昨今の戦闘バランスについて語るスレinネ実 [無断転載禁止]©2ch.net

あまりにもスレチなレスが続いてるため隔離用

関連スレ
【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 185©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1466986269/

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・

何でせっかく誰にも迷惑かけずバランスについて思う存分語れるスレを立てたのになにも書き込まないのか？

一応保守

・

こっちか

精霊MB弱体しないならダメージ上限取っ払って近接の火力をその手間に見合うところまで上げなきゃならん
そうなれば当然既存のNMはどれも瞬殺になっておかしな事になるが、現状の精霊MBのおかしさに合わせるとそうならざるを得ない

正直そんな糞ゲーはやりたくないからMB弱体汁

手間さえかければ近接のダメージ上限は単純に考えて2倍になるよ
問題はその手間の部分の差

ダメージヘイト(MB込み)さえ上げればヒャッホイ連発しづらくなって自重するだろ

連携ダメージのこと言ってるんだろうけど、一連携に二回MB入れられるんだから変わらんよ

近接が手間とリスクの分マイナスになっているだけ

アトルガン直前のバランスに戻ってないか？

単純な火力でも、今は基本的にMB＞近接じゃね？
攻防比上限いくレベルのクソザコにシャンデシャンデして
やっとMB構成と同タイムとかキティレベル

結局調整自体は大抵の人は必須だと思ってて
問題はその方法論でしょ

>>9
ヘイト調整はかなりキツメの調整しないと無理よ
エンミ、カペル、ヘイト低下魔法、死んでヘイト抜きと学黒の組合せだけで
考えるだけでも可能で、ここに技量の薬やコのランダム→ワイルド→ランダムって可能で
更に黒の古代2は確かカラナック以下の超低ヘイトだったはず

>>12
そう、敵が弱くなればINT差で精霊が強力になってそれがMBで更に三倍になるからなw
敵が弱ければ近接の出番がーなんてのは幻想

それは単純に近接全く試してなさすぎじゃないかなあ
MBと連携は同一視できんよ。累積あるし
連携は支援次第だと4連携以上でボーナス5倍以上掛かるし

ただその状況整えるのがしんどすぎんのよ
指示をするって視点からみたって
MBだと属性だけ指定すりゃ、あとは学者でも獣でもテンプレ連携があるけど
4連携で3LV〆ってやろうとしたら、前衛の組合せだけでも
膨大な量になっちゃうし

>>15
累積あっても上限出るし、累積で減ったとしても二回MB決めればWS+連携よりダメージ出るよ

WSなんて運良くマルチが乗ってもせいぜい30000で現実的な連携ダメージが60000程度
MBは一発目99999累積かかった二発目で40000とかだからな

んで、MB潰そうとして敵に魔法カットやら耐性値もたせても連携ダメージも落ち込むから状況は変わらない
まぁそこは敵全部の魔防上げればいいんだけど、だったら素直に精霊弱体すればいいじゃないっていう

3万ダメージで連携が6万って例を出しちゃうのが
せいぜい2連携＋連携支援いれて実験したことない証拠なのよ
それじゃちょっと話が噛み合わないよ

連携つなげられるのせいぜい2りまでだからなぁ
WS着弾後に1秒待たないと連携繋がらないってのが地味に痛い
WS直後からMB出来てるように、WS直後から連携繋がるなら近接もうちょいつよいとおもうんだが

支援込みで攻撃命中キャップに持って行ける敵で連携打ち合わせをちゃんとすれば近接の方がDPSは上
単純にCL上げすぎ、敵が強すぎて近寄れない、遠隔すら当たらないし精霊しか対抗手段がない

どのみち近接は運用が面倒なのを解消してくれないと、どうしょもないわ
リーダー役が1から10まで指示しなきゃいけない現状
連携指定だけに話絞っても、各武器の強WSと属性への知識が必要で
それを敵の耐性に合わせて4連携以上できるだけ強WSを組合せる事が必要
更にアフマスまで考慮しつつってなると、、、ねえ

今のアンバスやマストラ闇王みたいに、無理やり近接出させようってのは
ちょっと違うと思うし

敵側での調整はただの調整放棄だからな
断固として認めない
ちゃんとしろ

今バランスいいとは全く思わないけど、MB前提で作られてる敵が多くて今MB弱体しようものならばゲームにならなくなる
MB弱体は必要だとしても、それ以上に前衛強化の方が優先度は高い

>>21
敵側のみの調整なら調整放棄だけど
今は近接を装備面でも優遇したり、アビリティの追加や攻防比の調整してるんで
それを無視するのはちょっとありえないだろ
認めないとかまでいくと、もうちょっとついてけない

前衛強化しようとすると、ダメージ上限突破させてリスクと手間に見合うだけのダメージを出せるようにしなきゃいかん
そうなったら今度はWS連打してるだけで瞬殺するだけのクソゲーの出来上がりぞ

精霊MBを近接基準で弱体するようにしないとどうにもならん
やりすぎたんだよMB強化は
獣のときと同じようにリスク持たせる方向でもいいし、弄るべきなのは近接じゃなくMBのほうだ

いやだから手間とリスクに見合わないにしても
与ダメージ的には近接のがかなり上よ？
CL135辺りでもWS連打してるだけで瞬殺の敵がいるのに
今更何をいってるのさ

>>23
物理に弱い敵、魔法に弱い敵を作るのは否定せんよ
敵のバリエーションが多くて困ることは無い
ただ、ジョブバランスを調整するために物理に弱い敵を作ったとかいう寝言は認めない

フラットな敵相手に物理か魔法か大きな優劣無く選べるようにするのがジョブバランスを調整するってことだ

ws連打してるだけのクソゲーとはいうが、
強化配って1MB-2MBで終了ってのと変わらんじゃんw
どういうバランスになっても、結局プレイヤーは人集め込みで一番楽な戦法しかしないから
時々バランスがガラリと変わってくれたらそれでいいな。個人的には。

>>25
フラットな敵でそんなのおるか？
あからさまなカットや精霊潰し持った敵ならそりゃ物理のがはやいが
いまの精霊MBで瞬殺できないのって、そういう敵だけだぞ？

>>26
ごめん。全然理解できないんだけど
ひょっとして獣使いが近接の席全部を未だに独占してるとか
思ってるくちでしょ

シニスターとかベガリーとかやってるけど、
どうがんばってもMBのがはええｗ

>>28
フラットもクソも敵を倒す速さだけでいえば
CL135以下ならだいたい近接のが早いよ
君明らかに近接運用して色々やってないよね？

近接の方が早い場面が抽象的だから、もうちょっと具体的に
どのコンテンツでどの構成で何分とかきちんと示してもらえませんかね

最近復帰勢だけど獣のアンリテグミナとかいうの壊れすぎだと思うんだけど
物理ジョブがあれくらいの火力をSPこみで実現できるようになればもっと変わるかもしれない

あとヘイト、与TP、被ダメージ問題か
被ダメージは14ちゃんみたいな完全固定パターンでもしないとどうにもならんな
ヘイトと与TPはターゲットとの距離とかが影響するようにすればまた変わるかも

>>25
ちょっと興味あるのでそのMBよりはやく近接で瞬殺できる敵を教えてくれないか
いっぱい居すぎてわからないってなら3,4匹でもいいから

まあイナンデーションしてうまい具合に強ｗｓがスカることなく４連携、５連携
きまれば近接の方が強いかもしれない･･･が

寝たり、石化したり、アムネジアくらったりする時点で精霊MBと勝負にもならない。
両手ジョブの連携に重要なｗｓもやたら単発だったりするしね。

なんにせよ両手ジョブはｗｓの威力が低すぎる。
アンバスの踊り子とかシーフとか竜さん涙目なんだけど

まあ槍WSは昔からなんか弱くね？ｗ
最強ｗで輝いてたのダブスラくらいな気が

「自分は前衛運用の可能性を何も試していないけど、いいからシステムの加護でヒーロー化させろ」

この主張繰り返すだけの奴がほんとクソ

御託はいい
現状MBでしか討伐されないCL136以上で近接が十分に戦えている現実を示せ
命中攻撃キャップなら~なんてのは逆説的にそういう環境を高CLでは構築出来ないことを示唆しているだけで机上の空論に過ぎない

>>38
まずCL135以下の話だったんだから、勝手に条件ずらす前に
近接物理が役立たずだって証明してみなよ

んで(ﾜｯﾁｮｲ fb21-FYBp [124.27.133.86])は逃走したの？ｗｗｗ

MB弱体化や近接強化したら誰が前衛の介護するの？って話になるから
前衛はもっと弱くていいよ中の人の年齢的にももう無理だから
普通に50代とかいるんだから脳死ゲームのままでいい
20代なんて全体の1%もおらんやろ

個人的には前衛の話にヒーラーとか巻き込むのはやめてほしいな
好きでやってるんで勝てる見込みあるならいくらでも回復なり補助なりするよ

とりあえず精霊ダメと連携ダメは切り分けろ
精霊耐性つけると同時連携も弱くなって結果前衛の与ダメが減るのはどうかと思う
物理耐性つけても精霊の削りは影響無いしな

あとヘイストくらい前衛単体でどうにか出来るようにしたほうがいい
装備枠の上限あげるなりアビ枠全ジョブにつけるなりでもいい
マルチはやたらバラ撒くくせにアビ枠ヘイストは頑なに保護するのはなんなんだ

CL140の朱雀を竜ソロ、GKを青ソロってのは見たよ
命中調整が入ったら火力は十分なんじゃないかい

ただし状態異常と強化消しなんとかしないと
命中上がっても島の敵はきついだろうけどね

>>38
そもそも論として超格上の敵を近接でボコって倒せるって
それ遠隔ジョブの意味なくならね？
VW時代なんかがまさにそうなんだけど
近接ジョブの出番を増やす事自体は大賛成だけどな

近接の出番なんてバスケでいいじゃん。介護もフェイスがしてくれるし。

精霊に関しては抜刀するほどでもない相手にTP貯める必要もなく一撃必殺出来るから
意味がなくなる事もないけど、狩人あたりはどうしようもなくなるな

CL135程度までなら風水にヴェックス・アトゥーン張らせて、白や詩人にも援護させれば
全員接近した布陣で戦うなんて珍しくもない
これが分かってない奴はマジでイミフだわ。どんだけヴァナぼっちなん？

CL140〜145も、敵によっては魔剣とコルセアにさらに援護させるっていう選択肢があるだろう
むろんだが無の歌みたいな特殊なギミック対処は別な話だ（だがNeak自体は、弱点つきに後衛ですらWS撃ちに行くわけだから"近寄れない敵"ではないわけだ）

そしてCL145より上は、旧世代のHNM相当のクラスなんだから、盾ジョブ以外が近寄れないなんて当然としか言えん

ニークもマジュも青PTでボコれるよ
マジュは5分でやれるから下手な精霊PTより早い

こっから上は与TPや防御性能の面で無理

ニークは精霊だと3分かからんのだが。無の歌もこないからフル強化のままでやれるし。

ああ、Majuはウチも青その他の殴りでやったことあるわ
最初にブライン使えるジョブ、風水でも白でもいいからとにかく連打でレジストハックさせて
ブラインかかったら殴りメンツのりこめー＾＾ するスタイルでｗ

まだ50程しか進んでないんだから少しくらい流れ読めよｗ
どっちが何分でやれるか勝負なんてしてねぇｗ

来月ジョブ調整くるんかー
どうせショボイ調整だろうけど

でもそうなると普通近接でやろうって思わないだろ

どっちが早いかの比較してんじゃなくて
クソが吹聴していた物理の方が強いという前提に基づく敵はなんなのか？
ってのを具体的に明示して欲しかっただけなんだよな
抽象的に物理の方が強いと明言してんだから、じゃあどの敵ならMBより早いの？ってことよ

え、ちょっと上のレスも読めない人です？

とはいえ、アラ組みできるコンテンツだと人数の指定もなしで話しても比較なんてすげー錯誤しそう
かといって実際に試してみた経験上からだけの話をすると"ウチのメンツ"の編成都合が密接に関わってくるしな

>>56
今月のアンバスは近接の方が早いよｗ

>>49
お前は後衛でニークにｗｓ撃ちにいくのに殴りでＴＰためとるんか？　一瞬しか近寄らない状況持ちだして何言ってるんだｗ

＞＞そしてCL145より上は、旧世代のHNM相当のクラスなんだから、盾ジョブ以外が近寄れないなんて当然としか言えん

昔の事を持ち出すならヘイトも昔に戻さないといかんな
昔はちゃんとヘイト考えて魔法撃ってたろ？
少なくとも今みたいにノーリスクハイリターンでは無かったよな

>>59
特に防護特化していなくとも"近づいたらひとたまりもなく死ぬ"凶悪攻撃してくるわけじゃないってことだよ
分からんの？ もちろん回復放置されてなければの話だ
そっから先は自分らで考えて工夫する領分だろ

ヘイトは戻せるなら戻したらええんちゃうの
まっとうに戻せるなら、ね

少なくともウォンテッドの高CL帯やってりゃあ、ヘイトがぬるいばかりじゃないこと、仕様のどうしようもない問題面を
実感しているはずなんだがねぇ

獣みたいに距離縮めるか

少し前に復帰して少しやってたけど今の最前線ってもうインフレしすぎて色々難しくなってそうだな
MP管理とヘイト管理が最重要だった75時代が懐かしい

そもそも14年間「前衛は死ね。今活躍してる前衛は次のアプデで死ね」って方針をブレることなく貫くバ開発に
近接どうにかしてくだしあ；；って泣きついてなんか意味あんの？
今息してる前衛ってナ忍青の「盾ジョブだよ！」あるいは「実は後衛だよ！」なジョブっていう事実から目背けてない？

>>49
ヴェックスアトゥーン張ってタコ殴りの敵なら
CL135までならだいたい1〜2分で終わるしな
獣のアンリーシュなにそれ？状態

意外と盛り上がっててワロタｗ


取りあえずＭＢがヘイトの低さも相まって、圧倒的強さなのは共通してるみたいだな

あとは、黒で倒してる敵はMBを弱体したら倒せない敵が出るかもしれない、と言う戦力の
圧倒的格差のせいで起きている問題だけだな
未だかつて１ジョブの弱体だけで倒せない敵なんてまず出無かったのに、MBが圧倒的過ぎてその問題が出て来てる

ま、解決方法は近接の強化とMBの弱体だけだけど、あとはサジ加減だな


連携どうのって意見有ったけど、魔法に強くても×で、物理に強くても元のWSがダメ出なくて×な物なんて
雑魚にしか効かんし、連携のシステム自体を弄るのが前衛強化に手っ取り早いかもな　無属性にして連携ダメを２倍とか

やっと主役がきたか

MB強いって認識はみんな持ってると思うよ
現状バランスがいいとは多分誰も思ってない

ただ、近接がへっぽこな今の状況で精霊弱体されちゃうと、出来ることがかなり限られちゃう
前衛のリスク↓火力↑をした上で、適切な調整する方がいいと思う

とりあえず精霊とかヘイトとか言わずに、
近接間で青シと他のジョブの火力を合わ
せればいいんじやない？

青シの火力は十分だし、元々火力合わせる
って建前もあるんだし。

REMAなしの島のOryx戦で、風＋フェイスありで
青2分半 モ忍4分 戦5分だっけ？青の火力があれば介護前提でもだして良いと思うぜ。

青だけ二刀流しながらバーサク使えて卑怯だと思います

火力自体は両手はもう充分な数値になってる
馬ノックでの時間は、あれそれぞれの攻防キャップで比較したわけでもないし
前衛1と2でEMどっちが強いか変わるし、意味がないとは言わないけど
実戦的な比較とは言い難い。それが過去のノックとは大違いなんよ

問題は命中だけど、それも調整予定だから今語る事がないっていう
敵側の問題についても認識してるとは、2回発言があったはず
もう開発の指針は明らかに決定されちゃってるから
それを覆すとなると、正直ネ実でスレ建ててやる意味あるのかな？って感じがするわ

意味が無いと思うなら黙ってればいいのでは？

>>71
充分な数値の根拠を詳しく

攻撃力が5〜15%上がったからって青と戦の倍以上の戦闘時間差がなくなるとは思えないけど。

>>73
試練BFでシ青→シ戦に変更しても時間的にはほぼ変わらなかったから
スマイト追加前の話
現状だと戦青だと試練BF程度でも戦は命中に若干寄せる必要があるけど
それも命中計算式の変更で命中の価値が薄れる可能性があるし

攻防キャップが相違してる状況なんだから、ノックで火力を測るってのは
もう無理よ

他の前衛に比べれば青シも相当強いけど、敵に特別な耐性でもない限り連携役１で連携連打して
黒沢山がMB２連続を行う火力を上回れる筈も無いしな〜

しかも前３にしても連携数は増えないけど、黒３なら多少の累積が有るにせよＭＢ自体は３倍だしな

敵側の調整なんて現最強の島オグメ装備の更に上位を出して、それら用にNMを沢山用意して、そのNMを
近接有利の敵ばかりにするくらいやらないと意味が無いけど、今の陣営じゃ無理だしな
しかも魔法に強いと連携も弱くて只のWS連打になるし楽しさ半減


やっぱMBの弱体と、前衛全般の強化（青シ以外は更に強化）は、全部急務で必要だと思うわ

>>74
自分で同レベルの装備で青○、戦○でやったけど、差はほとんど埋まらなかったよ？

シがいると4連携〜してシで占めれば、過程のwsが弱くても召喚BFは瞬殺だから、根拠にはならないんじゃない？
シの強さが際立つだけで…

総合性能では圧倒的差がある青とシを同等扱いしてるバランス皆無なやつが何を語った所で無駄

青はヘイスト２もマーチ枠も自己完結してるからまだ良いが
戦士はポテンシャル発揮するためのコストたけーからダメよ
戦詩白でも足りないし戦風白でもきつい
そんなのに枠つかうなら学黒で連携MBしたほうが低コスト高火力っていう

シ並みにカット積んだら命中800とかになる鎌持って草刈るジョブの話でもする？

>>77
総合性能ってトレハンも出てくるけどな

>>79
さすがにスレビア装備しろとしか・・・ｗ

前衛は蝉使えて高ダメージが担保されるシーフだけで十分だよ

>>80
秘術のおかげでいまやトレハンは全PC標準

>>79
青はカット所かバーサク使用して青ソロ（フェイス込みで）ル・オンGK殴り殺すジョブだからな

>>81
ヘイストが･････

>>83
４と１４を同列に語るのはどうかとｗ


てか前衛同士でどっちが強いかとか言い有ってても、黒に頂きの上から鼻で笑われるだけだけどな

>>85
グラシルグリップとセールフィベルト+1とヘイストピニオン+1の組み合わせにテンパスフジット+1もあるぞ
そもそもラスリゾ中はヘイスト13%ぐらいで良いのでは
あとはアポカリ・・・いや、忘れてくれ

連携強化辺りから調整入るたびにグダグダになっていくのなんなん？
担当がよっぽどアホなんかな
正直今後も歪んでいくビジョンしかみえねーんだけども

>>86
黒の精霊と青の物理火力ならバランス取れてると思うよ。

なのでREMAなしで30分なぐり続けた青の火力を同じ条件の他ジョブで実現すれば良いだけじゃない？


位置どりが関係する不意だま・リタリエーション・正々堂々の扱いや、個人だけの恩恵じゃない青魔法・ウォークライ・サークルの扱いが難しいけどね。サポの扱いもか。

これだけ溢れてるのにREMAなしの話なんて全く意味がない

>>89
何基準か知らないけど、黒は連携役が変わると火力も全く変わるからな？

安全第一の学でも今のHNMを倒せるし青といい勝負だろうけど、ソロ連携クラスにトスさせると
ＭＢ回数も火力も３〜４倍に膨れ上がるぞ？

しかも近接だと弱体や与ダメや即死クラスもくらうし、与TPも全然違うし、それらの格差もデカイ

ソロ連携にトスさせるとｗ空想でなきゃ一体何人で戦ってんだよｗ

>>92
近接の青が叩ける程度の敵で青と黒を比べてるんだろ？　それとも近接の青が叩けないクラスの敵の話か？　それなら圧倒的に黒だな

現実的な例で言えば古いし属性は選べないけど、ベガリで獣による火系のトスとかだな　２０秒に１発＝学の３倍

じゃあ近接も十分火力あるからバランスいいってことなの？

>>94
まさかオレに対する意見じゃないだろうしアンカーつけてくれｗ

素直に学2連れて3枚MBのが強力なんだけど
今だと獣の回復も考慮しなきゃいけないし。確かに機能するけどな
属性的には火雷湾曲と出せて、ベガリーじゃ問題ないよ。ハデスは無理だけど

話がズレてるなｗ

青と黒の火力差を比較する際、連携役によって黒の火力は数倍に膨れ上がるって話なｗ
獣がベガリに最適解かどうかとかどうでもいいｗ

>>90
REMAを作れずに意見だしている人もいるんだから意味はあると思うよ。

昔の弱体騒動もそのジョブのREMAを持ってない人のほうが騒いでいたしね。私も戦暗青シ忍以外のREMAの使用感はわからないですし。

>>96
それだと獣の方が強いな
黒学学で33秒MB＝大中中ダメージ
黒黒獣で20秒MB＝大大+ペットWS2回+連携だし、更に時間差頻度的に×1.65倍

話ずれてるけど気になったもんで　すまんね

陣の効果が大きく連携成功率、安全性を考えると前者になるかと

10秒毎に自動1万ダメージの計略を甘く見すぎじゃないですかね

連携段数増やした分だけMB着弾回数増やすなんてのは、実際にはそんな上手く行かないよ

>>100
本気MBする時って、MBチームのPT編成はたいがい風風学学黒黒って感じだよね
詩人やコルセアいるなら戦闘開始前に入れ替わりで強化かけてもらって

MB戦法の火力っていうか機能面をさ、"黒の席"とか"黒がドカーン"とかってなように突出した抽出している考え方の奴が
よくいるけど、理解できん。実際の編成に取り組んだことないんだろうかって思ってしまう

陣撃つ分精霊5一回分消えるし
陣が10000効く敵なら黒黒の1.65倍も相当跳ね上がるし
大概そんな瞬殺コースで陣も性能持て余すでしょ

獣がハイクラスでは連携役できないのは同意

近接が殴れる環境なら、近接支援伸ばした方が
青or獣にソロ連携させつつMBとかするよりダメージ延びるよ
青獣に回復が必要になってしまう問題もあるし
これが青が盾も兼ねられる場合は、枠が1つ楽になるから別なんだけど

そもそも論だけど、ウォンテッド全般と上位BFほぼ全般を除いた
CL130以下で6人用意できる環境なら、連携役は学1枚で
1〜3回もMBすりゃ終わるでしょ
>>102の指摘してる話だってあるしな

>>103
学の席も凶悪MB前提で確保されてるだけだし、別に風の魔法防御ダウンの弱体による
精霊弱体でも構わんけどそれなら黒も納得するのか？　その場合精霊の最大ダメージが大分減るぞ？

それと「周りの支援が有って初めてあのダメージなんだよ！」とか言われても、近接も周りの支援前提だし
支援有ってもカンストとか無理だから「で？」っとしか言えないんだよなｗ

>>106
よく分かってるじゃん。なら主張の筋合いが逆だってのも分かるよね？
「前衛が弱い！」を声高に唱える奴は、必要支援コストの高さをよく理由に挙げるんだけど
そんなの物理だろうと魔法だろうと削りに関しちゃ一緒だよってこと

魔法（精霊MB）が最大ダメ出せる環境の支援弱体がどんだけ多重がけされてるか知ってるなら
近接物理が連携を5段以上繋げりゃダメージ期待値高いだろっていうのも否定できなかろうに

陣じゃなくて計だろう

>>106
カンスト無理って99999でしょ？
MBは連携って触媒が必ず必要な以上は
前衛の与ダメージは連携も込みで考えていいと思うけど
WS+連携で99999越えは充分狙えるよ

>>102
少なくとも獣の２０秒毎なら余裕
更に早い近接WS連打の場合でも連携出す人が役割忘れてアホ連打しなければ平気
アホ連打すると連携発動しても次のWSで上書きされてMB受付止まっちゃうから上手くいかないだけ


>>107
机上の空論とか妄想とか要らんからｗ
黒が風風学学に頼って戦う様な超強敵で、近接が連携５段繋げて倒せる敵言ってみ？

属性が効かなくても連携ダメは出ないし、物理が効かなくても素のダメが低いから連携ダメは出ないっての
連携は現状だと両方の耐性が無い雑魚専用のダメージなんだよ

>>109
だから雑魚ならなｗ

近接じゃ無理な敵を安全にMBでやっつけられるのが問題だって言ってんのに
既に近接が通用してる雑魚の話なんてどうでもいいんだよｗ　アホなの？ｗ

机上の空論はID:wtMCgx3B0だと思うけど
近接が運用されないのって、与ダメージ面が問題なんじゃなくて
リスクと運用の煩雑さの2点のみよ？

だからなんで物理編成の時だけは全力支援組み上げしてないかのような緩んだ扱い許すんだよｗ
なんの特権のつもりだよｗ

安全にってのも、盾が危険を1点に引受けてるからであって
近接はリスクが盾前前（風）に広がってしまうだけで
ノーリスクってわけじゃないよ？

>>112
その２点だってMB作戦と比べての話だっての
与ダメが大きく上回ればその２点がそのままでも誰もが納得だろ？

だから与ダメは大きく上回でしょ？
ただリスクと運用の煩雑さから、近接じゃなくて精霊でいいやってなるだけで
お前連携指定したことある？

ダメージで近接が上になるかもーみたいな程度じゃお話にならんのよ
それこそMBの数倍はダメージ出せなきゃ多大なリスクと手間に見合わない
でもMBで上限99999出てるから近接強化だけでどうにかできるような状態じゃない

>>113
だから近接が全力支援組み上げしたら、黒が風風学学に頼って戦う様な超強敵に勝てるのかよｗ

>>114
みんな知ってるｗ　超丈夫なナ１人と、ナ前前（学）だとリスクが雲泥って話だよｗ


なんだこの幼稚な議論はｗ

>>116
>>111　見ろよｗ

雑魚なんてどうでもいいし、超支援黒が叩く相手で目に見えて上回らなくちゃしょうがないんだよｗ

>>107で近接でカンスト無理だと言って
>>111で雑魚のみだって言ってるけど

連携の今の仕様上、超極端な物理カットがない限りは
敵のCLに関係なくMBで99999出せる敵であれば
WS+連携で99999のカンストダメージは出せます
そしてギアスは全般的に敵の防御/魔防で極端な数値を
盛られてる敵はほぼ存在しないよ
その代わりに、必要命中と魔命にかなりキツイ数字が盛られてて
バランス取りされてるんだから

実際には人集めが"めんどう"だからやらないだけだろｗ

つーか、CL145より上でまで前衛で出しゃばりたいって話かよｗ

前衛ジョブって別にヒーローでも何でもないんですよ＾＾；
CL145まで程度なら十分叩けるんだから機能してるじゃん

CL145までも全然機能してないよ

またその話繰り返すの？ｗ
ちょっと上のログも読めないのかとちょっと上のログで言っているのも読めないのとかちょっと

>>120
物理の場合、命中がきつい敵だと命中・回避ダウン支援をかなり盛らないとまともに当たらないからカンストは厳しいだろ
不意だま込みのシ限定なら分からんけどな

風水視点だと、前衛構成は風もカット装備しろだのWSスタンで止めろなど面倒くさくていやどす

いやさ、連携5段のが期待値上とかしょーもない理屈垂れる前によ
そこまで言うなら実際に実機上の実践で答えだして来いよ
それぐらい大した手間でもないからすぐ出来るだろ

理論値レベルで否定出来る話に付き合わされる身にもなれよ

んなこと言ったって、MBダメの話からしてカンスト連発（）笑だなんて
いつでも誰でもどこでもお手軽に連発できるよーな話じゃなかろーに。どの口で言ってんのって感じ

>>120
どの敵にで度のジョブでどのような支援でどのような条件か言ってみ？
どうせソロフェイスでも行ける雑魚とか、一部のジョブの時間縛りアビ限定だろ？


黒はアビなしで、連携毎にカンスト＋もう一発数万ダメだからな？　どうやったら前衛が勝てるっての？ｗ

もう黒の方が圧倒的に強いってのは周知だし議論にすらならないんだよ
ヴァナでの結果が物語ってるし開発でも知ってる

ただ弱体で人減るのを恐れてウダウダやってて、逆に前衛がどんどん辞めて行ってるだけの話

ほらね（笑）

すげーな！お前のおすすめにいる黒は
魔法のリキャも風のアビも学のアビもチャージも無しでカンストダメか！
それは強すぎるな！

高CLでMB構成に勝てないから前衛がやめるってのは飛躍した考えだな
ソロとかバスケとかBFとかシニスタとか低位ギアスとかの前衛の遊び場があるのに

出番が少ないのは同意するが

>>126　実際に検証するのが大変なんだよ　寝ちゃうからなｗ

本気シニスタータイムアタックで近接PT＜黒PTの検証動画でも上げてくれたら
俺みたいな奴は黒弱体も賛同するかもよ
さすがに各上NM一匹倒すだけの戦いで黒有利なのは仕方ないんじゃね？って思ってしまうんよ

この場合、比較はタイムアタックじゃなくてクリアの可不可やろ？

>>130
そこは流石にMB+風水魔法2つで限定されるにしてもｗ
その程度の条件だとカンストダメでるのデスくらいだわな

>>130
ん〜？？？　どこにそんな事かいて有るんだ？
支援有りでもいいから物理で黒と同じく高ＣＬＮＭに合計カンストが出来るって言うなら教えてみろって書いたんだが？

合計で言ったら黒はカンスト所じゃ無いし、連携と違って多人数でも可能だけどなｗ
で結局煽りで誤魔化して黒は誰も教えられてないってオチっすねｗ



そもそも黒が主張したいのは、「黒が強過ぎなのは承知だが、もうコレ基準の敵が多いし弱体すると倒せない敵が出る！」なのか
「物理もメッチャ強いし大差無い！」なのかどっちなんだよｗｗ　　オレは前者なら話は分かるが主張ブレブレとかちょっとｗ

だからMBが通る相手は連携ダメ合わせればカンストダメ余裕ででるよｗ
これは仕様的な話だもの。CLとか全く関係ない
連携は繋げば繋ぐほど倍率補正が上がっていって
組み方によってはMBの倍率より高い数字が繋がっていくけど
MBは累積によって即制限が掛かる
だいたカンストダメがそれだけ連発できてたら、誰でもイオニックもってるよ
レイクガンビット中orイドリスポルスター中でなきゃ
デス以外はカンスト厳しいんじゃないかな

与ダメって話に限定すればこれは絶対動かない
問題はそれを実行に移す際に、どちらが運用しやすいかってだけ
ここに圧倒的な差がある

>>137
＞MBが通る相手は連携ダメ合わせればカンストダメ余裕ででるよｗ

アホ過ぎ　物理の通りの悪い高ＣＬＮＭ相手にＷＳダメがどれくらいか出るのか分かってるか？
まさか、ＷＳと連携を無限に繋げた全部の合計なら〜とか言ってんのか？ｗ

それでも回避も高いし、範囲弱体で阻害されたり、徐々に連携受付時間が短縮されたりで、無限に繋がる訳無いだろｗ
バカの妄想とかアホの考えた机上の空論じゃ話に成らんｗ　結局実戦して無いからNM名すら言えてないしな


で、黒が主張したいのは、「黒が強過ぎなのは承知だが、もうコレ基準の敵が多いし弱体すると倒せない敵が出る！」なのか
「物理もメッチャ強いし大差無い！」なのかどっちなんだ？（コピペｗ

>>137
まあ御託はどうでもいいから動画出せばいいんじゃね？　
最低でも対象となる敵、編成、必要な強化、どんな連携したか　くらいは書けるよね
余裕っていうくらいだから常日頃からやってるんだろうしな楽しみだ

あ〜そうだ　黒に分かり易く例えると、高CLNMに対しては超支援下の黒でもMBじゃないと
精霊６でもレジったり、フルヒットでも殆どダメ出ないだろ？

高CLNMに対する超支援下の近接は丁度そんな感じ　MB無しで同じNMと戦ってる所を想像してみ　しかも敵の範囲食らいまくり


恐らく命中とか魔命とかが同数値帯設定にされてて、結果としてMB補正無しの黒状態で戦う設計に成ってるんかと

連携ってのは物理×でも魔法×でも機能不全で、人数増えても時間当たりの連携回数は頭打ちだから、一人当たりの
与ダメは減って行くのに「前衛は連携が有るから黒のMBとイーブン！」とか開発に思われてるんだろな

近接強いって叫んでる奴は、現状バランス良いよ派なん？

>>141
火力が高い＝強いじゃない。もうそこからしておかしい

火力が高い　のは　火力が低い　より　強い　だろｗ
更に　範囲を食らわない　のは　範囲を食らう　より　強い　しなｗ
ついでに　与TPがほぼ無い　のは　与TPがベラボウ！！！　より　超有利　だってのｗ


黒の方が強いってのは魔法耐性が無い限り超高CLでも呼ばれてる事からも周知の事実だし
開発すらそれを知ってて近接強化に移ってるし、別の方向性から議論してくれないとこっちも面倒なんだがｗ

そうそう。前衛も黒も脳筋ばかりなので火力の話になるのは無理もないけど、問題はそこじゃないんだよなあ。

前衛が殴れないのは、殴らなければ火力出せないが、
殴ることにより大量の与TPが発生し、それによる範囲を回避する手段がなく、それによりタンクやヒーラーの負担が増え、異常により前衛自体の火力も激減するからであって。

なので、前衛の防御面を改善するという開発の方針は正しい。
ぼくがかんがえたさいきょうのしゅうせいwはこんな感じ。

タンクジョブが敵にタゲられている状態に限り、タンク自身以外に劣化絶対防御並みの効果のフィールドを常時発生させる特性追加。
具体的には例えば別枠カット50% 魔回避+500 別枠モクシャ+50とか。
脳筋がタゲ取ったら消えるのでヘイトのやりくりは考えないといけない。

LSでこの手の話題になったんだが
後衛メインの奴が「ジョブチェンジシステムがあるんだから黒になればいいじゃん」的な発言して
その後「前衛強くされるとまた介護しなきゃいけないから嫌だ」みたいな発言もしてて
なにいってだこいつと思ったな

前衛が強くなったのならお前も前衛にチェンジすればいいだけだろと
なんで他人にジョブチェンジ勧めてるのにお前はしない前提なんだよｗ

>>145
現実はカット積むと命中不足になるジョブにカットorヘイストを犠牲にして僅かな命中アップを与えておいて
問題のないジョブはカット積みながら装備ヘイスト上限達成しながらマルチ盛り盛りでSTPマシマシにできるとかいう調整よ

重装ジョブってなんだったっけ･････？

>>146
クソ奴が前衛しかやらないからじゃないか？
さすがに全員が前衛出してエンドコンテンツで勝てるようなバランスにはしてこないと思うし誰かが白なり吟コ風なりを出さなきゃいけないだろ

既存の命中装備は、免罪含めてバッサリと切られそうで怖いなｗ

さすがにそれやったらエスカ全部終わるから無理だろ〜

ナイトソロ連携調べてたら丁度MB強化時のブログ見つけたんだが、この人が実装当時に冷静に的を射た事言ってるｗ
http://ff11rigami.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

＞正直、MBと敵対関係はプレイヤーサイドに有利に働き過ぎているので、今後調整される可能性が高そうです。
＞極端すぎるくらい強くして浸透させてから適正なところまで下げる、という手法を意識的にやっているような感じも受けます。
＞ルドラ然り、獣然り、今回のMB敵対心然り。
＞新しいやり方を選択肢として浸透させるということに注目してみれば、この手法は正しいように思います。
＞最初から適正なバランスで選択肢を提供しても従来の方法を選ぶ人が殆どでしょうし、
＞そうなると選択肢として浸透するところまでいきませんからね。

しかしルドラも獣も弱体されたのに、敵対心とMBはプレイヤーサイド有利のままずっと放置と言うｗ

何がなんでもそうして欲しいという願望でそうなるはずだという空気を作ろうとしてもムダよ

>>142
良いから早く連携カンスト余裕な条件だしてよ待ってるんだから

>>147
重装備は命中1050前後、被ダメ50、ヘイスト25〜6を
島オグメに頼ることなく確保できるけど
軽装だと厳しくねえか？
ましてやカット積みながらSTPマルチ盛りつついけるの？

>>154
お前は人に質問するまえに自分に対する突っ込みに回答しろよ
出来ないから逃げてるの？

>>155
散々既出やん
イナンデーション、アライズ掛けて4連携で倍率5倍前後出るから
〆が2万前後の3LV〆の時点でカンスト
レイクガンビットとか、連携ダメージボーナス特性or装備使えばもっと楽にでるし
去年すでにレデンで連携カンストダメージ出てる動画もあるでしょ
ちょっとは自分で試せよ

WS2万がレトリ2000級のネ実補正なんだが

>>156
対象の敵も書いてない上にイナンにアライズまでやってレデンてｗ　条件限定すぎるのに余裕てｗ
イナン使うってことは前衛２〜で更に赤必要、コにアライズ使わせるってことはカオスが使えないんだが
ハンター無しでも当たる雑魚の話してるの？　とりあえず対象の敵とフル構成書いてみ？　やってるんだからすぐ書けるよね

まあ命中1050とか言ってる時点でお察しか　その程度じゃアンバスとてむずすらスカスカだろ

>>157
ＶＷのミイラ辺りと戦ってるんじゃない？　知らないけどきっとそう

また蒸し返してる馬鹿がわいてるけど
一定より格上（CLだと145より上が目安）に物理削りが必要な場合は遠隔、つまり狩人の領分だろ
なんで全ての場面で近接が活躍できること前提の理想論なんだよ。阿呆くっせえ

そうやって他のジョブ排除したいんなら、近接オンリーのLSでも募って自分らだけのヴァナに浸ってりゃいい

>>156
＞ちょっとは自分で試せよ

いや、お前が試してから言えよｗｗｗ　ツッコミ所多すぎるし、妄想とか机上は要らんからｗ

しかも近接物理の話してるのに、射撃属性ＷＳのレデンを超魔法用支援下にすれば出る！！とか
人の精神を宇宙へ連れてくんじゃねーよｗｗ　頭ねじれたわｗ

しかもTPのための通常攻撃と属性ＷＳの支援が別方向で、常用には向かない一発ネタ動画だしなｗ

弱めのNMなら2-3連に不意WSでWSダメ+連携ダメ＝カンストするじゃん
かなり格上の敵の話なら一生話噛み合わんから諦めればいい

範囲攻撃を受けるリスクの少ない構成が通用する相手が格上だって前提がそもそも変だな

盾以外範囲外から一方的に攻撃できる戦術があるのは別に構わないというか無いと遠隔とか死に要素になる
けど、それが通用しない相手を普通”格上”って言うんじゃないかねぇ

雑魚には近接が強いっていうけど、物理も魔法も通る雑魚で近接が2分で倒せる相手なら魔法でも5分かからず倒せる
これで近接に優位性なんてあるとは言えない

>>162
黒はソロでは不可能クラスの高CLNM前提の話なのに、前衛は弱めのNM限定で
「前衛も黒並みにダメ出してる！」とか話してるアホがもし居たのなら
そりゃ会話が噛み合わんだろな

えええｗ
昨今のコンテンツは周回要素だからけなんだから、2分対5分なら2分の編成が採用されまくりだろｗ
こんなもん実際にヴァナで遊んでりゃさすがに誰でも分かってる話だろｗ

もちろん一定より格上相手の挑戦的な攻略戦ではない、余裕が見込める場合の話だよ
だからそれが住み分けだろって散々言われているのに言葉が見えない人らは大変だな

>>164
>>128

> 黒はアビなしで、連携毎にカンスト＋もう一発数万ダメだからな？　どうやったら前衛が勝てるっての？ｗ

(ﾜｯﾁｮｲ eb21-fjp+ [124.27.133.86])2016/07/22(金) 00:17:18.64 ID:IleUVDVX0

ランゴマレーズフォーカスあたりあればOKな精霊と
ヘイスト命中攻撃防御ダウンケアルイレースナ系必要な前衛との差やな

>>167
それは普通のダメージを各人の出来る範囲で出せばいいだけの場合の話（運用の手軽さ）であって
ﾜｯﾁｮｲ eb21 君の言う「カンストダメがいくらでも連発！」を前提にした場合は大きく違うよ

>>163
2分と5分でどっちの火力が勝ってる？って話なら
2分のが火力に優れてるって判断するでしょｗ

火力も含めたトータルの優位性は、勝率も絡んじゃうけど
連戦前提のゲームなんだし、この例だと単純に倍戦えるわけで
まあ俺はトータル的には、精霊＞遠隔＞近接＞獣
程度に考えてて、近接と獣の引上げは当然必要だと思うけど
劣ってる原因は火力にあるとは全く思えないわ

>>169
そう、火力だけの問題じゃない
だから時間にして倍以上の差があっても”近接に優位性がない”んだよね
>>165なんかはその辺が読み取れてないみたいだけど

だいたい2分と5分なんてかなり近接贔屓な値にしてるけど実際倍も差が付く格下なんてほぼいないよ
近接の方が早いのにMBでしかほぼやられてないシニスターとか見ても
>>167的要素を加味せず結果の時間だけで判断して住み分けできてるなんて言うのはおかしい

>>170
お前は話を混ぜ込みたいのか分離したいのかどっちなんだ？
だいたい2分と5分て数字を仮定に持ち出してきたのはお前>>163だろ

>>170
いや時間的に早ければそれは近接の優位性でしょ
優位性がないってとこまでいくと賛同はできないわ

ただ言ってる通り、実際人気があるギアスだと、一部除けば
時間的にあまり差がないのも事実。精霊が早い敵だっている
まあこれもウォンテッドの方に人気があれば
論調は変わってたと思うわ
ギアスと違って明らかに近接のが倒す速度はえーもん

開発指針として、近接強化、特に重装/両手ジョブを中心にってのがあるけど
運用の面倒さ煩雑さがある限り、どんな強化しようが
近接でやろうって人は、もう特定の人達だけなんじゃないかと思う
これはPT編成してる人なら、その手間の差を実感してるはず

無理やり敵側で近接前提を用意するくらいしか手がないんじゃねーかな

>>171
格下もMBでやってる現状近接に優位性なんて無いのに
格上で近接出せないのは当然と言うのがおかしいと言ってるだけだよ

前衛の問題は回復が白やサポ白でのナ系依存しすぎてるってのはあるとおもうけどな
たとえばバパライズとか、3回までならレジスト確定発動みたいな確実性が欲しくなる
ヴェックスアトゥーンでのレジスト期待だけじゃなくて、状態異常の時間が半減する強化とかあってもいいとおもうのよな

極端な話が続いてるけど、黒を追い落としたい！、近接には絶対出番は与えたくない！にしか見えないのがなんとも…。

ジョブ間の火力優遇措置をやめればいいだけなんじゃない？問題なのはREMAや免罪HQや高オグメを揃えてマスターになっても、数段劣る装備をした他ジョブに、得意分野で負けていることなんだし。

>>166
？　何が言いたいんだ？　お前はソロでも可能レベルの雑魚相手にMBPT組んでるってのか？
　
オレも黒持ってるけどソロ可能な敵にはわざわざMBPTなんて組まないし
ソロ不可能な強敵に何度も９９９９９出してるけど？　ギアスだのベガリだの色々で

つかまだ黒がそんなに強くないって論調を押すつもり？　開発ですら方針転換してるってのに？？

実際の編成の話を持ち出すとよ、"ウチのメンツが出せるジョブ"の都合が響く面が大きすぎるから
一般化して語ろうとしても無理が生じると思うな
"ウチのメンツ"の潮流が明らかに切り替わるには長期間を要するからね。それこそ年単位で

精霊と物理の編成の偏りってここが響いてる面もけっこうあるって、分かってる人は分かってるとは思うんだけどさ
ウォンテッドがやりづらいってのも、これなんだよな。勝ちと周回が見込めるだけの人数を集めづらい
なぜなら"ウチのメンツ"は魔法系に比重が寄ってるから。いちいち外部から助っ人を考えないといけない
しかし、だからってウォンテッドをやらず、全体の見地に含められてない人は、それはそれで見識が偏ってると思うよ

野良エールこそがいまだに主軸なんだって人は、なんだ、うん・・・頑張っておくれ

>>172
早くても選ばれない程度の差に優位性は無いと言えると思うけどな
まあそこはどういう立場に近接が置かれてるかが共通認識ならニュアンスの差だけだけど

ウォンテッドの敵もギアス並の戦利品ならギアス並の編制要求されるようになるだけじゃないかな

結局近接の方があらゆる面で手間がかかるってのは誰もが共通して持ってる認識だと思うから
だったらCL高い敵ほどその手間のかかる近接が輝くようにするのが普通なんじゃないかって思うんだよね

黒が圧倒的に強くて有利なのは大前提で

MBを初め弱体する必要が有るか？　それともこのまま前衛強化のみで済ませらるか？

ってのが本来するべき議論だろに・・・

>>173
格下でも近接用の敵のみ連戦の場合とか
いくらでもパターンがあるんで、格下をMBで総てやってるような話は
ちょっと大げさじゃないかな

根本的に近接を運用するには、PTに要求する錬度が高すぎるのよ
野良を見てる限り、脳死シャンデしかできないような前衛のが大半だし
後衛はヘイスト1枚＋状態異常担当できねーのすら散見される
当然近接はカット装備ない。連携提案できない。WSの連携属性すら知らない
これでも精霊PTなら機能しちゃうからな

>>173
格上って大ざっぱにしすぎだろ
CL135までなら物理でやれる敵は物理の方が早いし、CL145までも敵によっては物理でやれるよ
って上で既に言ってるじゃん

CL135前後が近接物理用の住み分け領域だと見なしたとして、そこまで不満か？
昨今はアンバスやBFの周回に物理編成なことがかなり多くなってるけど、そういうのはノーカンなのか？

>>176
またそうやって自分が言ったことすら前提ずらして逃げの手打つわけかね
つか、ベガリーてｗ

>>180
近接用の敵ならそりゃ近接でやるでしょ、同様にMB用の敵ならMBでやるんだし
近接でもMBでもどっちでもいい敵でほぼ100%に近い割合で近接が選ばれるなら優位性はあると言えるけど
実際良くて50%でしょ、ちょっとでも鬱陶しい要素あると急激にMBに偏るし

要求する錬度が高いのに通用する相手の上限低いってやっぱり変じゃね


別に近接を主役にしろって言いたいわけじゃないけど
実際問題として一番手間がかかるって状況が変わらないなら一番強い敵にも通用するべきだし
そうじゃなくて格下用とするなら今のMBよりもお手軽に雑魚には力発揮できないとおかしい

>>182
本当にどっちでもいい敵で物理か魔法かの編成を決めるのは
「その日すぐ参加集合できるメンツの都合（出しやすいジョブ）」だよ。そこに他意なんかねーよ

自分でリーダーやってりゃ日々痛感してるだろ

>>181
一番手間がかかるなら一番強敵に通用するべきじゃないの
CL135前後までしか通用しないのなら一番手間がかからないのが近接になるべきじゃないの
問題としてるのはそこだけだよ

アンバスは先月は完全MB支配だったしBFは物理リヴァMBマムで完全に住み分けされてるから問題にする必要ないでしょ

>>178
ウォンテッドのがギアスより要求高いよ
だって近接のが精霊より要求高いんだから当然でしょ

野良なんてたぶんどの鯖も死滅してる以上は
>>177の指摘するとおり、自分の周りの都合が有利不利の前に大きく作用する
2年前なら近接全盛だったけど、精霊育ててる人なんてレアだった
この1年半は精霊全盛で、獣の残党がちらほらいるだけで
近接出す機会自体がなかったんだから
近接に調整入って、コンテンツ側で近接有利になったとしても
近接が使える！って認識になるには、相当掛かると思う

とりあえず近接はRMEの性能からして優遇されてるし、追加装備も取得難易度考えると
結構破格な性能になってる。追加調整も実際されてるし
コンテンツ側でも露骨に近接有利なのが追加されてきてる
この後も調整されると開発側から発信も再三ある

こういう状況があるから、フォーラムも近接関連であまり盛り上がらないんじゃないかなあ
だって実際に近接強化されてきてるんだもの

>>183
そうなるよね
近接のが早く倒せるけど、しっかりした回復役が必須な敵に
回復役がいない日は、時間掛かっても別編成でやることになるし

この辺りはリーダー役やってる人と、そうでない人で
認識にかなりの差でちゃうんだと思う

>>184
だーかーらー、ヴァナには遠隔攻撃のジョブっていう立ち位置もあるの
近接物理だけ優先して全ての割り振りを決められるわけじゃないの！

だいたい遠隔ジョブだからって遠くに立ってるだけで楽させてくれるNMなんて今どんだけいるってんだ
盾さえ死ななきゃPT壊滅がありえない敵ってことだぞ？

身内で見るとそりゃ身内の構成に合わせるからあんま参考にならないでしょ
なぜ野良で黒PTが主流なのか考えたら前衛PTの弱点が見えるんじゃねーの？
少なくとも火力だけで見たらそれほど劣ってはないと思うけどね

>>187
だから遠隔が一番手間かかるなら遠隔最強でもかまわないよと言ってるんだけど
現状で一番手間かかるのは近接って前提で話してるだけだから
近接が一番手間かからなくなったら最弱でなんの問題とないと思うよ

いやその野良自体もう死滅してないか？
各種キャンペーンあっても、野良募集あるのメリポBFくらい
後はキャンペーンに関係なくアンバスがあるくらいよ

しかも募集はそこまで数はないけど、アンバスなんか人偏ってる
もう明らかに野良なんて壊滅してて基準にならないよ

>>189
お前それはダメージレート（いわゆるDPS）の観点を欠いてるだろ

>>189
その最強ｗとやらの基準が人それぞれなんだから
そんな理屈成立たないよ

操作の手間まで考慮したら、狩人なんて近接の何倍もしんどいし
だからって狩人が近接ぶっちぎったらいいと思わないよ
連携役の学者にしてからが、盾のTPや自分のTPまで考慮して
連携出す人と、そうでない人で全然要求難易度違うし
それに脳死シャンデなんて、べらぼうに強いわけだし

身内だけでやってるって前提ならどっちが強いとかバランス良い悪いとかどっちでもよくね？
自分等の組合が勝てるのかどうかって基準だけになるし、
最早そこにオンライン要素ないんだからそれこそ楽にクリア出来るジョブに変えりゃいいじゃんって話な気が

>>191
どういうこと？
近接は格上でもDPSはトップだって言いたいのか
そうすると近接は格上で通用しないべきだって主張と矛盾することになるけど

>>193
そりゃ暴論だよｗ
バランスは良い方がいいに決まってるし
近接がこの1年半割くってるのは事実でしょうに

>>192
狩がマクロポチる手間の分回復の負担が減ってるじゃん
学の連携タイミングなんて手間なんて言えるのってか他人のTP考慮するのは遠隔でも近接でも変わらない
脳死シャンデを支える人間に手間が行くから近接は手間がかかるって言われてるんでしょうが
個々だけ抜き出してさも遠隔やMBでも近接並の手間だよとかいくらなんでも無理がある

>>194
だから格上ってどのCL帯のこと言ってんだよｗ

CL135前後までの、近接物理がそのポテンシャルを発揮する環境を整えやすい敵なら
一戦の討伐時間も周回連戦のペースも、近接物理が安定して早いだろ
これは優れた利点だ

で、あとは仕様の問題で、CL145だって"環境が整っている間は"近接物理が一番削るだろ
もっとCLが上がっても同じだ。"環境が整っている時間"の維持が短いか、再構築が大変なだけでな

つまり手間がかかる分に対する、高い性能（そのポテンシャル）は備わっているんだよ
このスレでも「火力は十分」て散々言われているのはそのことだ

CL135前後までの、近接物理がそのポテンシャルを発揮する環境を整えやすい敵ってどれだよ

>>196
そんなもんNMによるとしかいえない

少なくとも個々の負担で言えば、近接個人の負担は
他のジョブと比較して、圧倒的に少ない
負担や要求が高ければ強くていいって言う話は賛同できない

多分だけど、開発は昔マーチを前提にしてない調整で叩かれたから、
今はヘイストなどの支援MAX状態で前衛の火力計っててそこの8割程度をMB戦略で出せるようにしてるんじゃないかなｗ

>>198
>>49

ここ数年他人のTPみてWS打つ前衛とかほとんど見なかったけどな
あと薬品使う前衛とか

>>197
>>160で格上に近接は活躍できないべきだって主張したのはお前だろｗ
なんで一番手間かかるのに活躍できないのが当然になるんだ？
現状の仕様だと範囲外から攻撃できるジョブこそ活躍の上限は低いべきじゃないのか

>>200
俺もそう思うｗ
今となっては無理な話だけど、連携WS調整がなくて
今のMBボーナスがなければ丁度良かったと思う

それでも風水の強化がやばかったから精霊有利になってたかもね

>>203
はあ？
お前のヴァナだと近接物理が性能発揮できる環境下でも狩人の方が削るの？

前衛自身に手間がかかってないけどなｗ
負担は後衛にいきます！

状態異常も面倒臭いけど、カット装備しないクソ前衛も多すぎるわな
いつまでラジャス装備してんだっていう
さっさと守りとヴォーケインかゼラチナス+1くらい装備してこい

だからなんだ？手間がかかって困るって前衛も言ってんだけど

>>203
よく解らないけど、近接の手間を担ってるの
近接本人じゃなくて後衛だよね
編成で苦労するのはリーダー役の人

大半のそういう人からしたら、別に削るのが誰でもいいってのが
本音なんじゃないかな
だって一番苦労してるのは支援役の人なんだもの

>>205
え？
活躍できないのに性能発揮できるの？

>一定より格上（CLだと145より上が目安）に物理削りが必要な場合は遠隔、つまり狩人の領分だろ
これは明確に物理は 狩>近接 て主張になるぞ
CLなんて関係なく

物理削りが必要で近接が性能発揮できない場合は遠隔、つまりの狩人の領分だろ
が正しいだろ

>>201
やれるやれる言うなら何故募集はないの
因みにそんな編成で「いつも」やってるのかい？

>>210
あのね？ 君以外の人にとっては敵モンスター側にも挙動があるってのが最初から分かっていてね？

>>211
その日集まったメンツのジョブ、もしくは狩る敵のギミックで接近が必要な場合は
ヴェックス・アトゥーン張って前に突っ込む選択なんて普通に採用してるけど？

野良の募集なんてしないよ。必要ないもの

>>209
まるで自分は支援回復やってませんて考え方だね
編制次第で自分が支援回復される側もする側もやるでしょう

で、支援回復する視点から見れば苦労するほど見返りが大きくないとやってられないというのが普通の考え方
逆に言えば苦労に見合うだけの見返りがあるならその苦労はアリなんだよ
近接編制の前衛が楽してるって問題と近接編制が苦労に見合う見返りを得られているかは別の問題

レス飛びすぎなんだけど業者でもいるのか

>>212
それは敵の強さ関係ないから
なんで格上の物理は狩人の領分なんて言っちゃったのかな

格下は近接前衛の領分になってるとでも思ってるんだろう

>>214
意味がわからない
近接を活かす手間を負担してるのは、後衛って話に
支援回復担当してないってレッテル貼りとか、話飛びすぎでしょ
しかも的外れなレッテル貼りだし

普通の人は楽して勝てればなんでもいいやだと思うよ

>>216
オレの知ってるヴァナだと近寄るのが困難な敵ほど狩人が活躍する領分だったのでね
お前のヴァナだと違うんだ。へぇー

>>217
格下ボコるなら近接がマッハだろ。なに言ってんだ？ 範囲焼きするほどのザコの話？

範囲焼きはノーカンなのか？ｗ

今までずっと高Lvコンテンツは精霊遠隔ってだって言ってる奴
後衛にテマガーテマガー喚いてる奴に言ってやれよ

今までずっとそうだと
FF11はそういうモノだと

何故言わないんだろうなふしぎｗ

知識にミスがあったなら素直に認めればいいし、
認識について互いに乖離があるなら、おかしい点を具体的に指摘すれば良い

なのに人格批判とか揚げ足取りになるのは何故なのか・・・

まあ２ｃｈだからかｗ

>>221
それ言っちゃうと簡単に論破されちゃうからだろｗ

>>220
PTでNM倒す話しているところにザコ範囲焼きの話持ち込みたいなら、どうぞ
そんなにうらやましく見えてるんだ？

超雑魚範囲はノーカンノーカンｗｗって
なら逆に超々格上は近接物理とかあるのか？

その辺よく考えてモノ囀れよ

オレはその能力が備わっていることノーカンだなんて一言も言ってないけど

論点をずらす奴も際限なく広げる奴も、対話が成り立たないってのは普遍的な事実よね

こいつ何でこんな上から目線なのかねｗ

[202.71.59.219]
連日ネ実でFF11プレイしてないみたいだから言っとくけど現状ほぼこれだぞ？
近接で効率よくやれるNMなんてソロ+フェイスでやるしな

超格上：MB　遠隔（殆ど無い）
格上NM：MB
雑魚NM：MB

話拡げといてなんだけど、前提として近接が精霊と比較して不利
だから調整すべきってのが、各自の共通認識で

その方法として、近接強化＋コンテンツ調整←今の開発の方針
でやるか
精霊関連含めて弱体して調整するかってだけの話だと思うんだけど
開発が前者選んじゃった以上もうどうしょもなくね？

まぁそうだろうな〜

>>228
お前が色んなコンテンツ遊べていない、交友関係狭いんだなってのは伝わってきた
まあ、なんだ、がんばれよ？

>>229
ほぼ同意だが、弱体調整（ヘイト面の調整含む）する場合に既存コンテンツの見直しを回避するのが難しいって点と
公式の改善方針が発表された点をなぜか無視して「さらなる近接強化と、精霊潰しを」って無茶いう奴らのことを
なんとかしてくれｗ

お前がエアプなのが分かったｗ

>>231
その手の人は既存コンテンツの見直しとかはどうでもいいんじゃないかな
バランス調整が目的なんじゃなくて、近接と支援ジョブだけの世界を
目指してるんだろうし

でも、こんな事を書くと近接強化不要派のレッテル貼られるんだろうなあ、、、

ぶつくさ机上論ばっかり言ってないで近接が強くなる敵やらrepだせ
近接が強くなる敵はありまぁす！って言われたってなにも同意できねえよ

近接有利な敵ね

ルオン
Tenodera *
Naphula
AAGK

醴泉島
Taelmoth the Diremaw
Belphegor
Selkit
Zduhac
Oryx
Old Shuck *
Maju

*つけてあるのは精霊じゃ勝てない

総合的に近接の方が強いなんて決してないけど
精霊しか担いでないヤツは実際遊んでるか怪しいわ

現状を一言で言うなら「もう戻れない」じゃないかな
正直に言って強化後のMBは、開発推奨の公式チートだと思う。そのくらい乱暴な調整だったけど
本来すぐに気付くバランスへの疑問よりも、長年のストレスからの解放感のほうが強かったんじゃないかな

そんな状態がもう1年以上続いてきているから、前衛強化に対しては
プレイヤーは、「やだよ。何でわざわざ面倒くさくするのｗ」だし
開発は、「えっ！？またいたちごっこしたいの？ｗ」みたいな
たぶんもうみんな以前のようには戻れない

有利不利ってのも感覚的な違いとかも差がでるからなあ

ルオンのSeiryuとか精霊でやろうとしたら適切なスタンが必須だけど
それをこなしてくれる人がいれば楽
いないなら近接でやっちゃった方が格段に楽だし

そもそも常識的な範疇で近接のみ遠隔のみでクリア不可にならなきゃ後はダメージ自慢でしかないから
黒がどうとか前衛がどうとかって問題ないだろ
どうしても調整したいさせたいならシナ忍青どうにかするべきなんであって

別に黒はヘイトさえまともになればあとはそのまんまでいいと思うけどな
敵対心マイナス装備の取捨選択や立ち回りの複雑化などそれはそれで楽しそうだけど

黒やってる人に取ってはヘイト調整だけでも弱体に思えてしまうものなのかな？

>>239
ヘイト調整がまっとうに可能ならぜひやってもらいたいところなんだが
エリアによって二面化している問題がどうやったら解決できるのかって難点が先に立つんだ

さらに加えて、現状のヘイト前提でおそらくはヘイトリセ系の技やギミック仕込まれたNMがけっこういるわけだが
こいつら見直しすることなんて出来るんかね？ って懸念もある

やべｗ　ちょっと目を離したすきに７０レス近く進んでるｗ　しかも長文だらけｗ　読み切らんｗｗ

バランススレだから、ここで｢俺の考えた良いバランス｣を語るのはおおいに結構だけど

実際は下手にいじくって遊び難くなるなら今のバランスでもいいかな
少人数で気楽に遊ぶにはちょうどいいバランスなんだよね

今の敵の必要魔命考えれば、敵対心マイナス装備付ける
余裕はないって理解できそうなもんだけどね

ヘイト調整「だけ」っていうが、それだけでかなり大きな範囲に影響出る
ヘイト仕様が違う戦闘エリアの問題もあるし
ヘイトも今の仕様前提でアホみたいにヘイリセ追加されちゃってるし

大きな範囲に影響が出るのが悪ならもう根本的な部分の改修は無理だな

>>244
根本部分の改修をするなら1年前だったと思うよ
この1年半は今の火力やヘイトを土台として積み上げてきたんだから
そこから急に土台の部分を調整したら、一気に全部破綻する
その危険性は理解できるでしょ

根本的にいえば開発がスタンス曲げたのが問題でさ
盾は単独では固定できないってスタンスだった
ルーン固定も修正して、単独じゃタゲ固定不可でやってたのに
ヘイトを一気に単純化したからな
ヘイトに限らないけどあの時期の開発の調整は異常なのよ
WS/連携調整、ヘイト、MB、風水、獣って過去にないくらい
インフレさせてるからなあ

>>243
だからヘイト調整することで丁度良くなるんだろw
黒他が敵対心−装備する余裕ないってなら
前衛もそんな余裕元々ねーよ　むしろ敵によっては命中のためにマルチ等を捨てないといけなくなるからな

不足分は前衛みたいに支援、弱体増やせばよろし

>>246
そんな魔法の最適化調整みたいな願望叶うんかよｗ

ウォンテッドやってりゃ、旧エリア側はそこまでヘイト甘くねーぞって実感あるだろ？
これそのまんまで新エリア側だけ緩んでるの締めるなら、ヘイトの動きの数値を別個に設定するってことになるんだが
今さらそんな手のかかるシステム修正できるとはとても思えねーｗ

今さら強敵を前衛でガチンコ勝負するような戦いは疲れちゃうよ
ぶっちゃけ今はもう余生を送ってるようなもんだから
アンバスで前衛ヒャッホイと暴れ、ギアスで精霊MBでサクサク装備取り
まったりお気楽にできる今のヴァナはむしろ理想に近いのかもしれない

丁度良いなんてのがまずありえないし
今の近接の調整自体、今の精霊を基準として調整されてるんだから
精霊弱体した場合は、近接の強化も抑えることになるって

理解できないんだろうなあｗ

どのみちもう開発方針は決まってるわけで
それに納得いかないのであれば
フォーラムで開発に直訴するしかないと思う

ただ弱体で修正する場合は、ヘイトいじる程度じゃどうにもならんとも思う
根本的にいえばWS/連携辺りの調整から、全部見直す必要があるよ

MBはさすがにやりすぎたから弱体した方がいいだろうな
倒せなくなる敵が出てくるからダメって言う人もいるけど
そんな敵はいない

物理で島の???全部試してないからどうかな
>>251は全部物理でやったん？

本当に弱体した方がいいかどうか、試せるといいんだけどね
例えばギアスとかのNM沸かせる前に、

「精霊を弱体して戦いますか？
　　ニア　はい
　　　　　いいえ」

を選べるようにする
それで「はい」を選んで戦う人の方が多かったら弱体すればいい
もし「いいえ」を選ぶ人の方が多いのなら、弱体を望まない人の方が多いってことだから弱体はなしで

MBの火力は別に問題無いとおもうけど、
ヘイト低すぎと、装備次第で消費MP低すぎがヤバイ
しかも両立出来るのがヤバイ

MBが弱体なら短剣も弱体すべきだろう
シーフ・踊り子の火力は異状だし、オハリオン狩りとかも頭おかしい
マスター必須の狩人もバランスブレーカーだ
一部の物理を救うためにさいていでもこれだけ潰す必要がある
大変だろ？だからお前らが今までどおりで居て欲しい。皆のためだ。

とりあえず俺は黒弱体するならするで意味があるなら賛同するから
黒弱体して以降も黒狩を生かしたまま近接を使えるようにする案を出してくれよ
俺はコンテンツと敵側で調整するしかないと思ってるけど俺の考えが間違いならその案を提示してくれ
個人的にはどう考えても今回のアンバスを見てこれが正解だったとしか思えん
もういい加減トップジョブ争いの無意味な繰り返しはいいわ…

敵を調整って言ってもギアスの敵全部を再調整とか無理だろうし、新コンテンツって言っても
もう体制的に殆ど来ないだろうしとてでもソロクリア可能な雑魚コンテンツのアンバスの敵に
魔法耐性付けるのが関の山で、何の解決にも成らないかと

開発の行うと言ってる近接強化は少なくとも最強の敵、例えば島の？？？や空のラスボスとかで
近接に出番が出るくらいの強化じゃないと意味が無いけど、近接まで安全大ダメージにさせるのもどうかと

で、個人的な結論は、最強の敵と戦う黒にMBヘイト低減を無くしてリスクを持たせて安全を削り
近接のWSや連携を強化したり、アビ枠ヘイストを装備で穴埋めできるようにしたりして火力UPって感じ


ヘイトによるリスクUPだけならいくらでも対処のしようがあるし、近接も沢山の支援が無くても倒せる火力が
有れば支援枠を減らせるしで、空いた枠にTPOに合わせて様々なジョブが入れられるから、最強の敵も手が届く　かも

>>256
近接の機会が増えれば、その近接の間で争いが始まるだろｗ

問題は便利な精霊MBの弱体を願ってるのが、ヴァナの中では一部の人だけだってことなんだよね
ぶっちゃけヴァナのプレイヤーの大多数は楽に遊べる方がいいって人だから
Wikiやブログやネ実の戦法を丸写しでやる人が大半だし
自分で色々試してみようという気概のある人は僅かしかいない

全てのジョブに出番を！公平なバランスとりを！
今より不便になってもいいからMB弱体してくれ！
と熱心なのは悲しいかな少数派なのが現実

開発もその辺の雰囲気は察してるのかMBいじろうというそぶりすらない
フォーラムでももぎヴァナでもMBに問題あるとか調整するとか明言して無かったよね？
余程のことがない限りMBは放置される気がしてならない
アンバスに近接得意な敵出して、近接ジョブを少し強化してオシマイになりそう

バランスを取れ派
　黒弱体して前衛ウマー派
　ゲームとしてつまらないんだよ派

現状でいい派
　MBウマーしたいだけですし派
　もうイレースしたくない派

どうでもいい派
　ガーデンうまいタル＾＾派
　どうでソロですし派


だいたいこれくらいの分類か？ｗ

実際ヴァナでMB弱体すべきって意見はほとんどみないからね
LSの中の会話でもフレと遊んでるときも野良PTに参加してる時もMBに不満の声って出てはこないし

前にイオニック連戦してるフレに呼ばれて参加した時にMBの話題が出た時は、
「俺たちの装備取りが終わるまではMBいじってほしくないな」という感じだった
ぶっちゃけ大半の人の本音はこれだろうなと思ったよ

そりゃLSや野良の会話で弱体しろなんて普通の神経してりゃ言えねえよｗ
精霊だと楽だね的な話ならよく聞くけどね

MBがおかしいせいで迷惑こうむってるなら愚痴の一つも出るけどね
LSでいるでしょ？グチグチ五月蠅い人

シーフや獣の時は愚痴ってる人いたけど、MBで愚痴ってる人はみないんだ
楽でいいなーとはよく聞くけど、つまんないなーという声は聞かない
それだけもうMBありきが当たり前でみんな慣れてしまってるんだろう

その辺りは精霊って枠と、物理って枠の違いもあるんじゃないかな
近接間の嫉妬って凄いものがあるし

近接物理ジョブが8ジョブくらいあるのにMBジョブって黒しかねーしな
学風赤あたりも一応MB出来るけど性能違いすぎるし、何より装備ほぼ流用しちゃうからジョブ変えるの面倒じゃねーしｗ

近接＜ペットずるい（装備あつめるのまんどくせ

これはかなりあるとおもう

>>259
近接強化・精霊潰しを声高に主張する奴ほど
なぜか現状の近接の可能性を自分らで試してみた話がぜんぜん出てこない点を
追加してくれｗ

こいつらが熱心（）笑扱いだとヘソで茶が沸くｗ

とりあえず島CL145なら命中1800くらいまで支援盛ればMajuやNeakは殴れるよ。
一般的にやるSP回復へ戻る行程がなしというのがメリットなくらい。
Yakshiは呪いフィールドからのカノピアスで近接全部溶ける事案ありなので近接向いてないって結論に至った。

結局、ブラインでギミック解除したり、
連携しないようにしなきゃいけなかったりでとても野良でやろうとは思わないけどね。

MB派には回復・支援系ジョブも付いてるからな
アンバス・ゴブリンが運営からの答えだ
前衛を立てれば回復が爆死し、回復の次は支援が殺される
前衛だけでやってろってのが開発の答えなんだよ！！！

そういう露骨なの、おなかいっぱいだわ

現状残ってるプレイヤーの総意としてはこのままでいいってのが多数だろうね
ただ多数が望むことをそのまま実行すれば良くなるかどうかはまた別の話だ

EUの国民投票を思い出すわ

今の状態でもぼちぼち満足だが
たまにゃー○○食いに外食いくかー、とかどっか温泉でも入りに行くかーみたいなノリで
前衛PTで遊んでみたいと思うことはある

>>257
言いたい事は分かる、俺も昔はそう思ってたよ
ただ実際はそういう方向で調整をいくら頑張っても
今なら最終的に黒が青に代わるだけなんだよね
んじゃ黒がゴミになって次は青叩きが始まるんでしょ？
もういい加減方向転換でよくね？
アンバスすげー上手い事やってるじゃんって思うわけさ

方向性としてはVWみたいなふうにしようとしてるよね
VWは弱点ついたらあとは火力ヒャハーのクソゲーだったけどｗ

>>235
リストだしてくれてありがとう、そしてすごく思った事が
ここに出てる敵、Oryx以外全部獣でやった方が楽だったんだよなｗ
やってた当時も前衛の代わりに獣使ってたとこ多いから近接の感想ないんだろうなあ

ID:aniBCvbq0　こいつヴァナがーヴァナがー言ってるけど
どんだけ多くの人と接触してるんだろｗ

あれか自分の周囲という限られた一部＝みんながって言っちゃうタイプの人？ｗ

>>265
俺もアンバランスだとは思うけど武器属性やキラーも同じくらい差を付けたら逆に大変な事になりそうだからな…
鳥は実質突でしか倒せない、デーモンは実質侍でしか倒せないとかやばくねｗ？
まだスクエニが開発やる気あるうちにしっかり調整してりゃー良かっただけの話だけどね

>>274
そりゃ以前はアンリテグミナが近接物理の頂点に君臨してたんだからそうなるだろｗ

MB修正に賛成な奴が少ないのは弱体されたとして糞範囲の中前衛なんて使いたくないから
既に前衛は息してないからMB修正しても相対的に強化とかそういうの無いしただのPC弱体
やるなら前衛強化か敵側も弱体しないと無理だろ

ジョブ秘匿＜例えば槍の射程を弓と同じにしたらどうでしょう？

もう
戦士ビーム（99999ダメージ）
モンクミサイル（範囲に99999ダメージ）
暗黒レーザー（相手は死ぬ　アンデッドには聞かない）
こんなの実装すればいいだろ

俺はMB強化後に散々今の状態はよろしくないとチャットで垂れてましたけどね
ちなもう半年前に引退してるエアプ野郎ですすいません＾＾

今も残ってる奴は現状でいいと思ってるってのは間違いではないよな
誰もがそうではないが、つまらなきゃ俺みたいに辞めるのは自然なわけで

WS連射してるだけだった時代の方がよほどにクソつまらなかったよ
そことの比較でなら、現状のMB時代は評価できている

ひたすら下とだけ比べてる話みてーで、すっきりとはしないんだけどよｗ

単なるダメージレースの話ならよほど極端でない限りそれは戦闘バランスじゃなく妬みでしかないよ
むしろMBに必須な連携をするのに近接攻撃前衛一切不要の方を挙げるべきじゃないの？

>>283
それな
イナンデーション的に多種武器で多段連携繋げた際のボーナスがもし最初からMBにも乗る形だったなら
構成頑張ればカンストダメがドッカンできます！ ってな方向性に持っていけてたら面白かったかもなあ

>>282
お前の好き好きなんて聞いてないから

>>285
お前神ワッチョイ持ってんだからもっと優しい人になってくれよｗ

>>283
俺もいじられたら困るからあまり話題に出したくないけど
面白いくらいMBヘイトや連携の発射台についてはまともな論議にならないよな

>>279
ジョブ秘匿＜良い案ですね。ただ、弓と同じというのは露骨・・・

　獣使いに距離の概念が付いたのですが、物理武器にも付与しましょう。
　近距離・中距離・遠距離にし、中距離は被ダメ50%カットにするんです。
　近距離が中距離の位置で戦っても被ダメ50%カットしますが、
　変わりに攻撃力・命中がダウンするんです。
　中距離武器には両手槍と・・・うーん。両手槍だけですね（にっこり

>>288
ジョブ不明＜鎌！鎌も！！

>>287
いやヘイトの話はあがってるだろｗ

このスレはともかく、どっちの話題も散々語られはしてるけどな
特に複雑な問題じゃないのでそこの議論はすぐ終わっちまって
お決まりのMB最強容認派からのイージーモードを崩すな論で濁しにかかられるだけだがなｗ

>>259
＞問題は便利な精霊MBの弱体を願ってるのが、ヴァナの中では一部の人だけだってことなんだよね
＞ぶっちゃけヴァナのプレイヤーの大多数は楽に遊べる方がいいって人だから
＞全てのジョブに出番を！ 公平なバランスとりを！ 今より不便になってもいいからMB弱体してくれ！
＞と熱心なのは悲しいかな少数派なのが現実


これらが少数派ってどこ情報だよｗｗｗ　　黒の弁護は 机上とか 妄想とか 嘘が多すぎるぞｗ

>>290
でもそれ1/5くらいは俺の書き込みな気がするｗ
ヘイトの話題出す→1人か2人が乗る→火力の話に戻る
俺だけじゃなくて他の奴が書いてもいつもこの流れよｗ

MBも青も弱体させなくていいから
他の近接（主に重装）をCL140〜CL???で使える様に強化した方が健全

僅かな攻撃+特性じゃまったく効果なし
次の命中緩和で最低でも300くらいは必要命中下がらないとあたりゃしない

>>276
でも最近のオフゲのバランスってそっちに近いよ
このゲームはアタッカーが多い割りにその方向での個性付けを怠りすぎた
少なくともレベル上げを緩和したアビセア時代くらいには
特攻ゲーにしてアタッカージョブの出番をローテするようにすべきだった

今の11って命中の為にジョブポも稼がないといけないから
キラーや特攻強めてジョブ縛りがきつくなると育てるのも人集めるのも面倒くさいんだよな

ジョブポで命中稼げないせいでジョブポ分命中が不利になっているジョブのこと、時々でいいかｒ（ｒｙ

現状に愚痴ったり、xxxが強すぎって喚くのは総じてそいつが弱くてヘボくて頭お花畑だからw
自分の能力が足りないアホは不満を仕様やシステム側に押し付けたいだけで、強くて上手い人は現システム上での上限パフォーマンスを追求するのが楽しみで不満とか言わんわw

あくまで「大多数の凡プレイヤー」は楽にプレイすることを望んでるんだよ

・自分で戦略を考えようとしない、誰かが考えた戦略をパクる
・歯ごたえのある戦い方より、クリアが楽な戦い方を好む
・主催任せ、自分からは動かない、基本誘われ待ち
・装備が取れればそれでいい

ここで色々とバランスの事を論議してるのはあくまで少数派
ヴァナの大多数を占める凡プレイヤーは楽して遊べることしか考えてない
彼らは「FF11を良いゲームにしよう」とは考えない
ゆえに、バランスがよくなっても不便になる（MB弱体）ことを彼らは望まない

弱体は望んでないけどフラストレーション溜まってるやつは多そう

>>299
もう「大多数の凡プレイヤー」なんて層はだいたい消えただろう

今でも誘われ待ち、主催におんぶにの抱っこの凡プレイヤーが大半だよ
装備は悪くなくても自分から動かない、楽な方に流れる人の多いこと多いこと

要は惰性で続けてる人が多いってこと
積極的に何かを変えていこうという気もなく、かといって辞める決心もつかない
なんとなーく今も続けてるっていう人が多い

FF11はこうあるべき、もっと良くしなきゃ、という熱いプレイヤーの数は少ない

それは昔からだなw
主催する奴も大体決まってるしw

けど凡プレイヤーも経験値と装備だけは揃えてるから文句、ゴネだけは人並みに言うw

これからの熱量は下がる一方でしかない
最後に残るのはどういう人種なのかな

>>301
働く蟻と怠ける蟻が一定数担保されるように、
「凡プレイヤー」は一定の割合で確保されるんだよ。

アクティブが減れば凡プレイヤーが転向し、
アクティブが増えれば、アクティブが凡プレイヤーになる。
そうやって全体が少しずつ縮小していく。

>>282
ＷＳ連射だけしていてつまらなかった人って、なにやってもつまらないと思うよ。
ＷＳ連射にしか目を向けない人は、今も精霊魔法をタイミングよくポチポチ押してるだけだろうし。それも棒立ちで…。

俺は近接、遠隔、精霊ptどれも面白いと思うけど攻撃連射だけのルーチンワークが楽しいわけではないなあ。

とはいえジョブポとかの青が５秒おきにシャンデうつだけゲーってのもどうかと思うよ

いや、WS連射はそれはそれで言い得てるとは思うよ
TPたまると即時WSの繰り返しみたいな状況は少なからずあった

それを徹底するあまり回復や敵の行動阻害は全部後衛に丸投げ
前衛はわりかし単純にWSを回していればいいが
後衛は敵の技などに対して多種多様な対応を迅速にしなければならず
介護と取られてもしょうがない部分はある

ただこれも前衛が悪いんじゃなくて開発が悪いと思うけどね
前衛の弱体や阻害行動などはボス相手にはほとんど通じず
防御もたとえレジスト装備なんかを工夫しても敵の膨大な魔命の前には焼け石に水
距離を取ったり視線を外したりで回避できる技なんてごくごく一部で
唯一確実に効果が望めるのはダメージカットのみ
結局早くダメージを与えることで敵の絶対的な攻撃回数を減らすのが一番という結論に帰結してしまう

薬品での自己回復やカットへの着替え、戦闘中の敵対心の調整、回避行動、位置どりの調整もしなかった？VWですら弱点探しや侠者や聖者まわしがあったよね。その中で連射だけしていた人は中の人の問題でしょ。

火力よりも戦闘の流れをみてフォローしあって、強敵を倒すのがこのゲームの楽しさだったとおもうし、それは精霊でも近接遠隔でも変わらないと思うよ。なので変なレッテルをつけるのはやめてほしいな。

蛇足だけど、最高レベルでタイムアタックをしている時ならば、完全分業もありだとは思うけれど、その人達はＷＳ連射ばかりしていてつまらないとは思っていないんじゃない？

万能薬パナケイアは使ってたね
敵対心調整はどういう敵でやってた？
回避行動もどんな敵で？
位置取りは大抵最初だけでノックバック時元に戻る以外に動き回ることはあまりなかったような
VWで侠者や弱点探しは当たり前だね

いっとくけど俺は「常にそうであった」とはいってないからね

ごめん、最後までちゃんと読めてなかった
309さんの話にも同意！

でも弱点さがしせずに殴っていた人は結構いたので、282さんの連射発言はそのことも含まれてるかなあと思ったのですよ。

敵対も位置どりもどの敵ってのはないなくて状況に応じてかな。
分かりやすいところだと、Aさんにタゲがうつって微調整するとか、
後衛にターゲットがいった後の戦闘しながらの再調整とか、シーフの動きにあわせて騙しうちを受けにいくとか、
不意討ちの場所を譲るとか、普通の話です。

いまのナ魔のヘイトだとこの辺りの考慮はいらなくなるかもしれないなあ。
上手くいったときも、うまくいかずにわーきゃー騒いだのも楽しかったのになあ…

このゲーム基本的にダメージディーラーが回りをフォローする能力なんてほぼ持って無いんだから
近接だけ一定行動するだけの脳死だなんてのは当て嵌まらない
狩だって黒だって別に回り見てどうこうなんてしてねーし、つーかできねーから
より安全な位置に居るってだけでやってることは近接前衛となんらかわらん
そんなのは自分でやったことあれば判るはずだ

なんか近接前衛だけは気遣いができてない見たいに言う奴定期的に湧くけど的外れもいいところ

近接は連携属性も把握せずWSタイミングも合わせようとせず脳死で最高威力のWSをTP1000で即撃ちしてる奴らが多過ぎるように見えるがな
中身の問題なんで割合的にどうこうってところはないけど、やれケアルが遅いだのヘイストが切れてるだの文句ばっかり言うし
そんな糞奴に遭遇する機会が跳ね上がるのが近接PTという構成そのものが抱える問題でもある

凄い偏見に満ちてるｗ

なんか勘違いしている人らがいてるみたいだけど
要は「PTメンバーが息を合わせて動く」ことの一体感と充実感だよ
このゲームの面白みの一番の部分やろ？

MBは、連携の成立からMBの着弾まで、事前の打ち合わせから最中に阻害されないフォローも含め
協力して動いてるでしょ？
別に近接というか物理でだって、連携を何段も繋げるような動きするなら同じだよ。楽しいと思うよ

TP100（1000）即撃ちで連携もMBもクソもない、バラバラの個人が連射してるだけの時代はつまらなかった
そこにはもう戻りたくないね

>>314
精霊ptでも、精霊撃っているだけで状況判断ができない人はいるよね。羅盤が壊れてる、フォーカスがきれてる、ロールがきれてる、天候がない、連携まだ？と言葉がでるときはあるよね？
なのでこの点だけだと近接精霊にちがいはないんじゃない？。そもそも出番のない近接は精霊ptに別ジョブで潜りこんでいるんだし。
悲しいけどff11の人数が少なくなったから、
目立たなくなっただけでしょう。

ちなみに固定PTでもだんまりでヘイストと言わないのはありえないよ？逆に指摘して欲しいときはあるし、ログやフォーカス機能があっても全て把握はできないからね。
まあ言い方とタイミングには気をつかうけどね。

打ち合わせしろとか言う割にはヘイスト切れたこと知らせたらうるさいとかもうねｗ　意味が解らないよ

打ち合わせは始める前にするもの。
お前が言ってるのは指図だ。

>>299
敵を倒すのに楽な手段を選ぶのはあくまでも戦術であって、イコール誰もが楽を望んでるとは成らんわｗ

登山家が少しでも楽に登頂出来る様に、フル装備＆先駆者の知識を借りてエベレストに向かうけど
楽に登頂するために、頂上直通の乗り物を作って欲しい！と言う登山家なんて居ないってのｗ

この程度で「サイレント・マジョリティ全員が楽を求めて黒の弱体を拒んでる！」とか無理があるし
オレに言わせれば「サイレント・マジョリティの大半が、メイン黒ではなくメイン近接である！」だな

理由はジョブ数が圧倒的に多いからｗ　　こっちの方が憶測でもなく数学的に正しいだろｗ

>>316
「PTメンバーが息を合わせて動く」のが楽しいには納得なんだけど、WS即撃PTにこれがなかったと言われると納得いかない。

1000即撃PTは刻々とかわる状況に前衛後衛が協力して対応していくために、とっさの判断での息のあわせかたが必要で、連携やMBは決まった行動を確実に行うための息のあわせかたが必要よね。

俺はどっちも面白かったし、いろいろな遊びかたをしたいから、MB一辺倒の今のバランスはいやだなあ。ただ既に充分な火力の近接もいるので、それを強化して黒やペットの出番がなくなるのも嫌ですよ？

普通の人は素直にジョブチェンジします

なら近接が強くなるのに反対する必要もないよね
もう書き込みするなよ

>>321
具体的な手順としての協調行動（攻撃）って観点だよ
アレイドアクションみたいなもんって言って通じる人いるのかな？ｗ

半ば強制的にシステム的な協力攻撃への参加、ここに関わらせる形でない場合に関しては
その場ごと、各PTごと、中の人ごとの人格や感性の問題になってくるから一般化して問うのが難しいよ

>>323
オレは近接強化っつーか出番増やすことには反対してないしむしろ賛成なんだけど
そもそもオレらは近接編成もやってるよ。でなけりゃ今の近接の強さや出番について事例が出てくるわけじゃないじゃん

近接やってないのはむしろ強化を過大に要求している連中だろ
実際に近接編成で攻略にチャレンジしてみた話がぜんぜん出てきてないじゃん。ギャグでやってんのかって感じ

>>320
＞登山家が少しでも楽に登頂出来る様に、フル装備＆先駆者の知識を借りてエベレストに向かうけど
＞楽に登頂するために、頂上直通の乗り物を作って欲しい！と言う登山家なんて居ないってのｗ

その例がそもそも現状にあってないよ

現状は、MBっていう「頂上直通の乗り物」が既にある
さらに登山する人の多くがその「頂上直通の乗り物」を使ってるんだ
その状況でMBを弱体するというのは、「頂上直通の乗り物」を撤去しろというようなもの

山を登りたいのはなにも登山家だけじゃない
一般の観光客だって「頂上直通の乗り物」で楽に行けるなら山に登るだろう
気軽に行けるようになり観光スポットになった山は、登山家より観光客の方が断然多いよね
少数の登山家のために、多くの人が利用する乗り物を撤去するとか、普通はあり得ないよ

自分で自分の答えを出してる人間が
グチグチ言わなくて良いんだよ



失せろ

>>319
指摘っていうんだよコミュ障

ヘイスト切れてんだろボケとろとろすんな　とか言われたならともかく
ヘイスト切れてますください　でイラっとしてるんならもうネトゲ向いてないとしか

ヘイストよりはるかに重要な回復行動（ストナなパラナや、宣告だの超スリップダメだのの対処）に
手が完全にふさがっているタイミングで言われると反射的にイラッとはしてしまうよなｗ

近接にリキャ5秒くらいのスタンアビくれ
3種くらいあって耐性はつかないけど
最後に当てた種類のは無効化するやつ

>>324
検索したらスマホゲーの用語なのはわかったけど、スマホように簡略化したシステムをff11にあてはめるのは無茶だと思うよ。

>>325
島以外のCL135なら青黒混成でストレスなく倒せるよ。青ってところがポイントだけど。

他も攻略が確立してないときに試して、
良いところまでいったのは1、2匹いても
リスク大きいことと、延び白がないことで
あきらめた感じかな。

後、ただ近接の現在のスペックが見えないところもあるから、暗竜侍踊の比較動画がみてみたいな。追加強化が入ったジョブが多いから実はいまでも強くて、次期バグジョブがいそう。

>>326
それはもはや登山家（ゲームプレイヤー）じゃなくて、ただの観光客（見学者）な

で、絶景も無い所に楽に行ける様にしたけど観光客（見学者）は来たのか？

むしろ達成感が消えて登山家（プレイヤー）が減っただけだろ？

考えてみればヘイストも変な仕様だよな〜
キャップに近付くほど数値+1に対する効果が上がるって

こういうのって数値が上がるのに反比例して
数値+1に対する効果は減衰していくってのが本当だと思うんだけどな

FC、スナップ、2刀流もだね。
こっちは装備上限が80まで無いし。

でも今更調整はいったらヘイストやスナップはともかく、
FCはまずいので深く考えないようにしよう^^

そのくせアビには適用されないとかなんでやねんねんねん

>>334
それ開発側が計算式ミスしてたのをそのまま押し通した結果な気がするんよね
本来はH80なら元の1.8倍だったんじゃないかと思う
そうすりゃ与TP抑える戦術とか、もう少しじっくり攻略が出来たように思う

>>333
登山家が先鋭化し過ぎて観光客を追っ払い続けた結果が今の過疎なんだよなぁ
一般レベルの下層の段階で既に必須ジョブ全カンスト＋必要なRMEエルゴンイオニック揃えて〜が最低限とかFF14を笑えない

>>337
スピべがハズレ扱いされてる頃から瞬殺orハメ殺しが常套手段だったんだよなぁ

>>338
そんな追求しなくてもCL140〜145までなら何度か挑戦してメンツの行動の息を合わせていけば勝てる
実際にやったことないで言ってるだろ

>>340
あなたの身内の話はこの場においてどうでもいいとおもいます

>>341
やってみた経験もないことを、しかも見ず知らずの他人がこうだと決めつけて
あげく極論吐いた言ならば重要なのか？ｗ

>>342
やってみた経験がないのはあなたじゃないんですかね
身内で固まると野良がどんな状態かわからないから････

やっと見つけたJP募集、tellしたらじっと見つめた→無視とか普通ですよ普通

>>343
お前は自称エスパーかなにかのつもりなのか？ｗ

だいたいなんで勝手に野良限定でヴァナ全体を語ってるんだよｗ

>>344
その反応って後ろめたいとか自分が間違ってるから流れを変えたいとか
そういう時の反応ですよね？
なんで自爆するんです？

えーｗ

>>333
楽な方法でクリアして装備取る人をゲームプレイヤーとは呼ばないならそうだけど
実際はそういう人たち（観光客）もゲームプレイヤーだから

登山家（拘りプレイヤー）以外は山に来るなと言いたいだけじゃないの？

でも悲しいかな、近接で倒せる敵であってもMBで倒しちゃう人の方が圧倒的に多いのが事実
ということは、戦い方にこだわる人より、楽に倒したい人の方が間違いなく圧倒的に多い
こっちの方が憶測でもなく数学的に正しい、ということになるね

まさかMBより近接で倒してる人の方が多いとかいうウソは言わないよね？
つまり多数派は楽を望んでる人、ということが結論になる

ピクミンという言葉はもう忘れ去られてしまったのか

>>347
人の集まりやすさ、っていう大事な視点を欠いてないか
実際に主催やってりゃー、まずここありきだって痛感してると思うんだが
そして持ちジョブ（各人の着替えやすい現役稼働ジョブ）には潮流があって、流れが切り替わるには長期を要するんだよ

お前ら最終何が言いたいのw
最近それなくて喧嘩したいだけの奴多すぎ

現状維持

>>328
ヘイスト切れています　：指摘
ください　：指図

解かりましたか？

>>343
>>やっと見つけたJP募集、tellしたらじっと見つめた→無視とか普通ですよ普通
お前のテルの文章と装備とジョブがすげー気になるｗ
まずテルして装備チェックされた事なんて記憶に無いし
装備チェックの後に断りではなく無視とかすげーなｗそんな体験一度もねぇｗ

>>352
それなｗ
なんつーか、たまたま頭のおかしいシャウト者に当たっただけのことを、根に持って思い込んで断じている
って風にしか見えんのよねその子ｗ

だいたいがその後に言葉を交わして確かめようともしていないんだから、本当はどうだったかなんて
エスパーでもなけりゃーわからねーｗ

>>351
指図：物事のやり方などを指示・命令して人を動かすこと

在日なのは仕方ないにしてももうちょっと勉強しような
くださいは命令じゃないよｗ

お前もググって初めて意味知ったのに人に在日やら勉強不足やらよく言えるなｗ
せめてコピペせずに自分の言葉で説明を書けよｗ

>>338
MB優遇で圧倒的にジョブ数が多い近接を差別した結果が今の過疎なんだよバカ

MB優遇してから１年半くらい経つけど、その間にどれくらい人が減ってると思ってんだ？


>>347
だから、多くの人が戦術的に有利な方法を求めるのを「みんな楽してる」とか、アホなのか？？ｗ

システム上クソツマランMB作戦が戦術的に有利に成ってるから、１％でも成功率を上げる義務が
有る主催者はその方法を取らざるおえなく成ってんだよ　　主催してないアホには分からんだろうけど

つかバトルを楽しくするためにヘイトシステムが有るのに、それが死んでるMMOなんて聞いた事無いぞ？
結果、バトルゲームなのにバトルがクソツマランと言う産廃の出来上がり

一番人が減ったの近接でしか倒せなかった
メナス1が主流の2013年5月〜11月だよ
同接半減以上記録してるし

だいたい○○強ければor弱くすれば人が増えるor減らない
なんて妄想の類だｗ
一体何年目のゲームだと思ってるの

侍が強かろうが、シーフで瞬殺だろうが、MB強かろうが同じようにジリジリ減ってる感じだよなw

>>357
それよりもずっと前から近接優勢だっただろｗｗ

その時人が激減したのは俗に言うアドゥリンショックだろ？
今まで集めた思い入れの有る最強装備が公式発表込みで実質レベル１にされたと言う奴な

それこそRME無くちゃ参加出来ない様な状況を打破するためにやった一手が裏目に出て
RME持ってる人達が次々と辞めて行って、後に開発も後悔を口にしてる最悪のライト優遇処置な

つか、黒を弁護したいからって、議論に参加すらして無い人達（ライト層？）の意見を
勝手に想像して代弁するなよｗ

>>359
それ言い出すと、2015年3月はメジャーアップデート終了宣言や
ラストミッション実装とか絡みだすしなあ

お前その立場なら
「近接が主流だから半減ですんだ。精霊が主流ならもっと減ってた」

くらい言ってくれよｗそれなら一貫性あるのにｗ

>>361
イミフ
アドゥリンショックで辞めたのは近接だけじゃないし、その立場ってどの立場だ？

今の近接縛りプレイだと「精霊より苦労する程度」では済まず、下手すれば攻略不能に陥るコンテンツが存在するのは確か

>>357
そこ近接の問題じゃなくて　

ILの問題ですからーーー！

>>359
単なる松井のモンク優遇措置なんだよなぁ

IL武器取るのに現状最強クラスの装備が必要だったから結果的にライト優遇にもなってなかったような
コア層からライト層まで総スカンくらったのがアドゥリンショック

後衛は割と自由度高かったよメナス
前衛はナですら死体蹴り状態だったけど

>>365
初期メナスは松井ノータッチなんだが

コ風で参加すれば装備もきつくなかったな
むしろライト優遇だったと思うよ
WKRやマニとかの非装備でもソロ性能かなり上がって遊べる過去コンテンツガッツリ増えたし
RMEやVW周回みたいなマゾい事しなくても最強装備が手に入るボーナスタイム

*マニとかの非ボス装備

>>356
あんたこそ主催やってないピクミンだろ
確実に成功させたい主催こそMB弱体なんか望まない
弱体されて一番困るのは主催

無茶な理論にも程がある

>>361
本人は前提の矛盾に気づいてないみたいだぞｗ

分かった分かった
みんな楽しくクリア出来る様に敵のHPを上限を10000にしてもらおう
もちろん他はいじらずでだ

はい、じゃあさっさと弱体反対派は全員で要望出してきて！

極論も過ぎると痛ましいね

マストラ闇王で近接思う存分活躍すればいいのでは？
アンバスはノーカンらしいし

ウォンテッドもノーカン。上位BFもタイタンと少女の傀儡あるからノーカン？

>>376
らしいでｗ
その手の主張見る度に、こいつら実際のとこ何なら遊べてるんやろーなぁ〜て思ってしまうｗ

□近接が主流の時期に一番人辞めたんだけど？
→それはアドリンショックのせいだ

□今人が減ってるのは、メジャーアップデート終了宣言などの影響もあるのでは？
→ノーカン。それはノーカン

ノーカン多すぎじゃないですかね

じゃあこのスレもノーカンってことでひとつ

>>368
戻ってきて最初にやったのはメナスへのダメ出しです！→叩かれる→bokuはメナスにノータッチです＾＾ｖ

だっけ？
他にも
敵のWSはbokuが調整しました！→叩かれる→bokuは敵の設計に関わってません＾＾ｖ、とかもあったな松井

ま、とりあえず「近接物理もMBPTに負けじと強いからMB弱体は必要ない！」ってアホな意見は消えたな

今残ってる意見は「人が減ったのは圧倒的に多い近接ジョブを１年以上放置したから。。。とは限らない！」って意見と
「黒MBPTで楽にNMを倒したい人が多いに違いない！ううん、全然知らないけど絶対そう！」って意見だけだな

少なくとももう圧倒的に強いのは確定してるし、歪みを治さんとこの先も調整狂うし、とりあえずMB弱体でよくね？

お前もこりないなぁｗ
そんなにヴァナで近接PTを一緒にやってくれる仲間がいないのか？ｗ

近接の出番は増やして欲しいけど今更ギアスみたいな旧コンテンツで出番はいらないけどｗ
近接のが適性高いエンドもう１個くらいあれば満足する

こらからのコンテンツはアンバスだけで回していくんじゃないの？
まだエンドコンテンツ増やす予定はあるのかね

超格上は精霊と狩の適性が高い感じで問題なし、ギアスなら狩の出番をもっと増やした方が健全である
格上程度なら近接が圧倒するバランスにすれば良し、魔法カットされると連携も死ぬから魔防盛りまくれ

>>385
CL135程度までなら近接のポテンシャルも発揮しやすいから、現状のバランスって決して悪くはないんだよね
自分から試そうともしない人らには見えてきにくいってだけでさ。まぁそれが客商売としては失点ではあるんだけどｗ

格上とか格下とか関係なく特徴がフラットな敵なら近接遠隔魔法の難易度かわらなくていいんじゃないの
格上だろうと格下だろうと近接向け遠隔向け魔法向けってのは別途設定できるんだから
敵が強くなると近接は通用しない物だってのは何が根拠にあるのかわからん

>>384
アンバスだけで回すと回答した事も新エンド追加すると回答した事もないからぶっちゃけ分かりませんｗ
マストラも3〜4ヶ月ペースで追加するって話だったが2ヶ月で追加してるし意外と余力あるんじゃない？

>>387
敵自体の強さとコンテンツレベルは別認識だから近接は高コンテンツレベルに不向きって意味では無いよ
近接好きな人なら分かってくれるかも知れないがガチで超格上1体殴るだけの戦闘ってつまならいんだよ
アンバス1章とてむずとかはコンテンツレベル高いが近接も活躍可能でなかなか面白い

MB弱体しても影響のない範囲でしか変わらないきがするから、そんなことに労力さくなら今の近接アタッカーの「火力をあわせます→火力を逆点させて、更に差をつけます」をなんとかして欲しいや。青 〉戦の殴りで2倍差がついているのがなんとも…。

青やシーフは慎重に調整するって発言した後からあの超強化だからねｗ
担当者が贔屓な設定ゴリ押ししてこうなった気がしてならない

確実なのは仮に近接が主流になったら
その後は近接同士で叩き合いが始まるってことだな

赤学風辺りの魔法攻撃能力を黒並に引き上げて魔法アタッカーも選択肢を増やそう
黒ばっかりじゃ飽きるし

お前らもアンバスしかやることがないってのに、
ああすればいいとか、こうすればいいとか、妄想にとらわれ過ぎｗ
あと2-3ヶ月この状態で停滞してたら、流石にもういいやってなるってわかるだろｗ

>>385
超格上叩けるジョブは格上だって叩けるし、格上なら近接が圧倒するって事は、今の黒より圧倒的に上にするって事だぞ？
黒の弱体せずに、魔法防御や魔法カットでは無く、近接物理が黒を火力で圧倒するくらいの強化　　本気で言ってんのか？


あと前々から言うけど、今のMBは強すぎ＆ヘイトシステムが死んでて戦闘がツマランってだけで、別に近接贔屓じゃないからな？ｗ
強すぎを治せって意見 ＆ MB活躍期間長すぎで飽きた　＆　ナイトガッチリやめれ　って話

結局ヘイトが死んでるから、近接が有利だろうが黒が有利だろうが戦闘自体は単調なポチポチゲーに成るし
MBは強くて、低ヘイトで、範囲すらを食らわないって言うのがホント無敵過ぎてツマラン　せめて範囲食らえと


>>393
それは良いアイデアかもな
それなら精霊弱点な敵が多くても少しはバランスがとれる

ジョブ数的に格上でも7割くらいの敵はそれで良いんじゃね
残りの3割を遠隔物理と精霊で半々に

それなら今まで席がなかったジョブを重点的に強化しようぜ
戦モ暗とかは強化なしでｗ

良いんじゃないと思うけど11のジョブって細かい差別化出来てないから難しそうｗ

いやいや、ネ実レベルでも確実に席が今まであったジョブ
戦モ暗忍シ辺りを超弱体して、か踊竜とか超強化したらいいｗ

>>395
前衛やった事ないやつって丸分かりの発言だなｗ

>>400
お前こそ仮面近接なのが浮いてるぞｗ

＞近接のが適性高いエンドもう１個くらいあれば満足する
＞超格上は精霊と狩の適性が高い感じで問題なし

脳筋臭ゼロやんｗ

お互いジョブポか装備のSSでもIDつけて貼ればいいんじゃないですかねｗ

黒さんは黙っててOKｗ
ただ色々やってる俺としては席が無かったジョブの強化は割と賛成ｗ

俺は黒のジョブポ100しかないけどｗ

>>397
>>399
君ら侍さんか！…っ、ってネタはおいておいて

疑問なんだけど、か踊竜って火力ジョブをやりたくてそのジョブ選択したの？火力以外の性能で選んだから愛着があったと思ってたんだけど

あと踊や強化うけ続けた竜は最強の一角だし、ノーカンにされたコンテンツで出番多かったよね？逆に暗はナイズル以降見てないっていう

>>405
侍のジョブポは確か0やでｗ

それって結局は人それぞれなんじゃないの？
例えば挙げてる暗黒が時代築けたの色々と複合要素はあるにせよ
結局は火力がトップクラスだったからだし
暗黒魔法やアビを上手く使いこなせてる人なんて、滅多にいなかったしなあ

席がなかったジョブ優遇っていうけど、具体的にどうするの？
昔のFFみたいに魔法禁止の塔とかあって…とかなら踊とか竜とかいけるかもしれんけど具体的にどうなんだろうね。

MBより近接強くしたら結局近接だけになってまた近接弱くしろ！になるだけなんだけどね
結局敵によって〜〜が有効で対応とらないとずっとイタチゴッコだろ
同じ戦法で戦える敵が多すぎるんだよ

竜は小竜込みの突火力方面で良いと思うけど、他の出番無い〜少ないジョブ（踊か召）は汎用性ジョブが多いから
ピーキーな能力を求められるPT戦に向かず、かと言って現状のコンテンツやフェイスの存在がソロ活動に
向いてないから、フェイス不可能なソロ専用コンテンツで最終アクセとかが取れる、ってのを作ると良いかもな

もし○○の方が強いとなっても、ソロならば気兼ねなく自分の鍛え上げたメインで行けるし

思いつきなので異論は認めるんだぜ

フェイスありでもソロ強いジョブのほうが大抵相性良いよ
戦士+フェイスより赤+フェイスや踊+フェイスのほうが確実にやれる範囲広い

>>408
＞同じ戦法で戦える敵が多すぎるんだよ

これは同意　開発がアホだから、ツヨイテキツクッタ　タオシテミロ　ハハハ、で終わってるから
そりゃ全部の敵に現状の最強効率構成で行くがな、って感じでバトルが単調なんだよな

アンバス辺りでやっと色々耐性弄りだしたけど大分遅すぎだし、これから追加なんて高が知れてるしな、、、

少なくとも>>411より開発のがマシだと思うなあｗ

>>410
まーね　でもソロ+フェイスじゃPTで倒せる敵のかなり下の方だけだし
出番無いけど格下NMをソロで倒せるから満足！　とは成らんしょ？

なるでしょ
かなり下のほうってCL130台ソロで出来るなら十分でしょ
それらソロでやれるってだけで価値があるし、価値がねえっつうなら何でソロジョブやってんのよｗ

動画出てる範囲だと近接ソロで一番高いCL140だっけ
CL130になるとNMにもよるが、かなりのジョブがソロ可とかいそう
CL135はギミック持ちが極端に多いから、ちょっと判断が難しいけど
学以外は厳しいNMが多い印象

この状況をPTで倒せる敵のかなり格下とは言い難いんじゃないか

一番高いのはシュルツ先生のニークCL145じゃね

>>416
後衛はね

重装もここ最近で命中/被ダメ50両立が、かなり簡単になったし
単純な殴り合いで勝てる敵なら、ソロでも相当いけそうな感じはする

ウォンテッドのパンデモとまだ分からないがマストラの闇王は近接だと思う
ギアスや上位BF・ウォンテッドも近接で楽に倒せる敵も多いが
近接ノミガーに嫌な思い出しかないからあんまり近接専用の敵出して欲しくないわ
近接用と言っても青やシーフが最強なのはどうにかした方がいいとは思う

>>414
その意見だと踊、か、召は現状に不満無いって事に成るぞｗ

>>415
悲しいかな学はソロNMトップクラスだけど呼ばれないジョブじゃないなと言う、、、ｗ
サルべとかの行進型の新コンテンツだと学より踊か召の方が光りそうだけどな（フェイス不可なら


>>481
MB放置でもせめてMB強化と同時に行ったヘイトの改悪で盾ガッチリにしたのだけでも元に戻せと思うわ

スリルリスクゼロバトル　←何このクソゲー
・MB威力強化　・MBヘイト低減　・盾ガッチリ　普段慎重な開発が３個同時は流石にやりすぎ

>>419
それ俺へのレスなの？全然話が繋がってないんだけど

>>415は最後の行が総て＝君の主張の否定であって
学のソロ能力とかって話じゃないって、
普通の読解力があれば読取れるだろ

>>420
かまってちゃんかよ　よく読めよ〜　不遇ジョブの活躍の場の話だぞ？
踊か召辺りが倒せるNMは学とかが倒すNMより相当格下だろ？

優遇ジョブなら高CLもソロで行ける！！　格下じゃない！！！　踊か召も満足！　とかアホなの？

>>420
相手にしないほうがいい

だからヘイトに関して語る奴は、エリアの違いによる二面性の問題に対して
まず見解を示してからにしろよｗ でなけりゃ絵空事ほざいてるエアプ奴と変わらん
ギアスとウォンテッド両方やってりゃすぐ分かる話だろ

なんとなく多い意見でシが強くて踊が不遇みたいな意見がいまいち納得し辛いんだよな…

>>424
ああ、それ分かる気がするわｗ
シーフはすぐ出せる人が多いのと、ギアスやBFならトレハン兼ねられるからどうせ組み込むならって利便性があるけど
純粋に戦闘面のポテンシャルとなったら踊り子はけっこうえげつないものがあるからな。命中さえすりゃ弱体効果のレジストもないし

シと踊で馬ベンチしたら、踊のが勝つイメージあるけど
実際どうなんだろうね

って書いて思ったけど、連携強い踊の特徴が殺さちゃうから
馬じゃダメか

近接強くなったら絶対防御マンが喜びそう

踊り子は他の前衛と比べるとまだ色々できる余地のあるジョブだよね
ただ硬直やら効果時間やらの関係で本気で弱体をしようとするとろくに攻撃できなくなるけど

海外のQAだけど興味深いな。
8月に敵の回避弄るとか、コンテンツを今後も実装するとか。

https://www.reddit.com/r/ffxi/comments/4ulgh1/official_ffxi_developer_ama_with_producer_akihiko/

>>430
＋命中計算式の調整もあるし、優秀な後衛捕まえられる人達は
近接出す機会増えるんじゃないかな

後衛捕まえられない人は、どのみち何もかわらんだろうけど

一律変更はつまらないのよね。
数匹でいいから回避が特長の敵を残しておいて欲しいな。

プラスで計算式調整とかなくてAGIの分いじってとりあえず終わりだろ

ヘイトのエリアの違いによる二面性ってなんだよ
引退してるっつっても俺がやってる頃にはそんなもんなかったが
ヘイト差が極端に出るのはレベル差補正による影響でエリアの違いは関係ねーだろ
ウォンテッドの方がCL低いからなんか勘違いしてんじゃねーの？

え？ｗ

はい、こちらが典型的な引退エアプ奴さんですｗ

あーあ

なんでそんな知識で混ざろうと思うのかｗ

はぁ、実際にあるなら解説してもらえませんかね
人に見解を問うてるからには当然根拠は押さえてるわけだよな？

>>439
いやお前が現役でプレイしていて新規復帰やらで知識足らないだけなら補うにやぶさかじゃないけど
なんで引退済みを自分から宣言している奴に付き合わなあかんねんｗ もう関係ないやろｗ

どうせ答えられねーだけだろ
この件について具体的に根拠を述べて意見を求めているレスも一切ないしな
お前らの体感に合わせて意見言えやとか言われてもしらねーよとしか言えんわアホか

僕現役だけど分からない
解説よろ^^

ピエロすぎて見てるだけで辛いｗ

旧エリアはCLによるヘイト補正がついてないというかどうもステータスがクソ高いLv99として設定してるっぽいんで
実際に動作見るとダメージヘイトがやたら高くてヘイトの上限も低いんでMB・カラナック以外の固定がきつい
あと受け流しとか盾の発動率が露骨に高くなる
このへんはウォンテッドのCL135以上とかやるとすぐわかるよ

とりあえずアドゥリン以降の追加エリアに関しては
>>434で合ってる

アドゥリンより前のエリアで、CLコンテンツ（メリポBF、ウォンテッド）
については、上記の仕様が何故か適用されない
ブログによっては、ウォンテッドのみの仕様としてるけど
経験上メリポBFでも近接にあっさりタゲ取られるんで、
旧エリア全般であってると思う

仕様的に統一できないのか、難易度設定してるのかは謎だけど
このヘイトにアンバスが変更されてる事実から、後者なのかと疑問持ってる
MBに関しては、MB自体にヘイト低減調整が入ってるから
旧エリアでもタゲ取らないっていう感じ

まあ盾役or近接やらんと体感できない現象ではあるかもな

エリア間でヘイト仕様に違いが出るなら
不具合修正として開発に要望出せでFAだろ
戦闘バランスの問題として扱うのは確定仕様として通されてからの話だ

んでその新旧エリアの違いってのは、たしかにレベル差補正にからむ部分なんだけど
レベル差補正の有無ってのは同一エリア内で混在できないらしくってな
エリア単位で仕様がばっつり分かれてんのよ。だから結局はエリアの違いってことになる

このエリア単位の仕様の相違問題をまず解決できないことには
アビや魔法のヘイトの動きを繊細につきつめることには無理が強い。なぜなら効果値に対する加減が異なってしまうから
エリアによって効果値を二重に設定でもしないとならなくなる。今の開発にできるとは思えない

ただし引退奴、てめーにはもう関係ない話だｗ
無理に混ざってこようとしないでくださいますか＾＾＾

>>446
お前がやれよｗ
引退してんなら関係ないからすっこんでろよｗ

>>446
アドゥリンとエスカエリアではレベル差補正がそもそも働かない
ウォンテッド含む旧エリアは補正が働く
これは仕様
レギオンもかつては旧エリア扱いだった物をアンバスケードに使うときにわざわざ新エリア扱いにしてレベル差補正が働かなくなった
これも裏パッチとかでなく2016/4/5のバージョンアップで明確に表記されてる

なので新旧二つのシステムが混在してるのは仕様である

>>446
FAいただきましたｗｗｗ

とりあえず詳細は理解した、そこは感謝しよう
で、この二面性の問題は現状不具合としか言えないわけだが
>>446でも言った通り、そこに異論があるならどうぞ

え？まだ続きやんの？ｗ

新旧エリアのヘイト差も知らずに引退済みの人は話がややこしくなるだけだから混ざってこないでくれ

おいおい、そんな一点の不備だけで冷てーなお前ら
いずれにしてもMBvs近接の比較論では大した問題でもねーじゃねーか
結論ありきで語ってるお前らにはこうやって洗い直すぐらいが丁度いいだろ

間違った知識で一体何がしたいのか
ヘイトの違いわかってないなら現状の近接とMBもわかってないだろ
説明する気もないからもうここ来んなよｗ

322 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b323-RUAx [202.71.59.219])[] 投稿日：2016/07/24(日) 19:22:54.81 ID:svn2mdA70 [2/10]
普通の人は素直にジョブチェンジします



こんなのがストレス発散してるだけのスレ

えっ、お前敵の特性に応じて出し合うジョブをチェンジしないの？
オレのやってるヴァナディールとだいぶ違うなぁ

ジョブチェンジで解決ってのはそういう問題じゃないとしか言いようがないな

極端な話、じゃあ次のVUで黒と前衛の立場が全く入れ替わって
黒が全くPTに必要なくなってもジョブチェンジすればOKってことになってしまう

まあある意味ではそういう楽しみ方ができる人こそが一番の勝ち組なのかもしれないが

>>459
前提がぜんぜん違うしそんな極論に意味はないだろ

もうずっと上から話してるけど、現状でも近接にも物理にも出番はあるんだよ
割り合いを比べた場合に少なめってだけでね
ほんで攻略進めようとすると近接/物理で倒す敵を無視しては進めないから、普通に取り組んでりゃあそういう敵もやってるの

やってるってことは、ジョブ出し合ってるんだよ。お互いにね
もちろんオレもだ

そこんとこ無視して、近接や物理の出番が一切ないかのように語る奴や
精霊MB編成やってると物理はまったくやってない、やれないみたいに語る奴や
無茶苦茶だろ。両方やってるっつーの

だからその前提で、ジョブチェンジが普通だと言っている

まあその近接で倒す敵は獣で事足りるからな
運用コスト考えたら獣は近接とは言い難い
イオニック周回もあれだけＮＭ居るのにＭＢか獣で全て片付くのが現実

獣は最近めっきり使う頻度減っとるがのう
人数さほど集まらなかった日に仕方なくアンリミ戦法やるかなって感じで

「アンリミ戦法」って表現はじめてみた
どこ鯖の生まれの人？

>>460
うんそう
結局割合の問題だね

前後まんべんなく出るのが理想だと思うよ

>>463
すまんミが入ったのは他所でアンサガの話してた変換のなごりですｗ

獣で格上に近接の代役果たそうと思ったら、
SP前提だからもう微妙じゃないか
瞬殺限定以外は、近接のがずっと使いやすいよ

>>459
変に平等路線に向かおうとするからいつまで経っても逆に不平等になっていると思うんだよ
このジョブはソロ向け、このジョブはこういうコンテンツ向け、このジョブは最弱ジョブみたいに
公式でわけちまえばよかったのにと昔から思ってる

さらっと酷いこといってて草

最弱ジョブについてのレスなら
信じられないだろうけど最弱って意外にもけっこうな人気が出るんやでｗ

むう、意外に否定できんｗ

出番の少ないジョブを既存の編成に無理に押し込めるよりも、新しい編成を作れるようにできないかな

モンクは状態異常で逆に強くなるとか、踊り子にはセルテウスやイングリッドIIのような範囲回復能力をつけたり
ドレインとヒールブレスを改善して、暗黒りゅーさんコンビによる半永久機関編成とか
オートマトンの汎用性を更に向上させて、純ペット編成を作れるようにしたりなど

色々な要素がインフレしてバランスが悪い状況だからこそできる事、許容される遊び方があるかも知れないぞ

というか、今って本当にバランス悪いのか？
特定構成が強いって今に始まった話ではないし
各構成の差って、過去と比較してもかなり縮まってると思うよ

>>471
面白そうだけど、いまでもできない？

モンクは常時スローを受ける環境だとマーシャルアーツが生きるし、暗竜はカット＋ドレイン2,3でHP増強＋カタスの暗と竜複数人で半永久機関、からくりも盾はカチカチだから、からくり6人でもいけるし。

黒に限らず狩人もだけど、MBでの低すぎるヘイトが問題なのであって、遠距離からの攻撃をノーリスクってほざくのは完全なるお門違い。
黒が大ダメ出すのはジョブ的には正しい。
問題なのは、潤沢になりすぎたmp供給手段によってノンストップで乱発できること。

黒に居場所奪われてるのは前衛じゃなく、ローヘイトで削れるってのが持ち味だった召喚からくり、一応獣も入れといてやる。
前衛と黒は根本的に役割が違う。
お前らからすればダメージ稼ぐジョブってくくりでしか考えられず、自分よりダメージ出してる黒が目障りなんだろうけどな。
お前らの言ってることどれもこれも的外れすぎ。

役割っていえば、連携を前衛が出してMBを黒がするのが本来の形だって
主張をたまに読むんだけど
過去のレベル上げやメリポ、HNM戦やBF等のテンプレ的なやり方で
主流になったケースってどこまであったっけ？
ほとんど記憶にないんだけど

アンバスとかなら突入ジョブの頻度が少ないほどポイント高いとかできないかね

>>462
どういう環境かにもよるけどイオニック周回じゃ普通に獣PT現役だけどな
どうせ各１回しかやらんし


>>475
そもそも過去のHNMってMB自体してなくね？　麒麟とか単発風とかだったよな
レベル上げではやってたけどメリポあたりは即撃ちだしな

>>477
うちのLSの場合、麒麟は侍二人の不意玉WSによる連携にMBしてた時期があるよ

>>477
花鳥とかやってないからわからんけど、ほぼ総てMBなんてしてなくて
レベル上げにしても、黒入ってたら単純にまずかった記憶しかないわ

ちょっと後で記憶レベルで書いてみるか

>>479
どの時期にレベル上げしてたかで変わっちゃうから、レベル上げでのMB云々は置いておくべき。
少なくとも俺が黒のレベル上げしてた時期ではMBしてた。

75時代のHNMやリンバス花鳥空海なにやらなら、そもそも連携をトスする前衛が居なかったから、
MBも自動的にしてなかった。黒は居たけどな。

お前らが仕事にモチベがないのと同じで、
11の開発陣なんてのは、■内では窓際部署なんだよｗ

ステータス ・VITに対応する防御力の値の調整
高レベル帯モンスター ・回避の調整
モンスター全般 ・範囲系特殊技のダメージ調整


MB弱体や近接強化じゃなくて、一番手間食いそうなモンスターの弱体調整の方で来たかｗ

しかしこれで島の？？？クラスの強敵を近接PTで叩けるようになるのかね？
超雑魚に成っちゃってもツマランし、今までと大差無くても意味ないし、開発のサジ加減能力の見せ所だなカッコワライ

ミュイン作戦が何故普及したか考えようｗ

殴れても2人までだろうな

範囲のダメージじゃなくて状態異常の方を調整しないと意味が無いな

1回攻撃当てるごとに状態異常が1コ消えるアビリティとか追加されないものかｗ

ところで上の方見てて思ったんだけど暗黒が主流だった時期なんてあったっけ
大体は想定外戦術振り回してsugeeeeeeee!されて弱体入るまでの期間のみだった気がするんだけど

無影大王と新サルは暗黒が最適だったな
VWは戦士、レギオンは侍の方が総ダメ出てたがカオスロールあるし暗黒も普通に居たな

新ナイズル

新オメガも暗黒が最適だった

なあ、大体弱体入って選考外になってるコンテンツばっかりなのは気のせいか？

暗黒が最適だったんじゃなくてトワイライトサイズが強かっただけっていうか

暗黒に弱体って何かあったっけ？

>>490
何故？

鎌はもうトワサイ属性でいいんじゃないかな
斬使いは沢山居るし暗黒も斬使いたければ両手剣あるんだから

>>395
黒の弱体せずに、魔法防御や魔法カットでは無く、近接物理が黒を火力で圧倒するくらいの強化　　本気で言ってんのか？
>>385をちゃんと読んでね^^;
あとギアスで近接出した事あるならヘイト死んでるのはMBであって物理だとナでもタゲ固定できないと分かるよね？
ヘイト全般が死んでるって主張は違和感がある

暗黒が弱体されたことはないぞ。
むしろ強化しかない。ただws強化があった時何故か鎌がハブられた。その後ルドラを筆頭に短剣wsが再調整され弱体されたが、今最も活躍しているジョブの一つはシーフ、踊り子。
アドゥリン以降、メナポ時期以外で際立った活躍がないんじゃないかな、暗黒。

>>496
盾役以外にも数あるヘイトコントロール手段が殆ど死んでる時点で
正常なバトルシステムとは言えないだろ？　殴る以外に何かしてるか？

>>488
VWでの戦士って弱点探していた思い出しかないのよね。当時ウコン99は持っていたけど、野良だと弱点専属要員での募集だったし。
装備可能な武器はほとんどかわらないのに、
サポレベルですらスキル青にしていない人が多かったから、戦が誘いやすかっただけと思う。

>>499
カッゲンとかフィル実装されたとき、ウッコとビクスマくらいしかまともに通らなかったんだぜ・・・
弱点の種類は物凄い数、弱点リセットも秘密でほぼゴリ押ししないと30分以内に倒すのもきつかったっていう

>>497
踊り子ってシーフほど活躍してるか？

シと同じく突弱点ボスでは使えただろし、１発のWSダメは目立つけど、ダンス硬直が多い＆長いで
今の超高速戦闘だと短時間の戦闘でもシに比べてWS数回分ロスしてる様に見えるけど？
トレハンも無いし、シは多いから呼べば来るしで、わざわざ踊呼ぶ人居るか？

ヘイストサンバ欲しい場合くらいだな

ステップの効果も地味に高いがトレハン優先で不意だまのダメが目立ってただけで
踊りの能力自体は高いよな

>>497
クイック戦法やらヘイストオーバーフローやらヘイスト上限80%化やらja暗黒耐性やらトワサイやら
ことあるごとに修正入ってるんだよなぁ

暗黒は何故こうも被害者意識が強いのか

>>500
カッゲンとフィルで、そこまで苦労した覚えがないけど…。野良でも。

当時、カッゲンで全滅して衰弱しながらウッコ、ビクスマで倒したってフォーラムの記事を見て？？？って思ってたし…。

スペック上は踊のが高いけどシ上げてる人が圧倒的に多いという印象
例えばアンバスで今月活躍できるから踊上げるなんて人はいないわけでシーフを見る機会が多いのは当然

エンピ強化トゥワ3倍撃になったことで、一刀流が恐ろしく強くなった
ヘイストサンバ前提だけど踊り子に持たせるとめちゃ削るよ

>>506
実装初期かテンプレ固まった時期かで全然違うでしょ
>>507
トレハンの為にシーフ上げてる人は多いしな

昔話になるけど、裏でも殲滅力だけなら踊＞シだったし
相当前から火力だけなら踊のが上だったんじゃないかなあ

踊り子は使いこなそうとすると、FMためる為の硬直がちょっと痛いな
かといってフラリシュしないと劣化シーフだし・・・

スペックが複雑で様々なことが出来るのも難点で、
リーダーの理解不足もあるし、プレイヤーが使いこなせてないという場面もある

複雑なジョブってのは中の人依存も高まるし敬遠されやすいな

>>509
実装初期にカット胴が欲しくて、野良にもまざってカッゲン連打したんだけどなあ…。フォーラムの話は弱体騒動のときだから、だいぶ後だったし。

早いサイクルのマルチリキャスト管理と格ゲー並みの入力の多さを許容できるなら踊り子は強い

>>511
野良で連戦できるような状況ってそれは初期じゃないよ
実装初日からやってたけど、当たり前だけど仕様から手探りだから
かなり苦戦したし。何が出てくるかもわかんねーし

フォーラムは情報取得が遅い人が多いから、仕方ないと思う
仕様変更後も新しいやり方を試しもしない奴も多いしな

>>513
なるほど。

さすがに初日ではなかったです。
平日中に固定では倒してたけど、連打は胴のドロップ情報みてからだから、その週の土日か、翌週だったかな。

だいぶ話がずれてしまったけど、戦士は火力より、弱点枠の需要のほうが大きかったからVWには複数参加が許されたのよってことです。。

>>512
魔剣だってアビ硬直だらけの中で盾と弱体を兼用してるんだから
似たようなポジション、あるいは魔剣のサブみたいな位置に踊り子って不可ではないと思うんだけどな

その意味で魔剣をディフェンス型に例えると、踊り子は同系統におけるオフェンス寄りとも言えるかな？

アビ硬直してても敵の攻撃を受けて生き残るのは出来るけど、
アビ硬直しながら敵を殴ることは出来ないからその理論は無理やな

現状の専任盾はむしろ硬直してたほうが与TP減らせていいんでさすがに事情が違いすぎる

>>514
真界まで行っても一番削れたのは戦士のラグナレゾだから弱点役だけじゃない

>>515
ディフェンスはアビで手止まっても問題ないがオフェンスはアビ1回するだけで露骨に火力落ちるから無理
更に踊り子はディスペルとアムネに致命的に弱い

そうかすまん
弱体効果の方をメインに見てた

そもそも魔剣がMB構成におけるナイトよりオフェンシブな盾だからなぁ

魔剣の機能の本質がどっちって言われたら、弱体役って答えそうだぜｗ
NM戦って結局のところ殺られる前に殺るしかないって追い込まれの中での早さの追求だからねぇ

つっても魔剣の硬さってトータルでみれば明らかナイト超えてるけどね
ケアルに関するFCくらいはあっていいんじゃないかと思う
条件整えれば詠唱中断103%だかで、カット40%↑詰めるけど
HP増減とかも考慮すると相当ハードル高いし

ワイの魔剣が仕上がってないだけなのかもしれんが、
安定性だとHP多いナイトのほうがええかなーと自分では思っちゃうな
物理に関してはブルトのほうが硬い気はする
装備防御の差がでてるかもわからんが

今や純粋な盾性能としてはＳＶが着れるかどうかの差が大きすぎると思う

エピオの有無が大きそうかな
どうしてもHPに目がいくけど、状態異常の耐性は天地の差があるし

敵対心にも差があるけど、これはあまり機能してないしな
ナのメリットはカット命中HP敵対心の4つを揃えられるとか
HP2500↑詠唱中断103%＋カット40%↑を維持できるとかあるんで
トータルスペックでは、ほとんど差はないと思う
コンテンツ側が魔剣にかなり傾いてるってのはある

>>517
その結果生まれたのが、盾ジョブは殴らないで揮発ヘイトだけで固定するっていう糞戦法
くそげーですわ

>>518
話が真界にとんじゃったか…。
真界でレゾだと暗黒でしょう。短期決戦でマイティ使えばわからんけど、ここで暴れた暗黒がナイズルに雪崩こんだわけだし。

それに真界までついてこれた戦ってあまりいなかったよ？

VWなんてアタッカーは暗が主流だったけどなあアタッカー枠は暗×２で他は弱点要員少なくともうちの鯖の募集はそうだったな
真界に至ってはトリガー取りはカトゥラエなんだからアルケインサークルも有効だったしな

とんじゃったもなにも「真界までいって”も”」なんだけどな
カオファイで戦暗どっちも入れるし、暗黒だって弱点探す
戦士だけが弱点役やってたなんてのは主流でもなんでもない

ウッコ全盛期はまだレゾないし、レゾも戦士の方が上だったんだから戦士が上としか言いようが無い

真界ボスでも暗黒２はずっと弱点無視して削っててください他は弱点優先って指示されてたけどな
当時のフォーラムやらネ実見てもアタッカーとしてだけみたら暗だけいれば他いらないって散々書かれてたろ

継戦能力は暗のが上だけどSP込みの瞬発力は戦士だったよ
弱点とカオスロールのおかげで2PTに渡って両ジョブとも1名以上確保するのが最良の選択だった

戦士はエンピ防具が強かったから暗黒と比べてもそうそう見劣りはしてなかったかなー
どっちが強いか？つーとすげー微妙なところだ
戦士のほうが使える武器が多く、弱点役として優れてたからほとんど戦士が弱点役やってただけじゃないかな

次回のバージョンアップでは、
近接前衛が立ち回りやすくなるように、以下の調整を予定しています。

・プレイヤーのVITに対応する防御力の値の調整
VITの値に応じた防御力の上昇量が増加します。

・モンスターの回避の調整
高レベル帯のモンスターを対象に、回避の値を引き下げます。
モンスターのレベルが高ければ高いほど、引き下がる値が大きくなります。

・範囲特殊技のダメージ調整
モンスターの使用する魔法系範囲特殊技を受けた際、対象となっているプレイヤー以外へのダメージが軽減されます。
バトル全体のバランスにかかわる調整のため、
まずはバトルコンテンツ「レギオン」「アンバスケード」に出現するモンスターが対象として実装し、
感触などを確かめていただこうと考えています。

もう忘れ去られてるかもだけど範囲技の対象者以外のダメージ減ってVWにすでにあるんだよななんか今更感

各前衛の命中格差が無くなった訳でもないしね

戦士のVITがDで白と一緒ってのが昔から疑問で仕方ない
と思って調べたら魔剣のVITなんて更に下のEなのか

＞対象となっているプレイヤー以外

これ敵中心範囲だと効果ないってことだよな
うなぎで言えば、グランドフォールは軽減されるが、タイダルウェイブは軽減されないってことか？

自分中心範囲だろうが対象中心範囲だろうがターゲットを指定するだろ

要するにこれからは
範囲くらってもダメカット装備とケアルガで平気だぜ！と調子に乗った前衛が
タゲとった瞬間範囲で死ぬのか

>>536
そこも見直さないとダメだねｗ

盾の防御力も見なおして欲しい靴より防御の低い盾って・・・
鎧と同等の防御力があって良いはずだ

これ以上ナイトを硬くする必要はねえだろ

防御力以前にナイト以外の盾の発動率はもうちょっとなんとかしてほしい

まるでナイトの盾が頻繁に発動するかのような話だなｗ

オハンの罪は重い

敵の回避が下がるってことはだ
軽装片手武器組は更にマルチカット乗せ放題になるってことだよな？
格差更に広がるなこれ

こういうしょうもないバカが大騒ぎした結果
またインフレするんだろうな

んでも今時のマルチやSTP装備って命中付いてるし
それでも足りないやつを殴る機会なんて稀だしなぁ

メインウェポンの命中率上限を一律一緒にしてくれたらいいのに。

ﾜｯﾁｮｲ全然違うのにID一緒になることあるんか。

あるよ

>>548
この影響は大きいよね。
2014年10月の片手だけの強化調整を両手にも適用すればいいだけなのにと思う。

>>522
>つっても魔剣の硬さってトータルでみれば明らかナイト超えてるけどね
エピオ背負ってマストラ行って来いよｗ

トータルって言ってんのに限定する男の人って

バットゥタ中は露骨にナイトより硬い・・・いやらしい

今のナ剣のバランスは丁度良いと思うけどな
前衛たちもこんくらいでバランス取れれば

仕様の例外装備で調整されてるだけだからナ剣が一番バランス悪くしてるとも言えるけどな

その根拠は？

盾みたいに実質2ジョブなら何とでもやりようがあるだろうけれど
矛みたいに10ジョブとかになったらもうどうにもならんて
矛でも小分けで青忍とか獣黒狩なんかはそれなりにバランスも取れてるよ

忍者って盾じゃねーの？

盾を出来てしまったのが想定外だったけど、
いまや盾出来ないのが想定外

からくりは盾なんじゃねーの？

>>557
イージスエピオが強くて死なない→攻撃激化→耐えられないからスタンor速攻or遠隔
→結果近距離ジョブや遅滞戦術、自己回復可能ジョブが息をしていない
という流れは少なからずあるだろう

ただひとつ白の席が学や赤に乗っ取られないのは不思議ではあるが。

>>562
そりゃ偏見だよ
耐えるだけなら別にナ剣じゃなくたって耐えられるし

だいたい遅滞戦術の話だけとってみても
時間制限がこれだけついた中で採用されるわけないじゃないか
話に穴がありすぎるぞ

実用に足るべき水準かどうかを言ってるのであって、厳密な意味での耐久性について語ってるわけじゃないと思いますがｗ

島???や空のAVキリンまでいかなきゃ実用に足りるよ
上位互換がいるから使わないってだけ

>>562
ソラス

ほんとに盾ジョブとしてナ、剣、忍それ以外が盾ジョブを務めようとしたら他でその穴埋めを強いる必要があるので実用的ではない。
他の人から「なんでその選択をしたの？」と感じられるし盾ジョブ以外を立てた場合の立ち回りを説明する必要もある。
まして主催する人以外に盾役を任せる場合は特に気を使う必要が出てくる。

>>567
からくり盾は白すら必要ない十分実用盾だぞ

>>553
トータルで見るなら余計ナイトのほうが硬いわw
剣は良くも悪くもMB用

>>553
トータルでみたってナのが被ダメは少ない
ただガンビレイクがあるから速攻スタイルの今は剣のほうが使われるだけだ

>>554
>バットゥタ中は露骨にナイトより硬い・・・いやらしい
アビ前提になるなら、ナはセンチとパリセート、リアクトあるからナのが硬い

剣ぐらいの硬さでも充分盾できる体制が整ってる場合に全体的な火力を底上げするために剣が使われる
状態異常のレジストに期待する作戦もあるだろうけどそれは安定であって時短とは別の方向だね

>>567
机上の空論
野良自体死滅状態だが、それでもナ剣がつかまらないケースなんてほぼありえない
また実際の動きは、今の肉盾なんて案山子でも機能するし
後衛はやることかわらない

最後は論外。
このゲームはナ剣忍以外が盾を務めてた期間も充分あるんだから
今の近接前衛は過去より劣化してるって証拠でしかない

殴るしかやりたくありません！責任持ちたくありません！
けど相手の責任は追及します！って近接が増えすぎただけじゃないですかね

このゲームは上位互換が存在する時点で下位はお呼びじゃない

途中からサポ戦とかする人増えたけど
メンバーや敵によっては蝉回しは今でも有効だから前衛は蝉回しくらい出来ないとね

>>572
近接前衛が盾をつとめられたのってヘイト調整前よね
旧エリアだと、ヘイト維持しようとすると近接は火力ももとめられるけど、
維持と防御に最低限必要な攻撃命中カット回避防御の両立は難しいでしょ。

過去クラスの近接盾ができるとしたら、蝉もちの忍かオルカ持ちの青くらいじゃない?カタス暗黒はワンチャンあるかもだけど、まだ鎌つくれてないから様子見。。

戦士、というか別に詩人だろうがブルトとイージス装備できればそれなりに盾はできる
ジョブでなくて装備の格差の問題

同じ装備ならヘイトを稼ぎやすいナイトが盾に向いてるという形ならよかったんだけどねえ

ナも剣も専用装備で特例もらってるってだけだからな
それが普通だと言うなら
近接だろうと遠隔魔法だろうと専用装備で特例処置受けないと使い物にならない状態じゃないとおかしいことになる
カットIIなんて削除して全体のカットキャップ上げた方が余程健全

なんでイージスは被魔法II-50%なんてとんでもなくベラボーな性能にしちゃったのかねえ
魔法半減とかオフゲ版RPGの性能じゃないか

これ設定した奴が一番の戦犯だと思うわ
俺がバトル担当でこの盾装備したPCと装備してないPCの両方が楽しめるバランスで調整しろとか言われたら
ちゃぶ台ひっくり返すわｗ

>>568
からくり盾って全然分からんから質問

ヘイト量とかって、前衛や獣ペットが通常時仕様でWS連打してもタゲ取られたりしない感じ？
被魔法ダメや被物理ダメはナイトが１００ダメだとしたらどんな塩梅？
あと凶悪弱体とか宣告とかどう処理するんだろ？
それと本体はどの辺で指示出すの？　　　　質問攻めでスマンす

>>578
全ての始まりはオハンとダウルだ…

イージス無かったらオハンは許容してもよかったと思う
物理はナイト魔法は魔剣で

古参ユーザーのひとりだけど、
ナイトはあまり硬くなかった時代（ロイエが追加されたころ）が一番面白かったと思う
タンクジョブはいたずらに堅くするより、
超格上に対する防御手段とダメージソースを併せ持ってるのが理想だよね
今のナイトは戦闘中本当にやることがないから、動かしててつまらない（剣は楽しいですｗ）

あー失敬
被ダメIIになったのはキャップ99になってからか
失念しとったわい

アビセア閉店セールで超性能ぶち込んだんだろうなあ…
戦犯は14ちゃんってことになるのかなｗ

>>579
ヘイトはさほど稼げないから間違いなく物理PTでは運用できない

>>579
ヘイト量はナイトには劣るね。
フラッシュが1分に1回だし、ヘイトリセある相手は苦手
与ダメージヘイトが下がってるエリアならば、アンリテグミナみたいな極端な火力じゃないかぎりタゲは維持できる。
カット装備を揃えれば耐久力はぶっちゃけナイト並み、強力なリジェネもあってマジ浮沈間。
状態異常は死の宣告とアムネジアがどうしようもない位苦手、石化も苦手。
宣告は治すすべがないし、挑発、フラッシュがアビ扱いだからタゲとれなくなる。
その代わり魅了無効、一部の即死無効。
本体が死ぬとマトンも消えちゃうから、本体は基本安全なところにいる。

相手やギミックにもよるけど、島ST3や隠し相手に支援なしで平然と盾できたりする。

>>585
なるほろね
つまりヘイトや弱体の関係で本職の席を奪う程ではないが、魅了敵or一部即死敵や
本職盾が居ない時の臨時盾に使えるレベルまでは強化されてるって感じすね　　情報サンクス〜

>>586
ちなみに昨日みてたら、支援なしの状態でNeakのメテオで披ダメ110だった。
たまに200ちょいくらってたから、レジってる模様。
150以上のリジェネがあるから、連続魔中普通に回復していく化け物

1vs1ならマトンいけるけど、複数途中で沸くようなタイプだととたんに役立たずやな・・・・

白兵マトン＜タイマン張れる相手なら・・・ダチ！！

お供モンスの一時的な受け持ちなんぞ何のジョブでもいいだろ。その都度ちゃんと着替えられるポジションなら

>>590
それKouryuでも同じこと言えんの？

Kouryuのお供なんてすぐ死ぬだろ

盾ジョブ以外で4匹相手に耐えられる気がしない

マナヲした黒が割といける

耐えるだけ限定なら黒とマトンは別格すぎるｗ

マナウォール装備揃えると、カット95%こえるのがヤバイ。
先月のアンバスゴブの爆弾みたいな、カット装備効かないやつにも有効なのが便利。

耐えるだけならペットもカット90%近いでしょ
問題はタゲの維持よ

で、モンクでもKouryuの4匹沸かし耐えられんの？

よーしパパかまえちゃうぞー

>>598
その前に仕留めろよｗ

>>600
無理だったから悔し餓鬼湧いてんだろ

お供モンスの一時的な受け持ちなんぞ何のジョブでもいいって主張に対して、
kouryuのアスフロ四神をモンクで行ける？って聞いてるのにその前に倒せよは回答としておかしいだろ？

もうそのネタはいいよ

分かっちゃいたが両手前衛の立場変わってねーな。命中に秀でたジョブがマルチもりもりで殴るだけ。

Apex為を叩いてみたけど、命中1200くらいあったらカレー食えるんじゃないかと思えるくらいだった。1150くらいで体感だけど8割くらいはあたってた。
もっと高CLのコンテンツとかだとさらに楽になりそうだな

>>605
ドーのapex為は元々必要命中1200くらいじゃない？ウォーは少し高いけど極端には上がらなかった気が。

>>604
両手ジョブでも一振り250TP維持して命中1160くらいやれるだろ
立派に連携マシーンとしてジョブポに参加できるようになったじゃないか

うまくやれば、精霊ジョブ抜きの4連携だけで沈められるぞ

>>607
今となっては両手は連携の基礎ダメージになるWSの威力が弱いのがね。連携ダメ＋特性も侍位だし。

更に片手はマルチ増やす方向でWS速度を両手と同じくらいあげたから、通常ダメージの合計もWSダメージの合計も両手を大きく越えてるというのがね。

両手WS弱い弱いって言ってるけど普通に2万前後出してるのを見てるからなぁ…
運用し辛いという意見は理解できるが
>>両手を「大きく」越えてる
これは言い過ぎじゃね？

ここ半年でいろいろ追加された要素の積み重ねを見ようとしないまま放言してる奴多いよ
既に辞めてるエアプか、ヴァナぼっち君なんじゃない？

>>609
お前は両手槍を振ってからもう一度書き込めｗ

鎌WSで2万も雑魚相手でも出ないだろうな

シャドーオブデスで出るでｗ

イオだけど即撃ち平均2万は出ないわ　シャンデはコラコラでもなんとか出るくらいじゃないか

>>610
ギャンギャン吠える前にジョブチェンジして消えろ
お前はこのスレに居る意味が無いんだよポゲ

>>609 2万前後出るのを見る
ってことは瞬間最大風速の話なのに
>>614 即撃ち平均2万は無理
一瞬にして平均の話になるネ実エスカレーションの恐怖

>>615
スレタイも読めずに近接陳情スレとしか思えていない人ですか？ｗ

両手と片手のWS比較なんだから、元から瞬間最大風速の話じゃないだろｗ
ていうかアンカつけてないけど>>612見て書いたわけで>>609への突っ込みではないんだぜ

攻防比キャップしてる場合＋強いなあって思った人で

シャンデ 平均15000前後 最大2万ちょい
瞬 平均1万前後 最大16000ちょい
ルドラ 不意3000時45000〜55000 1000時即撃25000前後

こんな感じだけど他のWSはどんなもん？

>>586
テレスやらヴァニパタが相性いい
ヴァニパタは護衛沸くけど寝かせ基本だから１オン１でやれる（夜叉誘発しやすい）
テレスにいたっては遠くからマニュ操作のみ（納刀距離より広い）のリジェネだけでHP維持できるくらい固いししぶといよん
あとはなぜかマトンがタゲ取るとデス打ってくるからこちらの有利時間が増える。

問題は理解がないからその団体のリーダーがからくりに明るくないと「ああ・・マトンね却下・・・」になり土俵に上がれない事と需要がないからマスターや装備揃ってて、かつアタッチメントを十二分に理解してる人じゃないとすぐ落ちる。
この条件満たす団体って２〜３鯖で１つくらいじゃないか。ヴァニパタに至ってはガンビットのがイメージいいしね

納刀距離より広いどころか、どこでも出来るね
マニュは<t>でも<pet>でもなく<me>だから、ただの自己強化

>>620
>問題は理解がないからその団体のリーダーがからくりに明るくないと
別に今更からくりなんて使わないでも余裕で勝てるからだろ
回りの奴捕まえて、小声で理解がないとかいうなら、自分に編成させて下さいって言えばおｋ

>>619
支援増し増しだと、エスカジタあたりのNMならシャンデで3万くらいはでてましたよ。物理特攻のない敵なのにと驚いた覚えがあります。他も2万↑くらいはでていたけれど、両手は参加していなかったので分からないのですよね。

両手はちょっとWSD低いからねぇ・・・
一番高いのが多分レゾかトアクリでこの辺で支援マシマシで２万オーバーかな

両手WSが弱いっていうより青+シャンデの組み合わせが強すぎるだけ
強い強い言われるシャンデもナ赤が使う分にはたいした事ない

青がおかしいねん

両手ジョブも不意打ちする時片手剣でサベッジしたほうが強いけどな
D値半分の片手剣で。こんなんおかしいやろｗ

サベッジはSTRとMNDの補正あって、WSの中でも優遇されてるんよｗ
片手剣って微妙WSの筆頭だったのに、アドゥリン以降の片手強化で一番上方修正されてる
シャンデばかり注目されるけど、ボパブレとかも倍率1.35の全段適用とかで
ヘタな両手多段よりD高いばかりかクリティカルまで出る強いWSになってる

片手クリティカルが折角作った両手武器の攻撃力優位をご破算にしてしまってるのもあるな

殴り特化して脳死シャンデ連打マシンと化した青/戦ギフト1200以上

モルトプルメイジと偃月デルタで二刀流4段(0.75)
ディフュージョンレイ、シックル、テール、サドン、ファンタでSTP5段(+30)
N.メディで物理命中3段(+35)
T.アッサルト、重い、エンプティでTA+5
シンカードリルでC.インクリース3段(クリダメ+11%)
パライズトライアドで連携ボーナス3段(+16%)
R.デルージュで魔防3段(+14)
エラチックフラッターでFC3段(0.15)
サポ戦でDA+10、防御力アップ2段(+22)、攻撃力アップ1段(+10)

上記のセット+オカルテーションで残りBP12
バーサクとNメディで攻撃力+45%、さらにバーサクのデメリットを完全相殺可能
単独で間隔キャップが可能
近接のギフトで魔防が上がるのは青と魔剣だけ

訂正、二刀流4段の係数は0.70でした

>>629
モルトプルメイジなんていれんやろ、ふつー

>>216

ジョブポマスターの竜サポ戦も似たような性能をもってるけど、
話にも上がらない。両手は免罪HQも作らずに弱い弱い言ってる
だけのイメージがあるから仕方がないけど。

参照先のミス>>629です

マイティガードはやばいよなあ
ノートリアスナレッジ専用だからいいだろ＾＾とか思って実装したんだろうけど
3分/5分じゃ前衛のアビと変わらんしさらに時間のばせるしな
PTに撒けるのもやばい

5分アビでプチオーラだもんな

リューサンはWS強かったら青みたいになってたかもな

リューサンはヘイスト２もマーチ枠強化もできないからさすがに青並は厳しい予感がする
青はヘイスト支援いらないとか、後衛コスト安すぎるのに殴り性能がヘルクリア品質でWSも一流品とチート性能やからな

他前衛が未だにアビのリキャストとデメリットにに縛られてる中、青魔法は使い放題ってのももにょる
豊富になったMP回復環境とかFC上限解放とかギフトとか、兎に角美味しいところ全部持っていってるんだよ青は

>>632
それあるよなｗ
一番上だけ見ておいて、自分らはユニクロのまんま追いつけないおかしい！て垂れ流してる奴らｗ

>>634-636
青は範囲で強化まけるんだよね。6人PTだと席の圧縮になるから
純粋にアタッカー同士の席の取り合いとしては比べられないと思う。どっちかっつーとコルセアあたりから席を奪ってないか？青ってｗ

純アタッカー枠から席取ってる感がある。
暗戦モ竜っていま何やってんだろ、ジョブポ以外で‼

戦暗も支援あれば青以上に削るけど必要な支援数が青より多いからな
戦暗が10の力を出す条件として支援ジョブが4人必要なのに対して青は支援ジョブ1人ぐらいで9ぐらいの力を出せてしまう

支援ジョブ4人＋専任回復2人＝アラメンバー枠オーバー
→諦めの境地！

戦はまだ攻撃特化でどうにかできるけど
暗とか命中盛ったらSTPとマルチなくなってカット盛ったら命中800台とかどうしようもない

モンクだけ全く息してないな
暗、竜は極まってればまだいけるけど
モンクは極まったところで…

>>639
逆に他前衛枠削ってコルセア入れて更にパワーアップw
盾ジョブ不要な敵なら青青コ風白+支援で削り能力かなり高め

青青青風白コでシニスターやったら3分くらいでおわったなｗ
POP待ちのほうが長かったｗ

>>643
格闘特攻のバスケ用意するしかないな

その月だけモンクの弱さゆえに難易度高すぎで
エキスパートが流行ったりして……

まさに>>641の状態だな
両手は攻命ともに未だに全然足りないしＷＳもしょぼい
ダメージを与えてなんぼのジョブなのにダメージを与えられないから機能しないのは当然の事

青と両手混ぜると青にはいらない命中支援やヘイスト支援が無駄になるんだよね
じゃあどっち切るかっつったら手間かかるほう切るわなｗ

>>632
>>639
>>641
竜じゃないが、
oryx相手にWSだけ連射してた戦闘動画で、REMA無しの青が2分半で倒してたのと同じ条件で、ウコン持ちの戦士が3-4分かかっていたってのはあったよ。その戦士エミチョHQ複数装備していたかな。それが現実じゃない？

それにREMA無しだと戦はモンクのクリアタイムにすら大きく劣ってたし。

風支援の攻防比確保ができないOryxは支援十分な状況作れてないってだけだろう

あの動画の本当にヤバイ点は青にとってはまったく意味のないインデヘイストしてるって事
本来なら青だけDEX支援に変えられるから実際はもっと酷い差になると思うよ

>>641
戦士はフルアビ戦術だと化ける可能性があるし
今回のアンバスなんかじゃ1枠確定と言っても良いくらいだよ
暗竜モとは同じカテゴリじゃない

フルアビって絶対防御使ってｓｐ中に倒せる敵が多かった昔ならともかく
今の敵ってそんなHP低くないからなｓｐきれたら大幅失速するジョブは要らん
さらにサポ忍になると一番ゴミ化するのも戦なんだよなアビ枠ヘイスト無いから
某廃人ブログですら闇王マストラで色んな武器が必要であるにも関わらず忍青採用してる時点でお察し
ついでに今回のアンバスで1枠って何させる気だ？　トマホ？

近接前衛のランク

AAA　上位パンデモ & マストラ闇王を殴り倒せる　　　　　青忍
AA　　　不在
A　　　　ウナギBFで1分45秒未満でクリアできる　　　　　　　　　　　　青忍以外でおる？


---------------------------途中省略---------------------------------------


C　　スシ食って命中1160達成！　ジョブポに参加できる！　　　その他大勢

戦士はマイティ不意サベッジでエリニスに７万ダメージとか出るからな
暗竜モとは同じカテではないのは間違いない

八双＋(マーチorインデヘイスト)必要な時点で戦士をPTに入れることはないなぁ

モンクは持久力が云々ってジョブコンセプトあったような・・・ｗ
どっかのゲームのHP1で耐える特性とか、スケルツォ標準装備くらいあれば理解できるが
そんなのも全くないし、HPでいうならSVナイトが圧倒的持久力だよね

HPアップのジョブ特性も他にバラ撒かれたからなｗ

>>655
マイティと不意を一緒に使う人を久しぶりにみたwww
ダメージなら不意サベッジなら暗黒のほうがダメージでるよ。コンスームマナが強い。エリニスだとリキャごとに使えるんじゃない？

それにエリニスで7万は突のシでは見ても戦だと見たことない。

敵の回避がさがってApexにソロで行ってもなんとかなるかと思ってはいるが
フェイスがスカスカで困るw

>>657
赤のサポで使う分にはカウンターで持久力が上がる感はある

ねーよ。

>>658
他ジョブのHPが上がることによって、マントラの効果もあがるから
それほど悪いことじゃないよ。

>>657
粘り強く戦うためのアビリティには恵まれてると思うけどね、、
でも魔法が使用可能なジョブのほうが粘り強いのは確かだから、
せめてかまえるの防御ダウンは撤廃してほしいとは思う

単純に格打弱点の敵を配置してもらえばええやん
要求命中くっそ低い骨とか

今なら青の片手棍二刀流で事足りるやろ

VIT調整でSVナと魔剣で防御差結構ついたな

なら格闘のみ弱点の敵出せばいいんじゃない
青が万能すぎてバランスとるのに一苦労だよな

ナと剣はどっちが盾ジョブとして上なの？

単純な盾性能はナイトが若干上
火力貢献度が剣の方が上だから精霊PTなら剣の方が上

盾だけはいいバランスだよ

連携通るんならガンビレイクでわりと伸ばせたりもする

防御性能で見た場合HP差ってのは結構でかい

１魔法も１アビも１特殊技、と考えると後衛の方が特殊技の種類やリキャストの面は
圧倒的に有利だし、その上で後衛が苦手な物理攻撃まで出来て、優秀なＷＳまで持ってる
青ってのはそりゃ強いわな

シーフにアビを数十個プラスしてるようなものだし

シャンデの威力を半減すればバランスマシになるかもね
それでも青は十分すぐるほど強いし

シャンデは青だけのものじゃないだろう・・・

アタッカーでシャンデ使ってるのは青だけだから問題ない
むしろシャンデが青だけのものじゃないから弱体するな、というのは青本人

青のアタッカー能力を抑えて近接のバランスとるにはシャンデを半減するのが一番手っ取り早い

なぜ青のシャンデが赤より強いか考えてみろよ
その部分を調整すればいいだろ

赤のシャンデまで巻き込もうとするな

青＜赤のシャンデまで巻き込もうとするな

これだから青は

アカン奴やこいつw

別に95%の青は弱いしどうでもいいわ

ルドラの時にも踊吟がまきこまれたし、○○も巻き込むからじゃ弱体できない理由にはならんな

スマン巻き込むぞ

てめえなにしやがる

青のアルマス持ちって強いけど、良オグメのコラーダと比べると何％くらいダメ差出るもんなのかね？

オートアタックのダメージが倍くらい変わる

仕上がった青は他のRMEを軽く千切るけど
アルマス持ちは更に別次元だもんな
性能が異常だ

あれで様子を見て調整しない程度には差が詰まってるという認識なのか

予想通りのスレ展開

何の証拠もない「予想してた」レス最高

Q:前衛はヘイストを限界まで突き詰めるのが主流ですが、ソロでは青魔道士以外で達成が困難です。青魔道士以外のジョブが、攻撃間隔を限界まで短縮できるようになる予定はありますか？

A:ソロでヘイストの上限値に到達することができるか、という質問であれば、答えは「いいえ」です。「ファイナルファンタジーXI」は、ソロの自由度が高くなった現在でも、基本はパーティプレイを前提にしたゲームです。（フジト）

これどういう事？

まあエンピは最弱の時期長かったしいいじゃん別に
ｗｓもとられるし。
作る意味なかったもんな。

その中でもダントツに強い上に、殴る事くらいしかまともにできないジョブよりも
強いのが問題なんでしょうよ。何で回復やら強化、範囲攻撃できる上にあの火力なんだと

セットする魔法でジョブ特性カスタムできるところがもはや別次元

回復強化範囲攻撃同時に使いながら火力も最高なの？青って
なんだその完全生物

し、敷居が高いから＾＾；

これでＷＳが弱ければ誰も青に文句言わんだろうにホント調整のネジ１つで化けるよな

召喚とからくりの調整も気を付けないと浮沈の化け物ミサイルが出来ちゃうだろし
システムが複雑なジョブを大雑把な開発が弄っちゃダメな気がするわ

>>693
強くなった先にはウナギＢＦしか待ってないから、気にすんな

パンデモは青でやったよ
マストラ闇王クリア組みも青でしょ
アンバス1章とてむずも青いた方が全然楽

ぶっちゃけエスカのCL???以外ほとんど青だｗ

それでアルマス捨てちまった連中がＡミザレオに屯ってるわけかｗ

グクマッツさんの朝復活ｗ

メタルシンダーの価格維持はアルマスのお陰
貧乏人の金策に大助かりですわ
しかし、棒が安いのは残念、産出に偏りある気がするんだよなぁ

必要個数の差じゃねーの？
ミシックってジョブ毎に１本ずつだから非常に大量に消化される

>>675
ロズレーを今のシャンデより強くしてくれるなら
シャンデ弱体どうぞ(ﾊﾅﾎｼﾞ

つまりロズレーを倍率2倍全段適用クリティカルですね

>>701
よしわかった
ミシックWSとエンピWSを全部クワイタス基準で調整しよう

青　最強のファミレス、和洋中なんでもある。安くて早くてうまい。

暗　老舗のうなぎや。メニューは特上鰻重一つだけ。うまいが高い。

高いだけで美味くないんですが

>>689
まじ誰か翻訳してくれ
青が自力でヘイスト上限到達するのを知らないってこと？

両手武器を戦/踊でぶんぶんしてるやつなんだからお察し

魔法セットで付くジョブ特性を現段階から2段階ダウン
エレ魔法のキャストリキャスト消費MPを3倍
サブダックションを単体魔法に
マイティガードの効果からヘイストを除去
ノートリアスナレッジ使うと4分後に強衰弱1分間

これくらいやってもまだ青優勢は揺るがない

>>706
ソロで青以外のジョブが、攻撃間隔を限界まで短縮できるようになりますか？
答えは「いいえ」です。

何がわからないんだ

青は開発の前提を無視したバグジョブですって事か
次はそのバグジョブ放置してる理由を聞けばいいのか？

純粋な前衛って認識してないんでしょ
赤魔くらいと思ってる節がある
実際は火力トップなんだけどねｗ

あと、前衛で括らないなら吟でも風でもソロでキャップまでいける

マイティガードとギフトでの特性２段階うｐがバランス悪いくらいで
あとはそこまでとがってねーかなって気はする

ギフトのジョブ格差ひどい

前衛後衛の格差是正の前に、前衛間の格差是正をしてほしい

>>710
青はアビ枠ヘイスト持ってねーだろ
魔法枠のキャップは約43％、装備枠で約25％
攻撃短縮のキャップは80％だ
仮にサポ踊にしてヘイストサンバしても5％しか稼げん

>>715
あーやっちゃったねドンマイ

ソロだと常時マイティ出来るわけじゃないからノーカンなのか
マイティとヘイストが重複しないと思っているのか分からんな

>>715

というか攻撃間隔を限界まで短縮できるようにするかどうかっていう元の質問に対する回答でいうんなら
軽装はみんな二刀つかって単独でいけるんだけどな

忍者赤以外無理やろ

引退者とアホの巣窟になっとんなｗ

両手に必要なインデヘイストとかを他のに置き換えられるから、けっきょく両手の攻撃力とかゴミだわ

ヘルクリア、サムヌーハ、アデマ装備出来なきゃ問題無かった。

>>709
その後に続くパーティプレイの件があるのに、到達してるジョブがあるのはどういう事？って言う矛盾だろ。

質問に青入ってるからとかでなく、到達してる事自体がおかしいと見るのがフジトのアンサーでは窺えるはずなんだが。

>>724
基本はって書いてあるから、青は基本から外れるとも読める

青だけズルい！
ボクちん激おこだよ！

>>726
小学生は夏休みです。

まで読んだ

>>726
お前チビな分際で髭生やしてるだろ
しかも馬鹿しか付けない腕時計山程持ってて仕事中に付けてる

なにいってんの？

モンク雑魚すぎるんだが
ジョブ削除したらどうだ？

いまのモンクにからくり士のマトンをつけたら丁度よくなるんじゃねｗ

からくりとモンク
暗黒と隆起し統合しようぜ

いらない＾＾；；
青だけいればいいです

エースとモンク、からくりの5ジョブを統合しよう

すべての弱さ、不便さを兼ね備えたジョブになるのかな？

各ジョブをいいとこ取りで統合した結果！
→青

二刀流ランクが本家の忍者より上とかオカシイ

青がギフトで特性の段階上がるのはいいんだけど、
他ジョブも上げるべきだよなぁ。

>>737
フォーラムにもこういう馬鹿が沸いてたなｗ
魔法ヘイスト枠キャップなら二刀流ランクは高いほうが弱くなる
青で二刀流ランク最高まで特性付ける奴はいないｗ

いるよね、国語の時間に算数始めるやつ

そうなのかー

おまえそれでいいのかｗ

いちおう気を使ってるのか5段階目から6段階目で増える係数が0.02になってて恐ろしくポイント効率悪くしてあるんだよなｗ

二刀流ありすぎると、超性能のアデマ胴が着れなくなるし･･･
忍がどれだけ悔しい思いをしているかｗ

一人連携が当たり前の世の中で、
侍とか復権できるの？

その代わりに手裏剣きたやん

まあセットで特化したとしても本家超えちゃだめだよな他の特性にしても

>>745
ソロ2連3連なんかジョブ不問だけど
なんだかんだで5連とかになると侍じゃなきゃ安定しないし
他ジョブのTP周りが良くなった分、侍のWS一発も強くなってるよ
侍は全然弱くはない、存在価値が無いだけｗ

ぶっちゃけ一人連携できるできる！って騒いでた時期から一人連携出来る事自体にはほぼ意味なかったのに騒がれすぎだったよ

>>748
モンクとかソロ連携安定せんぞ

詩人がコルセア以下になるとか思いもしなかった

>>750
それは装備が悪いとしか…

>>752
ソロ連携だろ？
できるジョブなんて自己ヘイスト持ちか踊り子くらいじゃね？
フェイスありをソロって言ってる訳じゃないよな？

盾剣はなに装備すればいいんだ

モンクの3連は安定しないと思う

ほんとこれ
なんで特性ランクアップあげちゃったの？
なんでマイティにヘイストつけちゃったの？
どこの厨二患者が考えたんだ

アンカ抜けてたw
>>736

青だけが単独でヘイスト上限いくもんだから他ジョブを組み込む余地皆無っていうのがほんとうんこ

>>753
>>750でわざわざモンクだけ名前出しておいて今更何言ってんの？
完全ソロ縛りならそら実質ヘイスト持ち限定になるに決まってるだろアホか？
装備指摘されて逆切れ？

エンライトIIしかご褒美ないナイト

ヘイスト3種でようやく間隔最短になるゴミ前衛もいるんやでｗ

>>753
ここで言われてるソロ連携とはPTでの戦術として連携係にヘイストキャップを支援しておいて後は1人で安定して連戦出してくれる存在を意味する
ボッチ病思考はやめれw

>>761
ソロ連携と一人連携を一緒にすんなよｗ
あとモンクはSTP積んでも連携受付の長い2連携までならともかく、3連携は安定しねーよｗ

>>762
今やフェイスもなく完全ソロで連携出す想定をソロ連携なんて呼ばないだろ？
ソロ連携も1人連携も今じゃ同じ意味として言っただけだ、言語学者気取りなら悪かったな正確には1人連携でした

わざわざPTもフェイスもいない状況の無意味な話する奴の方がレアなのに
ソロ連と言えば普通の頭してたら何の話してるか分かるよ
ていうか2連やれるって言われて今度は3連に増やしてきたかｗ

>>764
>>748をよく読め

俺がモンクでジョブポ連携係やってた時90分で3連(光光)やってて3連目が間に合わないケースは2-4回はあるな
忍シでやってた時90分で間に合わないケースは1、2回だからモンクは少しキツイイメージあるのは確かだな

ぶっちゃけ一番のバグジョブは青じゃなくて風水なんだよなぁ

ギミックに合わせて構成がかわるアンバスで
100％席があるっておかしいヨネェ

風水士は赤魔道士がやりたかったことをやってんのかな?

赤にイドリスクラスの武器を追加してディアで防御80％ダウンとかできるようにしたらええねん

ヴェックスアトゥーンは赤魔のPTでの理想系に近いかもな

>>768
おかしくない。
おかしいのは、あんなエミネン119程度のコンテンツで席を争わなければならない現状のバランス。

>>772
よくわからんが人はそれをおかしいと言うんじゃないかな。

バグジョブランキングおまいら挙げてみろ
(特定の装備前提も含む)

バグジョブの定義をまず1スレ使って語ろうか

あんばすとてむずはエミネンコンテンツではないとおもうけどｗ

とてむずしか実装されてないならそうだね…

１章やさしいとか２章ふつうで席の取り合いが起こる鯖があると聞いて

ガチ編成じゃないならむずやふつうにランクを落とせとはよくいわれるが
現実問題としてはとてむず以外で野良PTを組むのって現状の鯖人口ではなかなか厳しいよね
結果ほとんどがソロでランク下げるかガチでとてむずかの二択になってしまう
あとはかろうじて身内PTで行くぐらいかな？

1章むずは普通にあるけどな
2章とてよりうまいし

一章むずの野良募集とか見たことないなぁ

むずが野良で回せて、とてむずが野良で回せない
っていう基準になるような要素ある？
獣の有無なんてほとんど関係ないぞ。

まずはむずで募集をかけて、主催が集まったメンバーの質を見極めたあとにとてむずに以降するのは賢いやり方じゃね？
サチコメにもその旨書いてある人いたし

馬ベンチ本家が戦士でやってたけどやっぱり戦士強い
あと竜ソロの人がソベラン他ウォンテッドソロッてた

青が強すぎて霞んでるけど、両手言うほど弱くもないんだよなぁ

両手は弱くない
しかし強さを発揮するための支援コストが高いんだ
ていうか青魔法が頭おかしい性能なの追加しすぎなんや

安心してくださいもう追加されませんよ

>>783
4振り高DAって防御性能ゼロのアゴシも使ってない？戦士だけ装備だしてないからわからんけど。
あとブラッドレイジ使ってたから、青と同じptになったら更にシャンデのクリがでまくって青が強くなりそうw

前２枠あったら青青だもんな
両手の火力が青の5割増でも青かも

一番の問題はバトルゲームなのにバトルが全然面白くない事じゃないか？

盾カチカチがっちり、１００％効く超弱体の風、白の無限回復、これらのせいで
敵が岩を叩いてる間に全力攻撃するだけのスリルも戦略も無いクソゲーに成ってる感じ

強く楽に成った分だけバトルの興奮が減って、楽しさが減って、人が減ると言うのに
今回も強ジョブの弱体じゃなくて敵の弱体と言う愚策っぷりだしな

今回の1章なんかもうフォーラムの意見やfjtの投稿なんか無かったぐらいの糞ゲーっぷりだと思うんだけど
アレに誰も文句言ってないとこ見ると正直「戦闘」バランスなんかどうでもよくて
「攻撃力」バランスにしか興味ないんじゃないのかって思えてくる
フォーラムもこのスレもね

>>788は先月のゴブはどう思ってるの？俺は好きだったぜ

長年詩人の無敵っぷりを議論しなかったネ実で今更ってかんじだが・・・ｗ

>>789
先月１章はオレも有りだと思ってる

結局マンネリな安全安心バトルじゃ飽きるのは必然で、飽きたゲームは誰もやらなくなる
ってのも当然だし、そこから出来るだけ逸脱しないと既に危篤状態のFF11はかなり危険なんだよな