※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
関連事項は>>2以降 >>3
ほぼ無駄な行為なのが解かっていても
限りなく０に近い望みに託して熱弁を振るう者は後を絶たない。
故に私が立てなくても運営がストッパーをかけない限り
必ず誰かが立てます。
どうせ立つなら無駄に期待を膨らませる文章に改悪されるよりは
（例えばスレタイを強制ID申請スレッドにするとか）
隔離スレで要望しても望みは限りなく薄い事を明記したスレの方が
いいでしょ？ 以前はここまで過剰に運営側が
ID要望を否定する事は無かったんだけどな。
なんで全面否定されてんだ？
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることをお勧めいたします。
>>10
誠に申し訳ございませんが旧スレを使い切ってからにしてください >>12
度合いの問題でしょ？
報告系のスレは全て使い切ってから次スレに移るのが普通。
前スレ使い切らずに新スレを使って文句言われる例は山ほどあっても
その逆は1度も文句言われた例は無いよ。
そうでなければ終わる寸前のスレに誰が好き好んで申請や報告をするのさ。
誰だって新スレに報告したいに決まってるんだから
一人でフライングするのはどうかと。 >>6
それは確か
おもちゃ板が強制ID要望で暴走して規制された為
強制ID要望者とFOXとが口論になった結果の筈。
>>10＝>>12にしてもそうだけど
強制IDにしたいが為に暴走して、物事が上手く行った例は無い。
>>14
>誰だって新スレに報告したいに決まってるんだから
そんな変人は君ぐらいだろ。 >>15
私はどちらでもいいんですが、住民の多数決に従って
ＩＤ制希望を書いているんです。皆さんは個人的に要望
しに来ているんですか？ 強制ID申請しにくる香具師って、
◆JOMON/zszsのような屁理屈自己中が多いのはなぜ？
自治厨と自己厨は漢字でもひらがなでも一字違いなのです。
>>19 そいつは特別だろ。というか単なる荒らしじゃないのか。
>>20 「自己中」で2字違い。
＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
ふむふむ。
強制ID志願者っていうのは一歩間違うと自殺志願者なのかｗ
そんな三年半も昔の話。
昔の本来の2chはなくなって、新しい2chに生まれ変わった。
前スレにあったＩＤ反対意見
●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。
前スレにあった議論が不公平という意見
ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね～」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
ミステリ板なんて導入派の常駐スレが荒らされた腹いせでID導入されたからな。
私怨で強引に導入されたもんだからたまらない。
>>30
やだなあ、2chに全体を見通した視点の持ち主なんているはずないじゃないですかー >>30
荒らし対策ならば十分理由になっている。というか、ミステリ板は
管理人のツルの一声で決まったんだが、前スレ読んでいないのか。 ミス板のスレは読んでたから大体の経緯は把握してるよ。
結局のところキャップ持ちの独断で勝手に決まったってやつだろ。
ID導入派は狂喜してたよ。
荒らし対策なのは構わないが、問題なのは他のスレが全く荒れてないところだよ。
荒れてたっていうのはアホどもの常駐スレだけ。
元々人いない板だし、IDについての議論がなされていることすら知らなかった人がほとんどだ。
>>34
ＩＤ賛成派と口論すると新ＩＤがウジャウジャ沸いてくる理由は
>>29を読めば一目瞭然。 前スレより
ツッコミどころ満載
↓
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦
誰一人 一部分もつっこめてない
一つだけ事実を教えよう。
これは挑発やネタじゃなく某板の事実だ。
強制IDに過剰なマンセー論を繰り広げる奴は
＜＜必 ず＞＞切り替え可能な変動IPでサブ回線持ちである。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
では、何故
切り替え可能な変動IPで←こちらがメインのネット回線
サブ回線持ちは←こちらがダイアルアップや携帯の回線
強制IDの過剰賛成主義者が多いのだろうか？
要は相手の自作自演を防いで、自分の自作自演を有効に活かせる
他者より1歩優位に書き込める環境が欲しいからに過ぎない。
自分に刃向かう者を自演で叩き、相手の自演は強制IDで防ぐ
そしてIDを変えて何食わぬ顔で別スレに書き込む2ch依存の常駐者。
この環境の揃ってる者＝強制ID運動に過剰な賛成と宣伝をする奴等です。
強制IDの弊害によってネットストーカーなどの被害者になるは
過剰に賛成してた者達でも、過剰に反対してた者達でも無く
荒らしなどしないネット弱者だけだ。
「新ID＝中身同じ人がID変えてるだけ」という頭の悪い発想しかできんのかいな。
視野が狭いというより思考が矮小。
>>43
本題の不公平問題に対して突っ込んで下さい。
>>42
都合悪い部分だけ省いた卑怯なレスだ。
人のいない時間帯にウジャウジャ出てくるから怪しいと
理由も述べているようだが。
送ってしまったorz
どうでもいいことではあるんだけど。
＞人のいない時間帯に
チャットじゃないんだから、何時書き込んでいようがそれは関係ないかと。
中身よ中身。
>>44
「本題の不公平問題」とやらのポイントが良くわからないんだけど。
それから自作自演ってそんなに悪いこと？まあ、これはあなたに聞いてもしょうがないんだけど。 >>28
>>29
>>38
>>40
に禿同！！！
特に家族に書き込み内容を見られる問題は深刻。
知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
IDなんて役に立たないし害ばかり。 「家族に見られたくない」なんてのは個人で対策するレベルだと思うんですけどね。
プライバシーが侵害されないような環境を自分で整えましょうよ。
他人に頼む前にさ。
>>46
>中身よ中身。
そこには同意。
>>47
ＩＤ変わる人と変わらない人の不公平な現状とか
ＩＤ過剰賛同者の真の目的とか
本題はそこだと思うのだが。
>>48
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
>IDなんて役に立たないし害ばかり。
同意。 >>49
プライバシーが侵害されない状況を整えるとは？
家族がどの板行くかは簡単に分かるものだよ。
１回でも知られたら行き着けのスレを探すのも簡単。
ブラウザでも簡単にスレ特定できる。
万が一侵害されない環境を整えれるなら解除面も
侵害できる環境を整えれることにも繋がる。
まず>>48であった
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない。
現時点でもＩＤの板があるから家族に覗かれている人もいるだろう。
逆に覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。 ＞知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない
知ってください。知るように努力してください。
「自己防衛できない」んじゃないです。知らないが故に「やってないだけ」。
自助努力が足りてません。
ああ、ちなみに私自身は強制ID導入に際してはどちらかといえば否定派です。
自分のパソコンをどうにかすれば対応できることは、それで対応すべき。
家族に知られる、という状況が想像しにくいな。「あれ同じIDじゃん」と思ったら、
隣の部屋で同じ趣味を持った兄弟が書き込んでいた、という状況か。
妹が2ch見ていると知って、どんな書込みしているか探すストーカー兄ちゃんか。
PC共用が原因でなくて、IDだけが手がかりで家族に知られた、という人がいるのか。
とくに重視する必要は無い特殊な状況だと思うけど。
家族に知られたら困るという不安感を抱えるくらいなら、
そういうサイトには来ないけどな、２ちゃんねるに限らず。。。
それでも２ちゃんねるに来るのは、自己責任の範疇だと思われ。
少なくとも、ＩＤ導入否定の理由にはならない。
他の否定理由ほど説得力はない。
>>44
それが本題なのでしょうか？不公平って？その不公平だと主張する根拠がおかしいから突っ込み
入れてるんですが。一応各センテンスに突っ込みを入れましたが。
漏れの突っ込みについてはろくに返事無しですかそうですか。
前スレの333以降どころか、前々スレもリアルタイムで見てるし、
それより前のスレも見てます。関連スレも読んでるし削除議論板も目を通してる。
配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
＞レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
＞今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
＞そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。
まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
＞当時は気付かなくても読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
当時リアルタイムで気付いて当たり前だと思うが。少なくとも怪しい展開だとはすぐ気付くと思うぞ。
既に実のある議論ではない気がするよ。ここは相談所だし。
>>49
禿同ですよ。
ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
でも、いついかなる時も導入すれば良いとは思ってません。
あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
>>55
確かに。転んでも泣かないってこういう場合にも当てはまるのかな。 >>56
お疲れ様。でももうこれ以上相手にしても無駄と思うけど。都合の悪い所は理解できなく
なるらしい。
大体>>28と>>29に同時に同意している時点で>>44は既に論理破綻しているんだから。
「反対の為の反対」でしかないよ、この人。 ＩＤの家族プライバシー問題を個人の自己責任という一言で片付けないように。
ネットユーザーが一家に１人なんてことの方が少ないし
ネットユーザーの中で２ｃｈを知らない人の方が圧倒的に少ない。
パソコンを共有で使ってる人は少なからず覗かれる危険はあるため特種な状況とは言い切れない。
そして覗かれた被害者は気付いていない。たいていが対処法どころかＩＤ問題に気付く前に覗かれている。
後になって気付いても遅しという結果。前スレのコピペ荒らしのように。
気付かない奴が悪いと言うが無知や初心者は何されても仕方ないという考えは間違っている。
閲覧場所を知られるだけでなく書き込み内容まで知られることは
より直接的なプライバシー侵害と言えます。
>覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。
この場合は絶対ＩＤには反対。
>>56
>配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
977へのレスから繋げて961へのレスになって突然977に戻ったりと
番号もふらず行も空けず非常に見づらくなってた点のことです。
どうでもいいことだが。
>もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
>あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
>書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
まともな対処法を出して下さいと三度も言われたのにまだ出さない人に
人の意見を批判する権利はない。
>あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
>書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
>今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
通報なんて前スレでは一言も聞いてない。自分で行間読みとって感づけってことだろうか。
それなら削除依頼とではなく962用にストレートに追放と書けばいいだろう。後になってから変えないように。
>まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
だから自分の言ってないことでも行間読みとって感づけじゃ議論にならん。
それに俺は333の件についてはもうそんな議論する場所じゃないと言った。話を聞いてくれ。
>ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
荒らしにとって有利になる効果は確かにあります。
>あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
全部読みました IDの反対理由のまとめあるよ
●強制IDで深刻な問題の１つ、家族・同居人に自分の書き込み内容がモロバレしてしまうこと。
本人には全く気付かないうちに、ID手繰りID検索で書き込み内容が簡単に覗かれてしまう。
その覗きが目的で必死にIDを推奨する人も。
●またIDがあるだけで「束縛感」「他人に見られている感」が多少なりとも存在し
匿名掲示板であっても完全気楽な気分にはなれない。
IDストーカーが目的で必死にIDを推奨する人も。
●そしてIDがあっても、もう自作自演荒らし相手には役に立たない。IDがあっても荒らす人は荒らすし
自作自演も、切り替え可能な変動IP（サブ回線所持でさらに強力）等の環境を整えるだけで
簡単にIDを変えながら自作自演で荒らすことができる。
しかも、このIDを変えられるという無敵点が荒らし意欲を促進させ被害は大きくなる。
この様な荒らし行為をやりたいがためにIDを過剰に推奨する人も。
●そして強制IDにしたいがために自分で荒らしてIDを推奨する人も。
ハタ迷惑な一石４鳥だ。
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる，身障じゃねーか
死ね。 ゴルァ!
>>57
どうもです。
これ以上はもうやめておきます。
とりあえずこの人にはこれだけ書いておくことにします。
>>58
このスレは、申請や相談に来た板について相談に乗ったり色々するスレです。
あたかもどの板でもそうした方がいいかのように漠然とIDは反対だの、
賛成派が何かしているだのと言うことはお門違いも甚だしい。
＞話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
あのー、なぜそうなりますか？前スレ961-962が最初に話題を振ったのではないですか？
それについて話し合いが沸き起こるのは当たり前ですよ。
さらに、>>977で、
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
この文からすると、あなた自身が長引くことについては承知の上だ、と言ってるのではないのですか？
だからこそこちらも>>982で実になる議論なら問題無いと言ってるんですが。
論理の主体を自分に都合のいいように履き替えるのは止めていただきたい。
以上です。
結果的にスレ汚しになってしまった、ｽﾏｿ！
それではID制変更相談の方、どうぞ。 >>64
＜＜隔離＞＞スレだから気にしなくていいよ。
それと、同じ土俵に上がり言い争って
自分で「反論した」と言っているのに
今更、相手にお門違いとかスレ汚しとか責めて
自分の体面気取るレスは止めた方がいいよ。
同じ土俵で争った以上言う資格無し。 >>65
あ、そうなの？忠告ありがとう。
じゃああなたが漏れに先んじてツッコミしてくれれば良かったのにね。
そうすればもっと丸く収まっただろうに。
議論終わった頃に来ていまさらどうこう言われたくは無いね。
スレ汚しってのはやたら長文になってこればっかりになってしまって・・・・・・・
もういいです。ごめんなさいね。 強制された場合を除く己の行為には大小の差はあれど、自己の責任が必ず生まれます。
>>58
勘違いしないで下さい。
無知や初心者に対して厳しいのではありませんよ。万人に対して厳しいのです。
知識の有無や自称初心者・自称玄人というような括りではなく、
「最低限の自己防衛を施しているか否か」というところが基準です。
分からなければ出来るだけ調べ、それでも分からないのなら他人に尋ねる。
また、知識があって信頼のおける人が居るのなら、ゼロから頼みきってしまうのも一つの方法でしょう。
「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
書き込む前に注意書きも出るはずです。ちゃんと確認しましたか？ 読み飛ばしては居ませんか？
その書き込みの内容から自分が煽られようが貶されようが、自分のIDその他から身元が割り出されようが、
それは書き込んだその瞬間から「自分で責任を負う」と同意した上での話です。
したがって、ID導入の是非についての理由として「自分の身元が割れかねない」というのは
理由としてはまったくの不適です。 えっと・・どこにアンカーを打つべきかわからんので
＞あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
ちょっとみんなここ突っ込みどころですが…
特に「ここの住人」このスレッドに「住人」なんているんかいな？
どの板の方々も申請してすぐ去っていくようなかなり流動性のあるスレで住人？
それともこの板の住人ってこと？
あまり「住人」って言葉出してはいけない板なんだけどここで「いわゆる真の住人」
って呼べるのはボランティアキャップ、つまり★がついてる人のこと指すけど。
★無しでも>>67さんみたく運営に何かしら貢献してる人も含まれるけど。
あとは雑談スレで楽しそうに遊んでるあほな常駐コテかな？
＞あなたもここの住人なら知ってて（ｒｙ
これ書いた人と前スレ>>333のコピペの不快さ示した人って同じ？
もし同じなら
＞このスレから現れた333のコピペ（ｒｙ
っての書くのおかしいよ。
だって自称住人なら過去ログとか目も通してるはず。
なら前スレ333からじゃなくてその前からもさんざん貼られてたよ？
>>67
あんた嫌いだけどたまには言いこというね。
でもちょっと突っ込み。
＞「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
２ちゃんねるにかぎらずネットという空間はどんな場所であれ完全に自己責任だと思う。
>>67
それは違います。
荒らしに煽られたり疑られたりされるのも自己責任であることで
それもID導入の是非についての理由として不適になります。
身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるためID導入賛否の理由になっていると思います。 ＞荒らしに煽られたり疑られたりされるのも自己責任であることで
＞それもID導入の是非についての理由として不適になります｡
その通り。過去ログにもあるしなw
＞身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるため
ここはスクリプト等を除けば、ある程度の荒らしも容認されてるんだぞw
身元バレに関しては自分で種を撒いたのだから、それぐらい自分で備えろってことだ
他人に尻を拭かせるんじゃねぇよw馬鹿か？w
＞議論スレ
まぁ隔離場所だしw
>>68
む。まったくその通りですね。ネットサーフの時点から既に自己責任。失礼しました。
ブラクラ踏もうがハックされようが、「無防備でやって来たアンタが悪い」となりますね……。 >>77
何処を見ればいいのでしょうか？とりあえず可能性が０に近い事は分かりましたが・・・ >>78
ID導入反対派の嫌がらせですよ。気にすることはありません。 >>79
そうですか・・・・・ありがとうございます >>79-80
前々スレで要望があったのに導入されてない板
顔文字板 自衛隊板 ペット大好き板 漫画サロン モバイル板
DTV板 お酒・Bar 板 アニメ漫画業界板 生涯学習板 懐かしアニメ板 少年犯罪 新シャア板
バス釣り板 ネットゲームサロン 不倫、浮気 資格全般 ボクシング板 園芸板 ヒッキー板
SONY板 創価公明板 卓上ゲーム板 哲学板 セキュリティ板
レンタルサーバ板 自転車板 女向ゲーム両板 私のニュース速報
パソコン初心者板 TVサロン 独身男性板 野生生物板 占術理論実践板
お笑い芸人板 クイズ・雑学板 公務員板 同人ノウハウ板
アニメ・漫画ニュース速報 おもちゃ板 DJ、クラブ板 HR/HM板 相撲板
前スレで要望があったのに導入されてない板
モ娘（狼） 美容 家庭 専門学校 航空船舶 社会・世評 就職
SM DTV プログラム技術 グルメ外食 三戦 イラク情勢 格付け ファッション
X1 あみ＆あゆ 政治思想 携帯ゲーム・ポケモン おたく 食べ物
>>81
正確にはこうだ
前々スレで要望があったのに導入されてない板
全ての板
前スレで要望があったのに導入されてない板
全ての板 スポ鯖とか板乱立してるけど強制IDのおかげでほとんどレスのない過疎板になってるね。。
マッチョ系板あたりはID外した方が面白いと思うけどな 厨房工房しかいないし
そんな感じなので強制ID反対です。 話し合いたいが人がいないのでどうにも・・・
このスレに書き込んだら桶屋とかいうおかしなのが来て
ころすとか騒いでいるんですが何者ですか？
もともと、運営関係で色々と誘導や助言を行っている「桶屋」氏という人がいるのですが、
どうやら彼のことを良く思わない荒らしさんが、桶屋を名乗って色々と迷惑行為をしているようです。
もちろん、あなたが見たのは偽者のほうです。相手にしても何の得も無いので放置推奨です。
ぐぐってみたらいろいろ出てきました。ハンドルは騙り
ですね。このスレに書き込んだ各板のＩＤ議論スレッド
へ行って荒らしているようです。
誠に申し訳ございませんが>>10を撤回します
・理由 ＃板全体としては荒れて無く一部のスレだけのために全住人が迷惑となる
＃こちらのスレにて◆JOMON/zszsというコテが暴れ回りましたのでせめてもの償い 個人的には全板にID制導入してほしいんだけど、
導入しない理由って何なんだろ？
自作自演の推奨？
導入に踏み切るだけの理由がないから。
＃ 利用者側の理由じゃなくて管理者の理由、ね。
なんだっけなぁ、、前スレで「極端なこと言えばIDある板は
２ちゃんねるじゃない」とか誰か言ってなかったかなぁ、、
あとは>>1に書いてある(^_^;)発言とか。 半固定IP（変動IP＋るた＋るた管理者漏れじゃない）で巡回先全部強制IDだけど、
別に困った事は無いな。
どうせ次の日にはID変わってるんだし。
んで、一つ言いたいんだが全部強制とか、全部任意とか言う極論はやめて欲しいね。
板ごとにそれぞれ事情あるんだし。
このスレ削除対象な。
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
>>96
煽りにマジレスすると、このスレを削除依頼するなら、スレ削除よりレス削除で対応すべき事案かと。
「実現の可能性はほとんど皆無と知りつつ、万が一の運に頼る」程度のスレであるにもかかわらず、
申請を妨害する人や、スレ自体を無力化したがる人が、そういう状況を作り出しているわけで。 まぁ、需要がなければ誰も書き込まず勝手に脱兎落ちするだろ。
わざわざ削除依頼するほどでもないな。
気に入らないなら見なければいいと思うぞ
それまでずっと上手く続いてきたスレが得体も知れんような
粘着の荒らしが来て自作自演で住人のやる気をそいだりしてる
のは堪らないよね。ID強制表示されても普通に書き込んでる分
には一向に困らないわけだし、もう少し配慮して欲しいよ。
それぐらいでやる気なくしてるようでは社会に出た時が心配だよ。
向こうは申請すれば「あらよっと」って感じで導入されるのに
新板って初めからID出てるとこありますよね？
にちゃんねるの理念（失笑）とやらがあるなら変では？
>>104
めんどくさいから、どっか別の板の設定をコピペしてるだけだと思われ。 >>1-10を読んで理解してるならここに申請しに来ないでください 運営陣でも何でも無い奴に言われても何の説得力無し。
多くの人は此処が適正なスレと判断して書き込んでいるに過ぎない。
そもそも「申請」なんてどこにも書いてない
ただの「お願い」
あ！ レスアンカー付いてないな。
ただの独り言か。 俺のもただの独り言だから
このスレッドに不信感がありますので>>108を撤回致します。 顔文字板のIDで相談したいんですがその板自体に自治スレに該当スレがないんです。
どうすればいいんでしょうか？
>>114
> その板自体に自治スレに該当スレがないんです
自治スレッドが無ければ、他の板を参考にして自治スレッドを立てればいい。 >>114
板に自治スレが無いのなら、新たに自治スレか、あるいは「ＩＤ種別変更議論スレ」を立てて下さい。
その後、雑談スレなどで板住人さんたちに十分告知してから話し合って下さい。
＃板によっては「自治」とスレタイに入っているだけで荒らされる、という変な板もあるようなので、
＃そのあたりは顔文字板の状況を見て判断して下さい。 >>113
どうしてもということならば、sports2だからひろゆきに直接言った方が良いのかもしれません。
変えてくれるかどうかは知りませんが。 >>118
強制ID反対派の意見まで貼り付けたら
「本当に導入してもらいたいの？」って思われて
結局はスルーされるぞ。 >>120
どうせ話し合ったスレッドのアドレスを貼るから
議論の内容はチェックされるんだし、
賛成反対両方の言い分を書いてもいいんじゃないか？
まったく・・・
このスレッドもチェックしない運営がどうやってこのレス内のスレをチェックするとでも？
こんなナンセンスな事まだ信じてる奴は>>1-10を読んで理解できてないんだろうなｗ このスレに出すことは自由。
ここに言い分を提示すること自体を咎める理由は何処にもありませんけどね。
>>124
咎めてはいませんよ。
ただ事実を言っただけ？
それじゃこれからは嘘でも書き込みましょうかｗ 嘘をつくのは止めないけれど、文章上で煽り系の文面は止めた方がよろしいかと。
>>123
釣りかもしれんが、前スレ・前々スレでも、ひ（ｒｙさんが出てきてたけど。 >>126
隔 離 ス レ で な に 体 裁 気 取 っ て ん の ？
「隔離スレ＝ネタスレ」ではないですね。真面目な隔離スレもあります。
迷惑をかけてゴメンなさいね。
ID制採用に反対している荒らし厨が
こっちに来てまで荒らしをしているみたいです。
2chの規制人さんが出入りする運用板でさえこの荒らしようですから
ID表示の無い板での荒らし具合は想像いただけると思います。
まあ、意味があるかどうかは別として、ここで「板の意思表明」をするのは自由だ罠。
>>132
それって「強制ID導入しても荒らしにはあまり効果無し」ってことなのでは… >>132
それはあんたのところの住人が厨房だらけなだけ。
ID皆無でもまったく荒れてない板もある。 どうせこんなスレに要望出しても無駄かもしれませんがお願いします。
・ 板名＝無線板
・ 板のURL＝http://hobby5.2ch.net/radio/
・ [強制ID]を希望します
・ 理由：「IDに自分のコールサインを出す」っていうスレッドを立てたいから
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
「自治」とか「ID」で検索してください。
このスレは荒らしを呼び寄せる効果しかないみたいですので。 >>134
荒れてます、に対して、荒れてない板もある、は反論になってない >>132
意味不明。ここはいろんな板の人がいるのに適当なこと言って
勝手に決め付けないでくれる。被害妄想強すぎ。
>>136
話ズレてる。本筋は「荒れてます」ではなく「IDがなくて荒れてます」で、
「荒れてるからID制にしたい」んでしょ。IDを絡めて話してる。文脈わかってないね。
(IDなくて)荒れてます、に対して、(IDなくて)荒れてない板もある、だから反論成立。
もし「荒れてます」だけ言いたいならここは荒れ報告する所じゃないからスレ違い。 必死になると長文を乱発する＆無駄に人を卑下する
結論：ウザイ
板が荒れたり荒れなかったりすることには
ID以外の原因もあるってこと。
その板が荒れる主な原因がID以外の部分にあるときは
ID表示方法を変更しても効果は薄いだろう。
もちろん荒れる原因の少ない板ではIDがあっても無くても
板を快適に使うことができる。
だからID制変更の鍵は板の荒れを収める急所が
IDなのかそうでないのかをちゃんと説明することで、
「ID無いから荒れる」「うちの板はID無くても荒れない」
みたいな個々の話を全部に当てはめても意味は無い。
必死になると短文も読めない＆無駄口たたいてごまかす
結論：ウザイ
IDさえあれば全ての板が平和になる！
全板へ強制ID導入をするべきだ！
板が荒れてる状況すら楽しめている板は正解、かもしれない。
ID制の未導入が気に入らなかったら他の板に逃げろって事だな。
>>142
ID不要なら雑談系の板がお勧めってことですか？
exとかtmpとかではなくてthatとかetcのやつとか？
他にも各カテゴリのサロンって名前がつくところとか？
確かに専門系の板でID無いと荒れやすいっていうのはあるけど
それって「荒れが気になるか気にならないか」っていうだけの気がする。
どう考えても縛りが厳しい専門板よりも緩い雑談系のほうが
荒れやすそうだし。
>>147
雑談系のほうが、何書いても「どうせネタ」で流すことが出来そう。
PC、デジカメ、携帯あたりの板の、機種別スレッドを巡回しているけど、
アンチとかマンセーとかの、自作自演とか偽情報が混じっていることが多い。
「本当は、そのバグ有るの？無いの？」と悩んでしまう。 スポーツに関するほとんどのページがID制ですよね。
それなのに、なぜ「オリンピック」はID制ではないのでしょうか？
自作自演ぽい書き込みも目立っていますし、あぽ～ん設定も使いたいので、
「オリンピック」もID制にして欲しいです。
>>150
話し合いをしてたら、オリンピックの旬の時期は終わっちゃいます。
だから、あきらめます。
でも、１つだけ教えて下さい。
ワールドカップなど、他のスポーツ関係は全てID制なのに、オリンピックだけIDなしなのでしょうか？ >>151
残念ながら、私は運営側の人間ではないので理由まではわかりません。 >>152
どうもです。
ちょっと、他で聞いてきます。 >>148
嘘を嘘と見抜けないと（掲示板の利用は）難しい
まさにこれですね まことに申し訳ございませんが>>117を撤回いたします。
ところでこのスレって本当に役立たずのクソスレであるということがわかりました。 >>147
も男女板とか毒男女板いってみ？
荒れが気になるか気にならないかってレベルじゃないほどの煽り叩きすごいぞ。 >>157
その毒男住人ですが何か？
ところでID導入議論以前の相談です。
あそこだと上の通り煽り叩き個人の誹謗中傷も酷い上
まともにID導入議論しようにもそれに乗る人間もいません。
反対派はほとんどボイコットまたは自治関連荒らすだけ
賛成派もまともな導入理由が出せるほど賢くない。
ID無い板だからID賛成派も「自演でないという証明が出来ない」
そしてIDあるところ間借りしようとしても移動しない。
そういう場合のID議論はどうすればいいのでしょうか？ >>161
アフリカでは栄養失調で死ぬ子供がいるんですよ？
それぐらい我慢しなさい。 >>161
それって要するにＩＤに関心が無いわけで、
そもそも議論すら成り立たないのであるならば
「議論は不要である」という無言の表示かと。
したがって議論そのものをやらなくていいと思います。 >>161
その板あんま知らないけど一応憶測のみで書く。
たぶん自治スレとかで「ID導入したら」みたいに言ってるだけじゃないの？
漏れの常駐板も自治スレでそういうアフォがいるけど
「なら削除議論のあのスレでやれ」みたいに言うと途端に黙るか
「あそこはIPでるから嫌」とか言う変な人が多い。
ID議論するのに鷺板への一時移動すら渋るってことは
それほど強制ID導入に関心が無いと思われ。 >>165
＞「あそこはIPでるから嫌」とか言う変な人が多い。
IP表示を嫌がる人を「変な人」などと形容するような奴は
憶測でいろいろと書かないほうがいいぞ。
今度から気をつけるように。 >>166
8割4分くらいまで変な人が占めてると思うがなあ >>167
おめでとう。
その課程みたいなものをまとめてあるサイトってあると他板の参考にも
なると思うからとてもうれしいと思います。
ここに貼るのが・・・でしたら自板の自治スレ経由みたく貼って頂けると
うれしいのですが・・・・・・・駄目？
>>168,166
変な人じゃなくて「おかしなこと言う人」が正しいのでは？
IP表示嫌がる人っていうのは
１．固定IPの人
２．学校や会社から繋ぐ人
３．ただのわがまま
この３つじゃないの？
どっかの自治スレではIP表示の板での対策みたいのご丁寧に
載っていた上にわざわざ無料ISPへのリンクまで・・・（親切過ぎ）
そっからのうろ覚え引用だと
１の人はマンキいくとかモデム買って無料ISP経由でつなぐとか。
２の人は２ちゃんやらずに勉強または仕事しなさい
３はそんなの知りません
>>165
＞自治スレとかで「ID導入したら」
よほど自治スレが寂れてるからなにか話題提供するには
手っ取り早い話題でもあるからそれほど深刻にならんでも・・・・ ちょっと>>166宛て追記。
＞IP表示を嫌がる人を「変な人」などと
おれは>>169における３だけだと思いますが・・・・ >>169
DTV板は自治スレ自体が荒れまくりで機能してなかったです。
一応強制ID導入の話題が振られてもまともな論議にならないし。
なんというか自治スレがまともに機能してる板だと、かえってID導入されにくい気がします。
ある程度「自治」が出来てるって事なので。
ろくに自治も出来ない板だから強制ID導入をされるような。 ID導入と共に懲罰鯖送りとか＞ろくに自治も出来ない板だから強制ID導入をされる
＞自治スレ自体が荒れまくり
自治スレが絶対荒れない方法教えてあげよう。
自治スレを立てないｗ
>>178
＞○相談するときに必要なもの
＞ ・ 板名
＞ ・ 板のURL
＞ ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
＞ ・ 理由
＞ ・ 板内で話し合ったスレッドのURL >>181
>※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
>このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
マッタリ待つのだよ >>182
マッタリ待つって言ったっても待てない人はどうするの？
てめぇはどんだけセキセイスレが悪い状態かわかってんのか？
強制IDにできるんなら早く強制IDにしろよ 運営の中の人じゃ無いからねぇ。。。
ちょっと見たいから晒して
見てきたがex鯖育ちのオレにしたら普通かも（汗
レス削除もされてるみたいだしちょっと落ち着いた方がいいかも
運営の人が見てくれると良いけどねぇ（見てると思うが・・・）
>>186
てめぇが荒らしてる。
うざい。きえろ。 >インコたん
運営関係の板で暴れるの止めれ。あれじゃほとんど荒らし依頼だぞw
自己板とか夢板とかに自己スレ立てるか、雑談スレでインコの話しなさいな。
雑談じゃ、暴れても気にする人いないだろうし、
たぶん、ダラスとかダラスとかダラスが相手するからw
すまん。>>191は本スレへの誤爆です。
彼女の意見はペ板の総意ではないので、御迷惑おかけしました
>>192
なかなか大変そうですねぇ・・・
お察しします 私は荒らしじゃない！頑張ってるのにひどい(つД｀)
もういい。強制IDは頼まない。
>>195
じゃあお願いしますm(_ _)mって頼めばいいわけ？それで絶対強制IDにしてくれるわけ？
どうなのよ？ インコたんラブマジで此処に居たんだね、
確かに辛いよな、ぺ板。
何せ他から来る名無しは引くだろうよ、
本来、ペットに関する板が、あそこまで酷くなる自体
おかしい。
ダラスさんにまで迷惑かけてすみません。もうしません。
セキセイスレは長い目で見ます。みなさん迷惑かけてすみませんでした。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんだかインコたんが可哀想だよぉ～
インコたんは悪くないのに 。。
どうしてこんなに苦しまなくちゃいけないの？
インコたんが何か悪い事した？
こんなのってあんまりだよ・・・・
>>200がペ板の住人でないとして話すが、彼女の主張は以前は、
「強制IDにして、荒らしを特定して、荒らしをぶちのめす」だったのよ。
その上、基本的に荒らしをスルーできない子で、ついつい戦っちゃうのね。
まあそれ以外にも色々あったんだけど、自業自得な面も大きい。
本質的にいい子で、真面目な子だから、かばう人もいるけど、やっぱり風当たりは強い・・
って、スレ違いすまそ。この件はこれで終了で。 ＞インコとかいう方へ
上にもあったけど雑談板よりも専門板のほうが荒らし気にする人が多い。
ちなみにペット板は専門板。
それなら専門板よりも雑談板へ行くことをお勧めする。
漏れも前は某カテの専門板にいたけどあまりに荒らし煽りが酷くて
自治スレは強制IDのことで揉めたりで嫌になってそのカテのサロンってところに引っ越した。
専門板よりも荒らしは酷いみたいだけど「まあ雑談板だから」と割り切れて気にならなくなった。
それに専門板でNGでも雑談板ではOKみたいなこともできるしね。
インコたんLove 氏、ちょっと冷静になられた方が宜しいかと思います。
私が言うのもなんですが、ペ板のふいんき←(ryは、変わっていませんよ。
初めてROMった時は？？？と思いましたが、こんなもんかと。
石を投げると、波紋の広がり方が大きいですから、真面目であればあるほど
参ってしまうでしょう。（私は楽しかった、と言うと誤解されるかな？）
ある意見に批判が返ってくる状況は、自治としては良好な状態だと思います。
もう一度ペ板に帰って、意見を拾って来て下さい。ｲﾗﾅｲﾓﾝﾊﾐﾅｸﾃﾖﾛｼｲｼ
名無しの方の意見の中に、叩きのように見えても、有効・友好的な意見も
（例え反対意見であっても）多々出ていますよ。
若いと理解できても、納得するのが難しいかなぁ。
まぁ、とりあえず一旦引き揚げなさいな。
落ち着いているのに引っ掻き回して
引くに引けない状況をわざわざ作ってるようにしか見えんのだが
古文漢文板にいきなりIDかよ……あんな過疎板の極北で。
>>202
いやだ
>>203
いやだ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
運営板に住み着いてやるうぅうぅぅぅぅううぅう！！ …ﾎﾝﾄﾆ？
| 〃〃∩ _, ,_
|・) ⊂⌒ ( ﾟдﾟ) ？
| ｀ヽ_つ ⊂ノ
| ∩ _, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ ) ！
| ｀ヽ_つ ⊂ノ
| _, ,_
|⌒ ( ｀Д´) )))
|｀ヽ_つヽ_つ ))
|, ,_
|Д´) ))
|ヽ_つ )
|
| ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|
>>204
アク禁になるかもしれないのに頑張ってるのにひどくない？ てかさ 私は悪気はないんだよ。でもなんで私がスレに書き込むと荒れるんだよ。
もう嫌だ。
セキセイスレが正常化するならアク禁になってもいいです。
パソコンから書き込むから。
こうしてこのスレは（ｒｙ
>>213
このスレに限って言えば荒らし行為に近いけどね。
今後はこういった要望方法は絶対に止めてください。迷惑ですから。 ボクシング板から来ました。
ボクシング板は、ＩＤがないので、ボクシングの話をしている時に、
必ず、自演と騒ぎ立てる者達がいて、荒らされます。
これがほぼ毎日繰り返され、ボクシング談義ができなく、コテも話をしたい名無しも
本当に迷惑している状態なのです。
そこで、任意ＩＤか強制ＩＤの導入をお願いしたいと思います。
任意か強制かは、まだ住民と話し合ってからどちらかを申請したいと思っています。
まだ住民で任意か強制か話合いが決まっていない状態ですが、
決まり次第報告するので、ボクシング板のＩＤ導入について考えておいて下さい。
それでは失礼します。
住民と話し合った結果、
固定が自演疑惑を晴らしたかったら、
一番簡単なことは、皆が7そろった時にＩＤ板で会話すれば
よいだけのこと
との意見がでたので、ＩＤの話は、なかったことにして下さい。
失礼しました。
履歴を消すために名無しの書きこみ失礼します。
以上、ボクシング板からでした。
>>219
自治スレでの論議は？
個人でなく板としての意見でないと。 >>221
どうせ話し合いしたって無駄だよ。
話し合いしたってID導入されるわけじゃないし
その前に話し合いに応じる人間もいない。 >>222
それ以前にアンチ野球板は自治スレが機能していないように思う。
ローカルルールもないしな。 名無しの分際でﾚｽしてる勘違い君は見ていて痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から全板を強制IDにすればこんな悲劇は起きなかったのに
>>220
なんで話し合いしてもID導入されるとは限らないのに
いちいちそんなメンドクセーことしないといけないのさ？
それともここは自治スレ荒らし依頼スレッドなんですか( ´,_ゝ｀) >>229
相談が「個人の主張などではなく、板の総意である」という姿勢を表明するためかと。
板の総意であれば「万が一」導入される可能性はあるかも知れませんが、個人の主張ではその
「万が一」すらも無くなるような気がします。 >>232
無理矢理だなぁ。私と同じことやってるよ。
もう一度自治スレで話し合ってきなよ。 >>232
こうなったら、ペット板でもあったんだけど投票スレ立ててみたらどうかな？ 一度もぺ板にいかずにレス。
たぶん、>>236がいることが、荒れる大きな原因だよ。
ウソだと思ったら、一月、２ちゃんに書き込まないで様子を見てみな。 もうペ板にはここ数日書き込んでいませんが。
セキセイスレをロムるくらいしかしていませんが。
>>239
雑談は苦手だしなぁ。強制IDもあきらめたし。ここでアドバイスとかしちゃ駄目なの？ あなたより詳しい人がここには山ほどいます。
あなたはこのスレでは必要とされていません。
>>241
そんなー。一寸の虫にも五分の魂って言うじゃん。少しだけ役に立つと思うよ。
私合理的な考え方ができるからまじで。 >>243
こんなにもID導入を熱望する人が多いのに運営がスルーしてるから仕方ない。 >>運営がスルー
まあ、このスレの様子を見ればそれで正解だけどね。
>>242
誰も、このスレで暴れたお前にアドバイスされたくはなかろうよ。 >>242
アドバイスするなとか来るなとはいわない。
だが運営の板ではせめてコテ外すくらいの配慮しろ。
そうでないとペ板（？）の人たちにも迷惑だろが。 前科者にアドバイスもらったって何の価値もなかろうに
役に立ちたいんじゃなくて目立ちたいだけなんでしょ。
>>251
甘い。
が、長々とした指摘レスの連続は既にスレ違い状態だな。 >>252
頭大丈夫？甘いとか意味不明な文句たれて。
が、252のレスも既にスレ違い状態だな。甘い。 質問。
ＩＤなしから強制ＩＤになったらレスがへっておもしろくなくなるのはわかるけど、
ＩＤなしから任意ＩＤになった場合はどのくらいレスへるんでしょうか？
>>256
やってみなけりゃ分かりませんが、まぁあんまり減らないかと。 質問です。
>>256の逆で、
強制ＩＤから任意ＩＤになった場合はどうなりますか？ >>260
一般論としては「レスが増え易くなる」。 任意ＩＤってＩＤ出さなくてもageられるんですか？
>>263
メール欄になにか書けばＩＤ隠れるので、sage以外のことを書けば上がります。 >>269
＞コピペによるマルチ投稿
これはスレッド跨いだコピペ爆撃？
ならここに単独スレが出来るほどなら強制IDへの道は近いよ。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ただユーザーからの報告のみで運営側の対処無しだと？だけど
＞自作自演
これ書くなよ…
「なんでIDないのに自演ってわかるの？超能力者ですか？」
って運営に煽られるぞ。
そっちは嫌韓コピペ厨みたいのはいない？
それあると結構通りやすくなる。 携帯から見てるのでよくわからないが携帯PHS板ID消えた？
任意ＩＤだったらコテハンと名無しの使い分けはふつうにできますか？
やりにくくなったりしませんか？
>>274
sageとか入れてID隠せば、特定できないけど、同一人物だと疑われて
別人であることを証明するために、「お前らID表示しろ」-「これで納得したか」
みたいなやり取りは、けっこうある。 自分じしんの擁護とかしたらそうなるかもしれないけど、
ぜんぜんちがうところで名無しで書くぶんには大丈夫でしょ？
>>274
自治スレみたいな議論の場所ではID出して
ネタスレみたいにおちゃらけの場所ではsageで
ID隠してますよ。
そういうことを任意ID板の住人はやってますが。
理想書いてどうするよおれ・・・・otz >>280
そんなわけわからんスレ貼られてもねえ・・・
話し合いをしたなら自治スレとかのアドレス貼らないと。
もしここが「荒らし依頼スレ」ってことで悪評高いなら
>>135の無線板みたくやってもいいけど。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093518400/
は放置スレになってる。
その結果、まともな書き手は馬鹿々々しくなって誰も書く気にならない。
覗きさえしなくなるか、たまに覗いても「はは、まだ馬鹿やってら」と冷笑するだけ。
当然アクセス数は低落する。
ＩＤ非表示や選択表示はレス数の増加に寄与するけれども、アクセス数の増加には直結しない。
アクセス数に寄与するのは良質な書き込みの割合であって、単なるレス数ではない。
また強制ＩＤ表示は、その効果には限界があるけれども、煽り等を抑制する効果を期待できる。
したがって強制ＩＤ表示は、アクセス数に寄与し、広告収入にも寄与する。 >>283
＞その結果、まともな書き手は馬鹿々々しくなって誰も書く気にならない。
＞当然アクセス数は低落する。
強制ID導入で板が良くなるっていうのは単なる妄想。
まともな書き手がいるうちに強制IDが入れば少しは良くなるかもしれないが
某板では荒れに荒れてまともな書き手がすべて叩き出された後になって
強制IDを導入してしまったために廃墟になった専門板もある。
＞アクセス数に寄与し、広告収入にも寄与する。
専ブラ使ってる現状でか？ >>284
＞某板では荒れに荒れて（ry
死人に薬を打ってるようなもんだな >>284
貴兄は、「時機を失せなければ、効果がある」と認めている訳だ。
貴兄は、ホットゾヌなど専ブラを使っているのだろうが、
専用ブラウザを持っていても敢えて通常のブラウザを使い続けている者も多い。 IDは油にはなっても火にはなりにくい、ってこった。
？
高尚過ぎて、意味が分からないのだが w
表現は具体的に！が原則。
ハゲ板の過去ログ読むと最初は任意ＩＤだったみたいだけど
2001年の5月27日になくなってる。なんで？
エロな人教えて！
大方、板作る際にIDオンの板の設定を丸々コピペでもしたんだろ。
名前とかの設定だけ変えて。
>291
雑談の板とか書き込む年齢層の高い板にIDなんて必要か？
禿板なら書き込み手の年齢層高いからIDいらないだろ？
どーせじーさんとか中年のおっさんばかりなんだから。
>>295
おまいは禿に対する認識が甘いな。鏡で自分の頭のてっぺんを見たことないだろ。 ムケている人が仮性になったり真性になったという話は聞きませんが、
フサフサな人がツルツルになることは十分にありうるわけでｗ
これを目の当たりにしたと言うわけだな。
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
ちょっと質問でごめんだけど今までIDが表示されなかった板に強制IDが導入されると
導入以前の「???」だったIDは「???」のままなんでしょうか?
わかる方お願いします
顔文字板が強制IDになってるんだけど・・・マジデスカ
まずここに住み着いてる桶屋とかいうやつは灰汁菌にしろ！
>>314
> age荒らし、自治ｽﾚ荒らし
このことについて再度削除議論板に自治スレ避難所立てて話し合ってみたら？
もし「IP出るからいやだ」とか「あそこは削除についてのみ話すところだから板違い」
っていう理由で拒むものがいたら何やっても無駄だけどね。 自衛隊板強制ID制にしてほしいけど、ハードル高そうだなぁ・・・
ハードル高そうって言うより、無理です。
糞狐が他人の意見では入れないと名言してるので。
糞狐を頷かせることが出来るだけの理由があれば別ですが。。。
「メチャクチャに荒れて削除板が機能麻痺を起こしてる」
と訴えてもIDを導入しなかったからな
入れた頃にはすでに廃墟状態だったし
>>316
>>81に前々スレからスルーされてるみたいやね。
でもまた自治スレとかで「ID導入提唱」とかID無い自板での
ID議論のスレ立ては絶対にやめたほうがいい。
板全体を巻き込むことになるし議論やっても同じところを
くるくる回るだけだしそのため本来の板内での楽しみは半減する。
いや楽しみ自体なくなる。
もし自治スレでそんな馬鹿げたことが議案に上ったら即刻
「IDないところでやっても仕方ないから削除議論いくか？」と
促すといいかもしれない。それでぴーぴー言って物凄い抵抗を示すなら
もうそこの住人は厨確定ということで「ID提唱をしきりに叫ぶもの」
＝「荒らし」扱いしてかまわない。
強制IPのところで議論を嫌がる奴っていうのはインターネットの知識が乏しいのか
それについて知ろうとする努力を惜しんでるものなのか、それとも自板で暴れたいだけで
強制IPだと暴れられなくなるってことで…まあどれも荒らしとか厨房だから特別面倒見る
ことはない。 自己訂正
> 強制IPのところで議論を嫌がる奴って
これにはYahooとか地域CATVみたいな完全固定の人もいたな。
そういう人の所にも携帯はともかく家の固定電話はあるよね？
これ以上書くと荒らしにも利用されかねないからここでは（ｒｙ
まぁその、ＷＥＢ携帯と通常回線のＰＣを同時に使えば、強制ＩＤの板だって一人二役できるんだけどね。
ＣＡＴＶからネットに接続していて、電話回線も残しているなら、その回線を利用してＡＤＳＬに加入しても、
月々三千円位の出費で済むし。強制ＩＤに改めても、一人二役なら難しくないと考えなくちゃならんだろ。
とりあえずID変更をさておくとしても、
アニメサロンが運営にとってどういう板として認識されているのか、
ロカルー表の表面的なものでなく、もう少しはっきりしておいて欲しいというのが
議論参加者の多くにとっての要望という感じです。
アニメサロンって言う名前の板でcomic5鯖に入ってるっけな、というか、
特に「運営がどう思ってるか」だったらたぶんそれ以上の認識はないと思われ。
>>328
あの板の自治スレは運営やら削除人やらの発言で全てを定義している節があるので
明確な発言や対処が無いと議論がループしてスレの荒廃が止まらないんですよ…。 ＞運営やら削除人やらの発言で全てを定義している
それは「自治」スレと言わない。人に言われてやってるだけだから。
>>330
・ 理由
>>324 板のID仕様を3板同一にしないと正しい使い分けができない。
自作自演や煽り合いばかりに特化した強制IDは板の趣旨を通す上で不便。
>>325 板の看板、削除人の思想、実質がかけ離れている、雑談板としての機能が難しい。
能力と口数のバランスの悪い住人が多く規制が緩くては板の便が悪い。
>>326 ロカルーの表記と板の実質が食い違っているという意見がある。
>>327 住人だけでは話し合いにも限界があるので運営に何か行動を見せてもらいたいと考えている。
>>332
分からないです。それでもそのスレの他の利用者は自治ということで話し合っているので…。 >>333
あのー、それは現状の問題点を述べているだけだと思うのですが…
それら全てが、強制IDでない事が原因という前提なのでしょうか。 >>334
そんなこと言われたらこのスレで何をどう要望すればいいか分からないんですが… ID制は運営上の都合でしかないんだから
IDを変更しても、運営上のメリットが無いなら
いちいち変えたりしないんじゃないかな。
>>333が理由で運営上の不都合があるって訳じゃなさそうだし。 運営の都合でもないと思うよ。
ぶっちゃけ理由なんかないでしょ。
PINKの方は融通聞いてくれるのに2chの方はサッパリだ
メールで直談判した方が良い
本日ID確認。
悲願が、叶いました…。
運営諸氏のご英断に感謝します。 本当にありがとうございました。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 2chにいて、こんなに嬉しかった日はないです！
ID確認しました。
>339同様ですが
運営諸氏のご英断に感謝します。 本当にありがとうございました。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
>>338-339
おめでとうございます。
この調子でPC初心者板にも強制IDが入って欲しいです。 クレジット板にも入れてもらいたいものだ。
業者広告はRockのおかげで減ったがまだまだ相変わらずだし
最近はage荒らしも頻発だし
>>342
あんな雑談板よりもまずネットセキュ板のほうが先だろ？
ぼる雑板のことなんてしらんわ。
・板名 鈴木あみ＆浜崎あゆみ板 http://tv6.2ch.net/ami/
・ＩＤ種別 強制ＩＤ
・理由 常駐している２名の引き篭もり荒らしによって、スレが無意味な自演や荒らしで埋め尽くされ、
板の正常な利用が非常に困難な状態になっているため。
大量ＡＡ荒らし、複数スレマルチポスト、投稿されたものを改造して何度もコピペ
無関係の話題やＡＡ貼り付けによるスレ荒らしなど、板全体に対する激しい荒しが
一年以上続いており、規制議論板への荒らし通報、および、削除整理板への削除依頼は
膨大な数に達し、削除もログ掘りも追いつかない状態にある
（ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038916154/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086671393/l50
参照 ）
一方、スレはどんどん荒らしによって消費され、過去スレの容量が溜まっていくばかり。
今年の６月に、運営によって対応があり、荒らしのＩＰは、YahooBBとplalaに所属する
２名であると判明。
その後も荒らしは続き、今年の９月に再びＩＰ晒しになったら、またYahooBB と plala と判明。
この２名が常駐し、各スレにひたすらマルチポスト・荒らし・自演等を繰り返して板の使用を
妨害しているので、荒らしを抑制して正常な利用を回復するため、および、ＩＤによる荒らし報告等、
報告および運営側の対応をやりやすくするために強制ＩＤ制を強く要望します。
食べ物系でＩＤ制の板が増えているためＩＤのないことをよいこ
とに厨房が棲みつき低レベルのスレ立、発言を繰り返している。
>>347の最後の２行は別レスからのコピペを使って編集したためについたもので、不要です。
すいません。 >>320-322
おそろしく亀レスだけどそれだけ出来るならなぜホスト出る削除議論板
とかでの議論は渋ってID無い自板での議論は歓迎なのかすごく疑問。
これで「IDで自演荒らしが防げる」なんて矛盾してない？
つーか、運営側はどうしてID制への移行を渋るのか判らん。
ID制が無いが為に苦労している住人は大勢居るのに…
すべての板を強制IDにして良いと思う
IDがない板は大抵荒れる
無駄な書き込みが減るってのは管理側にもいいことだと思うんだが
ID非表示で嬉しい事ってあまりない
この程度
・質問スレで連投したり
・雑談スレで長時間いすわっても分からない
なぜ苦労してまでその板に居続けたいのか分からん。
掲示板は２ちゃんねるに限らないのに…
ひろゆき直轄のsports2鯖なんて悲惨だよ。
全スレが破壊されても、荒らし規制入らなかったし。
更にID制の無い某スレでは荒らしの所為でスレが機能しなくなり
徹底的な荒らし排除を目的に2ch外の板に移転する事が決まった。
356の言う通り、難民を受け入れられる板を探して移転するのも一つの手だ。
実況板は強制IDじゃなくてIPでもいいと思う。
だってあまりに流れが速くて節穴すんのもめんどくせ。
芸人板にＩＤ導入を！！
便所の落書きからの脱却を希望する。
セキュ板強制ＩＤになんねぇかな
名無しとかどうでもいいから
>>354
同意。興味のある板があってもID非表示なら行く気なくなる。 格付け板はだめでしょうか？>>345
最近スレ乱立がひどいもので・・・・・ とりあえず、>>1のテンプレに従った手順を踏んでみるのが、ココでの最初の一歩かも。
本当の最初の一歩は、自板での話し合いを始めることかな。 >>365
お笑い板はここ数ヶ月でかなり劣化したみたいですね。 地震板が酷すぎます！直ちに強制IPを導入して下さい！
緊急事態の時に、煽りのスレタイが見事に多すぎますので
今回の新潟の地震関連スレにID規制をお願い出来ますか？
地震関連に関して、
・NHKに、悪戯メールを送って悪質行為をした
（西村博之さんから田代正志さんへ、
太田光さんから田中かたたまさんへ等。）上はともかく、
下は爆笑問題の発言だと多くの人が思っています。
サイトに抗議が寄せかねません。
・今回の地震の被災者への避難、中傷、煽り
新潟なんか潰れろ！新潟の奴らは全員死ねと発言も出ています
地震で心情がパニクってる人達にこの発言は如何なもんでしょう
実際、新潟県民は今苦しんでいます。
それにまた煽るようなこの発言をする者達をお遊びだと言えますか？
日本人は罰が当たったいい気味だ！
などと、
言う在日韓国人になりすました書き込みも多数放出されています
もし、これらを世間一般に
流されたらたちまち２ちゃんは潰れるかもしれません。
国民放送のNHK、ニュースに対する悪戯行為、
人気急上昇の爆笑問題、韓国、被災者の一人が２ちゃんねるに対して
賠償金をせしめる行為もしかねません。
被災者と言えども人間です。まして震災の後は欲も出るかもしれません
これが、新潟県民全員が申し込んだら？
・今回の地震対策に対しての
田中眞紀子や、小泉内閣に対しての誹謗中傷。
もし、こんな事が世に知れたら、いつもの様に
笑って済ませれるでしょうか？
非常事態の時に不謹慎だと感じるのでは？
余りにも酷すぎます。
最悪な場合のみを上げました。
嘘は嘘と…と言う言葉がこの人達に通用すればの話しなら
こんな事は言いませんが、、、
即刻強制IDをお願いします。
ある種の馴れだよ
便乗して騒ぐ馬鹿はいつの世にもいる
＞もし、これらを世間一般に
＞流されたらたちまち２ちゃんは潰れるかもしれません。
運営の人たち曰く、「２ちゃんのため」は大きなお世話だそうですよ。
不謹慎なことは事実ですが、そういう馬鹿は放置して、生暖かい目で見下してあげて下さい。
案内の初心者の質問をID制にしてくださいです。
みんなそれを望んでいると思います
>>375
初心者板よりもPC初心者のほうが先だろ？ >>379
わざわざ理由をわかりにくく書かなくてもいいのに…
早い話
ID表示によって既存の住人の板離れを防ぎ新規住人を呼び込みたい
これでおけ？ >>383さん
ありがとうございます。
簡潔に表現すると、それ以外ありません。
お世話になりました。では失礼します。。 質問ですが、発言時に載るIDから他の人が発言者の情報を知ることが
できるのですか？
学問カテゴリに属す板は強制ＩＤにしてほしいです。
カテゴリ通りに、学問に基づく話をするには強制ＩＤの
効力無しでは成り立たない事態が、ままありますし。
>>390
その板が不思議なんだよな
強制の方が良さそうなのにさ
IDがないから行くのやめちゃったんだよ >>395
もっともやってはいけない行為だと思いますけど？ 内容見てないからどういう状態かは知らないけどな。
ID導入議論なんてしてもあんまり意味無いのよね。
どうしても無意味な事がわかった上で、ある程度の節度ある議論をしたいのなら
削除議論板でリモホだしてやればいい。
それでも荒らす奴は荒らすが、お守り程度の効果はあるだろう。
どういう結論が出ようが意味無いことに変わりは無いけどね。
>>397
やっぱ変わるよ
強制IDだと1日100～300くらいの消費だけど
IDなしだと1日300～1000くらい使い潰しやがる IDを導入することに意味が無いんじゃなくて、ID導入について議論する事に殆ど意味が無いの。
理由はこのスレの>>1-10ぐらいまで読めばわかるよ。 ちなみにID導入が連投・荒らしの抑制になるかどうかは、なかなか立証が難しい事案ではありますが、
PINKのとある板では、祭りが起こっていたという特殊事情があったとはいえ、
8000res/day 近くだった板がID導入と同時に 2000res/day に一気に落ち込み、
一時期1000res/day を切りそうなぐらいまで沈静化した実績があります。
これを連投・荒らし抑制の証拠とするのは些か乱暴ですが、
多少の効果があったと見ることもできるのではないでしょうか。
>>401
抑制になった例はたくさんあるぞ
一つや二つじゃないから言い切ってもいいんと違う？ お水出会い系板は自作自演で荒れてるからって
強制IDになったけど全く意味ないみたいだけどね、、
正直IDだけでできることには限界があるでしょう。
>>401のこともあるし全く効果がないとは言えませんけど。 >>394
削除議論板でやればいい。
それにいちゃもんつけるアフォがいるならやらなきゃいい。
よって結論
ID導入議論しなきゃいい。 VIPってスレ立て時にID有りか無しか決められるんですね
全板にその機能を導入して下さい
>>413
娘。系の板はいくつもあるんだからもう少し分散するように努力しろ >>415
無理だね、自演連投厨がＩＤのある板に（羊）にちょっとでも行くと思うか？
３つもモ板がある事自体不思議だし、板を１つにまとめて投稿数減少させる為ＩＤ付ければ良いと思うが
狼の実況とかで鯖がよくパンクしてるのに何も手を加えない運営人はどうなのと思う ・板名 地方自治板
・板のURL http://www2.2ch.net/2ch.html
・[強制ID]
・理由 田中康夫関連スレで、コテハンへの縋り、粘着、誹謗中傷が酷い。
名無しの投稿を、コテハンの投稿と決めつけられ、既成事実化してしまう。
コテハンの意味がなくなっている。 >>417
娘。なんて羊と実況用の蛇だけで十分。
なんで4つも必要なのか謎だ。 >>425
ぴんくちゃんねるならpink本秘密基地のスレに行ったほうが早いと思う。
まぁその理由だと強制ＩＤになってもあんま期待しないほうがよさそうだけど 板によっては自演防止の効果が大いにありますよっと。
ほんとに自演ならね、、
まぁ、個人的には、板に書き込まれた書き込みをID別に集計するとか
そういうのがなければけっこういい制度だとは思ってますけど。
----
ちなみに、>>401っていうのは、できたばっかりの板だったんですよね。
しかも、まわりの関連する板は全部強制IDで、そこだけ任意IDだった、と。
それで、その祭りがあったのが、板ができて1ヶ月くらいしかたってなかったんですよ。
強制IDになったことでみんな元の板に帰っていっただけ、っていうパターンのような気がします。
これが新設されたばっかり、でない板だと元からその板にいる習慣がついているので
強制IDになっただけで簡単にあきらめてくれるとはあまり思えないんですよね、
そういう板でも2～3割は書きこみ数減少の傾向が見られますが。
何かもとからある板で強制IDになったらよかった、って例ないのかなぁ。
最悪板、とかはかなりそういう面で効果があった感じですけどね。
----
# てなんかむやみやたらとしかも無意味に長文になっちゃうんだよなー、、
# こんなんだから程度の低いとかいわれるのかしら＿|￣|○ >>428
読む気がしないほどだらだらした長文ではないと思うよ。 >>428
>何かもとからある板で強制IDになったらよかった、って例
・分割になる前のスポーツ板
・ピュアAU板
いずれも書き込み数の減少はあったけど、強制ID導入後は
荒らし投稿が割りと減って快適になったよ。 IDなんてつなぎかえれば済むこと
固定だけでも一人で2ID使えるような我々に一般庶民が勝てるのか？
ただでさえこっちは起きてる間ずっとネットに張り付いてる分有利だというのに
強制IDなんてやめとけやめとけ
圧勝してもつまらん
>>434
オチするスレなので荒れるのはあたりまえなのでは？ >>435
その考え方は間違っている。
固定観念で、オチするスレ＝荒れるのはあたりまえ
などと言ったら
荒らしの思う壷。
オチでも何でも、正しく行なえば
もっと有意義なものになる。 >>428
>何かもとからある板で強制IDになったらよかった、って例
／ ￣￣￣￣＼
/ ヽ
/ ヽ
| 人_____________ |
|● ● | |
/ / / |
/|▼ ./ ／ |
____________ |___|┴― /__／ | 丿
＼～～ ／ | ￣ |__/ )
＼ ／___ (＼＿__ / )―――
( つ(__/ ＼ （ | ／ ） それがVIPクオリティ
(__ﾌ| ＼ / （ | / ） http://ex7.2ch.net/news4vip/
⊂―||―、 | / >>9さんの言うとうり、直接メールを送りたいのですが
どうすればFOX★さんやマァヴ★さんにメールを送れるのでしょうか？
お願いします、教えてください。 １、祈る
２、適当にアドレスを打ち込む
３、送る
４、１に戻る
君に運があれば出来る
たまにマジな人がいるっぽいので。
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
>>441
ヴぁか？そんなことぐらい百も承知じゃ
ひろゆきに懇願するんじゃ >>441
ロビーの管理適当だった糞マァヴが何言ってんだよ
あゆみとちちくりあうだけの赤服馬鹿 一番の問題はこのスレを管理側の人が見てるかどうかなんですが。
哲学板が崩壊しそうです。
今の哲学板は目も合てられないほど堕落し、そこでは混沌とした状態が続いています。
自演、スレッドの乱立、中傷、意味のないアスキーアート、などは日常茶飯事になっている
ありさまです。ID を投入すればそれらが減少し、現状が少しは回復するのではないかと思
い、ID導入のお願いに参りました。
実際、哲学板の一部の住人は ID が無いことを良いことに、「自作自演、荒らし、スレ乱
立、AAアートの貼りつけ」を繰り返す一方です。
その現状がどれだけ酷いかを正確に知ってもらうため、哲学板とUnix板 (両方共、私の良
く行く板です) を対象にし、「自演、荒らし、スレ乱立」系の単語の頻出度を私が比較し
てみました。目を通していただけると光栄です。
以下が統計結果です。
* Unix 板
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 31 スレッド内での 「12370」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (unix板)：
- 「自演」系： 22
- 「アラシ」系： 13
- 「スレ乱立」系： 1
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (unix板)： 約 0.29 %
( (22+13+1) / 12370 = 0.00291027 )
つまり、 約「 344 のレス中 1 つ」の出現率。
--------------------------------------------------------------------------------
* 哲学板
サンプル： ここ一ヶ月中に私が閲覧した哲学板の 263 スレッド内での 「67941」 個のレス全て。
検索単語： 「自演」、「アラシ」、「スレ乱立」 系の、スレッド内で議論を無意味に妨げる単語
単語頻度 (哲学板)：
- 「自演」系： 1085
- 「アラシ」系： 548
- 「スレ乱立」系： 102
「アラシ、自演、スレ乱立」という言葉のパーセンテージ (哲学板)： 約 2.6 %
( (1085+548+102) / 67941 = 0.0255369 )
つまり、 約「39 のレス中 1 つ」の出現率。
上の比較から、Unix板では 「344 中で 1 レス」しかそれらの単語は出現しないのに対し、
哲学板では「39 のレス中 1 つ」のレスで必ず「アラシ、自演、スレ乱立」などの言葉が
交わされているという現状がおわかりになると思います。これに加え、10レス中必ず1つは
あると思われる哲学板の意味のないAAの貼り付けを考慮に入れれば、今の哲学板はこれま
でにないぐらい ID 導入を必要としているのではないかなと考えます。
上の比較は以下のコマンドインプットの結果から割り出されました。
シェルは Eshell (emacs shell) を使用していて、コマンドは dat2html 以外は Unix で標準のものです。
* Unix 板
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ mkdir ~/tmp/2ch_unix_txt
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_unix_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/pc5.2ch.net/unix $ cd ~/tmp/2ch_unix_txt
~/tmp/2ch_unix_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
31
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
12370
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
22
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
13
~/tmp/2ch_unix_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
1
* 哲学板
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ mkdir ~/tmp/2ch_philo_txt
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ for i in *(mM-1) { dat2txt $i ~/tmp/2ch_philo_txt }# dat => txt 変換
~/.navi2ch/academy3.2ch.net/philo $ cd ~/tmp/2ch_philo_txt
~/tmp/2ch_philo_txt $ ls | wc -l # 総スレッド数
263
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "[0-9]+ 名前：" *.txt | wc -l# 総レス数
67941
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "アラシ|荒らし|煽り|ｱﾗｼ|荒らす" *.txt | wc -l # 「アラシ」
1085
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "自\(作自\)?演|ジエン|ｼﾞｴﾝ" *.txt | wc -l # 「自演」
548
~/tmp/2ch_philo_txt $ grep -P "\(スレ\(ッド\)\)?乱立" *.txt | wc -l # 「乱立」
102
Note:
「for i in *(mM-1) { ... } 」 の部分は一ヶ月以内に更新されたdatファイルをtxt形式に変換するコマンドです。
2チャンネル運営の方々、目を通していだたき本当にありがとうございました。もしでき
れば、ID導入を検討していだけることを心から願っています。ではでは。
Unixを比較対象にした理由がワケワカラン。
荒れてなさそうな板から適当に選んだ？
んで、IDあっても荒らす奴は荒らすよ。
荒らし報告板見れば一目瞭然。
>>455
Unix板が私のよく行く ID の導入されていない板だったからですよ。
私の行く板のほとんどはIDがすでに導入されているので。
もちろん、運営の方々が他の板の比較を必要とするのであれば、
よろこんで比較をしますよ。 8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。
原則強制IDにしたら、どうだ？なんでもあり板やラウンジ、ロビーあたりに、強制ＩＤではない板を
残してもいいけど、それ以外はすべて強制ＩＤ。
強制ＩＤ化すると、負荷が増えるとか、運営側にとってデメリットあるの？
別に「なんとなくIDつけて～」でもいいんよ。
どんなに説明しても意味無いんだし。
>>461
原則強制ＩＤ賛成。
いい加減自演厨や荒らしとかうっとうしいし。 >>461
あえて強制ID制のデメリットをあげるなら
・書き込みの減少
・「匿名掲示板」という建前とわずかに方向性が違う
この2点でしょうな。
もっとも設立当初の2chから比べて集まる人数も桁違いに増えて、荒れるところは
とことん無法化が進む現状では、ある程度の抑制はあった方が長い目で見た場合に
書き込みの減少は防げると思うのだが。
また強制IDが匿名性を失うかと言えば、個人的にはそんな事は無いと思う。 見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
>>468
> 見てようが見てまいが、住民の願いを聞いてID導入を検討するわけじゃないからどっちでもいいやん。
> ここに書かれているのは独り言だと思っとけばいいよ。
確かにFOXさんは
: 202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
: IDは議論してもどうにもなりません
: 入るときは入るし、外されるときは外されます
: すべて２ちゃんねるの都合で行われます
と言及していますが、どうして「入るときは入るし、外されるときは外されます」なのかの
理由がわかりません。ID導入によってサーバーに大きな不具合が起きることもあまり
考えられませんし、IDの有無を設定する人はどちらにしろ2チャンネル運営の
方々の一人なのですから、「ID導入」という決断がそこまで曖昧なプロセスになる必要は
ない、と私は(初心者ながら)考えているのですがどうでしょうか？
>>463の文章は私が書いたものですが、板内での議論を経ていません。
たたき台のつもりでソニー板の自治スレに書いたらいきなりこちらにコピペされました。
１行目に「案」とかあって変なのはそのせいです。
個人的には強制IDに賛成で、463が採用されても困らないのですが、一応訂正しておきます。 >>469
強いて言えば「ＩＤ変更依頼はそもそも受け付けていないから」になるのかな。。。
曖昧のままではあるけれど。
あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。 強制IDこそが正義、って人ほんと多いな
そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
まさか他人にまでそれを強要したいのか？
>>469
現実
その板が機能しなくなるまで動かないのが運営。
議論云々よりもか○おうや嵐のような強引な手段によって変わる。
皮肉だがID付けたけりゃ荒らせと運営は示唆していると思う。。
>>473
煽りが嫌いな人が増えただけだよ ＞２ちゃんねるの都合で行われます
逆言うとさ、２ちゃんの都合に当てはまれば
導入される場合があるって事だよね
その２ちゃんの都合と言うのが謎のままだけどさ
>>473
ID導入の要望は相手を識別したいからだと思いますが？
自分を識別して欲しいならだけなら要望しないでしょう >>475
2チャンネルの都合＝書き込み数の抑制＝サーバ負荷の軽減 ２ちゃんねるの都合
・サーバ制御
・FOXの酔い具合
・ひろゆきのノリ具合
みなさん、レスありがとうございます。
>>472
> あとは「IDの不導入のままであってもサーバーに大きな不具合が起きるものでは無いから」とか。
「不具合がない ⇒ 何もしない」というのはちょっとおかしいと思いますよ。
掲示板というコンセプトは元々「有用な情報交換の場所」であるので、2チャンネル運営としては
そのような場をユーザーに提供できるようににサーバを設定するというのが一つの ideal なのではない
のかな、と思いますし。それに、例え板が荒れすぎて機能しなくなってもサーバーには "何も不具合はない"
わけですしね。
>>473
> そんなに自分を識別して欲しいならずっとfusianasanで書き込んだらどうだろうか
> まさか他人にまでそれを強要したいのか？
「IP 表示 ≠ ID 表示」ということを認識してください。
>>478
> ２ちゃんねるの都合
>
> ・サーバ制御
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
ID導入が(少なくとも多少は)サーバ負荷の軽減、つまり「２ちゃんねるの都合」になると
いうのは理解できますが、他の2つ、
> ・FOXの酔い具合
> ・ひろゆきのノリ具合
は比較的、「個人的な都合」になるのではないかと思います。・・・でも、ひろゆきさんやFOXさ
んの都合が2チャンネルを決定するのなら別ですね。そうなのでしょうか？
ところで上の2項目が本当なら、ひろゆきさんやFOXさんは実際にID設定へのアクセス環境
と権限があるというわけですよね？ では、彼等がある板は「IDが必要」と判断したならば、
その板でのID表示設定の可能性はでてくるわけです。ということは、私はここでFOXさんや
ひろゆきさんが現れるのを待つというのがベストのようですね。
ちなみに、ひろゆきさんとFOXさん以外でID設定のアクセス権限を所持している
2チャンネル運営の方はいるのですか？
何か勘違いしてるようだが、ここはひ（ｒｙの個人サイトだぞ。
ひ（ｒｙがノリで設定を変えて何の問題がある？
板が機能麻痺を起こした場合くらいIDを導入して欲しいですよ
もはや、どうにもならないでしょうよ
logもゴミだらけになるし
ていうか新板の場合は大半が、最初っから強制ＩＤが
導入されている現実を、誰か説明してください。
それから強制ＩＤの申請が放置されていたら任意ＩＤに
再申請すると通りやすくなるのでしょうか？
>>471
ここは別段板内での議論を経ないでも申請できますよ。
流用されたアイデアよりもっと良いものがあったら、
あなた自身が再申請されたらいいんじゃないですか。
8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/07/25 20:02 ID:BXksM5nl
>>1ですが
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。
別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。 >>487
うざいよ
ひろゆきはIDなしが理想だが仕方なくID月にしてるという質問でyesと答えてた。
マァヴなんかうざいだけ >>487
2年も前の情報があてになるかよ
全然、状況が違ってるじゃないか 2ちゃんの都合的に削除対象のスレとレスが
膨大になるのをどう考えてるんだろうね
削除板が機能麻痺をおこしてる訳なのだが
ログがゴミの山だぜ？
スレタイからも無駄さがわかる
・イラク情勢板
・http://sports2.2ch.net/iraq/
・[強制ID]
容量つぶしを繰り返す荒らし、特定のスレに粘着する荒らし。
それらへの牽制。
板の規制がゆるいのを逆手に取ったあげ荒らし、記事貼り保守など、
本来の板の運用を妨げるものの特定のため。
よろしくお願いします
>>495 追記
固執する気がないｿｺｿｺの住人は板を見限るんだよな
実際、利用者でなく2ちゃん自身の首を絞めてると思うけどね
単に管理能力が乏しいとしか思えない ソニー板住人ですが>>490の撤回宣言を撤回致します。 PC等、ネット関係カテゴリの強制ID化を希望
専門板が煽りばっかりで使い物にならん
どうにかしろひろゆき
このスレで議論したり申請してる人達を見ると賽の河原という話を思い出す。
>>506
何が言いたいんだ？ここが相談する所じゃないってあんたは言うのか。 >>507
あー、すまん。最後の「が」が「か」に見えた(・∀・) >>509
議論の収束が出来ているってあなたの脳内だけですか。
ゴミをまき散らすのは隔離板内だけにしてください。
ここに申請するのに議論も板の総意もいらないって何度言ったらわかるんだよ
いっそ全部の板IP表示でいいよ
でもそれだと匿名掲示板の意味が全くねーな
全板強制ID化したあとに
ID変更申請をやった方が各板の揉め事が少なくなるよ♪
ニンニン♪
>>512
少なくとも削除人はＩＰは公開情報だから、
削除対象じゃないって言ってる人が多いから
IP強制表示でも問題ないんじゃない？ >>509
>>510を見ても判るように議論は収束していません。
現時点で強制ID制を申請するのは時期尚早でしょう。
>>514
マニュアル人間も困り者だけどな
「2chの為は大きなお世話」
これは杞憂や宗教の様に扱うのはよして欲しいの意だろ
利便性を高める為のアイディアを出すだけなら歓迎されはずだが ＞利便性を高める為のアイディア
それがID入れろじゃ本末転倒かと。
そっか，いっそのことex7を全部任意IDもしくはIDなしにすればいいんだよ＞FOX氏
>>524
だから2chの都合にあわせて懇願しようってんじゃないか
時代は変わるんだ。いつまでも同じ事いってるなよ そもそも負荷実験の為に頭数かき集めてるの最中なのに
負荷減らすなんて考えられないでしょ
>>524
馬鹿だなぁ、このスレに来る前にそんなことは百も承知じゃボケ。
>>525
禿げしく同意。
FOXはともかくマァヴは老害。うん老害。 あの凄まじい状態は2chの都合からいっても
良いとは思えんからな。掲示板になってないもん
>>530
ゲームの板は厨が多いから強制ID程度じゃどうにもならないよ
ソースは同じカテの７番目とか９番目とか10番目一度見てみ？ 俺の要望が通ったのかな？強制ID表示になったようです
とにかくありがとうございました
・・・と思ったらまた表示されなくなった・・・何だったんだろう
犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc. >>536
織原城二も創価学会員じゃん
学会の犯罪ネタは禁止にしたいってことかな？
前回もあったようなのでSETTING.TXTのコピーし間違いとかそういう説に一票
ていうかあれは本来「ハード・業界板」に立てられるべき板違いスレが携帯ゲーム板に意図的に増えて
”プチゲハ板（ID無し）”と化しているのが単純な原因だろう。
それの是正すら行なおうとせず運営におんぶにだっことは、自治スレは何やってるんだか。
>>540
削除依頼スレを見る限りではNDSvsPSPではなく
ポケモン板としてのアドジェネスレの連投荒らしがキーのような気もするけどね。
自治スレも寝耳に水みたいな反応だし。
こういうのってどこで聞けば変更に至った理由を教えてくれるんだろう。
何らかの抑制効果を狙った上での変更なら、その理由は周知したほうが効果あると思うんだけど。 携ゲー板に強制IDが取り入れられたことによって
雑談スレ等の衰退は否めない
スレの存続のためにも強制IDを廃止してほしい・・
PSPの発売に合わせて強制かもね。
正に運営の都合ｗ
>>542
IDが入った程度で衰退する、と言うことであれば、
「もともと人が少なかった」と言うことでしょう。
今までは見かけの書き込み数が多かっただけなんだろうね。
今いる住人が率先して盛り上げればいいだけでは？ >>546
> 「もともと人が少なかった」
その論理は違うだろ。「IDが無いので書き込む人が多かった」しか導けない。
本当に人が多かったが強制ID導入で離れていった、という人をカウントできない。 いずれにせよ、ID導入程度で人が減ったなら、
それはその程度の熱意・関心・興味で語ってるヤシが大部分だったつうことだ。
それともID出ると語れないことってそもそもあるのかな？
HNを数えたのでなければ、増減は人でなくて発言数でしょう。
強制ID化で減るくらいならば、もともと大した必要は無かった、という点は同じだけど。
最初は強制IDを敬遠するかも知れないが、慣れれば気にならないと思う。
強制IDの板では、2chブラウザでのポップアップ同IDの発言をみたら、
朝からずっと居るとか、くだらんギャグ言ってるなとか、分かるけど、
そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
強制IDで人が減るならアニメ板はあんなに大きな問題にならなかったですよ。
>>548
お決まりのIDで追跡して荒らす奴はやっぱりいるけど。
ただ、板のメインの層のひとつである低年齢層と相まって今の時点でわりと酷いことになってる。
あの板でそこまでして荒らされるスレは大別して3つしかないので…
PSPやDSの非ソフトな数スレ（各ソフトスレは比較的まとも）、PSPとDSの比較対決系の多数スレ（この2つはゲハ板向け）、
それとポケモンアニメ本スレ（1スレ）。
叩きと煽りのネタと機会が増えるだけで減ることは別にないと思うんだけどなー。
というか、今回の携帯ゲーム板の強制IDの理由がよくわからん…
>>549
> そんなこと気にせずレスしている人がかなりいる。
別に多数がどう思おうが、その他の少数の人が付け回すだけで
スレはしょーもない荒れ書き込みが増えるんですが、その辺に対する妙案なぞあれば。 >>551
PSP発売の祭りを抑えるために強制IDになる、という予言を見た記憶が有る。
IDストーカー対策は、
回線切断・再接続でIPアドレスを変えればいいでしょう。YahooBBにも裏技があるようです。
ユーザーにプライベートIPを配るCATVは、Proxyでも無ければ無理ですが。
そう言えば、強制ID板でも雑談スレ三つだけID非表示にする機能、というのを
以前「新機能をねだるスレ」に提案したな。 えーと携帯ゲーム板の人たち
自分の板の自治スレで議論はやれぼけ
IDストーカー対策について何だけど、あれはある意味恐怖ですよ。
何しに2ちゃんにいるんだか解らなくなるんですよ。
>>552
毎回ID変わってしまう俺は、１日に数十個のIDを持つことになるので
荒らしと同一のIDになるかと不安なことがあるね。 専門、雑談という概念と強制IDは実は無関係なんじゃないかなぁ
実際使っていて、関連性を感じないんだよね
雑談板でも識別できると便利な事もあるし
専門板は情報が優先される訳だから完全に匿名でも構わない
本来、IDは別の効果があると思うんですよ
・ 板名： ジャズ板
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： なんでこんなこんな面倒なことしないといけないのさ？
運営のほうこそなんで強制IDにしてくれないの？
早く強制ID入れてくれ禿
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろ馬鹿
・ 板名： 数学板
・ 板のURL： http://science3.2ch.net/math/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろひろゆき
管理しろ。しなさい。してくれ 強制IDやめて欲しい
兄弟で同じIDになるから書き込めない
早くジャズ板に強制ID入れろ
つかえねー運営さんよ!!
これだけ依頼だ取り下げだ催促だやってると、まず放置だろうと。
>>562
気になってるって事は意識してるって事だなｗ
わざわざ情報の価値を探すために雑談スレを見る奴はいないっての。
妙な正当化をなさいますね 表
出
て
こ
い
、
ひ
ろ
ゆ
き
。
コ
エ
ー
の
か
？
>>569
ﾚｽｱﾝｶｰこそ無いけど、いきなり荒らしと言われたからさ・・・
結構マジなんだけどね。
根拠と言うより経験則です
2chをそれなりに利用してると感じると思うんだけどな
他の皆もどうですか？
専門ID無しでも「匿名でも情報として読めるもんだな・・・」と感じるし
雑談ID表示でも「誰か識別しながら雑談するのも味がある」と感じる
逆に情報性云々という視点でIDを捉えた事ってのが今まで無いんだよね・・・ そもそも、IDは専門、雑談の区分けと言うのは
どこから出て来たんですかね？
あまり信憑性ない様に感じるんですけど
成功した／失敗した、など、相反する情報があった場合には、
たとえ全て正しい情報でも、状況の整理のために、投稿者の同一性の確認が必要になる。
また、IDが有れば、（無視や投稿抑止で）偽情報やデタラメ情報を除外しやすい。
全てが正確＆明快な投稿ならば不要かも知れないが、そうでない状況の人たちが強制ID化を望んでいる。
雑談したいからIDは嫌、と言う人は、その場限りの雑談で済ましたいのに、
‘IDストーカー’にIDで発言集めてアレコレ言われて、困っている（またはそう心配している）。
そういう多くの発言に答えず、自分の状況では自分はこう感じる（こともある）、とだけ言っても、
他の人間がアテに出来るような『経験則？』ではない。
専門板は強制ID、雑談板はID無し、というのは、各人が、そうしたほうがいい、そうあるべきだ、
と自分の意見を主張しているだけ。『信憑性？』を問う問題ではない。
強制ID化で荒らしがおさまった、など事実として断定している発言は、『信憑性』を問うてもいいが。
おらおら早くジャズ板に強制ID入れろよ
低学歴童貞包茎の運営よ！
ばか引きこもりひろゆきもでてこい
>>574
なんか無理のある言い分だな
強引さを否めない ひろゆき出てこい！こえーのかよ！
早くジャズ板に強制ID入れろくず管理人！！！！！！！
これは「ジャズ板にはＩＤを入れるな」という意味でしょうか。(w
私が反応したからって、何も代わらないですよ？私は別に運営側の人じゃないし。(w
そうだね、何も変わらない。今の状態が終わらず続くだけだ。
>>572
人によって２ちゃんねるの捉え方が違うって事がID制議論で荒れる原因って事が
わかってないね。
もちろんwindows板のようにID付でも荒れてる板はあるから
強制IDでも煽りが減らないという言い分もわかる。
ただ、煽りはID梨、任意IDの方がしやすいと思うけどね。
カフェスレでひろゆきが「気持ちよく使えるようにしたい」趣旨を示した以上
やはり煽りは減るべき。
その板の扱う情報価値と捉えた時、専門板なら煽りが少ない方が
情報価値の高いレスが出てきやすいと思う。
強制IDで煽りが減るか否かは板によるけど、
今まで煽り合いの応酬でスレの機能がなくなってしまったことのある専門板には
強制IDをつける意味は十分にあると思うよ。
強制IDによって煽りが減るのはひろゆきも認めていることだし。 >>580
このスレを利用してる他の人の迷惑も考えてくれ。
わざわざ相手して引き止めてここに居座らせるのが目的でもあるまい。 専門は強制ID 雑談はID無し は迷信ではないか？
と疑う声は出とるのだ
煽りは減るべきではあるだろうけど
それを、与えられるモノだけで解決しようとするのは無理ｯすよ。
気持ちよく使えるように
自分で工夫する努力も必要だと思いますよ。
"べき"とか"の方がいいに決まってる"とか
そんなのはもういいから。
元に戻ったのはリブート掛かって設定がもどちゃっただけだけどね
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
まだ何も話してないのにいきなり「てか、」で始めるのは間違っている
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
>>593
能書きはいいからここに出された板にID導入しろよ能なし！ >>593
運営系がID、HOST非表示になったら収拾がつかんでしょう。
２ちゃん全体、収拾がつかなくなっているということです。 >>593
はやく自分のメアド晒せボケ
不幸の手紙送ってやるから 運営はもうカキコするもの達の速度について行けなくなってるね。
>594
おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
>595
運営系がID、HOST非表示になると、運営がめんどくさくなりますね。
だから表示しているってことかと思いますが？(^_^;)
それと他の板のIDがなんか関係あるんですかね？
まさか他の板も運営板とかそういう事態になってるとか・・・・
>596
おいらのメアドならそこここで晒されてるわけですが(^_^;)
運がよければ拾えると思いますよー
>599
あなたが信用するかどうかってなんか重要なんでしょうか？(^_^;)
わりとどうでもいいことだと思うんですが・・・・
迷信に従って、
専門板は強制ID制にして、
オマケで、
雑談用に板に三つだけID無しのスレを立てられる新機能を装備
ということでお願いします。
>602
とりあえずbeに期待してみるとか(^_^;)
ものすごい勢いで開発が進んでいる・・・・かもしれないし
ああッ、マァヴ★様が構って光線の後光で眩しく見える…ッ
つかいま割合暇でそ。
>>603
おいノータリン、スレ立て人がID任意か強制IDか選べるシステム全板に入れろ
入れないとおまえ明日中に死ぬぞ >>607
おまえはなんとも頭が弱い奴だな。
そうじゃなくて２ちゃんの全板に入れろつーの。
入れないとオマエの家族明日から路頭に迷うぞ。 マァヴって合気道とかやせたら上手いかもね。
隙みたいなものをあえて見せておいて
いっぱい喰わせるみたいなのやたら上手ぽ
>>598
> おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
> IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
FOX氏も前雑談スレッドでそれと同じことを言っていましたが、
ということは結局、IDの設定変更は「ひろゆき氏」のみということになるのでしょうか？
ご返答、お願いします。
>>616
誰でもいいじゃん。
そんなにID大好きなら自分で2ch風掲示板作れば思いのままだよ。 >>616
返答は期待しない方がいいでしょう。
そもそも「ＩＤ設定変更が可能なのは誰なのか」を公開する必要性が「2ch側に」あるかどうか。
「俺は聞きたいんだ！」と言っても「別に教える必要はありませんのでー」で終わりそうな予感。 ・ 携帯ゲーム板(http://game10.2ch.net/poke/)
・ 強制ＩＤ希望
・ 理由
個別のハードの信者間での無意味な煽り、コピペ、自作自演の横行。
特に、PSP不具合関係などが酷く、購入者間での情報交換が困難になっています。
また、一部で「某社社員が結託して携帯ハード関連のスレッドを荒らしている」との噂が広がっています。
この噂はニュース速報など他の板にも伝わっており、雑談レスの増加の原因ともなっています。
これらの問題を解決するためには、自作自演などを防ぐために強制IDを導入するのが急務であると考えます。
数日前に強制IDが導入されたときには、明らかに自作自演などが減少し、強制IDの効果が認められています。
運営の皆様、お忙しいとは思いますがよろしく御検討ください。
・スレッドURL
携帯ゲーム板自治スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/) 荒らしだけが減るのなら結構なことだけど、
自作自演が減るのは板が萎縮してるというサインだと思う。
任意IDであることで賑わってたスレも多いのでは。
いちど強制IDになってまた戻った「まま」というのはわりと珍しいけど、
運営の人が強制IDにして、その一時的役目は果たしたと思ったから
強制IDにはなってないんじゃないかな。
まああまり気にするな。他の解決策でも練ればいい。
>>FOX
>>621さんのレスを読み、考えたのですが、
「自作自演は板の性格上必要」少人数で回している趣味板であり、確かにそのとおりなのですが、
「現状では自作自演が弊害となっているスレッドがある」こともたしかであり、
荒らしている連中は荒らし目的のスレッドを乱立させる事すらあります。
N速VIPにあったような、スレ立て人がID表示か非表示かを決定できるシステムを搭載する事は不可能なのでしょうか。
可能性だけでよいので、ご返答ください。 そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
>>623
> そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
それは板によって相対的に決定されるでしょう。
多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。
しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。
>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
>>625
> 自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
// それは「あなたの投稿した文」の間違いでは？
他人を嘲笑しようとして、自分の意見を通そうとする非論理的手法は
2チャンネルのどの場所でも見当りますが、それは何も語ってはいませんよ。
いずれかの理由付けがなされていなければ何方の意見がより「もっともらしい」
のかわかりませんよね。
あなたは私の >>624 での意見に対してどのような反論をお持ちで？
話し合いがなければ双方の思考の変化はない。
FOXさんも、私と一緒に議論しようではないですか!
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか? 中の人はコテで馴れ合いしかやってないからアレだな。
真面目にセメントな議論するなら、何も使用場所をこの場に限る意味は無いような。
出てけ、ってなわけじゃなくてね？
この場に依存しすぎじゃないのかな、と。
>>628
レスをわざわざありがとうございました。
一つ目の点：
> 1) たださなきゃならないのか?
は、どのドメインでも何か上にくるの理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断で
きない故に、やはりその板が「何を目的として使用されているか」、又は「何を理想とし
ているのか」でその答えは変わってくると思います。例えば、私の解釈ではありますが、
「夢・独り言」ではその目的があくまで「なるべく大人数での雑談」な訳であって、その
ような場所では「ID 無し」設定でも、その機能を果たしているのではないかと思いますし、
現に「夢・独り言」板はIDが導入されていませんが、住民からの苦情は哲学板ほど多くは
ないと思います。しかしその反対に、哲学板の目的は、何の議論にしろその論理的な議論
の「進展」が目的とされており、その場合でははやり、ID導入がその進展を促進してくれ
るのではないか、つまり、その目的に近づくのを助けてくれるのではないかと思います。
一つ目の点：
> 2) IDを導入してなにかがかわるのか?
は、私が考えるに、
1. 自作自演の減少による議論のより円滑な進展
2. 自作自演 "疑い" の減少による議論のより円滑な進展
3. アスキーアート、スレッド乱立ての(少しかもしれませんが)減少によって、
知識のある、より "哲学的" な固定ハンドルの哲学板から去る率を減らし、
哲学板一般住民の議論レベルが向上する。
などがあると思います。
ちと脱線しますが
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
スレ立て値は32って、学問・文系としては少ないほう
（だいたい64、ちなみに理系は基本32）だけど、
これは、普通に自治で話し合ってから来いって感じだし
なんか言ってることもあまりスレ立てのほうとは関係なさそうだしなぁ。
さて、
> 同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
> なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
これは難しい質問ですね。哲学板での議論は人間思想が絡みますし、人間心理が他の板よ
りは、より動かされ安いんですね (そしてその逆 -- 人の心理を動かし安い -- も可)。で
すから、そこでは突く場所が多くなるという意味で「バカにしやすい」ということと、哲
学板住民の2チャンネルの知識が比較的ない故に、スレッド+レス削除申請が怠惰になり、
結局はそれで味を覚えた荒らしなどが、そこに住みついてしまったのではないかと分析し
ています。それでその結果が今の状態、と (今の哲学板からは考えられませんが、2年前
までは、固定ハンドルもかなり多く存在し、本当に知的な議論が交わされていたので
す・・・)。
> 哲学板だけ特殊と感じるなぁ
> 同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
各板の設定と、荒らし発言などの比較ですか？ もしそうであれば、やってみます。
言葉遊びが好きな人たちが多いから議論しても言葉遊びに興じる結果に終わり
本当に問題解決の道を進もうとする人が少ないだけ、と勝手に予想
哲学板だけってわけじゃなくて、他の板はうまくいってなくても諦めてるだけだと思う。
>>639
いやあの、板内で議論がされていることと
反応があることに相関はないですし、＞分割・IDに関しては、 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
ID制導入：自作自演関連で荒れるのを防ぐ為
板分割：雑談したい奴とまじめに議論したい奴を分ける為
ってことかな？
>>642
> 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。
なんか軽く見てた限り似たようなもんだった気がする
最近新板ができるときは強制IDの例が多いとかなんとか
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
>>646
> philo は一日の書き込み数は 500以下
500以下？ いや、ちょっと前までは学問板では一番の書込み数を
誇ると哲学の住人の一人はソース付きで言っていたと思いますが・・・。
その書込み数は、荒らしの後遺症だと思います(そして現在も続いていますが)。
ここ半年間 (荒らしがひどい期間)で、哲学板の人口が次第減ってしまって、過疎化
が続く一方ですし・・・。それも「分割」という提案の理由の一つです： 「哲学板
立て直し」という意味で。
書き込み数が増えてきたんで分割、ってのはわからなくもないけど、
書き込み数が減ってきたんで分割、って何か変なような。
何だか「荒らし排除」を運営側や、掲示板のシステムにやらせようとしているだけのような希ガス。
ＩＤ種別の変更も含めて。
哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん
>>646
おおっ、いつのまにかserverなるものが追加されとる。
まぁ、philoは、1ヶ月くらい前までは1日1500レス位はあったみたいだね。
ここ1ヶ月で一気に1000いかないくらいまで減ったけど、 FOX氏はどちらかというと、掲示板機能が順調に動いている＝すべてうまくいっている、って視点が限界だろうから、荒れてるから云々の話は正式運営者のひろゆき氏に言ってみるしかないのでは？
>>649
> 哲学板ちろっと見てきたけど、、、
> あらしなんていないじゃん
減ったというか、人が少なくなったから面白くなくなったのだと思います。
人がくればやるけど、今はちょっと抑えておこう、みたいな。過疎化していますし・・・
しかし、いまでもいます。定期的にスレの軽い(5~6ぐらいの、おそらく同一人物による)乱立があり
ますし、AAの乱貼もいまだに他の学問板に比べては全然多いです。
あくまでも個人的主観なんですけど、>>644を見ると「実は単に荒らしを隔離したいだけ」なのでは
ないか？と思えるんですよね。
荒らしが粘着する（という予定の）哲学・人生板については、どうなってもいいというスタンスにしか
見えて来ないわけなんですが。
哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
>>655
> 哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
> 哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
私はその「無力化」に過大な影響を及ぼすのが「ID制の導入」だと思っています。
故にそれを願ってここで議論を続けているのです。板の分割はその様子を見て
話し合うこともできる。 私は板の分割がどうこうより「ID制の導入」が先にくるべきである
と考えます。
スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ～
静かなところが欲しいなら自分で作れ～
という感じかな、
>>656
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。
>>FOX氏
> AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
もうすでに書込み数が50%減っている可能性が高いと思いますが。それは
無視なのですか？ その現状は関係ないと？
>>631 で私はあなたの質問に理由と共に答えたわけですが、それはあなたの
心得の行くものではないと？ 結局あなたは「壊れるまでほっとけ」という思想を持っている。
では私の返答のどのへんが間違っているのか答えていただきたい。
「壊れるまでほっとけ」・・・もう壊れてますよ。
いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
>>661
> いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
そうとも限りませんよ。自分のみではIDの有無を決定(若しくは設定)
できないにしろ、あなたはそれを可能にする人間(達)との関わりがある。
それに無力で自分ではなにもできないのだったら、私にこんなに長く、
丁寧に付き合ってくれはしないでしょう？ (それに関しては感謝してますよ)
>>660
その２スレを読んで、個人的な感想を。
（あなたを含めて）「荒らしに反応し過ぎ」
ちょっと荒らせば反応が返って来る、これじゃ荒らしは付け上がるだけだと思いますよ。
放置して削除依頼、という基本中の基本からまず始めるべきかと。
構ってると削除依頼を出しても蹴られることがあったりします。 >>660
50％どころか30％もないような。
煽り･荒らし耐性が弱すぎるんじゃないの？ >>663
荒らしがどういう素性か全く分からない状況で、どのようなレスポンス（無反応も含む）を
するかは、多少接することでしか知り得ないと思うのですが。可能な限り私はスルーしていますし
また削除依頼も出しております。しかし出来ない部分も多い（時間的な都合です）。
また削除依頼は自スレのみを擁護するという傾向になる。そのような見方は多少考慮
されてもよいと思います。
2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、
荒らしには削除依頼、あるいはスルーというのは講ずる手段の一つ一つの方法にしかありません。
またそのようなことが言われてから哲学板ではずいぶんと時が過ぎています。
失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
そのようなバランスの立脚する場所で、何が出来るか、その一つの方向性として強制ＩＤに
賭けてみようと言う意志があってもよいと思うのです。哲学板ではそれに対する議論は十分に
行ってきておりますです。はい。
>>668
＞2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
＞みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
失礼ですが、どこからの引用なのでしょうか。突然議論に参加したばかりなので、
いえ、誰が主張したかというのも非常に重要だと思います。
まるで哲学板の住人がどこかで言ったかのように思われるのは、
現状では非常に弊害になることですので、（事態はむしろ深刻だと考えていますので）
もし違うのであれば、その辺の了解は頂けますか？
＞たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
＞全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
これが一つの事実を表しているとしても、それが強制ＩＤ制を否定する理由には
ならないですよね（笑）
気持ちはわかるけどどうしようもないです。
２ちゃんねるで哲学は無理でしょう。
と★付で言ってあげたほうがお互い楽になれると思う。
>>671
できることはやってみる、つまり可能性の媒体として強制ＩＤ制があるということです。
大げさすぎたのはちょっと、、、あれですけどね。 引用じゃなくてボヤキでしょ
それと、その部分は哲学板に限った話はしていない。
あと、そろそろ議論スレに行くべきだと思うんだけど？
>>673
まあ言ってくれた方がましです。
でもね、もしひろゆきが言ってくれるんならこちらも有り難いですよ。
どうもね、★にびびるかって言うとそうでもない。責任者降りてこいって感じです。
喧嘩売りたいです。まじです。いや冗談です。
>>660
なんか、強制IDになったところでそのAA荒らしがいなくなるとは、
どう考えても思えないような気がする、、
チラッと見ただけで1人っぽいのはわかるし、、それでもやってるんだから、
FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)
人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」
ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)
あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。
>>676
今まで現場責任者と会話してたじゃないですか くどき方が下手だなぁ。
それで心が動く女がいたらお目にかかりたいものです。
>>675
失礼だけど、ここは相談所ですよ。
相談しているつもりです。
>>677
いちおうコピペです。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>680
苦笑。。。 そもそもIDを変更してくれ！と、無理だと言われている事を要望するより、
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ
できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。
>>682
＞人間の心理を考えてみてください
にっこり。 >>683
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？ あと、俺の記憶が定かならば
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32 ← これが低すぎるだけだろ
って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。
どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？ >>684
でも、口説くのは男の義務ってもんでしょ。（さわやか）
だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
徐々に荒らしも減っていくだろーし、哲学住民の全体議論レベルも
向上する。私はこれに賭けてもいいんですがね。
FOX氏も門前払いする前に、そして自分の主張と私の主張どちらが正しいか
一度試してみようよ。それで真実がどうなるのか確かめてみようよ。
一度試してみれば全てはわかる
>>687
もう無理だと思うなー
やれることリスト
・頑張って自分を変える
・別の方面からアプローチしてみる
・他の子にも目を向けてみる >>686
話が見えてこないです。
つかついてこれない。もしかして以前から議論していますか？
ＩＤ制のあるところでの議論はあんまり慣れていないので、
出来れば主張を整理してくれると有り難いです。
本当に削除依頼してるのか？
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。
スレ立てとIDが繋がらないんですけどどう関係あるんですか？
立てすぎは変更しない。IDは付けてくれ。
これは一番やってはいけないｸﾚｸﾚ君ってやつですね。
>>688
口説き方間違えると振られますよ >>693
というか、まとめもしてないし長期未処理になってても放置
ああいう状態を放置って言うんだよと声を大にしていいたいね ここで騒いだ事によって、「哲学板はスレ立てやすい板だな」と
わかってしまった訳だな、ふむふむ
どこぞの住民が押しかけなければいいけどな
>>669
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。
>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。
で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？
＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。
>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。 >>702
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ誘ってみるｗｗｗｗｗｗ
哲学板の人>>696をきちんと読んでほしいな >>703
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。
あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。
>>705-706
まぁまぁ、本当に煽り耐性が高いか低いかもうすぐわかるだろうしさ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>706
ID導入に関して「賭けてもいい」貴方は、貴方の何を賭けると言うのですか？
「哲学板の未来」ってのはダメですよ？ >>707
ねえ、強制ＩＤってなんだか知ってる？
非ＩＤの場で哲学議論したことあるか？
たぶん君なら気が狂うと思うな。 ん、FOXさん、何処いったのですか？
ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。
そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？
さ
あ
、
俺
と
賭
け
し
よ
う
よ
、
F
O
X
さ
ん
>>709
そもそも、やろうとする人の気がしれない。
やる前にどうこう言うなら実際にやってみようよ。
私の主張が正しいかどうか自分の目で確かめてごらんよ。
なんか、きれいに典型的だね。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。
>>710
？？？
FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？ >>698
32とか128っていう数値は、日にちの間隔なのですか？
一度立てたら32日は立てられないという意味？
SETTING.TXTを開いても、それがどう機能しているのかかがわからないので・・・
>>711
たぶん>>710の方のレスを見れば分かると思うけど哲学をする人間の情念はすごいよ。
たぶん異常だと思う。命を賭けないとたぶん哲学議論なんてできないんだと思う。
>>716
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI 数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ >>716
そのＩＰで今度は３２番目に立てられますよってこと。
ビューアーだとそれを無視して立て放題することが出来る。
ここが２ちゃんねるの構造的欠陥。
ｱﾁｬｰまたｱﾝｶｰうつ相手間違えてるよ
すみません＞哲学板の方
>>715
> >>710
> ？？？
> FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？
哲学板に「荒らし」が減ったかどうかは >>449-453 の分析でわかる。
私が11月27日にやった時は 「約 2.6 %」だったが、この賭けでもしIDを導入して
半年後に「約 1.0 %」未満にならなかったら私の負け、もしそれ以上であったら
FOX氏の勝ち。これでどうです、FOXさん？
哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了
>>719
重ねて言っておくとね。
哲学している奴って命賭けてる奴ばっかだよ。
>>714
哲学はどちらかというとインテリがするもんじゃない。
ほとんど執念に近い。
そもそも最初からグローブを持ってるFOX★に対して
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか
>>723
それはギャグで言っているのか(AAry
>>724
> 哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了
んどうしました？ 私は感情は出しても理性は失っていませんがね。
それにこの方が「人間的」で、議論も楽しくなるでしょう？
>>721
あんまりあやまんない方がいいよ。
知らないのはよくあること。 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､ もう試合終了したんだから
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;}, あきらめなさい・・・
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
>>730
スラムダンクは好きだった。
そこであきらめたら試合終了ですよ。
名言です！ >>731
ごめん、>>718に言ってるのかと思ってた。（流れ的に）
立てすぎ値のことかと。失礼。
あとＩＤみないから、誰が何言ってるのかさっぱりなんだ。
そこら辺は容赦願いたいです。はい
ほーら、あんたらが脇でギャーギャー騒ぐからFOX氏が
居なくなったじゃねーか。
多くの人間同士でどうこう言うより、一対一で一本道を辿っていくのが
一番効果的で効率的なんだよ。
「bYRNL78mlE」。あんたもいちいち来ることなかったろうに。
期待していた展開から予想外の展開へ縺れ込んじまった。
正直、俺とFOX、二人で終わりにしたかったんだが、外野が増えすぎたな。
また今度にしようか。
では、今度「賭け」の返事聞かせてください。 >FOX氏
なんというか、ひろゆきさん来て欲しいね。
これを機に学問板すべてにＩＤが降ってくれることを祈りたい。
そろそろ強制ＩＤについてまとめた自分のレスを貼って落ちます。
疲れたし、これから仕事なんで。
>>734
ごめん。
でもこの議論は面白かったと思うよ。
哲学板自体の案件が無かったことになるだろうな……。
まぁ終了。
ひ（ｒｙが来ても結果は一緒ですよ。
だってここまで読んで強制ＩＤにしてみたいと思わせるレス無いんだもん。
>>737
俺のﾚｽｱﾝｶｰ間違いが悪かったな。すまん。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>739
というか、ひ（ｒｙは「IDは仕方なしにつけてる」だったような
573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:50
＃２ ：荒らし、自作自演の防止。
正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。
574 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:17:14
＃３ ：哲学議論の都合上。
議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。
575 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:26
＃４ ：強制ＩＤ制のそもそもの効果。
これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？
>>738
哲学板そのものがなかったことに、、げほげほ
576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:55
＃５ ：学問哲学志向者への保護的な役割。
これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。
577 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:20:22
＃６ ：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。
過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。
なんか「こうしろ」って言ってきたんだけどー、
断ったら、「俺と賭けをしよう」とかわけわかんないこと言い出してー、
すごいしつこいしー、
うっとおしいからもう関わらないことにするー。
彼氏と遊びに行こうっと。
ここまで残件があるんだかないんだか分かりません。
哲学板は以後完全スルーが良さ気。
「bYRNL78mlE」もうええって。やめなはれ。
彼はそんなもん読まんってこと俺と彼との議論で理解できんかったか？
そういう相手には「空気」が大事やねん。理由付けで理解されんのなら
空気で持ってくしかないやろ？ 一対一の対話で認知的に、特に視覚と感情と
それまでの空気で議論を持ってかなどうしようもない。
その過程で相手を考えさせること、そして(もしかしたら)その思考を曲げることを可能に
するのが俺の望んだことやったのにあの空気が台無しやわ。
もともと運営側は自分のやたら曲がった考えで運営を進めるのはわかっていたが、
その考えがかなーり固いからこそ、んで彼等には理由があまり通じないからこそ
一対一の集中した時間がほしかったんや。
まあ、哲学板の人たちの言い分は十分過ぎるほどに伝わったと思うよ。
個人的には、「その結果としてＩＤ導入を見送られる」ような気がしてるけど。
そういう意味では、もうレスしても意味は無いんだけど、ちょっとだけ。
>>706
＞「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
それだけではありません。「ここでの反応」も含めてです。>>710のように「自ら煽る側に立つ」のも
含んでますが。 住民の煽り耐性をつけるのが先、という事を言う人がよくいますが机上の空論ですよ、それ。
削除依頼を頑張って出したり自治スレで議論したり「スルーしよう」と呼びかけたりなんて事は大抵やってる訳で。
良識のある人達の多くは荒れた状態が長く続くと黙って去っていくだけなんですな。
結局のところFOX氏の言う
> 静かなところが欲しいなら自分で作れ～
これに尽きるんでしょうね。もしくは他へ行け、と。
現状（ID等含めた2chの環境）が変わらず住人が離散して廃れるという事があってもそれはそれで2chの姿という事で。
>>751
読ませる方法については、私はもっと系列的に考えていました。
だからあなたとは逆に分散した視点を設けてみようと思ったのです。
まああなたの狙いとは対極にあるのは分かってましたよ。
その辺については抵抗してごめんなさいです。はい。
やはりＦＯＸ氏を召還するのではなく、決定権を持つ人間に来てもらい
たいのが本音でしょう。であればあなたのいう賭けも成立すると思うのですよ。
そういう意味ではこの議論はまだまだ茶番ですよ。あいにくね。
んじゃ、私もこれで今日は落ちます。反応があれば明日も参加を試みますがね。
なかったら放置かな。それでは。
よく分からんけど試しに導入してあげれば? ＞ひろゆ子
よく分からんけど、哲学板はシベリア送りでいいよ ＞ひろゆ子
/◎)))） ┃ ┃ ┃
/ / /： ┗━━━┓ ┗ ┗ ┗━
. / / / ： ┃ ┗━━━━ ┃
/ / / ： ┃ ┃
/ / / ： ┗━━━━━ ┗━━━
. / / / ： ------ ﾉﾉ
/ / / ： ／,,ﾉ ''"´´｀ 彡
/ / / ： ,' ,ﾐ bYRNL78mlE ,'
,, ./ / / ： | ﾐｼ ／ ,, ,, ＼,/
ミ,, ﾟДﾟ） / / / ミ ∩(6ﾐｼ ;:;;:;;;/ ◎ｰｰｰ/
/ つ¶¶__/__/ / ミ ,r';;;;;; ヽ:::;;;:ノ ⌒ノ ∴.'∴.'
L ヽ ／. | | ミ ｛:;;;;;;;;;;; ｝ ヽ ヽ(o o)ヽ∵･∵ ∴.'
＿∪ |＿__|＿＿|__ ミ '',, ;;;;;;;; ノ:: 〆 ヾ;:ヾ◎∵･∵∵まうっプｯ
[＿＿＿＿＿]＿＿] ~^''^~ ＼::; ___ノ ；’,・丶 ∴.
/ 解体興業ヽ ヽ ＿ノ:::::::``/ ∵
|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| ／／＼／￣￣ヽ
どうして強制IDにすると荒しがいなくなると考えるんだろう？
だったら削除要請板の荒しはなんなんだろう？
>>762
そもそも強制IDで消える荒らしと強制IDでも消えない荒らしと2通りあって任意IDのこの板には両方居り
少なくとも強制IDになれば前者の荒らしはこの板からは消えるから荒らしの総量が確実に減るので効果大
とかそんな理屈を前に読んだ。 いろんな板での議論を見てもそう思うんですが、
第三者から見て妥当で正当な主張かどうかで、人の意見を評価してる参加者はほとんどいませんね。
要は言い負かすか言い負かされるか、優勢か劣勢かです。
だからこそ、一人なのに大勢に見せかける自作自演が問題になるんです。
そういうコンセンサスがある場所で、一人なのに大勢に見せかける人＝荒らし
というわけです。
＞一人なのに大勢に見せかける
そんなの携帯1台と繋ぎ替えでいくらでもID変えて自演できるのに。
ね、これだけID変えられるのですよ。
これに●とかあれば（りゃ
>>771
演技点数5/100点、違うIDを使って元に戻らなきゃ。 出来ないとしにくいを混同させて
ぼけた突っ込みしてる阿呆がいるな
VET4349ZB.
inODPD6owQ
義務教育やり直したほうがいいな
で、例の住人たちは現場に向かってしまったんだろうか…
VIPPER召還すればいいんだよ。
今まで荒らしだと思ってた人がまともに見えて全て丸く解決だ！
ここまで読んだ
2ちゃんに不満があるなら別の掲示板に引越しゃいいのに・・・としか思わなかった
反応は、あったのかな？
再度申し上げるけど、私は【哲学板】の者です。
強制ＩＤを強く求める者として、参上してきている次第なのですが、
２、３気づいた点があったので申し上げます。
書き込み量が少ない＝強制ＩＤ制の需要が少ない、が、論理的
に結びつかないことを申し上げようかと思います。
まずここに来て思ったのですが、議論をするのなら、強制ＩＤ制
が非常にやりやすいということが分かりました。ここでは自作自
演は１２０％ばれるようですね。
ID:/97lsqQf、という人間が自作自演をここで実行しているという
のがほぼ断定出来る状況になっています。ＩＰを保存されていて
確認できるのならしてみましょう。内容を把握されると思います。
おそらくその方は、哲学板における粘着荒らしでもあるようで、
そのような人達によって、哲学板の議論が不能状態になってい
るのだと私は判断しています。まあ彼女らの心理の中には、議論
は、学級会的な多数決と思っている節があるようで、そのような
状況の中でただエゴを満たすためだけの自作自演行為と考えて
まず問題はなさそうです。
(続き)
合議型の議論、また決定論な議論、思索的な議論が強い傾向
を持つ哲学板においてにおいて、まず多数決的な議論、つまり
同意を多数求めるという議論の構造的な欠陥は、民度によるこ
とにあるのであるというのは、哲学板ではすでに自明となりつつ
ある認識となっています。さらに民度を下がればという、スパイラル
的に負の方向にしか加速しないのは、これまでの日本の政治状
況を踏まえても明らか。このような考え方は割と自然なはずです。
そして議論に対して強く意義を求める哲学板において、この点は
さらに重要なものと言えます。だからこそ自作自演は議論におい
て否定されるべき。これはまた学問板すべてにおいて言えること
なんです。
しかしあなた方は、なおもこういうのでしょう。
自作自演のどこが悪いのだ、と、それが２ちゃんねるを活性化
している事実があるではないかと。
では、その事実を持ってこい、と言うのがやはり私の主張です。
どこに自作自演によって活性した２ちゃんねるの現実があるのか？
それを私の目に触れさせてください。それこそあなた方の妄想では
ないか？ 自作自演も、つまりただの一つの契機にしか過ぎないわ
けです。
（続き）
さて私は、もし自作自演が今後も肯定されるのであれば、自作自
演を暴くという態度を出さざるを得ない状況にあるわけです。
ようは哲学板に自作自演や荒らしがなくなればいいだけなのですから。
そのような手段はいくらでも講ずることが出来ます。
そしてそれが為された根幹にあるのは運営側の放置であり、すべて等
しく全ての人の根源的な責任の一つとして、運営人ひろゆき氏にも責任
が負わされてしまうのは理解できているのでしょうか？
もしこれを契機に私怨的な犯罪や殺人が勃発するようでは２ちゃん
ねるの構造に致命的な損傷を加えることは必死だと思うのですがね。
次回、状況が変わらないようであれば、さらなる対処を考えようかと
思います。あなた方の根底にある自作自演＝活性化という考えの
構造を明らかにするべきと思い意見しました。それに対する運営側の
意見を伺いたいんです。個人的には、ひろゆきさんが出てくれることを希望。
話したいことがね、いっぱいあるんです。いや強制ＩＤというクリスマス
プレゼントが、欲しいだけなのですけどね。ご検討頂きますようよろしく
お願い申し上げます。
運営は自作自演推奨盛り上がればなんでもOKとか言ってるの？('A`)
つまり盛り上がらないと運営は困ると？
>>791
そんなこと私は、訊ねていないですが？
大丈夫ですか？
なんでもＯＫ？
はあ？？？、って感じますよ。
ま、これから仕事なんで落ちますよ。
それでは。
>>790
意味が分かりづらいところもあるだろうから、
分かるところだけ読めばいいと思うよ。
いちおうそれは私の責任なのでね。
えろい人がいいました。「言われても変えませんよ」
えろくない人がいいました。「変えてください。そうするべきなんです。そうしなきゃダメなんです。」
えろい人をよく知っている人がいいました「ダメなら他でやれ」
えろくない人がいいました「変えてください。」
ひ（ｒｙが「閉鎖」って言ったら２ｃｈ閉鎖だもんな。
そういう意味では偉いんじゃないかな。
「できるひと」であって、ヒエラルキーな「偉い人」ではない。
まぁ続きは雑談スレで。
j ◆bYRNL78mlE＝哲学板追放住人がこんなところでなにを・・・
まあ要するに
強制IDにしろ＝懲罰鯖送り希望
ってことでいいんじゃない？
こんなところに要望出したってどうせスルーされることは
わかってますので>>796はスルーでお願いします。
どうせ何言っても変える気無いんだから、どうしてもID制が必要だったり
荒らしに狙われてるのに運営陣に放置されていると感じているのなら
外部の板に避難するのも手だと思う。場所によってはID制は勿論、
削除やアクセス規制も自由に設定出来るだろうから、しっかり管理出来れば
問題は解決するし、実際にそうしているスレは幾つも存在する。
>>802
じゃあ気に入らない板は住人騙って強制ID要望出せば懲罰鯖送りだな。 >>803
ちがうだろ?
万一要望が通ったりしたら都合が悪いからだろ？
たびたびですが哲学板の者です。
うーんもうちょっと親身になって考えてください。
哲学板は決して２ちゃんねるの亜流の板ではなく２ちゃんねる
設立当時からある板なのですから。またその当時の学生を基体
とした運動の中で育まれた２ちゃんねるであり、またインター
ネットの発展が民間ではなく、大学や研究所などの学問的な
世界から発展してきた史実があるわけですから。
そのような哲学板や学問板を下流とおとしめる印象操作のままで
認識を収めるのはやめて頂きたい。もう少し現実的視野を広げた
考え方を皆さんに持って頂きたい。歴史や経緯を無視した発言は
現実逃避と言われても仕方がないんですから。
と言っても、こちらも何かを言わなければ現実も何もあったもので
はないでしょうから、まずは哲学板の現状を再度申し上げたいと
思います。
連日、必要とも言えないスレが無作為に立てられている状態で
また●の存在がスレの乱立を放置している事が原因でありながら、
また半年前の哲学板でスレ立て荒らし（2004.6.12、スレッドの半数
近くが葬り去られた哲学板の出来事）という圧縮の構造を狙った板
破壊が起きている哲学板が、どうしてこんなにも放置されるのかそ
れが解せないのですよ。
強制ＩＤ制が、いくらか●の行動を抑制するものである事はすでに
自明となっているのですから、また現実的な被害を被っている板に
対してそれを自治、または住人の責任として押しつける様にはやはり
納得いかないものがあります。前向きな対処がされていいものと思います。
スレッドの足きりを防ぐために、スレの削除依頼も常時行っている
現状で、２週に一度のペースでしかしかこない削除人、計算では
削除人が来る前に圧縮が起こってしまって本来哲学板に必要と
されるスレがあふれてしまうわけです。
このような場所では、通常のスレそのものの運行自体困難なもの
となっており、スレ設立者への人格や能力に大きく依存するスレの
伸び具合となっています。といっても本来哲学板に関わりのない
人たちにとっては哲学板の現状など些末な問題に過ぎないのでしょうね。
いえ是非、皆さんの伸びやかなる考慮をお願いしたいです。
少なくとも現場にとっては、全く些末にならない問題なのです。
強制ＩＤを哲学板に入れてください。
口説く気あるの？
嫌がらせしてるようにしか見えない。
>>811
嫌がらせにならない方法が確立されているのであれば教えてください。
厳重に確認したいのですが、ここは相談所であるはずです。
私の行動、どこか間違っているのでしょうか？
間違っているかどうかは別として、
全くの無駄かつ、心象を悪くする行為なのは確実だな。
ＩＤ種別の変更は、あくまでも運営側の都合であって、「板住人の都合とは関係ない」んですがね。
心象が問題になっていること自体問題であるような気がする。
少なくとも、運営に対する管理体制が整っているところに個人サイトという認識は当てはまらない。
はぁ？
個人サイトの管理をお友達が手伝ったら個人サイトじゃなくなるのか。これは初耳だ。
>>820
私も初耳です。
そんな例え聞いたことない。 >>814
元々譫言の様に訴えるスレなので行動自体には問題ないと思うけど
なげーよ 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
自分で言っといて初耳って・・・・
２ちゃんねるを企業かなんかと勘違いしてる奴多すぎ。
>>822
哲学板は長文書きが多いんですよ。
少なくともそれが美徳の一つとさえなっている。
それに、議論が建設的になるためにはやはり長文がベストなんですよ。
まあ徐々にならしていく必要はあると思いますが、門外漢なんで
対処が難しいところはあります。
まずはレスを3行以内に纏める訓練からだな。
説得に挑むのはそれからでも遅くない。
と言うより、出来ないうちは逆効果だ。
>>823
つーかひろゆき運営人をここに来させてくれよ。 >>827
流れを生むにはそういう技は重要だね。いちおう１年半２ちゃんねるに
いるからそれくらいのことは分かるよ。大筋はどの板も性質は変わらないからね。
つか他の板はあんまり知らないのだけど。
結局、IDを要望してる奴ってのはクレクレ気質ばっかりなのかもしれぬ。
おまえがひろゆきが来そうな所に行った方が早いよ。
まぁ、今はDQ8で忙しいからあんまり顔出さないけど。
>>830
ひろゆきって神聖（天皇）化しているよね。
女性セブンとかに活動の場を広げた方がよいような気がする。
相手されなかったら批判か。哲学ってのはそういう学問なのかい？
単純に数万いると言われているユーザー相手に、呼ばれたら一々応じるって事自体が無理だろ。
俺様は特別だから相手するべきだってんならもう何も言わないが。
べつに彼個人に恨みがある訳じゃないのですよ。
彼の他に強制ＩＤ制に強い権限を持つ方はいないのでしょうか？
まほらさんは、どうもそういう内部的な構造に関わっているように思えますが
そのような権力委譲は実際行われていたり、いや出来たりするものなのでしょうか？
いやそうではなくて、トップ会議がどこかのスタバで行われていたりするものでしょうかね。
>>833
哲学の基本は批判にあります。懇願ではないんです。
だからプライドの高い人が多いんです。それも知っておいて損はないと思う。
までも通俗的な批判も実は哲学の収める分野だったりするのです。
そういう意味では哲学は比較的自由ですよ。
>>835
つまり
1,強制ID制にしない運営は馬鹿だ。
2,別に強制ID制にしろと懇願してる訳じゃないよ。そうするのが当たり前なだけだ。
ってことですね
そりゃ口説けるはずねーわ 現状の内部的な変化は、批判精神からしか発展しません。
相談も、そもそもそういう批判が繰り返される場であるはずです。
>>836
私が文言が、つまったりしないように長文を書いている節があるのですけどね。
極論、感情的な部分を持ち出されたんじゃ話にならない。
「俺と付き合わない君は馬鹿だ。」
「別に付き合ってくれって言ってるわけじゃないよ。付き合うのが当たり前だと言ってるんだ。」
・
・
・
「まぁ、、、男らしくて素敵！！」
また、運営側だけではなく、住民全体の動きやすい認識を定位させるために
議論や批判が持ち出されるわけです。これは正当性という問題が大きく関わります。
批判においてその人が正しいことを言っているかが非常に重要なわけです。
ここで何言っても無駄、運営オタクは何もする気はない。
>>700
のリンク先のログ読むと、哲学板ではIDを申請するためには
板を荒らさなきゃならないという合意があるようなんだけど？
その上で>>453みたいなデーターを捻出したり、
>>810 ●を批判したり、スレの乱立をIDがないせいにしてる。
これって本末転倒だよね。分かる？ 199 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/09/19 11:40:20
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません
205 名前：199[sage] 投稿日：04/09/19 12:54:32
>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね
206 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/09/19 12:57:13
>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ？
207 名前：199[sage] 投稿日：04/09/19 13:00:07
>>206
相関関係は否定出来ません 215 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/10/15 02:50:59
哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ～し、やったるで～ （笑
自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ～～！！
317 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/11/27 00:29:21
>>307>>313
今のまま放っておいても、いいんじゃねーの？
このスレ的に言えば、それは>>206-207みたいな推察を現実化
するための有意義な荒らしだからね（皮肉ではないよ）。
とはいえ>>215のような、判りやすいマッチポンプでは困る（藁
347 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/11/30 11:30:26
あれだけだと弱い
単発事件だから。
ああいう事件が哲学がらみで何件も起きるとは思えない。
法律とか経済のように、主題的に犯罪ネタが出がちとか、
アニメ関係のように、厨が暴走しやすいとか、
そういうのが必要。
もし荒らしの線で申請する場合はな。 >>842
何が本末転倒なのかわからない。
つか>>453が私には解読できません。
総論的な矛盾を指摘したつもりでも、通時的な議論においては意味を持ちませんよ。
現状把握、分析、それぞれの対処法（判断）が議論の根本的意味なんですから。 議論にはつねに反省が求められる。
つまり論それ自体が人格なのではないということです。
なるべく皆さんも、現実を解くように対処（対話）してみてください。
そこから、新しいアイデアが生まれることだってあるんです。
ではそろそろ私も時間なんで落ちます。それでは。
アニメサロン強制IDきぼんぬ。でなけりゃ懲罰鯖送りでいいや。
>>849
久々にこのスレの本来の使い方をする人が来た。 それにつけても強制ＩＤを要望する板が、次から次へと出てくるなあ。。。
例によって運営の都合で作ったんだろ。君たちに説明する義務はないとか。
・ 板名 あみあゆ板
・ 板のURL http://tv6.2ch.net/ami/
・ [強制ID]
・ 理由 ２，３年前からﾋｷｺﾓﾘ２匹が住みつき、主要スレに一日６０～１００件の
自演投稿・荒し投稿を行ってスレがあっという間に１０００に逝き、同名スレを乱立、
自治スレを全部ＡＡで潰す、等見るに耐えない状態。
運営に２度ＩＰ晒され規制を受けるが、規制なんてなんの効力もないとわめきつつ、
手口を変えながらあの手この手で荒し続けている状態
規制されても効果の無い奴にIDだと効果があるんだ。IDって素晴らしいものですね。
マジお勧め。
>>858
効果あるんです。
運営にＩＰ晒されたとき、固定ＩＰで大量投稿していたことが判明。
こいつは、普段自分一人でコピペし、会話し、煽りながら１スレ当たり一日
何十件も投稿してスレ潰しを行っているので、強制ＩＤ制になればそれは不可能。
それができなくなると、ＡＡやコピペによる荒ししかできないため、規制しやすくなる。 >>860
フォマット>>1は途中で変更されています。最後の条項ななくて良しとなりました。 ほんとかよ。
だったら欲しいっつってるとこにゃくれてやればいいじゃん。
>>861
そうなんだ。
ごめんよ。
なんだかなー。。 いや、どうせ話し合っても入れないからその条項が削除されたんだｙｐ。
>>864
でもさ、住人さんなどが話し合う事って悪い事ではないと思うが。
たとえ導入されなくても。 だったら話し合えばいいんじゃないの？
でも、「住人が話し合った結果だからあなた達は導入するべきなんです！」と主張する人が少なくないのはどうしたものか。
>>866
私に話し合えばえばいいんじゃないの？といわれても。
＞導入するべきなんです！」
ほっときゃいいじゃん。 話し合いの中身によって、「運営側の都合」が変わる可能性は否定できないかもです。
・・・もちろん、変わらない可能性の方がはるかに高いことも否定できませんが。
うんうん。
話し合う事によって色々見えてくるものもあると思うし。
>>854
まあお前に却下する権限なんぞこれっぽっちも無いわけだが つまり
「○○板が○○板じゃなくなってる」
「板が機能麻痺を起こしてるぞ！」と、言いたい訳だろ？
それならIDじゃなくて、別スレ立ててみたら？
ID有ってもとくに不都合は無いから、反対する理由は無いはず。
考えられるのは、
下手な自作自演が出来ない。雑談をIDストーカーに集められる。くらい。
どっちも●買えば解決。
＞ID有ってもとくに不都合は無いから
じゃあ、何故IDがある板と無い板があるんでしょ？
/◎)))） ┃ ┃ ┃
/ / /： ┗━━━┓ ┗ ┗ ┗━
. / / / ： ┃ ┗━━━━ ┃
/ / / ： ┃ ┃
/ / / ： ┗━━━━━ ┗━━━
. / / / ： ------ ﾉﾉ
/ / / ： ／,,ﾉ ''"´´｀ 彡
/ / / ： ,' ,ﾐ bYRNL78mlE ,'
,, ./ / / ： | ﾐｼ ／ ,, ,, ＼,/
ミ,, ﾟДﾟ） / / / ミ ∩(6ﾐｼ ;:;;:;;;/ ◎ｰｰｰ/
/ つ¶¶__/__/ / ミ ,r';;;;;; ヽ:::;;;:ノ ⌒ノ ∴.'∴.'
L ヽ ／. | | ミ ｛:;;;;;;;;;;; ｝ ヽ ヽ(o o)ヽ∵･∵ ∴.'
＿∪ |＿__|＿＿|__ ミ '',, ;;;;;;;; ノ:: 〆 ヾ;:ヾ◎∵･∵∵まうっプｯ
[＿＿＿＿＿]＿＿] ~^''^~ ＼::; ___ノ ；’,・丶 ∴.
/ 解体興業ヽ ヽ ＿ノ:::::::``/ ∵
|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| ／／＼／￣￣ヽ
・ 釣り板
・ 板のURL http://sports7.2ch.net/fish/
・ [強制ID]
・ 理由：こんな七面倒くさいこと書かせる前に運営に言いたい。
過去になんども申請を出しているにもかかわらずなぜスルーなのか？
もしかして運営のキチガイはこのスレを見てないor見ててもスルーなのか
おめーらも一度この板荒らされてみろよ
え？「そんな板行かないし興味ないから関係ない」ですか？そうですか。
ならこんな糞スレ二度と立てるな。全板の迷惑。志ね
・話し合ったスレ：これ貼ると荒らされるからてめーで探せボケ
さあ早くID入れろバカ運営
5 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/25 19:40 ID:igJdu6vJ
>>3
ほぼ無駄な行為なのが解かっていても
限りなく０に近い望みに託して熱弁を振るう者は後を絶たない。
故に私が立てなくても運営がストッパーをかけない限り
必ず誰かが立てます。
どうせ立つなら無駄に期待を膨らませる文章に改悪されるよりは
（例えばスレタイを強制ID申請スレッドにするとか）
隔離スレで要望しても望みは限りなく薄い事を明記したスレの方が
いいでしょ？
50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12(日) 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes
もう、運営の言葉はどうでもいいよ
今やこだわってるのは一部の信者かマニュアル連中だけだろ？
言動と行動が一致してないし、対応も応変だから信憑性ないもん
このスレは元より言い捨てるスレ。
議論を行う場所ではないし、誰かを呼び出す場所でもない。
タイトルに相談所と付いてはいるが相談員は常に外出中です。
実際には相談相手はいません。ペーパーカンパニーみたいなもんですよー。
「■ ID制変更要望をとりあえず書いてみるスレ ■」はどうかな？
こういうスレがないと、他のスレで所構わず要望をやりだすからなぁ。
>885
よし、じゃあ『ＩＤ制をニダるスレ』にしようぜー
、 、、 、
>>888は「ねだる」の「ねだ」と「ニダ」の響きが似ていることを利用して面白みを出しただじゃれ このスレがたった04/07/25 19:25から今迄
一つもID変更された板ないの？
このスレが直接的理由となって変更されたことは無かったような
その携帯ゲームでさえもどちらかと言えば質雑スレの雑談の中で対応しようと思ったっぽいしなぁ
ID反対厨はこのスレで煽るからｳｻﾞｲ
マニュアル野郎は逝ってヨシ！
俺の常駐板は任意ID制だが、これが一番便利な気がする
>>894
まあ、このスレがトリガーではないな、少なくとも。
議論したスレだって議論してないし(w >>896
sageだとID非表示になるのは半端だよ。みなsageてるだけでID非表示になって、
そこでID表示するのが、何も隠していない証明のために裸になる、みたいな不自然さを伴う。
メール欄に「noid」と入れるとか、特別なことをしなければIDが表示される、という形式ならば、
ID隠したいヤツだけが非表示になって、分かりやすいけど。
>>857のあみあゆ板は、突然静かになってますねｗ
いつもＩＤ制要求が出されると、２～３日荒らしが逃げる。
この荒らしは、規制板、運用情報板、削除板を常時チェックしてて、
削除依頼たくさん出す香具師を徹底的に叩たくわ、規制板から
リアルタイムコピペをやるわ、ですからね。
４日おきくらいにＩＤ制要求出してれば、荒らしが逃げて板が正常に
稼動してるかもねｗ >>896
同感。
最初は強制で荒らしがいなくなると思ったがとんでもないな。
ＩＤ変えられる荒らしがいると、かえってややこしくなる。 ID導入賛成派が考えているほど「気軽に荒らしている荒らし」の数は多くないんだよな。
気軽に荒らす層がせっかく減っても、そのぶんをID利用荒らしが埋める形になってしまう。
強制ID化は一縷の望みだと思うが、ご利益も一縷であるということに気づいてない人多すぎ。
しかもごく初期ならともかく、強制IDを望むという場合はたいてい思いっきり症状が進行してたりするし。
>>900
いや、もし粘着荒らしがいるなら、そいつの言うことと目的は線でつながって来るんで、
IDが変えてあっても逆に怪しいと感じるようになるよ。
荒らしの方法も凝ってて、レスが付くと削除ができにくくなるということを逆手に取るようになってる。
Boo80に入れてみると意外にDone!がいしゅつ!になることが多い。
荒らしを目的にしてる香具師は手段を選ばないと思うから、惑わされないようにもしなきゃならない。
IDが入ればそういうのはもっと重要になると思う。 まあ強制IDにすれば、便乗荒らしとかはこなくなるかもね。
あとは荒らし報告がやりやすい。
でも、粘着荒らしは同じIDだろうがなんだろうがやるよ・・・
>>902
結局何も変わらないなら、強制IDにしてやってもいいだろう。
>>905
>>678
だからー どうして >>668 の意味が伝わらないんだろ、
哲学板にいるあらしを他へ追い出したら他の板が・・・
って話しなんだな、
本格派の荒らしや自作自演は構いません。
強制IDになったら止むような、お気軽なのを抑止するために、お願いします。
狐さんは自分の事しか考えてない奴が居る板には手を貸さないってさ。
そもそも2chのしかもIDの無い板でやらなきゃいいのに
>>906
結局何も変わらないなら、別に強制IDに変えなくてもいいのでは？
あるんでしょ、理由が。
鼻持ちならない自治連中をだまくらかしてまで強制IDにしたい理由がさ。 そもそも何も変わらないなら、各板で、強制ID、任意ID、ID無しに分かれてる根拠すらも意味不明だな。誰がこんなにしちゃったの？全部統一すれう゛ぁ？
じゃあ現状維持する必要があるのだね。このスレ要らないのはわかった。
・ 板名 携帯ゲーム板
・ 板のURL http://game10.2ch.net/poke/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 あまりにもジサクジエンが多すぎます。特に最近ν速でも話題になっている
「ソニーの初期不良＆社員の不祥事問題」の弊害で、任天堂系のスレに荒らし行為が
続発しています。まったり進行していたスレも急に荒らされ始めています。
逆にソニー系のスレには殆んど荒らしが発生していません。
これからの携帯ゲーム板の沈静化には強制IDが必要だと思われます。
先日ほんの僅かな間だけ強制IDになりましたが、その際かなりのスレが安定しました。
何卒寛大な処置の程宜しくお願い致します。 >>915
> その際かなりのスレが安定しました
そうかなあ… >>907 ＦＯＸさん
えーと多分あなたはまったく誤解されているんだと思います。
哲学板の現状を認識してもらうために申し上げたいと思います。
哲学板は、どうも知識の対決の場となりやすく、あるいはコンプ
レックスの発露として使われる割合の多い場所として主に利用さ
れています。それがまあ哲学板に対する一般的認識なのです。
そこでは一貫して、議論の勝敗（内容の優劣、質）などが住人達に
注目されており、そういった中で批判や賛否両論が繰り返されてい
るという厳然たる状況があるわけです。またそういった状況の中だ
からこそ、「荒らし」という現象も生成されやすい状況というものも考
えて欲しいのです。また哲学板は、いわゆる一つの知識至上主義の
場です。そしてそれに反照して、知識を否定した批判及び中傷、煽り
も繰り返される場所なのです。そして現哲学板においては徹底的に
それが繰り返されます。それは哲学議論そのものの性質にもよると
ころであり、また２ちゃんねるそのものの構造にもよるところが大きい
でしょう。
おそらくあなたの誤解は、「荒らし」そのものを人格として扱っている点
にあるのであって、さも２ちゃんねる以前から「荒らし」という人種がいたか
ような錯覚を臭わせるところに幾ばくかの嫌らしさを感じずにはいられません。
確認したいのですが、そもそも「荒らし」という人種はいうのは、
２ちゃんねるが発祥であり、つまりそれは２ちゃんねるの構造原理と
人間認識原理の不和から生じた産物であることを、ぜひ改めて認識
して頂きたい。いえ私は決して「荒らし」自体が悪なのだと言いたいの
ではなく、それを悪性の原因として捕らえ、取り除く努力をするべきだと、
私は言っているのです。もちろん、これには社会的な要請に対しての受容
した考えがなければ、私の言っていることを理解することは難しいでしょう。
しかし、荒らしは、哲学板において恒常的に生産されています。また哲学板
はノイローゼ（病気）とも、関わり倒錯的な変移へと遂げやすい場所です。
しかし、哲学やあるいは議論は、言論の状況さえきちんと整備されれば、
基本的には良質が望めるものなのです。だからこそ荒らしの量産は食い止
められるものと考えています。あなたには特にその認識が薄いと思われま
すので、事の原因に触れる努力をお願い申し上げます。
また最後に、今回の件で遊びと真剣の境目を履き違えることのことのないよう
にきつくお願い申し上げます。この構造的欠陥が殺人にまで及んだ場合、
それが２ちゃんねるの運営人全体の責任になるのは必至です。
悪質な予測ですが申し上げておきましょう。
いいですか、業務上過失致"死"罪に対して管理者が無関心で通せるほど
世の中は甘くはないですよ。社会的責任について理解してください。
そして、ＩＤ制と、荒らしと、犯罪に対する論理的必然性が揃った場合、
このＩＤ制相談スレを「管理」しているあなた自身にも、その責任が及ぶことは
言うまでもないことを申し上げておきます。
管理責任能力を持ってください。
以上です！
>>921
彼がＩＤ制に対しての要望に対して運営側の人間として立場を明らかに
して応答をしている限り、彼自身が否定しようがしまいが、責任を持た
ざるを得ないのですよ。つまり文責です。さらに★というものがそれを
保証します。そこには、いくらも矛盾はない。
彼にはここでの発言の権限が委譲されているのでしょう？
まさかどこでも★を付けて発言しているわけではないでしょうに。
>>923
それはＦＯＸさんが誘導するべきことです。
私は彼に対して応答しているのですから。
場所に対する論理を守ってください。
FOX ★は所詮、引っ掻き回し屋の壊し屋だからな。
関わると碌な事が無い。
>>924
つまり彼自身、荒らし同然だという意味ですか？
それには反対したいですね。そういうタイプには見えなかったけど。
２ちゃんねるに対する現状に対する判断に対しては良質のものを
持っていると思います。比較的冷静な方でしょう。
それと掲示板の構造に対して詳しい方がいるなら、ぜひ教えて欲しいのですが、
ＩＤ制に変えるためにそれほどの多大な労力がかかるものなのでしょうか？
>>926 訂正
＞２ちゃんねるに対する現状に対する判断に対しては良質のものを
→２ちゃんねるの現状に対する判断としては良質のものを
>>924
君がやってることは場違いなこと。
場違いなことをやっていながら、場所に対する論理を守れ？
それは新手のギャグですか。それとも貴方の我儘ですか。
もしくは、貴方は無自覚な荒らしさんですか。
応答は不要です。態度で示してくれればそれで。 >>930
＞応答は不要です。態度で示してくれればそれで。
じゃスルーします。 >>933
この返しは明らかに狙ってやってるだろ。 >>935
いえ、羨ましいんですよ。
こんなに平和な環境で。
少なくとも荒らしに対して隠喩的な使用が出来ないんですよ。
それは哲学板でも私は荒らしについて議論してきたし
それが哲学板においてずっと非常に問題となっていたから。
言論が守られるこの場所において荒らしの登場は有り得ない。
違いますか？ >>915
の件ですが、どうにかなりませんでしょうか。
今回の騒動に便乗していつも以上に荒れております。
もしよろしければでいいので、一度携帯ゲーム板の
現状をみて下さるだけでも結構ですので、何卒宜しくお願い致します。 ID願望が強すぎて飲まれてしまってる人に何を言っても無駄だし。
>>939
待つしかないです。ただただ只管。
これ以上常駐していてもしょうがないので落ちます。
是非ＦＯＸさんに>>918-922のレスを読んで頂きたいです。
それとできうる限り、哲学板の強制ＩＤ化について考えて欲しい。
以上です。それでは。
>>942
いちいち宣言しないでいいです。チャットじゃないんですから 本当に連日連日変な人が沸いてくるなぁ。
世間にはこんな大量にヤバイ人が紛れ込んでると思うとなんとも恐ろしいこって。
>>943
言っている意味が分からない。
チャットと掲示板の差違を設けて何がしたいの？
>>939
ν速でも話題になってる、っつー時点で
諦めるしかないっスよ。
祭囃子にのって一緒に楽しむ、というのが
精神衛生上、最も好ましいと思われます。
余裕があったら祭りの誘導員でもやると
後片付けが楽になるのでオススメッス！ >>944
悪趣味ほどの異常者はいないからね。
気をつけよう。 次スレテンプレ
※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「運営の能なしにID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）
前スレ
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/ 「運営の能なし」ってのも削除しといた方がいいと思うけどなあ。ここは煽りスレじゃないんだし、
ひろゆき氏は「このスレによるＩＤ種別変更は有り得る」って言ってるんだし。
･･･たとえ建前上だけの話だとしても。(w
あと板内での話し合いは、やはり前提条件としておいた方がいいと思うんですけど。あれが無いと
何も考えずにＩＤ入れて欲しいから入れろとしか言わない「ＩＤクレクレ厨」とか、ここで運営の人を
言い負かせばＩＤを入れてくれると「勘違いしてる人」が増加するだけの予感。
>次スレ立てる方
これも貼ってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707 ;
695 ：FOX ★ ：04/06/27 05:38 ID:???
そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
↓削除管理委員長から一言、
696 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 05:50 ID:???
あー、まず最初にベイビーユニバースの一つが臨界を超えて空間を（中略）
んで、ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
その差別化のためにIDができた・・・・ような気がします(^_^;)
698 ：FOX ★ ：04/06/27 05:55 ID:???
そして saku , sakud , accuse に相次いで導入されたんだっけな、
管理人は書きにくさを利用して人を減らすのに使っていたような、
700 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:05 ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
702 ：FOX ★ ：04/06/27 06:06 ID:???
と長老が申しております。
生き字引だな、こりゃ
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
704 ：FOX ★ ：04/06/27 06:08 ID:???
実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
IDでもなきゃ特定できないです
707 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:16 ID:???
>706
中略部分は２ｃｈの黒歴史なのでちょっとね・・・・(^_^;)危険過ぎる
宇宙ヤバイし 「ねだるスレ」になるんだろうか。
＃ 「ねだる」って「強請る」と書くんですね。「ゆする」とも読めるけど。
>>955
じゃあ、IDは人減らしの目的でもあるんじゃん。マァヴ氏によると。 >>957
＞どちらも管理者の都合なのは明かですね。
これ重要。
管理者の都合での人減らしにIDは使われるでOK？
これでひろゆき発言がなければこんなスレいらないのに。
夢見させるなよ。
このスレは隔離場所だから。
それに>>1にも「期待はするな」な旨は既に書かれている。 「しかし俺ならできる」というヒーロー妄執のある人が集う場所
昔マァヴがＩＤスレで暴れてたときに博之に否定されてたはずだけど
「マァヴの意見＝ひろゆきの意見」ではない、って奴だっけかな。
だからとりあえず、マァヴの発言は全部無視してもかまわないだろうね。
参考としての意味は無くなりはしないけど。
あのう、それではマァヴさんは馬鹿だって事でいいんでしょうか？
とても>>955、まともな論理展開には思えないのですが？
この板の他の★の人とは段違いの性質の悪さを感じるのですが？
まあ、馬鹿だという批判も理由がなければ中傷に変わりありませんので
理由を申し上げます。
>>955のおかしいところです。
１：＞しょせん個人のサイトだしなー
個人サイトで他人がその個人のサイトを仕切るなんて、論理的に矛盾。
２：＞どちらも管理者の都合なのは明かですね。
ではないのは明らか。この人健忘症ですか？
＞ロビーの質の低下が激しくなってきてラウンジができたわけなんだけど
＞その差別化のためにIDができた
って言っているじゃないですか。
今のマァヴはただの馴れ合いコテに過ぎないが、
「IDに関しては論理的な理屈で動くものではない」ということを如実にあらわしている
のかもしれない。
まだ個人サイトじゃないと思ってるのか。
他の誰かが仕切っていても、それはひ（ｒｙに権利を委任されてるところだけだよ。
越権行為をするとその権利を遠慮なく剥奪される。
そしてひ（ｒｙの意思が２ちゃんねるの方向性の全てを決める。
まあ過去にここで作業してた奴は去り、道民は否定的
というのは知っておいて損はない。
>>970
違うよ。ただ充電中なだけでしょ？
掲示板は人ではなくシステムで動いているんだから。
諦めたらそこで試合終了なんだって。
>>971
自分の発言のおかしいところにまだ気づかない？
組織体系を認めている時点で、正確には権限委譲を認めている時点で
個人の範疇を超えているんだっての。本気で馬鹿なのか？
手伝ったら個人サイトじゃなくなる事は否定するが、委任したら個人サイトだと言い張るのか。
＞委任したら個人サイトだと言い張るのか。
間違ったぽ
委任したら個人サイトじゃなくなると言い張るのか。
とてつもなく初歩的なことなんだが、
★はボランティアって事わかってる？たんなるお手伝いさん。
■ ID制変更をねだるスレ ■
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりでおねだりして下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）
前スレ
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/ ところで、何が目的でこうなってるんだっけ、
なんか見ててもぜんぜん理由わからん、
あと、専門用語は、それを知らない人が見るんだから、
理解されなくなる危険が高まるだけだから極力使わないほうがいいよ、とだけ。。
どうせここで何やっても変わんないんだから、ここでのやり取りを楽しめばいいのではないかと思う次第。
>>979
はあ、だからボランティアに責任追及は出来ないわけ？
私は"ボランティア"だから上層部の命令で殺人を放置しましたが、
ボランティアだから関係ありませんなんて言えるのかい。
責任及び権限の在り方の言質を取っているんだよ。
危険なことを言うようだけど、今起きている
２ちゃんねる裁判でボランティアらに、転移して告訴することは十分可能。
その方がひろゆきさんの負担もいくらか軽減できると思うのだけどね？
違うかい。 責任は全てひろゆきにあります。
★としての正規の仕事にボランティア個人の責任は発生しません。
これはひろゆきがガイドラインに明確に示してる。
＞不採用
うはｗｗｗｗｗｗ議長になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>988
自分に都合の良いところだけ残すのですね。。。 >>987
阿呆。仕事と発言（言責）は別物。
言責までひろゆきに負わせる気か？
>>998
不採用の理由はこれから話されるのかな? 書いてもかかなくてもどっちでも同じだけどね、、
気に入るかどうかで前提条件は変わりませんですです。。
まぁいいや。
>>989
そのために論破してんだけどね。
スレの残りも少ないし。 >>988
不採用の理由はこれから話されるのかな? lud20220918175105ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1090751157/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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