専門だと
その分だけ守れるポジションプレーヤーの控えが余分に必要となる
つまり、大谷の中4日先発が出来ない6人ローテ＋DHというスタイルは
そもそも他球団より数的に損をしてるので、二刀流登録はメリットと言うより
数的不利を解消するものと言える
>>466 疲労を考慮して中7日にしてもらったのに、球速が8.5ｋｍも落ちた投手が
中4日で投げたら何ｋｍスピードが落ちるんですか？
4シームが130ｋｍ台の大谷ですか？
大谷は中6日投げて次の日は休みでやっていけないもんかね？
本来野球やるなら野手が何人いても投手が何人いても
どうでも良い話なのだが
投手と野手、それぞれの仕事場を荒らさないように
枠を設けてそれぞれの縄張りを守る
組合ルールみたいなものだろうが
大谷の登場によって意味わかんなくなっちゃって
変な制限になってくるから
大谷のようなプレーヤーの立場を守る、
制限を設けたことで2wayのデメリットを無くすルールだろう
尊重されたんだろうね
>>468 最初の勢いどーしたｗ
ニワカでも勉強して2way枠の凶悪さがわかってきたようだね
礼言えよｗ
>>469 球速は大谷がどう投げるかの自由で
それを外野が文句つくことでもないよ
好きに投げさせればいい
>>473 お前ホントの基地外だな
日本語も読めないアホに二刀流のメリットデメリット説明するだけ無駄か
時間の無駄だった
>>474 大谷の唯一にして最大の武器である球速が落ちてまで
中4日で投げさせる理由が無いって話だよ
そもそも中4日でローテに組み込んでも必ず故障して離脱するだろうけどな
大谷に普通の投手のローテを守れる体は無い
昨日は超技巧派の大谷さんだったでしょ
あれも大谷さん
今日２試合目に出るなら休養にならないじゃん。
昨日投げさせないで今日のダブルヘッダー両方出て
投げるのは後日にしといて翌日休みにすれば同じ１試合欠場で休養になるのに。
>>478 チーム打率29位のCLEで無ければ普通に炎上する内容だった
やはり球速が失われると大谷は厳しい
しかし球速を維持する為には、とてつもない休養を要するという
大谷の最大の欠点が改めて浮き彫りになった試合
>>476 球速は落ちてたんじゃなくて
落としてたんだろう
ヒョイ、ヒョイと投げてたの見なかったの？
>>475 2way枠は来年からの運用でまだメリットもデメリットもないんだがｗ
でも今年はどの球団も投手13人超えて登録してる事実を見てもプラス投手の2way枠の大谷は魅力
>>422 これがそもそもお前が2way枠知らない証拠
>>479 DHなんていくら休んでも休養にはならない
休養したいならとにかく投球練習と登板を減らすしかない
DHと投手では一桁二桁違うぐらい乳酸値の溜まり方が違う
>>482 折角説明してあげた文章を読めよアホ
先発ローテを1人増やして運用してる時点で他球団より1人リリーフマイナスで
それが二刀流枠が登場する事でチャラになって他球団と同じリリーフ数に出来るというだけだ
しかも指名打者専門という稀な枠の無駄使いが野手の方でも発生してる
なので二刀流登録はメリットでは無く、他球団より不利な条件を緩和するだけだ
たらればを言われてもな
現実に炎上してないんだから何の問題もない
昨日は大谷にとって収穫があったんじゃないか
打たれるところもあり、抑えるところもあり
では次はこうしてやろうか、ああしてやろうかと
アイディアが出てくるもの
大谷が二刀流枠によってチームにアドバンテージを与える為には
リリーフに転向してリリーフ＋1となるしかない
先発6人ローテはそれだけでマイナス
またDH専門もそれだけで枠にとってはマイナス
せめてポジションプレーヤーになって野手として守るか、
リリーフじゃないとアドバンテージにはならない
毎回違うピッチングをする大谷さんを見れて
オマエら幸せじゃないのか
>>488 無駄に160キロのボール球連発四球するより全然疲れないかもなw
疲れてスピードが出なかったのだ
ピンチになって球速を上げたが、それでも150kmを少し超えた程度
まーたよくわからん話になっとるなー
2way枠の制度はデメリットをなくすため公平なルールにしたんだろう？
2way枠がメリットになるのではなくて
大谷の存在がメリットになればいいんだよ
細かい話なんてどーでもいいだろうに
外野が何言っても、頑固者の野球バカなんだから受け入れるしかないよ
二刀流やめるなら野球やめるくらいの脳味噌で野球やってんだからさあ
ドジャースやヤンキースみたいに投打どっちかに絞らせようとするようなチームは面接で落第させれるだけ
大体日本人は勘違いしてるんだけど、MLBの先発に一番求められる能力は
中4日のローテを守って、6イニング以上投げてブルペンを休ませる事だ
日本人の先発も誰もが長いイニングを投げた時に監督から賞賛され感謝されてる
QSが重視されて来た最大の理由もそこだ
中4日の過酷なローテを守り続けて、なおかつ長いイニングを投げるというのが
どこの球団でも先発に一番求めてる事だから
少しばかり抑えてもQS率の低い投手は評価されない
かつて松坂が18勝3敗、防2.90という日本人から見れば文句無しだとと思う成績でも
MLBで思ったほど評価されず、叩かれたのはイニング数の問題だった
5回無失点でもベストと思う日本人と、2失点しても良いから6回まで投げてくれというMLBの違い
中4日守るどころか
しょっちゅうIL入りしてるのが多いだろうに
何を寝言言ってるんだ
大谷いなくなってチームが生き生きしてるのが何か複雑だね
>>495 投げれるし、投げる気満々なのに、バカ監督が変えなくていい場面で変えてるんだろ
文句は大谷ではなくマドンに言えやバカ
72球2失点で交代されるほうが頭狂ってるわ
やっぱツインズって凄いよな
いつもエンゼルスがやられてることを逆にやられてる
ローテを守れる投手は、各チームに1人か2人しかいない。
故障や体調不良でしょっちゅうローテは狂う。
大谷はその隙間を埋める投手だ。
DH＋隙間投手だ。
72球2失点で交代させるようなバカ監督はマドン以外にいないだろ
2試合目に大谷出場してもし負けたりしたら疫病神言われかねないから心配
大谷は確かに休養十分でフレッシュな時には速い球を投げて好投するかも知れない
だが、通常の中4日ローテに組み込める耐久性は無いし、それをやれば疲労でボロボロになる
さらに中7日で投げた昨日ですら疲労を感じさせる酷い内容で、
5回投げ切る前にマドンがタオルを投入した状態だった
その時点で、もはや二刀流は破綻し掛けてると言え、好意的に見ても登板間隔の見直しが必要な状態だ
投手大谷はとにかく耐久性とスタミナに致命的な難があり、
先発にとって最も重視されるローテを守るイニングイーターとしての役割が望めない
中途半端に変えたのはマドンだしな
事前に話し合いが出来てないって分かる
怪我の再発を疑ってたのなら検査でもしとけ
日本人投手は中6日で135球完投する方が実力発揮できるんだよ
子供のころからそういう風に指導されて来てんだから
松坂なんかはまさに球数かけて抑えるタイプだったからな
もう今シーズンで燃え尽きてもかまわんからホームラン王だけでもとってくれ
そしたらもう満足や
サイヤングは佐々木君に任せよう
>>503 まぁ投手は首脳陣もその程度の認識かも知れないけど
大谷の登板にそんな柔軟性があるかどうか
つまり、他投手が外れたから代わりに大谷ではなく
大谷最優先で緩々の空いた登板間隔の予定を組み
他の先発がその割を食って乱れてるのが実情に見える
>>507 お前昨日は怪我連呼してたくせに何言ってんだ？
今シーズンは中5日が基本で
日によって投球数をあまり投げないようにという感じだろう
来年はもっと驚かされるかもしれないねえ
疲労があってもそれで10キロも落ちる事はありえないからダルの言う通り手術の影響か肘の故障だけど、故障ではないらしいから手術の影響だと思う
>>515 疲労と言う言葉に内包されてるある意味で怪我の影響だろうな
故障とまで言えなくとも疲労による肘の張りとか、例えば靭帯が硬くなるとかで腕が振れなかった
と考えれば異常な球速低下も理解出来なくは無い
また怪我の前兆とも言えるのかも知れないが、それを恐れてマドンはタオルを投げたんだろう
せっかく好投してたのにマドンわざと負けようとしてるだろw
昨日の様な投球をする事もあると分かったから次に同じ感じで投げたとしても監督さすがにすぐは変えないだろう
ダルや松坂など日本では楽々完投していたが、
メジャーでは7回ぐらいでばててしまう。
メジャーはホームランバッターがすごく多いから
疲れ果てるのだ
>>518 怪我じゃないとお前に困る事でもあんのw？
特定の部位の故障ではなく、全身の疲労感や倦怠感
フォームを見れば4回以外は明らかに力を入れていない
昨年の登板では故障を抱えていたので力を入れたフォームでも球速は出なかった
今回はそれとはちょっと違う
>>521 昭和の低レベルなプロ野球で中3日で完投しまくってたのもそういう事だよ
メジャーの場合は少しでも緩めば簡単に打ち込まれるから
常に全力で1球も気を抜かずに投げる事が必要になる
だから100球も投げたら限界だ
その球数の中でどれだけ長いイニングを投げられるかを現代の投手は競い合ってる
7回制で6点差あるんだったら中継ぎ休ませろよ
こんな日にまで中継ぎを酷使する必要ないだろ
コブでも7回完投できるわ
継投がクソ過ぎなんだよ
>>523 一番力を入れた場面でも150超えるのがやっと
MAX153で150台は7球のみ
下半身に力が溜まっていない、タメの無いフォームだとは素人目にも感じた
前回HOU戦登板では多少身体が重くてもやれたのでもう一度チャレンジ
しかし身体がさらに重く、自然に球速が出ないので完全軟投を試みたのだろう
カッター多用は今季大谷が一番苦手な球だからと推測
打者大谷が打っていない球はチェンジアップではなくカッター
前回HOU戦で4シームが多かったことを利用してカッターで芯を外した
ツインズも大変だな
今日の2試合こなすためにミネソタからきて
これ終わったらすぐクリーブランドに移動だし
>>526 ほんとそれ。
あとリリーフ3人ずつ相手にして全員使うのどうにかしてほしい。
勝ち試合のリリーフ、負け試合のリリーフと弱いながらもしっかり使い分けてしないと締まらないよ。
5回途中に先発下ろしまくるしマジで最近ムカついてきたわ。
球速の遅さで有名なマダックスは全盛期でも140キロ台しか投げないのにあれだけ勝ち続けてたわけだし、必ずしも球速が全てじゃないよ
>>533 まぁそうなるだろうね
事実上休みなしw
>>532 新型コロナ感染の影響だけど、そこからチームが崩壊して最下位のMLBワースト勝率
LAAも悲惨なチームだが、MINに比べれば可愛いものだ
いつもこのくらいサクサク終わってくれればいいのにな
エンゼルスのＪ・マドン監督は２０日（日本時間２１日）、本拠地でのツインズとのダブルヘッダー第１試合前にオンライン取材に応じ、大谷翔平投手の今後の起用法について「彼は結果を出しているのだから、彼のいうことに耳を傾けるべきだ。マウンドと打席での活躍をみて、こちらが何か邪魔をする必要があるとは私には思えない。だから（体調の）注視は続けるが、彼がやりたいようにやらせるべきだと思っている」と大谷の意向を最優先にして、今後も二刀流起用を続けていく考えを明かした。
マドン監督は「昨日の試合で球速が出なかったことには、いくつもの理由があるはずであり、一方で打撃面は好調など、よい面もたくさんあった。だから私は（１９日の結果に惑わされずに）オリジナルのプラン通り、彼やトレーニングスタッフたちと会話をしながら進めていきたい。少しでも疲労の兆しが見えたらすぐに対処するつもりだ」と、大谷と頻繁に話しながら、体調も注視していく。
>>541 大谷を子供扱いして来た栗山と真逆との対応
大人なんだから何かあったら自分から訴え、自分で自分の体を把握しろと
出ると言うなら毎日でも試合に出す
首脳陣から休息を強要する事も無い
あとは全て自己責任
素晴らしい監督の付託にあとは大谷が応えられるかどうかだ
アメリカは日本の様に大人を子供扱いして、周りが全てを決める社会では無いからな
エンゼルスは投手を14人から15人と1人増やしてリリーフ安定してきたね
マドンも早目に交代できるようになってきた
日本のボール141.7g
メジャーのボール148.8g
メジャーのボールは重いから、肘肩への負担が大きいからそんなには投げれない
>>546 バカマドンは口で言ってることと実際にやってることが真逆だからムカつくんだろ
どう見ても投げたがってる大谷を無理矢理降板させておいて、どの口が言うんだろうか
今のツインズ相手なら投手としても打者としても大谷にはボーナスゲームっぽいな
>>549 試合でまるでダメなら降ろすのは当然だ
昨日は相手に恵まれたとは言え、初回からいつ降板してもおかしくない
酷い状態だったのは明白
怪我で長期離脱されると困るからストップを掛けたんだろう
5回57球1失点で降板のコブ
今日のコブを「QSもできないヘタレ投手」と言うのか？
誰がどう見てもヘタレ継投をしてるのはバカマドンだろ
ちなみに昨日のマドンは試合後少しだけ怒ってた感じもあった
試合前は大谷から調子は良いという報告を受けてたらしい
それで信じて登板させてみたら、1回から全く球が走らず明らかな異変があった
>>556 大谷が出ると言ってるのに出さない訳にはいかない
そういう約束を今年の初めから大谷と取り交わしてる
疲れているときは無理に球速を上げないピッチングは
長く投手をやるためには良いと思うというか、そうすべき。
基本的には今日ぐらいの力の入れ方で、試合をつくれれば良いのでは。
体調良い時も基本こんな感じで、ポイントの場面で100マイルが一番負担かからない。毎回100マイルは近くはやめた方がいい。
脇役がガンガン主役を喰らうくらい働けばPOだってイケるイケる
一流のピッチャーは140キロ台で抑える
160キロ投げで天狗になってる奴はノウタリンのバカ投手
>>558 大谷は好調時も100mph頻度は低い
日本時代からだけど普段は球速を落として150台前半とかで
力を入れた場面だけ160㎞ぐらい出る
それが昨日は8.5ｋｍマイナスだったので
抜いた球が140台前半で、力を入れた球が150ｋｍチョイになってた
>>560 それが通用するのはセカンドリーグだけw
大谷がDHにいたから勝ったという試合は今のところ１試合しかないな
>>568 WARより退化した考えを堂々と発表されてもw
体力的には心配してないんだけど
昨日投げたばかりの右腕が心配だなあ
今日のＭＩＮには負ける気がしないから休んだほうがよかった気がする
昨日の球速は落ち過ぎだが、95mphのファーストボールがパワーピッチャーの定義だし、普段のストレート系のボールは平均球速で95mph前後に抑えて省エネ投球して、クリーンナップ相手やピンチの時だけ100mph前後のファーストボール投げればいい。大谷はフィジカル面の能力はワールドクラスだから、野球IQが伴えば
自ずと結果はついてくる。パッティングはかなり技術が高い。ところで、ゴセリン大活躍だったな。
次の試合のピッチャーとは大谷相性がいいからマドンも出したかったんだろう打てるといいが
出るのか さすがに今日は休んだほうが良いと思うけどな
今日２試合目出すなら、休養がなくて１試合欠場って事じゃんか。
休養きちんと取らせないと、すでにガス欠なのに。
昨日投げず、今日W２試合DHで起用して、投げるのは明日以降（＋翌日休み）にすりゃ良いのに。
たぶん当分、登板はないだろうがそれでも今日は休んだほうが良かった
投手大谷はつまらんからなくなってほしい
わしは打撃にしか興味ないから
ゴセリンが４打点なんてよっぽど駄目な投手だったんだな
左から逃げただけになったな。
まあ、そんな心配せずとも問題なく打てないだろうが
7回までだから3回位しか打席回ってこない多少休養になる
エンゼルスにボロ負けなんて
ツインズってそんな弱いのか
どんどん休ませた方がいい
DHも固定しないでたまに変えてやった方が選手も気分転換出来て良いんだよ
プホルスは老体に鞭打ってファースト出ずっぱりで可哀想だった
DHで休養必要とか言ってるのここの奴らだけだからな
何でも時差の影響らしいが
また低めストライクをボールと言われましたよ。
もうキャッチング下手なのしか居なくてLAA投手陣損してると思う。
守備の負担よりバッティング練習の負担の方がでかいだろ
守備はまぁ頭は使うけど運動量的には大した事ない
wwwwww
何でストレートをストライクゾーンに投げたwwww
外にスライダーのボール球だろwww
アホか
もうキャニングは諦めろって
こんなゴミ日本でも通用しないよ
>>613 真ん中だった？
インコース低めじゃなかった？
だめキャニングたね。
どーせベンチ戻って八つ当たり
さっきその球投げろよ
佐野はチェンジアップとスライダーをボールゾーンに投げとけばクルーだわ
まぁホントなら前の打者が見逃し三振だったからなぁ。
あそこボールとか言われちゃったらしんどいよ。
>>616 投手大谷が必要なのも納得だなエンゼルスは
コイツが未来のエース候補なんだもん
そら大谷投手で使いまくるよ
ここ数試合必ず１回に点とられるな
見る気が失せるよ
メジャーも馬鹿じゃないね。
インコース責めだったね
2割反省
初球あっさり見逃したので、予想通り三振。
やる気なさそうに見えた。
レンドーン早く目覚めろ
トラウトがいないんだからさ
最近初球は見逃してるよ
最初警戒してボール投げるからそれが機能してたけど
バレたら相当不利になる
レンドンは長期契約で高い年俸もらって笑いが止まらん毎日
本人は野球が嫌いなのでこれからも必死にプレイすることはないだろう
初球振る
→初球ボール球きて詰む
初球待つ
→初球ストライク来て詰む
まあイタチごっこだからね
そんな簡単じゃないよお前らが思うほど
>>646 必死にプレイして安定した技術を手に入れたから
大金手にしたんだよ
無能なおまえにはわからんけど
第一打席
一球目 イン4シーム 見逃しストライク
二球目 インカーブ ボール
二球目 インカーブ 空振り
三球目 インカーブ 空振り三振
インコースにカーブを続けられた
>>646 そんな奴と一緒にプレーする必要がないね
大谷移籍しろ
大谷1試合目休んでたくせに何でやる気ねえの チームのやる気をそぐ三振だよな
昨日から大谷評価ガタ落ちやん…
監督もメディアも辛口になってきてる
初球ストライク見逃して、振った内角は２球ともボール球だもんな。
今日は駄目な日かなぁ。レンドンはもうやる気無さげで不良債権まっしぐらコース。
トラウトは一貫して初球は待つな
大谷みたいに変えまくって調子崩すのアホらしいからな
イタチごっこ分からないニワカには分からんだろうが
トラウトは分かってる
1回に4失点、5失点とか当たり前にするチームだから異常だわ
2日前もヒーニーとか言うのが1回に5失点してたろ
しかもチーム打率.210程の糞打線に
レンドンよりドナルドソンのほうがほしいな
やる気も違う
レンドンはアナハイムで家族とまったり暮らせればそれでいいのです
>>663 だからこそエース大谷開花が待たれるんだよ
カートクソだけど
ブテラも急落だな
投手陣がクソすぎたか
>>662 トラウトも長期契約を達成したからピークアウト確実でしょうね。
ブテラの配給だと四球増えるからね
どこからかストライクもっと投げろと指示が飛ぶと
いつもの投手陣になる
先頭打者がいきなりホームラン打ったら、一気に崩すチャンスなんだけど
特に粘りもせずあっさり三振とかなんなん
おかげで後続も萎んじゃったよ
初球見逃しでここ最近バッティング機能してるから
変えないでしょ
データ的に初球見逃してる割合が高いから
初球は見てると判断してんだろうけど
天才本人はそんなこと言ってないし
大谷ですらそんな意識はないだろうね
レンドンはサードでは史上最高契約額。
エンゼルスはホントのアホ球団。
>>670 一昨日までの大谷なら初球から打ってたと思う。
登板後は何かおかしくなるよね。スイングも鈍くなるし。
朝からアンチ湧きまくるね
エンジェルスファンでもないのに大谷の悪口言う為だけに観戦とか
気持ち悪いな
>>674 そんなこと公に言うわけないだろニワカw
大谷は最近初球見逃しで決めてるよ
盲目ならいきならないほうがいい
>>670 ホームランの後だから警戒してボール投げてくると思ったかな
もしほんとにそうなら馬鹿な入れ知恵されたんだろうなあ。
>>679 その通り、応援スレと書いてるのにわざわざ悪口言いにくる、ほとんどは妬みの朝鮮ジャガイモだよ
初球振るのが機能してたけど
対策されてきたから
最近は初球待つのが多いな
来る球全部振る気で行くわけないやん
いくらブンブン丸大谷でも
LAAの試合見てると、他球団のキャッチャーが皆上手に見える。
肩は強くフレーミングは上手に見えてしまう。
投手の補強も必要だけど、キャッチャーも何とかしないとダメだね。
>>662 トラウトもスランプに陥るのに何を言ってるんだこのアホ
最初振るより
最初見逃してボールなら3ストライク投げるのに3ボールしか使えない
そうするとストライクゾーンに来る確率上がりまくるからブンブンいける
これがトラウト理論であり最近大谷がかじってる理論
>>687 ストライク見逃してもボールにはならないぞ
大谷含め先発がイニング食えないからブルペン疲弊するな
勝てる試合も落とすなこれだと
またかよ。この球審キャニングに厳しくね？
今の打者大谷ならストライクコールしてんだろ、あのコースなら。
暫く大谷を休ませてみてほしい
意外とエンゼルスの勝率上がるんじゃねーか
キャニングに比べて昨日の大谷たった2失点だったんだからすぐ変えるなよマドン
三振になるところ審判取ってくれないし
なんとか堪えて良かった
大谷でありえるのが
四球少ないから初球見てけみたいな馬鹿な指示があった可能性な。
だとしたら完全に間違いだからいますぐやめなさい。
球審酷いな、デトロイトでこんなインチキ判定してたら帰宅中に確実にやられるよ
5回72球2失点 大谷さん
2回68球4失点 キャニング
ベリオスからは外のファスト系をセンターにホームランだったね。
多分データ的に外はやめようぜってなったんだろうけど、
このように凡人の大谷には凡人の対策が効いてくるんですね。
ずっと差し込まれてたウォードが引っ張れるようになってきたと見ていいのかな
２４日が休みだからその前後どちらか休んで２連休欲しいところ
つくづく思うがやはりエンゼルスはピッチャーが整備されれば
強いよな。 これ毎年思うことだが・・・
突き放せも凡人らしいですなあ
データ的にもほぼ出てるだろうけど
1.2本差でキングなんてほぼないんだよ
BSで見ると四角い枠が無いのとアホ解説が邪魔だな。
>>679 同IDのコメント全部大谷の悪口だもん
悪口言うために見てるのかよって
ロハスは19年AAAで128試合31本打ってるのか
大谷って下げチンなんじゃないのか
周りの運気を吸い取ってる気がするわ
>>721 何を言ってるのか全く分からないんだけど、Google翻訳した方が良い？
>>722 特に３つに分けて改行2回はやべーの多い
2死ランナー無しからよくホームラン打たれるよなぁこのチームは
中地区の雑魚とか本当の雑魚だからな・・・
西地区の３雑魚
マリナーズ チーム打率１割 ２回ノーノー食らう
エンゼルス 最低の投手陣とエラーリーグ１位
テキサス 最初からやる気なし
笑えよ
凡人が天才の翻訳は出来ないって話し
おれが言ってるのはいつもそれだけ
キャニングほんとなら見逃し三振取ってたから、もしかしたら初回失点無しだったかもしれん。
マジでAI審判導入してほしいわ。糞審判ばっかりでストレスたまりまくり。
大谷、次は得意のセーフティバントでいいぞ
ここはでかいのより出塁第一で
大谷もエンゼルスと試合させろ
HR数稼げるから卑怯だぞ
キャニング 防御率５．５６
審判どうこう以前の問題外
セルフジャッジ 久々に見たｗ 懐かしい２０２０年見まくったけど
甘い球打てよな
積極的に振っていたじゃねえか今までは
あのボールになるインコースの変化球って必ず空振りしてんな
投手褒めるべき
3-0から厳しいところ連発はそうそう手が出せない
この試合大谷を使う必要なかったな
前の試合大谷無しで打線噛み合ってたし
いじらない方が良かった
四球は取りに行くものじゃなくてボール球を見逃してったら四球になるってことなんだから
わかってないな野球を
>>751 機嫌がいいから答えてやろう
なかなかいい着眼点だ
立てに落ちる球苦手だな、やっぱり
２ストライクでも粘ろう、出塁しようって打ち方変えてこないな。タイトル意識してるんだろうけど
今からタイトル意識すると先長いぞｗ
だから言ったじゃん打者は投手ありきの評価だって
山張り一辺倒で安定ってものがないんだよこの人は
１点差になって盛り上がってきたのにレイズからの刺客がソロ被弾したせいで
また盛り下がっちゃった感じ。
このピッチャー、大谷に対して何のプレッシャーもなく見下して投げてるな
打った凡退するのが怖くて四球に出たがるDHって大谷だけでしょ
この前も凡退怖くてせこいセーフティバントしてたし
メンタル弱すぎるよここの人は
大谷に真似できない打ち方
ウォルシュの方がよっぽど２刀流
第一打席の初球見逃しで
今日はやばい感じがする。
今までなら、確実に振ってた。
ど真ん中なのに
志願して休養返上でタコまーたやってる
学習能力0だね
大谷いらんやん
注目されると調子崩すよな一年目と同じだわ
弱小エンゼルス選んだ理由が分かった
今回は三振だったが
mlbはいまだに誤解してる。
大谷は欠陥持ちの打撃で打者ではないんだ
だからあんな攻めをする必要はないの
ストリックランド
レイズ 1.69
エンゼルス 6.75
もしかして大谷に待てのサインでてないか？
負けてるんだからスリーボールでも打ちにいくだろ
昔ならＨＲだな、タブレッドをベンチでゆっくり見れたり、ワンポイント禁止になったり、ダブルヘッダーの試合は７回までとかホンマ色々変わった。
三振してんのにまたベンチで通訳と談笑してたけど何なんこいつ
こんなのだから同じミス永遠と繰り返すんだよ
ウォルシュなんて打ち取られた後なんか次は同じミス繰り返さず修正しようとベンチで研究してる
こんな遠足気分なDHいらんわ
大谷のせいでホームランがファールになった
やっぱ疫病神だわ
セーフティバント続けてたら
そのうち死球当てられるよw
大谷ひそかに三振王狙ってんじゃねえのかw マドンもこんな三振バカDHよう出すわw
全打席三振だから疲れない
バット振ってベンチ帰るだけ
２００１年と２０２１年
クスリの禁止（当時罰則なし・全チームにクスリ蔓延）
ダブルヘッダーは７回まで
サドンデスルールで延長戦の短縮化
ワンポイントリリーフの禁止（３人以上、または回またぎ、故障発症以外変えれない）
ベンチにタブレッド持ち込み、すぐに打撃、投球チェック可能
ボールの変更
平均年俸の高騰
これに球場を小さくするのが最近のトレンド
第二打席
一球目 アウトローチェンジアップ ボール
二球目 アウトローチェンジアップ ボール
三球目 イン 4シーム ボール
四球目 真ん中シンカー見逃しストライク
五球目 インシンカー 見逃しストライク
六球目 インカーブ空振り三振
ボール3とカウント有利になったが
インから曲がるシンカーが見切れず2ストライクを取られ
インローカーブで三振
フロントドアは18年から一貫して見切れていない
2シームが身体の近くに来ると避けてしまう
内角4シームは好物だが2シームやカッターには弱い
大谷何の為に出てきてんのか謎になってきてるな
1打席目：空振り三振
2打席目：空振り三振
スイングしたのは僅か2回だけでファールもないし粘る事すら全くできない
2割5分の打者に毎打席期待するなよ
3打席凡退して初めて期待大やろ 苦笑
それまでは打ったらラッキーって思えば良いんだよ
3割打者でさえ3打席に1本出れば良いんだからな
盗塁セーフのアピールとか、四球アピールとか、ことごとく外れて大恥かいとるやん
もう無駄なアピールやめとけ
トイレから戻ったらウォルシュのHRが取り消しになってる。
本当に切れてたの？最初のスロー映像で入ってるように見えたんだけど。
大谷って、ボール３からの４球目って必ず見逃す感じ？
三振て疲れるんだよね
アウトになってもいいからバットには当てろよ
ほんと一昨日までは神格化されてたのに一気に昨日から一気に評価急落したよな
マドンもメディアももう苦言コメントまで出てるし
へっぴり腰が出ているな 出ていても打つことはあるんだけど
良い打ち方でないのに違いはないからな
へっぴり腰が出ているということはタイミングが遅れていることが多い
三振は投手を回復させる（野村克也）
確かこんな事言ってたな・・・
三振獲ると投手は自信つくしまだやれる気がするわな。
内容ある凡退なら許せるけどこの人の凡退は同じミスただ繰り返してるだけだからね
修正能力の根本にある物が欠如してんだろうけど
イチローみたいに臭いとこはファールで粘ればまだいいんだけど、それすら出来ずにあっさり三振は、せっかくのDH 枠の無駄遣い
トラウトでさえ18打席凡退してたのに
みんな早漏過ぎないか 苦笑
ボール3からど真ん中を見逃したのはボールと思ったからだろう
インのボールゾーンから真ん中に曲がるシンカーだった
チェンジアップはある程度予測してボールを振らなくなったが
インの2シームに弱いことがバレつつあるかもしれない
>>812 野村克也いいよな
凡人には考えさせることたくさん言ってる。
天才との壁も感じているし死んだのは惜しかった
イチローとタイプが違うから三振が多いのは問題はないけど内容がいまいち良くないね
>>810 まぁホームラン、ナイスピッチングすればまたすぐに評価上がるから
ホントの評価はシーズンが終わったからだろ
>>815 逆だろ
トラウトですらあるんだからこいつはそれ以上にありうるってこと
だから、本塁打王とか騒ぐな馬鹿
トラウトの凡退は内容が悪くない
技術が高い人でも起こりうる不調で正しい意味でのスランプ
元々技術がない人間が実力通りに打てないのはスランプとは言わない
一球内角に身体に当たるくらいのボールの4シームを投げておく→大谷避ける
次からは内角にフロントドア2シーム
身体に当たる近さからストライクゾーンに曲がる→大谷は身体を避け続ける
意図したものか不明だがさっきの攻めはそうなっている
イチローみたいに粘れれば３割安定して打てるわｗ
大谷にはそこは求めてないけどあまりにももろいのよ、２ストライクからの粘り
本人もそこはわかってるから初球から振りまわす打撃、これはこれで怖いよ。
トーシローがメジャーに技術が無いって
よっぽど凄い経歴持ってるんだよね？ 苦笑
>>796 三振に関しては先輩のアプトン先生もお忘れなく。年俸の25億円のブンブン丸。
トラウト不振でもその間に四球選んでたから感じさせないよね、そこまで
それまで４割３分ＯＰＳ１．３とかあったｗ
好球必打のお手本だよトラウトは
OPSってのはそれを突き詰めた結果で高くなる数字
今年良くなっているのはポイントが前になっているから
ただ不調になったりボールを見ようとする意識が強いとポイントが後ろになってへっぴり腰が発症する
最後の打席はまたセーフティバントでいいぞ
とりあえず打率だけ稼いどけ
アップトンは２割打てるかどうか・・・キャラはいいけどｗ
>>806 完全に切れてた
あれは完全にファールだよ
>>833 大谷のOPSリーグ10位くらいだけどなw
4,5球目は振る気なかったな
積極的にいって欲しいがもし引っ掛けてゴロになったらそれはそれで死ぬ程叩かれるじゃん
最後のカーブが完璧すぎた
しかし3試合連続HRがあるから今日打たなくても50ホームラン以上のペース
他のチームでも13号すら出てない
気が楽
>>843 ナ・リーグだけどアクーニャが13号打ってるよ
試合後の今日のコメントも、身体が重かったとか言うなよ
そういうことは試合前に自己申告しとけ、プロなんだから
高校野球でもそうだけど3ボール1ストライクで狙っていかない選手って大体プレッシャー弱いし殆ど打てない性質
大谷は四球出たくて見逃した、しかもど真ん中なのに確信して一塁行こうとする始末
これでこの人は絶対打てない選手だと確信した、案の定三振
逆のプレッシャー強い選手が大阪桐蔭時代現西武の森で3ボール1ストライクでストライク取りにくるだろう狙い球は確実にスイングしてた
ファールになる事も多かったけど結果四球で歩いたりしてたから
大谷は駆け引きや狙い球とか言う前にメンタル弱すぎる
リリーフのポンコツ、クラウディオでさえ年俸1.3億円。メジャーはポンコツでも高年俸。
ミネソタといえば西岡を思い出すな
お前は悪くない
よく調べないでお前と契約した奴が悪いのだ
いやいや
左打者にあのインコースのめっちゃ曲がるツーシーム見逃すなって方が無理www
野球知らなすぎ
>>848 お前がメジャー行ったら10億くらい貰えそうな言い方だなあ
立ち上がり大谷より制球難な奴ばっかりでハラハラする
ツインズも下手な攻めしとるな、四球いっぱいでチャンスくれてるのに
エンゼルス投手陣は相変わらずだしな
>>850 その前にインで身体に当たるくらいのボールの4シームも効いている
あれでフロントドア2シームを避けてしまう
>>831 お前半島だろ、そんな事人前で言ったら笑われるぞ
西岡はデビュー戦からエラー、その後も打てずエラー繰り返して円陣でもハブられた。
そのうちガーデンハイアー監督が怒りだし、怪我して消えた。
あんな悲惨なＭＬＢ選手他にいないわ、山口でも役立たず程度で済んだのに
今の打席ロハスは全て内角ボールからの2シーム（シンカー）を続けられたが避けていない
軌道が分かっている
結果は良質のライトフライ
>>845 ナ・リーグはどうでもいいな
タイトルとは関係がないし
大谷は日ハムの被害者
実力差はあるけど斎藤、清宮と同じで客寄せパンダにされたんだよ
二刀流なんていらん
ゴミすぎ
ボールが見えてないんじゃない
これもまた打ち方の問題で目の力ではない
筒香がストレート打てないのとかと同じような
インコースなんだけどなあ
まあ、いいや。三振だから
気持ちの面でアグレッシブではないよな 体調が原因かもしれんけどね
>>885 はい
ポイント前打法ができないので、普通に欠陥打者です。
mlbはまだ気づいていないようですが
調子が悪いと体調とか疲れてるとかさー
本人が休まないんだから言い訳は駄目だよ
だから、無難にセーフティバントしとけっつったろーが！
もう最後なんだから出塁しないと意味ないよ
選球眼がそこまで悪いとは思わないけどミート力が糞だね
２ストライクになるとミートが極端に小さくなる奴だな、パワプロで言えば
メクラ球審をマジで射殺しとけ
一家全員皆殺しでいいだろう
最後のはコーナーにギリ入ってたな
難しい球だが手を出すしかなかった
キャニングの初回のがボール判定で今のアウトローがストライク判定とかひど過ぎる。
こんな判定ばっかされるからボール球に手を出して空振りしまくるんだよな。
大谷ベンチでお喋りしにきただけだね こんなのにDH無駄 返上したほうがチーム強くなる
選球眼は悪くないというかむしろいい部類
つまり、絶望的
第三打席
一球目 外角スライダー 見逃しストライク
二球目 外角スライダー 見逃しストライク
三球目 外角スライダー 見逃しボール
四球目 外角スライダー 空振り三振
一、二球目はボールだったがストライク判定を取られ厳しくなった
よくこんなんで審判やれるわ
東洋人差別メクラ球審を
マジで射殺しとけ 一家全員皆殺しでいいだろう
1200億円やる ガキから8親等までブチ殺しとけ
審判批判とかいーわ、ウザい
みんな同じ条件でやってるっつうの
左腕に対してへっぴり腰だと外角は無茶苦茶遠くなるからな
すまん
こんなのストライク連続で取られて打てるわけなくね？
巨人の左ピッチャーだったら簡単に抑えられる
メジャーがだらしない
>>895 それ三振という特殊能力ついてるやつだろ
大谷のことだな
三振 対左×
エンゼルスが弱いの理解出来るわ 一人だけ自動アウトの3三振バカが足引っ張ってるもんなw
一刻も早く投手やめて打撃技術の向上に人生を捧げるんだ 中途半端はあかん
真面目に審判AIにした方がよくない?
フェアじゃないよ
登板後の試合は疲労だけ増やして、結果も出ないなんの意味もない試合。
アンチが喜ぶだけの試合。
大谷は3打席に1度三振ペース。ここ改善出来たらホームランさらには増える？
追い込まれたら臭いボールはカットすればいいだろ
好打者はみんなやってる事だ
>>911 取られるというか
この球審の立ち位置的にストライクに見えてしまうんだろ
そういうことあるよ野球は
>>906 もうロボット審判にしてほしいわ
これはないわな
ほんとに不平不満だけは一人前だな
おまえら日本人は
ファールすらなくて一球もバットに当てられず3タコ3三振って何しに出てきたの？
>>892 それを止めるのは監督の役目。
まだ投げたいと求めても交代させて都合よく選手の責任にできない。
大谷は馬鹿だけど。
向こうのフォーラムで球審がめちゃめちゃ叩かれてる
これマジで
長島「大谷くんたんきゅうたんしんたんたんてぃんでした」
大谷が足枷になってることは大谷以外チーム全員気づいてる
今後の起用法はシビアになってくるだろう
ゾーンに関してはセルフジャッジやめるべきだよあれ印象悪いから
トラウトだったらボールで2-0
大谷だったらストライクで0-2
そらフォアボールの数違ってくるだろwww
いあ
右は割と正確だけど
左はやばいねこの球審wwww
大谷追い込まれるまでの外角の選球眼はかなり良い
基本審判より打者のが見やすいんだろうな
AIになったら投手の平均成績がかなり落ちそう
>>919 いやそれでいい
実際OPSとホームラン数と打点という数字がついてきてる
アップトンのインローもストライクとか、ほんと糞すぎるわこの審判。
はよAIにしてや。
左に立ってる球審だか
左腕の右に投げる球は見えてないね
たまにあるさ
審判酷すぎるな
ボール2つ以上離れててもストライク
この前糞ボールをホームランしてんだから、ボール一個分の誤差でぶつくさ言ってんじゃないよ
大谷 あれだけ体が動いたらストライクボールの見極めは難しいだろ
もはや球審の判定にケチつけるしかないバカ信者www
【本日の戦犯 大谷さん】
全３打席三振
【昨日の戦犯 大谷さん】
長打を期待されて降板後にライトで出場継続
↓
セーフティーバントで出塁
↓
盗塁死で自爆
↓
自己中チャレンジ要求もやっぱりアウト
↓
球場ヒエヒエ
↓
懲罰交代
この無能は何なの？？
この審判罰則ないのかよ
ボール2つ外れても普通にストライク
ここからアスレチックスにスイープされるから完全に終戦な
アプトンバット投げるくらいなら審判の頭にフルスイングかましたれ
>>951 そんなやつちょこちょこいるからwwww
>>956 お前ら枠囲まれて画像停止して見てるだけやん
それストライク判定はまあまああるぞ
審判がうんちすぎたな
ノーアウトでカウント2-0か0-2なんて全然違うのに
球審関係ねえだろ大谷がヘボなんだよ！投手もダメ打者もダメでこいつこの先どうすんだ
大谷のはまあまあひどかったが
あんな球審も稀にいるからな
ストライク判定機械でしたら
枠に全部入らないとストライクならないから
大谷投手として終わるよ
この審判イチローとも揉めてたな
アジア人差別やめろ！
アンチは三振が審判のせいだとわかって勢いなくなったな
>>964 いや
日本の球審は外広すぎて皆コイツ以下だよ
ボールや、マツヤニもばらつきがないように統一しろw
不公平だからw
ai導入して毎回チェックしろw
まぁでもこのぐらいの体たらくじゃクビになる事はないだろ
弱小チームだし
アジア人差別というより能力の問題
アップトンの打席も酷くてアップトン首振ってめっちゃ怒ってた
>>965 いいんじゃね。投手として終わったなら打者専任で。
>>969 そのうち選手も審判も全部ロボットになるな
>>971 能力というか立ち位置の問題だな
右投手はまあまあ良かった
厳しかったが
大谷の酷いか？俺は2球ともストライクと思ったな あれぐらいは取ると思った
>>906 けど1球目ストライク取られたなら修正して2球目振るべきだよね
>>978 まああり得なくはないね
人が判定してるんやし
乞食バントで打率稼いだから
三三振でも打率下がらんしな
戦う相手は敵チームの選手だけではないからね。
切り替えてまた次頑張ろうぜ
ロブレス切ってバトリーにかけたら
バトリー引退したのマジで草
今日は気持ちが消極的でそこから悪循環という感じかな
な、コントロールは大事だろ、大谷
お前みたいなストライクとボールがはっきりした荒れ球じゃなきゃちゃんとストライクとってもらえるんだよ
しゃーないか
160試合以上もすると審判がクソな日とあるとして割りきるしか
>>963 お前が喚いたところでなんの関係もない
駄目ならクビになるだけだろ
こういういいピッチャーもいたのにいいのは他行っちゃうのか
大谷VSツインズ+主審って感じの日だった
日本人がHR王なんて気にいらないのかもしれない
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