文科省認定教科書「プログラムのソースコードは動けば汚くてもいい」 ->画像>9枚

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1名無しさん＠ユーチューバー2019/04/26(金) 13:54:38.690

同じ動作をするプログラムでも、ソースコードの書き方は人それぞれ変わってきます。
わかりやすく「美しい」ソースコードは業務の現場では求められません。
動けばOKと気楽に♪

2fusianasan2019/04/26(金) 13:57:01.580

まずインデントからしっかり教えろ

3名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:57:42.780

コードが汚いとメンテナンスが延長されるって教えとけ

4名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:58:11.400

軽いノリの教科書なんだな

5名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:58:19.770

小学生にプログラミング教える前にプログラマーの労働環境改善して賃金上げろよ

6名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:59:32.990

学校で教えられてるスタイルが若者の主流になって
コーディング規約に基づいたコーディングが
老害とか言われちゃう時代が来るんでしょうかね

7名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:59:37.960

富士通のコディーング規約分厚かったで(´・ω・`)

8名無し募集中。。。2019/04/26(金) 13:59:46.740

他人の汚ねえコード
デバッグする身にもなってやれ

9名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:00:11.800

これをパソコンの電源の点け方知らない教師が教えている現状

10fusianasan2019/04/26(金) 14:01:30.520

他人が書いた意味不明なスパゲッティコードを解読するお仕事

11名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:01:52.850

スペース一個ずれてるだけでチェックする会社もあったな
そこ潰れたけどな

12名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:02:37.130

誰が見ても見やすくて理解しやすいコードは不具合発生時などに
書いた本人でなくても迅速に原因を突き止められるという利点がある
天才的なスキルを持たない職業プログラマーが多い現状では仕方ない
趣味でプログラムするなら自分の好きな書き方をすればいいが
職業としてやるなら他人が理解困難なコードは書くべきではない
「美しい」コードを書けないと長時間メンテしてもやっぱり不具合直せなかったってことになる

13名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:03:27.260

筆者とかに全部フリガナがあるのはどういうこと？

14名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:03:49.180

めっちゃスパゲッティコード書きそうな長文ですな(´・ω・`)

15名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:04:10.220

1人でやるなら汚くてもいい
複数人でやったり人に引き継ぐソースを汚くするやつは死ね

16名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:04:43.080

>>11
マクロでチェックして自動修正しろよ

17名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:05:07.710

逆だぞ
誰でも分かるように書かないとレビュー通らない

18名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:06:39.160

>>10
まさに国語だな「筆者の意見を推測して」とか「出題者の気持ちになって回答」とかね

19名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:07:32.250

わざと書く意味のないこと書いてるけどなんなんだこれ
変数名が思いつきとか数値も適当とか

20名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:09:56.000

まあ過剰品質のとこもあるけどね
ほどほどにしないと生産性が悪くなる

21名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:11:19.500

他の国から見向きもされなくなってしまう・・

22名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:12:45.530

生産性を上げるために綺麗に書くんだけどね

23fusianasan2019/04/26(金) 14:13:11.820

>>1
アルゴリズムはほとんどがコピペだろｗ

24名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:13:31.690

でも実際にそうだったりする
変数の命名規則は別としても変にルール立てたりするよりコードを書いたやつがどういいう思考や順序で書いてるかが見えた方が逆に読みやすい
一番あかんのはコード上のルールを決めすぎたせいでちょっとした機能追加とかで「出来ません」と言ってしまうこと

25名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:13:55.500

どうせ後から色々付け足してぐちゃぐちゃになるんだから最初からぐちゃぐちゃでもOKよ

26名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:15:07.920

リーダブルコード読んでなるほどと思えるぐらいのスキルになったら改めて学べばいい事だよ

27名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:15:53.630

でもきれいに書く人はすげぇよ

28名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:16:22.670

構造体名とか変数名とか考えるのが面倒だからaaaとかbbbとか付けてたけど
コードの内容忘れてから見ると意味不明すぎるからちゃんと付けるようにした

29名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:16:31.480

後から付け足してもぐちゃぐちゃにならないようなソースを書くんだぞ

30名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:17:11.590

同人プログラムなら勝手にしろとはおもうが
汚いのはダメだろ

31名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:17:56.940

変に技を使わずに素直にシンプルに書けばそれが自動的に美しいプログラムになってるよ

32名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:19:01.510

>>31
それは逆だと思う
洗練された技巧コードほどシンプルで短くなる

33名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:19:28.990

最適化が必要なプログラム以外は長くなってもいいからわかりやすく書けよとは思う
ソースを短く書くことに情熱を傾ける奴のソースは読みにくい

34名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:23:45.650

いくらルールだからって
for (let i=0; i < mem.length; i++) {

35名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:24:26.600

動かす分には動けばいいけど直すとき大変なんだぞ

36名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:24:34.730

趣味じゃないんで仕事なんだからメンテナンス性も大事だよ
技巧職人じゃないんだから

37名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:26:14.570

いくらルールだからって
for (let i=0; i < jj_arr.length; i++) { ・・・ }
って書くより
for (let jj_no=0; jj_no < jj_members.length; jj_no++) { ・・・ }
って考えた通りに書いたほうが分かりやすいだろ
初めはそれでいいっしょって話でしょ

38名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:27:52.750

>>28
それなー

39名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:28:25.590

>>37
Juice=Juiceに新メンバーきたああああああああああああああああああああああ

40名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:36:51.890

我流で書いてもいいっていうなら教育機関で学ばずにネットでググって学習するだけで十分なんだが

41名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:38:37.070

個人で開発する場合でも長期間になると自分ですらわからなくなるからな
ルールは大事だよ
他人にわかりやすくではなく未来の自分にわかりやすく

42名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:39:00.880

ちょっと見て判らんかったら作り直すから別にええよ

43名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:41:49.350

趣味で書いたヤツでも
過去の自分に腹立つ時ある

44名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:44:28.730

きれいで動かないのとどっちがいいかだな

45名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:45:00.090

それは普通だろ
半年前に書いたソースですら書き直したくなる
綺麗に丁寧に書いてるつもりなんだけど動作確認でちょいちょい治していくと
それなりに汚くなってしまうからな

46名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:46:36.990

変数やメソッドで自分なりの命名規則を守る
インデントをちゃんとする
ハードコーディングはダメ
これくらい守ればいいんじゃないの

47名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:49:12.840

規約でガチガチにするのもアホだけと関数名と変数名はよく考えろ

48名無し募集中。。。2019/04/26(金) 14:50:27.060

それは最低限だね
出来るだけコメントを入れるなんてのも必須
特にコード以外の何らかのバグをひっかけて
そのバグを回避するために特殊なコードを書いてるのに
コメント無いってのはメンテするのにとんでもなく時間をロスさせられる

49名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:00:21.630

>>40
専門学校や大学でやってた奴だってコードは汚ねえ

50名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:01:15.800

>>48
今どきプログラマがコード見たらわかるようなコメントは入れないのが普通

51名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:02:00.250

>>48
凄く身につまされる話で本当に申し訳ないと思ってます

52名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:02:32.840

ベーマガに載ってたプログラムはみんな汚かった

53名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:05:00.340

コメントがなくてもわかるように書くのが正しいって偉い人が言ってた

54名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:05:14.550

>>50
横レスだけど何をしてるかじゃなくてなぜそうなってるかの理由をコメントに書くんだよ

55名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:05:45.760

仕事で複数の人が使う場合と個人がマクロやスクリプトを書くのとは
状況が違うし国民全員対象となるならこのくらいでいいんじゃないのかな
仕事として考えている人がきれいで分かりやすい保守しやすいコード書く必要があるわけで

56名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:06:19.150

>>50
コードのコメントは後者に書いたOSやDBのバグをひっかけたときに
コードで強引に回避した場合などにコメント必須
それ以外で欲しいのは仕様のコメントです
コードが読めてもなぜそんなコードを書いてるのかわからないときに困る
仕様さえわかれば汚いソースをごっそり消して書き直したほうが早いことが多い

57名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:06:56.400

クラスや関数に分割しまくって綺麗とかほざいてるアホがおる

58名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:08:38.560

コメントが何言ってるか分からない罠

59名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:08:58.570

それはそれでいいんだけどな
クラスや巻数を弄らせないことが大事

60名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:10:30.790

コメントが理解できないのは業務でプログラム書いてないから
10人以上でプログラム書き続けて半年ぐらいかけて作るような
プロジェクトに参加すればコメントの重要性はよくわかる

61名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:12:55.050

変更履歴と元ソースがコメントに延々残ってるプロジェクトに入ると責任者に殺意湧くよな

62名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:12:56.100

汚いコードを書く人と美しいコード書く人
両方いたらどちらがいいか
人手不足だから関係ないかw

63名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:14:10.130

業務システムてわかりやすさを追うとcobol作法が理に適いすぎててな

64名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:16:38.210

>>61
それなくなったらメンテできんわ

65名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:31:29.090

どんな関数名にしようかと考えてるうちにけっこう英語の勉強になったりする

66名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:38:57.900

たしか昔Accessの変数名関数名を日本語で書けたんだよ
それで安いプログラマを集めて結構なシステムを作ったときに
日本語だと直感でわかっていいなとか思ってたら
バージョンアップで日本語変数名を使えなくなり痛い目にあった

67名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:44:30.880

現場では求められてるけどどうせ職業プログラマーにならないお前らガキには求められていません

68名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:46:50.990

まぁ子供の学習・遊びに目くじら立てて業務レベルの完成度を求めるのもアホらしいよな

69名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:49:56.340

基礎こそが大事だろ
遊び学習とかいってふざけたこと教えるくらいなら学ばない方がいいわ

70名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:52:53.270

やり方なんて人それぞれではあるけど
せっかく学ぶならきちっとした手本があったほうがいいだろ
マイクロソフトかアップルかgoogleかどっか大手の作法を真似ればいいんじゃないの

71名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:53:51.110

>>52
あれは指定の行数があったり
BASICの中に無理やりマシン語で動かしてたりしてたからしょうがないんだよ

72名無し募集中。。。2019/04/26(金) 15:56:12.500

というかGoogleとかが教育プログラム作ってるんだからそれ使えばいいのに
なんで国内のショボい専門家の作ったテキストなんかで学ばせてるの
国内作家で出版されてる技術書どれも糞みたいな内容なのを知らんのか

73名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:00:21.680

文教利権を知らんか
省庁利権でも国交省の道路利権と厚生労働省の年金利権に並ぶ
文科省の文教利権は三大利権の一角だぞ
教科書に採用されるだけでどれだけの部数が売れると思ってんだよ
試験のリスニング用機器なんかも利権で導入されたもの

74名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:00:29.200

ソース変えてもコメント更新しないと意味不明になって二重トラップになるからコメント入れないのがトレンドやね

75名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:00:46.610

プロ野球選手になれない奴は野球するなみたいなこと言わずにとりあえず遊びで好きにやらせれば良いんだよ

76名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:06:42.160

>>1の画像に｢日本語｣は使えませんてあるけどちゃんと2バイト文字は使えませんと書いた方が良くね
プログラミングする奴なら文字コードの概念はきっちり教えとけと

77名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:12:40.510

また無職が仕事を語ってるの？ｗ

78名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:24:30.310

業務の現場と明示してるから汚いのはアウトでしょう
ほんとにメンテができなくなる

79名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:25:35.450

>>76
unicodeは？

80名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:26:30.490

>>75
「プロ野球選手はフォームは気にしません」って言ってるようなもんだが

81名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:29:08.410

これvisualbasic？
教育機関で使うのに特定の企業の言語を使うのはケシカランて話は無かったのか

82名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:32:18.520

endforとか俺は使ったことないな

83名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:32:50.500

BASICが教育言語でBASICをコーディングできる開発環境都なると
VisualBasicぐらいになるので仕方ない
パソコンの学習でWindows使うなって言うぐらいマヌケな疑問

84名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:33:49.520

無限ループさせる場合は使う
無限ループさせるのは良くないが無限ループさせないとコード書けないことは結構ある

85名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:46:23.250

86名無し募集中。。。2019/04/26(金) 16:54:16.280

現場を知ってる人が書いた教科書で実践的だ

87名無し募集中。。。2019/04/26(金) 17:01:11.340

現場を知ってる人はプログラマなんて目指すなってアドバイスするだろｗ

88名無し募集中。。。2019/04/26(金) 17:07:44.740

どんなけ糞みたいな仕様でもプログラム書いてる瞬間は気持ちイイ！てなるようなアホしかプログラマになっちゃダメ

89名無し募集中。。。2019/04/26(金) 17:25:01.330

1年も働けば仕様変更を想定したゆとりのあるソースを書けるようになるさ

90名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:06:49.860

今はメンテナンス性の高い分かりやすいソースコードを作ることが重要

91名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:07:08.950

ヤフー知恵袋のソースコードを拾ってきて変数名だけ差し替え

92名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:08:08.380

現地で修正が始まって破綻が始まるー

93名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:15:39.650

現場で必要な能力は他人が作った汚いソースコードを読み解く能力

94名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:19:08.130

どうせどっかの素人プログラマーのプログラムでも見て思いついて書き足したんだろ
体裁に拘る昨今の教育から見たら良いのかも知れないがな

95名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:20:00.290

昔のperlを思えば今の言語なんて多少汚くても読めるやろ

96名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:23:00.430

こういってやらないと算数同様の写経と化すからな

97名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:27:42.750

プログラマー養成のためだと思ってるバカがどこにでもいる

98名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:27:52.480

化石と言われる金融COBOLの保守やってたけど、変更履歴のコメントに直した奴の名字と内線まで書いてあったりしたな
あとソース規定でPJTナンバーは必ず入れることになってた。とにかくソースが長くなる

99名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:31:06.090

>>83
LinuxでC使わせたほうがいいんでね

100名無し募集中。。。2019/04/26(金) 18:33:14.910

コメント入れまくると可読性は悪くなるんだよな

101名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:04:24.590

めっちゃためになるスレ発見

JavaScriptとPythonやるならどっち？
http://2chb.net/r/morningcoffee/1556113096/

102名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:39:47.600

動けばOKで済ませてたら動かなくなったときに困るんだよ

103名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:42:53.270

ゲームで主人公の名前付けるのさえ苦戦するから変数の名前考えるの嫌いだ

104名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:48:38.530

命名規約ってのを考えれば悩まないし命名規約で作られた変数は
他人が見てもどこで何に使われてる変数なんてのはわかる
大規模開発では必須で最初にそういったものが作られる

105名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:49:55.800

動詞とか名詞とかもう覚えてないから関数は動詞からとか言われると困る

106名無し募集中。。。2019/04/26(金) 19:51:41.520

ローマ字で動詞書いたれ

107名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:18:43.550

これ basic なのか

108名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:40:50.430

漢字かなカタカナでソースコード書くのは英語より無駄が多いが
初歩的な小中学生のプログラムなら漢字かなカタカナの効率の悪いコードでも
大規模でなければ問題なくね？
子ども向け学習「漢字かなカタカナ」プログラミング言語は作るの大変なのか？

109名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:43:14.170

書いたやつ誰だよ
ふざけんなよ
授業ではとりあえずやってみて動くまで頑張れだけど現場で求められてないは完全に嘘やんけ

110名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:43:23.460

>>108
ぴゅう太

111名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:47:53.290

PHPとかモーヲタのじっちゃんのわからん言語で書かれても盛り上がらん

112名無し募集中。。。2019/04/26(金) 20:49:41.240

>>108
最近はないけど昔は日本語でプログラムを書けたり
表計算みたいなので選択しながらプログラムを書くみたいなので
工数を減らそうみたいなのが結構あったんだけど
仕様変更が入ったときに修正が大変だったり痒いところに手が届かなかったり
他の言語の応用力が全く身に付かなかったりで消えていった過去がある

113名無し募集中。。。2019/04/26(金) 21:06:47.540

他人が適当に書いためちゃくちゃなプログラムを解読する演習をさせた上で皮肉としてこれを言うならOK

114名無し募集中。。。2019/04/26(金) 21:11:51.230

まじで誰著か知りたい
どんな経歴なのか

115名無し募集中。。。2019/04/26(金) 21:14:51.710

こんな教育で変なクセが付いたプログラマとか
全くの初心者よりも使えないプログラマになるぞ

116名無し募集中。。。2019/04/26(金) 21:16:29.650

汚くなるほど複雑なプログラムは扱わんだろ

117名無し募集中。。。2019/04/26(金) 21:22:52.570

他人が触れる可能性があるプログラムはちゃんと書け
自分専用なら適当でOK

118名無し募集中。。。2019/04/26(金) 22:14:06.020

こんなのプログラミングに限ったことじゃない
日本人は絶対これのせいで生産性が低い
仕事の8割が他人のやったことを読み解く作業

119名無し募集中。。。2019/04/26(金) 22:15:58.490

>>118
アメリカで仕事してたの？

120名無し募集中。。。2019/04/26(金) 22:22:01.740

>>116
高階関数を使えば済むところをループ回してわかりにくかったりとかよくある

121名無し募集中。。。2019/04/26(金) 23:51:40.400

ネット上で御託並べるくせに社会人として糞以下のプログラマばっかり
死ね

122名無し募集中。。。2019/04/27(土) 00:30:53.700

どうしたの急に

123名無し募集中。。。2019/04/27(土) 08:54:46.280

汚いコードは作り直した方が早いって判断されると完全にポイッされる

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