前スレのハワイで思い出したけど
友達のご両親がハワイの温暖な気候で
腰痛神経痛がなく過ごせて気に入ったそうで
コンドミニアム買って滞在生活してらっしゃる
友達もハワイに行く頻度が増えたと言ってた
「気候が体に合う」ってのは元気だとわからないので
ハワイの人気の理由の一つかもと思った
シドニーのホテル、シェラトンかウエスティンか、クラブフロアか否かで悩んでいる。
クラブフロアだとラウンジの飲食サービスに行かなきゃ！という気になって
行動がラウンジに縛られがちになってしまう。（セコい）
でもラウンジが良かった！という体験記もよく見るし悩む～～～～。
グアムは先住民みたいな浅黒い肌で太った人多いね。
あの人たち、ちょっと迫力があるんだよな。
>>5
羨ましい
年取ってハワイでコンドミニアム生活あこがれ >>１さん乙です。
書き忘れてしまってすみません。
>>5
ハワイでアトピーが治った！
みたいなタイトルのブログ結構有名だった いえ、休日で人が少なくて落ちるかもと思ってたので
いちおつ書いて協力してくださる方ありがたいです
>>13
アトピーまで！
ハワイのような気候って他にもあるのに
どういう所が体にいいんでしょうね
火山とかが良いのかなあ NHKの語学番組でグアムが舞台の時に
フィリピンの人に「ココナツ削り器をTVで見たけどこういうの？」と画像を見せたら
「そうそう、これ！え、これグアムなの？」って
環太平洋地域は文化も人も似通ってて
写真見ただけじゃどこの国だか私達も判別できないと言ってた
肌が浅黒くて太りやすいのが悩みというのも共通しそう
ちょっとググったんだけど
スレ立て後20レス未達だと最後の書き込みから1時間レスがなかったら落ちる仕様
（つまり59分毎に1レスあれば落ちない）
ってのが出てきたけど、既女板のルールが3時間で16レス？
前に16レスで安心してたら落ちたことあったんで
スレ立て乙です
今年の年末は海外旅行にいかないことになった
いつもボーナスが丸々消えていたので、少しは貯蓄できるかな？
夫はイタリア行きたいをずっとつぶやいてるけど
彼の仕事が曜日によって拘束される種類のものなので
社内異動しないとヨーロッパは無理なんだよね…
スレ立て乙です
子どもが小さい時は家族旅行はハワイだった
夫が定年になったので来年はイタリアに行く予定
>>18
違うよ
板ごとに設定が違って既婚女性板は立ってから3時間以内に15レス以下だと落ちる
てかわざとギリギリで回避させてるスレがあるから見てきなよ
ググるのはいいけど板によってレス数が違うんだから全部同じなわけないでしょ >>18
それずっと昔にそそっかしい人が信じ込んだデマだよ 友達がまさにハワイに移住した理由がそれ
花粉症と坐骨神経痛で、さらに季節の変わり目に自律神経がやられるとかで漢方医にずっとかかってたんだけど
全て解決したらしい
ハワイじゃなくても同じように安定した気候だと良いみたいなんだけど、住みやすいし御主人が海好きだから選んだみたい
うちの旦那はハワイは足が臭くならなくてイイ！
と、気に入ってる
気に入ったから住むことにしたの
とかやってみたい言ってみたい
>>25
わかる
退職してからメキシコに移住した人2人、美容師でニューヨークに移住した人、建築士でハワイに移住した人が周りにいるんだけど
うちも退職しない限り移住は無理だから、心底羨ましいよ
手に職かどこでもできる仕事ならいいんだけど 就労ビザは難しいよ、特にアメリカ
大抵の人は９０日ごとに出入国を繰り替えす
観光ビザでの滞在
移住って私も憧れるけど、した人に言わせると
後悔してるって人も多いみたいよ
若いうちはまだしも歳取ればとるほど日本が恋しくなるって
でももうみんな処分しちゃったから帰れないしね、なんて聞くと
やっぱり旅行で楽しんでるのが花なのかなぁと思う
だよね、実際移住して満足してる人なんて移住者全体の半分くらいじゃないかな、と思ってる
いくら気候が良い場所でも生活習慣も違うし、何より人間関係リセットされて、現地で新たな人間関係に入り込むのはそこそこのコミュ力必要だよね
今は完全な移住じゃなくてプチ移住が流行ってるでしょ
でも流行りと見せかけて実際は節税のためにやってるお宅も結構あるんじゃないかな
金融所得が多くて生活費が年間6万ドル以下ならアメリカで税申告すれば
納める税金を20万円以下にできるスキームがあるしね
表面だけ見て生活費＝年金程度の庶民が真似したら大火傷するw
>>25
転勤で社宅を転々としてるんだけど
旦那が退職したらマレーシアにでも住もうかなと冗談で言ったら
姑がすごい怖い顔で見てたわ・・・ 移住ってこないだテレビで見たのは
現地で日本人同士助け合ったり仲良くしようみたいのがあってやだなと思ったわ
仕事関係ならそういった付き合いは分かるけど
定年退職した人達なのになんでまた面倒臭い付き合いしなきゃいけないのかと
勝手が違うから何かあった時に繋がりがあると助かるのは分かるけどさ
だったら勝手が分かる日本に居ていらない付き合いをしない方が楽だと思った
と思っててもやっぱり移住って憧れてしまうわ
>>27
これからは厳しそうだよね、さらに
友達はグリーンカード取れたからって移住したから就労ビザの話とかしたことなかった グリーンカード新規募集廃止するってトランプ言ってるし
既存ホルダーの条件にも手突っ込んできそう
グリーンカード、今までも抽選通る強運か、よほどのコネクションが無いと
むりだもんね
叔父夫婦が一年のうち３か月だけマレーシアにプチ移住をここ１０年繰り返してる
やはりあちらに隠居日本人コミュがあって、釣りもゴルフもホームパーティーも
ほぼ日本人同士。
航空券、家賃、滞在中の生活費、ゴルフなどレジャー費すべて込で均すと
夫婦で月１５万円以内に収まってると
それが張り合いになるらしく、日本で残り９か月精力的にアルバイトしてて
（費用と体力づくりだそう）
７０代に突入したけど、二人とも元気で若々しいよ
親は4人とももう見送ったの？
要介護が1人でも生き残ってると成り立たないし
やっと見送ったと思ったら連れ合いが倒れたりするんだよね
バリ住みたいわ。
物価安くて雰囲気も気に入った。
この前老夫婦が殺されてしまったけどね。
定年旅行でイタリアな気分、私も2000年に一度行ったきりで
「概ね観光地網羅したからいいかな？」だったのに
にわかに再訪したくなって、夫はイタリアは未踏もあるし
のんびりと南仏までとか、いいなぁ～
アラフィフだけど、若い人が旅行しなくなったね
自分が２０歳くらいの時は旅先で同年代の日本人をたくさん見かけたけど、今は旅先で見かけるのはやはりアラフォー以上が殆どで、昔ほどは若者を見かけなくなったわ
不景気もあるし、若者が海外に興味持たなくなったのもあるかも
なんか寂しい
>>39
そう感じるのは、今の若者と行く場所が違ってきたからでは？ アラサーだけどここの奥様達に比べたら回数も日数も少ないとは思うけど友人同士で年2回は行ってます
町歩きとかはもう少し年齢いってからでもいいかなぁとマリンスポーツメインか日数短いとアジア圏行ってるからあまり会わないのかも
でもどのダイビングスポット行っても60代70代の元気な方達はいらっしゃるよね
春休みだったせいか、アジアは大学生ばかりだったわよ
特にラオス
休みの取りにくい時期に行ってるのでは？
あ、確かにそうかも
学生が休みの3月や8.9月は逆にあまり海外旅行してないわ
行く場所も、自分が若かったらころより微妙に変わってきてるかもしれないわ
私は小梨だけど、甥や姪に聞くと、不景気で海外に卒業旅行行く子が少ない、って聞いたからついつい
>>32
それは自ら選んでそういう場所に身を置いてる人だけじゃない？
日本に住む外国人にも、同国人を求めていわゆる◯◯人街に集う人・住まいは別だが交流を求めて◯◯人コミュニティに属す人・普通に単独で住み日本に溶け込む人・単独で住み我が道を行く人
と色々だ ラオスって日本から直行便ないけど若い子たくさん旅行してるんだ、ちょっと意外
私の周りでは長期休暇に遠出して短い休みにはLCC一本で行ける近場に行く人が多いかな
>>43
卒業旅行で海外はかなり減ってるみたいだよ
特に地方の大学だと全然いないって聞いた
大学出すだけで精一杯なのかも >>46
地方からだと東アジアくらいしか直行便ないし
東京や関空に行くまでにすでにお金がかかる
よっぽど行きたい人しか行かないと思う ウユニはそりゃそうだよ
日本人は特定の場所に固まる
ウユニ関係は本もいっぱい出てるよね
この間本屋の旅行ガイドコーナーでいろいろあってびっくりした
みなさん次はどこ行くの？or行きたいの？
私はひとりで気候のいいところ行きたくて探し始めたとこ
年末か年始にヨーロッパへ行きたいなぁと妄想中
山岳地方の田舎で冬を満喫するか、比較的暖かい南で避寒か、う～ん、、
>>32
仕事関係の方が厄介だよ、そういう日本人会って
旦那の会社の大小、旦那の役職で奥さんの態度まで変わるらしく
大企業の役職者（の妻）なんていうと女王みたいに振る舞うらしい
平社員の妻なんて平民もしくは奴隷扱いだって
駐在妻は働けないから何もすることがなくて、情報や友達が欲しくてそういう会行くと
新参者はいつまで経っても奴隷で惨めな思いするだけだってさ。やだやだ 続けてゴメン、海外と言っても全然違う話なんだけど
よど号ハイジャックして北朝鮮に渡った犯人たちも、自分たちの思ってたような
理想の国じゃなかったのが分かったってのもあるけど
それでも北から守られて生活して行くには困らない状態らしいけど
日本に帰りたいと渇望してるらしいね。でも帰ったら逮捕だし。
そりゃそうだよなぁ、どんな国でも絶対少なからず理想と違うだろうし
高齢になればより日本が恋しくなると思う、特にあの世代なんて
海外なんて旅行でワーと行ってるうちが楽しいんだと思うわ
この前ヨーロッパで現地ツアーに参加したら大半が母国語圏の人で
英語の人が少々、日本人は私たちだけ（一応英語組）だった
母国語による説明が圧倒的に長くて現地人がワーと盛り上がる中
英語組はしーん、さらに日本人の私たちは疎外感がすごかったわ
欧米で過ごすってこういうことなんだろうなあと実感して
老後海外で暮らしたいという淡い夢は消えました
>>48
今は増えてるんだね
私が行った頃はあまりいなかった
2組しか会わなくて、塩湖ツアーの車もベルギー、ペルー、アルゼンチンカップルって感じで
次はアフリカカインドに行きたいと夫が言ってるけど、私はメキシコ行きたいと思ってる もしかしたら、トピずれかもしれないけど、旅の思い出ってどうやって記録してる？
昔は、帰国後に日別、場所別のお気に入り写真を現像して手作りの旅日記に貼ったり、何百枚の写真を現像して全てアルバムにしていたけど、ネットが出て来てからはアルバムはクラウドに変わって、旅日記も夫と私だけ見れる様にロックかけてネットに挙げてるんだけど、
ここには4サイトとかに載せてる奥もいるのかしら
旅好きの友達は、お気に入り写真を全部SDカードに入れて、それをフォルダ分けして自宅の大画面モニターでデジタルフォトフレームっぽくスライドショーで流してていいな、とは思ったけど面倒でそこまでできないわ
昔はネットにアップしてたけど、勝手に写真使われて嫌な思いしてからは
自分と家族用にアルバムフォルダ作るだけにしてる
画像タイトルも一緒に表示できるフォトフレームがあったらぜひ使いたい
何もしてない
長期であちこち行った時はさすがにとってたんだけど、SDカードが行方不明w
夫も撮ってたけど、こちらもどこ行った？状態らしい
今のスマホにも入ってるけど、たいして撮ってない
>>54
よくテレビなんかでもやってるけど、お腹がチクチク痛いとか
ズキズキ痛いとか、とても体がだるいとか伝えるのが外国語だと大変そう
家電が壊れて電源は入るんですけど音はしなくてー、でもランプは光っててー
ほっとくとしばらくして動き出すときもあるんだけどーとか無理ｗ
写真は必ずデジカメ持ってって、帰国後CDに焼いて日付と場所書いておしまい。
昔は必ずプリントしてアルバム作ってたけどそうそう見ないし、場所取るし >>61
絵で描くと細かいニュアンスもすぐ伝わるよ
辛いときは頭働かなくて英語もおぼつかなくなるから絵に描いてプリーズプリーズ言って渡すと
あなた絵が上手いと褒められまくる（早く治療してくれぇ
ただ風邪から急性気管支炎になったとき（既往歴あり）に
呼吸器官とゼコゼコの絵を描いたら慢性気管支炎と勘違いされて
吸入器処方されそうになったときはプチパニックになったw >>62
細かいニュアンスの絵を描くためには生まれ変わらないと無理だと思う自分はパントマイム派だな
紙もペンも要らないが、相手にクスっとされる >>63
私も同じw
中居くんとはまちゃんの絵そっくりだからパントマイムだ
でも、痛みとかは意外と語学本に出てる >>61
落ち着いて考えてみよう
壊れた・電源入る・音がない・ライトがつく
ほら、ごく簡単な英語というかお馴染みの外来語で行けるよ >>51
年末年始、予約もう遅くない？
妄想だからいいのか。 >>66
おお、確か去年も同じ事答えた気がするw
日本人が特に集中する行き先でもなければ、多分あなたのイメージほど混まないよ
去年も一昨年も、最短前日予約で行った ホテルの部屋の何かが調子悪いとき
アウトオブオーダー、○○ダズントワーク、
英語で詳しく説明できないけどこれで大体通じてる。
セーフティボックスが故障した時に来てくれたインド人のスタッフが
仏陀がどうこうと説明してて仏陀って何だと思ってたら
バッテリーのことだったｗ
英語なら話せるけど、そうじゃ無いときは絵かマイムしかない罠
>>67
年末年始にフライトが空いてるってファーストクラスとか？
直前のキャンセル待ちが取れるって最上級会員とか、カードの超上級会員とか？
ホテルは空いているところを泊まれば良いけエアが何ともならんと思うのです 旅行会社のメルマガ会員になってるけど、まだ年末出発年始帰国のプランの広告が来るわ
>>70
嘘だと思うなら適当にフライト検索してみなよ 逆に、１ヶ月も先のフライトがファーストクラスしか見つからないって一体どんな探し方してるんだ？
ここ数年年末年始は旅行に出てないから状況変わってるのだったらごめん
10年前位と状況が変わってきたのね
国内のちょっといい宿の方が年末年始取れない気がする
日本はクリスマス休暇よりも年末年始旧家が長いからズレるんだよね
カウントダウン終わったら普通に仕事の国の方が主流だからかも
クリスマスの方が欧州なんかは空きがない
国内旅行スレに誤爆してきちゃったわ…
非英語圏の発音あるあるだね～
チェックインしようとしたらdepositを払って、と言ってきたんだけど
デパー↑デパー↑ってしか聞こえなくて
明日の出発予定時間を聞いてるもんだと思って一生懸命10時！10時！って答えてしまったw
>>75
10年前も年末年始が直前で取れないなんてなかった
嘘だと言うなら年末年始になったら翌日のフライト検索してみて ウユニに行く日本人旅行者の評判は最悪だね。中国人・韓国人の方がまし。
>>76
国内の年末年始のいい宿は熟年層が押さえるみたいよ
もう歳で正月の準備するのもしんどい、孫もそこそこ大きいし
家でやらずにホテルで迎えてそこに来なさい、と
上げ膳据え膳で準備も片付けもしなくていいし
都心の一等地のホテルなら誰もいない街を歩くのもよし
リゾート地の知らない土地の神社で初もうでもよし、と
海外に行くのはしんどくても国内ならって感じだし
そういうのもいいなぁと憧れる。海外同様ふんげーお高いけどｗ >>80
普通の子たちがいかないからだね、あれ
遠いからBPでケチるのがかっこいいと思ってる層や仲間意識や選民意識持ってるのがはしゃぐし
車壊された話とか聞いてもうしわけなくなった >>67
全然嘘ともなんとも思わないけど、どの辺りの旅行先なのかは気になる…
うちは子連れだから席も並びでとりたくて、最低半年前には予約するんだけど、
繁忙期ってやはり半年前でも結構席埋まってるんだよね
ちなみにJAL ツアーだともうないよね。
飛行機もホテルも間違いなく確保して欲しいし、空港の送迎も頼みたいからツアー使うんだけど、昨年は希望出発日は香港かドバイしか空いてなくて、香港にしたわ。
本当はドバイの方行きたかったけど、遠すぎてほとんど飛行機の中って感じのツアーだったから断念。
>>85
ツアーはもうないとおもう
わたしは全部個人で手配するから、ホテルはいくらでもあるけど、飛行機ガラガラの行き先って中国か中東くらいしかなさそうな >>85
ツアーはもうないとおもう
わたしは全部個人で手配するから、ホテルはいくらでもあるけど、飛行機ガラガラの行き先って中国か中東くらいしかなさそうな うん、純粋に直前でも年末年始に予約できる行き先が気になるなあ
>>84
だよね
1人で行くなら空いてそうだけど
家族で並びで取りたいとかだとなさそうだよね
もし行けたら、もし行けなかったらなんて旅行は家族連れにはちょっとねぇ
みんなの予定を合わせての旅行だしね 年末年始に限らず、今日予約して明日フライトなんて旅行ができる
既婚者がいるなんて凄いわ
途中で送ってしまった、連続ゴメン・・・
遠い昔、スカイメイトで国内半額で乗れたとしても
1回も利用することは無かったな
>>84
だから書いた通り今年はヨーロッパ
他には北中南米
JALに拘るなら日本人の集中する時期はそりゃー混むでしょうよ
>>85
そりゃー代理店使えば選択肢も枠も狭いし締め切り日やらあって厳しいでしょうよ
>>89
日本人が集中する行き先以外
>>90
だから疑う前に検索するなりしてみなって
なんで情弱な方に限って自分の知らない事＝嘘 なんだか
>>91
自営の知り合いとかいない感じ？ >>91
それは職種や親族関係等によるのでは
独身でも会社員だと休みが直前まで定まらないなんて少ないし みんなは海外行く時親御さんに言っていく？
うちは母親がまぁちょっとアレな人でもあるんだけど、海外行くって言うと
危ない！テロに遭う！殺される！スられる！どうする気よ！！って騒ぐ…
十分気を付けるよ、大丈夫だよって言ってるのに
テロとか暴動とかのニュースがあると、ほらっ！言わんこっちゃない！って
いやそれ全然大陸レベルで違う国ですからって感じで騒ぐ
もうほっといて行くんだけど帰って来たらまた騒ぐ。眠れなかったじゃないの！とか
もう気が気じゃないからやめて頂戴！って、行っちゃいけない戦闘武装地帯に
丸腰で行くアホ大学生じゃないんだからさー
もう最近は父にこっそりメールして内緒ねって言って済ませてるけど
なんかの拍子に行った事がバレるとすごく騒ぐ。面倒くさい
独身の妹が私をいざというというときの身元引受人に指定するんだけど
アフリカや中南米に行くとき保証人断ったら恨まれたｗ
だって何かあったときにそんなとこ行くの嫌だもん
>>95
学生の頃から反対を押し切って行き続けた結果
今はすっかり慣れてくれたけど、
無理なら別に言わなくて良いのでは ヨーロッパじゃないですが、関空発のカンタス航空は就航したばかりなので、年末年始の便少し空きがあるみたいです
バリ島行きたい
年末年始にバリ計画してた奥様、行き先変えたり旅行自体を取り止めたりしてる？
>>95
うちもだよ
生まれついての病気というか障害だと思っている
ああいう人には何を言っても無駄だから
出発日にメール一本、帰国してメール一本
グダグダと返答が返ってくるのは読まずに無視ｗ >>98
関空発のカンタスって15年くらい前は
あったよ、ブリスベンの友達の所へ遊びに
行ったからまた復活したんだね～
夏の時期のクリスマスは初めて体験した >>98
え、それ誰への情報提供？
年末年始に取れるフライトなんて書き上げたらキリないけど… 予約段階で空席0って滅多にないよ
高い運賃でならいくらでも取れる（低い運賃の客を押し出して他の便にやるから）
盆暮れ正月の予約が取れないって言ってる人はツアーの話をしてるもんだと思う
>>104
高い料金出すまでもなく
エコノミーの割引運賃で取れるよ
ツアーやJANALやハワイグアムアジアが全てだと思い込んでる人には嘘認定されるんだろうけど >>96
私海外行く時保証人なんて頼んだことないんだけど
どこへ提出するの？ >>105
まだババアがマウントしてた
しつこいよ
家族4人や5人でビジネス並びとか取れないよJALじゃなくても
ハワイグアムアジアが全てなんて思ってない 外資系航空会社を個人手配してますアピ
のマウンティングしつこいよ！
普通は年末年始なんて半年前じゃないとどこも取れないのが普通なんだから反論するな！！
JTBのヨーロッパツアーでもう売り切れになってるのあったよ
やっぱ嘘なんじゃんww
なんですぐバレる嘘付くの？www
やっぱり嘘なんだwww
年末年始の予定は？と振られて
予定ないくせにとっさに見栄張っちゃったんだろうね
で、突っ込まれたもんだから嘘に嘘を重ね、、
さっさとごめんなさいすりゃ良かったのにねw
全く関係ないけど直前で思い出した
独身の頃同じビルに大手ではない旅行会社が入っててよく「○日出発格安！」ってのが回ってきた
内容見ると本当に格安だけど出発までよくて四日以内明日出発ってのもあった
国内外両方あって休みやパスポートの条件が合うときに数回参加したけどなんであんな安かったんだろ
ホテルとか飛行機とかもうキャンセルきかないのかな
8月のアメリカ日食の時に45万のツアー価格が
出発数日前にディスカウント30万円2席限り！ってあって話題になった
オーストラリアもキャンセル開放で20万円が相場だったのに
たったの1万円で何席かあったわ
空席で飛ぶよりいいんだろうね
>>111
そういう事か
マウンティング奥の正体は直前格安ツアー狙いの貧乏人www
そりゃ普通の人は知らないわよwww >>111>>112
例えば航空券とホテルを1日10人分お買上げしてツアーとして販売してる旅行会社の場合、
必ず10人送り込まないと赤字になったり航空会社からペナルティ食らったりする
単色広告ビラで数万円安く募ってるのは売れ残り捌くパターンで
ギリギリ直前の投げ売りは売れ残りというよりキャンセルで空いたパターンね >>112
最近もあるんだね
空席よりいいと言われれば納得
あれはありがたかったな >>115
リロードすればよかった
詳しい奥様なのかな？
直前だからキャンセル料金もらってるツアーでもさらに売りに出すんだね
キャンセル出たときは手書きでキャンセル出ました！今ならこのお値段」って手書きで金額書いた紙回ってきた >>112
1万円！！
やっすい！
150は嘘ついてるとは思わないけど、
家族と一緒なら前日予約とか迷惑そのものだから独り身だとゲスパー ・年末年始に直前で取れる飛行機がある
・直前予約に付き合ってくれる家族がいる
嘘ばっかりだね
年末年始に夫婦でヨーロッパ直前の予約で問題無いという設定だよね？
ヨーロッパで南回りでもなんでもと言うなら空いてるのかな？
直前に正規運賃以外であるのか疑問だけど、正規なら夫婦でエア代のみで120万ってとこだね
・年末年始に夫婦２人分の空きがある設定
・直前予約で夫がいつでも付いて来れる設定
予算は飛行機だけで最低240万、
そして旦那が無職ニートって事よね
う～ん、悪いけど嘘付くの下手過ぎw
>>121
空きなんてある訳ないでしょw
HISもJTBも既に受け付け終わってるし 年末年始の空きがあるって嘘なの?!
嘘だと思うなら検索しろと書いてあったけど
まだ年末年始前日じゃないしなぁとか軽く考えてたわ
>>125
ですよね
世の中そんなに甘くないですよね >>124
嘘に決まってるじゃん
私も去年10月に年末年始のハワイ申し込もうとしたら
シェラトンプランは既に満員だったし 休暇の予定が判明したらすぐ予約してる うちはエコしか乗れないからできるだけ安く買いたい
うちもお盆にパラオ申し込んだら残席２人分しかなくて諦めた
グアムも３人だと満席で、仕方なく要らないオプション付きの高いので行く羽目になった
HISとかJTBとか120万とか、何言ってんの？
↑ロンドン
パリ
フランクフルト
日系のヨーロッパ直行便に拘っても往復20万そこそこ >>132
残り1席って書いてあるけど？
しかも他には詳細何も書いてないからそんなの出されたって何の根拠にもならないよね >>134
本当に何も知らずに書いてるんだね
「この運賃は残り1席」であって、少し高い下の運賃ではまだ席はあるんだよ 航空券の値段は残席数連動と予約クラス別とのWで動いてる
例えばANA国際線のエコノミークラスにはＹEBMUHQVWSLTKの13クラスあって
それぞれに値段がついていて、航空券自体の規則も違う
値段のカテゴリを大雑把に分けると、YEBM／UHQVWS／LTKになる
Lクラスが残席0でもSクラス以上には残ってるとか普通にあることだし
Yクラスまで売り切ったあとはLTKの客を押し出して他の便に乗せる（オーバーセール）ことで
効率よく飛行機に乗せてる
>>136
エコノミークラスの話だよ >>134
どうせ捏造だからまともに相手しちゃダメ >>132
それが今現在の状況だって証拠がないし
乗り継ぎ時間や経由が書いてないから売れ残るなりの物凄く不便な便の可能性が高いでしょうね うん、ヨーロッパがあいてるのはわかるよ、自分も調べたから。クリスマス終了後のヨーロッパはあくよね、ニューヨークみたいな派手なカウントダウンがあるところ以外は。
でもまだ直前じゃないし、実際残席少ないわけだから、具体的にどこか言いもしないで他の人を情弱呼ばわりするのは色々言われても仕方がないよ…
132のは現在のじゃないの?!
それとも去年の28日に調べたやつ？
>>132
だいたい旅行会社の名前がどこにも書いてないw
完全に捏造ぢゃん >>140
乗り継ぎ時間や経由がないのは直行便だからだよ… >>142
コラでしょ
そんな形式見たことないもん アップする直前にANA公式で検索した結果だよ
>>146
だーかーらー、
エコノミーの話をしてるんだけど、、、
日本語分からない人？ >>148
いや、アンカー間違ってるしw
エコノミーの話をしてるのはわかってますよ 捏造さんにはどこかにエコノミーという文字が見えるのかしら？
頭だけでなく目も悪いみたいね
何れにせよ
年末年始に空きはないとか、120万とか、ホラ吹きのレスを信じて諦めることないから
楽しく旅行して人生満喫しましょうね！
旅行会社の回し者かと最初は思ってたけど、休暇やお金がない人の劣情の吐露かもね
>>151
economy ← エコノミー
連投ですか？って出ちゃったし、もういいかしらw >>153
値段の所にはＱクラスと書いてるけど
ミスリードさせようと必死だね はいはい、エラいエラい
個人手配派はスゴイですねーー！
これで満足？
私も調べてみた
夏に行った時と同じ地域で同じ航空会社12月29日出発1月3日帰り
ちなみに夏の時は5月位に予約して8月頭頃に出発で片道１人4万台だった
今回見たら29日出発は4人の合計100万弱
帰りは4人の合計30万半ば
行きだけで一人25万…残り6席
前日までに埋まりそうだわこれ
>>158
4席で検索すると残4で空きがある予約クラス（と値段）が出てくるよ
一段階安いけど残3しかないクラスは出てこない
もし買う予定なら1席ずつ検索してみてね たまたま僅かに残席残ってるやつとか高いのとか変な乗り継ぎとか、レアケースを引っ張りだして「空席あるのが普通よ！」とマウンティングされてもなぁ
>>161
個人手配がマウンティングするからホラ吹きスレになる 旅行会社がツアー用に抑えてる席と、航空会社が用意してる世の中の人が誰でも買える席は
枠が別なんだよ
まずこの前提は理解してる？
朝起きたらまだやっててウケタ
私も年末毎年チェックするけどパリ行き12月25発とかは結構あいてる
帰りの便が7以降しかないけどね
前日予約の騒いでる人は日本人が行かないところって書いてたから、ボスニアとか行くのかと思ってたらロンドンて
普通にみんな行くわ
>>139
分かってて書いてますがなんで悪質なの？
まだ年末年始じゃないじゃん
普通直前だとあいてても普通運賃Yしかないよね？
だから夫婦で120万であってるでしょう？ >>156
競争相手増えるの困るから
これ以上は放置でよろしくｗ
捏造とかマウンティングとか言ってるのはモメサだから無視して 無いこともないけど、エアチケのみで夫婦120万は出せないな。
あ、ロンドンと言えば全然関係ないけど
30年ぐらい前にイギリスを旅行した人は何かに感染してるかも的な
それで何かの予防接種は受けられない？だのなかったっけ？
そのせいでまたどっか入国できない所もあったりとかしなかったっけ？
うろ覚え過ぎてすまんけど、分からな過ぎて調べられないｗ
>>167
前日予約の人は別人、ていうか132が初レスです
>>169
そのワード使ってないモメサもいるみたいだね >>167
日本人が行かない所と読めたならあなたの頭がおかしい >>168
だからなんでノーマルのエコノミー→120万なの？？
あなたの脳内料金表か何かでは120万ってのがキーワードなの？？？ まだ理解できないんだ
自分で手配する旅行したことないの?
カリブ海クルーズを豪華って書いたら怒られた人を思い出したわ
今回はまた違うけど
>>178
カリブ海クルーズは豪華でしょ
カジュアルな船が多いだけで
それにラグジュアリーな船もある ハワイ見た海賊船見たいな観光船乗ってみたい
音楽ガンガン鳴らしながらなんか楽しそうだった
>>177
自分で手配するからこそノーマルのエコノミー＝120万ってのが分からないんだけど >>168
ノーマルエコノミーが120万ってどこから出た数字？
あなたがとあるフライトを検索した時たまたまそういう料金が出て、エコノミーノーマルは120万という定価になってるみたいに勘違いしちゃってるの？ 初マレーシアに行ってきて感想書きにきたけど
なんか場違いみたいなんで失礼します
ヨーロッパにノーマルエコだと60万程度でしょう？
夫婦だと120万。
そもそも60万じゃないし
2017年下半期ANA羽田ロンドン往復エコノミークラス普通運賃（週末）は896,000円
マレーシア、興味ある、行ったことないので
イメージ的に（地理的にも）、タイ＋シンガポールを2で割った
感じかなーって思ってるんだけど、その2国と違う点ってあるのかな？
マレーシアは国教がイスラム
タイは仏教
シンガポールはちゃんぽん
マレーシア
KLで夜のツインタワーが美しくてずっと見てたわ。
島はペナンとランカウイに行ったことがある。
私もマレーシア聞きたい
もう10年ほど前にビンタン島に行ったとき楽しかった
奥様どこに行かれたんだろ
マレーシアはマラッカがのんびりしてて良かったな パステル色の建物が可愛かった ナイトマーケットも面白かったよ
>>192
陸続きなのに、宗教が全く違うんだねー
そうなると街の景色も食もまったく違ってくるよね
確かにシンガポールは色々なものが「ちゃんぽん」だった >>197
シンガポール行くのですが生牡蠣食べるのはまずいでしょうか
お腹には自信あります マラッカ いいな～ 1週間くらいいても退屈しないかな？
>>191
国民のレベルが比較的均一な感じ。
タイやシンガポールはエリート層かそれ以外の貧困層って感じだけど、
マレーシアは日本ぽい。
庶民が一番多いっていうか、だから過ごしやすそうだけど、
東南アジア好きには面白くない旅行地かも。
シンガポール5回、マレーシア1回の感想なので外してたらすみません。 >>168
だからなんで直前だと120万のような料金しか空いてない決め付けなの？ マレーシア、ボルネオ島も良かったよ。
都会と田舎が混じって楽しい。
バスからの車窓も好きな感じだった。
マレーシアはシンガポールみたいに都会で清潔で割と豊かなんだよね。
マレー料理おいしいし。
人の感じも良いと思う。
クアラルンプールは観光が微妙かな。
>>199
マラッカだけで一週間は持て余すと思う 二泊もあれば十分かなあ KLやシンガポールから日帰りで遊びに行く位置付けだったよ ナイトマーケットは昭和の縁日みたいで何か懐かしい気持ちになった 私もマラッカはKLから日帰りで行ったけど結構遠いのよね。
マレーシアは猫好きの人にもいいよね。
猫がおっとりしてて好きなだけ触らせてくれる。
献血しない人は知らないだろうね
献血する人は毎回、長々と問診に答えるので
そのたびにこの項目を読んでる
何より、どこの国だろうと海外旅行から帰国後の
4週間は献血できないから、そこも注意
BSEは忘れちゃうけど狂牛病は覚えてる
やっぱり名前にインパクトって必要だわ
偉人の名前とか覚えられないけど、イナバウワーだけは忘れないのはなぜだ
若い頃と違って今は何もないところでのんびりしたいと思うから
マラッカ人が良くてご飯おいしいならもうそれで十分って思っちゃう
あちこち観光したいのならばマレーシア国内を列車で移動するのはどうだろう？
>>212
マラッカは何もないんじゃなくて、旧市街地以外
普通に機能的な地方都市なんだよ。リゾートでもないし
大都会でもないし、かといって田舎でもない
観光地（旧市街地）はほんの一角
狭いから、長居すると飽きちゃう マラッカ情報ありがとう 総合すると周遊っぽく旅行計画したほうがよさそうだね
マレーシアは周辺国と比べてあんま面白くないなって思った
うまく表現できないけど、土着の文化風習があまり残ってない？せいかも
ナシレマって料理も美味しくなかった
味覚はそれぞれで、私は唯一食べれたマレーシア料理が
ナシレマ
たぶん、揚げピーナッツの香ばしさに救いを感じてのことかと
マレーシア料理全般、あんまり好みでなかった
KLに長らく住んでた人が、暇があるとタイにご飯食べに旅行してた
なかなかグルメな人だったけど、マレーシアは今ひとつ合わなかったらしく
私も結局ホテルで北京ダック食べたりしてて、ラクサ食べたくらいだなあ
クアラルンプールとマラッカで
2泊4日のツアー、観光食事ついて約5万円だった。
エアアジア直行便は、日本人の乗客少なくてほぼマレーシア人だったｗ
クアラルンプールは観光といっても、モスクなどの建物の外観を写真で撮るだけ、という感じ。
どれも中に入れなくて、眺めてるだけでちょっとつまらんかった。
お土産が豊富ではなく、困った。
東南アジアならタイのビーチとかでのんびりしたい
ホテルのプールサイドでごろごろしたり昼寝したり子どもと自転車乗って出かけたり
乾季だし値段が高いのかな？
>>219
先月タイに行ったけど、今タイは乾季でものすごくすごしやすい環境だったよー
7・8月とかは空はキレイなんだけど、雨季だから天気が不安定で、
1日のうちに朝とか夕方とかに雨が降ったりして、ジメジメしてる感じ ＞エアアジア直行便は、日本人の乗客少なくてほぼマレーシア人だったｗ
東南アジア行った事なくて分からないんだけど、それって笑うような状況なの？
JALに乗ったらほとんど日本人だったw
と同じだもんね。なにがおかしいのかわからないね
台北で同じホテルに5泊したことがあるけど
旅行というより住んでるみたいで楽しかったわ。
連泊できると楽でいいよね
やっぱその国内で移動もしたいからせいぜい2～3泊なんだけど
6泊以上をずっと一つのホテルとかだと楽でいい
クルーズ移動できたら一番効率良くて素晴らしいんだけどなー
どれくらい泊まるかってけっこうなやましい
気に入ったから結局5泊しましたみたいなのってあらかじめ予定たてる旅行だとできないし
現地でホテル決めるのって煩わしそうだし
>>225
現地で気に入って延泊、延泊ってしたことあった
3日滞在予定が結局2回延ばして6泊に
今はスマホとかパソコン（ホテルのだけど）があるから昔と違って気楽にホテル決められるようになったよ
最近も飛行機の時間の関係で急遽泊まらないといけなくなったんだけど、空港でホテル探して、行くはずだった方にもメール出してってすぐできて助かった まさに来年初ラスベガスで7泊するのだけど（うち1泊はグランドキャニオン）
今後リピート滞在はしないと思うので
一箇所に6泊するか3泊ずつ違うホテルにするか迷っている
小学生連れなのでサーカスサーカスand/orエクスカリバーていうレベルだけど
>>227
私もホテル替えて二ヶ所泊まったよ テーマ違う所にしたら面白いんじゃないかな ラスベガスは建物が巨大で近いように錯覚するんだよね ホテルの中も広くてどこに行くにも相当歩いた思い出 >>227
ラスベガスってギャンブルのイメージが強いんだけど
小学生も楽しめるところ？ >>229
そのイメージはかなり古いよ
もう20年以上前から、子供や家族連れでも楽しめる
エンタメ観光都市って感じになってる
（しかも無料で楽しめる物も多い）
昔は日系でもラスベガス直行便あったよなーと検索したら
あの頃も行きは直行、帰りはロス経由だった
その理由が、ラスベガスの標高が高いから
燃油満タンでは、揚力が厳しいって理由らしい ほんとかな？ >>229
子供向けのショーとか充実しててよかったよ >>227
面白そうなホテルばかりで目移りしちゃって我が家は毎日違うホテルを泊まり歩いたw ラスベガスはビュッフェが名物だけど、各ホテルで雰囲気も味もかなり違うから、食べ比べると面白い
本当にひとつのホテルが大きくて、徒歩だと隣のホテルに行くだけで疲れるレベルなので、車がないなら2泊ごとくらいでホテルを変えて楽しみたいな
私はマンダレイベイのカニいっぱいのビュッフェと大きいプールが大好き。だけど流石にあの事件の後だから、オススメとは言えないか…
ラスベガスに連れてこられた子供たちは、大体親のそばにいて走り回ったりしないから好感。 ちょこちょこ走り回ってマミーって絶叫する子供、見たことない。
先週、トルコに行って来ました。行くまでは、皆に大丈夫？と聞かれるので少し不安で
したが、気球にも乗れたし、パムッカレ、カッパドキア他、ぐるっとまわってきました。
ただ期待したトルコ料理は美味しいものはなく、トルコ航空の機内食もガッカリでした。
>>234
てか煩い子供って東アジア人以外ではそうそう見かけない
あくまで私の行き先で見掛ける範囲内での感想 >>236
ヨーロッパ行きの機内で白人の子供が泣きわめいていて親とCAがオロオロしていたし
現地でもキャーキャー言いながら走り回る子供もみかけた
どこでも一緒じゃんと思いました >>238
そりゃどこにでも「いる」さ
割合の話なんだけど そんな訳ないでしょ！
日本人はお行儀が良くて有名なんだから！
うるさいのは中国人！日本人じゃない！！
ドーハのラウンジで爆音のipad見てる白人の女の子いたから人それぞれだけど
中東の子供は違う意味でヤバイ
うっかりぶつかられでもしたら洒落になんないでしょうね
先日、某国へツアーで行ったとき、歳の差夫婦（私からみて奥様が10才くらい年上に見えた）がいて
同じツアーの人が母息子と思い込んで、皆の前で
「ほら、お母さん、息子さんを呼んで来ないと！」と言ったりしたので
奥様のほうがすごく気を悪くされて、険悪な雰囲気になってアタフタした…
いろんな参加者がいるから気をつけたほうがいいと改めて思った。
日本人は悪くない！
日本人は世界中から尊敬されてます！！
気に入ってたパエリア屋が閉店しちゃったからスペイン行こうかと思う
本場はやっぱりおいしいのかなとわくわく
志摩スペイン村で食べたパエリアがお粗末すぎてびっくりしたわｗ
>>244
バレンシア地方のパエリャおすすめ
観光客向けに魚貝とか入れてない素朴な味で美味しいです
バルセロナやマドリドはイマイチです >>244
日本のだけを食べて気に入ってたなら
ナニこのパエリヤ変 日本のと違ーう となりそうな気も >>244
スペイン大好きでほぼ毎年行ってるけど、あからさまな観光客向けは冷凍食品らしいけど
それ以外でそんなにまずいパエリアに当たったことないよ
バレンシアはウサギと鶏が有名だけどバルセロナも美味しい店増えたよ >>244
もう、めちゃめちゃ美味しかったけど
日本で食べるパエリアとは全然違うから>>249さんと同じ意見 邪道かも知れないけど私のベスト・パエリヤは
フランス某所で偶然食べたやつだった
本家が大味な良さなのに対し、材料ひとつひとつを丁寧に下拵えしたかのような味わいで
フランススレで書いたら同意意見があり、あぁやっぱりと思った
旅先で食べてまずかったら悲しいな…
私チーズが苦手で、イタリア行った時もう時間なくて
一番早くできるやつ持ってきてくれ！（迷惑）と頼んだら
マリナーラって言うニンニクとチーズだけのすごくシンプルなピザが来て
嫌いなのにと思って渋々食べたらむっちゃくちゃ美味しかった
日本のチーズと全然味が違ったんだけど、多分旅先マジックだろうなｗ
迷惑なやつだな…
客が威張るのは日本だけの風習だよ
イタリアで食べたニョッキが忘れられない
ニョッキなんて美味しいもんじゃないと思ってたからさ
もう1度食べたいわ
イタリアのニョッキおいしかった。
シンプルなトマトソースのパスタもハっとするぐらいおいしかった。
旅先マジックじゃなくてイタリアで食べるイタリア料理は
本当においしいんだと思う。
旅先マジックがかかっててもマズイもんはマズイよw
自分はバリ島行った時が一番食事合わなくて辛かった
何もかも辛いのと脂っこいので、どうにも馴染めなくてさ
あとエジプトのラクダ肉は地獄の硬さだった
S7 Airlines adds Novosibirsk – Tokyo service in S18
http://www.routesonline.com/news/38/airlineroute/275077/s7-airlines-adds-novosibirsk-tokyo-service-in-s18/
S7 Airlines in 2018 is enhancing service to Japan, with the opening of 1 weekly Novosibirsk – Tokyo Narita flight. From 28APR18, Airbus A320 aircraft will operate this route on Saturdays (Sundays from Tokyo).
S7575 OVB2300 – 0735+1NRT 320 6
S7576 NRT0840 – 1345OVB 320 7
The airline will be the sole carrier serving this nonstop route.
↑
来年4月から週1便だが、ノヴォシビルスクに成田から直行便出るぞ。これでエレバンまで近くなる。 >>257
バリ、私は口に合った。
合わなかったのはタイ。
やっぱ人それぞれなんだね。 辛い物が苦手でタイに行ったら何を食べたら良いのかと思いつつ、初めてタイ料理を食べたのがクラビの海の家で、
辛くなさそうなチャーハンと焼きそば食べたら目がハートになった
それからタイに通うようになり、辛い物も食べられるようになった
バリも口に合ったなあ
日本で食べるイタリア料理は好きなのに、イタリアでは2日目以降は胃もたれしてしまい、
ジェラート以外は何食べても美味しいと感じられなかった
オリーブオイルが体質と合わなかったのかなぁ
日本ではオリーブオイルも結構使うんだけどなぁ
日本食を探し彷徨うMY SOUL～状態だった
イタリア、ベニスは味がイマイチな上どこも高かった
他の街はどこでも美味しく感じた
タイと言えば忘れられないのが、旦那の会社の人が駐在してるので
いらっしゃるなら是非と言われてちゃんとしたホテルでお食事した時
なんか紫蘇？のようなペラペラした葉っぱを食べたら
椅子から転げ落ちるぐらい、もう色々耐えられないぐらい辛くて辛くて
もんどりうって泣いて死ぬかと思ったのがあったわ…あれは何だったのかしら
その後タロイモのアイスがめっちゃ美味しくて生き返ったけどｗ
>>263
ベニスは住んでる人も同じこと言うね
もう仕方ないと諦めてるって言ってた
イタリアとスペインで外したことないな
個人である程度調べて行ってるっていうのもあるけど、朝適当に入ったバルやパン屋さんでも
フランスはパリだけ外すことがあって、悔しい気持ちになる
あと、完全に好みの問題なんだけど北欧がわたしにはあまり合わない 食べ物の文句言うのは別にいいんだけど延々聞かされてもね
スルーしろと言われりゃそれまでだけどレスする前にちょっとは考えろよと思う
流れが速いスレじゃないんだから
今は日本人の胃腸がオリーブオイルを受け入れるように
進化して来たのかもね
昔は便秘の時にオリーブオイルを1さじって言われたくらい
日本人の体にはいまいち合わない食材扱いだったもの
次の夏休みはチェコへ行きたいと考えてる
まだ何も行動していなく、シミュレーションだけ
ハルシュタット２泊バスで→チェスキー１泊バスと電車で→プラハ３泊
プラハから日帰りでドレスデン観光
せわしないかな？
>>269
念のためハルシュタットはチェコじゃないよ
特に忙しないとは思わないけど、それよりド観光地ばかりだからレストランのコスパ低いのは予め覚悟してね >>269
ドレスデンもチェコじゃないけど…
チェコ目的ならせわしないと個人的には思う、ただしチェスキークルムロフは一泊で十分かな。 >>269
チェコを満喫したいならチェコに絞り、一か所位地方も入れたらどうかな？
有名観光地ばかりだと今回も高い不味いと文句を言う羽目になると私も思う はい、ハルシュタットとドレスデンは国が違うのは知っています
プラハへは直接入れないので、それならいっそ
ハルシュタット寄ってから行くかと思いまして
（以前行ったとき、雨で全く楽しめなかったので心残り）
チェコは、チェスキーとプラハは色々調べてあるのですが
他に「これは絶対に見た方がいい！」というオススメあったら
教えてください
プラハ丸３日間あると持て余すかな？と思い、小旅行のドレスデンを
入れた次第です。少々距離あるので、他に見所があればドレスデンは外してもよいと
思っています
連投すみません
東側は食事はあまり期待していないので、マズくて当然と思ってます
西側諸国に比べれば、高いと言っても・・なので（昨年行った友参考）
その辺も覚悟しております
屋台でもテイクアウェイでも目に入った美味しそうなものは買い食いする主義なんで
あんまりハズレを引いたことはない
思ったような味じゃなくても安けりゃ許せるじゃんw
テーブルクロスが敷いてある店で一時間かけて食事して美味しくなかったら
そりゃ愚痴の１つもいいたくなるよね
チェコは中欧です、一応。政治的には東欧でしたが。
チェコというより、プラハとチェスキークルムロフに行きたいんですね。プラハは城と、カレル橋を経てそこに行くまでの歴史地区を抑えればほぼ終わり。わたしは３日くらいいても飽きませんでしたが。
あとはカフカなりムハ(ミュシャ)なりビールなりお好きなものを。
失礼しました、立地は中欧でしたね
そうですね、プラハでアマデウスの雰囲気に浸りたいと思ったのが
切っ掛けで、
テルチと温泉保養地ぐらいまでしかわかっていなくて。
もう少しチェコ内を調べて出直してきます
チェコはカルヴィリヴァリの飲泉が楽しかった
温泉リゾート地
プラハはボヘミアンベーグルの有名なお店があるからそこもおすすめ
世界三代がっかりからくり人形時計を観てベーグル食べてハニーケーキをデザートに
あとはチェコビーズ
チェコビーズは市場の中にある屋台のビーズ屋が安い
>>280
温泉地ならカルロヴィ・ヴァリじゃない？ >>279
そうだね、まずはガイドブックの一冊でも買って
プラハとチェスキーだと、何というか有名観光地ならではの黒いモノがどうしても付き纏う事になり、
例えばヴェネツィアの観光地価格に納得が行かない性分ならストレスになる気がする たくさんありがとう
ベニスの値段は納得してますよ、観光地だから全てにおいて高いのは当たり前
食のレベルが高い国なのに、味が残念だなと思っただけ
チェコは最初から食を目的としていないので、問題なしです
いや食の事だけでなく
有名観光地には色んな人や世知辛いモノがあるから、
色々と気になってしまうんじゃないかと思ったんだよね
それを納得し割り切れるなら良いけど、最初の書き込みからしてそう感じてしまった
お気遣いありがとう
？中欧だけど元東側だから、サービス業なんてないし、アジア人嫌いだし
おおらかさなんてない国のイメージなんだが、今は違うの？
なにそれ？
脳内の人はこれだから嫌なんだよ
まだ現地の食事の話の方がマシ
>>287
でなくて、上で言われてるのは有名観光地ならではの事情だよ
一例としてあなたが既に愚痴ってるコスパの低さとか 観光地ならではの割高感は気になりませんけど？
そんなのに頭にきていたらどこも行けないわ
ハルシュタットは上高地とダブったわ
景色はきれいだったけど観光客と土産物店、ぼったくり価格のあたりが
山間部は物資運んだり環境保護も大変なんだから、ぼったくり価格とか言わないでやってよ
楽しむ事よりコスパとか損得ばかりに拘る人、苦手だわ。
>>290
＞イタリア、ベニスは味がイマイチな上どこも高かった 報告、それも特徴と思っただけで不満ではないですけど
値段きにするんだったら、出かけませんでしょ？ここの人たち
そんなの気にしてたら、欧米諸国ほとんど行けませんよ
旅先を安い高いで選ぶわけではないし
良い面悪い面両方楽しめるのが旅の魅力の一つと思ってますが
なんか最近欧米の観光地が日本化している印象ない？
商売商売っていう雰囲気が濃くなってきた
モンサンミッシェルは伊勢のおかげ横町を思い出したわ
え？逆でしょ
日本の観光地が欧米のようにお金を落とさせるように出来てないのでは？
ただの土産物屋通りで終わってるところが多い
外人が書いた日本のインバウンドの本読むと、そういう感じだね
なんで、日本はもっと金持ち外人から金をとらないのかと
>>298
カジノとかの話？
国内外問わずあまりお金を落とさないタイプだから全然実感ないけど
以前は海外の観光地で、日本だったらどっとお店ができてるよねという会話をしたものだけど
最近はそういう感想が出なくなったわ ヨコからごめんだけど、全然違うよw
日本の高級ホテルは外資チェーンばかりで多くは一泊8万以下
自分の足で歩いて出入りする前提の造りで、日中他の客と交差せずに過ごせるような施設もない
強いて挙げるなら室内風呂がある温泉宿だけど、そこも料理と温泉以外何もなく連泊する仕様にもなってないから
一ヶ所に腰を落ち着けて寛ぎたいお金持ちの外国人は退屈してしまうんだって。
と、長々書いてはみたものの
外国人のためにそういうホテルや施設を造らないことが悪いとは思ってない
日本は永らく日本人観光客をメインに商売してきたから
長い休暇が取れず1～2泊で帰る客に最適化してるのは当たり前
外国人なんかアテにしたって日本に飽きたり円高になったらすぐ下火になるんだから
ハードウェアに先行投資しても元なんか取れっこない
中国人の爆買い当て込んで開業した銀座の免税デパートとかどうすんのって感じ
熱弁振るってるとこ申し訳ないけどちょっと話のレベルが違うわ
お金持ちセレブ対策じゃないの
以前に比べて海外の観光地も俗化してきたよねという話
>>301
海外だとどんな施設があるの？
カジノ、スパ、プール以外に思い付かん 日本は増えてきた外国人観光客のために、
ホテル、旅館を充実させましょうじゃなくて民泊を広めようだからねｗ
だから全然金が落ちない
観光地ってそもそも、観光にいく人がいる時点で俗化されてるものなのでは。
世界遺産の入場料が、現地人価格と観光客価格ですごい差があるのはえげつないと思う。だけど観光地なら土産物なり食事なり、みせてもらうかわりにお金落とそう、と個人的には思う。
しかし観光客多過ぎ！ってデモが起きた街もありましたね。
「外国人観光客は神様です」 日本人客よりも大事な店が増加中
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46124
真由美さんはハワイとの違いを教えてくれた。ハワイでは、外国人観光客は
居住者よりもずっと高い値段で買い物をしなくてはならない。ハワイとしては、
裕福な外国人観光客には高く買ってもらい、お金をたくさん落としてもらおう
というわけだ。日本は逆だ。「外国人を対象にした過度な割引や優遇などのサービスが目につきます」
そうした日本の過剰な「おもてなし」に真由美さんは否定的だ。
「それは本当に必要なことなんでしょうか。免税なんかにしなくても、
訪日外国人客は日本で買い物をするはずです」。確かにハワイでの
買い物が割高だったとしても、ハワイの魅力が失われるわけではない。
ハワイには買い物だけではないたくさんの魅力があり、観光客はそれに引かれてやって来る。 >>307
確かにハワイはブランド品が高くて全く買い物しなかったわ
イタリア、フランスなんか、涙出そうなほど安かった 鉄道運賃も外人客には割引率良いらしいし
やってることがほんとに逆だよね
ベネチアの水上バスのえげつなさを見習ってほしいと思う
でもお商売と同じで、満足して帰ってもらったらリピーターやクチコミで新規客が増えて
長い目で見れば正解かも
観光客が多い地区に住んでるから全くもって増えて欲しくないけど
このスーツケース、
なんとなくブルゾンって名前にしたいわね
ストーンヘンジに行ったときは駐車場以外なんにもなくて感動したわ
それと同じくらい摩周湖も感動したけど
スレていないという意味で
ドバイのおみやげがおいしくてもらう度に行きたくなる
でもなんか高そうでまだ行ったことない
何だろう？かつて働いてた頃の中東出張のお土産はデーツとイランのピスタチオ(当時まだ珍しかった)ばかりだった
>>315
私は駐車場がある時点で萎えてしまいそう ドバイ土産でらくだのミルクチョコレート買おうとしたら値段が強気で
バラマキ用には買えなかった～
板チョコで1300円、らくだの形だと4000円もするよ
デーツは安くて買いやすいから結局いつもデーツになる
車で行くにしても「駐車場」があるって
それスレてないどころか観光化してるよね
海外の観光化がどこも俗化してると言うけど、
ハルシュタット・モンサンミシェル・ストーンヘンジ、自身が俗化した所ばかりをわざわざ選んで行ってるだけじゃん
海外ひと括りにしてぼったくりだのディスる前に
行き先をちょっと考えればいいのに
>>320
デーツも安いのより高い方が圧倒的に美味しいよね
形が崩れてるだけかと思ったら全然違った
ドバイでわたしがばら撒き用兼自分用に買うのはティーバッグだわ
普段あまりみかねない種類が多いから楽しい >>325
ほんと、そう。
それまで、旅行客に知られてなかった場所でも、ネットで広まったりして
人がたくさん押し寄せるようになったら、商売っ気が出てくるのは当たり前。
欧米だろうが、日本、アジアだろうが違いはない。
ていうか、>>297は、あまりにも見識が狭すぎて、ツッコミ待ちの、つり針だと思ってたわ 来年のゴールデンウィーク明けにどこか行こうと検索してたら
やたらスカンジナビア航空の料金が安くて思わずポチってしまった。
ヨーロッパ往復航空券を6万円台で買えるなんて初めて！
15年ぶりのチェコ旅行…さてどの都市にいこうかなワクワクする。
俗化には世界遺産の認定が大きい気がする
あれで大衆に知られていなかった観光地が周知徹底された感じ
私もそれまでチェルスキーなんとかって知らなかったし他のところもそう
地元の人にとってはどうなんだろ？
個人的にはどうでもいいかな
世界遺産に指定されていない所はそのまま残る訳だから
むしろミーハーな人が一箇所に集ってくれて都合いいかも
>>329>>330
チェスキクルムロフのことなら
ずっと前から有名だけど？ >>332
私に言われても
チェスキー・クルムロフなら知ってるわ 330とばっちりｗｗｗ
世界遺産に振り回されるの日本人くらいだって聞いたことあるけどどうなんだろう
いまどきはＳＮＳとかで話題になったところに押し寄せるイメージ
なんか楽しい旅行の話なのにギスギスするのなんでなんだろうね
にこやかに進んでるように見える流れにもマウンティング認定婆が紛れ込んでるのが分かるようになってきた今日この頃
市街地から近すぎてガッカリ扱いのピラミッド、私は逆に好きです
数十年かけて建設するものだから近くに労役者達の街ができても不思議じゃないよね～とか
昼に内覧して夜のライトアップも見に行くには便利よね～とかその程度の理由だけどw
世界がっかりスポットは万国共通、どの旅行客もがっかりしてるのがわかって連帯感を持てたりして楽しい
それで盛り上がったり
これか！みたいな反応見るのもいいよ
>>338
それと同じ感想なのに真逆な王家の谷も面白い
そっか、こんな僻地だもん通いは無理だったんだよね～
と、墓荒らし達が集落作って住み着いて、その子孫が土産売りになってる現在にｗ >>336
>>337
ギスギスしてるという指摘ほどギスギスを状態化させるレスはないわ
分かってないでしょ？
基本的に好きなことを発言していいんだよ
それへの反論も自由 >>341
王家の谷、名前を聞いてヤバいとは思ったんだけど
本当に谷というか見事な盆地で、緑も全くないから地獄のような暑さだった
山形出身の人に暑い所ですねと言ったら「盆地は逃げ場がないですからねw」と言われ
逃げ場がない暑さってこれかぁぁぁ、と思った。これから行く方日傘持ってけ… けどやたら無知とか初心者認定する人は要らないかな
人を貶めない範囲でやってほしいわ
広島のお好み焼きソースの甘さはデーツ
湾岸戦争の時にデーツが輸入できなくなって困ったらしい
おたふくソース
がっかり観光地
マーライオンは周囲の風景も含めて大好き。
シンガポール行ったら必ず行くわ。
夜にリバークルーズ乗ってライトアップされたマーライオン見るのもいい。
マーライオンは湾岸地区開発前が、がっかり観光地だったんじゃない？
今は良い名所になってるよね、みんな嬉々として写真撮ってる
マーライオンはインスタ映えの先駆け
異論は認める
我が家にも30年以上前に行ったときに父が買ったマーライオンの像が鎮座してる
殺人事件の凶器になるサイズだし握りやすいしで処分に困る土産は困るわ
お父様の頃は、橋の上の工事フェンスの隙間から覗き込むぐらいしか
出来なかったんだよね、ソースは私ｗ
しかも、お尻がわしか観れなかった
マーライオンもスフィンクスも凱旋門も自由の女神もあるｗ
ぜーんぶ父のお土産
たぶん>>349さんのマーライオンと同じサイズ 二月の下旬にベトナム南部かインドネシア（バリ島含む）行こうと思うんだけど
気候考えたらベトナムがいいのかなぁ・・・
私一人なら、もう一回カンボジアでアンコールワットを見たい気がするんだがなぁ。
バリ島は火山噴火中だよ
今は小康状態だけど終息宣言はしてないからいつどうなるか分からない状態
>>354
だよねー、一緒に行く友人が火山も2月なら大丈夫でしょーとか言うけど
火山で飛行機がー、とかで交渉するのも疲れそうだしね。
私は第2希望のベトナムがいいと思うんだ。
そのうち一人で行きたくなって、カンボジアにしちゃいそうだけどｗ >>352
感性は人それぞれだなぁ
きっとヴェネツィアはディズニーシーに見えるんだろうね >>355
前回の噴火も終息宣言まで一年かかったそうだから2月はちょっと見通し不安だね ミニチュア並べたらラスベガスが作れるの意味がわからないのかわざと絡んでる婆さん発見
>>358
まだ婆さんじゃないけど意味がわからないから解説してほしい 初めて見たときのマーライオンはめっちゃちっちゃかったっていうと年がばれちゃう
今は大きくなったよね 全然がっかりじゃないと思う！
>>358
何で意味が分からないと思ってるのか分からない
スフィンクスや凱旋門やらでベガスを想像するような感性はある意味寂しいと私も思うわ >>361
なるほど～
ラスベガスには有名な建造物のレプリカがたくさん並んでいる訳ね
初めて知ったわ
世界のミーハーに受けるのかもｗ >>360
3年前にシンガポール行ったけど、「がっかりスポット」と聞いていたマーライオンは
思っていたほどショボくなくて、逆にがっかりしてしまったｗ >>363
世界のというか、実にアメリカ的発想だと思うよ
中国的でもあるな 東武ワールドスクエアみたいなもんか？
旅行に行った時ベタなお土産買うのが好きだ
自由の女神なんか見に行ったら絶対ミニチュア買うわ
ダビデ像の小さなレプリカも買ったけど、像がプリントされた
エプロンはさすがに買えなかったw
オーストリア行ったときカンガルーの標識がついたＴシャツあちこちで売ってて
そのときは興味もなく通り過ぎたんだけど
後で意味を知って親戚の子供たちに配ればウケたのにって後悔したわ
もひとつ思い出した
オーストリアで少人数のＯＰツアーに参加したとき
現地人ドライバーのおじさんに山にクマいる？って聞いたら
起こった口調でいない！って言われたの
あれ、からかってると思われたのかなあ
日本ではたくさんいて時々人が死んだり大けがしてるって話したかったのに話せなかった
義母はベタなお土産で、民族衣装着た人形を
お土産に希望する
義実家の飾り棚の中は、イッツアスモールワールドみたいで
これはこれで可愛い
>>369
気にすることないんじゃない？
単に機嫌が悪かったり、心配事を考えてた瞬間だったのかも >>370
それ、可愛いかも。
スノードームを自分用お土産にするっていう人もいて可愛かった。
いや、自分ちではそういう趣味無いし狭いんでコレクション自体出来ないんだけど。 あと、スタバのマグとか思い出になるだろうなと思いつつ、
いつも「どこに置くんだよ」っていう自分の声が諫める。
小さくて思い出になって場所とらなくてお洒落で埃がたまらないの何かないかな･･･
スタバカップ、デミタスカップがある国もあるんだよね
最近それに気づき、デミタスが見つかった場合のみ買ってくる
これだと場所取らないから
>>369
クマはいないw
怒ったというか、ナニイッテンダ？と思ったんじゃないかなぁ 私はマグネットを一個買ってかえる。ザお土産、みたいなマグネットもあるけど、最近はオシャレなものも増えてかさばらないし安いしコレクションにいいなと。マグネットボードに張り付けて飾ってる。
私も冷蔵庫に貼ってるけど
もうすぐもう一台買い足さなきゃならないw
他に良い置き場ないかなぁ
私は、その国の本を買って帰るよ
表紙の綺麗なものを、いつも本屋で1冊選ぶ
>>369
クマはいないし、あと余計な事だけど旅先で行きづりの人に振るのは差し障りのない話題にしておいた方が無難だよ。
相手や現地の考え方が分からない時は、宗教もそうだけどわざわざこちらから地雷になり得る話は振らないに限る。 >>379
私は料理本か料理雑誌を買ってる
語学学習にも役立つし作って楽しめるけど、アラビア語はダメだ、見るだけ 私もマグネットばかり
ほんとは色々な国々のお面を壁に飾りたいけど家族から嫌がられるから出来ない
木彫りの民芸品みたいのからベネツィアにあるような素敵なのとか様々なの飾ってみたいな
>>369
そこまでクマの被害の話がしたい理由が分からないけど、
それならカナダやアラスカか、やはり日本が良いんじゃないかな… >>369
人間のせいで絶滅しちゃってるし、触れられたくない話だったんじゃない？ お土産はポストカードが一番喜ばれる気がする、特に年配の人
風景や遺跡だったり、美術館で売ってる絵のカードなんて
買うこっちとしてもかさばらないし重くないしで助かる
ただ値段は結構いい値するんだよね、安いやつはピンボケてたりするし
地元の動物を紹介し楽しんで貰おうと思っていた所へ「クマはいないの？」と言われたらガッカリだろうし、
「えっ居ないんですか？ウチの国では身近で、死者やケガ人出るほど身近にたくさんいますよ！」なんて一方的に言ったら自国自慢の当地サゲようなニュアンスにもなる。
てかそんなに熊の話をしたかったってのがやっぱ不思議だw
現地の郵便局で買った二つ折りのクリスマスカードが喜ばれた
オーストラリアだと水着サンタがサーフィンとかの
夏っぽいやつ
郵便局とかスーパーで買うとカード類は安いね
熊の話便乗するとドライブスルーサファリ形式の
ベアワールドで買ったクマが日食見てるTシャツ買って
日蝕後も来てたら色んな人に声をかけられて
写真撮らせてって言われたりして楽しかった
毎日夜洗濯しておなじTシャツ着てたw
てかその上の書き込みを見るに、オーストリアと間違えてるんじゃない？
現地でもオーストリア連呼したり熊以外にもトンチンカンな発言ばかりしていたとしたら
ガイドさんもう面倒でスルーしたくなるのも分かるw
↑失礼、熊の方が行ったのはオーストラリアなのでは？
の間違い
セブに行った時サービスと言われてお土産やさんで貰ったよくあるサンセットにヤシの実に海の絵が描かれたコーディアルグラス
デンタルリンスのうがいの時にピッタリで結構気に入って使ってたんだけど、食洗機で洗ったら絵が取れかけてしまった
>>379
いいね！
私は家庭料理の本を時々買うくらいかな 私は自分用土産にご当地ショットグラスを買ってる
普段は棚に並べてるけど、１個は養命酒飲むのに使ってる
ショットグラスなら小さいからいいね‼︎
ご当地スタバマグが欲しくなるんだけど、置き場所も無いし泣く泣く諦めてる
可愛いデザインのが、多いんだよね…
クマの話を持ち出した369だけど私は登山好きなわけ
だけど最近北アでもクマ増えてきたみたいでちょっと不安なわけ
で、ヨーロッパで山歩き楽しもうかと思って危険動物がいないか聞きたかったわけ
あと、そのおじさんもなんとなく登山好きぽい雰囲気だったし
ちなみにOPツアーはザルツブルク発だからオーストラリアじゃないよ
宗教の話はちょろっとしたわ
道中であそこの町は司教がうんたらかんたらっていうガイドしてくれたから
毎週日曜に教会行く？て聞いたら行かないって即答されたｗ
389に教えてあげるけど、てか私も後で知ったんだけど
カンガルーの標識Ｔシャツには
No Kangaloos in Austria って書いてあるんだよ
ほしいでしょｗ
友達が海外のマグネット集めてるんだけど、本人は海外旅行嫌いw
久々に家にお邪魔したら大きなホワイトボードにいっぱいになってて壮観だった
友達は全部誰からもらったか覚えてて、そのうちの100個今日が私からだって言われて驚いた
都市で買ってるから増えるんだけど、マグネット買う人の趣味もわかって楽しいらしい
私はいちいちデコラティブなのを選ぶけど、別の方は常に夜景とかの写真がプリントされた長方形のものとか
私も自分で集めりゃよかったかなとたまに思うわ
ガイドさんの機嫌が悪くなった理由
分かる気がする…
>>396
私も登山好きだから国内での登山では北ア含めて必ず熊鈴持ってるけど、ヨーロッパ山岳地帯の熊は絶滅しちゃったって悲しげな顔で現地の登山ガイドさん言ってたよ 思い付くまま一方的にハイテンションで話しまくる
ちょっとオカシな人、たまにいるよね
文章からそんな香りがした
北朝鮮に続いてエルサレム
どうなるんだろう…来年久しぶりに海外行こうと思ったけど暫く様子見ようかな
旅行業界も大変だよね
江東区で殺人事件
どうなるんだろう…来年久しぶりにトンガ行こうと思ったけど暫く様子見ようかな
私は旅先でのいろんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞを聞くの好きだわ
404みたいに水を指す人が苦手
面白い経験した人はどんどん書き込んでほしい
オーストラリア行った時ダウンアンダーって書いてあって
地球にコアラが載ってひっくり返ってるＴシャツがあった
イギリスから見て地球の裏側って意味なんだろうね
記念に買ってきたけど一度も着てないや、サイズ最小でもでかいし
>>407
「面白い」経験…ですか
自分は面白いかも知れないけど相手の気持ちや立場も少しは考えましょうね >>409
嫌な言い方するのね
非常識で顰蹙を買う体験を聞きたいわけじゃないんだけど 旅先の変なテンションで喋って微妙な空気になるの、あるある過ぎて身につまされる
現地の観光業者相手ならまだましな方よ
私は日本の友達相手にやっちゃってたから余計ｱｲﾀﾀﾀ
お付き合いで聞いてくれる友達なら配慮も必要だけど
ここでテンション高そうな旅行話を見るのが嫌なら来なければいいだけ
ホテルのエレベーターで乗り合わせた人に
笑顔でグッモーニン！とか言われても
小さく返事するぐらいしかできなくて目的階に着くまでが長いわ・・・
4人乗りのゴンドラとかで一緒になってハーイ！って言われても
そこから数十分どうしたらいいの・・・と途方にくれる。
>>413
別に相手も何かを話してほしいわけじゃないよ
「私は怪しい人じゃないよ」って言いたいだけだから
エレベーターでは誰でも挨拶する習慣なだけ >>414
そうなのね。
ニコニコしてこっち見てるからいたたまれなくなるのよ。 レストランとかでのチップの払い方なんだけど、カードで支払うことがほとんどだから上乗せした金額を書き込んでるんだけど
たまに現金のチップは無理か聞かれることがあった
現金ほとんど持ち歩いてないから結構困るんだけど、カードで払う人はチップどうしてる？
いたたまれなくなるの、わかるわ。
エレベーターや乗り合いやラウンジで一緒になった時用に、
今日はいい天気ですね。
ここはとても素敵な場所ですね。
私達は昨日は〇〇(観光地名）に行きました。
等のテンプレを仕込んで行くわ、小心者だから。
以前は、どこからいらっしゃったの？というのを会話のテンプレにしてたんだけど、
日本人はすぐ出身地を聞いてくるから嫌っていうのをネットで見てからやめたｗ
私もカードで上乗せして払うのがデフォかな。
でも時々凄く良い時には、カードとは別に全小札を置いてくこともある。
あくまでも小札よ。
>>416
ウェイターさんやウエイトレスさんに行かずにお店の売り上げになっちゃうんだとしたら申し訳ないよね
小さいお金を用意しておいた方がいいのかな >>416
現地の知り合いにそれ確認したことある
お店によっては上乗せ分全部（本来ならチップでもらえる分）じゃなく一律10％とか
カード払いだと店がカード会社に払う手数料をチップから引かれたりする店もあるらしいよ
あとは給料と一緒にもらうことになってその日の現金収入が０だったりで困ったりするんだって
それ以来できるだけチップは現金にしてる >>416です
みなさんありがとう
現金もある程度用意してた方がいいみたいですね
現地のATMでおろすんだけど、ほとんどカード払いだから交通費やホテル近くの個人商店で買う飲み物くらいしか使わないかなと
毎回そんなに用意してなかったから今度からある程度用意しておくことにします
ドルとかユーロなら余っても気にならないけど、それ以外の国の時についケチってしまう。 旅行話はテンション高い状態のを友人から聞くのが好き
話し手の記憶が鮮明で、ええーそうなんだ！とか驚いたり一緒に笑い転げたりしちゃう
っていうか、土産話ってそんなものだと思ってたけどな
>>421
アメリカカナダ以外でそんなにチップ払うの？ 逆に、
「あ、私そこ行ったことあるから、話さなくていいよ‼︎」って真顔で言ってきた女、性格悪かったわ
それは寂しいかも…でもはっきり言ってもらった方がいいって思うこともある
内心関心ないのに上手に聞いてくれるからついテンション高く話しちゃって
途中で実は相手はそんなに楽しんでなかったって気がついたときの申し訳ない感じ、辛すぎる
>>417
スーパーなんかでも店員さんが気さくに話しかけてくるよね
あらあなた旅行者？これはお土産なの？って
向こうはそれが当たり前で全然変じゃないっていうけど
知らない人、しかも店員さんに話しかけられるって日本では無いもんね
エレベーター乗ってもハイ！可愛い服ね！とか笑顔で言われて
そういうのに慣れてない日本人としてはうろたえてしまうw >>427
私はエレベーターで乗り合わせるとハロー、降りるときには夜ならグッナイくらいしか言えないけれど
かなり気まずい雰囲気は軽減されるかな
ここにいる奥様でポケットチェンジ使ったことある方いらっしゃるかしから？
東京駅に出来たので時間のある時に硬貨も含めて持って行こうかと思うんだけど？ うちのマンションは人とすれ違う時とEV乗り合わせでは挨拶する暗黙ルールあるから
海外でも挨拶だけは意識せずにできるようになった
その後の言葉は用意してないから喋れないw
最近は少しずつ日本っていう国が極東に存在することが認識され始めたのか、
エレベーター内で「あなた日本人じゃない？」って聞かれることが出てきた。
yesって言うと、「そうでしょ！私達去年はキョートに行ったのよ！
クールでマーベラスなところよね！」とか機関銃のように言われるんだけど、
私は京都に行ったことも無く話が広がらない。すまんｗ
今後は日本のこと(観光地とか歴史とか著名なものとか）、
少しは勉強しておこうかと思った次第です。
京都に行ったことない日本人がいるんだ
と驚いた神奈川県民
京都行ったことあるけど、それは修学旅行が京都奈良だったから
広島や長崎なら行かずに終わってたはず
子どもの学校も修学旅行先見たら京都ではなかったので、清水寺だけ見せに連れていったわ
アメリカのコスメカウンターのお兄さん（中身はオネエ）がイタリア出身と言ったから
「あー！去年ローマ行ったよ。ローマはヒストリックでなんちゃらかんちゃらー」
と片言の英語で言ったけど
「う…うん」って感じで、すぐに話題変えられたから、
ローマ行ったことなかったのかも、それかあんまり良い印象持ってないとかなの？と思ったことを思い出した
そこの出身じゃなければ、思い入れも何もないしね
海外で同じ様に外人さんにwktkで「歌舞伎町良いよね」
「渋谷最高だろ」って言われても返す言葉ないよね
当たり障りのない会話をする能力って重要だよね、まあ日本国内でもそうなんだけど。とくに海外行くと実感するわあ。
欧米ではなく、あまり日本人の個人旅行者が多くないと思われるところでの方が話しかけられる気がする
イスラエルの死海の前のホテルとか、中南米のレストランとかで話しかけられるけど、たいてい日本に詳しい人で困ってしまう
逆にアメリカとかイギリスとかだと挨拶だけだったり軽い話で安心
>>424
中南米とかヨーロッパも払うこと多いよ
旅行者だからそんなに多くは払わないけど >>408
そうそうオーストラリアのTシャツの
ロゴにダウンアンダーが多くて
アンダーシャツか？とか考えた
イギリスの植民地だった名残りで
今も書かれているんだよね ロンドンの安レストランでレジのところに募金箱みたいなチップ入れがあって
そこに律儀に10％ぐらい入れようと小銭をチャリチャリ入れてたら
もういいよって言われたことあったな
小じんまりしたホテルに泊まった時に
出掛けようと部屋から出てきたら
受付カウンターにいた人たちに
「おー日本人が来たぞ！彼らに聞こう」とか言われて
他のお客のwifi設定方法聞かれた
日本人は機械ものに強いと言うイメージが有るのかも
>>442
設定うまくできました？
英語ならともかく読めない国のスマホの設定は難しそうw >>443
泥使いなのにあいぽん渡されて
ドロー開いたらスペイン語だったw
でも設定位置は大体同じなので出来て良かった
なんか日本代表として努めを果たした気分だったよw >>442
あるあるだね～
人に写真を撮ってもらうときに一番頼みたいのは日本人らしいよ
メカに強くて盗むような手癖悪い人がいなさそうだからだって >>445
なるほど～
写真を撮ってあげると言ってそのまま持ち逃げとか聞いたことある
それで自撮り棒が流行ったとか >>445
メカに強いってのもあるんだ
私が今まで言われたのは、盗まないからwってだけだわ
「ずっと日本人を探してたんだよ！」って言われた時に
で、ピサの斜塔だったんだけど中国人と韓国人はたくさんいて目で合図みたいにして
「あちらは信用できないからね」とウインクされた うちの旦那がメーカー勤務で色んな国で販売してるけど
困った設定分かんない、とか壊れた、って時に
よく本社まで聞きに来る外国人旅行者って多いらしい
東京のど真ん中にあるから「あっ本社あるじゃん、あそこで聞こう」と
背の高い白人でバックパックで軽装で、受付で「ワカラナーイ」的なの毎日見るって
設定なら基本全部同じだから教えてはあげられるんだけど
故障したのはどうしようもないんだよなと言ってる
日本人がやったら図々しい、顰蹙ものって言われる行為でも
外国人がやると大目というか暖かい目で見るんだなあと思ったわ
日本人が海外で本社凸なんてしたら非難ごうごうだよね
まだ全然計画してなくて、そのうちボリビアのウユニ塩湖行きたいんだけど
南米行くとスマホが盗まれる、ひったくられるって言うけど
どう自衛すればいいんだろ
リングつけて首にぶら下げとけば大丈夫？いやもうカバンから出すな？
でも写真はどうしても撮りたいし、そしたらデジカメかスマホは出したい
行かれた方どういう対策取ったか教えて下さい
>>454
ダサいけどリュックを前に抱えてその中に一眼レフとスマホ入れて使う時だけ出してた 首から下げるなら上着の中とか外から見えない方が良さそう 盗まれても痛くない安いカメラで撮影して
画像データはWi-Fiでクラウドに保存すればいいんじゃないかな
>>454
基本的な防犯意識を持てとしか言えない。
盗まれた人は自分の無防備棚に上げて大袈裟に語りがちなので、真に受けて慎重になり過ぎても旅がつまらない。
逆にどんなに気を付けてても不可抗力なケースもあるし、もし強盗に遭ってしまったらどこに隠し持っていようと全く意味ないし、抵抗するのは危険。 >>454
ホテルのドアマンにも言われたけど、リュックは絶対に前で持つ！
カジュアルなカフェなんかでスマホをテーブルの上に出しっぱなしにしない、スマホを手にプラプラ歩かないとかかな。
あ、ラパスでの話です
ウユニの場合は、ホテルも塩湖内にしたのでそんなに街を歩かなかったからそこまで気にしなかった
塩湖ツアーの時はそういう心配しないで普通に写真撮ってたよ
ラパス→ウユニ→ラパス→ペルーに移動だったんだけど、2回目のラパスの時に盗まれた日本人の男の子に遭遇したけど
東京と変わらない防犯意識だったからそりゃやられるわって思った 東京と変わらない防犯意識だったら、南米なんか簡単に身ぐるみ剥がされそうだね
日本くらい安全な国無いんだから、海外なら例え治安が良いとされる国行くんだって、日本みたいにスマホをテーブル出しっ放しとか、
カフェの席取りで自分のリュック置いておく、とかありえないけど、見てると若い日本の旅行者の子はそうやってる子多いよね、泣きを見てからじゃ遅いんだけど…
私は少しでも治安悪いとされる国や場所行ったら、前リュックにするわ、恥ずかしいけどこれだと相手への威嚇にもなってると思う
>>439
ヨーロッパって払うけど少額かお釣り小銭程度しか現地の人も払ってないよね
アメリカのレストラン20パーとか高杉
>>460
皆さん何を置いておきますか？ 盗まれても困らないけど目立つものを置いてくようにしてる
東京ディズニーのミラコスタのレストランのテラスから、ショーが見れるんだけど
ショー開始の合図が出た瞬間、ほぼ全員がすぐさま立ち上がりテラスにザッと出て行ったんだけど、
辺りを見渡すと、ほとんどの皆さんカバンをそのまま置いて行ってて、平和過ぎて笑ったw
海外の人って、
物を置いて場所とり という感覚自体が無いのか
ハンカチとか上着ぐらいだと、
すみに片づけて座っちゃうよね…
最初びっくりした
娘の友人が、バンクーバーにワーホリ行ってた時、娘と一緒に遊びに行ったけど、その子もバンクーバー来て3日目に日本と同じ感覚でカフェのテーブルにスマホ置いてたら、ちょっと目を離した隙にスマホが消えてた、って
それから認識改めて行動する様にしたらしいけど、治安良いとされるバンクーバーでさえそうなんだわ
日本くらい平和ボケしてる国無いわ
>>465
盗難もそうだけど、そこまでして我先にテーブルをキープするという感覚が…
会計する間くらい待てよ、もしくは何となく順番守ろうよ、と思うわ >>466
日本のように安全な国は他にもあるよ
しかし比例して民度も高いので先に席取りなんてしないだけ >>468
具体的にどこの国だと思いますか？
後学の為に教えて 席取りがマナー違反みたいに言われるの分からない…
先に席とってください と言われるお店も多いし
トレー持ったままウロウロ彷徨ってる方が迷惑だし
>>471
お店によらない？
最近日本でも先に席取らないでって買いてあったり言われたりする店あるよね
同じドトールでも、先に席キープしてっていう店と買ってからって店があって不思議なんだけどさ >>472
そう、そうやってお店によって違ったり、臨機応変さが求められる行動を
「席取りなんて」とマナー違反みたいに言ってるから謎で
でも、時々いる感じ悪いレスをわざとする人だろうから、もういいわ こないだスポーツジムで鍵かけるの忘れて、というか
扉すら閉めず荷物全部入れっぱなしのまま3時間開けっ放しだったよ私
あまりにも堂々と開けてたから誰か今いるんだと思われたっぽいが
南米とかだったら財布や携帯はもちろん、上着や靴もなくなってるんだろうなー
そもそも財布が落ちてたら「神様からのプレゼント」だと思うのが当たり前らしいし
警察に届けるって考えも全くないらしいからね
>>474
東アジア人は自分しか見えてないからね、順番なんて守らないのか当たり前だし、そもそも他人を思いやるという概念がないらしいからね
と南米人に言われたらどう？ 南米でひとくくりにすんなってこと言いたいんじゃないの？
確かにイースター島は治安良かったけど、他は概ね危険を意識した方が良かったよ
>>472
セルフカフェは席取り先にしてっていうとこ多いね
都会は店員が口頭で案内してくれてるけど、
中途半端なとこもあるしな
注文に並ぶ前に分かると嬉しい
地方は普通に並んでから席探す感じ >>466
私田舎者だけど、スマホやカバン置いたまま席を離れるなんて
日本国内でも、連れがいたとしても絶対やらないわ
防犯カメラや人の目があるから大丈夫なんて思ったことない >>470
なるほどね、どれも行ったことない国だけど、治安は良さそうだね
ありがとう
>>481
私の書き方が分かりにくかったけど、娘の友達がスマホ取られた状況は、カフェで席は一度も立ってなくて、目の前にスマホ置いてお喋りしてたら、いつの間にか無くなってたみたい
流石にリュックよりもスマホ置きっぱの方が日本でもありえないとは思う >>482
なるほど、店に入った時から狙われてたのかもしれないね
連れが盗難トラブルに遭うと面倒臭い
家族とか親友ならまだ油断するからだ～って怒鳴り合えばいいけど
成行きで一緒にいる程度の友達とかそれ以下だとお互いが疑心暗鬼になる
一度そういう経験があって懲りた >>482
それは中南米あるあるだけどヨーロッパでも増えてるって5年前に言われた
バックパッカーが狙われやすいっていうのも同じ時に聞いたんだけど、友達同士っていうか誰かと一緒になって気が緩むみたい
常に2人でとか、常に1人の時と違って1人から2人、3人になるとついついってやつで 数年前スペインの地下鉄に乗ろうとした時スリを捕まえたことがあった
連れがマグネットボタンで口を止めるタイプのポシェットをしてて、相手は2人組だったんだけど、
1人がガツガツ押して気をそらさせて、もう1人がポシェットに手を入れようとしてた
私は手を入れようとしてた腕を掴んで、連れが逃げようとした犯人を捕まえてホームへ
すぐホームにいた警備員が飛んできてくれたんだけどスペイン語が全然わからなくて、英語がわかる警察官を連れてきてくれた
どこに行ってもその場のルールにさっと従うのがスマートだと思うな
席取りしないのがマナーの国で日本はそうだからって席取りしたら顰蹙を買うし
席取りしても問題ない日本で席取りするなっていうのも変
海外は席取りはしないのがマナーかなって思うところが多かったように思う
>>485
何もなくて良かったね！
マドリードの地下鉄でスリを捕まえた子は蹴飛ばされて大変なことになってたし、知り合いの60代のご夫婦はスられそうになったからその手を叩いたらナイフ出されたらしい
たまたまその時は大学生らしきグループが助けてくれたそうなんだけど、防げただけで良しとした方がいいよ 数年前かな？
エクアドルでもタクシー運転手に歯向かって殺された日本人がいて話題になったよね
海外では、捕まえたりとかやり返さなあい方がいいと思うよ
確かに今思うと危険なことしてましたね、反省
次からは気をつけます、忠告してくださりありがとうです
ブラジルに長く赴任してた知り合いが言うには
赤信号でも止まったら、止まった途端にワーッと強盗に襲われるから
周りを見て赤信号でも進まなきゃいけないって言ってたよ
それそんなに治安悪い所？って聞いたら普通に首都だって
行ってみたい気はあるけどそんなんじゃ怖くて行けないわ…
お正月あけひとりでソウルあたりへ
旅行かんがえてるんだけどどうかな？
防寒対策しっかりしておけば大丈夫じゃ無い？
新宿と変わんないよ
冬のソウルでマイナス８度になった時は寒かった。
晴れてて風もないのに息を吸うと鼻が痛くなるぐらい寒くてまいった。
ソウル、1月に行ったことあるけど日本より寒く感じた
反日国だけど、観光客が行くような場所は一応愛想良かったよ、腹の中は分からないけど
あと、帰りの関空までの機内が、ソウルで整形して帰国する女性が何人もいて、ちょっとしたカオスだったよ、皆んなマスクしてて、マスクごしの行為が内出血してたり、馴染む前の不自然な表情だったりとか
>>491
先週行ってきた 氷点下で凍えたよ 外歩きメインならしっかり防寒してね 地元の人は膝下のロングダウン着てる人が多かった 今北朝鮮がマイナス21度の気温って見た
想像できないぐらい寒そう
ソウルでプチ整形いいな
みんなひとりで行ったことあります？
私も先週ソウル行った。寒くて寒くて参った。
タイツ&厚手の靴下でも足先かじかむし鼻は常に真っ赤。
去年12月末に行った時は暖かくて油断しちゃった。
今年のソウルは５～６年ぶりの強い寒波らしいから
行く方は防寒対策しっかりなさってね
>>498
夏前に一人で行ったよ、初韓国。
食事が一人だと選べないものがあるのが寂しかった
それ以外はさして不安なし。日本人観光客は当然多い、一時期ほどではないが。
ただ、お店の看板が思っていたよりハングル文字だけの表記が多くて
英語とカタカナだけで把握していたお店を探すが大変だった。が基本一人で問題なし 騙されたと思って帽子被ってみて
頭だけじゃなくて体全体ポカポカだった
ずっと帽子なめて損してたわ
ニット帽被るとセーター1枚分違うって聞いたよ メリノウールの肌着もおすすめ ババアになって冷え対策が重要だと体感してる
仕事で一時期毎月行ってたけど韓国の冬は寒いよ
ソウルの緯度は福島と同じくらいだけど大陸の寒気が直接くるからだいたい札幌と同じくらいと考えて、と日本留学経験のある現地の人に言われたよ
>>503
私は軍事境界線を観に。今行かないといずれ観れなくなるかもー！
と、ニュース観て思い立って１０日後には行ってたわ
それ以外は全く興味なし。ただカンジャンケジャンは好きです
上海ガニの老酒漬けが好きなので、カンジャンケジャンも気に入った 「日本と一番景色や風景の似ている海外」らしいね、韓国
私は、韓国の魅力は、気軽に安価で行けて、海外気分を味わえるところだと思う
台湾はいつも似てる似てると感じさせられるけど、韓国にはほぼ感じないな
看板の文字からして違うし、顔立ちやメイクヘアも違う
若い子の中には韓国メイクしてる子もいるけどアムラー世代の私には違和感しかないわ
私も台湾は近いと思う
韓国は声の音域が近いなとは思う
ところで年始に数年ぶりに台北に行けることが決まって嬉しすぎる
Googleマップで良いかと思いつつ久しぶりに「歩く台北」を買っていつも行く店に印を付けようとしたら忠孝の鼎泰豊がいくら探しても無くて驚いたわ。まさか閉店するとは
いつも行くのは園炉、鼎泰豊、東区粉圓、永康街のカキ氷、その向かいの葱掻餅、手記杏仁豆腐専門店、愛玉之夢でした
皆さんのオススメがあれば教えてください
>>511
龍鮑翅は美味しいよ
フカヒレとアワビと伊勢海老のコースが割とリーズナブルに食べられる タイと韓国には刺激を受けに行く。
台湾は国内感覚で遊びに行く。
私の場合はそんな感じですわ。
ソウル、ハングルなだけで街の感じは日本とソックリだと思った。
行ってみるとそう反日感じなかった。
しかし、観光する場所ないよね。
住んでる人退屈しないのかな。
韓国や台湾なら国内旅行の方がいいや
アジアン料理苦手だし
大阪の人は距離的に北海道よりも韓国が近いって聞いて驚いてことある
韓国はほんとみるとこないよね
韓国人も韓国国内は見所ないから3日間休みがあったら中国か日本に行くと言っていた
韓国（ソウル）は日本とほとんど変わらない、残念だが認める
台湾は中華文化感じられて、適度に海外旅行感あるので好き
韓国は１日10万円のギャラが出るなら行くかな
2～3万円では嫌だ
>>511
忠孝店閉店びっくり
私も「歩く台北」をいつも持っていく
情報が新しくて正確だと思う
前回はローカル線で猫の村に行ったのが楽しかった よん様ブームの頃友達のお母さんがアンチになって帰ってきたの思い出した
道端でおっさんに日本人死ね的に罵倒されたらしいよ
運が悪かったのかね
私は韓国行ったことない
歩く台北、情報新しいようで古いところも少なくないよ
数年前に閉店した松青ってスーパーが全店そのまま残ってるし
店ごとに書いてあるローカル度もほとんどあてにならない
でも持ち歩きに便利だから買っちゃってる
連投ごめん
私も韓国で通りすがりのBBAに突然怒鳴られたけど
だからと言ってアンチにはならなかったな
あーこれが火病ってやつなのかと感動すら覚えた
韓国は2回行ったことあって、ウォン安円高の頃韓国に行ったのが最後
あの時はプラダの財布が3万ヴィトンのバッグが5万くらいで買えて買い物天国だったけど、反日の今は行こうとは思わないな
時間とお金をかけて行くのに嫌な思いはしたくない
隣国への怨みで政治を動かしちゃう国って凄いよね
大阪市長が慰安婦像絡みでサンフランシスコと姉妹都市提携解消をと意気込んでるけど
一行目の国と同じことしようとしてると戦慄してしまう
あちらの市長が急死して提携解消がどうなるか分からなくなってきたけど
いち地方自治体とはいえ同じ穴のムジナにはなってほしくない
旅行で行った北欧や米で露骨に差別にも遭ったりしたから、逆に韓国では普通に過ごせて感動すらしたわw
ここの奥、旅で差別かな？って感じた事はありますか？
人種じゃなくて客扱いされてないな、って感じたことなら何度かあるよ
指摘しても開き直るだろうしスルーしても気分悪いし、本当にいいことない
店が空いててもトイレの横の席に案内されたりね
マチュピチュで遺跡行きのバスに並んでた時、遅れて来た友人1人が合流したら20人ほど後ろにいた白人の爺さんが最後尾に並べと二度言いに来て結局友人は移動した 他にもそんな人はいたけどアジア人の私達にだけわざわざ言うのが嫌らしいなと思った
ソウル
さすがにショッピング街では愛想よく日本語で声をかけて来た
有名な宮廷料理店に行ったけど、残り物？と疑うぐらい全て冷めてた チヂミですら冷めてた（ツアーじゃない）
ガイドがちょこちょこ反日を挟んで来た
観光するところが本当にない
どこに行ってもトイレが汚い
リピートする人は服やコスメ狙いかな
私はもう1回だけで充分
>>526
欧・米専門だけど、ない
と旅行板で書くと 鈍感で気付いてないバカ乙 的に返されるけど、旅行者レベルであからさまに感じる人種差別なんてマジで一度も経験した事ない
差別差別騒いでる人は、よくよく聞くと被害妄想だったり個人の問題な事が殆どだ ローマでちょっと差別的な扱いをされたかな
ハンガリーとかチェコは不安に思ってたけど観光客向けのところばっかりでお茶くらいしかローカルな店に入ってないからかも
うちは親日で知られる台湾でやられた
別サイトのクチコミにも書いたんで詳しくは言えないけど
日本のパスポート見せたらフンッw て鼻で笑われたよ 訳分からん
差別かどうかはわからないけど、感じ悪い態度だなって思ったことはあるかな
だから、海外から来てる旅行者には嫌な気持ちにならないで欲しいって思ってる
中国の人たちとかをジロッと睨みつけるおじさんとかたまに見ると、辞めなよ！って思う
嫌なことされると本当に忘れないから
自分が加害者側になるとケロッとしてる人がいるけど、そうなりたくない
私もロンドンの交差点ですれ違いざまにチンチャンチョンやられたことがある
スペインのサンセバスチャンでもある
スイスの二つ星レストランで空いてるのに奥の厨房ドア横席で担当ウエイトレスに気の毒がられた(気がする)事がある
大韓航空トランジットツアーで半日寄った韓国は30年前で大韓航空爆破事件直前
まだ反日教育が今ほど行き渡って無かったと思うけど、ガイドさんが反日丸出しだった
韓国についてなんの情報も知識もない自分にはただただ驚くだけだった
シアトルでファックチャイナって言われたことあるわー
>>534
関空から大阪市内へ行く混雑した電車の中で家族に日本着いたよコールしてた中国人の美女2人組に
チｏンがスマホなんか使いよって！荷物邪魔なんじゃ！と喚き散らしてたジジイがいた
国籍違うしみっともないしで恥ずかしい人だったわ
関空を行き来する電車に乗る外国人の荷物が邪魔だと鉄道会社にクレームが寄せられてるって報道された頃の話
彼女達の荷物はそんなに大きくないし、空港帰りの日本人も荷物持ち込んでるからお互い様
混んでると通話禁止マークなんか見えないから気づかなくても仕方ないのにね
ドア挟んで隣のベンチシートから見てたから助けてあげられなくて申し訳なかったけど
2人が立ち上がったらヒールの高さもあって175センチくらいで、チビなジジイすぐ黙ったw 暖かいとこに行きたい。南の島のビーチリゾートでのんびりしたい
最近は世界遺産観光とか買い物、食事とか興味なくなったな
美味しいフルーツと素敵なプールとかビーチで感じのいい部屋があったらそれでもう最高
本読んでカフェ行ってジム行ったりジョギングしたりプールで泳いで日本帰る
>>525
中国系住民の主張丸呑みにして日本の抗議に耳を貸さない都市と姉妹提携続けるなんて
とんでもない話だと思うけどね
旅行と政治は関係ない方がいいとは思うけど現実はなかなかね
韓国には行きたくないけど大韓航空は結構好きなのよねｗ 困るわ トランプのエルサレムを首都にってニュースのせいで、エルサレムに行きたくて仕方なくなった
別に数年で進化するようなとこじゃないけど、今後もしばらくはなかなか行けなさそうだよね
>>539
大阪市とサンフランシスコとの断交に成功したら
奴らは世界中で対日断交に向けてロビー活動を展開すると思うよ
私が奴らならそうやって日本を国際社会から孤立させていく
大阪市が今置かれてるのはそういう立場なのよ
市長の背中を押してる連中も彼ら側の人間かもね サンフランシスコをはじめとする全米が中国系に乗っ取られたら
対日感情が厳しくなってもあきらめるしかないよ
不快感を押し殺してサンフランシスコと提携続けてメリットがあるとは思えないけどね
お前のじいさん痴漢、という立て札を建てる隣人と付き合いたいかってことでしょ、矮小化すると
>>543
どういう点でそういう風に感じるの？
私は全然わからない >>542
向かい合わずに交渉チャンネルを打ち切れば全米が反日に染まるのを阻止できるの？
余計奴らに餌を与えることにしかならないと何故わからないのかな
終戦からたった12年後、まだ本土アメリカ人の対日感情が最悪だった時期に
姉妹都市提携締結に向けて尽力した在米日本人の苦労が水の泡
ちなみに私自身は慰安婦に心を痛めてるし、従軍強制の有無によらず反対の立場だよ 旅行スレで言うのもなんだけど、慰安婦話は朝日のねつ造ってことが判明してる
それに相手が非礼なことをすれば断固抗議して毅然とした態度を取らないと余計なめられる
今は戦後12年目ではないし日本との関係もより強固になっている
もしかして、>>545って戦後を耐え忍んだ高齢の方？ はあ…海外旅行が大好きで視野が広い人が多いと思ってたのに、こんなアホみたいなこと言う人がいるんだなあ
韓国、中国どちらも行って楽しかった
人が明るくてご飯が美味しくてどこかに共通のものを感じる国
最近読んだ週刊誌情報だと、慰安婦増のモデルは米軍車両にひかれた女の子の顔で
像の作者は最近像の価格を値上げしたんですって～商売繁盛で結構ね
近隣諸国は腹立つ話多過ぎなので絶対行きたくない
>>546
両親とも戦後生まれだから既女板でも若い方だと思う
抗議のやり方が間違ってると言いたいのよ
国連でシャラップと叫んで不評を買った上田大使とか知らないの？
日米関係、しいては日本と世界との関係に楔を打つ絶好の材料にされてるね >>549
旅行スレで聞くのもちょっと・・だけど
正しい抗議の仕方というものを教えてほしいわ
姉妹提携解消＝シャラップじゃないでしょ
姉妹都市提携を結ばなければ交渉できないなんてアホなこと言わないわよね？ >>550
あなたの意見だと、抗議をするためには提携解消しないといけないかのように聞こえる
抗議を評するのは提携を結んだままでもできるよね >>551
提携したまま抗議しても聞く耳もたないから相手の非礼に怒って提携解消するって
言ってるんでしょ、時系列わかってないの？ >>553
こう言っちゃなんだけど、設立賛成派のトップたる市長が亡くなったんだから
賛成派市議達の切り崩しに動く千載一遇のチャンス到来だよね
まあ日本はこの手の工作が超絶下手くそだからヘタに動かない方がいいけど
あの中国系市長には資金の流れに疑惑があってFBIの捜査の手がかかる直前だったとの噂もあるから
そういう事情が明るみに出てくれば自然と市長側から人が離れていく未来も十分あり得るのよ
だから今日本と大阪市がやるべきは市長への哀悼の意を示すこと、冷静に抗議の意を示すことのみで
提携解消を推し進めることではないの
日を跨いでしまったけど旅行スレに相応しくない話は終わり スレチな糞持論を延々と繰り広げて
はい話は終わり とか笑えるーww
差別話からまーた外国人の悪口大会になるんだろうなぁ
とウンザリして見るのやめてたら
別の変な方向に行ってたw
>>543
在日の比率知ってて言ってるの？一日中在日
のことを考えるのってどんな気持ち？ >>533
いろんな国に旅行に行ったけど人にジャップって言われたのはロンドンだけ。
天皇陛下に背中を向けたり
戦争の記憶がある人の中には反日思想も残ってるよね 私は鈍感なのかもしれないけど、あからさまにされた記憶はない
ただ、中東とか中南米で中国人？って聞かれて日本人っていうとあからさまに態度が変わったことは何度かあった
観光地のカフェとか道に立ってる人とか自転車タクシーなんかの人
で、親日風の人に言われるのはODAのことで、なるほどと思った
ヨーロッパでチャイナ？と聞かれたことなら何度かある
どこでもいいじゃん別にと思ってたから特に返事しなかったけどなんか意味があったわけ？
どこ行っても、私も「チャイナ？」って聞かれる
実際大抵の旅先で見かけるし、数も多いから仕方ない
私達から見たら、あんなに派手に騒がないし挙動も違うんだけど、欧米人から見たら見分け付かないんでしょ
ウルルのバスツアーで一緒になった、キャメロンディアス似のデンマーク人に、「チャイナ？」って怪訝そうに聞かれて、日本人だって言ったら露骨に態度が変わってフレンドリーになったわ
同僚に何人も日本人がいて皆真面目で嘘つかないからだって
なんだかんだ、日本人て信用されてるよ
うちの旦那と娘はチャイナ顔らしく、欧米どころか
香港で店員に広東語→北京語→えっ？という間があってから
英語で言いなおされるｗ
（旦那喋れないが、広東語、北京語聴きとることはできる）
旦那はやんちゃ顔ではないのに、あちこちの国で職質を受ける
中華系薬の売人っぽい顔なのかもしれない
私もよくチャイニーズ？って聞かれる。
ノージャパニーズ。って答えるとみんなソーリーソーリーって言うから、そういう事なんだな、と。
逆のパターンもある
ちょっとわからないことを聞きたくなったとき、日本人見つけて話しかけると
困った顔されたり日本人ちゃうって言われたりする
日本人でも外見だけじゃ相手が何人かわからないよ
私は、どこに行っても1発目で日本人とバレるけど、なんでだろう
自覚症状があるとするならば、化粧しっかりしてる所かなぁ
でも韓国人もしっかりしてるよね
中華の人は顔がでかいよね。
四角いというか。
特に男の人はすぐわかる人多い。
中韓の男性はヘアスタイルでわかるかな
昭和っぽい感じ
女性がわからん
>>566
韓国人っているようでいない
海外で出会った記憶がない
現地の人から見たら日本人か中国人の二択なんじゃない？ >>569
あーなるほど
日本に居たら韓国人も沢山いるような気になるけど、5千万人ほどだもんね 今時はレストランで黙ってスマホいじってるアジア人は中韓
そのうち女が胡座かいてるのが韓
ベースボールキャップは中韓が多いと思う 最近は中国の子も分かりやすい整形顔が増えたよね
海外でめっちゃ日本人に道訊かれるのはなんなんだろ
暇そうに見えるのかな
半月前にも台湾でおばちゃん達中心に6回も訊かれた
台湾は相変わらず日本人すごく多かった
1月半ばフィレンツェ行くんだけどセール時期だよね 煩悩にふりまわされたくないから
一切見ないことにしようかしら
>>566
私は香港ではコリアン？って言われる
ことが多い
中華系はファンデ塗らないか薄い
日韓は基礎化粧しっかり目だからかと思う
あと面長で薄顔色白w
ハワイでは白人男性からチャイニーズかな ヨーロッパのコスメショップで言われたのは、髪の色と眉の色を揃えてるから日本人ってわかったって。
日本以外のアジア人は髪は金色眉毛真っ黒が多いとか。
あと、アイメイクがっつり、口紅も派手、でもチーク入れないってのも多いと別の店員さんが口挟んできた。
確かに！と言われてから気づいた。
同僚は韓国に行ったら普通に現地の人に親しげに話しかけられて困るらしい
みんな迷いなく話しかけて来るって。
片言の韓国語で日本人で・・・て話したらビックリされるって。
さっき、某旅行会社でイスラエルツアーを見つけてちょっと驚いたｗ
私に行く勇気はないけど・・・
私は出掛ける先々で韓国人に会うな。
と言うか、必ずといって良いほど話しかけられる。
あなた日本人でしょ、私韓国人って。
内容は何か手伝って欲しいとか、世間話とか簡単なものだけど、
どの人も人懐っこくてびっくりする。
昔30年近く前に韓国に行った時には本当に不快な思いしかしなかったので、
現代の韓国人のフレンドリーさにちょっと面食らうｗ
>>569
ヨーロッパの有名観光地へ行くと韓国人を沢山見かける
超有名～になると日本人と中国人も増える 韓国は若い世代に海外旅行ブームなのかな？
金髪に近い髪色、同色の真っ平ら眉毛、真っ白い肌で
スーツケース引きずってる女の子をよく見かける
スーツケース、まずはホテルに預けてから行動という発想が
ないんだろうか？それとも爆買いのためなのか？
石畳の街でも引いて歩いてる人多いなぁ
伊勢神宮でスーツケースガラガラ引いて歩いてる外国人に驚いた
全部砂利で途中階段やアップダウンもあるから大変だと思う
ブームも何も日本人が海外旅行しなさすぎるだけだよ
LCCが増えてアジアの近隣都市なら子供のお年玉でも行き来できるくらい気軽になったのに
うち篭りの意識はどんどん酷くなってる
日本人でも伊勢神宮の砂利道の歩きにくさを知らない人が多い気がするし
外国人向けに広報してないなら知りようがない
伊勢は泊まる場所じゃないからどうしても荷物持ったままの移動になりがちだし
伊勢市駅宇治山田駅に荷物預かり所が足りないせいでもあるよ
スレチだけど
そうそう、伊勢って泊まれるところ少ないんだよね
あれだけ観光客がいるのに
近くの鳥羽も閑散としちゃってるし、お伊勢参りの人たちって
いったいどこに泊まってるんだろう？
>>580
ブームというか韓国は近年やっと庶民に海外旅行が一般的になって来たんじゃないかな
スーツケースに関して、ヨーロッパの韓国人旅行者を見ての感想だけど
一般的になったとは言えまだ予算が追い付いてなくて、先進国旅行中は自国の水準よりレベルを下げざるを得ないんじゃないかと。
例えばバッチリメイクにワンピースの女子グループがバックパッカーが泊まるような安宿泊だったり、石畳をスーツケース転がし歩いていたりと、ちぐはぐになる。 以前は年数回海外に行ってましたが8年ぶりに海外に行ったら日本人の特に若者の少なさに驚きました
>>587
あなたが頻繁に行ってた時代の若者人口と、今の若者人口を
比べてみ
人口が減ってるのに「若者が少ない」って当たり前すぎるでしょ >>587
私はどちらかというと逆の印象かな。
バブル期は別だけど、それ以降を考えると若い旅行者に会うこと多くなった。
行き先にもよるのかな。
中北米や東南アジアや台湾では若い人物凄く増えた気がするよ。
588さんが指摘してるように人口減ってるのに良くみかけるから、
若い人達の外志向が進んでるのかなってぼんやり感じてた。 都会で住んでる若い人はまだ海外旅行
してる人見るけど、地方は殆どみない。
うち転勤で地元の地方に最近帰ったけど、
周りに行く人も全然いないわ。
国際線も近場なら数便でてるし、LCCで格安なのにほぼインバウンド客ばかり。
>>591
確かに同じだわ
東京から地元に帰って1番驚いたのがこれ
ただ国際線はASEANばかりだから、結局他のとこに行こうとすると一旦羽田か成田に行かなきゃならなから時間的にも金銭的にも厳しいのはわかる >>588,589
それを加味しても今の若者は海外に出かける数が少ないよ
ググってみたら？すぐ出てくるよ >>589
母数の違いはあるだろうけど、職場や親戚知人の若い世代に関していえば海外に関する興味自体が薄いなぁとは思う。 旅行は少ないけど短期語学留学とかは気軽に行ってる感じ、子供の話を聞くと
ただの観光に行くんじゃなくて将来見据えて動いているんじゃないかな
>>588
8年前だとそこまで人口比は変わらないかと 若い人が居ないのはある意味しょうがないよね
そんな休めない、お金ないってのが一番の理由
それでも昔は卒業旅行とかで若い子の集団とかよく見たけど
めっきり見ないのは海外旅行に楽しさを見出してないんでしょう
酒やタバコに興味がないのと同じで
家族と行って楽しかったって子はバイトしてでも行くし、何かのきっかけで一度行くとハマる人は多いけど
行ったことなくて行きたくもないって言い切る子が多いのに驚いた
行ってみて嫌な思いしたとか、飛行機が辛いとかならわかるけど
内弁慶も多いみたいね
いるいる
日本より不便な国へお金出して行くのは愚かとか臆面もなく言っちゃう子ねｗ
親御さんが家庭で同じこと言って子供を宥めすかしてきたんだろうな
そういう食わず嫌いな世間知らずに限って
「◯◯は日本が世界一」
「日本ほど◯◯な国は他にない」
とか根拠のない自惚れ発言をよくするんだよね
うちの中学生も飛行機嫌い興味ないって言ってたけど、無理矢理連れていったら楽しかったらしい
また行きたいと言ってる
現地通貨でお小遣い渡して適当にやってなさい、と言ったら、日本とジュースの値段が違うことに気付き、でも所得も低いんだよと説明され、それからちゃんと地理の勉強するようになった
ジュースの値段は日本がボッタクリすぎなだけだけどねw
第三のビールとジュース、税率は雲泥の差なのに
1缶の店頭価格が同じな時点でどうなのよっていう
でも物価と経済格差に興味を持つことは素晴らしいことだわ
物見遊山よりゲームやアニメやテーマパークが好きな今の子にとって
海外は魅力が薄いんだと思うわ
若者ウケする要素がないもの、せいぜいスポーツ観戦ぐらい？
>>604
ゲームやアニメやテーマパークが好きな子供だったけど海外旅行も大好きだったよ
我が家の子供達も旅行大好き
まだ小学生だけどw うちは全員テーマパークやゲーム漫画に興味なし
そっちに金注ぎ込んでたら旅行できない中流の下の方だから助かってるｗ
この前世界のジェットコースター制覇を目指すアメリカ人の若者を
テレビでやってたよ
富士急ハイランドやナガシマは聖域みたい
で、番組内で別のコースターおたくに出会っていくつ乗った？って会話してるのが面白かった
地方だけど毎シーズンごとにディズニーとかUSJとか行くご家庭結構あるよ
バスツアーだと手頃だけど泊まりだとベタな海外旅行よりよっぽどお金かかると思う
>>609
英語がダメとか親が若い頃から行ったこともないとかで、すごく敷居が高く感じていて海外に行くなんて思いもよらないのかも。 飛行機が大嫌いで国内だろうと絶対乗らないって豪語してる男性いたわ
「あんなもん乗る奴はバカだ！」とか言ってて
乗った事もないのに怖くてキレてるお前の方がバカだよと思ったなぁ
飛行機で10何時間もかかるの嫌だ～とかもよく聞くけど
いやいや、飛行機でたった10何時間乗っただけで
こんな世界があるのか！ってものを見せてくれるんだよと思う
食わず嫌いはもったいないよね、食った嫌いならいいけど
一度は自分で飛び込んでみてほしい。絶対心動かされる物があるはずだよ
>>611
苦手なもんは乗りたくないんだろうね、まぁ言わせておけばいいのよ。
私の兄は飛行機乗るときに精神安定剤持参するわ、怖いんだって。
飛行機降りてから嬉しそうに飛行機見てる。見るのは好きだと・・・
昔のバート先で、40代ソコソコで海外旅行で入国審査とか怖いって言ってる人がいたなぁ。
確かに海外に行くなんて思いもよらない・・って感じだったわ。
私は40代前半だが、新婚旅行位は海外の人が多かったのでちょっとビックリ。 うちは散々連れ回した結果
娘は海外旅行大好き
息子は飛行機きらいで全く行かなくなった
息子中学生になったら、親と海やテーマパーク行っても
つまらないし、美術館なんて全く興味なし！だと
一番の理由は、飛行機なんだけど。耳が弱いんだ
嫌いな人はほっとけばいいと思うけどなあ
まあ酸っぱいブドウ的な人がめんどくさいのはわかるけど
飛行機怖くて乗れないとかはその人の自由なんだけど
日本から出たことない日本語しか話せない人が日本最高！アジア蔑視とかしてると嫌だなって思う
井の中の蛙ってこの時代にお気の毒というか恥ずかしいなって思っちゃう
>>613
私も耳が弱いけど気圧軽減用の耳栓を見つけてから大丈夫になった
もし息子さんがどうしても飛行機に乗らなきゃいけない時には教えてあげてね
飛行機は離陸着陸だけ耳栓付けてればいいけど
トンネル通る電車は予告もなしにズドンと穴に入るから耳に悪い
最初からトンネル通るのを分かってるときは耳栓付けっぱなしにしてる
イヤホンで音楽聴いたりできないから退屈で仕方ない 飛行機嫌いとか旅行嫌いって人はそもそも出かけるのが嫌なんだろうな
うちの父がそうで出かけるの大っ嫌い、家サイコーって人なので
それでも出かけなきゃいけない時なんか終始機嫌悪かった
母は旅行や外食大好きだったけど父がさせてくれない上
たまの外食でも光の速さで食べて、帰るぞ！とか言い出すから
何なのよってよく母と喧嘩してたなぁ
ここにもよく出るけど合わない人と行くとお互いが楽しくないよね
うん、私にとってはあくまでも趣味嗜好だから
嫌いな人は嫌いでいいし、啓蒙もしない
私は自己満足、独りよがりの好奇心満たしの趣味なので
是非行ってみてとかご一緒しましょ
などとは、絶対に言わないし
相手の趣味を理解できないこともあるので
お互い様と思って、興味ない人のことをどうこう思わないわ
映画も邦画ばかりで洋画対策は吹替
海外への興味が減ってるのは間違いないと思う
日本はクール、アニメ最高って
フランス人が日本語勉強して日本に来る時代なんて
若い頃は想像もできなかったわ
今日フランス人老夫婦に道とその周辺情報聞かれたんだけど、
「へー、このへんの生まれ育ちだけど行ったことないや」みたいに言ったら
「私たちもエッフェル塔行ったことないけどそんな感じかね？」
と返されてわろた
自分は日本のこともあんまり知らないんだろうなと思った
ホーチミンだけは３回行ったことがあるけど今回初めてハノイから南下してホーチミンまで９日間かけて回った。
フエは静かな街で素敵だったけど昼食レストランで出会った日本人の団体客が煩くて閉口したわ
安っぽい民族衣装着つけてもらった中高年が大はしゃぎ
写真撮影していて通れないので待っていたのに目礼すら無し
それどころか茶髪のおばあさんににらまれたw
団体になると中国人と変わらない傍若無人っぷりなのね
>>619
世界中があなたみたいな人だったら平和なんだろうな
中にはカブレちゃって、海外最高！日本糞！
外国でおしゃれに過ごす私最高～！みたいな
子供が帰国子女である事や駐在経験を
自慢や話すの禁止って言ったら何も残らないぐらい
毒々しい人って居るんだよね、自分大好き系
それとは逆にこっちは少ないけど海外絶対否定派もいる
これも喧嘩腰に否定して来るのですごい疲れる
後者は関わらなきゃいいけど、前者は自慢したくてしょうがないから
捕まると毒々しさにものすごく疲れるよ… >>623
先週、カナダのバンフから帰ってきたけど、たまたま入ったステーキ専門店、広い店内の客の約半分がたまたま日本人だったけど、日本人ツアー客のBBAが酷かった
大声で騒ぐ、店内を意味もなく歩き回る、自分もそのうちの1人の癖に、
「やぁね、日本人ばっかりじゃない‼︎」と何故か文句タラタラ
別グループの日本人観光客や、地元民の客は大人しく食事していたから、BBA一行が余計目立って…
あれは反面教師になったわ
団体になると、本性出るね
地元民の客には同じ日本人として頭下げてお詫びしたい気分だったわ >>627
そういう人たちは食事中の会話も笑い声も馬鹿でかいよね
「あーあ生まれて初めての海外旅行ではしゃいじゃったのね。」と思うようにしてる
カップルや一人旅では非常識な人は見かけないわ どこかで見かけたイタい人報告じゃなくて、楽しい話題を書いてほしい
ｲﾀい人なんて旅先じゃなくてもいるし
そういう人を冷めた目で眺めている人も、違う方角から見れば
イタイことしてることもあるんだからさ
完璧な人間なんていないし、誰だって初めてはある
じゃどうでもいい話を
トルコ行って帰る時の飛行機がボーディングブリッジでなく
バスで飛行機まで行って階段登る式で、もう散々疲れてんのに、
そしてこれから12時間も乗って更に疲れんのに最後にこれかよwと思いつつ
手すりに捕まりつつヒーヒー言って登ってたら、反対側に同じようなオッサンがいて
「げ、元気で健康じゃないと海外旅行って来れないですね…」と思わず言ったら
「あーんたなんかまだまだどこでも行けるよ、俺ゃあこれで終いや！w」
って言われて、ハハハハハと二人で力なく笑った。
でもなんか「あんたなんかまだまだどこでも行ける」は心に残った。
疲れた体で階段登るのはうんざりするよね
機内持ち込み用の荷物を持っていた時に知らない男性が「持ちましょうか｝と言ってくださり
固辞すると「これでも男なんで女性には持たせられません」と言って持ってくれて在り難かったなあ
若い時とは違う親切や好意を受けることが多くなったw
帰国時とは言え階段がそれほど辛い方がいらっしゃるとは
勉強になった
筋力的に辛いとは思わないけど、あの階段って
妙にグラつくというか、作りが華奢というかで
ああいう所を上り下りするのってちょっと怖い
階段が辛い、荷物が重い、等慢性的な体力低下の悩みは
他の適切なスレで話した方が良いと思う
ごく日常的な物事に対しただただシンドイアピールされても周りは楽しくないし…
年齢も体力も幅があるし私には参考になったよ
それに悩みじゃなくて体験談でしょ
若い人が海外旅行行かないってことは行くのは中高年ってことでしょ
このスレも高齢者率高いんだと思うわ
私もスーツケース引っ張って移動するのが嫌になってきたので
自宅から現地ホテルまでほどほどのお値段で配送してくれるサービスを夢見ている
やっと着陸して早く帰るorホテルへと思ってる時に空港沖留めバスはガックリ来るのわかるわー
>>637
中高年と言っても3～50代中心と思ってた
7～80代だとしても海外旅行をするという事は平均以上の体力がある方なのだと 上からツラツラ読んで行って>>631でクスッと笑って、良いエピソードと思ってたら>>635…
わざわざ人を不快な気持ちにさせるレスをしてるのかなぁ
そういう事はやめた方がいいと思う自分の為にも 私はまだスレの平均年齢より若いと思うけど
旅行中は歩きすぎて腰痛が凄いから632さんの気持ちわかるよ
どれぐらいかというとトイレに座るためにほんの少し前屈みになるだけでギャーってなるくらい…
階段の上り下りは痛くないけど、段差でスーツケースを持ち上げるために少し前屈するとギャーw
でも普段はどこも痛くなくて健康なんだよね
32～3歳頃からこうなったけどどこが悪いんだろう
>>641
クスッと笑いました？
私はえぇっ！？となりました >>642
私も腰痛持ちので旅先で「ギャーッ」とならないよう前屈の初動時に気を付けてる
無理やり背筋を伸ばすのが一番危険！
日数分の湿布薬とコルセット持参するようになり変な荷物が増えたよ
年末年始はメキシコ行くので昨日派手目な服買ってきたw >>644
コルセットも！そんなにギャーは腰に良くないですか？
私はズボラなんで朝外出する前にモーラステープ貼っちゃう
一旦外へ出ると痛み出してから腰に貼るチャンスが中々なくてね 疲れるのは気持ち的な事もあるよなぁ
海外で言葉も通じない、治安も悪い国で気を付けなきゃいけないって
気を張ってるから帰国後ぐったりする時ある
パスポート無くさないように、スられないように、あれもこれも気を付けてって
いくら行って慣れれてても気持ちの緊張はやっぱり毎度ある
小心者だから余計なんだろうなw
>>646
そんな気持ちの問題程度じゃないのよ
若い人には分からないだろうけど >>645
私も出かける前に腰にモーラステープ張ってますよ。
コルセットは「まずいな。この感覚やばい気配」と思った時用に持って行きます。
あと旅行中はかなり(遺跡だと８キロとか)歩くのでメディキュットはいていないと足が攣る 私も旅行で一日中歩き回ると腰にくる
最近はかっこ悪いけど底がゴムのウォーキングシューズ
ヒールや革靴で旅行してる人はかっこ良く見えるわ
特にヨーロッパの石畳の道とか底が硬い靴だと衝撃が大きくて
ヒールだと石の割れ目にひっかかりそうになる
旅行は疲れにくいようウェッジソールにしてるんだけど
前回それでも転んで捻挫してしまった
添乗員さんが湿布くれたり毎日様子を聞いてくれたり優しくて
でもそれは女性としてでなく年寄り扱いなのか微妙だよねw
年末年始バリ島行きたいなーーー！！ 半額になるって
アグン山が噴火だなんて胸熱
割れ門の間から眺めたいよ
孫が中学生、自分介護三秒前あたりなら迷わず行っていたわ
>>649
旅行中の靴は私も悩むなあ。
歩く用とヒールと二足体制で行くけど、
靴は結構がさばるし
自分の好きなファッションとスニーカーがしっくりこない。
皆さま何履いて旅だちます？ >>652
疲れやすさにはかなり個人差あるようなので
他人の意見を参考にするよりご自身の許容範囲で選ぶしかないかと 疲れて足が棒になるから湿布持って行くわ。
靴はおしゃれより疲れにくさ選ぶけど、スニーカーだと手持ちの服に合わないからヒールのない幅広の靴で行く。
ブーツでアメリカ西海岸行った降りるとき入らなくなって困ったから避ける。
ハワイは長いしビーチあるからクロックスで行っちゃう。
ここの奥にはダッセーっていわれそうだけど。
>>652
普通はサンダルと街歩き用の革のスニーカーです
一日中歩いても普通の道ならこれで世界中どこへでも行きます
ふくらはぎや腰が痛くなることはあっても足先は大丈夫
ウルル、カンボジア、マチュピチュにはもう少し滑りにくい底の靴を持ってきましたがいわゆるスニーカーは持って行きません
やはりファッションに合わないからです 私はエナメルのバレエシューズ
小雨平気だし合わせやすい
レペットみたいだけど違うやつ
低反発シートが入ってて歩きやすい
それと着圧ソックスは必須
旅先で洗っても乾きやすいのも良い
ヒールも持っていくわよ
ビーチリゾートはチャコのサンダル
良いけど重いんだよね
クロックスだとかえって足疲れないか？
旅行に行く時は自分も観光して回るのに、汗かいても宿で
ザバザバ洗ってすぐ乾くタイプの服と歩きやすい靴って感じで
まぁオシャレではないんだけど、中には全身ビシッと決めてる人いるよね
女優帽みたいなでっかい帽子かぶってオシャレな服に
足元はハイヒールで、疲れない？とか思う。荷物も多くなりそう
疲れとか痛さよりも一瞬でもダサイ格好したくないって人なんだろうか
>>67
さんに謝らなくては
ふと年末年始のロンドン
公務員並冬休みの29日発3日着3人分でググってみたらKLMが税サーチャージ抜きだと14万台で空いてたわ
エアライン選ばなければ行けるのねー
実はCI 29日発2日着台北行き日本朝発現地夕発も先日一人5万円台で取れた
普通の土日でも時間帯の良いCI台北行きは安い運賃は一杯なんで驚いたわ 一つの靴だけで毎日歩き回るとよくないらしいね
二足持ってけるときは朝晩とか毎日履き替えるようにして
持ってけないときはボリューム違いの中敷きを持ってって替えるようにしてる
夕方以降は足のむくみと土踏まずが張ってくるからね
>>657
私もそんな感じ 速乾の服は便利だよね 私は旅先でハイキングもするから山用品はかなり役に立ってる >>658
だから言ったでしょう
自分が知らない事→妄想決め付けってなんだ？
きっと来年も同じ話題になったら濡れ衣で叩かれるんだろうなぁ >>661
ごめんね
だけどツアー云々とかの頓珍漢なレスしたのは私じゃないよ
10年前までCXかJLで年末年始をいつも予約してたけど取れなくて、海外発券にして一年前から予約したりビジネスにしたりして苦労してたからさ
CXに電話で滞在先ホテルの連絡をしようと「年末年始の28日の予約なんですが」と切り出しただけで「もう空いてませんけど」と返されたのが忘れられなくてね(本当は端末上FもCも空いてたし、だいたい私は予約済みだし) 言い訳は見苦しいよ
10年前の特定の航空会社の例だけで全てを決め付けてたなら言い訳にもならないわ
よく旅行中に下着を洗う話を聞くけど、バスタブに干して乾くもの？
>>662
十分トンチンカンだわよ
あなたの理屈も >>664
気候や何人分の洗濯物かによるけど、案外乾くわよ
乾きが悪いときは、部屋出る時にクローゼットに移動させるとか
ドライヤーで温風当てれば完璧 お洗濯の時間が勿体ないのでほとんど洗い物はホテルでお願いしてる
若い頃には下着を出すのは絶対できないって思ってたのに、
今では平気で出してる
>>658
謝らなくては とか お詫びしたい
とさえ言えば実際謝らなくてもOKみたいに勘違いしてる人っているよね。
ようやくごめんが出たかと思えば頓珍漢な言い訳だし。 ファーストクラスしか空いてないだの
エコノミーでも120万だの言い張ってたお馬鹿さんも
今頃どんな顔してるんだろうね
スクリーンショット貼ったのに偽物呼ばわりされたのは今思い出しても笑うわw
>>664
バスタブには干さないよw
寒冷地だとオイルヒーターがあるから表面拭いて広げて乗せとけば2時間でパリパリに乾くし
そういうのがないホテルではハンガーにかけておけば朝までには乾くよ >>664
洗ってからタオルの上に置いて、のり巻きみたいにグルグル巻いてからその上に座って、しっかり水気をタオルに吸い取らせてから干すと乾きやすいよ。
ヨーロッパは、オイルヒーターがあるホテルが多いからそこに掛けとけばすぐパリパリに乾くよ。 靴なんだけど、マチュピチュとか砂漠とかには見た目はイマイチだけどメレルが楽チン
足も疲れない上に砂も入らないし防水スプレーはかけるけど全くしみてこないし滑らない
町歩きの時はトングのようになってるサンダルがむくんだ時も安心なのでビジュー付きとかを持ってく
あとはシルバーのスニーカー
そういえば秋冬の旅行をしばらくしてないから冬靴は浮かばないや
革のスニーカーが合う服装が浮かばないんだけど、どんな感じなのかな？
街歩きには難ありだけどインドで買ったmetroのサンダルがビジューびっしりな上ペタンコで嵩張らないので
ディナー用に持って行く。
ロングドレスにもミニにも合うし気分はマハラジャの奥方w
>>668
下着、パンツなら自分で手洗いするからいいけど
ブラはなかなか乾かないしと思ってホテルのランドリーに頼んだら
どういう乾燥機にかけたのか、ヨレヨレのボロボロになって返って来た事ある…
肩紐と後ろの背中部分がグリングリンにヨレてヨレて
日本に帰ってきて洗ってもダメで、お気に入りだったのに結局捨てた
日本のブラと外国の乾燥機は相性悪いのだろうか… 下着の洗濯話、すごく参考になったよ、ありがとう！
毎日ホテルをうつるタイプの旅行だと、洗濯して干して乾いてない状態で
朝パッキングするのかとおもって、スーツケース内が蒸れないかなーと心配だったの
下着じゃないけど、水着を着て海で遊んで、いったんホテルに戻って水で洗ってバスタブや
ベランダに干して水が滴らなくなったら部屋の中に干して（南国なので冷房）も乾かない
ランドリーサービスも経つ日に間に合わないから、しかたなく洗濯ものにくるんでビニールいれて持って帰った
いつもならホテル内にコインランドリーがあるのを選んでたけど、今回数万円ケチった結果とはいえ
南国のホテルなのにホテル内にコインランドリーがないとき、みんなどうしているのか疑問だった
>>672さんみたいに工夫すればよかったな
水着はちょっとごついから乾きにくいよね >>676
水着は乾きにくいよね。
南国リゾートに行く時は、水着を2着は持って行ってる。 >>676
個人的感想だけど、バスルームよりクローゼットに掛けた方が乾きやすいと思う。
(しっかりタオルで水切りしたあとね) >>678
濡れた水着を着るのってどうせすぐまた濡れるんだけど気持ち悪いものね
東南アジアの5つ星ホテルってバスルーム全体がガラスや擦りガラス張りになってるのがよくあるけど
見えるのはまだしも夜中に電気付けたときに寝室にまで明かりが漏れるのがイヤ >>672
あと日本からハンガー持ってくといいよね
ホテルによってはハンガー全然ないところあって、貸して下さいって言っても
そんなもん余分にないよとか言われちゃう
クリーニングでついてくる安いハンガーを10本ぐらい、洗濯バサミもたくさん持ってくと
洗ったもの存分に干せて気持ち的にもストレスなくなる
ほんとホテルってパリッパリに乾くよね、乾燥してるんだなぁ >>680
ガラス張りにロールスクリーンとか付いてなかった？
私が今まで泊まったとこは全て電動のロールスクリーンがついてたけど。 夏休みに泊まったパリのホテル、全然乾かなくて
旅行の後半は部屋中洗濯物だらけになったわ
暖房きいてる冬の方がよく乾くよね
年末年始海外で過ごす奥様いらっしゃるのかしら。ウラヤマだ～。図々しいかもですが、レポお待ちしてマス。
クリーニング屋のハンガーと１００均の角形洗濯ピンチは
スーツケース内の常備品となってるわ
これに１００均の小さい洗面器も+してる友もいる
洗濯はもとより、固定式シャワーが使いづらい時に重宝と言ってた
>>685
100均の角洗濯ピンチは良いね。
ホテルの部屋によってはハンガー引っかける場所すらなくて困る時もある。
ビーチリゾートだけど、オーシャンビューではなくベランダ自体無くて家族4人分の濡れた水着抱えて途方に暮れた時がある。
ラッシュガードとかトレンカとかやたら枚数あったし。 >>684
毎度恒例の、これからフライト取るよ～というレスを誘い出して叩く準備？ ロールスクリーンが付いていたホテルもあるけど
お洒落擦りガラスだけのホテルや
透明ガラス＋幾何学模様の木製の欄間的な物が付いてるホテル
木製欄間的な物だけの全く空気を遮断しないホテルもあったよ
欄間のところに好き放題洗濯物が干せたのは良かった
以前はシャワーブースのみかｒすだったけど今はトイレまで擦りガラスのところが結構あってビビる
水着干しにハンガーかー
なるほど。そういえば昔買ったスーツケースにおりたためるハンガーがついてた
海外には洗面器持って行くって言う友達がいたけど、スーツケースに入るサイズで
最近は折りたためるのもあるよね。そういうの探してみよう！ピンチも便利そう
みなさん、参考になりました。ありがとう！
>>686
私もラッシュガードとトレンカがあるのでやたらと枚数も多いんだよね
ビキニのみの方って、日焼けは大丈夫なのかな
旦那が、日焼け止め塗ってない足首裏が水ぶくれで大変なことになってた 来年こそはウユニ塩湖行きたいけど結構過酷そうなので迷う
年取り過ぎたら南米はきつそうだし
マチュピチュとイグアスの滝はそんなに大変じゃなかったので両方行かれた方の感想伺いたいです
甘く見ていたせいでクライネシャイデックからスフインクス展望台へ行った時に氷の通路でついつい走ってしまい気持ち悪くなったw
ガラス張りのシャワールームよくあるよね
あとシャワーカーテンもよくあるけど
カーテン短くて結局バスタブの向こうもかなり濡れちゃって
階下から水漏れとかこないかなとヒヤヒヤするよ
まぁ一生じゃないんだからと思って我慢するけど、やっぱり落ち着かない
ガラス張りのシャワールーム、私も経験したことあるけど
何考えてるんだ！って激おこになったわ
見えなければ他の同室者が洗面台とか使えるのに上から下まで完全に透明だからムリ
本当に何考えてあんな仕様にしてるんだか
シャワーカーテン、丈が足りてても幅が足りなかったり
ガラスの間仕切り式のも漏れるよね
バスマットまでびしょびしょになっちゃって気持ち悪いし
離して脱いだつもりのスリッパまでびしょびしょになってしまったことがあり
辛かった
15年くらい前にアジアで流行って増えたよね>スケルトンシャワールーム
見栄えはいいw
>>696
全部行きました
ウユニ塩湖は余裕持ってスケジュール組めばそんなに大変じゃないよ
ラパスから飛行機移動した私は疲れ知らずだったけど、バス移動した人たちの話を聞くと何より辛かったそう
マチュピチュとかは歩くけどウユニはついて仕舞えばそんなに歩くことないから移動と高山病が大変なくらい >>701
ありがとうございます。
バス移動は確かにとても辛そうですね。
せっかく行くならベストシーズンを選び高知順応に留意してラパスからは飛行機移動します！ >>699
あと変な話ユニットでトイレもすぐ横にあるから
トイレットペーパーが湿気てグニャグニャになっちゃうんだよね…
一晩あれば乾くけど、乾ききらない時使いたいとなると困る
だから海外ではシャワー入る時真っ先にペーパー部屋に移動させるけど
向こうの人は普段どうしてんだろう？シャワー入る時は
トイレットペーパー移動させてんのか？グニャグニャでも気にしないのか？ >>696
両方行きました！
でも、バスで。
確かに、飛行機でダイレクトに行った方が高山病になりにくいらしいです。
チベットに行ったとき青蔵鉄道で行ったら、高山病になってしまいました。
飛行機で、行く方が高山病のリスクは減るってその時聞きました。
でも、南米もチベットもその道中の景色が素敵でした。
南米の高地特有の高く青い空と草のまばらな乾いた土地の景色の間に野生のラマを見たり、現地の子供がロバに乗って歩いてるのを見たり、チベットもフラフラしながら車窓からみる景色は、厳しい自然環境とそこにいる人がとても心に残りました。
ウユニ塩湖は、基本4WDでまわるのでハードな観光ではないと思います。
とにかくゆっくり行動する、走らない、大声ださない、こまめに水分を補給する、おやつにチョコレートとか高山病予防に気をつけて過ごすことをお勧めします。 >>704
バス、運転が乱暴ってのもあるみたいだけど、とにかく道が悪くて大変じゃなかった？
知り合いとか現地で会ったベルギー、ペルーの人たちがこぞってバスが辛かった話してたので。
高山病より道中の辛さが気になってましたが景色よかったって話だとそんなにきつくなかったのかな。
ちなみに高山病は、薬が1番だと思う。
先に日本で処方してもらってから行ったので、私も夫も平気だったけど、頭痛薬だけで来てた人は大変そうだった
それ飲んでもダメな人はダメらしいけど >>704
高山病対策教えていただいてありがとうございます。
自分を過信せず行ってまいります。
子供たちはどこへ行っても笑ってくれて写真を撮ると男の子は「ああ男の子だなあw」って感じだし
女の子はおすまししたりで可愛くて堪らないです。
特に制服着て先生の後をぞろぞろ歩く姿が好き >>705
チベットも南米もアスファルトのとても綺麗に舗装された道路だったよ。
どちらも大昔から変わらない景色の中の道路だけが、現代だった。
チベットに行ったとき、ダイアモックス飲んでた人は元気だったけど、個人的に薬で高山病の症状を押さえるのは、頭痛薬と同じで感じさせなくしてるだけで体はダメージを受けてるんじゃないのかなって思ったから、薬は飲まなかった。
調子に乗って行動しちゃいそうだから。 >>706
>制服着て先生の後をぞろぞろ歩く姿が好き
なんか分かるw
可愛いですよね アジアはシンガポールしかもツアーでしか経験がなく
だからツアーを検討しているのだが、いきなりパンダ見学の
成都に飛ぶより、香港ツアー辺りを経験すべきかなぁ。
ホテルもケチらずにグレード高めにした方が良いのか等
決めあぐねる中国初心者に良き助言を。
本土より香港の方が馴染めると思ったんじゃない？
それはごく普通の感覚かと
香港は台湾と並んで旅行しやすいけどホテルの値段がなあ
初心者なら上海北京あたりで足慣らしてみては
香港ホテル高いよね
でもおいしいもの多いし英語通じるし旅行しやすい場所だと思う
上海は4つ星のとこでチェックアウトの日に朝ごはん食べて戻ったら
おばちゃん2人で歌うたいながら部屋の掃除しててまじびびった
>>704
"青蔵鉄道で行くのは高度順応として最適”って昨日送られてきた旅行会社パンフに書いてある
完全に食い違うわ >>713
そういうの好きだわw
夜便で帰国するときはチェックアウトギリギリまで部屋でのんびりしてて
近隣部屋の掃除にきたおばちゃんが廊下で歌ってる声が聞こえると
知らない歌でもなんか楽しくなるw >>714
飛行機で直接いった方が高山病になりやすいと思う
時間をかけて高地順応しながら行くのが一番のハズ >>716
多分味覚が日本人と似てると思う
昔より物価が高くなって残念だけど
ジャンルも多いし何でも選べるからね
口に合わないのもあるけど、たいてい大丈夫だよ 姑が友達と3人で香港マカオのツアーに参加する
と電話してきました
一人は習い事先の友達で、もう一人はその友達なので
面識がないと言うことと
3人で一部屋を申込んだそうで
高いホテルだけど3人じゃ窮屈そうだわと言うので
女性はお風呂が長いので3人は大変だろうから
お母さんはちょっとお金足して一人部屋にした方が良いのではと
思い助言しました
一人ならお風呂もトイレも行きたい時に行けるし
他の人のイビキなんかにも悩まされないのではと思います
ツアーでお友達と部屋を別にすることで何かデメリットが有るでしょうか
姑は80歳ですが元気で多少英会話も出来ます
>>720
一人部屋のデメリットは体調の急変くらいですけどそうあることではないと思います
私は大学時代からの親友と旅行しても一人部屋にしてます
お互いに「もうこの年になって他人さんと一緒の部屋はきついよね～」と笑ってます >>721
ありがとうございます
ツアー参加自体には一人部屋デメリットなさそうですね
姑は今まで4人とか6人の友達と旅行に行ってて
一人部屋は取ったことなくて思いつかなかったと言っていました
国内なら大浴場があるので1部屋4人で泊まっても不便なさそうですが
ユニットバスを交互に3人で使うのって大変そうですよね
年が年なので確かに体調急変は気になりますが
そうなると海外旅行自体を止めないといけないけど
遠くに行けるのも足腰元気な内だしなーと思います
一人部屋を奮発するよう勧めます
ありがとうございました >>714
>>718
疲労プラス酸素薄いのダメージが、少ないってのがその時の説明でした。＠チベット 青蔵鉄道
その時は寝台車で行ったんだけど、慣れない寝台車でガタガタ揺れるのと、その音で眠れないのと酸素が薄いの3拍子でその日はダウンでした。
ツアーで行ったんだけど、ツアーの日程もそれを見越して朝にチベット到着してその日は丸一日ホテルで休んで翌日から観光って日程でした。
体に酸素があって疲労が溜まる前に高地に行ってから、ゆっくり高地順応したほうが楽だってことらしいです。
マチュピチュの時も、ラパスに飛んでからウンバルンバで一泊して高地順応して翌日からマチュピチュ観光だったよ。
マチュピチュもチベットも、階段を上がったりしてよく歩くからね。 >>709
パンダ可愛いですよー
ツアーで行くんなら、何を心配してるのかわからないけど。
ホテルのグレードアッププランがあるならそちらにしたら良いかと。
個人的には、ツアーの場合グレードアッププランのホテルとかは郊外の僻地の5つ星ホテル、スタンダードプランはダウンタウンの3つ星ホテルが多いと思うので、人々がみたい、ごちゃごちゃしたとこ見たいわたしは海外ツアーはスタンダードプランにしてますw
国内旅行は、必ずグレードアッププランですが。 いま中国は、習近平の号令一下まちはお掃除の方が常にはいてるし、トイレもお掃除の方が常駐してます。
よほどの僻地じゃなくて、成都みたいな大都市なら心配することないです。
709です。
いっぱいレスありがとう。
やはり香港も行ってみたいのもあって
他には上海も魅力的なのかな？
しかしシャンシャンからパンダに嵌って
沢山観られたらいいなぁ～になってきまして
中国も何時かは行ってみたいとは思いながら
延び延び、これは「行くのだ」ってことかと
検索したら成都だったのです。
大きな都市なんですか、なんにも知らなくてｗ
ウィーンのシェーンブルン動物園も双子のパンダが
誕生らしいけど、ここは中国で。
色々参考になりました㌧
2年前まで駐在帯同で上海に住んでた
英語ができるのなら中国は特に都市部や観光地は個人旅行で問題ないと思うけどなあ
でも個人旅行に慣れていないのなら四川省のパンダ基地はツアーで行くのがやっぱり安心なのかも
香港なら英語できればまず不安はないと思うよ
しめてたの気付かず書き込んでしまった ごめんなさい
>>724
シャンシャンを見るまではさして興味があった訳ではありませんでした
シャンシャンとシンシンに日々和ませてもらって孫をみるような気分なのです。
>>727
いえいえ参考になりました。
香港や上海なら個人でも何となりそうなイメージはあるけど
成都のパンダ見学はツアーの方が楽かと迷い、なにしろ
中国未踏、でもヨーロッパの旅行中には気軽に話しかけられるし
また香港の個人グループの旅行者なども当方の住まう田舎町にも
最近は来られて片言英語での会話はしていますから
不安は殆ど無いので手始めにそこからかとも（笑） >>729
パンダを堪能したいなら、和歌山アドベンチャーワールドおすすめです^ ^ 香港は、漢字が日本とほぼ同じ書体で、英語も通じやすくて外国人も多いから、行きやすいところですよね。
中国本土は簡体字（省略しすぎて何の字か分からない）、
台湾は、繁体字（画数が多すぎて何の字か分からない）だから、
同じ漢字文化圏とはいえ、ぱっと見てわかりにくかったです。
台湾は英語もあまり通じなかった。
>>730
スレ違いだけどパンダ好き動物好きならアドベンチャーワールドおすすめよ
時間を気にせずパンダ眺め放題よ アドベンチャーワールドは上野よりパンダが自由にしてて楽しいけど、成都なら餌作りと餌やりができて更に近づくことができる。
隣に座って写真撮るのが2～3万するのと、健康診断書みたいなのが必要なのがちょっと面倒。
年末は上海ディズニーに行きます。ご飯が不味いって聞いたけど…。
パンダと一緒に写真撮るだけで2-3万ってｗ
アホかと、バカかと。
>>723
ありがとう なるほどね 確かに寝台列車はつかれるよね
ぐっすり眠れるようならいいんだけどね 中国で初めて寝台車乗ったときは寝たり起きたりしてたけど
2回目は昼間に精力的に動いてたせいもあって爆睡したよ
飲み比べるつもりでいろんな種類のジュース買って持ち込んだのに殆ど飲む暇なかったw
パンダは北京の動物園にもたくさんいて
わりと雑に扱われててゆっくり堪能した
>>735
パンダぼったくり商法w
ホーチミンのマンダリンでロブスターや蓮の葉包みチャーハン、魚料理など数品を頼み少しビール飲んだだけｄ
ホテルオークラのディナー並みのお値段になってちょっと驚いた
懲りずに3年後に行った時はロブスターを頼むのやめたw 来月中国へ今回初めて旅する予定です
香港に入って翌日広州へ移動します
時期的に旧正月の少し前なんですが、混みあって危険でしょうか？
アドベンチャーワールドのパンダツアーやらのオプションもなかなかお高いの多いね
私営企業なんだからしょうがないとはいえ
和歌山行くには大阪からより実は羽田からの方が早かったりするくらいよ寝
>>740
少し前というのは何日前か分からないけど
旧正月前から人民大移動が始まるからいつもの2～3倍余裕もって行動した方がいいですよ
事前に買えるチケットは販売開始と同時にアクセスしないと買えないくらい凄い >>742
1月末頃です
香港ホンハム駅～広州東駅までの直通列車で行こうと思ってますが、
事前ネット予約が必要ですか？
取れなかったら深セン経由を考えています。 >>743
春節って2月の15？16だっけ？
1月末だったら大丈夫だと思うけど、ほかに予定がなければ予約しておいたほうがいいと思います。 まさに客寄せパンダ…
日本のサファリとかでもトラの赤ちゃんとかと写真撮れるけど
せいぜい数千円だよね、2～3万はいくらなんでもないわ
あとパンダを異常に可愛がるのって年配の人だよね。珍しかった層
別に珍しくも特別可愛いとも思わないけど
上野動物園の入場者を見ていると若い人が圧倒的に多いよね
>>744
2018年の春節は2月16日～ですね
一応一泊予定で広州市内観光して
また香港に戻ります
中国初めてで香港と勝手が違うので、
少し不安もありますが、楽しみたいと思います
ありがとう！ >>745
大人パンダとパッと写真取るだけなら1～2000円くらいで
子パンダがいっぱいいる所で餌やりしたり写真取り放題が2、3万だったはず
5年くらい前の話だけど そこでしか出来ないことになら、2,3万なんて余裕で払っちゃうわ
連続でごめん、エンターで書き込まれてしまったので
ケニアの国立公園で熱気球にのってサファリ＋シャンパン朝食
5万円以上したけど、全然惜しくない出費だった
なんなら安いとさえ思ってしまったよ
20年前の経験だけど、今も価格は同じくらいだった
もう一度、経験したいなーって思うけどケニアは遠いわ
>>750
いや、気球に乗ってその後サバンナで朝食なら数万でも払うけど、写真撮るだけなら躊躇するなー
ケニアは直行便今もないのかな？
私は15年前に香港～ヨハネスブルク経由で行ったわ… ケニアにとって20年前と今の5万円は全然違うような
経済成長してる中で据え置き価格でデフレしてるって思っちゃったw
親パンダはよく見ると陰険な目つきしてるから近づきたくない
多少高くても子パンダにまみれたい
抱っこできるなら２～３万でもいい
エジプトでの気球の事故とかカンボジアの遊園地の事故で
発展途上国の気球だの安全性が必要な乗り物は
なんか信用出来なくなった
>>755
そのエジプトの気球事故の直後に一人で行ったトルコでの気球ルアーを怖くなってやめました
早朝出発だったしだらだらと部屋で休んでたw
長旅では３～４日に一度しっかり休憩取るのが年取ってからのコツかも >>756
安全って賭けみたいなものですよね
無事にそういうアクティビティ終わったら
「行けば良かったのにー」だけど
現地の人の車に乗せてもらって大丈夫かどうかとか
何かあった場合は最悪死ぬんだし
参加しない時間を「休憩時間」と思うのも
実際的に体に良いですよね ベトナム戦争のトンネルのオプショナルツアー
現地に着いてトンネルの入り口見て
崩れたら嫌な死に方しそうだなと思ったので入るのやめた
ガイドも旦那もあっさりと「あ、そう」って感じだったのに
ツアーの参加者のオバサンが何故かしつこく誘ってきて
ここまで来てチャレンジしないなんて！とうるさかった
たまたま一緒のツアーに参加した人の思い出が強くなりそうでツアーで海外行ったことないな
おばさんとかグイグイ来られたらしんどそう…放っておいて欲しいですよね…
私も閉所恐怖症なのでトンネルとかダメだわ～
天井や入り口が崩落したら怖いよねえ、想像するだけでも
その流れで
エジプトでピラミッドの中へ入っていく細く長く低い穴がダメだったわ
匂いもキツかったし、戻るに戻れず前に進むしかないのが辛かった
私もトンネル、特に海底トンネルは苦手
海外の水族館で、水槽の下を通れるようになってるのもダメだった
私は、ウルル（エアーズロック）登り出して、途中で気が遠くなりそうな恐怖が襲ってきて急いで下山したわ
あんな恐ろしいところ、日本じゃ絶対に登る許可が出ない、って思ってたら再来年から登頂禁止になるんだってね
現地民の聖地だから、禁止になるってのが建前だけど、滑落した死者や大怪我する観光客が続出したのも禁止にされた理由だと思ってる
私達が観光した2週間前も、日本人が滑り落ちて大怪我した、ってガイドさんから聞いた
まさに今度ピラミッド見にいくんだけど、中に入るか迷ってる
面白そうだから入ってみたいけど、私も閉所苦手なので…
後ろから人が来てたら戻れない感じなのかな？
>>764
なかなか戻れないと思う
すれ違うの本当大変だから >>763
私も来年５月にウルルに行きます
高い所では吐き気と目まいがする高所恐怖症だし「２度の登頂チャンス有り」と旅程には記載してるけど
記念にほんの少しだけ登るにとどめようと思ってます。
8年毎に行ったクチのトンネルも入った瞬間後悔しました(もちろん最短コー() 8年毎じゃなくて8年前です
毎･･･じゃトンネル中毒
>>764
今は時間で区切って、入れた人が全部出ないと入れないから
中ですれ違うとかそういうことにはならないと思うので大丈夫
ただ入る時はしゃがんだ状態でひたすら階段を上って、2～3段はしごがあって
そこからまた急なスロープの坂道になるんだけど、帰りはまんま逆に帰るので
手すりもあるけど滑りそうになるので気を付けて。
中はそれなりに広くて照明もあるのでそんなおどろおどろしくないよ 時間で区切るのはいいよね、狭い所はそうして欲しい
イタリアのクーポラの回廊上った時はもうひたすら階段階段階段で
螺旋階段だし角度も急だし、急に狭くなったりして危ないのに
上から終わった人たちがドカドカ下りてくるのは怖かったよ
思い起こせば
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞよりクーポラの方が大変だった気がする
ドォーモのクーポラは昇っても昇ってもまだ段数あり
しかも激狭だった
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞって一応上り下り別車線じゃなかったっけ？
あのスロープ
ノートルダムの屋上も窮屈だった
屋上ですら通路分の広さしかなくて前の人がのんびり展望を楽しんでると
後ろの通り抜けができないから後ろの人は下りたくても下りられなかった
あの展望はパリらしくてとても好きだけどもう一度登りたいかと言われたら迷う
それはそうだけれど
パセリは横に添えてあるだけで、避ければ避けられるけれど
パクチーは投入されている場合が多く
その香りを避けるのがタイでは難しいとは思うので
余計なことを言うな！
>>773
どんな料理でも食材でも、いやスポーツでも
インターナショナルになるということは、
その国発祥の形態から変化するってことだよ
お互い様 >>775
別にタイ発祥ではないのだから
その例えは違うような パクチーは後乗せな料理が多いから、オーダー時に
パクチー入れないでって言えば回避可能なのが良い
>>776
パクチーってタイ発祥じゃないの？中国？
いずれにしてもタイの人が笑ってるというレスに対しての反応だから
間違ってはないと思うが >>778
今の日本ではタイ料理のイメージが強いけどね
つまり発祥でもない国が「ウチの食べ方と違う」とpgrしてる訳で、益々滑稽というか余計なお世話というか いや、パクチーサラダって変だよ シソだけモサモサのサラダをいきなり他の国の人が食べ出したって感じ
別にどっちでもいいけど、パクチーブームっていうのもなんだかなあって感じだよね
でも、知り合いの中国人は香菜大好き！
お醤油掛けたらボウル一杯食べられる！と
20年前に話していたので、何も日本人だけの食べ方じゃないんじゃない？
そもそも、ブームとは言えパクチー好きな人なんて
まだまだ少数派と思うが
レストランへ行くと「パクチーは入れてよいか？」と尋ねられるから「別の小皿に添えて欲しい」とお願いしてる
せっかくのフカヒレが最初からパクチー風味だと嫌だし
中国に住んでいたけど、パクチーって小葱みたいな扱いだったよ
ボウル一杯食べるって、その人はそうかもだけどそんなメニュー見たことなかった
まあ好きなら食べればいいと思う 体に悪いものじゃないし
ブームになるとアホほど食べるっていうのがちょっと滑稽かな
パクチー好きって「パクチー食べられないなんて人生半分損してる」
とか言う面倒くさい奴が多いイメージ。自分は味分ってるから！みたいな
私は別に好きでも嫌いでもなく、食べられるけど
あんなもん薬味みたいなものでちょっとあればいいって感じの脇役だよね
ないと寂しいけどそんな大量に食べる方が味分ってないんじゃないの
>>784
私はネギ類がダメだけど
>>ネギ食べられないなんて人生半分損してる
みたいなことを何度も色んな人から言われ続けている
パクチーは好きだけどサラダにして食べたいとは思わないし
パクチー嫌いな人がいても当然だろうと思っている
台湾でアイスクリームのクレープにパクチーを入れてくれて
合わないかなと思ったけどこれはこれでおいしかった 私が疎いのかもしれないけど、パクチーって、10年ちょっと前まではタイとかベトナム料理でしか国内では見なかったけど
海外ではやたら遭遇してた
私の初パクチーはクスコで食べたセビーチェとロモサルタードに入ってたやつ。
日本のネギみたいなもんなのかなと思ってたから、山盛りは確かに驚くかもね
>>787
中近東・地中海・中南米の料理屋でも使われてたよ パクチー山盛りさあ、外国からの旅行者が寿司屋でわさび山盛り頼むのと同じ感じかなと思って生温かく見てる
嗜好の問題なので、お好きにすればだよね
国なんて関係ないし、個人の嗜好
そろそろ旅行の話しません？
年明けから行かれる方、いますかー？
はーい！
年明けから、タイ経由でミャンマー 行ってきますっ！
今年もあちこち飛び回りましょう！情報交換よろしく
今年は予定では6月バリ島、8月チェコ、9月ロシア（ツアー利用）
10月ニューヨーク（マイル消費）の予定であります
まぁ、あくまでも予定ですがｗ
もう一度、赤の広場で年越しをしてみたい
今でもロケット花火飛ばしまくってるのかな
死ぬ思いをしたけど、今となっては懐かしい
年明けから台湾周遊行ってきます
１月末からはメキシコ
２月はスリランカ
３月オーストリア・チェコ・スロバキア・ハンガリー
４月初めに北陸、４月末からフィリピン
５月はオーストラリア行きます
それ以降は未定だけど北欧とポルトガルとロシア行きたいな
予定なら私も10月にフランス行く
もうそのために仕事も短期の単発のしかしないことにした
10月までワーッと稼いでワーッと使ってこよう。一か月ぐらい居たいし
もちろん旦那はお留守番w
2月にイスラエルへ行くから去年イラン行きを諦めたんだけど
どうもジャスミン革命前夜みたいな兆候が地方から起こり始めてるらしいね
行く順番ミスったな
友人が旅行会社に勤めてたから珍しいツアーによく誘われてた
当時はそんなに興味がなかったから断ってたけど、行っとけばよかったな
シリアやイスラエルは今は覚悟が無きゃ行けない
ここ数年、初夏の頃にスペイン、秋にニューヨーク、冬にトルコかギリシャが定番化してたんだけど
今年はリゾート地に行きたい
行きたいところは全て遠すぎるので、キューバかメキシコあたりがいいと思ってるところ
>>803
キューバ、メキシコも十分遠いと思うなー。
自分的にはタイやマレーシアの離島で充分だわ。 今年は色々あってちょっと行かれそうにないんだけど
来年の2月にタイかマレーシア行ってみたい
タイは10年前にプーケット行った事あり
マレーシアはまだ行ったことがないの
>>802
夫と二人
一人海外はここ２年してないけど、自分のためだけに時間を使える自由さ堪らん
>>807
マイル消化しないといけないので大変なんです
もうエコノミーは辛いので往復ビジネスとなると東南アジアばかりで夫実家周辺より地理に詳しくなった国があるw
美味しいもの食べるだけの旅もいいものです それだけの頻度で海外へ行ける＆予定が立ってるって
お仕事がらみですか？
昨年、間2週間開けただけで海外旅行続けてしたら
帰国後数日間体がフラフラだった
そのペースで旅行できる体力も羨ましい
遊びです遊びw
ひどい時は帰ってから５日後に次の旅に行くので疲れがとり切れていない時があります
そういう時は機内でひたすら寝てます
はっと気が付いたらシャルル・ド・ゴールがもうすぐとかなので逆に楽かも
うちもマイルでビジネスで東南アジア旅だ～！ビジネス楽でいいですよね
観光地巡るっていうよりホテルでゆっくり滞在を楽しむことが多くなってきた
世界遺産見ることが目的って感じだったのだけど
小学生と幼稚園児がいるので海外は年に一度、しかもビーチリゾートばかり
年に何度も行ってた小梨時代が懐かしい
>>808
マイルを消費しなきゃならないのに
ビジネスは東南アジアだけってどゆこと？？ >>812
幼稚園小学校時代の方が海外旅行しやすかったわよ
中学高校になると、長期休暇時期なのに模試や部活・補習諸々が
出て来て、早い時期からの予約がまず不可能になる >>815
家族4人で一回200万は掛かるから年に一度しか無理… 家族4人で一回二百万っていうと繁忙期にどこにいくのですか？
>>804
イースター島とか、島と比べてたw
便数が少ないところは、何かあったら2日無駄になったりするからね
タイやマレーシアは行ったことないんだ
いつか行ってみたいと思うんだけど >>819
キューバも島だよ
フライトによっては一便逃すと数日足留めも可能 >>813
もう５０代なのでお金を払って行く旅行もすべてビジネスです。
ただマイルだけで夫婦でビジネス往復欧州線をためるのは時間が掛かるので
マイル消化ビジネス旅は手軽な東南アジアになってしまいます。 >>821
・消費するのが大変なほどのマイレージ
・ビジネスは東南アジアのみ
設定覚えられないなら自己レス読み返しなってw 50代という現役年齢で
毎月のように1週間前後の休みを取れるなんて
羨ましい
>>810
飛行機で寝れるコツってあるんですか？
私は車や飛行機で寝れないタチで、ウトウトぐらいはできてもせいぜい小一時間で
それでかえって目が覚めて眠れなくなる地獄が待っている…
やる事ないし飽きるし、体も疲れるしでシンドイから寝たいのに
食事してお酒も飲んで、さぁ寝るぞ！と思ってもダメ
かくなる上は眠剤とかだけど、あれはどれも強制的に寝かすって感じなので
余計体疲れる上ダメージ残ってダメ…寝れるコツを教えてー！ 毎月ビジネスでヨーロッパ等へ行ってるのに
なぜかマイレージは東南アジアC分しか貯まらず
しかし消費するのが大変な殆ど貯まっている。
ビジネスは東南アジア行きしか乗れないが、エコノミーはキツいのでどこへ行くにもビジネス。
？？？
>>820
そっか、確かにそうだね
キューバは一度もそういうことなかったから、意識してなかった
イースター島は2回しか行ってないけど、2回ともアメリカからの飛行機が飛ばなくてダラス空港近くのホテルに泊まったんだよね みくりんっていう毎月海外旅行行ってる人のブログたま～に見るけど
みくりんみたいな人って結構いるんだね
うらやましいっていう域を超えた頻度だわ
>>827
世界1周クルーズしたって事を自慢げにブログに書いてるけど
乗ってる船が「ピースボート」じゃあねぇ・・・
自分では「玉の輿婚」なんて煽ってるけど、たいして羨ましくもない人だと思うよ >>826
良かったらクバーナ使ってみ
定刻発はまずなく、数日足留め&その後の乗り継ぎ全部パーを経験出来るよ >>827
てるみでも行っててﾜﾛｽ
安かろう悪かろうツアーばっかりじゃん
本人はそれで楽しいのかな？？？ 上に出てる人のブログ見たけど、内容はさておき、
ギリシャ19日間とか、そんな長いツアーあるのがビックリした
20人ほどの団体ツアーらしいけど、どんな感じになるんだろ
添乗員さん、すごい大変そう
年末から北米大陸に居座ってる大寒波はいつになったら晴れるのかしら
再来週からアメリカ行くのに公共交通機関がマヒしてたら困るし
アメリカ如きで大袈裟な靴や分厚いダウンは着ていきたくない
公共交通機関を駆使するアメリカ旅行ってピンと来ない
ニューヨーク市内とか？
知り合いで毎月のように、しょっちゅう海外行ってる人いるけど
すごい自己顕示欲の塊って感じでアクが強い
100%自分の話、しかも自慢話しかしないし他の話しても
無理矢理自分の話に戻すから話すとすごい疲れる
でもあのぐらいじゃなきゃそういう生活はできないのかもしれん
うちの義実家がリタイアしてから海外いきまくり
でも、毎回阪急やら一回はてるみも使って引き廻しツアーでどこ行ってもすぐ忘れちゃうみたい
現役中に倹約してた分はっちゃけてるみたいだけどもったいないなぁと思っちゃう
毎月のように海外へ行く人って
自己顕示欲に限らず、全てにエネルギーが溢れてるんじゃないだろうか？
積極的で話題の洪水
こちらが溺れるほどの情報量が、向こうの平常(経験値が高い)
よって、一方的に自慢話聞かされたような気分になる
ツアーを選ぶ時点でどこの会社の企画だろうと薄っぺらそうな気がするけど
若くて100回以上の海外旅行経験がありながら
行っただけ、観ただけのツアーで満足できるんだろうか？
838さんの親御さんは、年齢的にツアー選択でいいんじゃないかな？
荷物気にしたり、時刻表とにらめっこってとても体力がいるし
>>833
旅のデザインルームっていう旅行会社のツアーが多い
わたしはパンフ請求したりしてるけど1度も利用したことはない 今後利用するかも
けっこういいツアーあるけどどれも長めでツアーでここ行くの？みたいなところもものすごく丹念にまわる
個人旅行で行こうかなって思っててもちょっと食指が動きそうになる 人数は運がいいと10人前後らしいよ
ツアーだと人数ってほんとうに重要だからね 上に上がってた話題で今年の旅行計画
今月 イタリアトスカーナ
2月 沖縄
3月 東南アジア
5月 シチリア
7月 石垣島
以降は決めてない 海外なら1回 国内なら2回くらい行くと思う
海外だったらアフリカかジョージア行きたいな☜こういう行先ならツアー１択がわたくしの実力です
20日近いツアーって、ツアー客同士で家族みたいになるのかな
そのうち喧嘩しないんだろうか
怖いもの見たさで行ってみたい
勝手な想像だけどリタイヤした老人が多くてみんなわがままだから喧嘩とか多そう
>>834
まさかの同士が
どこに行ってもナイスパスタ…いえ害はなくって面白いんですけど 成田で荷物出てくるの待ってたら
荷物が出て来たおばさん達はご夫婦にご挨拶をしてからその場を後にしてた
ありがとうございましたそれでは…みたいな感じ
添乗員では無さそうだから
ツアーで一緒になってその国に詳しいこのご夫婦特におばさんの方が仕切ってたのかなと思ったり
勝手なゲスパーだけどもしこういう事があるなら食事やら観光やらみんなと一緒になるツアーは怖くて参加出来ないわ
うちは夫婦揃ってわがままだしコミュ障だし。。
>>848
ただ挨拶してただけなのに、すごい下衆の勘繰りだわ 毎月細切れに行く方ってどんな環境なんだろう
私（自由業）は沢山行きたい時は数ヶ月単位で纏めて行く
気候が変わる服を買い足したり不要な物を送ったりが必要になるけど、出直す手間に比べたら全然楽だ
>>850
一度自宅に戻ってゆっくりお風呂に浸かって自分のベッドでぐっすり眠って慣れた食事して
疲れをリセットしたいタイプなんだと思う
前の旅行の思い出や疲れを抱えたま次から次へ移動、の方がストレスなんだと思うよ 一週間とか10日なら時間を取れても1ヶ月とか数ヶ月丸々時間を取るのは難しいからかもしれないよ？
一ヶ月以上の旅行いいね！
自分は大学の時を最後にそういう旅行ができないのが残念
夫の駐在が決まったとき嬉しかったけど、住んでみてそれは旅とは違うってわかったよ
今は会社員だから一週間とか10日を年に1、2度取るのが精一杯
>>852
旅行者でしかない人（わたしとか）はまるで住んでいるような旅・・にあこがれるのに皮肉なものね >>850
会社員をしていたとき、連休があると有給をくつけて近場に行っていたわ
こまめにリフレッシュって感じ
日本語スタッフがいないホテルを見つけるのがコツよ
思いついたけどスーパー銭湯に行くような目的というか効果というかｗ >>852
ああ・・そうかも。
国内だけど、夫の転勤でTDRの隣駅に住んだとき
あまりに近すぎて夢の国という感覚が無かったわ
全くワクワクしなくなった・・ >>851
なるほどー
私は図太いからホテルのベッドやバスルーム、現地の食事で全然平気だ（食が合わない国へは行かない）
期間が長いと毎日忙しく観光する訳じゃないので普段よりもゆっくり休んでるw >>854
お気に入りの国が近場だと良いよね
私も近場だったらもっと気軽に行き来してたかも
服を買いに・温泉に・お気に入りの場所でお茶しに、とか
それはそれで良いなぁ 「お気に入りの国」って感覚、なんかいいね
行ったことある国の数を増やしたくて、リピートほとんどしないから、
そういう感覚忘れてた
私は渡航国数を増やしたいという感覚がないや
敢えて好きじゃなさそうな国には行く気がないので
気になる国を一通りさらった後は否が応でもリピートになる
季節や気候がてんで逆でどう頑張っても服装や靴がシェアできないような場所だと
現地調達に全フリするか、いったん帰国して荷物取り替えるしかないんだよね
日本乗り継ぎのチケットで一時帰国しつつ、後に行く国用の荷物を宅急便で空港に送っといて
空港で中身を入れ替えて再出発したことが一度だけありますw
疲れるかなと思ったけど意外と旅行気分がリセットできてよかった
寒→暑の場合
防寒着を不要な物で揃え、捨てる
または日本へ送る
暑→寒の場合
ショッピングを兼ね防寒着を現地調達
比較的短期間かつ現地ホテルが許可する場合、予め日本から送る
>>850
本当は家に帰らずそのまま回り続けたいけど少なくとも2週間に一度は帰国していろいろチェックしないといけないことがあるからなんです。 一年に数ヶ月間まとめて旅行に時間使える人なんてそうそういないよ
仕事も家族の世話も自分の用事も全部調整つけられるようになる日が
私にもくるのだろうか？ただただ羨ましい
>>863
しようと思えば可能かも知れない
でも実際本気でそう思ってはいないでしょ？ 2～30代の比較的休暇が取りやすい時期には財布が淋しく
たまに余裕ができても10日も海外に行くと、家賃が勿体ないと思ってた
月の3分の一も空けたら数万損というのが友人達と一致した意見ｗ
私は2週間もいれば満足して家に帰りたくなる
やっぱり家が一番落ち着くしたまに行くから楽しめる
わたしは普段は1年に1回、1週間くらい
5～6年に1回2,3ヶ月の旅に出る
最長3ヶ月だからだと思うけど、まだまだ続けたい気持ちで後ろ髪引かれた状態でイヤイヤ帰国だわ
もっと長くなったら成田でホッとしたりするんだろうな
>>865
あらバレたｗ
用事整理するのも面倒だし、旅行も好きだけれど
家でダラダラダラダラ過ごすのも好きだしね
３～５日間ぐらいの旅行なら計画立てやすいんだけれど
それ以上になると、どうしても何かしらの避けにくい用事があるので
１０日間ぐらいの旅行は、年２回がやっと いままでは自由に旅行に行ってたけど
そろそろ親が高齢で入院したり医者に
かかることが多くなった
母が運転できないし、地方なので毎度車を出したり軽い介護状態
じつは今月末行く予定だったんだけど
正月早々父が怪我で入院したから
治りが悪いと行けるかどうか微妙になってきたよ
5日間くらいだけどエアーやホテルも
すでに抑えてある
娘の車ならタダだからって甘やかしてない？
タクシー呼んで自分で行かせなよ
>>869
私は旅行含め自由の身になる事を第一の目標に、自分で言うのも何だけど必死で努力し仕事を始めたよ
親族関係や留守番など、出掛けられない理由を探そうと思えばいくらでもある
機会は作るものであり、ただ待っていて自然に機会が舞い込む、なんて人は本当に少数だと思う。そう思って待っていて >>870
871が言うように、気になって行けないっていうならしょうがないけど
ある程度割り切ってしまうのも大切じゃないかな
私はもう親いないけど、義両親が高齢で旅行どうしようって思うけど
義母が旅行大好きな人で海外に行けなくなってからは土産話を楽しみにしてるから
行ってらっしゃい、いいのよ何があっても、そんなもんタイミングだから気にすることないわー
何やっても死ぬ時ゃ死ぬわよwwってあっけらかんと言ってくれる人だから
お言葉に甘えちゃってる。なんと餞別までくれる
お礼にポストカードをねだられるので買っていくけどすごく喜ばれるよ
親が、仕事がなんて言ってたらズルズルと自分が行けなくなっていくよ >>874
そうですね、
長い間親とは遠距離で住んでたんですけど
ようやく地元に帰ったとたん、病院に
行くことが増えだしたんですよね
旅行も旦那以外と行くときは黙ってたし…
今回は死ぬような怪我でもないので、
871さんが言うようにタクシーで行って
もらおうと割りきります
4～5日なんで、妹もいるし頼んでみる！
ありがとう～ >>872
こんなスレで書くことではなく、軽く流したが
人にはそれぞれ事情があるということを理解してほしい
仕事だけなら、努力である程度調整はきく
学齢期の子供と
老人多数抱えていると、そうはいかないのよ 既女板のスレだからって個々のレス主の周辺環境まで慮って返事しなきゃいけないのかしら
>>877
同意
理解してほしいとか図々しい
かまってちゃん気持ち悪いわ 年末年始のマレーシア旅行から帰ってきたんだけど
荷物が飛行機に積み込まれてなかったorz
向こうでのトランジット先の飛行機はやたら遅れるし
マレーシアに関してはちょっとトラウマになりそう
帰りならまぁ良いじゃん
無料で宅配してもらえると思えば
>>880
マレーシアでのトランジットというとペナンとかボルネオ？
私もその両方とも2時間遅れでくあら 途中送信ごめんなさい
クアラルンプール空港で元々の待ち時間＋２時間くらい待たされました
ペナンの国立博物館の改修が３年後には終わるのでそのころ再訪したいと思ってます
クアラルンプールのラウンジはその時によってホッケンミーやチキンライスがあって以外に美味しいし
バーコーナーのお兄さんは行列していてもラテを頼むと丁寧に作ってくれてうれしい
>>881
よくないよ、気持ち悪いし困るよ
洗濯物だって早く片づけたいし、普段使う化粧品だって入ってたり
何より一回そういうことされると本当に戻ってくるのか不安になるしさ あと、化粧ポーチなど必要な物はなるべく手荷物にした方がいいよ
ロスバゲはどこでもあり得るから
独身が長かった男性が海外旅行には現地で捨てるような下着・タオル・Ｔシャツを
スーツケースに詰め込んでいくという
一度盗まれたそうだけど被害はほぼゼロｗ
>>881
同じくそう思った
いつも車で空港まで行くから荷物を宅配した事が無かったんだけど
成田で荷物が無かった時翌日に宅配になったんだけど帰りが楽でびっくり
荷物は玄関先まで届けてくれるし
翌日に届くってのがまた丁度いい
家族で手ぶらで帰って来れるってこんなに楽なんだねと荷物がないから家でのんびりしたわ >>888
だよねw
ピックアップして車に積み込む手間がないだけでも結構楽 戻ってこなかったら補償金出るよね
その方がいいわｗ
全部新品に買い換え
>>828
ピースボートの勧誘現場に立ち会った事がある。
「仕事の事は船を降りた後に考えればいい。
今なら、選ばなければすぐに見つかる。
かけがえのない仲間と繋がれる。
こんな最高な事は無い」と言ってって怖かった。 立ち会った、というのは変だった。
見かけたが正しいです。
トランジットでロスバゲすると絶望感しかないけどね…
帰国便ならまあしょうがないかーで流せるけど
>>890
ロスバケの補償なんて微々たる金額だよ
スーツケース代にもならないほど ゴミ同然のボロい服とカバンならまだしも
現地で買ったお土産とかレストランや劇場行くために持っていったいい服や靴を
紛失されたら泣くに泣けないわ
>>895
旅行保険で補償あるじゃん
この前、ロスバゲした時、現地で買った化粧品とか衣類とか全額返ってきたよ。
でも、>>896さんが言うようにお気に入りの服やバッグに靴が永久にロスバゲは泣くに泣けないね。 >>897
旅行保険でもそんな高額は無理だよ
あなたの現地で購入したのが全額返って来たのは
クレカのショッピング保険が適用されたからではない？
ショッピング保険だと数百万までOKだったりするから >>891
ピースボートって若めの女性は看護師って例が多いって読んだ
海外旅行行きはじめのころは憧れたもんだ >>898
誤解があるみたいなので。
私が現地で買ったのは、ロスバゲした時の当座の身の回り品のことだよ。
往路の話です。 >>894
去年、まさにトランジットでロスバゲ二回連続であったよ
1回手元に戻った時に、大事なものは全て取り出しておいたのがよかった
小さい空港だったから散々やりとりした人が、今度は大丈夫！って言ってたのにorz
それでも国自体は好きだし、国内線はそこの航空会社ばかりだからまた使うと思うけど >>900
それって航空会社が出さない？
私もかなり昔往路でロスバゲくらったとき、
当座の着替えや日常品買って請求したら全額補償された。 ロスバゲって最初はアタフタしたけど
2回目はどっしり構えられそうな気がする
オーバーブッキングも同じ
何事も経験だわ
前はロスバケしてもそれなりの対応をしてくれたけど
最近はそこまで優しく対応してくれなくなった気がする
両親に連れて行ってもらってた頃から今に至るまでロスバゲの経験がない
実際遭ったらすんごいあたふたしそう
>>905
英語圏じゃなかったから結構大変だった
英語だと半分しか伝わらなくて、わかる人はもう帰ったとか、今違う仕事してるとかで
それ以来、ロスバゲした際に使えそうな文や単語は覚えようと思ったよ 私がロスバゲしたときは被害者多数でずらっと列ができてたわｗ
んで、係員も慣れた感じで、どんなスーツケース？どこに泊まる？いつまで滞在？って
同じ質問繰り返すだけでシンプルなやりとりだったよ
スマホにスーツケースの画像保存しておいたからそれ見せたら
隣に並んでいたお兄ちゃんに Oh！perfect!って感動されたのが楽しい思い出
後学のためにお尋ねですが
転々と移動する旅の場合、ロスバケ荷物は
追いかけてきてくれるの？
それとも、その空港周辺で滞在して待ってなければダメなのかしら？
当日または翌日に手元に来るとは限らないですよね？
>>902
請求してね的なことは言われたけど、空港から車で4時間の所にその日のうちに行ったから請求しなかった。 >>910
ホッとした
いつも手荷物に一日分の下着と靴下＆1日分の基礎化粧品とアイブロウ
だけは入れてあるんだけれど、このスレだけでも
こんなに経験者がいるなんて、もっと考えておかなければ
ならないことなのかもと不安になった >>911
手荷物少なすぎ
ろすばげ経験前から最悪の事態を予測して一日分の着替えを必ず手荷物にしている
というか手荷物に何でも詰め込んで入らない分をスーツケースに入れている 無いと困る、アイライン、アイブロウ、マスカラだけ手荷物だわ。
あとは、ロスバゲしても現地調達で無問題。
>>911
私は手荷物もっと少なかったなぁ
1回目はロスバゲではなく、飛行機が飛ばなくなってホテルに泊まったんだけど荷物は出せないと言われて焦った
ただ、空港でとりあえず買えたからまだましだったんだけど
その後のロスバゲで懲りて荷物は増やしたけどスキンケアとメイク道具だけで下地なんか入れてない
ただ、夜中にお店がなさそうなとこなら考えるかも
ロスバゲの時って、待たされまくって3時間待たされてってのがあって、都会でも店探せなくて困ったから 女はどうしても旅行の荷物増えるし、我ながら面倒だよね
旦那なんか海外行く時、そんだけ？って驚くぐらい荷物無い
「男は最悪下着の替えさえすればありゃいい」って、なんか羨ましくなるぐらい
あちこち出張行くのでロスバケもしょっちゅうだが、ほぼノーダメージ
化粧品だ装いだなんだ、色々捨てられたら楽そうだ
>>909
いや。レシート取っておいてたしか請求有効期限一年とかだった。
もちろん上限額はあったけど、普段着の着替えと下着と当座のトイレタリーくらいは余裕でカバーできた。
だいぶ前のことで、エアはエアフラだったので
今どうなってるかは定かでないけど
一応そういう例もあるってことで、ご参考までに。 ツアーでロスバケにあった知人はツアコンにどんな下着でも良いと言われてラペルラの上下を買ったそうだ
>>917
えっ？！それも全額返って来たの？！
10万とかするよね
返ってこないでしょ ツアーでロスバゲに遭うと観光バスで店の前に乗り付けてくれるの？
初めての街だとどこで買えるかわからないよね
ロスバゲで一番焦ったのは荷物の紛失そのものより
オプション手配した送迎タクシー運転手と合流できないんじゃないかと思ったことだわ
夜到着して自力でホテルへ向かうとか考えただけで怖い
連れを先に外へ出して運転手に事情説明してもらったから待っててくれたけど
一人旅だったらどうなるんだろう
>>916
ありがとう。
でも、分かって請求しなかったのよ。
その空港から車で4時間の田舎町に滞在してたので、わざわさ請求のため空港まで行くのも、帰りに請求するのもその為に早めに空港に行くのも煩わしかったから。 >>921
別にあなたに宛てて書いたわけじゃなく、一般論として書いただけなの。
ついでに書くと、請求は帰国後郵送しました、ワタクシもｗ >>918
目安で1000ドルくらいまでって言われたから下着だけしか買わないなら大丈夫なんじゃない？ >>920
ロスバケじゃなくてその手配した運転手が間違いで来なかった事あったよ…
日付を勘違いしてたらしくてさ。もう日が暮れてきて真っ暗だし
日本に電話したら手配した代理店が慌てて担当者の個人携帯に電話して
すっ飛んできてくれたけど、空港から遠い所にいたらしく2時間半待たされて
もう疲れて疲れて電車で行こうかとか思っちゃった。連れは怒ってカンカンだし
代理店が間にあったからよかったけど、個人で手配したらどうなっていた事か >>923
あっそうか
ディレイトバゲージじゃなくてロストバゲージか
でもスーツケース丸ごと一式無くされて戻って来ないのに、その保障で下着買うって笑えるw >>925
違うよ。私の場合はロストじゃなくてﾃﾞｨﾚｲﾄ。（ま、それ含めてロスバゲって言うけどね）
数日後に南仏で受け取れたけど、それでも上限1000ドルは出してくれた。
そんなに使わなかったけどね。 >>926
そうなの？！
ディレイトの場合、本来は航空会社に保障の義務は無いけど、それではあんまりだということで
平均の保障は100ドルぐらいお情けで出してくれるんだけど、10倍近く出してくれたの？
紛失なら1000ドルまでが保障らしいけど
なんでなんだろうね
なんにしても良かったね ツアー会社の保険でディレイトで10万円まで補償してもらった
帰国便だけどありったけの下着を入れていたスーツケースが遅れたので助かった
なんか変だなあと思ってたら
荷物の「遅延」と「紛失」を一緒くたに語ってる人が居るからか
その２つは全然違うし、航空会社の保障と旅行保険の保障を間違ってそう
最近はディレイトって言うのかと思わずググってしまった
ディレイだよね
遅れる(delay)
紛失はdelete
それが一緒になってるんだな
ごめん正確には「ディレイド バゲージ」
deleteが紛失とかはじめて知ったwそんな意味もあるの？
勉強になったわ
結構紛失ってあるんだね
私自身は両手両足くらいの海外渡航歴なのでまだ一度もなし
父が海外出張の多い仕事で生涯でたぶん300回くらい行ってたけど2回だけって言ってた
928さんがどんだけ山盛りの下着を持ち帰ってきたのか気になったw
50回渡航だけど成田以外での乗り継ぎがあまりないからか、ロスバケ0
乗り継ぎ時間が２時間以下だったりすると荷物が飛行機に乗って来ない確率が高くなるような気がする
>>919
ツアーの一人がロケバゲしたときは、翌日の最初の自由行動の時に
添乗員さんと現地係員さんと一緒に買い物のお店に向かっていた。 荷物といえば軽いタイプのスーツケースに買い替えようかと思ってるんだけど
あの何とかシェルとか言うデザインの、軽いけどペッコペコの奴ってどうなんだろ
海外では日本と違って雑に扱われがちなんで、あんなんで投げられたりしたら
絶対中のもの割れそうな気がするんだけど…触っただけでペコペコだし
この話題になると必ずひとりやふたり
ロスバケさんが出るw
今年、ドイツに行く予定だからそん時によく話題に上がるリモアを買ってこようと思案中。
誰も突っ込んでないけどロスバケって何の略のつもりなのか聞いてみたいｗ
バケット？
なんとなく流れに乗ってるから、細かいことはどうでもいいよ
バゲージだろうがバケットｗだろうが
>>942
ミュンヘンの空港内に世界で一番安く買える店があるの
ググって行って見て下さい！by CA奥 飛行機によく乗る2～40代男性のリモワ信仰凄いけど
女性が持つにはゴツいし重いから、買うのはよく考えてからにした方がいいよ
中身空っぽだと平気だけど容量分詰め込んだら手が痺れた
旦那が持ってるのも結局使わなくなって本詰め込んで押入れに仕舞い込んでる
リモワって軽くて丈夫が売りなのかと思ってたよ
ゴツイとの印象もないんだが
トパーズの大きいサイズはゴツく見えると思う。サルサは軽いし女性も持っている人多いよね。
トパーズとサルサエアの違いかなと思った、そしてシェル型はサムソナイト？
ポリカーボネイト製は、陶器やガラスを少し持ち帰りたいぐらいならなんとかなる可能性がある
何重にもくるんで無事に持って帰ってるけど、やっぱり高いものでは恐くてできない
柔軟性があるから本体が割れにくいだけで、中身が無事ってものでもないし
あとポリカーボネイトはファスナータイプ多いけど、閉めるときに微妙に上側を持ち上げないとファスナーが閉じられなくて面倒
そしてリモワ、サルサエアの一本足(T？)ハンドルは持ちづらいし、鞄をちょっと載せておきたいときに不便だったので、ポリカ二本足のものに買い換えました
リモワの良さを知りたくて、それを熱弁してる愛好者の記事を読めば読むほど、自己満足でしかないんだなぁと思った
ボコボコで傷だらけのリモワを載せて「傷が目立ちにくい。リモワなら傷も味になる。」って書いてて笑ったw
最終的には「リモワを持ってるだけで出来るビジネスマンに見える」って
それが１人や２人じゃないのよ
ザクザク出て来るの、そういうブログがw
リモワ軽くて私は満足してるよ
その前はサムソナイト使ってた
30年近く前に買ったサムソのオイスター、まだ現役です。
滅茶苦茶軽いのでお土産とか用のサブケースとして毎回持って行く。
>>953
それはサルサじゃなくて金属製のトパーズ？じゃないかな
サルサは傷が付き難いし付いても目立たない
ポリカーボネイトなのでボコボコにはならず傷は味にならないw リモワトパーズで揃えているけど80ﾘｯﾄﾙ以上のは風袋だけで重いのですぐ30kgになるから自力では持ち上がらない
63ﾘｯﾄﾙでもびっしり詰めると28kgになるけど何とか持ち上がる、
空港カウンターでheavyのシール張られる事が多いけど32kgを超えることが無いようあらかじめホテルでパッキングするときスケールを借りて調整しておく
一度もヒンジや本体が壊れた事が無いのでスーツケースとしては優秀
傷が味になるとは思わない。ピカピカのほうが好き
32キロを一般荷物として預けられる会社は少数派で
旅客荷物係員の労働環境改善のために23キロ以下に設定してる会社が多い
ベルトコンベアからコンテナに落ちてくる荷物が30キロ以上だと
落下の衝撃で下の荷物を壊すリスクも高いと思うし、そろそろ基準を統一してほしい
両開きのスーツケースってあのホテルのパタンと広がる荷物置き台使えないから使わなくなった
あの上に荷物置けると姿勢も楽
ソフトで大きいの探してたらカリマーのがあって使い勝手良かったからカリマーばかり揃えてしまった
今のところ特に不満はないけど、もっといいのあるんだろうなとは思ってる
ソフト使いの方はあまりいないかな？
ソフトのほうが絶対いいでしょと思うけどほとんどの人がソフトタイプじゃないね
カリマーは40リットルを持ってる1か月以上でもこれだけで行くすごく気に入ってるけど
ノースフェイスのにあこがれている
昔はソフトが好きで、某デパートで買ったものを10年ぐらい使ってた
でもやっぱり雨の日とかに気を使うので、カバーかけるのも面倒になったし、買い換えのタイミングでポリカにしました
しかし、蓋と荷物入れ、とはっきり分かれてるソフトはほんと使いやすかった、外ポケットも飛行機外では便利だし
ポリカで全く同じ作りってないのかしら、三分の一と二、みたいなのはあるんだけど
あ、カリマーってほんとにソフトな物なんですね、勘違いしてましたすみません
骨組みの無いタイプは機内持ち込みオンリーならなんとかなるけど、荷物多いから荷室にいれる、とどこかに持っていかれたことがある身としては中身が心配で手を出せない…
>>962
40リットルで1ヶ月は凄いな
ロンシャンのボストンキャリー80リットルくらいの
このタイプは2代目ボストンキャリーは20年近く使ってるけど便利 私もソフトが好きだわ
ホテルであの置く所に乗せられるし
片側に荷物を入れないから蓋のように開け閉め出来るし楽ですよね
この旅行を最後に買い換えようと思ってたら壊されて修理も出来ないから航空会社が渡してきたパンフレットの中から選んでくれと言われたやつなので色もフォルムも微妙なやつ使ってます
買い換えたいけど壊されてどうしようもなくて現地で買った同じ大きさのソフトもあるので当分買い替えは出来ないと言うかしないわ捨てるのも勿体ないし
ソフト、ハード両方あわせて4種類持っているけど。一番使うのはハードでフレームタイプ。ホテルのあの広げるやつにも乗せられるサイズだよ。
日数と行き先によって使い分けてるけど、私自身の荷物のまとめ方だとハードがあってるみたい。行きは半分カラだし。
機動性重視、弾丸みたいなときはソフトキャリーを良く使うな。
来週からフィレンツェ！
天気予報しょっちゅう見てるけどすごい勢いで変わるね
ず～っと雨かと思ったらほぼ晴れになったり でも基本雨っぽいんだね 半分は晴れてほしい
6月とか全然雨降らないと思ったらこの時期降るんだね
ニューヨークの知人に遊びにおいでと誘われてたんだけど、今冬はヤバそうという
予感がして折角だけど断った・・・すると今の爆弾サイクロン
北米って冬は荒れる印象だわ
>>968
地中海性気候は1年を通じて温暖だけど冬雨が多いって習ったような ソフト以外考えられない
ハードの融通のきかなさと来たら！
先週乗った羽田への帰国便、離陸して数時間後に静かな機内で怒鳴り声
2列斜め後方の20台半ばくらいの男性が連れの男性に
「×××だろ！（←聞き取れない）
だからお前が悪いお前が悪い！！あーーーーっ（髪かきむしり）」などと
キレ始めて機内騒然
連れは「やめてくれよ・・・」とたしなめ客室乗務員は入れ代わり立ち代わり
注意しに来て一旦は鎮まるもののまたしばらくするとお前が悪い！！と怒鳴る
しまいには前の席の白人男性はスマホで動画撮り始めて
次の怒鳴り声が上がるたび機内のあちこちで一斉に「シー！」「シー！」「シー！」
何であんなにキレてたのだろう
>>972
うひゃ～恥ずかしいね…
その後騒いでいたヤツはおとなしくなったの？ >>972
明らかにトラブル客なんだし、他の席に1人だけ移動って措置は出来なかったのかな？
騒いでる方の相方に打診すれば、その人だけ移動してくれそうな感じははするけど
年始の飛行機だと満席＆一人客も少なくて難しかったかな ベトナム行ったことなくて来月行くことにした
英語ほとんど通じないみたいだからドキドキ
ごはんが楽しみすぎる
>>974
相方の方とはいえそんな人物を隣に持って来られたら
超迷惑だわ >>975
ベトナムの田舎に行くの？
15年前でも英語で何も困らなかったのはホーチミンだけだったからかしら >>977
イヤミくせぇ…
しかも15年前の話とか >>972
男二人連れなんてビジネス関係じゃ無ければ風俗帰りじゃ？ >>975
ベトナムは計４回行きましたが普通の観光客が行く場所で不自由は感じませんでしたよ
グエンフェ通りとレッタントン通りの交差点にある国営百貨店が改装中で２階のタックススーパーがドンコイに移動し
シェラトンやレベリーサイゴンなら非常に使い易くなってます
一番変化を感じたのは税関の対応
隣の係員とおしゃべりに夢中で適当ーに仕事しているように見えたのが黙々とこなすようになった
出国時にスーツケースを開けさせて長時間検査して一体いつ通してくれるのかとらいらすることもなくなりました。
個人的には食事はアジアの中では１番美味しいと思います レスくださった方々ありがとうございます
都市部なら英語通じるのですね、よかった！
好きなブロガー(フランス人)とフード系インスタグラマー(台湾人)が
ベトナムの同じ店を紹介していてなんだか行きたくなってしまったのですが、
2人とも英語は全く通じないと書いていたので
ベトナム全体がそうなのかと思ってしまいました
教えてくださりありがとうございます
まだ時間があるのでゆっくり調べたいと思います
リモワ買ってみたヒャッハー
使わないといけないから行くところ考えなくちゃ
リモワ風味の楽天で買ったわ。
車輪の辺りよく見るとチープな感じするけど、見た目はいい感じ。
軽いし。
15万のリモワ、1回目で夫が出張に持って行って
車輪が取れたわ
それから3万くらいのを買うようになった
スーツケースなんて消耗品
私が結婚前に買った6000円の安物が18年以上使えたし
「運」の方が強くて値段に比例しないなあと思った
あんまり夜遅くなると人がいなくなるから
新スレ立ててみる
飛行機に預けて壊れた場合車輪とハンドルは補償対象外なんだよね
立てます
2chじゃなくなってから転載禁止はつかないのでageteoffは要りません
立ったらすぐ移動して書き込み協力してください
>>988
そうなの？知らなかった
車輪なんて一番壊れやすい部分だよね
>>985さんの言う通り、破損は運なのかな
でも１回目でリモワ壊れたらショックだー スーツケースは中身を守るための箱
宅配の段ボールと同じ役割と
割り切って、2～3万円程度のものを使っているけど
年10回ぐらいしか使わない生活
5年前に買った2台とも未だに元気！
壊れてもいいや！と思っているものほど壊れないんだよねw
私のはサイズ違いで５つあるけど、どれも数千円。
ファスナータイプは軽くて良いわ。
高かったけどクソ重いやつは処分した。
私はリモワ3つとサムソナイトのソフトケース2つ
どれも10年以上使ってるけど壊れた事ない
リモワと書いてる人はサルサじゃないという事ですオケよね？
mmp
lud20180206162555ca
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