【2016年】真田丸アンチスレpart13©2ch.net ->画像>6枚

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【2016年】真田丸アンチスレpart12
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03：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
04：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/
05：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
06：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
07：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
08：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
09：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/
10：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466945205/
11：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
12：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469363242/

【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0224/ori_160224_7025763269.html

大河ドラマ「真田丸」視聴率急落！コメディーのような三谷時代劇に違和感？
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html

「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/

「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々　視聴率急落の原因？
http://www.j-cast.com/2016/02/24259504.html?p=all

「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり？
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084

大河ドラマ「真田丸」　歴史ファンの批判受けＮＨＫトップの“現場介入”浮上
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/532188/

町娘が立ち飲み屋でワイン? 歴史学者が語る大河ドラマ『真田丸』の違和感
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160417-00010001-jisin-soci

「真田丸」赤ちゃんに「紙オムツ」映像　「ミス」「わざと」ネットは大騒ぎに
http://www.j-cast.com/2016/08/03274402.html

「真田丸」赤ちゃんがパンパースを履いてると話題に

ここが変だよ真田丸

・真田家の人間は月代（さかやき）を剃ってない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が常に周囲からコケにされ弟に劣等感丸出しの小物
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿
・歴史要素を抜きにして見ても不自然な展開、描写の数々

梅「戦は嫌でございます」　→　信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある！」
あらゆる場面に信繁が居合わせる　→　信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠は無いから問題なし！」
会う人みんなが信繁を気に入る　→　信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然！」

最大の欠点、


主役である真田信繁幸村の堺雅人、魅力が無い。

金印もな。おかしい点。

仙台真田家ってさ、やたら宣伝してるけど
あれソースが明治に作った家系図だぞ

マジで一次史料なーんもねえから
って点を指摘されると幕府の目を逃れるためだったとか願望混じりの憶測を言い出すし

・家康「戦は嫌じゃ」→信者「主人公の敵だからセーフ」

・パンパースが写り込む→信者「逆に「誰も気づかずに放送するはずがない。何かの仕掛けだ」「（脚本の）三谷幸喜さんの意図があるはず」

www.oricon.co.jp/news/2076406/full/

プロデューサーの屋敷って「江」でもそうだったが、他で人気を博したものを適当に散りばめれば視聴率が取れると思っているだけの馬鹿だろ？
「江」を考えればわかる。
「篤姫」で高視聴率を取った脚本家を持ってきて、当時人気の民放ドラマ「のだめ」の女優たちを主要キャストに置き、視聴率低迷すればテコ入れにこれまた当時話題沸騰の人気子役を持ってくるなど、ともかく「他で人気を取ったものを持ってくる」という発想しかなかった。
自分がどういうドラマを作りたいとかドラマの登場人物に対しどういう思い入れがあるとかないのよね。

何の描写もなく急に登場人物の考えが変わるのが本当に嫌だわ。
「察する」とか「理解力」とか、そういうことではないと思う。
考えが変わった瞬間は描写しないと不自然で不完全だろ。
そういうとこで視聴者に疑問を持たすなよ

>>10
シエも○も尺稼ぎが常軌を逸している
調べることをさぼっているから、捏造エピでごまかす
それがいちいちつまらない

>>12
しかしあれだねぇ、、
前スレでも誰か言ってたけど、
そんなどうでも良いエピで尺とって、
もう六割終わってしまったけど、
真田の見所である、関ヶ原、大阪の陣にもっと時間割かなくて良いのかねぇ、、

家康暗殺するのに即昌幸に頼みに行く三成
理由は自分が昌幸を師匠だと思ってるから
は？信幸は徳川と婚姻関係にあるのにそんな理由で
真田にこんな一大事を言って徳川に漏れたらどうするんだ？

三成は、家康暗殺に反対してたんじゃないのか？

大合戦で、堂々と勝利してこそと思ったから。
大垣城でも、宇喜田秀家と島津義弘の「夜襲案」に
反対してるくらいだし。

唐突不整合その場かぎりだらけなのに
張り巡らした緻密な伏線を怒涛の勢いで回収した
さすがは三谷！
となるもんだから不思議な感覚にとらわれる
武断派との確執も既にみっちり仕込んでいるそうだ

>>10
＞適当に散りばめれば視聴率が取れると思っているだけの馬鹿

その制作陣の姿勢の結果が、

>>11
＞何の描写もなく急に登場人物の考えが変わる

ということなんだろうね


「主人公を、秀吉の第一秘書にしちゃおう、淀君とフラグつくっちゃおう、
探偵ごっこや裁判ごっこさせよう、小田原で大活躍させよう、
伊達政宗とも絡ませよう、秀次事件にも絡ませよう、もうなんでもやっちゃえ〜〜
ただし説得力や整合性は、主人公にも周辺キャラにも、全く何一つ持たせません」
と

パンパースが映りこんでも、
「誰も気づかずに放送するはずがない。何かの仕掛けだ」
「（脚本の）三谷幸喜さんの意図があるはず」

って言ってるだけだからな
何も考えてないよ信者は

>>14
信幸とメル友で自分の味方と信じてるならまだしもな
師匠の教えで信幸が蚊帳の外と確信してた、まで脳内補完しないと

堺をはじめ今の役者は時代劇特有の目を吊り上げたメイクをしないから迫力も魅力も出てこないんや
大事なのは目なんや

>>14
そもそも師匠とか言ってたの北条攻めの時だけでそれ以降親交なんて全然描かれてなかったよな
えらく薄っぺらい師弟関係なこと

いいかげん信者もさあ、三谷に深い考えなんかないことに気づけよ
いったいいつまでここには埋蔵金が埋まってるに違いないとか言い続けるつもりなんだよ
ねえよ埋蔵金なんか
何百メートル掘ったところでハナっからないものは出てこねえっつうの
ビタ銭が何枚か出てきたところで埋蔵金がある証拠にゃならねえんだよ

>>22彼らにとっては埋蔵金の有無はどうでも良いことだよ
あると信じていられる上級国民でいられるぬるま湯が大事なのさ
カルト宗教だからね

竹内結子が肩をすくめて「んふっ?」って笑うのがイラッとする。
戦国の姫があんなキャバ嬢みたいな媚びた顔するかよ。
あと鼻の穴デカ過ぎて気になる。
これは三谷のせいじゃないけど鼻の穴デカ過ぎ。

>>24
さすがに、演出関係無い役者のビジュアルを叩くのは違うような
とはいえ、現代の装いが似合う人とその逆の人はいると思うけど

マスコミは真田丸好きだねえ。
マスコミが真田丸を流行らせたい理由はなに。

自分様が認めたものが変な作品であるはずがないと自分な言い聞かせてます

選民意識に囚われた愚民の
選民意識に囚われた愚民による
選民意識に囚われた愚民の為の大河

>>24
竹内結子が姫や令嬢むけの顔立ちでないことは確かだと思うけどね
三島由紀夫の作品映画化でも華族令嬢には見えなかった・・・

戦国の物語世界での竹内に向いてる役って
若き日の寧々(お寧でもねねでもおねでも何でも良いけど)みたいな、
てきぱきと働き者で明るい部将の妻くらいなんだと思う

>>13
同じことを思っていたのだが、たっぷり時間を取っても第一次上田のような馬鹿馬鹿しい場面が続くだけならフィクションでも可と思うようになってきた
面白ければね･･･

武将ジャパンとかいうサイトの武者某の破綻気味の擁護が毎週苦しさを増している状況
あれじゃコメント欄も炎上するわ

>>31
ざっと今見てきたけどこの人のレビューより
このレビュー見てコメ欄の辛口って言う人がいてつい笑ってしまった
これで批判とかだいぶ批判部分甘口じゃないか

ツイッターで信幸批判してる人何人かは知らないがかなりいるっぽいね
昌幸とのコンビで妙な人気でてるのは知ってたけど、今回は完全にあっちのミスだった気がするから不快だわ
なんで忍びが逃げる時に渡り廊下どう度と走り抜けてくのさ。ちょっとは忍べばいいのに

>>16
「おめぇは心が無ぇんだよ！」と加藤清正が吠えていたアレかｗ

>>32
今回は辛口って書いてあるのは皮肉だと思ってたw
今年のレビュー内容に鬱憤溜まってた人がここぞとばかりに
コメントしてるなあと生温く見てるw

>>33
ほら、朝の方で「忍ぶどころか暴れるぜ！」な忍者たちと交流して
影響を受けたんですよ。

>>35
ああ、特撮だっけ？それじゃあしょうがない・・w

いや、だっておかしいわ。なんで計画のけの字も知らされてない信幸が結果的に邪魔（？）してしまったからってしネとかウザいまで言われなきゃならないんだか
三谷的には信幸関連を今まで適当にしてきたツケで今だに徳川とのつながりが薄くなっちゃってたからここらでやっとくかー的な考えだったのかもしれないけどさ、雑。全てが
真田大河だったはずなんだから秀吉関連もう少し削ってそっちのシーン入れてもバチは当たらなかったはず
と言うより、前でも何回か言われてるけど秀吉多すぎるわ。今回やっといなくなったかとちょっと安心すらしたわ

信幸が邪魔したことを批判するなんて冗談で突っ込んでるのかと思ってたら、結構ガチで言ってるアホがいっぱいいるんだな……

>>22
「これが解っている自分格好いい」と自惚れているだけでなく
「これが解らない人は恥ずかしい」と他人を見下している連中だから。

ノイジーマイノリティとマスコミに受ければ傑作と評価されることを知っている
三谷の戦略にまんまと騙されている可哀想な連中だけどね。

大谷の次は片桐が犠牲になったのか…
三成ageの為の犠牲に…

>>36
音でバレて煙幕使っても逃げ道読まれて先回りされてんだから
ただ出浦が鈍くさいだけだよな
お気に入りの萌えキャラは完全無欠とでも思ってるのかね？
脚本の粗は見ない振りするのにな

間違えた
脚本の粗も見ない振りするから、だ

>>39
片桐については最初からずっとあんな調子だろ
前スレでも言われてたがただのイジメ

徳川主従が秀吉の寝所に侵入、占拠したが
そういうときには、完全武装の豊臣の警護団2、30人（かそれ以上）が現れ、
家康主従を排除してしまうのでないか
あるいは殺してしまうかもしれない

片桐勝元以外の命令系統の警護団とかいないのかね

あの警備体制なら秀吉こそ暗殺し放題だよな

>>43
石川五右衛門や葛籠重蔵が忍び込んだ時にいた警備の武士たちは
徳川家が買収済みなんだろう、この大河では。

ごめん、今日先週分観て感想漁りしたから熱が冷めてない
出浦は信幸に史実はついていくらしいけど、今回覆面すらせずに家康暗殺未遂なんてやらかしてたけど、三谷はその辺りどうするんだろうかなぁと逆に心配になる
というか、真田家の（親子に限らず家臣たちも）描写たりなさすぎて、真田家が割れる、別れるっていうよりも親子がただ別れるみたいになってる気がする
最初の頃はそれこそ室賀とか色々いたのに、今誰かキャラ立って名前覚えられてる人いる？背景でしょ、ほとんど
未だに最終回までの脚本上がってないみたいだけど、今の感じ見ると脚本書いてる途中で興味が豊臣に映ったようにしか見えない。
三英傑なんて戦国物なら必ず出てくるのに、中途半端に真田の描写を減らしてまで書く価値があるとは思えない
あと、九度山もなかなか盛り上がってるみたいだけど、このペースで行くと去年みたいにちょろっと触れられて終わりって可能性すらありそう

>>33
批判というより謂れなき誹謗中傷だな。出浦役の寺島も大泉に
「お前のせいだ」って言ったらしい。いやいやおかしいだろ
あまりに不快だからツイッター見てないけど、出浦死亡説のショックで興奮してるファンに
昌幸達の方が悪いだろって言っても聞かないどころか攻撃してきそう

>>46
黒田ツイッターによると今回の家康暗殺未遂事件は昌幸派の出浦が信幸につくための場面作りだそう
公式インタビューによると寺島は三谷に「(信幸のせいでこんな目にあったのに信幸に付くなんて)気持ちの整理がつかない」
と言い「考えます」と返されたそうだが大丈夫かこれ？来週以降ドラマの中で円満解決しても
このままじゃ信幸だけが視聴者に憎まれる結果になるんじゃ？史実エピではなく変な創作が原因で

>>47
中の役者までそれじゃ詰んでるなｗ
史実じゃとっくに信幸の家臣だろ
一役者が脚本に口出せるなら堺大泉もっと頑張れよ

そもそも暗殺依頼したのが三成なんだがこっちはあんまり言われてないのな

来週というか今週の回で信幸が謝って出浦が許すというか、そんな方面の場面が出てきたらどうしよう
脚本、演出のせいとはいえ考え無しだったのはあっちなのに
というか、逆に信幸が昌幸に抗議しに行ったら余計叩かれそうだな、この流れ。兄貴つんでる？

>>47
逆にここからどうやって持っていくのかすごい気になるわ。まさか妥協じゃないよね？
殿のために体張ってきたけど体不自由になったから殿から離れるわ。だって足手まといになっちゃうしー的な感じだったら最悪
だったら市ぼうエンドでいいよ。史実は忘れよう

寺島さんのは単に役者同士の軽口としか思わなかったけど…
まあそんな深刻なドラマじゃないから軽口も出るんだろう
時々の思いつきで深刻ぶったシーンが出てくるけど
ここだけ深刻になられてもねぇ…って冷めた目で見ちゃう
死にゆく秀吉を見る竹内結子の演技とか…彼女はあの手の心境を表現するのは得意だと思うけど
「このコント大河でシリアス演技熱演するのも空しいよなあ」と思ってしまった

信幸の無能描写が多すぎて舐められてるんだろう
あんな無能に出浦様がやられるわけない!って所か
真田家をまともに書けない三谷が害だな
出浦が昌幸ベッタリな方がおかしいのに史実無視にも程がある
次はどんな珍説創作を持ち出すのか…

山本のふんどし画像もういいよ。腐った女ども多すぎる。

なんつーか、
家康暗殺指令が出てるのなら
家康たちが秀吉の部屋に来た時に、「今がその時だ」と皆殺しにしてしまえばいいじゃないか

真田家に頼む必要などないだろ
なんか矛盾だらけだな
わずか45分の間に

飛んで火にいる夏の虫だろ
これ幸いと家康を殺してしまえばいいだけの話

連投ごめんなさい

信幸無能というけど今回ばかりはずさんな暗殺を企てて自分らを窮地に追い込んだ
昌幸、出浦、三成の方が無能じゃないか。脚本家が意図しているか否かが違いではあるけど
今週の話は追求すればするほどこの三人の粗が出るからファンはお涙展開への酔いと
信幸叩きで誤魔化そうとしてるんじゃ…と邪推してしまう

全員歴史上の人物の名を借りた三谷キャラだし
丸は戦国時代に似た三谷の脳内世界
本を読んだり人物像を調べて役作りをしてる役者さんが気の毒

>>57
低視聴率だった清盛では井浦新が祟徳院に入れ込んでいて
視聴者的にもある意味「萌えキャラ」の側面はあったかもしれないけど
笑い者にするムードはなかったと思うなあ
「視聴率ヒトケタでマニアしか見てないと思ってやりたい放題だな！」という声もあったけど。
今年の秀次、役者としては初めての大河だから色々研究したみたいで思い入れはあるだろうけど
「き、きり〜」とかおどけたり、死の間際に信繁ときりを想ったとか言わされたりして
研究の甲斐もなかったんじゃないかな
まあ、地盤を築いていない役者にとっては次の仕事のコネ作りが最優先で
秀次公に申し訳ない気持ちは二の次だろうけども

>>56
自分もそう思ってるよ
ただ信者は逆なんだな、邪推でなく現実が見えてない
信幸が邪魔して!って忍びでもない男に邪魔される時点でダメだろｗ
鉢合わせ如きで動揺しないでとっとと逃げればいいのに「作劇の都合」でバッサリ

忠勝が「手出し無用！」とか言って出浦とサシで勝負しようとして、
正々堂々キャラなのかと思ったら後ろから斬りつけてるし、
武士としてどうなのあれ。
室賀殺った時も後ろから斬ってたけど、
武士三人がかりでなかなかとどめ刺せないってヘタレ過ぎだと思ったな。

>>56
いつもえらそうな口きいてたくせに間抜けなミスばかりだった出浦（このドラマのな）には吹いたわ
無能すぎる

>>42
シンゴジラで小林隆さんが普通の演技してると笑いそうになってしまった
三谷は氏ね

>>61普段から無頼武闘派気取っててあの体たらくだからな
アクションのしょぼさも相まってもう目もあてられない

このスケール感のまったくない
自称大河ドラマはいったい何なんだ

合戦シーンなしのしょぼさが際立つ
屋敷と三谷の無能クズコンビが垂れ流す
恥ずかしい水戸黄門並みのB級ドラマ
屋敷の暴走を止めろよ
こいつにドラマを作らすな

なにより小日向さんが秀吉を演じる際にビートたけし(多分アウトレイジの)をお手本にしたとインタビューで発言していたのが残念だった
ヤクザものの太閤殿下(笑)

おこう(初期)役の女優さんはドリフがお手本…もうだめだこりゃ

>>64
水戸黄門なめないでいただきたい
毎回今回のなんちゃって大河レベル以上の成敗シーンはある

火遁の術の稽古を見たのが伏線になってるってのは失笑ものだが、
あえてそれを認めようとしても、そもそもの稽古シーンがあまりにも雑すぎて認めようがないんだよなあ。
信幸と「音」との絡みを描いて視聴者に印象づけておくなりしないと、ああなるほどねとはとても思えないわ。
つか、そもそも思えないんだがｗ、それでもな。
こんなアホな伏線（）を見てから、犬伏の陣でも昌幸が紙縒りを出しそうな悪寒がしてしゃーない。

関ヶ原は一回で終わりそうな予感。
「史実でも一日で決着がついた」by.三谷
大阪の陣は坪内逍遥の『沓手鳥孤城落月』の
城内山里糒庫の場面だけになりそう。
因みに作品名の読みは『ほととぎす・こじょうのらくげつ』
明治に書かれた新歌舞伎で、糒庫は三谷の得意な密室劇。

「真田丸」はもうどうでも良くなった。
第一主人公の真田信繁に魅力が感じられないよ。
信繁の義父である大谷吉継にも失望。
この二人は最後まで豊臣家の忠臣だったのに、キャラとしての魅力が全く伝わらない。
三谷らに歴史上の人物を弄んでもらいたくなかった。

>>65
オマージュ()

マスゴミがやたらage記事書いてるのがわけわからん
NHKとコーエーに金でも貰ってんのか？

そうじゃない？あまりにも不自然極まりない
視聴率も普通で特に目新しい事もない
信者達は普段大河や歴史物(notゲーム漫画)に詳しくない
おかしな点を指摘すると史実厨！呼ばわり

鬼女スレの初期には、かんべーは地理がわからないから脱落したー☆とか頭も残念な輩もいたし

官兵衛がもう10年くらい前のように感じてしまう
今のNHKからどうやってあれが出てきたんだろ

原武史さんがリツイート
岡部洋一 ‏@__obake 2015年2月22日
放送大学はNHKとは関係ありません @FluteWhisperboy ネットも対象に、って…。
なにかとあてつけてお金とろうとするのね。あこぎな商売よね。…。NHKの存在理由なんて、
連続テレビ小説と紅白歌合戦と放送大学ぐらいじゃない？　#NHK受信料 #放送大学
75件のリツイート 29 いいね


「NHKの存在理由」の中に、大河ドラマが入っていないことがちょっとした驚き。
真田は、その失地回復に絶好の題材だったはずだが、どうしてこうなった？
やっぱり三谷と屋敷のせいか？

？
あれも十分に今のNHKそのものって大河だっただろ
これじゃ軍師官兵衛じゃなくて流石官兵衛だよと言われるくらい異様なまでに主人公が持ち上げられて
そのくせ三木攻め、鳥取攻め、山崎、賤ヶ岳、四国征伐等の史実での黒官の活躍は一切やらない

>>73
官べーも主人公補正入りまくりだったけどな

花燃ゆが功績横取りの群馬県令だったから
群馬県令に比べたら真田幸村だもん何やっても許されると思って羽目外し過ぎたのでは？
組！は見てなかったけど先日ここで聞いたところによると
前作の評判が悪かったから声の大きい信者がそれに乗じて「今回は名作！」と持てはやしたとか…
武蔵でそうなら前作花燃ゆならもう何をやってもいいって調子に乗ったんだと思う
近年の「女大河」に対する嫌悪感も利用して

>>77
自分は武蔵以前の大河は観てなくて組！から大河は観始めたクチだけど
組！信者は当時からそんなこと言ってたんだな…
それ知ってたらハマらなかったかも知れん

後から知ったけど組！信者は義経も叩いてたらしいね

>>75
一応三木城攻めは少しだがやってた
山崎は戦シーンはなかったが光秀周りの話はやってた
賤ヶ岳はかんべが碁盤に石を置いていく度に羽柴軍が敵を討つような演出で秒速だったけどやってた

かつ江さんはやってない
さすがにアレはやっても悲惨さが足りないとか叩かれてたんじゃないかｗ

>>79
碁盤じゃなく地図だったすまん

>>67
あれさ火遁の術の稽古の前に作兵衛がすえに自分の乳やりしてたよな

確かあの時の信幸はいろいろ言われてへこんで心ここにあらずな状態だったのに
よくあの火遁の術の稽古及び詳細を覚えてたなと思った

ここは真田丸アンチスレだろ
いくら作者が同じでも組アンチスレじゃない

>>58
井浦新はこえーわ、
三島由紀夫役で映画に出ていたが、まったく三島さんに似ていないのに
後半三島の顔になっていて憑依されたんかいと思った。
崇徳院もラスト鬼気迫っていたし、憑依体質の役者さんだと思う。

真田丸に出ていれば役処の歴史上の人物呼び出して三谷に祟ったかもしれないな、マジで

>>78
なにいってるかわからん

伏線凄い凄いって何のことかと思ったら、忍術練習のことかいな。
ずいぶん安っぽい伏線だね。
しかも何度かあったチャンバラ自体どれっも安っぽい時代劇まんまで萎える。
それに伊賀越えが家康の戦は嫌じゃーの伏線とかいうのなら、
コント風でなくもっと危機一髪的な緊張感でやってもらいたかったね。

>>60
武士と武士の名乗り上げた戦いなら正面から堂々とかもしれんが
相手がただの曲者なら背後から切っていいんじゃね
手出し無用は徳川の家臣守るためだろう…でも斬り殺せないようじゃ駄目だなｗ
脚本の都合で無能だらけになってるわ

そもそも昌幸と出浦を切り離すといってもこれで史実通り信幸の家臣にしたら
徳川暗殺が自作自演になっちゃうから成立しないよな？
本気で佐助と出浦入れ替えるつもりかな〜

忠勝は孫の顔見に来てたのに出浦の顔とか覚えてないもんなのかね
そのことが不思議

火遁の術って暗殺に使うものなの？
音のする術は使わないほうがいいと思うんだが…

ていうかせっかく潜入に成功したんだから寝静まるまで待てばいいのに

忍者みたいなのを活躍させるのが一番安易でつまらない
三谷もみごとにやってのけてる

>>64
東野黄門見て出直してこい

>>82
まあスタッフが被ってる組と江の批判はある程度仕方ない部分もある

>>81
あの状況下で印象に残るような音ってなかったよねｗ
三谷がバカなのは仕方ないとしても、誰か指摘してやれよと思う。
バミテやパンパースがズル抜けで通るようじゃ無理からぬことかもしれないけど。

>>88
火遁に限らず「遁」の付く術は「逃げるとき」に使うもの。
だから「遁（逃げる、遁走する）」という字なんだよね。
火遁を直接暗殺に使おうとしたわけではないとは思うけど、
忍びの者が不用意に音を立てるとか、その音を聞いて即座に火遁の術を思い出すとか、
あまりにもお粗末すぎる。

>>92
医事監修つけて認知症だ介護だと意味不明なアピールするより
忍術監修つけるべきだったんじゃないかね、真田大河なんだから

Eテレでやってる、お子様向け忍者アニメを
見て学び直した方が良いのでは？
忍術や道具の説明は忍者アニメの方が上だ

>>92
普通に勉強になった。ありがたいです
まぁ、直接暗殺に使うわけじゃないならなんであのタイミングで使おうとしたのかっていう別の疑問が出てくるけど・・・w
逃げるにしてもアクション起こすのが早いと思うし、謎だわな

>>94
忍　たま？
あれ知り合いにファンがいたけど、結構すごいらしいよ
検索すれば出てくるけど、ギャグはギャグとして思い切りやって、考証すべきところはちゃんと調べてやって作ってるらしい

・映像では事前の調査や打ち合わせもなく、命令されたその日に決行
・顔も隠さず、潜入に不向きな長刀を持っていく
・やらないでいいタイミングで音や匂いの出る行為をする

これだけで相当間の抜けた忍者にしか見えない
加えて、佐助みたいな忍び働きも過去に描かれてないわけで、本当に忍者の棟梁なのかと問い詰めたくなる
脚本がお粗末というだけでなく、出浦という人物に失礼すぎるんだよね

>>97
信者によると、出浦はもとから家康を殺る気満々で、
徳川屋敷を徹底的に調べ、下準備していたのだそうだwwww

結局信幸にいいところを見せさせるための自作自演にしか見えないんだよね
三流ドラマによくあるみたいに、もてない男が、自作自演して、彼女を襲わせて
自分が助けて良い所をみせて惚れさせる、みたいな。

忍たまも考証面ではともかく原作者が色んな意味で痛かったり、アニメでの腐女子媚び激しいしあんまり持ち上げたくないな。
この大河でも散々腐女子の痛い絵やらで迷惑してるし…

>>98
一応昌幸には「暗殺の準備はできてる」的なこと言ってたから、下調べしてたかもしれないが、
あの装備と見つかり方は単なるアホよね

下調べできてるなら、家臣の往来のある時間なんて絶対避けるだろうし

>>99
いいところを見せるどころか信者のヘイト集めてるけどなｗ

こんな暗殺するする詐欺師に歴史上の人物当てはめないでほしい
「出浦盛清」でなく猿飛佐助か霧隠才蔵にしておきゃいいじゃん
出浦を有名にしたいと言っておいて史実無視とか草

真田丸を落とすための他作品の貶しめや持ち上げはどうなのかなあ
普通に真田丸だけで突っ込みどころ満載な訳だし

本スレで見掛けたけど結局ドラマ内では「信繁」ってほとんど呼ばれてないの？
そういえば源二郎ばかり

登場人物が全員もれなくばかになっててどうしようもなく失礼な脚本だと思うし、それを演じる人も可哀想
よくこんなのを大河ドラマとして放送してるよ

なんでおこうさんは離縁させて侍女にして隠し子作るっていう無駄なステップ踏ませたのか
そこで信幸若干のヘイトをもらいつつもキャラ性やそれまでの積み重ねで乗り切ってたのに、そこに来ての出浦事件の原因（）
昌幸とセットで萌えてた主に女性層から完全に敵対されそうなんだけど大丈夫かな
だいたい、稲姫関連も時間というものを完全に無視してるし描写雑。稲姫が一番楽しみだっただけに残念。魅力を感じれない

>>104
今だに源三郎と源次郎、信幸と信繁昌幸の名前を混合してる人いますからねぇ。
信繁と云う名をを広めたいって言ってたけど、幸村呼び頑なに守ってる人も多いっぽい。結局はそんなもんよ。大事なのは知名度

>>94
スタッフは全員、土井先生の授業を受けるべきだね

>>104
この作品はできるだけ諱呼びは避けてるようですね

「源次郎」や「左衛門佐」の方で呼ぶのが当時の風習だから「信繁」で呼ばれないのは気にならないな
そんなことより「史実に忠実にしたいから幸村ではなく信繁で行く」とぬかした制作の寝言のほうが気になってるｗ

秀吉が明の皇帝からもらった金印の画像どっか行っちゃったんで貼ってください

>>106>>108>>109
使わないなら「史実に忠実に信繁で行きます(ﾄﾞﾔｧ」って宣言したのは何だったのかと。

自分はもうロクに見てないからアンチスレ等に書き込む時は源次郎じゃなくて信繁って書いてたけど
へー結局ドラマでは使われてなかったのかよ…と。
最初のプレゼンの時だけ「今までにない」とハッタリかましただけなんだなと

金印

これおむつなんかよりよほど問題じゃね

だからさ、なんつーのこの「嘘は言ってません」的な言い訳感
「史実に忠実に信繁で行きます」ってのは確かにそのとおりなんだよな
だって史実では幸村じゃなくて信繁なんだから
でもこっちはわざわざそんな宣言するくらいなんだから、きっと史実重視でいくんだろうと思ったわけさ
で、ふたを開けて見れば「史実重視」じゃなくて「信繁で行く」ことだけが確定していたというね
ああ確かに嘘は言ってないよそのとおりだよこっちが勝手に史実優位と思っただけだよ
天下の大NHK様がブランド物の大河ドラマでそんな詐欺まがいのことをするとは思いもよりませんでしたがね
あーあー立派だよ偉いよ大したもんだ地獄に堕ちろクソ野郎

……と、おこっているひとがいました、まる

112と同様に自分も最近はろくに見てないけど
信幸、おこうも、稲姫も配役初登場の場の時点で
マジメに描かれないのはわかっていた
これは主役に関してもそうだなw

昌幸にしても「丹波さんの昌幸を超えましょう」とかいう
三谷の発言を見聞して、ああこりゃダメだと速攻で思えた

秀吉が小日向ってだけでもうどういう設定・演出か易く想像できたけど
やはりいつもの「こういう役をやった時の小日向パターン」だったねw

togetterのまとめをいつも読んでるんだけど、大絶賛ばかりで胸焼けする
この呟いた人たちの見てるドラマはどこの世界線で放送されてるんだろうと思う

おこうに関して、史実の真田家に詳しい人に聞きたいんだけど、あの人もしくはそのモデルと思わしき人は実際にいたの？
そしてその人は病弱だったとか一時期病を患っていたとかそういう記録はあるの？
素人の目から見て、最初おこうが出てきた時「あぁこの人は早いうちに死んじゃって、その後に正室を迎える形にするのかな」って思ったよな？
もし三谷オリジナルでコント気分で病気にしたり元気にしたりしてるなら、モラルを疑うレベルなんだが。

>>118
ﾄﾞｿﾞｰ
http://rekishi.sseikatsu.net/sanada-kou/

>>118
真田信綱の娘の清音院がモデルのはず
病弱とかは多分後付け

大谷はあのキャラならいっそ信繁を困らせたり意地悪する場面も入れれば良かったのに
普通に婿殿に都合の良い舅殿キャラでしかないのがorz
舅運にしても嫁達にしても信幸と信繁で格差付け過ぎで泣きたくなるわ

ところどころに三谷の、真田太平記へのつまらん対抗心が現れているんだよな
｢池波と同じことしたら劣化コピーにしかならんからその逆をやったろ｣みたいな
作風をコメディ（）にしてお茶濁したり
昌幸をただのハッタリ親父にしたり
信幸とその周辺を冴えない感じに描いたり
｢丹波さんを超えましょう｣発言とかその最たるものだし

そこに屋敷とかいう平和ボケのアホなおっさんが加われば、ごらんの通りだ

忍者ハッタリくんことイチャモンババアは今日は徘徊してないんだな

>>119,120
ありがとう！勉強になったわ！
側室になった説・離縁した説・病弱で早死にした説を合わせてアレンジしたわけね。
でもそれなら、若き悩める信幸を妻として病弱ながら親身になって支える存在→武将として成長する信幸と共に、強い女になって健康状態も良くなる
→稲の登場で涙ながらに離縁するも、信幸が罪滅ぼしに侍女として採用→旦那を気丈に支えてきた者として稲に説教→稲、改心する
という流れだったら、月並みだけど、今みたいな不自然な印象にならなかっただろうに。
この人、初期の頃は病弱で周りに迷惑かけまくって且つ信幸の愚痴を全然真剣に聞いてなくて、信幸も嫌気が差してる感じだったのに、最近になって突然信幸からも愛されて稲にも説教して病弱でもなくなって、心理の変化とかがブツ切れで読み取れないんだよ。

秀次娘を側室として助ける条件として春を正室に…って経緯も
説明台詞でなく、ちゃんと大谷とのやり取りの描写を入れて欲しかった
本作ではリアリスト（）らしい大谷が
謀反人指定された秀次の娘を助ける為だけに
自分の娘を正室にするのを快諾するとか信繁の策に都合良過ぎで
不自然さバリバリじゃん。それとも秀次娘が男子を産めば
豊臣家の跡取りのスペア増えるって所まで計算してたのか？

武将ジャパン31回のコメント欄、最新の長文擁護コメントが味わい深いです。
要約すれば、
(１)登場人物の行動が唐突に見えるのは、三谷はじめ制作陣のもとから意図するところ
(２)その意図の理由は、視聴者に視聴後にも様々な考察・議論をしてもらいたいから
(３)三谷自身も｢視聴者に視聴後にも議論をしてもらいたい｣旨の発言をしている(※)
(４)現に真田丸ファンの間では、登場人物の突飛な言動の背景を探ろうとする議論が活発化している
(５)真田丸アンチは、制作陣の意図を理解せず、視聴後に考察することもなく、人物の言動の突飛さのみをあげつらっている
(６)だからアンチにとっては、(４)のファンの突飛な言動の背景を探ろうとする議論が単なるこじつけ・馬鹿げた擁護論にしか見えない


私の要約が適切でないかもしれませんので、一度現物を確認されることをお勧めしますが、
確かに、一から十まで説明するドラマにくどくて駄作という面があることは認めますが、
こんな理屈が通用するならどんなドラマでも超名作に仕立てあげることが可能になるはず。

(※)確かに三谷氏がそのような発言をしていたような記憶がうっすらとあるのですが、
上記擁護論とは文脈が違ったような気がしています。
原文をご存知の方、ご教示いただければ幸いです。

うっわあ・・・ｗ
俺なんか、そういうところは随分前に突きぬけちゃって今ここにいるんだけど、
まーだそんなこと言ってる人がいるんだなあ
いいもの読ませていただきましたｗ

公式の三谷インタビューに
「家族全員で観て、見終わった後もあれこれみんなで語り合えるような、そんなドラマになるといいな、と切に願っています」とかいてあるけど
まったく意味が違うからそのことでないんでしょう
どこかで大先生はいろいろネタ振りしてるからそのことを深読みして議論してください的なことをおっしゃっているんでしょう

制作陣のもとから意図を察せとか無茶ぶりだなぁ
劇中になんにも示されていないのに
突飛な言動、行動の背景を探ろうとか無茶やろ
探すベースだと思われる史実も真田丸は珍説多いし
ちょいキャラも意味もなく言動が逆転するし
真面目に背景をを探ろうとする議論なんて無理だろ・・・
ファンで勝手にこじつけてね？って風にしか見えん
(５)真田丸アンチについては〜ってアンチも議論して意見
間違ってるとこは突っ込まれるし、
時代背景、キャラを鑑みて考察してるように思える
結論
脚本、考証が稚拙なのを意図を理解してくれないと嘆いて
問題がアンチ(批判する人)に責任転換するのは大間違いだと思う

>>126
なんか、大河ドラマを履き違えているような
アンチとファンだけで、それ以外の視聴者はいない設定なのか

深夜ドラマならわかるが

>>129
打ち間違えた最後の文
×問題が
〇問題を

実際の春（竹林院）は心根が素直で優しい人だと自分は信じているけど、真田丸の
春は可愛い笑顔の中に内に秘めた腹黒さがあってどこか怖い女だ。
もっとも真田丸の大谷吉継も全く同じだから、まさに似た者父娘だ（笑）
大谷吉継が好きな自分としたら、笑顔の陰に腹黒さがある人物設定は絶対に許容しがたい。
この様な主君に湯浅五助の様な忠臣もいなければ、平塚為広や戸田重政の様に
おのれの命を顧みずに最期まで大谷に従った寄騎もいないわな（笑）

カルト宗教が疑問を持ち始めた信者を必死になって洗脳しなおしてるみたいだｗ

>>128
ご教示、ありがとうございます。
改めて三谷氏の公式インタビューを読み返してみたのですが、貴方も仰るとおり、私が>>126で紹介したものとは趣旨が全く違いますね。
三谷氏は
｢自身の若き日のように、一家団らんの雰囲気の中で大河ドラマを観て、終わった後もドラマをネタに団らんが続けばいいなぁ｣
と語っているだけですね。

>>132
このドラマの春なら関ヶ原後の落ちぶれた信繁を見限って
処罰されなかった親類縁者の元に身を寄せると言うスーパードライ（笑）っぷりを発揮しそう
三成だけをお綺麗に描こうとするから
大谷（冷血）や清正（間男を井戸に落とす）や正則（ただの清正の金魚の糞）らが
人を不快にさせる何かを持つキャラに成り下がる

>>125
＞謀反人指定された秀次の娘を助ける為だけに
＞自分の娘を正室にするのを快諾するとか信繁の策に都合良過ぎで

春との縁組は秀次のゴタゴタが露見する前に秀吉から勧められた話
別に大谷はたかを助けるために娘を信繁にあてがったわけじゃない

まぁ秀吉の命令に従うからたかを助けてくださいなんて策として成立してないがな
信繁君はいつも身の程を弁えない

というか春ってあれ腹黒なのか？
ただの池沼にしか見えないんだが

「断り続けてた格上の若い美人を読めに貰うからかわりに関白の娘を側室にしてやる」

これを策とかアホらしいな。源次郎が得ばかりしてるじゃん。
嫌々若嫁をもらうという設定がキモくないとか、三谷はなんか頭がおかしい。
なんか信繁と自分を重ねて悲劇のヒーロー的に妄想してるとしか思えない。

真田丸って、都合の良さが二次小説っぽい。
「場面」だけを描きたいのありきってところでも二次小説っぽい。
信繁は三谷のメアリー・スー。

きりが信繁の幼馴染設定って事は年齢も近いんだろうから
せめて小松姫ときりの役者のキャスト逆にするぐらいでないとおかしくね？
きりが吉田で長澤が小松とか（演技力云々は置いとくとして）

子供の頃見た『真田太平記』の真田信繁の正室は気品があってとても印象が良かった。
非常に物静かで言葉数は少なかったが、愚痴ひとつ言わずに九度山時代の真田信繁と真田昌幸を献身的に支えていたのは印象的だった。
あの時のイメージが今でも自分の中にあるから、『真田丸』の春には未だに違和感しかない。

>>135
どうして大谷吉継を冷血漢にしなくてはいけかったんだろうか？
大谷は実は冷血漢であったという新史料が見つかったのか？

>>126
嘘とまでは思わんかったが、確認したら本当にそんなコメントだった。目眩がした。
さすがに武将ジャパンの中でも批判コメがついてたけど。

>>141
三成を綺麗に描く為だけとしか思えない
政治上、必要とあれば非情な決断が出来て敵には容赦がない事と
一人の人間としては普通に優しい事は別に矛盾しない筈なのにな＞大谷

> 大谷は実は冷血漢であったという新史料が見つかったのか？

いままで真田丸を見てきて、史料が内容に関係あると思う方がどうかしてる

>>141さん、返信ありがとうm(__)m
逆に石田三成の様に一見冷たくて見えて融通の利かない人間にも大谷吉継の様に
穏やかで誰からも慕われている友人がいたとした方が、余計に三成は綺麗になるんだけどな。
三谷はその些細なことさえも大切にしないんだな。

>>144さんへ
返信ありがとうm(__)m
自分は歴史的観点から大谷吉継を少し調べているんだが、大谷の死後の評価は驚くほど良好で、どこにも
大谷が冷血な奴だったという史料をいままで見たことがなくて、今回ドラマを制作するにあたって、
自分が知らないところでその様な史料が見つかったのかと思ったからコメントで問いかけたんだ。

この脚本はそんなアプローチは一切しない。
展開都合というか、三谷が書きたいように書くだけ。
考証はその中身に多少共通点があると言えなくもない史料を出してきて、
「ほら史実通り」と嘯くのが役目。

>>146
その時代考証諸氏二人の本も現在読んでいる。どちらも大谷吉継と信繁との関係性に重きは
置いていなかったが、呼んでいる限りは大谷に対して冷血云々とは書いていなかった。
だから今では三谷幸喜自身が大谷吉継を嫌いなのではないかと邪推している。

>>147
訂正：呼んでいる→読んでいる

ここで大谷が冷血とか言われるのも正直よう分からんけどな
せいぜい悪徳商人を嵌めただけだし

三谷的にはまさしく「誰からも好かれる人物」として描いてるつもりなんじゃないか
描き方がちぐはぐなだけで

>>149
側近の誰もが心配してた秀吉の事を長生きし過ぎじゃね？とか言ってたのも
冷血な印象を与える場面だったんじゃないか？

鶴松危篤時のドライな対応もあったな
この件をそんな叩く気はないけど、三成美化のためか、魅力薄いキャラ多すぎなのは同意する

三成から「家康を討つ」という相談を受けたのが吉継と云われているけど、相談相手も信繁になるのかね？
「勝てないから止めた方が良い」
「貴殿はいかんせん、人望がない。だから大将は毛利殿に」
吉継が三成に言ったといわれる言葉。
それを信繁が岳父から横取りするのか……。

このドラマの大谷は三成の事を言えないレベルで人望なさそう
まあ、そう思われないよう小賢しく立ち回ってたかも知れないが
春の事もいざとなったら平気で捨て駒にするんだろうな

忍者脱出用アイテムの煙玉って、今の技術でもあんな風に作れるか怪しいな。

歴史人最新号は石田三成の特集。
ここで三成と家臣団との絆という記事が載っており、島左近を筆頭に三成に殉じた人々が紹介されている。
もちろんそこに真田信繁の名がでてくる余地は間違ってもない。
ところが真田丸では、秀吉が死んで次の主人公となる三成が、もっとも信頼し側用人に起用するパートナーこそ、
何を隠そうわが信繁くんときた。三成の家臣団は一切合切どこかに消えたままだ。
礼賛につとめる親衛隊たちは、こうした空々しいインチキを涼しくスルーできる度量の持ち主ばかりであり、
しかも他大河でこれをやろうものなら罵詈雑言吐き始める連中ばかりなのが、羨ましいというかお目出度い。
信繁に関してはこれまで、考証丸島が褒めたたえる「史実と史実とを埋める三谷の巧みな創作」でも何でもなく、
基盤となる史実という点自体を黒く塗りつぶすかのような姑息な改変ばかりが目立つ。
人物を大幅に整理した結果、かつてないほど人間像の掘り下げがなされていると称賛するのは結構だけれども、
そのために、歴史描写がおざなりとなり、強制消去させられた人物たちを愚弄する結果をも生み出している
ことに対して、親衛隊たちはあまりにも鈍感だ。
しかも、信繁視点に限定するというポリシーそのままにスケール感を欠く密室劇型大河を、ダイナミックな群像劇
であるかのように囃し立てているのには苦笑してしまう。

>>155

大意では仰るとおりだと思います。ただ言葉のあやの問題で貴方の本意ではないと思うのですが、

＞人物を大幅に整理した結果、かつてないほど人間像の掘り下げがなされていると称賛するのは結構だけれども

の部分について、本音ではどのようにお考えか、よろしければお聞かせください。
私は、登場人物の露出や台詞は多いのだけど、｢人間像の掘り下げ｣なんてほとんど出来てないと思っています。

>>122
「真田太平記」への対抗心はもう当初からアルアルだからね
大上段から「ニンジャは出ません」とドヤ顔だったしw

信幸妻が「おこう」という作中命名→真田太平記のヒロインの読みと同じ
で、かつゴホゴホ病弱のお笑いキャラ
これは意識してやったと思う

才色兼備の紺野美沙子で魅せたの小松殿(稲姫)を
美貌も才知も感じられないあんなわけわからん女にしてるのもね

結局
何を描きたいのかわからない

歴史の流れはわからない
家族愛もわからない

> 何を描きたいのか

コント

>>158
> 何を描きたいのか

伏線を張り巡らせた(つもりの)巧みな(つもりの)脚本を書くオレ様三谷様を称賛してほしい一念

>>158
何を描きたいのか？

歴史上の人物の名前と設定を借りた三谷の同人小説。

大河ドラマの枠使ってやるなよ……

キャラ萌えうざいから出浦はこのまま退場で佐助と入れ替えてほしいんだが生き永らえるのか？
残念だ

脚本家の色出し過ぎるのってドラマとして失敗なんじゃないのかね
登場人物がしゃべっても「ああ三谷色のセリフ言わされてるなあ」って常に意識させられるから
ドラマ中の人物の人生を生きてる感じが全くしない

何を書いても裏読みして絶賛して貰えるのって、どんな気分なんだろう。

【何か自慢できる特技や自慢したいことあればどうぞ】
尾崎豊と高校時代友人だった
http://www.d●eadball.biz/w●omen/album.php?id=692&day_select=0
http://www.d●eadball.biz/t●op.html

尾崎豊の友人(女)が風俗店で働いてます

いまとなっては
オープニングの派手な（だがチープな）騎馬が
シーンCGが虚しいな

中味は狭い中庭と同じセットの
使いまわしで演じられるホームコメディもどき

なぜ、あの脚本家に頼んだのか・・・

普通に作ってくれれば、十分面白い時代や歴史上の人物を
陳腐化し、矮小化し、浅はかな愚人に描く。

もうね。こんなドラマ賞賛してるって。なんなの？

そこらへんは最近の大河そのもののくせに、今までの大河叩いてた連中が持ち上げまくってるのがものすごく気持ち悪い

>>132
千手扉間みたいにリアリストではあるが
情も解する懐の深い人物造形なら、まだ受け入れられた

某板の大河板でも
「大河ドラマを見るのは初めてだけどはまりました!」レスが盛んに有ったし
「大河をみるのは組!以来。でもさすが三谷!」ってレスも多く有ったね
大河視聴の習慣も無いし戦国モノも見慣れていない視聴者が多いようす

なので余計に「○○とするなんてすばらしい!　さすが三谷!」と
無邪気風に言えたりもする
それらに「過去作でもさんざん描かれてる設定だけど」と反レスしても
華麗にスルー

>>170
リアリストであっても深い情があるのが大谷吉継の真骨頂。
大谷吉継の手紙の企画展が福井県敦賀市の博物館で開催されていると以前ネットの記事で読んだが、そこに展示されている
手紙の多くが、手紙の主の心情に寄り添う内容だそうだ。
『真田丸』の大谷にはその片鱗が全くない。三谷らはあの世の大谷に謝って欲しい。

誰でも知ってるような歴史的事実をさもフラグのように扱って
しかも、それはもう少し後の話とかいうワンパなナレーション処理だからな。
フラグってもう少し物語の中に練り込むものなんじゃないのかね

どうでもいいような話に尺取っておいてそれだからな
たとえば小山田茂誠とまつなんかどうせ本筋に絡んでないんだからばっさりカットして、
浮いた尺で万福丸の最後を少しでも入れておけば「秀吉の夢に出てきたあの子供なに？」
「あれは万福丸です（ただしネット情報）」なんてみっともないことしなくてもすんだんじゃないですかね

せっかくだから、信繁は一軍を率いて半島に渡ればよかったのにな

合戦シーン嫌いな三谷がそんなことするわけないでしょｗ

三谷や三谷組のファンなら楽しめるネタ、そんなの知らんわ！と言いたい
舞台ならそれでもいいだろうけど大河でやることじゃないね
座付き作家の悪いところが出てしまってるな

三谷さんは俯瞰で観るような作品より
その場所のみの出来事での脚本が得意みたいだよね。
大河みたいなドラマはむいてないだろうね。

そもそも連ドラ自体向いていないだろ。
1番当たった古畑も、一話完結ものだし。

ミステリ書いてるわりに整合性をおろそかにしてるってのがもう…

>>172
貴重な情報をどうも有難う

三成は人間関係の構築が下手なだけで実は清廉潔白なのに対し
大谷は表面上、人当たり良いだけで本当は冷たいとか
人間ってそんな単純に割り切れるもんじゃないだろと思う
公ではシビアな決断もするが一個人としては
ちゃんと血も涙もあると言うキャラ造形じゃ駄目だったのかねと小一時間＞吉継

人間の描き方が浅いよな
二面性だけがすべてじゃないのに

信者が伏線と言ってるのもただの未来予知か帳尻合わせ
そんな伏線モドキいらないから地道に成長や関係の深化を描いてほしかった
信繁は秀吉に一目惚れされただけ
信幸は稲がデレて気が変わっただけ
昌幸と昌相は老化しただけって

>>179
同意。話が長くなればなるほど、ボロが出るタイプだと思う。
限定された時間と空間の中での会話による喜劇が得意なんだから、やっぱ舞台の人なんだね。
歴史が好きなら、清洲会議みたいに歴史上のどこか一場面を切り取って舞台でやったほうが良いと思うよ。
大坂の陣の軍議だけ描くとか、大谷吉継が東軍につくまでの数日間を描くとか、案外舞台でやれば面白いかも知れんよ。
映画やドラマでやってほしくないけど。

>>183
東軍じゃない、西軍だよ…orz

官兵衛は真田の大河だからいらないって
信者がさんざん言ってたけどさ
それなら半蔵とか数正とか秀保は必要だったのか？
突き詰めて言えば出番多かった利休なんて何の関係も無いだろ

>>181
これが、現在行われている大谷吉継の企画展についての記事。
7月の下旬から開催されて9月上旬までやっているそうだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/128870

信者が伏線とか言ってるものが、登場人物が急に考え変わって喋り始めたこととかだし、がっつり後のこと言ったりナレでネタバレばかりで伏してないしでお粗末過ぎる

俺も以前は楽しんで観ていたからあまり偉そうなことは言えないが
いまだに絶賛してるやつって、気づいてないのか気づかないふりしてるのか
引っ込みがつかなくなってるんだとしたら、まさに宗教、まさに信者だな
もしくは告訴しない結婚詐欺の被害者みたいなものか

ヤフーニュースやゲームともコラボで商売臭がプンプン
こんな臭い大河がかつてあっただろうか
組！みたいにスピンオフする気満々で草w
案の定キチガイ腐がついてきて、ちょっとした批判にも噛みついてくるし
但し石田&徳川の腐しか喜んでねぇ

最初は何も考えず楽しんで見てたが、何の策もうまくいかない無能な昌幸に疑問を抱き、コントに疑問を抱き、すべてが疑問に。

自分も最初はドラマを楽しんでいたが、大坂編辺りから登場人物の設定や言動、歴史的背景に少しずつ疑問を持ち始め、気付いたら真田丸そのものに
疑問を持つ様になった。登場人物の誰一人に感情移入できない。

最初はツッコミつつもアリエナイユルセナイではなく見ていたが
室賀殺害のラストでの「あなたたちこれでいいの？」に唖然
しかも再放送見たら叱られた男たちがうなだれてる…
自分はこれで真面目に見るだけ馬鹿らしいと思った

でも歴史好きな人達にしてみれば室賀なんて最初から出て来なかった人物と思えば
そこで見限るわけにはいかなかったんだろうな

>>187
伏線と言えないものを有難がってるよな

小早川秀秋がろうそくの火を消したのは関ヶ原の伏線とか言ってる人いるけど、
歴史もので先々の展開わかってることに伏線も糞もない
忍城攻めで腹壊す三成にしても追い詰められるとメンタル弱いという単なるキャラ描写だし

火遁の術は確かに形式的には伏線なんだけど、信幸が火遁の術を見たシーンも、天井裏で出浦が栓を外すシーンも、
話の流れの中で必然性の薄い行動だから、貼り方も回収の仕方も上手いとは思えないよね

>>190
本当にね、「真田丸」というくらいだからその当主の
「あまりに偉大すぎる父」というところは肝心なはずなんだけど
何かやってはショボーンを延々と繰り返しててどこが偉大なんだかわからない。
ただ、自分が長子ということもあり、比較的まともな信幸には
ある程度感情移入して見ている。
というか自分には感情移入できるところがもはやそこしかない。

武田勝頼が死ぬまではよかったんだけどね。

前の本スレの最後の方で
＞三谷の作品は一つのエピソードが後に影響していって
＞結果キャラクターが確固たるものになっていく
と書いてる人がいたけど、一つのエピソードで固まりかけた
キャラクターが、後のエピソードで真逆の言動をし始めて
結果キャラクターが不明確になってると思うんだ。

矢沢の爺が織田家に沼田引き渡すときは説得されたら沼田が重要と認められたということですな！で潔く渡してたのに
そのあと北条に対しては真田家が血を流して守ってきたものなんだ！とかわめきだして使者殺したりしてまで抵抗してたりして
なんだこいつと思ったわ

信者は脳内で補完し過ぎ。
出来損ないを脳内補完して褒めるってどういうことだよ。
稲が急にデレたこととか、信幸が急に徳川につく言い始めるとか、説明不十分な所がありすぎる。
しかもデレとか最初から反抗的にする必要なかっただろ、考えが変わる瞬間を描かないならそんな設定にすんなよ

>>195
今年の大河は第二回で終わったのですよ、、

>>198
初期のきりもそうだったが三谷はツンデレをまったく理解してないんじゃなかろうか

>>181
三成が清廉潔白というのも腐向けを狙った薄っぺらなお綺麗さにしか見えない
イメージに傷がつく（と三谷が思う）ことは意地でもさせないというか

太閤おねしょ事件でも自分の布団と取り換えりゃいいものを、
わざわざ抜作に押し付けるとことかいかにもって感じ
俺にはお綺麗どころかマジで性格悪い奴に見えたけどな

秀吉が危篤状態なのを承知で
父親に徳川屋敷が襲われたって知らせに行く信繁ってなんなんだ
数部屋へだててそばにいるのがひとりだけ
しかもそれが居眠りしてる役立たずなおっさんとか

秀吉の枕元のローソクの話は諸葛孔明の話のパロディで、秀吉臨終の呼び鈴の
場面は「黄金の日々」の場面のまま、信長の甲冑におびえるのは
「秀吉」の同シーンに似てる。こういうような三谷のお遊びばっかり。
新解釈では信繁は三成べったりで、兄貴は徳川べったり、あそこまで近ければ
信幸は後に准譜代に、信繁も大阪の陣の時もっと重くもちいられたであろう。

>>201
三谷にとっては、清廉潔白の三成がおねしょのイメージと結び付けられるのが嫌だんたんだろう。
あの場では一番下の真田信繁がおねしょの汚名をかぶるべきだったと思うけどな。
信繁も三谷に溺愛されてる清廉潔白キャラの１人だから、そういうことはさせたくないという。

あの秀吉のおねしょのくだりでは、片桐が布団が何者かによって交換されたと
騒ぎ立ててもおかしくないわけで、リアルなら、あんなことをする意味がないと思うけどな。
普通に布団を井戸の底に投げ入れてしまえばいいだけの話。
片桐をああいうふうに貶めたいみたいな描きたい場面ありきで作ってるみるからに作り話。

真田丸「終焉」
三谷「終焉」
そしてNHKも「終焉」

大阪編の主人公は実質三成だし
それなのにヤマの関が原はナレーション処理でがっかりしそう。
画面はなぜか信繁

マジで信繁関ケ原にいそう
信幸に城譲り渡したら速攻関ケ原向かうんじゃねｗ
そして三成の死に目を看取るｗ

真田信繁は石田三成と仲良いのだから、石田三成の娘と結婚しなかったんだろう。
今さらながら大谷吉継の娘(養女？)を正室にした意味が分からん。
公式では大谷は信繁に様々な影響を与えると書いているが、ドラマを見ている限りは
これといって影響を与えているようには見えないぞ。むしろ石田が信繁に遥かに
多くの影響を与えている。

秀吉政権内ではまだ馬廻りということかな。小大名に昇格したって話はないし。
小大名でも五大老五奉行の合議の場にちゃっかり居るのは笑止千万なんだが、
いったいどういう資格で秀吉政権の中枢に居座るつもりなんだろうか。
もし三成第一の子分というのなら、それこそなんで上田に帰ってしまうのかね。
ここで言われているように関ケ原で三成を守護し殉ぜよということになる。
小田原でせっかく武将として暴れる機会があったのを、小田原開城交渉役という
珍妙なミッションで台無しにした際、○島は「今回は秀吉直参信繁を優先させました」
と胸を張った。ならば、関ケ原も秀頼直参そして三成側近という立場を優先すべき
なのではないかｗ

歴代全作品を好意的にレビューしているサイトなら今作も好意的にレビューしても別に構わないけど、
ここ数作は叩くためだけに毎週張り付いていて、少しでも粗が見つかったら親の仇のごとく貶しまくってた辛口大河レビュアー（笑）が
今作に限ってひたすら擁護しまくってるのは何なんかね
しかもきりのことをちゃん付けしてるしキモイキモイ
きりのことは死んでも叩かないのに茶々のことは軽くディスったりしてるし、長澤の事務所から金もらってるのかね

>>210
強いて言うなら義父である大谷吉継の代理で秀吉政権に参画しているんじゃないか。
それ以外の理由で信繁が豊臣政権に参画できるわけがない。たとえ直参の馬廻だとしてもな。
ドラマでは一切触れられていないが、大谷吉継の母親は東殿という北政所の側近で、秀吉からの信頼も厚かった女性官僚と
いわれている。

>>174
>浮いた尺で万福丸の最後を少しでも入れておけば「秀吉の夢に出てきたあの子供なに？」


散々茶々さまが｢人の死を見るのがいや｣と伏線やらなんやらがあるんだから
その中で万福丸くんの話がでてこないのがおかしい。

それよりも視聴者的には画面で出てきた秀次の死や子供の死刑の方が印象に残っている。

血まみれの子供を抱いた秀次の亡霊なら
秀吉の罪も相まって演出的にも面白かったろうし
素直にさっきまで元気だった秀頼が血まみれで立っていてもよかったと思うぞ。

>>205
井戸をゴミ捨て場扱いするのはやめて差し上げろw

大阪城その他とにかく豊臣管轄下の規模の城だったら
予備の布団の一枚や二枚は普通にあっておかしくないと思ってたんだがな
本作の大阪城だの聚楽第だのがハリボテに思える
スケールの無さや感じたのは、そう言う所にも表れてるんだろうな…

>>211
そりゃあんた、三谷作品＝傑作だと思い込んでいる連中が書いているからに決まっているだろ。
演劇の舞台中継みたいなTVドラマで、舞台俳優が一杯出ていれば
あいつらは傑作だとﾏﾝｾｰするのさ。

>>213
随分前に台詞でしか登場しなかった万福丸
これをわざわざグロ画像で出して暗殺計画の切欠にするとか脚本頭おかしいと思ったわ

三谷はもう真面目に話作る気力も能力もないんだろうな
もう金輪際大河には関わらないでほしい

>>216
そのセリフの辺りで映像で登場させておくとかしとけばなあ。

万福丸の件なんかさあ、現場で誰か何か言わないのかねえ
「これ視聴者の頭の中に？？？が渦巻きますよ、まずいですよ」とかさ
ともかくそれが不思議でならん
それともそういう意見をスルーしてのこれなのか

そもそも万福丸が化けて出てきたから家康を殺せっていうのが破綻している
秀頼が血みどろになって出てきたっていうのならまだわかるが

自分が万福丸を殺したように家康も秀頼を殺すに違いない、だから「家康を殺せ」　なんだろ
そのこと自体はわかる　わかるがいくらなんでも視聴者の方でそう補完するための材料が少なすぎる
これで補完しろってのはさすがに酷い

・万福丸をきっかけにするならきちんと印象づけておかなければならない
・万福丸を出していないなら万福丸以外の材料から「家康を殺せ」につなげなければならない

推理物に少しでも携わってるなら「ヴァン・ダインの二十則」「ノックスの十戒」は知ってるはずだ
それを意図的に無視する場合でもせめて作品を破綻させないのが作家の矜持だろうに
三谷は何やってるんだ　これをスルーしたやつは何やってるんだ

ようやく録画見たんだが
家康暗殺を三成が真田に相談するのが理解できない
剣術指南や戦略指導とは違うんだぞ
秘密裡にことを運ばねばならんのに
臣従するのにあれほどゴネた真田に持ちかけるか？
というか秀吉はなぜ暗殺をかわいいかわいい信繁に命じないんだよ
信繁は三成以上の腹心だろうにこういうときは脚本の都合で透明人間にするんだよなあ

信者には近寄らないようにしてるから連中の反応は知らないけど
「真田が三成に頼まれて家康暗殺を実行するも失敗」
このクソ脚本をどう擁護したんだろう
本当に大河が好きなら小松や田渕同様「歴史を知らない脚本家」と罵ってやれよ

>>221

ヘイト全部信幸にひっかぶらせて昌幸と出浦の主従愛！
って興奮してたよ
冷静に見れば時代に乗り遅れたおっさん達が暴走して勝手に追い詰められたり死んだりしてるだけなんだけどな

本日ラテ欄
「家康覚醒応酬VS三成」
だってｗ

家康覚醒って何？
それ聞いたら2年前のパルム家康を思い出してしまうんだが…

あと丸のラテ欄のあらすじ
「絶対的権力者だった秀吉が死亡した」

「死亡」って…

>>223
超能力に目覚めたとかw

>>220
というか
万福丸は、父浅井長政の後継だったから殺された(串刺し)んだと考えます。
一方、秀頼は豊臣の当主として殺された(自刃)んでしょう。
万福丸に対比されるのはむしろ国松のはず。
ここら辺りにどうしようもない違和感を覚えます。

今日の新聞のあらすじ見て笑った。
石田三成は大概にしろよ。
お前の人望で徳川家康にかなうわけないだろう。
もっとも徳川も褒められたもんじゃないけどな。

信繁の「ひとを不快にさせるなにかがある」
が全然活きてこない、さすが、三谷や

信繁って秀吉の懐刀で申次衆でお側用人みたいに偉いんだなー(棒)
と、思わせるような異常な秀吉との距離

BSで「武田信玄」を見て、あの時代の戦に駆り出される百姓の悲哀に
男女の愛憎やら家族の在り方やら兄弟愛やら
戦を描きながらも多くの人生を描いてて引き込まれてしまった

その後で「５分で真田丸」を見てもう失笑しかなかったんだけど
出浦ってさーw 天井裏に忍び込むのに長い刀腰に差してんのー?
あれには爆笑

真田の嫡男の正室は徳川家重臣の娘なのに三成は何故暗殺の相談に行ったのかね
昌幸を師と仰ぐといっても忍城攻めでそんなに傾倒する場面あったっけ？
コントやる時間を削って人の心の動きをきちんと描いてくれよ

>>230
策弄して開城させて教えを請いたいからの信幸不安顔はあったから信者は伏線回収って喜んでんじゃね
それと暗殺を真田に頼むのは次元が違うんだがねえ
昌幸の老いや時代遅れぶりを表現したかったのかもしれんが信者の反応は>>222だからな
救いようがないわ

>>231
真田の望みが乱世の混乱だから家康暗殺を請け負うというなら
秀頼もついでに三成も殺さないとな

ほかのことも相談にいってるとか描写があればまだやりたいことはわかるんだけどな

>>227
EPGのあらすじ見て軽く絶望した
そことなく香るコントの雰囲気がしてな

>>237
あなたが言う通り、真田丸はすでにコント状態だよな。
こちらは壮大な歴史ドラマを見たいのに、全くその要素がない。
感情移入できない登場人物に失笑満載のシナリオ。ドラマが始まった当初は
期待していたけど、今は全く期待していない。

>>234さんへの返信だった。
あなたが言う通り、真田丸はすでにコント状態だよな。
こちらは壮大な歴史ドラマを見たいのに、全くその要素がない。
感情移入できない登場人物に失笑満載のシナリオ。ドラマが始まった当初は
期待していたけど、今は全く期待していない。

>>220
万福丸は敵の嫡男なんであり戦の結果殺したのであり家康が秀頼を殺すのとは訳が違う
もし当てはまるとしたら三法師を秀吉が殺したら意味が繋がる
だが三法師を秀吉は殺してはいない

>>227
おまえそれは真田丸とは関係ないだろ
まさか石田三成が挙兵したのも真田丸オリジナルだと思ってんのか？

>>238
新聞のあらすじ見て、石田三成の行うらしい愚かな行動に笑ってしまったんだよ。
いくら歴史オンチの自分でも石田の挙兵が真田丸のオリジナルだと思っていないぞ。
それ以前の話だよ。

えっ?　アンチスレとして227の書き込みは許容範囲なんじゃ・・・

>>237
そういうことを言ってるわけじゃない
真田丸の表現不足を問題にしてるだけ
「秀吉が家康を殺せというきっかけ」としての血みどろの少年の幻が国松だろうと三法師だろうと、
「ドラマの中でそれが語られていない」ことがおかしいと言ってるの

>>241
血まみれの少年を出すならもっと考えろとは思うが、国松は生まれてもいないし三法師は生きていてこの後に関ヶ原で西軍に付くのに関係ないじゃないか
普通にわかりやすく秀頼が血まみれで家康が笑ってる悪夢見たとかでよかったわ
信長の甲冑から現れた幽霊とかなら信長三男の信孝にすべきだしな。秀吉を恨んだ辞世の句を読んで切腹してるわけだしな

>>242
そう、もちろんそのとおり
俺が再三言ってるのは視聴者に補完させたいならちゃんと材料を出しておけって話

何故且元をこんなにゲスに…
寧をバカに…
豊臣丸(終)から徳川丸(新)始まったのか…？

なあ、三成って真田のおやじに暗殺依頼したとき腹が決まってなかったの？
秀吉から言われたから何考えもなく人を巻き込んで後は知らん顔するつもりだったの？

>>245
好意的に解釈すれば自分で手を汚す決心がついたという事かもな

それ以上に夜討に信繁混ざってるの草不可避なんだが

三成って細かいとこまであれやこれやチクって他の武将は減封されてるからな
身内に襲撃されるぐらいだからな

家康をたぬきとか言ってるけど、豊臣政権として豊臣家に逐一許可取って動いてた現実

さて、今日も惰性で見るか。

景勝が酷い
前田利益があの景勝のどこにホレ込む要素があるのか

>>249
「わしのようにはなるな」

ごもっともw

>>244
そりゃ豊臣丸じゃなく石田丸だからだよ
豊臣方なんて三成とお付の信繁以外無能の集まり
これまでもずっとそうだったでしょ

てか景勝雑魚すぎ吹いたｗｗｗ

今回一番「はぁ？」と思ったのは清正と徳川の婚姻を
「予想以上の馬鹿だった」で済ませたとこ
どんだけ清正嫌いなんだよ
三成を嫌われ者にしたくないからってその皺寄せが周りにくる

徳川詰問使が信繁くんとは。
今日の話の運び方は割合好みだが、如何せん信繁がいよいよ増長してきて萎える。
(先取りした)馬廻りが秀吉べったりの根拠と開き直ったのだから、早速今度は三成側近になった
史実的根拠を丸島はあげるべきだね。

冒頭、きりが普通の侍女みたいになってて驚いたわｗ

・・・って、こんなことで驚いたことが情けない

三谷の糞ジジイ、いくら石田好きだからって、清正をアホみたいに描くのマジで止めてほしいわ。

>>253
秀吉→秀次→秀吉→石田って物語に都合よく鞍替えするのはいいけど
ご主人様の力を笠に着てる腰巾着にしか見えんわな

景勝ひどすぎるだろ
こんな腰抜けなら菊姫と上杉（畠山）景広を
家康にさしだして江戸時代は百万石大名だわな。

前々から思ってたけど●の寧々も大概だよな
普通のイメージでの寧々は懐が深くて責任を知る賢母だけど
●の寧々は自分の夫の死が天下にとって
どれだけ重大かも考えてないま〜ん（笑）に見える

>>253
本スレ、誰も信繁信繁役割に疑問持ってないのね

>>259
×信繁信繁
○信繁の

予測変換のばかぁ…

>>257
下げて上げるが三谷の手なら関ケ原で義のために立ち上がらせるかもなｗ
ちゃんと考証して馬鹿展開が来ないよう願うわ

腰巾着信繁　どの腰巾着してようがノーダメージ！

間違いは止めろと言われながら
ほぼ間違ってる三成を止められない信繁
でも来週はまた得意の策で三成に恩を売るｗ
もうええわ

家康の鼻の孔フンガーの舞台演技全開ぶりと
三成の土方もどきのチンピラ臭い演技にうんざり

景勝がヘタレという批判はもっともなんだけど、あの場(毛利・宇喜多もいる)で、あの家康(別に大したことも言ってないと思う)に、なぜヘタレるのか、さっぱり分からない。
エロい人、解説してください。

次回島左近が出るらしいね

利家といい奉行衆といい今まで存在自体スルーしてきたくせに、
思い出したように登場させるとか計画性の無さも大概にしろと

きりが茶々に類うほどの死神となりそうだな。
秀次にガラシャ、そして幸村。
関わる者を死へと導く・・・。

三十郎は真田家の筆頭家老なのになんで信繁付きになるんだよｗ
出浦も三十郎も内心信繁に付いて行きたいけど「兄上を支えてやってくれ」
みたいなこと言われて渋々信之に付く感じになるは絶対

>>268
史実重視といいながら史実の裏をかく事しか考えてないドラマだから
歴史上の人物と真摯に向き合わず面白おかしく史実を捻じ曲げて
信者にこんなの初めて〜とか言って欲しいだけ
そんな小細工がオリジナリティと思ってるなら失笑物

>>266
取りあえず、名のある武将は一度は出して豪華に話題を作りたい

それだけの為に、筋も下準備も関係なく放り込んでいるだけのように見える

いわゆる丸絵を描くイラストレーターは、放送直後に毎回ウプするけど、
どうなってるの。kーこさんとか。

あーあ、景勝ファンを完全に敵に回したな今回の話は

上杉に伊達といい東北大名の扱いが酷すぎる

>>265
家康の覚醒（）を印象づけるためかと
言い換えれば大先生は「あの景勝ですらヘタれる男」という形でしか家康の怖さを表現できなかった
要するに景勝は脚本の杜撰さを誤魔化すための出汁にされた

ま、このドラマの景勝は秀吉対面の時もあっさりヘタれた平常運転の腰抜け野郎なんだけどなｗ
景勝ファンの皆さんは怒っていいわ

「真田太平記」での景勝、かっこ良かったもんね
対抗意識wでヘタレに描かれてるんじゃないか

その辺にいるお兄ちゃんみたいな伊達政宗はなんとかならなかったのか？

ジョビジョバね。

秀忠然り、前田然り、細川然り、信繁然りですな。

相変わらず登場人物みんな頭悪過ぎるわ。
あと景勝もあの調子じゃ可哀想過ぎだろ…

戦国時代で大将がヘタレなら、すぐ一族や家臣に
とって変わられるっての。
江戸時代のバカ殿じゃないんだから。（押し込めってあるけど）

時代感覚が全くないんだよ。深みがない。

葵徳川三代だと、諸大名が大量に出てきても、一人ひとり存在に重みがあったのに
真田丸はひたすら雑魚のモブって感じ。

真田丸は、三谷が熱を入れて描こうと思ってるキャラと、そうでない雑魚キャラの差が激しい。
群像劇が描けないタイプ。

伊達って髪や服いつもボサボサだけど目上に招かれた宴会でさすがにあれはないだろ
スペインと仲良くして日本乗っ取らせようとしてたからああいう感じ？ならまあ許すw

上杉は、あんなヘタレじゃねえだろボケ。
どうなってんだ、このクソ脚本。

このドラマ、歴史をあんまり知らない人が見て誰がどれくらいの権力の持ち主か理解出来るのかな。
大勢の部下を引き連れて城の廊下を歩くとか街道を行軍するとかそういう描写が全然無いから、五大老の中で家康が抜きん出て石高を保有してる事とか信繁に塵ほどの権力も無い事とか、伝わってないんじゃないかなって思う。
家康も信繁もみんな一緒になって人の少ない部屋の中で密談してるし。
だから、いつ家康と景勝があんな関係になるほど力の差が出来たの？って事になるんだよ。

なんだあの景勝・・・こりゃ関が原で家康にビビッて追撃を
止めるって事になりそう

>>273
同意ww

秀次事件は疑心暗鬼に陥った秀次の自爆
秀吉はひたすら認知症老人
秀吉死後の派閥対立はコミ障三成の暴走

さまざまな要因が働くダイナミックな歴史過程を三谷はほとんどの場合、
個人の性格やら人間性の問題に矮小化してしまう。
そこにごく少数のメンバーとのこれまた個人的な関係を絡ませるやり方のため、
どうしてもスケールの小さいせせこましい大河となってしまう。
しかもそこに常に絡むのが信繁というファンタジーなのだから、
三谷が頑張って人間ドラマを紡ぎだしているとしても白け鳥が飛ぶばかり。

刀剣らんぶのＣＭの方がよっぽど歴史ドラマっぽいし、
家康役の人が生き生きしている。

ようし、俺も信繁、関ヶ原参上にのったぁ！

有働アナ
「上田城攻撃後、秀忠部隊が雨で進まない中、信繁はサスケ等の助けもあり、間道通って関ヶ原戦いに間に合った！」

信繁
「石田どのぉ〜！」

時専で、おんな太閤記やってたけど戦国を舞台にわたおにやってるって感じだが●より遥かに面白かった。
SUGAKO>>>大センセなのか？？

>>289
SUGAKOは世界的に視聴率とってるから…

真田太平記第18回〜19回と真田丸第31回〜32回が同じ時期を描いてるんだが
……もろもろあるけどとりあえず、草刈さんの幸村はカッコいいなあ

エンケンが景勝と聞いて、喜んだのも遠い昔の出来事のようだw
あれなら猫侍景勝の方が遥かにマシだわ

あんなヘタレ景勝だとしたら、
御館で敗れた三郎景虎や
出奔して東軍についた上条政繁・上杉長員父子が
景勝に取って代われたと思われ

上条政繁は史実だと、小山軍議で山内、福島に先立って発言したり、
片桐且元の大坂脱出に手を貸すのに
登場しないのかな。

ヤフコメにいる真田丸上げ、石田上げのやつらが気持ち悪い

>>276
役者さんには悪いけど
あんなモブキャラみたいな政宗じゃ
夏の陣の盛り上がりも期待できないな

宇喜多秀家と一緒に明石全登の報告を受ける信繁
縁戚問題で家康に詰問に行く信繁
家康襲撃で三成にカマかける信繁

どんな役職で何の権限があるのか
しかも終始ニヤついてる

>>296
なんの権限もない

だから家康のところに行ったときも
三成の使者ではなく
兄信幸を仲介役に立てて家康に面会した

何の策もなく家康に猪突猛進して
あげくのはてに　家康に言いくるめられ
グゥ〜の音も出ないで
そそくさと引き上げるしかなくなったバカモノ

家康はあの場面で信繁を一喝して追い返してもよかったけど
言葉で圧倒することで信繁との格の違いを見せつけた

細川忠興もだがほんとそのへんのおっちゃんでモブキャラ扱いなんだよなあ
製作費を人気役者と人気ｗ脚本家のギャラで奪い過ぎだろ

実際の真田信繁はドラマとは違って誠実で優秀な人物であったと信じたい。
人質の身分から豊臣秀吉の肝煎りで秀吉子飼いの大谷吉継の娘（養女ともいうが）を正室に迎えたのだから、
将来有望な若者だと秀吉からは思われていたのだろう。
でも真田丸ではその片鱗が全く感じられない、大谷とのからみも薄っぺらい。
自分は大谷と信繁の心の通った交流を期待していただけに、三谷の描いた薄っぺらい関係には失望している。

>>255
山本耕史が三谷にゴマすりしたんじゃね?
清正は朝鮮征伐したから中韓贔屓のNHKからしたら敵なんだろう。

人物描写の浅薄さをコネと局の政治性のみで理由付けてしまうのはさすがに単純すぎでは

「・・・気がする」「なんでもない」
まさか上杉景勝があんなバカ殿扱いされるとは思わなかったw
最低wwww

「みなが余の事をそれほどに言ってくれるとは。嬉しいぞ（涙）」（景勝談）

且元の秀吉の死にまつわる大嘘はコント扱いなのか？
土下座して詫びるシーンぐらいあるのかと思ったら
マジ不忠者路線で行く気？

景勝が家康の威厳に圧倒されて何も言えなかった
シーンは　三成に組して家康討伐に向かうフラグと思いたい

でもあの不甲斐なさで家康に対する気迫があるとも思えない

脚本とか度外視して良いなら
天地人の北村一樹版の方が
よほど凄味と言うものがあった気がする

少なくとも実行できない約束はしなかったよね

秀吉も天地人の笹野高史の方が遥かに良かった

時専で、峠の群像総集編はなぜやらないの？

不甲斐ないだけで信念が感じられないのが問題

キャストを見て
強面で寡黙な景勝を見られると期待した過去の自分を殴りたい

俳優のせいじゃないんだ
むしろ脚本に書かれたものを実体化させる演技力があるから…

>>305
家康の威厳に圧されたというよりは、兼続に変なもん抱え込むなと釘刺されてたんだろ
詰問を三成に丸投げしてたし、信繁が景勝にお願いしたシーンも、景勝が言いよどんでたシーンも途中に仏頂面の兼続が映ってた

そこから直江状にどう繋がるのかわからんけど

上杉主従大好きなら本スレで論議したらよくね

見ててなるほど歴史を感じることもなく、上田合戦があの体たらくでこれからの関ヶ原、冬夏陣など期待できるはずもない。
いちいちナリだけは調えなくても別にスーツ姿で社内の権力争いをテーマにしたドラマでも充分にこと足りる内容だな。

>>314
現代ものにしてもつまらない糞ドラマにしかならない現実
ちっともハラハラしないんだが
半沢の足下にも及ばん予感
堺な苦手なんで半沢特に好きでもなかったが

今週はほぼ部屋の中で喋ってるだけ。

これなら画面見なくても音声だけ聞いてれば充分。

どんだけ有名な歴史上の人物でも真田に関係ないやつは出さなきゃいいのに
中途半端に出てきて、なにこれ状態が多過ぎる

>>312
なんで信者はそこまで脳内補完してあげて好意的に過大に解釈してあげるの？

>>288
さすがに信繁が関ヶ原に間に合うというような無茶はするまい。
でも捕われの三成に陣羽織をかけてやるのは信繁だと思う

>>316
ホント部屋コントだわな

しょーもない三谷ワールド

>>319
佐助は上田から京まで２日で移動→佐助の助けで信繁関ヶ原に間に合う→信者「伏線だった！」

>>286
そして隙あらばコントというね

>>289
なぜ疑問を感じるのか理解できない

内野家康は良い役者なのに脚本が… 別のドラマ脚本で内野家康を見たいな

>>317
そこで黒田官兵衛を完全排除しました！

内野が役者バカなのは知っていたけど、こんなクソ脚本に合わせて体作らんでもと思った

今さらなんだけど、思うに真田幸村が大坂の陣で豊臣についたのって、結局は関ヶ原で西軍のほうにいた為に家康政権下ではロクな生活送れないから一発逆転を狙ったってのが正直な所だよね。
それなら、大坂編で秀吉だの淀君だの寧々だの無理に絡ませる必要があったのだろうか。
石田三成と昌幸、徳川家康と信幸、大谷吉継と信繁、という３つの絆を丁寧に描きさえすればば事足りると思うんだよな。
前にも書いてる人いたけど、豊臣への忠義なんて無理に描いてしまうと、戦国の世をくぐり抜けていく真田家独特の結束と生き様の良いところが薄まってしまうと思う。

>>326
最後の大坂の陣ともなれば、さすがに信繁無双が見られそうだが、実際は信繁が日の本一の武者となったというか、
そういうイメージが作られたのは、ひとえに夏の陣での家康本陣特攻であわやの場面を作ったから。
それも多分に敵失(味方崩れなど)によるところが大で、信繁の知略・武力が突出したとはいいにくい(どう見ても毛利のほうが上)。
逆に言えば、それだけ東軍、西軍多士済々の面子が信繁以上の存在感をもって参画している(東のドラマも見ごたえあり)。
結局歴史上の信繁は、大坂の陣最大の懸案であった牢人問題の一当事者として参加して(不遇な状況を一か八かの賭けで
打開)、それなりの重きをなした存在といったところだと思う。
少なくとも、秀吉の最側近で可愛がられたからとか淀から「惚れられた」とかいう荒唐無稽な情けやら義理やら愛やらを、
大坂方参陣の「伏線」とするため、秀吉べったりの荒唐無稽大坂編を意図していたのだとしたら、興醒めもいいところ。

秀吉の一目惚れであそこまで重用されて…バカみたいな展開
賢い若者が好き？それだけなら人質で他にも同じような若者わんさかいるだろ
介護コント
大阪城には侍女や医師はいないんですか？
おっさん二人のヘルパーコントで尺とんなや

>>316
見ごたえあるシーン皆無だしラジオドラマで十分だな
あっても聞かないけど

>>328
ホモ臭い発言だったな永遠のゼロのヤクザの親分思い出した
こういう言葉はストレートにズケッと言うと下劣

多分七将襲撃も凄い雑なすれ違いがきっかけで起こるから見とけよ〜w

信者がよく｢誰も悪者がいない!家康も悪役では無い。こんな大河見たこと無いよ!天地のコブ康は酷かった｣って感涙にむせいでおられるが、悪者がいない大河ってｼｴもなんだよな

>>332
天地人の家康って悪役だった？
現実主義で実務的だったとは思うけど
戦国に生まれたんだから明確な意思をもって天下を狙うのはアリだし
それを悪役と言うのは違うと思うわ

軍師官兵衛の三成は悪役だったわ
トゥシューズに画鋲を入れるレベルのチープな悪役だったと思うわ
でも問題は悪役がいることじゃなくてチープな悪役の同じような手口に主人公何度も騙される脚本のほうだったと思うわ

>>332
だって
同じ屋敷の作品だもの

そりゃ低クオリティになるのは当然

>>332
どいつもこいつもただの書割レベルだからなー。
悪人も善人もそりゃいないわ。

> こんな大河見たこと無いよ!

まったくだよ・・・。

>>328
ご丁寧に医事監修まで付けてな…
本スレではゴキブリのように介護士を名乗る者が現れて「信繁の対応は完璧だった」と執拗に解説・賛美、
そのくせ、(ドラマ上)秀吉の死の瞬間に立ち会う者がいないことを「孤独死」と吐かすいい加減さ

家康が策略を巡らせて豊臣家から天下を簒奪したというより
三成方のやってることがダメすぎ自滅してる風にしか見えない

大坂の陣こそ群像劇の格好の舞台なんだけどな。
名だたる武将を担当する役者さんには頑張ってもらいたいが、
堺信繁の引立て役としか思われないようなキャスティング。
ようやっと信繁主人公になるからといって、信繁中心に世界が回る大坂の陣では
つまらないものにしかならないよ。

大坂の陣やる時間残ってる？

ナレーションで済ませれば何とかなるだろ
三谷にはコントの方が重要だろうしね

只でさえつまらない上に、三十郎の唾が信繁に掛かるシーン見た時にゃ、三谷のドヤ顔を見せられたような気になり少々ムカつきました。

>>332
「そうですね。他に思い浮かぶ悪者がいない大河ってｼｴくらいですね」
ってリプしたら無言ブロックしてくれそうな気がするｗ

>>341

物語全体の整合性は破たんしてるのに、そういう細部だけこだわるよね

>>329
ラジオドラマの方が無理だよ
聞いてて、その場面をイメージ出来ないと

徳川が宴会開いたからこっちも開くっておんなじことしてても勝てないだろ。全然頭よくないねww 浅はかな脳みそだなww
人望がないのを見せたかったのかもしれんけど。

細川忠興も全然勇猛に見えない。キャスティングミスだろ。

信繁ごときが内大臣の家康を問い詰めるっておかしいだろ

このドラマは、封建時代の身分差を軽視しすぎている。
もう完全に現代人のお坊ちゃん、甘ちゃんの発想。
だから、緊迫感もなく、緊張感もない。当然重みもない。

>>345
宴会に呼んでおいて仕事があるからとか一緒に飲みたくないとかわざとらしかった

信繁が簡単にアクセス出来るから
家康の大物感、身分の違いが
いっこうに実感出来ない
この合戦シーンもないB級コメディーを
信繁をタイムハンター役にして
やるのではだめなのか
大河ドラマ枠でやる価値も意味もわからない

真田丸見るようになってから、CM等で堺を見ても不快になるようになってしまった……

大河ドラマってもっと史実重視なカテゴリーだと思ってたんだけど、少なくとも今回はそうじゃないね。
「信繁が○○してないという証拠はない」とかってただの屁理屈じゃん、じゃあ信繁が戦でミサイル使ってない証拠ないだろ。
ファンは何かドラマだからとかいうよくわからん言い訳して適当な部分うやむやにするし、当たり前みたいに脳内補完してそれを共通認識みたいに喋る。
しかも感想スレでは「今回はコント少なくてつまんなかった」とか言われて、そもそもコントなんかいらないのに。
ほんとどうかしてると思う。

コントで息抜きシーンがあってもいいけど
それがいじめみたいないじりだったり
人の死を茶化したり
不快すぎてまったく笑えないのが問題

というか真田丸のはコントですらない

信幸が舅にびびってて二言目には「殺される」とわめくのも不快
正室と同時に側室に子供を産ませたことの何が悪いの
乳幼児がコロコロ死ぬ時代なんだから
一人でも多く生まれたほうがめでたいじゃん
それなのに
「舅に言えない」「舅に知れたら殺される」と毎回おどおどコントで
とうとう家康に泣きつく始末
お前なんざとっとと殺されてしまえウザい

>>345
例の忠興クラスタさんは「あり」だと呟いてましたよ()

>>349

信繁の兄信幸は家康の娘婿
今回はそのラインを利用
信繁個人として面会を求めに行ってたら
家康に会えてないと思う

家康は信幸が面会を求めてきたから会った
そこに信繁がいて生意気なことを言ってきた
でも格の違いで信繁を一蹴
信繁＜＜＜＜＜＜＜＜＜家康

兄を使って家康に会うと言う策はよかったけど
信繁の策はそれが精一杯という体たらく
って感じに思えた

81 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/15(月) 10:42:09.41 ID:x447hiNq0
こんな良い奴に描かれた三成って初めてだよなｗ

>>356
上手く辻褄合わせた不自然ではない
しかも信繁上げではない
三谷スゲー

と言いたいのですか

>>345
ていうか主君の秀吉死んで間もないのに徳川に対抗して宴会開くとか不謹慎だわ

現実の三成もガキっぽい性格だったろうがドラマは輪をかけてガキっぽいな

>>299
真田信繁の正室が大谷吉継の娘というのは
史料的な根拠はあまりないんだよ実は
身分や地位の低い妾などならともかく
夫が流刑になっても妻は普通なら同行することはないから
流刑になった武将の正室がそれに同行するという異常性から
大谷吉継の娘に仮託されたのだと思われ
ろくに史料的な根拠もないのに勝手に義父にされ
挙句には信繁age三成ageのためのsage要員にされて気の毒ではある

黄金の日日の三成が好きだったな……（遠い目）

漫画の義風堂々の方が面白い。家康描写も絶妙

>>359
ていうか、秀吉まだ死んでないことになってるから別にいいんじゃねーの？

視聴率スレ観てたらサイゾーの記事を嬉々として載せてたが
先週総集編だったイッテQの視聴率出してきてさながらの方が小日向秀吉のお陰で優勢ですがとかやってた
え？先々週は？
普段はイッテが圧勝ですよね
何で真田丸視聴率記事は必ず冒頭で視聴率好調ってなるの？

さながらじゃない真田丸

>>364
死んでないことになってるなら尚更主君が病床に臥してるのに宴会なんて開いていいのかと

>>357
>>362
黄金の日日の近藤正臣さんの三成はいい人でしたね。

>>361そうではないという根拠はさらに乏しいよね。

今になって気づいたんだけど、ここまで真田丸を観つづけてきて、まだ一度も泣いてない……
昔の大河じゃボロ泣きする回がけっこうあったのに

コメディで泣くやつがおるか！

>>370
三谷と屋敷がやりようによっては盛り上がる真田という題材を使ってこんなものしかできないと思うと泣けるだろ？

>>356
信幸は信頼できる史実では家康の養女を娶っていない。単に本多忠勝の娘。系図上の粉飾だから。
フィクションで家康養女設定にしてるとしてる真田丸でも、あくまで本多忠勝が婿殿って呼びかけてるだろ。

>>361
豪姫も宇喜多秀家の島流しには同行しなかったし、山手殿も同行してないしね。

>>374
動かぬ資料に基づく自らの画期的な最新学説
〜木曽人質時はまだ拙い手紙を書く元服前の幼名弁丸だった！

についてはなぜかおおらかにスルーして、いまだに一言もコメントがありません。

>>375
実家が安泰の豪姫、長男が安泰の山手殿と実家が滅んだ竹林院ではまるで立場が違うでしょ。

>>354
信幸が不快っていうより信幸にありもしない汚点(に見える要素)を付け加えて
オドオドさせる脚本がたまらなく不快だけどな、自分は
信憑性の程はわからないけど、忠勝と稲の手紙を信じるなら清音院(おこう)が正室の１人として
扱われていたことが伺えるし、忠勝は稲に清音院を立てるよう忠告してるから
存在も知ってるし悪し様にも思ってない。その上おこうより先に稲姫が女児を生んでいるのは確か
信幸は徳川家にも真田家にもなんら恥ずべきことはしていない、どころか子孫を残すという役目を
果たしただけ。にもかかわらず丸ではまるで粗相のように何週にも渡って隠すコントの繰り返し
一応先週で解決だろうけどドラマ的に全然面白くなかったし信幸の印象がひたすら悪くなっただけ
景勝や大谷や片桐にもだけど、信之にも大変失礼なドラマ真田丸

>>377
だから、異常事態だから、大谷吉継の娘ってことになったんじゃないかという
>>361へのレスだから。

実際は和歌山の地元の娘だろうね。

秀次の娘といい、大谷吉継の娘といい、流刑地にいてもおかしくないと妄想する余地のある
「滅んだ人間の娘」ばかり都合よく嫁にするんだねｗ

>>379
だからそれって根拠のない思い込みによる想像という事だよね。

>>380
結局のところ大谷吉継の娘であることを否定出来るだけの根拠は何もない。ただの想像だね。

>>381-382
バカすぎ。

そもそも大谷吉継の娘だと言ってるのは、真田家の創作家系図だけなのだから、
否定する根拠などあるわけがないだろ。

系図にちょろっと嘘をかましただけなんだから。

大谷吉継の娘だという根拠を出さないといけないのは、大谷吉継の娘だと
主張するほうだから。

>>381-382
たとえばおまえの先祖が、系図を書くときに、天皇の子孫だとちょろっと
嘘をかましたとする。

もちろん、奈良時代に臣籍降下した◯◯が田舎に流れて数百年後…と言って天皇には
直接関係ないようにしてる嘘系図ばかりだから詐称したいほうだい。

否定する証拠なんてどこかにあると思う？ｗ

そもそもそんな事実がないんだから、否定もしようがないよな。

でもおまえがそういっても誰も信じないだろ。

もちろんだけど、>>379の和歌山の地元の娘だろうね、というのはこっちの想像ね。
ほかにも、西軍についた武士とかの娘かもしれない。身分が低いのでまともな実家がなくて、
信繁の流刑生活のほうがマシな家の娘かもしれない。

信繁の妻が、大谷吉継の娘という根拠はないというだけ。

>>367
ふ〜ん。じゃあ石田は忠臣どころか主君をないがしろにする奸臣ってことだなww

>>378
だよなあ
放送前に大泉がカッコいいとかシリアスな役だとか言ってたけどさ、
ホントにそんなカッコよくて美味しい役どころならそもそも大泉を使わないよな
周囲からコケにされ振り回されるボンクラとして描きたいからやらせているんだ
それも主役マンセーとくっだらないコント（）をやるというたったそれだけの理由で
信之だけじゃなくあの時代の人びとを茶化す資格なんて、三谷や屋敷に微塵もありはしない
おまけに本人らは偉人を冒涜している自覚がまったく無いぶん、余計にタチが悪い

>>373
ううっ泣けてくる……涙が止まらない

って、そういう泣き方がしたいんじゃないｗ

失礼、アンカミスった
○>>372
×>>373

てかこの頃て史実は昌幸も信幸も伏見だか大坂にはいないよな？
昌幸は上田信幸は沼田で執政してるはず当主が長い間不在ておかしいだろ
何ずっと居座ってんの？出番が少なくなるとかの下らん理由だろうが主役でなし
ムリヤリ出番作らんでいいだろと思うこれは前から思ってるが
だからか？下らん捏造ストーリーばかりで

ゾロゾロ名武将たちが出てきて真田兄弟の小物感

秀吉の途中から真田家がずっと大阪、京都に居ついてるという異常な真田丸

・正室が大谷吉継の娘というのはウソかも知れない
・秀次の娘を妻にしたのもウソかも知れない
・恐らく秀吉のお気に入りではなかった
・小田原攻めの時に何してたかは実際のところよく分からない
・第二次上田合戦では実はそこまで秀忠を足止めしていたわけではない
・大坂の陣では別に注目されていたわけではなく数多の浪人のうちの一人
・秀頼はともかく淀君には名前を認識されていたかどうかも怪しい
・大坂の陣では家康に迫りはしたけど、戦績としては豊臣方ＭＶＰ的な存在ではない

↑結局のところ、史実に忠実であろうとするなら、この人物で一年間のドラマを作るというのは去年と同じく無理があったのではないか。
あくまで映画や単発ドラマで、前田慶次とか石川五右衛門みたいに伝説のカッコイイ武将として描いたほうが見栄えするタイプでしょう。
三谷幸喜は組！終了時から「次は真田をやりたい」と思ってたそうだけど、一体どういう算段をしていたのだろう。
あ、伝説の武将をコントまみれにする算段か。

>>386
たしか前回も、家康に対抗して自分に都合のいい遺書を書かせようと秀吉をマリオネットにしてたしなw
不敬にも程があるし全然忠臣に見えねえよ

伊達政宗がかっこわるすぎるんだよー、ツイッターでこれぞ政宗！みたく言われてるのマンセーしなきゃいけないような風潮やめれ

結局
制作の屋敷が自分よがりな
荒唐無稽な現代的価値観を視聴者に
押し付けているから
戦国時代に、それも武将や領主に
あたかも一夫一妻であるべきかのような
要求をしてしまう

この屋敷の価値観は全面否定すると同時に
二度と制作に携わらないで欲しい

>>391
主役たちの小物感が出ないようにショボい役者使ってる三谷の計算がわからんのか！

>>393
主人公の出番減らして、秀吉家康の出番増やして
かつ主人公の功績捏造すれば一年持つと考えたんだろう。
どんな酷い脚本でも、三谷と仲の良いマスコミがステマしてくれるし
三谷信者が膝蓋腱反射でﾏﾝｾｰしてくれるから、どんなもの書いてもOK。

プロの脚本家のやることじゃないけどね

政宗も忠興ももっとギラギラした役者連れてこんかい
ギャラ安くてももっと鋭い感じの奴いくらでもいるだろう
忠興なんざ田舎の役場の出納係みたいな面しやがって

>>399
確かに
無名でももっとイメージにあう役者なんかいくらでもいるだろうにね
そういった人はギャラなんかタダでも出てくれるんじゃないか

宇喜多秀家はおしゃべり
細川忠興は陰気
前田と毛利は空気
長束正家も小物
新たに出てくる大名がみんなカッコ悪い

長曽我部盛親もイメージと違う
反対に本多正信は二枚目すぎ

>>395
まじか
目が腐ってるのかそいつらは

面白けりゃあいいんです
面白けりゃ多少の捏造もコントも粗があっても許します
面白くない上に歴史と人間に対する敬意もないから受けつけない
傑作扱いされてるのも納得いかない

>>390
真田家が主役っていう当初のスタンスを考えれば昌幸信幸だって主役の一人だし
出番を増やす為に大阪に留める事は間違っちゃいないと思うんだ
問題は依然話の中心が豊臣や三成のままだから無理矢理増やした真田親子の出番が
ドラマ内で重要な意味を成していないこと。大阪編から真田家の誰も主役になれてない
話の中心を真田家に戻すか、それが無理ならせめて昌幸信幸が自国で執政してる描写を
入れるかして真田家が自国の為に奔走してる様を見せれば主役一家への視聴者の親しみも増すだろうに

>>399
中の俳優さんには悪いが
二人ともモブみたいな容姿だしな
有名武将なんだしもう少し有名所使っても良いのにとは思う

大河恒例の「慶長◯年◯月」みたいなのを言わないよね。
正確な月日をいうと、史実じゃない、整合性が合わない突っ込みが入るからかね。

梅の妊娠３年間みたいな。

三成のアスペ描写がひどくて苛立ちが止まらなくてとうとうここへ来たけど
ここではむしろ三成上げられててウザイって認識なのか・・
居場所がねえ・・

景勝にどもらせる意義や必要性はどこにあったのかね？
史実の彼はもっと気骨のある人物だと思うんだが

>>406
季節感もあまりない気がする

かっこいい、男らしいと思わせる武将がものの見事にいないんだよな
あの本来なら男の中の男、清正すら「お前と飲みたいんだよォ〜」とか泣きが入ったような声で喚いてるし
もっと言い方あるだろガキかお前はと
皆とっちゃん坊やな三谷の分身だから仕方ないのか

>>409
今独眼竜政宗を観てて思ったんだが、真田丸で雪が積もってるシーンを見た記憶がない
予算がないからかもしれんが

>>403
> 傑作扱いされてるのも納得いかない

これについては、頭のおかしい奴はどこにでもいるってだけの話かと。
世間じゃ誰も話題にもしてない。

おじゃる丸の方がよっぽど面白いわ、

>>404
同意。そう主役は真田なのに豊臣の話になってたのがおかしいと思うし
気に入らんのだわ。昌幸信幸を伏見だかにムリ無理やり居座らして出番作るんじゃなくて
普通にそれぞれ自国で執政してる描写を入れればいいのにな
肝心の真田家の様子がよく分からん。これじゃ視聴者も親しみも持てないわ

昌幸「帰りたい」

第３４回「挙兵」　８月２８日放送　あらすじ
http://www.chukei.co.jp/rekidoku/33.html

案の定、信繁と信幸が七将事件に絡みまくり、策略により三成を救出するらしい。
もちろん、そんな史実はない。

七将が襲撃した先にはなんと信幸と信繁が・・・（34回）

大門先生、本気で飽きてる気がするw

>>416
https://twitter.com/kazumaru_cf/status/764808862390071296
次回描かれる「伏見の長い日」は、実はこの私婚問題追及の最中で起きた事件です。今までの大河ドラマでは、取り上げられたことはないのではと思います。

そりゃ、今までの大河じゃ取り上げられてないね

よく丸信者が口にする、「定番の大河だと悪人扱いされる人物がいない」
「コントとシリアスのバランスが上手い」「新解釈でありながら史実に忠実」
と、まるで過去にはそういった大河が無かったかのようにやたら持ち上げているが
その、まさにお手本となるような大河「功名が辻」の存在を知らない連中が多すぎる
三傑よりも、敗れた側の浅井、明智、石田の方が高潔な人物として描かれていた程だ

ヤフコメを見ても、せいぜい比べられるのは天地人までで、それ以前の大河の話題は
殆ど出ない（出ても、助佐の出ていた黄金の日日の付け焼刃程度の知識w）
そりゃあ、最近の大河しか知らなければ真田丸は傑作（？）に思えるかもしれないが
先ほど上げた、コメディとシリアスが上手くミックスされていた「功名が辻」に比べても
更には、昭和期の戦国大河に比べたら、底辺に属する内容でしかないというのに…

今後の大河は、この真田丸を基準として作られるようになったら心底嫌すぎるので
来年、再来年の大河には死ぬ気で頑張って欲しい

これまでの大河じゃ、史実通り、真田一家は来週の家康vs利家でも、
どちらの家にも結集した記録はないし、再来週の七将襲撃事件にも
まったく関わってないからね。

>>416
戦国無双かな？

マジお願いだからこんなのに照政を出さないで〜!
今まで出てこなかったからやった勝ち組と思っていたのに〜!!
名前だけであったとしてもモブでも出されるなんてイヤダー!!!

>>416
冗談は信繁だけにして

>>416
無茶苦茶ですな
〇島とやらはどう言い訳するんだか

家康と信繁も絡み過ぎ
そこは距離を保っておいてくれよ
大坂の陣のカタルシス薄れるじゃん
よく知っていたはずの利発な若者が知らぬ間に最大の敵に〜とかやる気？

>>421
無双でもやんないだろ無茶苦茶や

おとなしゅうって呼び方これではじめてきいたわ。

>>427
最近の研究で大老というのは豊臣政権では存在しないのが
わかったらしい。五大老という呼び名も徳川時代に書かれたとのこと。
小早川隆景を含めた６人がおとな衆という見方が強まってるらしいよ。

>>425
それは言えてる。
大坂の陣で大きなカタルシスを生む為には家康をやや悪役っぽく且つ貫禄のある人物にして、
信繁がさんざん煮え湯を飲まされて「おのれ家康」と怒りを沸々と蓄積するくらいの感じにしたほうが良いんだよね。
ただそうなると信幸の描き方が三谷には難し過ぎるし、そもそもあの穏やかでいつもニヤニヤしてる信繁じゃ怒りや憎しみを溜め込む描写は不自然になってしまう。
つまり、キャラ造形の時点で大坂の陣のカタルシスは考えてないんだろうね。

>>428
知らんかった、ありがと

>>407
他のキャラに比べりゃ、三成はあれでもまだマシな方だからねえ

>>428
現代語や現代人価値観バリバリなのにねえ・・・

こんなウソドラマ、もうやめてもらいたい。
妄想大河

>>426
無双はエロ衣装でガラシャとかが戦場出ますからさすがに

>>419
長文で他の大河持ち上げられても
敗者武将を高潔に描く大河や小説なんかいくらでもあるし
それしたら傑作というわけでもなく
逆に三傑を貶めがちになる
比較しなくても真田丸は糞

>>420
ドラマだからとか
史実厨とか言う信者たち
でもあえてノブシゲなんて名前にして史実面したり
大河だからと言うだけで史実だと信じてしまう視聴者いるからなあ
そして貶めた偉人を嫌う
日本文化の破壊とも言える

>>427>>428
おとなしゅうは文書などではおとなと略されることが多いけど
元服時やその後に補佐や教育目的等で必ず付けられる慣例役職のことだよ。
（信長も元服時に4名のおとなが付けられている）
だから政権役職とはまた別もの扱いの役職。
今回の考証はそこらをなんかはき違えて使っているけどね。

最後のまともな大河ドラマは
中井信玄かな

やほーのコメント欄読んでると、史実と信じてるの？大丈夫かと
思う。

>>438
ヤフーはいつも信者だらけだね

>>437
ギリギリ風林火山だと思っている。
主役は誉められず、逆に生き方や容貌でバカにされたり批判されていたのが今時の作品としては珍しかったな。
上杉や由布はあれれだったが真田丸のトンデモ秀吉やきりに比べればかなりまともな人物だと思うぞ。

三成の馬廻りになったという史料はどこじゃボケ丸島ぁ

どこでも側近、今度は三成を助けるとかわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者は信繁すげーとかいっちゃうんだろうな

江が伊賀越えの場にいても歴史が変わるわけではないけれど、
七将が襲撃した現場にいたのは三成第一の信頼のパートナー信繁くんと
相談を受けたお兄さんでしたとなると、
これはもう歴史の教科書を書き直さなければならないだろｗ

真田は教科書に出ないレベル

>>436
じゃあ真田丸での使い方おかしいのか
真田丸ある意味勉強になるわ

>>442
花燃ゆ超えてきたな。文が万能でも政治には口出しできなかったし、兄貴も前夫も助けられなかったぞ

来週の家康対前田の対決のとき、真田が徳川邸に集まってる映像が公式予告に
あるけど、こんな史実もないよね？

徳川邸に参集した大名
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、
山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、
伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、最上義光、田中吉政

前田邸に参集した大名
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、石田三成、増田長盛、細川忠興、
加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長父子、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、
立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

>>447
往年のテレビスペシャル｢関ヶ原｣が正解かと。

真田家は全員北信濃にいたよ。

盆休み利用して歴史街道でやってた真田主役の我六道を懼れずと華散りゆけど読んだけど
明確に昌幸、信繁ダブル主人公ということにしてこの２冊原作にすればよかったと思う。

とんでも漫画だけど
原哲夫の｢花の慶次｣の幸村のくだりを原作の一部にした方が遥かにまともな状態。
うだつが上がらない豊臣家の人質の(親にも放任されている節がある)幸村が
天下のかぶき者慶次に京都から連れ出されて
数人の小部隊で小田原前夜の関東で暴れまくる。
いくさも知らない田舎侍が親や秀吉ではなく
一人の無頼者からいくさや生き方を学び
政宗にもあって大名の生存競争の厳しさも知る。


そういう幸村＝信繁の成長の最低減のドラマも真田丸では描かなかったな。
序盤の信伊と梅ちゃんとのやりとりぐらいだった。

花の慶次の幸村との出会いのシーンは本当に名場面だと思う

花の慶次思い出しておもったんだけど
幸村はアウトローで権力者には信頼されないんだが
正々堂々とした義理を通す生き方なんだよな。
親父さん昌幸とも兄貴の信幸とも違う。
権力の近くにいた人物とは到底思えない。
次男坊としての自由人のイメージもある。
むしろ花の慶次で描かれたように
親父さんや秀吉とは一線を画した場所で成長したと思えるんだ。

つか三谷やNHKより漫画家(超有名作家)の解釈の方が史実に近く見えるのはどうよ？だよ。
言っちゃ何だが大河ドラマの映画のように漫画を原作にしてもいいかもしれない。
間違いなく原作クラッシャーになるだろうが

三谷が作った信繁が史実通りなら、ここまで後世に人気が高いヒーローにはなりえなかっただろう。

最後の大阪の陣で、間違いなく家康と差しで話すな。
でも殺さないで、もどるみたいな。

>>452
＞三谷やNHKより漫画家(超有名作家)の解釈の方が史実に近く見えるのはどうよ？だよ

まさにその、史実に近く「見える」か否かの問題だよな
ドラマ内・創作物内でのリアリティーすら、感じられない
この前の家康詰問にしても、石田三成が過激なこと言って一蹴されただけで、
なんで上杉景勝や他の五大老までいきなりヘタレてるんだと。
ヘタレさせたいんだったら、それだけの強烈な台詞や雰囲気を家康に出させなきゃダメだろがと
制作陣さぼりすぎだろと

しかし、マスコミの真田丸押しはなんなのかなあと考えてみたが、
三谷が映画とかやる時に宣伝費で金がマスコミに落ちるから、
三谷の価値を落とさずにおきたいのかなあと
今の時代、マスコミの押しが過剰なほど返って離れてくと思うけどな
出来もひどいしね

>>454
それはもう間違いないと思う。
組！の時も近藤勇と伊東甲子太郎が最終的に和解してたし。
今回も家康に刀突きつけて、
「天下を取った後はどうなさる」「戦の無い、民が平和に暮らせる世を作ろうと思っておる」
「お気持ちよくわかりました。その言葉、信じましょう(ﾆﾔｧ」
みたいなやり取りをして、見逃すんだろうよ。
そんでその後のシーンで竹内結子が「源次郎…」って呟くんだろうよ。
目に浮かぶようだぜ。

大門先生が、コント以外の真田丸は、これまでの古いステレオタイプで
人物が描かれてると言ってたが、まさにそれだな。

信者が「これまでにない」とか言ってるけど、
これまでみたステレオタイプ的な描き方を更に劣化させたみたいな
リアリティのない人物造形なんだけど。

七将に襲われた三成を救ったのて佐竹義宣と違うか

七将に襲われたときにあえて死中に活を求めるつもりで三成が逃げ込んだのは家康の屋敷。
確かドラマの関ヶ原であった。
加藤剛が三成役で家康家に女装で抜け出して籠で入った。
三成はしてやったりと思ったが家康＆正信は三成が逃げ込んだ事を巧みに利用する。

とまあ、こんな面白い展開は期待できないな。
信繁がしたり顔で女装させて逃すんじゃね？
服はきりか春のもの着せて…

視聴者層から見て女装は喜んで採用かもな

加藤剛の三成は籠の窓から服か扇で顔を隠して兵隊にみせて無言でやり過ごししたんだけどな。
つか｢花の慶次｣とか｢関ヶ原｣とかアンチスレで書いているけど
●はこの二作からも壮大にパクっていたわ。
第一次上田合戦で信繁がケツ叩いて敵軍を挑発するシーンは
慶次が馬上で敵軍にケツ丸出しにして挑発するシーンに被るし
きりがガラシャに近づくくだりも、｢関ヶ原｣で三成を愛するキリシタンの初芽が教会で知り合って身の上話を聞くくだりにそっくりだ。
ついでに書くが初芽は島左近に黒田長政の間者にバレるも、左近に庇われる形で出雲のお国の元で踊り子として匿われている。

ここまでパクるのも結構なんだが、パクり元の作品に経緯を示すどころか
劣化コピー、いや、過去の先人が描いた題材を貶める描写に変えているのが酷すぎる。

三成の描き方は、司馬遼太郎の「関ヶ原」の三成に、
大河の「平清盛」の藤原頼長（演・山本耕史）を
足して、２で割ったようなキャラだな。

三谷は俳優にあてがきもするし、「平清盛は面白い」って
ラジオでコメントしてたくらいだから見てんだろうし。

家康を詰問する場面は「風雲児たち外伝 風雲戦国伝」で見たような感じだった

>>463
清盛見てたくせにコント三昧なんなんだろ
花燃ゆが群馬県令の話だったから真田幸村題材なら何やっても大丈夫って甘えかね？

喜劇のつもりはないまじめにやってるってコラムに書いてたから
大まじめにやってこれなんだよ

清盛も｢俺は海賊王になるー！｣でコント扱いされていたんだが
海賊の定義として｢交易や海運を握り、その益を得る者｣も広義の海賊と認識されているから
決して間違ってはいないんだよ。
イングランドが海賊を利用した通商で世界帝国になった。

三谷がこれを理解しているとは思えないんだがw

つか人の死までコントにしている有り様で真面目に感動しろ言うのも無理だわ

>>460
史実重視の丸山先生なら家康の屋敷へ飛び込む展開はやらないはず・・だ・・きっと・・たぶん・・

>>468
あ、史実じゃないのか、また司馬りょーに騙されたわ。

>>466
それって「狙ってないです。真面目に生きてる人間の面白さ」ってアピールしたいんだろうけど
ドリフを想定した演技指示してる時点で嘘だよね

＞三谷が指名、真田丸・星野源のダメ殿役

やっぱりこうなったか。三谷と屋敷は死ねよ。

>>471
ホント三谷と屋敷はゴミクズコンビ

>>471
秀忠がダメ殿ってこれまたステレオタイプだよな

どうせ九度山でなんかあほなコントもどきで信繁の歯が1本くらい抜けるんだろ

>>474
きりに横っ面ぶん殴られた上からの歯が抜けたエピならもう呆れて笑うしかないなｗ

そこで、歯も抜けて…という手紙を書くところまで想像できた

>>471
原哲夫(原作は隆慶一郎)は鬼畜系秀忠を描いて斬新だったな。

信繁を美化してるから、歯は抜けないんじゃないか

三谷が描こうとする人物像に都合が悪い場合は、たとえ一次史料にあっても
曲解してなかったことにするのが真田丸だし

やっぱり独眼竜政宗は面白いなあ
これ観ると脚本家には素養が必要だってことがよくわかる

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/taiga/2016/kiji/K20160814013178550.html
四季に喩えたのが記者のアイデアなのかはわからんが、それでいくと

>>480
素養というよりも勉強だと思う。
ジェームズ三木さんは何年か前に白虎隊を書いているが、皇族を招いて佐幕派の政権を作る云々や
子供たちに色々教える土方とか、知る人ぞ知る話を挿入していたな。
農民が会津藩に重税を課されて武士に反発している話もかなりシビアに描いていた。

>>482
なにしろレベルが段違いなんだよね
武家言葉でも連歌でもさらっと自然に書いてる、使いこなしてる
普段からそういうものに親しんでる人だから書けるんだろう

どこぞのコントみたいに、「現代人の言葉」とやらを使ってるわりに
そいつの言ってることがいっこも心に響いてこない登場人物なんかいないしｗ