◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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前スレ、千鳥荒らしがｲﾊﾟｰｲ。
特に★の中の人とか…
>>7
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ぴろしきさんは女のシトに甘い。
SDさんはもっと甘い。
そしてFOX氏が今回の件で、ｶﾅｰﾘ怒っている。
いやんな状態ですわん。 はっきりいうと、海王氏のいう”ひ(ryの意向”ってほとんど裏取れたためしがないから
ちっとも信用できないんだよなー
>>9 今回の件とおっさられると・・・1000鳥の件ﾃﾞｽﾈ?
生活 → 30代とたどる人には何も変わって無いからねぇ。
まっ、この先もめた時の受け皿でいいんじゃない？ つーか、ひ(ryが遅すぎただけ。
しっかし、うさぎ＆海王であれしたもみじ★さん暇だし、
彼はスレ立て荒らしを削除で解決してくれないし、
カフェもサロンも例の御意で増えそうにないし、
自スレのようなものはなんとかなったけど、一年経った上級クラスが何やってたんだか。
人がたりてるようだから募集はなさそうだけど、次に続く人が真似しなきゃいいが。。
ちょっと目を離していたら、、
なんか話がいろんな方向に行きますねぇ。。。
けどとりあえず、話し合う事って、カフェを新設しなきゃ
いけなかった、その根本原因を探って、どうやったら
解決するのか、考える事じゃないのかなぁ。。
そのために話し合うと。わいわいがやがや。
前スレが削除議論チックだったから無茶苦茶人が減った予感。
>>17 旗振り、整理役、乙。
＞けどとりあえず、話し合う事って、カフェを新設しなきゃ
＞いけなかった、その根本原因を探って、どうやったら
＞解決するのか、考える事じゃないのかなぁ。。
海王さんその他の方とは、この辺りまで会話していたんですけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/976 >>18 ちゃんと回しますよ～
>>19 遅いっすよ。
一応、もう一回提言しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/902+913+919+939
902 削除人一人一人が担当できる板を限定するってのはどうだろうか。
逆に馴れ合いが過ぎる可能性もあるけど、
板の実情を把握しないってことも少なくなると思うけども。
919 現状で一番拙いとされているのは「板の実情を知らないで削除したこと」なんだから。
あとは弊害がどの程度予想されるか、だけど… >>26 cafe[3-5]0という板が出来ました
そんだけですね
>>25 あまり限定しすぎるのも、どうかと思うんですよね。。
確かに、私もよく見る板というのは、出来ちゃいますけど、
できるだけ10日以上は間隔あけて見ているので、その間に
他の方が見てくれれば、そこから起算してまた10日以降
経ったら見てる、というパターンでやってます。。
毎日見るような事をしてない削除人の方が、人数的には
多いわけですが（それは、利用者が削除に頼りすぎるようになるとか、
個人的に無理とか、いろいろあるんですけど）、なんかそこで意見の
相違もあるのかなと。。
意図が伝われば終了なんでしょうが、伝わってないようで
>>30 cafeは棚上げになってますけど、その原因となったものは、
まだ変わってない気がしますけどね。。
あんまし伝わってないっぽいですし。管理人の意向が。。
燃えてしまえ！燃えてしまえ！
というのはひろゆきのレス……
まぁ伝わってると思いますよ。
ただ自分が間違っていたのを言葉で表したくないだけかと。
次に何か問題が起きるまで生暖かく、で良いんじゃないすか。
>>38 「原因となったものはまだ変わっていない」と書いているのは、
削除放浪人さんの中では原因分析までは終わっていると。
それでしたら、その原因を取り除く方向で、みなさんに働きかけるというのはどうでしょうか？
>>40 少し削除の仕方が変わってきているのは確かですよね。
ただ、また元通りになるのも早そうな気がするんですが…
>>42 原因まで辿れてない、という方が正しいのかなぁ。
辿れてないから、変わったかどうかの確認が出来ないというか。
>>40 予防が出来ないなら、次に問題が起きたらなんでしょうけど、
それでどんどん先送りになってる気もします。。
削除人さんのモチベーションの問題もありますし。
あなたも放火魔に～
変わりますか～♪(Part1に戻る)
>>46 いやまぁ切れるなら切った方が良いとは思いますけど、
そういう話をするスレでもないですし、
>>40 毎度それを繰り返してきた結果が今な訳だが
>>46 問題が起こったらその時に考える。
それが往年の２ちゃん、あるいはひろゆきのスタンスだったかと。
>>25 板の実情を把握している人に限定≒運用の特殊化 では
削除ガイドラインもローカルルールも運用も一般的なもので
誰が見ても理解納得できるにこしたことはないかと
>>50 問題が繰り返されてたら、それは止めないと不味いでしょ。
いままでのゴタゴタは、毎回毎回、別々の現象ではなくて、
何か根本的な部分に、不味いところがあると思うんですよね。。
何となくですけど、長期未処理が火種になってるような気が、
ちょっとしてきているんですけどね。。。
あそこからなんか、全部飛び火しているような。。。
>46
そこまで原因を辿るにはリアルで話し合うぐらいしないと無理だと思う。
というかさー2chに多くを求めすぎだから悪いんだよ
雑談なんてする場所じゃないだろ
>>53 ＞長期未処理が火種
外野にはさっぱり分かりません。
説明してくれるとうれしいのですが・・・
長期未処理を積極的に片付けようとすると
いきおい事情の良く分からない板にも手を出さざるを得なくなる
ということかな？
>38
住民が、今まで虐げられていた"ローカルルール"を武器っつーか盾に利用出来るように
なったんで、後は自治とLR認証の問題なのかな、と私は思いﾏｳｽ。
つーかなんだよそれっててきがにちゃんねるないぶにいるってことじゃねーかよ。
さくじょにんたいさくをしなきゃならないのかよ。
じょけたいさくとかとどうかちかよ。
>>56 ちゃんと読めっつの。
>>53の文面の「あそこ」は長期未処理だって書いてあるだろうが
消さない→消すの判断の上書きは出来るけど
消す→戻すのスキルを幅広く配布するのは難しいのかな。
まあ、鷺逝けって言えばいいか。
長期未処理に問題の原因があるというは初めて聞いたかもしれない。
どういうことなのか、もうちょっと掘り下げて語って欲しいなぁ。
そこから根本原因が見えてくるかもしれないから。
>>60 何となくですけどね。。
その事情が、板のカテゴリとかだけではなくて、全体的な
雰囲気とか、そういうものもあったりすると、結構難しい
ものはあると思うんです。
けど、強引にやろうと思えば、やれないこともない、と。
その強引にを、板の雰囲気読まずにやってしまって、
なんか問題起きてないかなぁと。。
>>62 長期未処理の何が？ってことでもあるんだけど…
で、そのきっかけや入り口になってたのが、
なんか長期未処理のような気がしたので。。
で、板の空気読まないとやりにくい板が多かった
んじゃないかなと。。
新設された板とかは、板名に従って、かなり実は
簡単に処理できるんですよね。それは色んな人が
見てると処理してます。
昔からある板なんですよね。。 殆どは。
>>67 板の空気を読まないとやりにくいような板だからこそ、
削除人が寄り付かなくて長期未処理になるんだしな、
長期未処理になるにはそれなりの理由がある
それを考えないで処理するためには勢い・・・
って感じかな
>67
名目上削除人は相互補完ということになってるけどその実
そんな連携はまるっきり出来てないってことなのかな?
たしかに削除は一回成立してしまうと巻き戻しは相当手間がかかる
みたいだけど。
空気嫁で削除がされないのなら削除はいらん
空気って言うのを明文化しない限りこの手の騒動は終らんよ
整理板に長期未処理スレってありますよね。
それを無くしてしまったら、今回の件の直接的問題は解決ということなのかな？
長期未処理スレがなくなる事への対応は、別方法を考えるとして。
>>74 別方法を考えてから、なら分かりますけど…
今回の博之さんの発言は、マニュアル化というよりは、
板毎の運用実態や住民さんの利便を図るためには
今までよりは、柔軟な対応を行えるということだと思ったﾃﾞｽけど＾＾；
・・・板の空気なりロカルが大事なのであれば、削除議論・依頼要のスレを
各板に作れば良いのでは？
そもそもその空気自体が正しいのかどうかそこからいかないと
長期は昔からそうだけど、
他の★さんで偏った判断をあれされてる人は少ないし、スルーは議論として成立しにくいし。
知らない方面かつ大量依頼にじっくりトライする「やる気の有無」だけでしょ。
支障になるとしたら時間経過でスレスト対象が増えてること。
イキのいい新人さんがお願い量ためらって参戦しにくいこと。
で、スレストミスっても追加判断や後処理は楽なんで、
次の中級さんからスレスト即与えて、長期を甘めに処理することで練習してもらえば。
（初心者マークつけてクレームも手加減してもらうとか）
長期でスレストメインに練習させれば、
お目付けもしやすいし、クレームあがっても助け舟だしやすいし、
新人さんが長期常連を処理、その新人さんがそこに定着できる予感も。
ってな具合にわいわいガヤガヤ補完しあってれば、
結構うまくいきそうな気がする。
>80
きっと自治スレで十分な気がしますよ。
削除板に削除問題を集約している利便性を捨ててまでやる価値が
あるなら別だとは思いますが。
空気を明文化するって言うのは
空気を盾に馬鹿をする厨房を抑制する効果もある
そんな事よりナイスな盗撮スポットの情報交換でもしようぜ。
耳のない人とか学習能力ない人をあれするにも、
いい方法だと思うんだがなぁ。
長期未処理スレを無くさなくても、４週間以上のだけって
するだけでも、少し違うと思いますけど。
考慮してくれるかな・・・。
>>85 ＞きっと自治スレで十分な気がしますよ。
いや、おいらとしては、板の外に
削除の議論ができてしまう場があることが問題だと思っているわけなんだが。
各板の板違い・すれ違いの議論は削除版に持ち込まず、
自治スレで議論して、削除すると決まったものだけ削除板に持ち込む
というならそれはそれでいいんじゃないかとは思うんだが。
>>92 板違い、スレ違いは議論してから持ってこいと言うのはなかなかいいかもしれませんね。
コピペなんかと違って人によって受け取り方がぜんぜん違いますし、
>>92 そーゆーことすると自治スレが荒らされまくりそう
「だが」がおおいな・・・。＞おいら
それと>>９２に補足するけど、個人情報やらホストさらしやら、
Ｐ２+●あらしみたいにある程度機械的に処理できる事案については
確かに、削除板に持ち込んだ方が早いと思う。
問題なのはあくまで「その板に対して適当かどうか」っつーはんだん
の部分なわけで。
>>92 なるほどな。
スレ削除願いは住人の賛否を諮ってから削除整理に持って来いと。
依頼を門前払いする効果はあるが、
過疎板の自演じゃあるまいし、自治スレで収束するかどうかさえ。
長期未処理が多い現状を考えると
判断出来ずに時間が掛かるなら、住人で賛否を決めるってのもアリです。
ある程度自治スレで相談してから依頼だしてるとこがあったと思うけど、
どこだっけ。
>92
大変だけど、それが出来たら凄いとは思います。
つーかどっかの自治スレでやってる板を見た記憶が。
関係ないけど召喚士を思い出したりして。
>100
言い出しっぺなんだから早く思い出しなさい！！
さあ！
さあ！
>>98 ＞ 過疎板の自演じゃあるまいし、自治スレで収束するかどうかさえ。
別に自治スレで収束できないものを、
どうやら管理人以外のだれが「適切に」判断できるのでしょうか・・・。
>>101 ＞大変だけど、それが出来たら凄いとは思います。
どこいらへんが大変なのかにゃ？
つーか、正直なところ当事者がいないところで
下手に「ユーザの利便性」とか言うものを
判断しようとするから余計に大変になるし、混乱すると思うんだけど。
関係ないけど詐欺板、幼女板固定あたりから
★持ちの自治お助け人
みたいなの出して欲しい。
自治スレと運営系の板の温度差とか知識の差が大きすぎるから。
削除システムに関する間違った解釈を前提に自治議論が進んでたりするし。
>103
荒し自治くんずほずれずもめまくり。
そんじょそこいらの微乳もDカップになるくらい。
>>105 ★など無くともこのｳﾝｺｰめにお任せくだされ。。。で、、何処へ？
>>106-108 びにゅーがでーかっぷになるんだったら荒れてもヨカトですっ！！
o0O（って、どっかで見た流れだな・・・。）
>>106 某報告人に教えたいなｗ＞微乳もDカップになるくらい
いかん。
レモリア並にぐたぐたにしてしまった。
去ります。
AA略
削除と自治の温度差ってどんなのかなぁ。。
けど、部外者が入ってきたところで、ぐだぐだに
なるだけじゃないですかねぇ。。
アドバイスとかなら、ここの質問・雑談スレとかで
しても、いろいろ貰えると思いますけど。
その中には、★の人も実質混じってると思いますよん。
>>115 誤解を恐れずに言えば、NPBとライブドアくらいの温度差じゃないかな、と。
高い壁があるわけじゃないのに、何故か相容れない感じ。
>>115 いやぁ、温度差もなにも知らない人は全く知らないのですよ。
>>115 >>115 > 削除と自治の温度差ってどんなのかなぁ。。
時計坂とうさぎに聞いてみｗ
このスレにきている削除屋さんへ質問
（１）誰のために削除をしていますか？
（２）削除する目的は？
今問題になってるわけじゃないんですけど
私の常駐板でその昔、自称削除人に騙されまくっていた歴史がありまして。
私一人が否定してもなかなか信用されないんですよね。
未だ削除人はみんなIPのぞけるとか信じてるし。
★持ちの人にびしっと否定していただけると助かるなあと。
★なんて飾りです
利用者にはそれがわからんのです
運営陣＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞削除＞記者
>>120 ＞未だ削除人はみんなIPのぞけるとか信じてるし。
それはできません（びしっ）。
それと、自治意識のある人が実質一人しかいなくて、
その一人が音頭をとって板違いスレを荒らしてたり。
悪意はそんなになさそうなんですが
頭は弱そうで議論で解決とか無理そうだったりして。
>>102 すまん。思い出せんかった。
削除依頼するものは自治で諮ってから出してるので裕香は来るな云々
てのを見たんだがなぁ。
ロコ～ ロコ～
削除人さんの発言には実行力が伴いますよー
有言実行できますから（削除）
裕香の存在ってのは、
今の削除システムのひずみを如実に反映してるよな。
>119
（１）僕を応援してくれる1000万人のファンのため
（２）全国ツアーと横浜・大阪・名古屋・福岡・札幌そして東京でのアリーナ公演のため
>>131 マジレスなら氏ねって感じですね。
ネタなら100点満点中3点ですね。
何だか巷で話題の学級崩壊がここでもチラホラと。。。orz
>135
まあ、いいじゃないですか、くそまじめに働く人もいたって。
>>138 最初よくわからんかったが、3回読み直して物凄い事言ってるんだと気づいた。
>>142 ニュー速名物脊髄反射レスではないかと。
つか、そんなもんに反応するなよ。
ここに来れば人気者になれるよって言われてきたんですけど、ここは何をする所なんですか？
_ __ ∩ ∩ __ _
( ﾟ∀ﾟ) 彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
（＿） ) ☆ ☆ ( （＿）
((（＿）☆ ☆（＿）))
>>140 消年隊 ★ さん、あの板に巡回ぜひ来てくださいよ！
まってますよ！
>>149 >>119のアンケートに答えてあげると人気度がうｐしるですぞい。
>>137 私は無理だけど、放浪人さんはできるんじゃなかったかな。
>>143 かわいい。
訂正してきますね。
>>138 それってLRを逆手に取って自分なりの解釈にしてるってこと？
なんだか、突飛過ぎてよくわかりませんが・・・
>>152 めったに話す機会の無い人たちばかりなので、語っていってください。
>>156 >放浪人さんはできるんじゃなかったかな。
確証の持てる発言ですか？
>>138 なんじゃこりゃ(^_^;)
削除させまくることも、全く手をつけさせないことも可能だって言ってんの？
>>152 大将さん・・・好きです。
>>153 RockやBBQ(BBM)な人の事では?
どんなルールもアホが使えば迷惑にしかならん
といういいお手本ですね
おつかれさま
>>153 石焼きの人だって見れるでしょ
削除屋で規制兼務の人もいる
そういう人は見れると時計逆さんは言ってんじゃないの？
>>152 GJ!
んじゃあとは適当に語るべ
>>160 削除禁止もOKって感じの勢いですねー
御意ここにきわまれり
（１）誰のために削除をしていますか？
誰とか知ったこっちゃねーよ。暇だからやってる。俺のためだな。
（２）削除する目的は？
暇つぶし。あとたまにおもしれーとか思ったりする。そんだけ。
おい。これで人気者になれるのか？なんか違う気がするぞ。
>>160 実際にそうなんじゃないですか？
削除しまくるローカルルールが申請を通ったらそのようになる。
ぜんぜん削除しないローカルルールが通ったらそのようになる。
>>168 ﾜｰｲ
ま、ぶっちゃけボラ連中はみんなそんなもんだとおもうんじゃが（＾＾
>>170 LR優先だから、削除禁止ってのが出来たとすれば、
重要削除項目（電話番号等）以外は基本的に削除できないんじゃないかな？
>>168 ある意味人気者になれるじゃないですかｗ
出てくれば人が騒ぐ、みたいに
>163>166
直接は見れないはずですよ。
キーワードを登録しておいて、それを書いた人のがklistに残ると。
それを見れるってだけですね。
竜の人がそれを悪用して荒らしに直接干渉しちゃったけども。
>>168 いじる気も起きないような回答だな。。。。
少しは頭使って回答してくれよ。
マジレスなので頭の使いようもないんだけど。
ギャグでも飛び出てくると思ったか？勝手に期待してもらっちゃ困るー。
>>170 自治が厨ならめでたく厨板になるというわけですなあ。
お子様が喜ぶ様が目に浮かびます。
つーか、男なら、IPなんかよりも覗きたいものがあるはずだ。
>>180 んじゃ、おまえは人気者になれない
あきらめれ
じゃあLRで決めれば実況も雑談も板違いもしほうだいってわけですね
>>181 そんなことないですって。「通ったら」ですよ、「通ったら」。
かなり特殊な事情でもない限り削除禁止なんて通らないと思いますが？
>>182 えっちなのならいけないですよ(^_^;)女の敵。
>>186 あ、そうか(^_^;)最後の砦、うさたんがいるではないですか。
すっかり忘れてた。
>>184 何に使おうとしてたんですか？えっちなのはいけないと思います！
ほんとにオールオアナッシング主義者が増えたもんだなぁ
◆BFzK/mtqM2氏はなんでからみまくってるのかな？かな？
>>193 谷間のねーやつに対するあてつけか？ぁあん？
って話がずれ過ぎましたね。ごめんなさい。
>>195 削除人とはあまり遊んだこと無いので、めったに構えないじゃん。
>>192 さみしかったの。誰かいないかなーって思ってきたの。
>>190 GLよりLR重視でも、自治の暴走だけでは削除基準が変わったりしないです、
どんなに厨なLR案でも提出するだけならなんとでもなるでしょう
>>181 実際、実況＋＋は今回のお触れが出る前から
もうすでにそういう板として運用されておるわけなんじゃが。。
…こういうのは成り立ちとかが絡んでくるという流れじゃったような、
ﾊﾃ??
決めたことを意図的に曲解して変更人さんを貶める発言をずーっと
続けるようなら末路はアレじゃろうて。。
えっちでない男なんていません（素
それはそうとして、IPのぞけるかどうかってこのスレでは重要な問題ですか？
教えてエロイ人(´･ω･`)
IPなんて飾りですよ
えらい人にはそれがわからんのです
もう気が済んだのでぼくちゃんおうちに帰るね。たのちかったよー。
|∀`)ﾉｼ
|彡ｻｯ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！ おっぱい！
⊂彡
>>207 ばいばーい
またかまってほしくなったら遊びに来てね
>>197 ごみんなちゃい。
スカートの中っツー答えじゃいまいちありきたりだし(^_^;
>>197 ほんとに無いか覗かせてください
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！ おっぱい！
⊂彡
・・・結局、長期やら板違いについてやら議論する気はないのかな、っと。
>>204 IPわかると個人情報が。。。って論理じゃないのかな？
ようやく追いついた。
物凄い勢いで脱線してるような…
>>217 ﾊｧﾊｧ
>>218 IPだけ分かっても住所探すのメンドイ
相手の発言のログとかあれば町内会レベルまでなら探せそうだけど......
>>218 どちらかというと削除人がアクセス禁止できる(IP除いてどうこうできる)
と思ってる人間が自治したがる人間に多いんだと思うよ。
実際には・・・。
>>222 >
>>218 > IPだけ分かっても住所探すのメンドイ
> 相手の発言のログとかあれば町内会レベルまでなら探せそうだけど......
特に初心者は、その辺に疎いから
>>225 フシアナトラップに引っかかって騒いでいる人がよくいますもんね
>>223 >
>>218 > どちらかというと削除人がアクセス禁止できる(IP除いてどうこうできる)
> と思ってる人間が自治したがる人間に多いんだと思うよ。
> 実際には・・・。
なるほど、そっちか。
どこから脱線したんだっけ。新幹線じゃなくてこのスレ。
# IPぐらいどってことないですけどねえ。私なんか年中晒しっ放しですけど。
>>228 もう削除議論の頃から脱線しっぱなしかと。
おいらも「IPで何ができるの？」って感じなんだよなあ
削除屋と一般人の温度差がどうとかいう流れからじゃなかったべか
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
>>233 漠然としすぎー。
それに脳内利用者に感謝されるようなことをしてる人はどうするの？
>>233 もうお前しゃべるたびに言質を逆手に取られるからしゃべんな
ってうそ。ごめんね
>>233 そうですね。
でも、誰のため削除をしていると言う問いに
>>168という回答をする削除人が居ることも事実
さてどうしましょうか。。。
おいらが秋葉原と歌舞伎町で遊んでトンコツラーメン食って帰ってくるまでの間にどんな展開が有ったの？
具体的には前スレ577辺りから現在まで。簡単にまとめておいてくれ。
＞233
利用者の求めるモノって千差万別ぢゃないかなぁ。。
>>233 こんばんはー。
とと。それじゃ、
>>138を肯定しかねないよ。ひろゆきさん。
>242 発言云々と言うよりも、行動云々を問題にして欲しいなあ。
この流れ、だんだんネタ重視になってる。
最大風速12res/minを記録しました、本日は控えめです
>>248 「ローカルルールでそう決まったら従います」を肯定したら何か問題があるんでしょうか？
また自分の都合のいいように解釈されて終わりですがな
>>251 ここまでの (30代板の削除議論スレ含めた) 話の流れ見てて、
かつ「ローカルルールで決まったことは覆せない」とか思ってるんだったら
アホとしか言いようがない
>>242 別にその発言は問題ないっすよ
みんな自分のためにやってます
>>254 >138って「覆せない」じゃなくて「私はその通りに従います」くらいの話じゃないですか、
>>233 御意。
で、そのためにはどうすればいいのだろうか？
「ボランティア精神」を養うためには
>>252 削除して欲しい人がいれば、削除すればとりあえずその人には感謝されるねぇ。
>>255 このあたりが、削除屋と利用者の温度差じゃないかな？
ID:ZxXdPYtrさんの中の人はなんでそんなにそのことにこだわるんじゃろう。。
>>257 138のリンク先の話じゃなくて、あんたがどう思ってるか。
>>263 後は実況した順に鯖管の人がexに放り込むだけですね。
>>263 実況をすると、その鯖に負荷をかけて、他の利用者（同じ鯖を使っている板も含めて）に被害が出るから、
実況は禁止しているので、雑談やグレーゾーンの解釈とはちょっと違う気がします。
>>264 ローカルルールなんて自治で話し合いをしていくらでも変えていいと思いますが、それが何か？
まぁ、自治スレが荒らしの遊び場になっているところもあるんだがね
例えば鉄道二板とか
>>260 問いが「誰のために削除してますか？」だからこだわってるのかな？
「誰のためにボランティアしてますか？」だったら納得してもらえるかな
>>269 もちつけ！
>>266 逆転の発想で全鯖をexにしたらどうか
というかすでに多くの板では自治は機能してねえっつーの
>>275 自治が機能していない板ってどこですか？
過疎板は自治活動がなくても問題案件の発生が少ない
だから特定板を除いてほとんどの板は過疎が理想
スレごとの住人が減るわけじゃないから
>>275 まあ、自治が機能していないのであれば、
海王みたいな人がばっさばっさ削除しまくってもある意味しょうがない希ガス
そこで、削除されすぎで文句が出たら、自治して決めろでいいんじゃないか？
>>275 機能するほうが珍しいですしねえ。
犬に追われる羊みたいにはうまくいきませんよ。
特に板を自分の思うようにしたい人には。
よ～し、こうなったら
いろんな板の自治住民になりきって書き込んじゃうぞ♪
自治がうまくいっていないなら削除せずに放置した方がいい。
削除したら削除した事でまたそれを問題にする可能性が高い。
＃運営は自分の好きなように～云々って感じ。
要は嵐はするーしろと。
ひろゆきが言っていることは最も重要なことなんだろうけど、
社長が「利益を上げろ！」としかいわないのと同じで、
実用面で何の解決にもならないのだった。(;^ ^
>>269 しわ寄せがローカルルール受付担当に来るみたいですね。
もうがんばってくださいとしか、贈る言葉がありましぇーん！
>>286 ちょっとした荒らしでも、すぐに削除依頼する傾向もよくないよね。
>>284 前スレ649さんも言ってたな。
私も、お止め組みの暴走には、腸煮え繰り返ってる。
なにがムカツクって、
自分たちが産んだ過激自治厨の後始末をせずに、
さっさとトンズラ扱いたことだよ。
ほんと、たった一人の人物のために
ものすごくたくさんの「利用者」が迷惑を被ってますね
>269 PINKは僕がやろうかと重いはじめた今日この頃・・・
>>290 その原因も、板の内情、実情をよく知らない者が担当していたから、になるのかなぁ。
>>286 ＞要は嵐はするーしろと。
実況荒らしは、ほっとくと報告されてしまうのですが。
ローカルルールはその板の人が決める板の決まりごとなのだから、
いつでも変える事ができるものでしょう。
ローカルルールで決められれば従うと言う趣旨の発言が問題になる理由がわからない。
仕事が増えそうだというなら人手を増やしたらいいじゃないと思うのですが、不都合があるのでしょうか。
>>288 個人情報とかホストとかなら自治で議論する余地がそもそもない。
ほかの晒し系は・・・例えばどんなの？
そもそも自治スレに削除人としての立場で出向きまくるのはどうかともおもうんですがねぇ。。
（頻度とか節度とか、逝くにしろなんかあるんじゃないかなぁ）
で、彼がこれでもし自分の考えるLRを作らせるなんてことになるとしたら本末転倒のような
もんなんじゃないかと。。
以前は「こんなの認めない こんなLRが決まっても削除する」ってんで自治スレに出向いて
自治や変更人さんを足蹴にしてたけど、今回のアレも本質的にはなんら変わってない可能性も、、
＞ 実況荒らしは、ほっとくと報告されてしまうのですが。
自治で話し合えれば報告されないと？
ただ、雑談や板違いと実況は性格が違うから、
実況OKと言うLRは通らないと思う。
実況は普通の規模のなら放送前に２～３発誘導してあとは放置でええっしょー。
あんま誘導しすぎるとアレだしねぃ。
>>301 うん微妙ですね。外部をうたってるからには、、というのもあるし。。
削除は2chでやってるのと同じで、こっちに集めても良いとも思う。スレは別で。
質問なんじゃが
カテゴリ(bbsmenu)がなんの為にあるのか、
削除の目安にしてもいいけど、それが第一義と
いまだに思い続けている人は一人だけですよね?
誰かさんみたいに>233の都合のよい解釈がOKなら、
「>233を守れない削除人はご退場願う」ともよめる。
例）
・削除人は何でもできると勘違いしている方
・自治スレにしゃしゃり出ていく削除人
・and so on...
うん、きっとそうだ、そうにちがいない。
>>306 もう２～３人ぐらいいるかもじゃが
かずはとても少ないとおもいますですじゃ。
点呼をとればいいべか？
>>304 海王さんにも質問でーす。
誰のためにボランティアで削除していますか？
何でみんな誰かさんって書くの？
はっきり名前書けばいいのに♪
>>301 えー、こういうものは悩んで同意を得てからでないと始められないのであれば、
やらない方がよいかなと。もしやると決めたのなら、削除との絡みもありますので、
現行の方と連携をとりつつ上手くやっていって下さい。よろしくです。
>>306 勘違いしているのがどなたかは知りませんがカテゴリは掲示板案内のためのものですね
俺も一人しか名前出せない。
ほかに思いつく奴は挙げてくれ
>>125 同じく見たことあるような気がする。
わりとここはうまくいってるような。
【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ3【排除】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097353234/ とはいえ、スレ削除の場合、板違い承知で立てられたものなんかはもめそう。
>>290 よくわからないのですがどんなことがあったのか教えてもらえませんか？
カテゴリが第一義じゃなければ、
なんでもかんでもこと細かにローカルルールに書く必要はないのよね。
>>114
あぼ━━(^-^*)━━(-^* )━━(* )━━( )━━( *)━━( *^-)━━(*^-^)━━ん♪ >>306 質問の答えになってないかもだけど
どういう話題を扱う所か判断するのに
重要な位置を占めてるとは思います。
>>306 ｵﾚ、ｵﾚもだよ、ｵﾚも!!
自分はただの名無しだがな。 ｳﾋｬﾋｬ
カテゴリ区分に対して厳密に従う必要はないということなら、
昨日のひ（ｒｙの発言を借りるまでもなく明確だったと思いまーす。
(↑突っ込み禁止★ヽ（･∀･）ノ★）
なるほどね。
下手に議論をするより、問題の対象になっている
約1名を処分するほうが効率的、っと。
>>331 ２０代なんだけどﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜どこ？？
>>293 それもあると思うけど．．．
>>296 それ聞いて納得したよ。
お止めの活動によって本当に困らされたこととは、
その板の利用者（自治）の中から、
「自分が必要としないスレ/意見を持つ人間」を追い出すことで
鯖負荷低減を謀る人間が出たこと。
まるで脅迫だよ。「懲罰鯖ex」をネタにした強請りだ。
－－－－－
ところで、大将の「自分の為にー」（
>>168）が
理解できないかな？＞260さん
「みんなが楽しけりゃ、俺も楽しい」が良い管理人で、
「俺さまが一番、みな俺に従え」が悪い管理人。
それを肌感覚で持っているか持っていないかを温度差と言えば、温度差かもしれない。
>>301 pinkのことは、ピンクでやってもらいたいね。基本的には運営趣旨が違うのだからね
２０代ないの(T-T*)ｳﾙｳﾙ
なんで(^-^;)ﾊﾃ??
特撮やオカルトが文化だったりハングルが学問・文系だったり、どういう経緯でそうなったかは
知らないけど面白い分類だね。俺は好きだ。
カテゴリを字面通りに解釈して削除されちゃたまったもんじゃないし、削除回避の為だけに
カテゴリ移動するもんでもないけど。
>>334 > ところで、大将の「自分の為にー」（
>>168）が
> 理解できないかな？＞260さん
> 「みんなが楽しけりゃ、俺も楽しい」が良い管理人で、
> 「俺さまが一番、みな俺に従え」が悪い管理人。
> それを肌感覚で持っているか持っていないかを温度差と言えば、温度差かもしれない。
アホですか？
誰も管理人の話はしていない。。。。。
>>334 違うみたいです。何も知らない人を中心に採用したみたい。
板事情とかに詳しい人はあまり採用しなかったみたいです。
>>342 な(^-^*)る(u_u*)な(^-^*)る(u_u*)♪
>>343 そうだそうだ！！！
てか２ｃｈて２０代が一番おおいんでないのﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
>>334 >>341 見ていると、実況板の住民を多く取っていた気がするけどね。
モータースポーツに関してはある程度板事情に通じた人も居たみたいだし。
どうでもいいけど30代40代50代って言う分け方は良くないと思うが
>>334 どんなことが起きていたのか、書いてあることから想像できないorz
お止め組？
最初に活動範囲にした野球板に詳しい人なんてほとんどいなかったぞ。
つーか、今更お止め組なんかどうでもよい。
余計なことをしやがる削除人を切り捨てれば、解決する問題だろうか。
ここでは海王さんのことを指しているようだが、これでは解決しないだろうね。
臭いものには蓋、集団リンチの気がしないでもないね。
>>347 ６０～７０代でまとめちゃえって感じヾ(^-^*)ﾆｺ＜てかその年代のちゃねら～いるのかな？
>>352 一応、cafe50って50代以上板じゃないのかな？
>>353 な(^-^*)る(u_u*)な(^-^*)る(u_u*)♪
ほんとだ～
ってことは２０代以下の板があれば解決だね!!ﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
>>346 少なくとも、誤爆の言い訳として、
「板事情に詳しくないから」て言うのを使ってましたけど・・・。
>>351 スレタテ人のように大量採用大量解雇というわけにはいかないのかのう？
レスあぼーんを復元しる鶴をえらい削除人さんたちに配ればフォローもなんとかなるじゃろうし、
年齢別より生まれた年代別の方がよかったと思うんだが
>>306 ３０板の件も今なら違う判断をするとおっしゃっています。
でも、それは管理人さんの考えが変わったからだということでした。
今回の管理人さんレスでは考えが変わったようには感じないのですが・・・。
「ボラって結局は自分のためなんだよ。自分がやりたいからやってるんだから。
それでもし、誰かが喜んでくれれば嬉しいよ。
でも感謝されなくてもいいよ、だって自分がしたくて始めたことだもの。
だから無理はしないよ、自分のペースでできることをできるだけやるよ」
大将さんの言わんとしていること、自分はこう感じました。
責任感なんかは当たり前として、スタンスの部分ね。
>>352 70代でダイエットスレに入り浸ってるじいちゃんもいたり。
>>306 FOXさん
削除人が削除の判断に使う掲示板のカテゴリは本来は下のmapだったのです。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://info.2ch.net/guide/adv.html 雑談系の掲示板
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue それが一昨年変更されて、削除の基準の掲示板カテゴリはBBSTABLEになったのです。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
BBSTABLEやBBSMENUは利用者優先なので削除基準とは切り離して、
削除人の判断に使うカテゴリの表は別に作ればいいと考えています。
そうすれば、掲示板廃止したりセレモニーとかカテゴリ移動とか、
しなくてすみますから。
>>351 今まで何度も何度も何度も他の方法で何とかしようとして結局ダメだった。
過去の経験から言うと嘘みたいにあっさり解決しますよ。
>>361 随分と好意的な解釈だこと、感銘しました。
>>362 (^-^;)ﾀﾞｲｴｯﾄか。。
てか７０代で２ちゃんねら～なんてハイカラおじいちゃんですねﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜しかもその年でインタネーットできるのはステキ♪
>>368 お散歩ちうなんですがﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
>>365 ヌルかったかのう？
自分がボラする時はこう思っているんでつい。
でも他人のためって連呼するよりいいと思う。
「あなたのために心を鬼にして言ってあげているの」と言う人は、
他人ではなく自分のために言っているのです。
なんて思ったりして。
>>371 セリフだから改行するのがいやだったのだヾ(^-^*)ﾆｺ
根幹に「自分の為」が無い人間は、さっさと出家して聖人として祭られるべきだと思う。
ってそういう話なの？
>>365がいってるのは
あなたはこう考える、だけど僕はこう考えるって書いてるんだと思いますヾ(^-^*)ﾆｺ
俺、こういう馴れ合いっぽさ全開の人とか駄目だわ。
自己紹介板とかをざっと読んだりして( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったし。
まぁ誰の事とは言わないけど。
>>339 > アホですか？
はいはい。
> 誰も管理人の話はしていない。。。。。
私らは、管理人の代理じゃなかったかな？
ちょっと質問。どんなに零細でも過疎っててもを問わず、
自分でサイトを開いてお客さん集めをしたことがあるかな？
んで、そこで自意識過剰に仕切りたがる（違う意見の排除/逆に超私生活ネタの押し売り）に
困らされた経験があるかな？
－－－－－
>>341 え゛。そうなんですか？
なら、「利用者が望まない自治介入」ってことで、アレしやすくなる(・∀・)
>>380 大将、ここでｹﾝﾀｯｷｰを名乗るのはちょっと…
ぃょぅ＞大将
昨日の言動についてちょっとお話があるので、後で体育館裏に来るように。
>>384 流すほどレスしてないぞﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜基本はマターリだよ～
結局･･･
大きくなりすぎて、手に余る？
そんな時は
分割？切捨て？放置？
>>385 そうかね？んじゃ消しとく。ま、遊びだし。
>>390 いい加減、早く調教してくださいよ。('Ａ`)
>>390 じゃないと馴れ合い雑談になっちゃうので…消してくれてありがと
しかしな。
カテゴリの解釈を削除の判断に含めるんだったら
おいらが知る限り、ハン板と情シスはスレッド全削除に
近い事しなきゃどーしようもないだろ。
それをしないで「カテゴリが～」とかいってんだから（ｒｙ
>>386 昨日？そんな昔の事は忘れた。
くだらねー戯言なんか気にしてちゃいけませんよあんちゃん。
>>393 放置推奨だと思うﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
一人だけ、一人だけ、ってみんな言ってるが
「カテゴリ変えれば済む話じゃん・・・」って言ってた人はずいぶん多かったぞ
>>396 ハン板は昨日の時点では長期にばっちり載っておるしのう。。
やっぱそういう意味で難しいんじゃろう。
>>396 ハン板大好きだよー。まるで学問カテゴリとは思えないけど。
「カテゴリ変えなくても削除ガイドラインの厳格適用止めればいいじゃん」って
言ってた人のほうが多かった気もするけど
>>399 ｵﾚｵﾚ
過去ログ嫁って言われちゃったよ。
>>392 なかなかてこずってんだよねー。
「お手」は覚えさせる事に成功しました。
>>396 ハングルとかは自治で雑談板宣言すれば削除されないので大丈夫かなあ。
menuやmenuのカテゴリを、削除の基準に使わなければいいと思うのだけど。
ちゅうか端的にまとめると何がいいたいんだよ～？ﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
GL読む限りではカテゴリが削除の第一義になるのは当然かと
>>306の真意は何だろう？
その１人を切るのかな？
<ﾎﾞｿ>ｶﾃｺﾞﾘ ﾅｸｾﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ</ﾎﾞｿ>
>>412 いていいっていってるぞｗﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
なんか話がよく見えないんだけど、ここで誰かさんとか言われてるのは、
エロイドンちゃんのことかね？集団いじめとかってやつ？
ここまでの意見を汲んで
ひろゆきさんと、FOX★さんで話し合う
ではダメなんですかね？
>>399 要は削除に使うことが優先なのか
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1に書いてある用途が優先なのかってことだべさ。
んで、とりあえず削除に使うことを優先と考えている（と思われても仕方ない行動をした）
御仁が昨日の時点で一人いたんじゃな。
>>306は削除に使うこと自体を否定しとるわけじゃあないのよ。
なんかいつの間にやらいろいろ進んでるし。。
読んでたらどんどん進むんで、１個だけレス。
>>176 覗けませんですよ。
>>408 とっとと根拠となるGLを提示するように。
背中かぃーよう。。。
>>415 多分すでに話し合っていますよ。
結論も出ているのかもしれません。
だから
>>306の真意が知りたいなと思ったりする今日この頃、、
>>419 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>>423 >
>>422 > 最終確認？
かも知れないし、まったく違うかもしれない。
裏の議論は推測するしかないからね。
そういわれると不思議じゃなぁ。。
>>306の意味はなんじゃろー？
今日トンコツラーメン食ってる時に思いついた事を言うと、海王は削除屋よりプラス記者の方が
向いてるんじゃないかな。
厳格な板の使い分けやスレタイ＆
>>1重視はプラスだとむしろ喜ばれると思う。
活動時間もたくさん有るみたいだし。
消す・止める方面よりも立てる・作る方面へ転向してみては？
>>417 あなたの持ってる他のハンドルでものぞけませんか？
罪を憎んで人を憎まずだよおめーら。クビにしろとか言っても管理人が手放しません。
エロイドンちゃんは今俺が熱血指導（洗脳）中だから生まれ変わるよ。いい子になるよー。
ちょいとてこずってるけどな。「ごめんなさい」と「お手」は最近覚えさせたとこだ。
次はチンチンを覚えさせようかと思ってるとこでな。
>>306は
"まさか他には居ないよね?"
って、だけだと想って気にもなんないけど．．．なんだか気になってきた(｀д´)
井戸端会議ｷﾀ━━ﾍ(^-^*)(*^-^*)(*^-^)ﾉ━━ !!!!!
>>429 > 罪を憎んで人を憎まずだよおめーら。クビにしろとか言っても管理人が手放しません。
それはどうだか。。。。
このスレでの管理人さんの発言を読んだか？
>>421 ＧＬは方便であるという発言を見ていれば
厳密に判断しろとまでは普通は読めないと思われる。
他には？
>>429 大将ちゃんってばそういう趣いやなんでもないです。
>>426 もしそうなったらどこもスレタテ人不足だから素直にうれすいのう。
でも今は一人で立てまくるとバーボンされるで、、、
>>434 方便であるなんて書いてないですから
厳密に判断するのは当然かと
>>440 ひろゆき直々にガイドラインは方便だって言われましたが、、
>>432 管理人はタヌキだからなー。
言葉をそのまま鵜呑みにするとコロッと変わってたりするしな。
>>441 違うと思うよ～
海ちゃんが頑固で石頭について語るスレなのかな(^-^*)る(u_u*)な(^-^*)る(u_u*)♪
でも＋記者って向いてそうな感じがするヾ(^-^*)ﾆｺ
>>415 別に対立とていないし、
ほとんど同じ考えかと、
>>435 全て自己責任だよ。海王の事は海王自身が責任持たんでどうするよ。
>>441 そうかな？
削除屋やってる時よりも沢山の利用者に喜ばれるボラになれると思うんだけどな。
編集長とも相性良さそうだし。
>>446 海ちゃんってゆーな。青い竜巻とか撃ちそうだ。
>>450 あら、急に逃げ腰ですね。
>>449 と言うことは、やはり。。。
厳密に判断する必要はない＝厳密に判断してやるなではないし
>>453 自己責任は基本だろ。俺の責任は俺が取る。当たり前の事だと思うが。
>>449 レスありが㌧です
･･･そういう事なんですね
では、結は出たと？
>>306 は、
なんで「カテゴリ移動すればいいじゃん」って話になるのか
不思議なんでいろいろ考えているですよ。
233:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/10/31 21:46:44 ???
ようするに､｢利用者に感謝されるようなことをしてください｣ってことで｡
海王ﾀﾝが感謝されてることは迅速な削除。これに尽きるのではではないかと。
ってことで、感謝している利用者です♪
他の鯔さんもがんがってくださいー。
>>456 > 罪を憎んで人を憎まずだよおめーら。クビにしろとか言っても管理人が手放しません。
> エロイドンちゃんは今俺が熱血指導（洗脳）中だから生まれ変わるよ。いい子になるよー。
> ちょいとてこずってるけどな。「ごめんなさい」と「お手」は最近覚えさせたとこだ。
> 次はチンチンを覚えさせようかと思ってるとこでな。
これを普通に読むと、俺に任せておけって読めますよ。
自己責任は当然だけど、指導者としての連帯責任が発生するのでは？
>>458 処理するときに楽だからじゃないですか？
>>463 つまりbbsmenuはまず削除のためにある、と。
>>461 そんなネタを信じちゃったの？ごめんごめん、ネタですよそれ。
からかって遊んでるだけです。っていちいち言わないとダメな人って居たんですね。
いやいや気軽に冗談も言えないとは世知辛い世の中ですなぁ。
>>461 (^-^;)
成人してる人は自己責任が発生するので大将は関係ないと思います♪
単なる友人ですなう(^-^*)ん(u_u*)う(^-^*)ん(u_u*)♪
>>461 普通に読むとそうは読めないと思います～。
>>464 削除ガイドラインを厳格に使用する場合に、ね
>>458 そういうひとは削除活動のしすぎで削除優先主義になってるんだべー。
>>458 掲示板の趣旨と違う投稿で利用者の需要のあるスレッドを、
大量に削除しなくて済むので、利用者のニーズに応えられるからでは？
>>471 知らんよ。
俺の前でちゃんと自己紹介したか？
>>471 大将氏はうんよ板にこないからなぁ。。
同じ削除人でもひったりはよく見かけるが、
>>462 えっとぉ、
34 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/10/31 18:44:46 ID:s4pYy7zI
意図が伝われば終了なんでしょうが、伝わってないようで
35 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/10/31 18:47:18 ID:ELJOBKnA
火種はまだまだ残ってるんじゃないかなぁ。
こういうところの解決には至ってるんでしょうか？
>>471 正直そんな作業してる所見かけた事ないなぁ
発言数どれくらいの人なのよ？
案内標識を勝手に削除ガイドラインにするなと
削除のために目的地を移動するなと
どっちにしろあとで利用者の需要が在れば何やったっていいという解釈になってひろまっていくんだけどな
>>475 兄さんも自己紹介まだだよヾ(^-^*)ﾆｺ＜レモレモです
>>473 君は、どちらの秀ブーちゃんかな？本物のほう？偽者のほう？
なんか俺のよく知ってる秀ブーちゃんは偽者のほうらしいんだけど。
なんか大将大人気みたいだから、
自己紹介してあげれｗ
>>474 時計坂くん、カテゴリって、何のためにあるの？
>>481 こちらこそー
（・∀・）ノ ヾ(^-^*)ﾆｺ
>>474 それってあなたの考え？
それとも誰かの考えの代弁？
ここらで大将と大将の仲間たちは別のスレに移動、とか…ダメ？
>>479 掲示板案内(ロードマップ)と、削除ガイドライン(道路交通法)が
一緒なのが問題点？
自己紹介ですか？
通りすがりのあひるちゃんねるユーザーです。
>>487 よろしくヾ(^-^*)ﾆｺ
大将は男気があってまっすぐな感じですよ♪
海ちゃんもよくなついてるのできっと段々素直になると思いますﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
>>458 これはひとりの利用者のお話です。普遍的な話じゃないです。
２ちゃんねるを利用するうちに、２ちゃんねるでやっていいこと、いけないことがわかってきます。
その基準は削除ガイドラインにあるらしいこともわかってきます。
削除ガイドラインを読むと、雑談板とそれ以外の板の違いがおぼろげながらわかってきます。
専門板では住民についてのスレが消されたりします。からだでおぼえます。
三国志NETとか。（三国志NETはCGIゲームで、板対抗の企画モノで戦ったりしてました。）
でも雑談板では消されませんでした。
雑談カテゴリにあるのと、そうじゃないのでは印象が違う気がします。
>>486 あ･･･il||li＿|￣|○||li
では、ぶっちゃけ
今後の議論の焦点は？
あと、岸本加代子さんは可愛いと思います（ｗ
>>490 ガイドラインはガイドライン 法律に例えちゃだーめ
ガイドラインっていうのは日本語でいう指針のことじゃからのう
FOXさん
もう1人
>>306に該当する人が居ました
文章化された“根拠”ほしいからかと・・・ ＞カテゴリ移動
>>503 見てないけど多分一人は小太郎氏と見た！
>>497 あーそりゃ絶対ムリだわ（断言）。
謝ってるところなんて見たことねーもの。
>>497 じゃあ、あやまらなかったら▲をあげたらどうじゃね？
大多数の人間にとってGL＝法律みたいなもんだし
カテゴリと板名がその板の趣旨を判断するすべて
だからその方向で厳密に削除することにさほど問題はないのに
騒ぐ馬鹿がいるからややこしくなる
>>497
428 名前：いたづらあらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage] 投稿日：04/10/30(土) 17:35:53
悪さをしたボラのキャッポに
「すんませんですた ＿|￣|● 」という一文を入れれば
おもすろいんじゃないかという
悪質ないたづらを思いついた。
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ /__,,,,,.ノ ヽ､,,,_ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | へっへっへ。
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 (＼＿＿／) ミミミ ヽ
｀＜ ＼／ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼ >>503 その人は「カテゴリ移動しろ」と人に強要しとらんじゃろう。。
要は、削除に使ってもいいが、削除のためだけにあるのではない、
削除第一であるのではない、ということじゃ。
>>515 そう思ったなら謝るのも手だね
>>513 なんか変じゃね？
これは何かかなりの屈辱感があるなぁ。
これで作業するのはみっともねーよー。
見てるほうは笑えるし。いいなぁこれ。
>>521 もしそうなるなら
『 すんませんですた ＿|￣|● ★ 』になるんじゃないかすら。
HN全換えってやつで、、
ああ考えるだに恐ろしい((((((；ﾟДﾟ))))))
みんなあやまってら～～
げらげらヾ(^-^*)ﾆｺ
>>526 誰が謝っているのかわかるほうがいいんでないか？
>>526 それだと誰だか分かんないから屈辱感がない。
ちゃんと分かった上でないと面白くないしなぁ。
>>532 あやまるのおそいよ(^O^*)ごら～
>>531 ドジヾ(^-^*)ﾆｺ
てか寝るﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜またね
>>528 そういうこと言うなよ。
●かえば、鯖増強の役に立つし、過去ログ読み放題だしなかなかいいよ。
てゆーか、いつからここは懲罰キャップを考えるスレになったんだ？
ﾜﾛﾀ
●、カード意外で買えるようになりませんか？
って事も、いつか ※上層部 で議題にして欲しい
しかし、削除人一人方向転換させればそれで済む問題かね。
おいらとしてはかなり違和感を覚えるんだが。
>>544 削 除 す る 人 の 心 得
２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
アカウント停止であれば、↑が行われただけのことでは？
>>544 その問題を受け削除人が各々で考えればいいだけかと
>>545 削除人を処分するなりなんなりするのが問題だといってるわけじゃない。
それで問題を解決したと思おうとしてるんじゃないかというのが
おいらが違和感を感じてるところ。
>>546 ・・・。
>>549 今回のことを肝に銘じて行動してちょってことでしょ。
あとは各自で、管理人さんの考えに沿うような行動を心がける。
それ以外に無いんじゃないかな？
削除することを怖いと思わない削除人はダメだと思う。
ダメな削除人にはやめてもらうか考えを改めてもらうしかないでしょう。
ダメダメな削除人が削除を担当しても安全なルール、体制作りなんて
本末転倒というか。。。
海王には懲罰が必要だと思うなー
自己定義で色んな板をかき回した挙句、正式な謝罪もしないで逃亡だもの
海王が削除したものは普通の判断で言えば削除して当然なものばかりだろ
>>458
海王の過去を遡ると・・・
最悪板だったかな？馴れ合い雑談固定をアレした経歴があって、
それ故に「馴れ合い雑談排除」を自分の使命だと思っている
んじゃないかなーと。
それとは別に、問題が起きるのは、
リアルへの想像力を持たない、或いは経験がないゆえに、
利用者層を理解できていなくて・・・
バイク板で言わせてもらいますと、
＞＿＿|￣￣|○ ノッポライダー集まれ 2人目
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099077822/
『「170ｃｍ/70kg」を基準にバイクを作っているように（HONDA基準）、
バイク乗りにとって体型は意外に重要な悩みだったり』
＜これを理解できないなら、
不要な雑談として捉え、生活カテあたりに飛ばしてしまうことがあっても
不思議ではないなーってのは私の推測ですが。
後者を突き詰めると、
>>67あたりの「長期未処理を処理しなければならないというプレッシャー」も
本質は同じかもしれない。 >>557 ＞それとは別に、問題が起きるのは、
＞リアルへの想像力を持たない、或いは経験がないゆえに、
＞利用者層を理解できていなくて・・・
削除人としての資質が無いってこと？
削除経験はぴか一だが、現実世界での経験不足ってこと
削除人の資質ってのは、最初からあるものじゃないですよ。
やりながら経験積んで磨かれていくもの。
経験っていうのは、人とのコミュニケーションであり、
板の利用者が何を望んでいるか、いろいろ調べたり、
新たな知見を得て、自分なりの処理基準を作っていくこと。
削除した数や年月じゃないです。
そして資質ってのは、そういう新たな情報や知識、
経験を蓄積して、柔軟に対応が出来るということですよ。
つまり、常に時代の流れに合わせて、立ち振る舞いを
変えられる、その流れを読めるってことじゃないかな。
多分。
>>562 > リアルでの経験値のことよ
一番厄介な人種ですね。。。
GLを法律のように扱ってる時点でもう駄目でしょ。
ああ、人の話を聞く気がないんだなあと・・・。
>>563 んで、現状の海王はどうかと言うと、ダメだと言うこと？
気に入らない意見を荒らし扱いしてる時点で論外かと。
ボランティアじゃないよ、少なくとも。
>>568 ５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これに違反しているの？
>>566 さあ・・・。人一倍勉強してるみたいだから、部分的には
十分素質はあるんじゃないですか？
足りないところだけ修正すればいいんだと思いますけど。
完璧な人なんていないんだし。
上のはあくまで理想かな。
>>570 勉強すれば大丈夫なの？
何を勉強しているの？
ガイドラインの「恣意的」は「我田引水」にしたほうがいいんじゃないの？
>>569 違反してないと思うよ。
むしろきっと誰よりもその条項を意識して縛られてる、
利用者の心を理解するために必要なものって本当に勉強なの？
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
これを分かってない。
海王って自治やったことあるのかな？
海王関係で問題が起きるのって
自治を無視&軽視さまくりだからじゃない？
自治一回でもやったことあれば削除しすぎるのはヤバイって気付くはずだけど。
>>573 多分、１行目の
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
は、忠実すぎるくらいにしたがっているのでしょう。
２行目の
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
ってのは、
>>568によると出来ていないような気がする。
>>558 向き不向き。
「私は興味が無い・知識が無いから見ない板」を「海王は見られる」ことも在る。
＜他の人もそうですけどね。これも削除屋の相互補完。
>>563,570さん
概ね同意。だけれども、
意地になって突っ張って敵を増やす癖と、
「呪文貰ったらいきなり使用」「異論出たらその時考える」癖を
＜これは今から言ってもどうにもならない気もする。
なんとかしないと。
>>573 ようなふりしてトリップスレとか自スレとか。
依頼も報告も無しだから、人の目にはなかなかふれなかったけど。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
が
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分（にグレー削除を依頼してくる削除依頼者）だけの主観を
元に行動してはいけません。
になっただけだと思う。
2chは「グレーなら消さない」が暗黙の了解としてあったけど
あの人は「グレーなら困ってる人が(一人）いるんだしいいや、消しちゃえ」って感じ
いずれにしろ、沢山のスキルをつけるのは関心できませんねー
レス削除からやりなおさせては？
そこで更正がないようだったら、解任すると
>>580 彼は公平の意味を履き違えている？
心得で重要な
＞ 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
を理解していないのかな？
要するに、滅多に削除するもんでないよ
という概念が無いんだ罠
>>584 やっぱり、削除人の資質がないんじゃないかな。。。。
>>584 「え、削除したのになんで怒ってるの？」
「削除されて困るのは駄目な利用法をしてた人だけでしょ？」
「削除されるのが嫌なら削除されない利用をしてよ、、」
のようなことは思ってるんじゃないですかね、程度の差はあれ。
2ちゃんねるはほとんど削除を行いません。
ってうたってたよね？
もうそのスタンスやめたんだっけ？
>>587 そんな事うたってたっけ?
初めて聞いたぞ
このまま、野放しにしておくとまた同じ事を繰り返すだけだよ。
マジでアカウント剥奪というか、リコール運動始めないと駄目だぜ
レス削除時代とやってる事は変わらない上に権限が増えて調子に
乗りすぎだね。反省すら出来ない馬車馬状態の馬鹿に削除させて
どれだけの板が迷惑しているか判ったもんじゃない。
>>587 文意は違うけんども、そういうスタンスはやめとらんようじゃよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D0 ２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください。
>>574 それは、社会経験であり人生勉強の部分であって
教科書読んで身につくものじゃない、それこそ経験の部分
要するに親の躾がなってない口が回る糞ガキなんでしょ
そんな奴に削除キャップ渡す方も見る目がないというオチ orz
>>594 まぁ個人面接する訳でなし、ある程度は仕方ないかと。
流れを読まずにレス。
それぞれの板の趣旨が分かりにくいのが問題のひとつでない？
スレ上の[PR]でも出るようになってるようだけど、
全掲示板＆案内の改定を急ぐ必要があるのかも。
全掲示板＆案内はあくまで紹介。
削除とは関係ないんじゃなかったっけ？
>>600 板趣旨の判断の参考にしてもらえるように削除GLを変えなきゃならんかな？
>>599 むずかしいこと言うな(^_^;)
定住人とフツーの利用者の差の話が出てましたけど、
フツーの利用者は、単語ググってヒットした板に居つく
ものじゃないかとも思うわけですよ。
すると、新住人は自然に、興味の範囲欲しい話のある板に居つく。
すると、板紹介は（削除屋や依頼者以外には）大した意味ないんじゃないか？
と思ったりもするホンネぶちまけ(^_^;)
どちらかというと、板の趣旨が分からない人間が
ガシガシ独断で削除できてなおかつそれに対する抑止力がないのが
問題なんじゃないかと思うんだよね。
スタンスとして「基本的に削除しない」と
２ちゃんとかひろゆきとかは思ってるのかもしれないけど、
現状のシステムはそれに反しているよね。
>>596 巡回する板をリクエストで募る事自体ボランティアとしては変、
結局キャパオーバーして削除の内容の質が低下しているのも
事実なのにそれを認めようとしていない。
>>601 それって全掲示板＆案内を頑張ってる人を無下にする行動なんだが…
板の趣旨言うけどそれが曖昧だからこんなことになるんでしょ
海王憎しはいいけどそれだけじゃ問題解決にはならないよ
例えば彼は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/ ↑のスレッドを巣にしているが、これこそ問題じゃないか？
２ちゃんねる利用者の「海王」ではなく、削除人「海王」を全面に
出したスレッドを夢板に立てているし…
彼は削除に積極的な割には無責任や後先のことを考えずに行動する事が
多いので、正直このまま削除人に留めておくのはどうかと思う。
いきなりのもなんだから、レス削除に格下げがいいと思う
自分の考え、自分の言葉で話そうよということかと、
今回の発端は「ある板のあるスレッドを削除した」
なんだけど、その理由を聞いてカチンと来たですよ。
カテゴリがうんぬん・・・
板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分。
これっすね、それぞれの部署でそれぞれの担当が
毎日毎日動いているですよ。
「何削除しとるんじゃー」の文句に
「私は悪くない、だれだれがわるいんじゃー」と答える神経にですね、
>>606 曖昧にしていくのは書きこんでいる人たちだから
問題を解決するには、そういう曖昧なのはぶった切れば良いんじゃないっすか？
あと定期的な削除依頼を受け付けているんだが、これもちょっとなんだな…
毎日巡回するから、その分消えていくわけだが
板案内ってのは削除とは別方向での、ってか正規の住み分け誘導手段やね。
んだけど案内ガチガチ解釈で処理したら、同じことの繰り返し。 ＜ 案内が悪いんじゃー
せばめる意味でのローカルルールも同じ。 ＜ ローカルルールが悪いんじゃー
せいぜい類似板への誘導案内と板の特徴で済ませてほしいなぁ、ローカルルール。
曖昧だからこその２ちゃんねるだと思うんですがねえ。
板趣旨で百パーセント縛って、話の幅を狭めるようなマネはあまりしてほしくないですねぇ
>>485 図書館とかにある十進分類表と同じようなものかと。
どこにどんな種類の本があるか整理したり分かりやすくするためのもの。
>>608 あらいぐまさんはいいの？
>>608 云われて見ればたもん君のスレはスレタイが「削除たもん君」でわないのう。。
>>615 あれはネタでしょう。無問題です。
特に巡回もしていないようだし
実際に毎日のように削除して回っている人とは違う
ぶっちゃけ
海王の★を剥奪したいだけなんでしょ？
で、第2第3の海王が登場してﾙｰﾌﾟと。
>>609 やはり、彼には人間性に問題のあるようですね。
責任の転嫁はいけないですね。
本末転倒です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098794117/ ↑よく見ると、連合の雑談場のような場所なんだよな…
海王のを覗いてみると、削除の定義とかを板住人と話し合っている節があるようです。
これは詐欺板向きの話題では？
>>609 仲の悪い部署同士にありがちなトラブルと言えばそうだけど orz
>>612 毎日削除をやると結局板のスレ立て限界数まで余裕ができて
1)結局荒らしや厨房が糞スレを立てる
2)削除依頼する→掃除
1)に戻る
実は糞スレが増えた時に圧縮をくらって本来あるべきスレ？
これも変な表現だけどdat落ちという事があって板違いの糞スレが
どんどん増える傾向がありますよ。
板の住民が子供だとそういう傾向が強いですね。
>>618 ﾙｰﾌﾟしてもええんじゃないかのう？
発狂して乱立させるスレタテ人がたまに出現しる件は明らかにﾙｰﾌﾟしておるけんども、
別になんともないじゃろ。ﾙｰﾌﾟが弊害になぞなっとらんで。
発狂スレタテ人対策と同じように
始末をさっさとつけられるようになれば上出来なんじゃあないかえ？
>>609 そそ。
んでご本人はこんなふうに思ってると。→
>>586 >>586さんは別人だろうけど。
>>609 ｷﾀｰ---（・∀・）----!!
それはあの子が素直に謝れない未熟な坊やだから。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
>>622 ま、一番いいのはそんな削除人を起用しないことだけどね
>>609 気に入ってるスレが消されたから削除理由見に行ったら俺のせいみたいに言われてカチンと来たの間違いでは。
間違いを犯すことは、行き過ぎない限り決して悪いことではないんだよね・・・
間違いを素直に認めないで、下手に取り繕ったり、話し合いを一方的に
放置するところがあの人の問題点ですね
>>618 俺っちは最後まで記者転向案を推し続けるよ。
配置さえ変えれば役立つ人材だと思ってるので。
>>625 それこそ面接要で試用期間まで必要でどこかの会社と変わらないｗ
>>628 そういう異動はひろゆきから直接言われないと聞く耳持たないと思う
>>627 彼には削除することが正義だと思っているから、
非難されるのは心外としか思えないのかもね。
>>628 それが一番ですのう。
足りない所に再配置。
スレの一つ二つ、200,300 消したところで
私は「ふーん」だし。
一つアドバイスするなら
あちこち手付けて、その板の目的とする所へ持っていけるのかなと
危惧しているくらいかな、20板、30板を平行して 20年、30年後に
それらの板がよくなるのと、一年後に一板、二年後に２板とやるのが
いいと思う、なぜなら二年しか時間が残されていないとしたら
前者のやり方じゃ零点でしょ。
雑談カテゴリに入ってないけど実質雑談系みたいな曖昧さはいらないんじゃ？
外の大枠すら曖昧だからこういうことが起こる
>>613 ＞ガチガチ解釈で処理
は当然問題、というか削除のことはそれで解決できれば問題ない。
案内の話は、削除の判断というよりは利用者としての判断のための話。
削除GLを変えるとかは、カテゴリと板名でのみ判断するようなことがないようにという
ちょっとした冗談です。
こうしている間にも海王に削除は続く……
ちょっと問題だよねぇ
最近少しは大人しい削除をするようにはなったみたいだけど、
それでも基本的な体制は改めていませんからねぇ
>>632 今見たく手広く巡回板を募集する行為は０点ということですか
>>632 やるんだったら一板ずつやってよ
一気に全部の板を見ようとしても難しい、と
俺遅すぎorz。
というか、海王は今のままだという前提で解決できそうな方向を探っただけなんだけど。
よって
剥奪とまでは言わないから、一時停止という措置をとったほうがいいと思います。
彼の基本的な姿勢と傾向化した考えはでかい問題だと思います。
板趣旨にも関わることなれば特に
>>636-637 全てがそうとは言わないけど、
自治スレにまで登場するならあちこちじゃ無理だと思うんだな。
>>639 一時停止したとして今まで彼が巡回していた板の削除は他の削除人が
長期未処理にならない程度に巡回するという対応は？
>>640 曖昧さを守る人と消す人のバランスが良くないから
一人でカバーしなくちゃいけないと思ってしまうのでは？
>>629 そだねー。
じゃ、もしこの案気に入ったら宜しく頼みますわ。＞ひろゆ子
＃本当は水面下でパイプ作って根回しとかした方が有利なんだろうけど、そういうのは苦手。
>>642 元々毎日のように見るものではないし、二週間に一回程度のお触り削除でも
十分に対応できるものと思います。
確かに、彼の労働力には目を見張るものもありますが、中身のない労働には
何の意味も有しません
管理人は処理量が多いから歓迎しているんでしょう？それなら何も問題ないのじゃない？
それに対してうだうだ言っている方が、管理人の意に添っていないんだよ。
そう思う私は、削除作業は自主休業中。このままフェードアウトかもね。
でもたくさん処理してくれる人がいるから誰も困らないでしょう。
>>634 うんうん、わかる。同じ解釈。あちきが脱線させてすま○こ。
ついでだから本音言っちゃうと、
GL5の専門板雑談スレ2～3個ってのは非現実的やね。
（専門板雑談スレに自治を含むとかのあれが生きてると一層非現実的）
これは改定すべきだと思う。
で、んじゃちょっと増やして、かつ板実情に合わせて多・中・小で区分するとしても、
板は生き物だから実情が変わっちゃうし。結局「空気読め」になる気がする。
>>646 労働力を買っているといっても、２ちゃんねるの姿勢では「削除はあまりしない」
のが基本だったはずだと思うんですが……
>>650 重要削除でもない限り、大体そんなもんでいいと思うんですがねぇ
どうでしょ？
>>619 人間性に問題って、言動や態度が悪い方排除してたら、
削除要請とか見る人半分以上減りますよ…。
まあ態度や性格が悪いとは感じるけど。
>>640 手を広げすぎはそうですね。
ここで新しい風を入れて、海王さんと放浪人さんの活動範囲を
減らせばいいような。
>>645 月に2,3度程度で良いから巡回してもらえればとは思いますが、
彼が巡回ルートに入れた影響で他の削除人が巡回しなくなっている
仮に一時停止するならそうした板については他の削除人さんが
そのペース位で回って貰わないと。
住民側から見ればパッタリと削除が止まればやはり変だと思いますし、
他の削除人が来てくれるのかどうかもやはり不安になりますよ
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
みんなを寝かせない気ですね、
>>649 巡回する ＝ 削除するか残すかなどの判断をするってことで
素早い判断がありがたいんだと思うけど。
>>652 (；´Д｀)
>>656 しかし彼は本日「三戦、ミステリ、パチスロ」の三板を
後継者抜きで巡回対象から外しましたよ
>>650 そのへんはその板のスレ消費の速度にもよるじゃろうのう。
まず、ニュー速は１日２回ぐらいじゃないと足りない。
他はどうかのー？
ある程度で折り合えるようなら夏休みとかじゃなければ週一・隔週でも
用足りるところが多いような気がしるんじゃが。。
「○○板っぽいスレだからまぁいいかー」的な折り合い。。
>>652 あら。。。
海王くんのどういう所を見込んであぼーん砲を渡したりしてたですか？
>>659 「当面は定期的な削除がいらない、または他の削除人が見ている」からだと思いますが、
>>652 で。どうする？
いきなりは酷だろうからまずはログ読み返して考えて下さい。
>>663 いや、巡回から外した理由は
パチスロは「自治スレが無政府状態だから」で
三戦は「特に削除を必要としていない風潮だから」だったような。
勿論、削除人のめどなど立っていません
>>667 海王の進退を考えていただきたいものです
>>652 またまたキタ━━━(・∀・)━━━！！
坊やだけれども、くどくど言えば聞かないでもない。
それが海王の、実は優柔普段と言うか周囲に敏感（臆病とも言う）な所。
そんな海王を、
先輩削除屋（と書いてて恥ずかしい(^_^;)）にはそっぽ向いて、
依頼者の顔色だけを覗う人間にしてしまったのは、
某邦人さんの言ったアレの通りだと思わないでもないわけですよ。
>>659 スロ板といえばこんなこともやってますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087707027/410-413 こんなのもありますけど、削除人としてみれば先に立ったスレですから
うまく運用してくださいの一付けりゃ良いのに、問答無用で後から
のスレをスレストしてここまで見ました見たいな対応してるよ
>>666 無政府状態というのはよくわかりませんが、
三戦のほうは当面定期的な削除はいらないんじゃないですか？
>>667 板趣旨を曖昧にするスレを消す人の増員キボンヌ
>>645 前スレで事情明かした人生板ですけど、剥奪がほんとなら涙の出る展開。
海王以前って年数回の削除頻度だったんで、
雑談コミュニティは立てたもの勝ちで、そういう閉鎖的雑談スレが多かったし、
自治関係者が削除が無いんだからって言って自分で乗り込んで揉め事起こすし。
・・・なんて泣き言いっても誰も来ねえんだろーな。はははのは。
>>668 進退って？
削除しまくって何か飛び抜けた問題でも起こしたのかい？
>>652 そうだ！そうだ！元を辿ればひろゆきが(ry
>>674 削除を通して、板の趣旨に介入するようになった。
恣意的なね
>>669 >>557 それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
わたしと逆です。
>>676 恣意的とは、海王くんが彼の望む板に導こうとしたってことかい？
>>659 そうみたいですね、パチスロの自治が無政府という理由で外すのは
FOX氏の手を広げすぎという指摘の典型にも見えます
>>674 飛びぬけた問題は夜勤さんを怒らせたことですね。
>>682 ある意味って、じゃ他の意味も教えてよ。
>>681 早い話そうですね、削除ガイドラインに照らし合わせて
自分の主観(ある程度は仕方がないと思うんだが逝きすぎ)で削除対象を決めてたりしてたようですし
>>674 >>609を読んでくだされ。
管理人も削除のほうを曲げよう、と云っていたのに
云うことを訊かずにカテゴリ変更をごり押ししようとしたです。
>>684に加えて
管理人からの注意に「御意」とは書くけど、
結局、注意は守ってないです、、、
>>681 それはないと思うよ。恣意的は、見る角度によってどうにでも言えるからね。
>>667 良い機会なのではっきり書きます。
削除海王の削除権を凍結して頂きたい。
凍結解除かそのまま剥奪かは削ジェンヌが復帰されてから再判定という形で。
欲を言えば
>>426。
以上です。
恣意的というより判断がおかしかっただけなんだけど。
間違いは誰にでもあるもので、削除権とは別にUndo権？とかあったりするといいかもと
思ってみたり。
>>693 消す理由がないのに消す事が許されるってのはいくらなんでも
利用者不在でしょう
>>689 すでに読んでます。
カテゴリーの中に含まれる専門板、雑談などの区分を線引きとして海王君が削除した件について
もめてるんでしょ。
ということはつまり、カテゴリー分けされた専門板の中でも雑談はＯＫだという判断がどこかにあるわけだよね？
あとは板設立当初の目的を完全に置き忘れている点もありますね
彼の巡回する板では削除がらみで問題が複数発生しているという事ですね
>>694 トリップやキャップつけないのはともかく、
表ではっきりいってくれてすっきりしました。
ジェンヌさんが何らかの事情で帰ってこなかったら困るような。
その場合は、勝手に謹慎破っていいのかな？
>>700 なら何故今回このような問題になっているんですか？
>>703 消さなくてもいいけど消しても問題ないから
>>609の
＞板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分
この解釈はちょっと違うとおもうけどね。
海王にとっては、カテがそうなっている以上それに厳格に従うのが
カテ変更した人に誠実に敬意を払っているんだ、という理屈なのかと
>>680 > 雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
あの時「カテゴリがー」と言いはじめた、ってことですよ。
> それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
専門板の馴れ合い雑談を消さないと言うんなら、
人生相談板（専門カテ）の人のHELPは意味が無いという話になる気が・・・。
>>697 927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960 >>963 983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977 そんな感じの勢いです
カテゴリー分けされた専門板の中での雑談を
許す人と許さない人のバランスがズレてるのが問題でしょ。
ここには許す人が多い。
>>681 性格には、自治スレも住人も板事情も無視した上で、
GLを変に解釈して削除依頼者の機嫌を優先している、です・・・。
削除人がいそうだからここに
都合により閉鎖しましたって、どんな都合?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099059006/ これはもうｽﾚｽﾄしていいと思うか？まだ取っておくべきかと思うか？
自分としては質問ｽﾚっぽいし、質雑ｽﾚで面倒見ればいいと思ったけど
最初の方で わかんない人とかもいるだろうしまだ止めるな みたいな事言われてて。
削除依頼出していいかしら？
>>703 ２ちゃんねるはあまり消さない、という主義と消せるルールがぶつかってるから
彼の削除そのものに問題が無いのなら問題は別のところにあるのだと思います
それは人間性であるのかという非常に微妙な問題なのであまり言いたくはありませんが
トラブルが多すぎるこれだけ頻発するのはどうしてなんでしょうか？
>>705 それを相手に上手く伝えられないのも問題ありでしょう
少なくとも、海王からの釈明があるまでは一次停止という処分を取ったほうが
いいと思いますねー
ここまで問題でかくしてんのに、殆ど顔を見せないってのもまた問題ですし。
ぶっちゃけて言えば消しまくりの人は他にもいるよ。
利用してる板にもいるし。
でも、クレームは1度も無いな。
また特定削除人叩きか。管理人ひろゆきさんの意見がないと、垢云々は言えないのではと思うよ。
厨が多い板では、大助かりしている所もあるからね。この議論、特定削除人について、小田原評定に
なるのではないかと危惧するね。鶴の一声が欲しい所だな。
>>707 それは、このもめてる件が起きてから出た判断じゃないの？
それに関して海王君はどこでたてついたの？
っていうか消されて怒るってのは雑談許すとかじゃなくて
単に雑談したいってだけじゃねーの？
>>717 ひろゆきさんの発言に対しては素直に従ってます。
他所のスレでもこれからは場合に応じてGLよりLRを重視すると言っています。
>>716 特定って。。。
特定の人間のためだけにルールを作ったり
カテゴリを移動させるほうがナンセンスじゃないかのう。。
>>680 まさにその通り。雑談板では、大抵スルーだな。
というかFOXと海王ってやってることあんまかわらんじゃんか
>>719 じゃ、
>>689の発言は先走り汁ですか
★ヽ（・∀・）ノｼ★ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｷﾝｼﾃﾞｰｽ
>>714 釈明があってもまた「御意」で終わりじゃないですか？
>>718 その通りだよ。各板の議論をＲＯＭしていたら、そんな印象だったね。
GLを制定しろと自治スレへ出張して書いてたんじゃ？
>>718 なるほど
どこででも雑談したいから削除されたら怒る、と
無権者とかいってる時点で何か勘違いしている。
あのね散々問題点を指摘されてきていたんだが。
それを聞き入れなかったという事。
その様々な指摘が間違ってなかったからひろゆきがでてきたんだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/887 削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意＞GLとかLRとかなんですから。
>>719 > GLよりLRを重視する
しかしこの発言なんかみると今後はそれを逆手に取った削除を
行うのでは、という危惧を抱いてしまうんですよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241 >>725 御意でも、周囲が納得するような御託が入っていれば
みんな納得するでしょうし、みんなが納得いなければまた問題起こす
だけですよ。
いずれにしろ、今の状態は一番よろしくないですね
>>723 とりあえず、ひろゆきさんが削除基準を曲げればいい、と言ったのはカフェができてからですから。
それ以降はカテゴリ変更をごり押しするというようなことはなかったかと、、
＞SupportDESK ★
まずは削除ありきの姿勢っていかがなのでしょうか？
見解を教えてください。
>>723 管理人の言う事はよく聞く、素直に従う。
でもすぐ忘れちゃうというのが海王さんの特徴です。
口先だけ従ってるのか、誤解、曲解してるのか、それは分かりませんが。
>>718 待てよおい。
生活板のあのスレは、
雑談するスレじゃなかったぞ。
とりあえず海王が顔を出さない限りは平行議論でしょう。
彼の口からちゃんと聞き出して、しかるべき措置をとるのがいいかと。
>>731 現状が一番問題ありですけど、他が納得するような
御託がはいるかどうか orz
その辺の査問会議は運営のお歴々が皆さんでやって
二度と同じ間違いを繰り返さないという確約とやったら
クビという通告をしておかないと無理かもしれないですね。
どっちにしろ消されたら立て直せばいいんだし
それ以前に何故削除依頼が出てるのかから考えた方がいいんじゃない
変更係（普段はまほら氏が全てこなしている）の「やらなくていいという返答」
つまり、管理人以外だれが変更作業をやれるのかわからない状態になってもなお
権限がないFOX氏にカテゴリ変更を求めている。
この行動は、なんですか？
>>740 それでいいならどんな削除もまかり通ってしまいますよ？
自分の役割というものを心得ていないと思うんだよね…
>>740 板によってはそう簡単に立て直せない所もあるし
ぶっちゃけGLが絶対の法律みたいな見方をするのはまだいいと思うんですよねえ。
問題は法律に多少解釈の違いが生じて裁判騒ぎになった時に
アナログちっくに適切に判断を下してくれる裁判官のような能力が欠けてるってことじゃないかと。
うまく言葉には出来ないけど・・・。
>>737 命令に従うという意味では、管理人だけで良いのでは？
周囲と協調した方が良いのは当然だけど、必須条件ではない気がします。
原則としては、周囲の全員に逆らっても管理人に従うべきでは？
>>748 周囲の全員も管理人に従ってるはずなのに、なぜその「周囲」とぶつかるの？
結局、管理人に従ってないんじゃないのかと。
とりあえずSD氏には
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/ の今月に入ってからの分をざっと読んでみていただきたく（といっても500レス以上ありますが･･･
「「カフェ」という新カテゴリみたいなものを作ろう」
ということについて話し合うところであるはずのこのスレでなぜ一見趣旨違いにも思える話が延々続いているのか、
理由がお解かりいただけるかと思います。
削除にせよ板の廃止とか新設などの大改変にせよ、
そこに住む住民の意向や顔を想像出来ていない作業においてはさほど変わらないと思うし。
ポイントは、今後の削除基準の一つとして、専門カテゴリー系の板の中でも
ある程度の雑談を容認するという方向性が示されたことが重要じゃないのかい。
こゆことはこれまで一部の削除人の中で無意識的に行ってきたことかもしれないけど
ルールや縄張り（カテゴリー）に縛られた削除ではなく、
より柔軟な削除が求められるようになったというこのことにどうして着目しないんだよ。
楽しい叩きに夢中になる前に、ここにいる削除人やボランティアの連中はもう少し先を見ろよ。
>>733 なんでもかんでも削除するのではなく、
なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。
>>748 これには同意。へんになあなあになっても困るからね。
実際のところ海王が削除したスレの住人以外のその板の住人はそのスレを削除されて当然と思ってたりする可能性だって在る訳で
>>748 管理人の伝言があるのですよ？
その人だけが普段やっている作業をその人に「やらんでいい」と返しているですよ？
>>717 スキルを与えた者として何かを感じているならどうにかしてくれないか。
>>748 作業を進める上で他の削除人と反目しあっていたら効率が悪いです。
だから仲良くやって欲しいんですが本人は忠告を聞くのが嫌いだし、周りも嫌っているようで、
>>748 それこそ管理人の意思と反してる
他人の意見を真摯に聞けだの仲良くしろだの
子供に諭すような事ばかり言われてるのは何でかな
>>751 >
>>733 > なんでもかんでも削除するのではなく、
> なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。
そうですよね。
現状の彼は前者なのですが、その件に関してはどう考えます？
彼に後者の考えが理解できていると思いますか？
>>748 「周囲の全員」だと「利用者」もその中に含まれることになるね・・・
>>751 海王氏は、ひろゆき以外の鯔や利用者からの発言には一切耳を貸ない。
ただひたすら煽り罵倒し、都合が悪くなると相手を荒し呼ばわり。
終始逃げ回る様はとても★持ちとはいえない。
ログは
>>742をご覧あれ。
そもそも、海王氏の厳格な板違いスレストにより、
いくつかの板が望んでいない板分割をせざるを得なかった。
今回の３０代板でFOX★がカフェという行動を取るに至って、やっと管理人も方向性を明示した。
それまでは海王に対して過去の管理人の発言を引き合いに出しても、
「古い」と聞く耳も持たなかった。
それをこのタイミングでSDさんが出てきて、
今の海王の行動、しかも数時間の行動のみを挙げて問題なし、とでも言うのであれば、
私は「言いくるめられた」と思うしかない。
放置したままだとグダグダで荒らしの巣窟になる位なら削除する
見たいな考え方でもしているのかな・・・・
>>748 それは、
管理人から直接聞いてない/知らない範囲については無視して強行する
とも取れるからかなり危ないんじゃないのかなあ。
いや、実際に海王さんが問題になる時には・・・。
専門板での雑談を容認する人としない人が
冷静に話し合えば問題は解決するんじゃないの？
>>758 削除海王は依頼されたものをなんでもかんでも削除していないと思いますが。
「板違い」と専門板での雑談には異常に厳しいですが、それも本人が改めると言っています。
自分に間違いがあっても全く認めない、謝罪しない点が致命的かと。
太陽の塔の目が光ったことを、オカルトだと言い捨ててましたしね。。。
>>751 叩きなんか楽しくないですよ
もうどうしていいか分からないんですよ
本当にどうにかして欲しい
彼個人の問題でないなら2ちゃんねるの問題として解決を図って欲しい
やめさせろとは言いません
それならやめずに解決する方法を考えていかなければならんでしょう
何か対策でも考えてるんですか？
専門板の雑談に厳しい？？2,3人コテの馴れ合いスレでも
板趣旨に沿った内容が一部でもあれば残していて複数の
同様スレが残ってる板もありますよ
また、LRで決めて削除されないようにしても無駄である、という発言も多々あったようです。
これは、変更人他のボランティアを不当に貶め、自治を混乱させるものになっていたとおもいます。
簡単に言えば色々蓄積・連荘・開き直り・進歩のなさと小賢しさ。
最近だけでも、
新聞家庭欄掘り下げるスレのwatch板移動（現状OK、海王のミス）
地域スレの強制移動（現状OK、海王のミス）
自スレの恣意的メンテと開き直り（垢停＆禁止令、海王のミス）
以上、ひ(ryにくつがえされるまで屁理屈オンパレード
おいちゃん達を悩ませた新板・板分割（実情無視した削除都合との声大）
おいちゃん達に挑戦するようなスレ立てスクリプトへの削除有効発言と挫折
おいちゃん絡みで今回のこれ（結局ひ(ry登場）
自治干渉あれこれ（微なんで省略）
直近自治関与での超開き直り（超曲がりくねったアドバイス）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241 ちょっと古いところであなたがスキル与えた頃の自スレ恣意的メンテ（再発は上記記載）
もっと古いところを振り返ったら一歩も進歩してねーな、ってことです。（これも書きますか？）
以上、スピードについていけないんで他の方うまく使ってください。
>>759 そうなりますね。あくまでも原則論ですけども、、
利用者重視は、管理人がそう言ったからそうなんですよね？
管理人より利用者が優先になっちゃったわけではないでしょう。
それじゃ誰のサイトなんだかわかんない話し。なにか当たり前のような・・
なので原則としては、利用者よりも管理者優先でしょ。
で、管理者を優先するから、「利用者を大事にする」が出てくるわけで。
常に削除されて文句言う人を大事にすべき、では解釈がかなり狭いかとも。
>>751 > ルールや縄張り（カテゴリー）に縛られた削除ではなく、
> より柔軟な削除が求められるようになったというこのことにどうして着目しないんだよ。
30代板は元来、
生活板から別けられた雑談
の避難所、ある種のサロンであったのですが、
なんちゅうかアレっすよ、
「雑談カテに入れなかったのが悪い、
板名にサロンと入れなかったのが悪い」
そういう話でFAしちまうんですか？
>>769 板趣旨に沿った会話がなされているなら問題ないじゃないですか、
まとめ乙！こうしてみるといかに削除人としての心構えがなってないというのが判りますね
それよりSDさんには
>>662に答えて欲しいですね。
海王くんの何がそんなに魅力なんですか？
>>766 >削除海王は依頼されたものをなんでもかんでも削除していないと思いますが。
実際に依頼していますが確かにその通りです。雑談版はゆるゆるですよ。
ちょっとこれはというのもありますが、そんなに目くじら立てるほどではないと
思いますが。
>>764 もう叩きの為のヘ理屈はいいよ。
>>768 アカは止めるかもしれんし、メッセなりで海王君に今後の削除方針について説明するかもしれん。
しかしそれらをここで報告する義務はない。
今後、彼が、いつから、どんな活動をするかを見て、
その結果、叩き大好き連中はまたどっかでおれを含めて叩きをすればいいよ。
>>774 FA？ じゃ何をして終わるのか？
望んでいる理想的なエンディングでもあるのか？
SupportDESK ★氏は何故喧嘩腰なんですか？
>>775 馴れ合いスレだったら
消されても文句は言えないじゃないですか。
馴れ合いと趣旨に沿った話のどちらが優位か
で判断するべきだと思いますよ。
なんだかなー。
結局、海王の★を剥奪したいだけなんだな。
>>775 一部という部分を見落として頂くと困ります本当に一部ですよ。
後はコテの馴れ合い､そんなスレが複数あって専門板？
>>783 一括スレ削スクリプトですよ。
彼はなにか乱立があるたびに某SDさんから頂いた～と
使っていいですか？使っていいですか？とここの質雑に書いていたですよ。
で、どこを見込んでいるんですか？
海王くんの魅力はなんですか？
>>781 人によっては消すかもしれないけど板趣旨に沿った話をしていれば残す、
この判断は非難されるものではないかと思います。
もっと馴れ合い雑談に厳しい削除人が見れば消すだろうし、消されても文句は言えません。
>>782 反省してくれればええっすよ。
他のボラを尊重して行動する、自治を踏み荒らすような行動をとらなけりゃあいいんです。
でも、反省してくれるんですか？彼。
>>779 報告なんか必要ありませんよ
そんなものは期待してません
私は正直言って海王さんがかわいそうだと思っています
どんな形であれ助けてあげてほしい、そう願っているんです
この袋叩き状態はあまりに酷すぎる
私個人に限っては叩いてるつもりはありません
他の方々は知りませんがね
報告などどうでもいいです
>>751 「結果良ければ全て良し」
それも一つの考えではあるでしょうけど
その結果が出るまでの経緯にどう好意的に見ても問題がありすぎたために
先を見るにも不安が先に立ってしまうことで
ここでここまで続けられてきたような話の内容になってしまっているのだと思います・・・
>>787 >>789 単純にｺﾃの馴れ合いを削除でやめさせようとしてもうまく行くはずありませんし、
大雑把に言って雑談板だろうと専門板だろうと板違いスレは削除対象なわけだよ。
板違いかどうかは板趣旨で決まる。
例えば、３０代板の板趣旨はなんだろうという話になる。
彼は、カテゴリが生活で板名が３０代だから３０代の生活について語る板だろうと判断した(んだっけ？)と。
で、ここでまず問題になるのは雑談板かどうかなんてことよりも板趣旨をどのように判断す"べき"か
だとおもうんだけどなあ。
だからこそ、全案内の話を持ち出したんだけど。
>>779 なんで、こんな状況になったのかSupportDESK ★さんは理解できていますか？
あなたは、本当に利用者の立場を考えて行動していますか？
今の現時点では、海王さんは管理人さんの言葉に従っておとなしくなっているかも知れませんが、
それ以前のことは無視していいのでしょうか？
結果的にどうなったから、いいじゃないかって言うのは非常に無責任だと思います。
個人的には
>>772のリンクが決定的かな。
まこと、削除人としてあるまじき行為だと思う。
「LRに『削除依頼は無効です』と書いておけば…」などと教えるのは職放棄に等しい。
それとなく少し知らせる程度であれば自治の援けで済むけれど、
対策法を明示してはならないですよ。自治の独走すら赦しかねない行為ですからね。
彼女は自分が何をしているのか分かっていない。
また、分かろうとしているのかもしれないが、会話をできない。つまり改善の余地は無い。
（
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/402+406+416 など）
今、ここで海王さんを叩く方向に行っているのは
消す人と消さない人のバランスが悪いからだと思います。
削除議論にいる人は、その多くが消さない人だと思うんです。
結局、カフェカテゴリーと削除基準の見直し議論はどこへ行ったのか？
削除海王さんバッシングにすりかわってるよ。かなり醜い自体だ。
削除をちらつかせながら脳内板趣旨解釈を押し付けてましたねえ。
同様に自治介入してカテゴリー変更やら板分割までも。
>>795 厨房レベルの板だとそれ見て更にそういうスレが増える、しかも荒らしの巣になる
荒らしは放置で済めばよいけど群れて板に色々影響を及ぼす事が多々ある。
嵐が収まるまで待てでも良いですけど、そういうときに彼が現れたしかも消し方が
中途半端だった・・・・・そういう事です。
幾ら言っても判らない、理解できない人は切るべきだと思うけどな。
>>793 暴走する人を制御、援護しなかった取り巻きも問題かと。
日本人なんて所詮、出来損ないが大半を占めるんだから、
他人の欠点は他の人が埋めないと
>>788 itadaki/Rのことかい？
魅力？ なんで削除人をスキルアップさせるのに魅力が関係する？
そんな言葉が出てくる時点で間違ってるよ。
ICQやメッセで人の魅力とやらが判るエスパーですか？
おれは彼の削除活動や考え方を見てスキルアップさせている。
まずいと思われることがあれば、今回のように話し合って
考え方を聞き、こちらの考え方を伝え、今後の方針を決めている。
貴重な戦力であることに変わりはないし、
間違いを指摘すればそれに対してちゃんと反応し、
今後どうすべきかを独断で考えずに相談するやつだ。
SDさんは、
削除GL5の専門板雑談スレ2～3個ってのについて、
ほとんどの削除人が緩く解釈して運用している事実を知らないらしい。。。
その事実を知っていれば、
利用者優先の明文化や、今回のカテゴリ移動案が、いかに無意味か気付くはずだ。
>>801 動機に復讐が混入していると、自然に声が大きくなってしまうのでは？
海王を凹ましたという戦果を確定したい気持ちも若干あるような気が。
>>806 > 間違いを指摘すればそれに対してちゃんと反応し、
あの、自スレの恣意的削除とか繰り返してるんですけど。
グレーゾーンについては一年以上前から指摘され続けてるし。
>>806 行動も魅力の一つなわけですがね。。。
なんで曲解しるですかの？
なんかさ、SDさんに対して見せる顔と俺らに見せる顔と使い分けてないか？
>>779 > FA？ じゃ何をして終わるのか？
> 望んでいる理想的なエンディングでもあるのか？
言ってる意味が分かりませんか？
「より柔軟な削除が求められる」という新ルール
以前からサロン扱いである30代板で
雑談スレを削除したことは
間違いであったと言っている。
それを「板名が悪い」で片付けられては、
たまったものではない。
まぁ嫌味とは思うが、
>>808 それを「素直に」と解釈したらやばいですよ。
自治関与だけでなく、そのアドバイス内容は大問題ですよ。
ところでSupportDESK ★氏は何に対して、どういうつもりで
すまないと言ったんですか？
>>652 お聞かせ願えないでしょうか。。。
>>807 緩く解釈する人が多いからといって
その解釈が絶対的に正しいんですか？
厳しく解釈する人だっているっていうのは
まったく考慮しないんですか？
>>806 >今後どうすべきかを独断で考えずに相談するやつだ。
相談しているのは確かでしょうが、
そこから得られる知恵は相談者の意図とはかなり違うと思いますよ。
でなければ、ここまで議論が紛糾しないはずです。
>>811 行動は事実。魅力は希望的想像が加味されるんだよ。
あなたは今、前提として叩きたいという行動があって書き込んでいることが判っているかい？
「管理側」＝ひろゆきさん、SDさん
以外とは話し合う姿勢は無いようですけどね。
>>812に同意。
管理人の指標は昨日今日変わったのではなく、
昨日の発言も以前の発言と本質的には変わっていない。
つまり海王氏は管理人の指標を理解できていなかった。
他人にそれを指摘されても改められなかった。
この理解力の未熟さと抜きん出た能動性のバランスのままでは、
海王氏の今後の活動にも信用がおけない。
しかし、常にアドバイスしていたのはSDさんでしたか。
>>806 そのSDさんのやり方に問題があったんじゃないの？
>>819 SupportDESK ★さん
まずは落ち着いてください。
>>816 馬鹿がいっぱい集まってスレッドの本質が曖昧になってしまった事に関して
住民と賢い削除人に謝ってるんだよ。
お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
>>814 「削除禁止」のローカルルールができたとしたら従う、というのの何が問題かわかりません。
>>829 うさたん ★ は削除人（キャップ）じゃないですよ、、、、
お目付け役てのは、対象の人物よりレベルが上じゃないといけないんじゃないかい
>>819 どっからそういう叩きたいなどという妄想がでてくるんですかのー？？
心外ですじゃ。
そもそも、SDさんにはそのようにきちんと出来ているのに
なんで他のボラにはそういう行動が取れないんですかの？
>>825 誰を従わせるというのですか？
みんな？
>>819 まず、批判的な意見を単なる叩きだと思わないでください。
海王氏は言葉上では他の削除人と同じことを言います。
でもその解釈とか境界線が他の削除人とは大きくずれているんです。
その結果が削除議論でのクレームの多さに表れていると思いますよ。
>>825 >>829 お目付け役に従わなかったらどうするの？
>>819 喧嘩腰はやめましょうよ、
叩き叩きといわれても実際叩かれるような事が実際に
発生してる訳じゃないですか、他の周りの人が困って
るからこそこういう事になっているのではないですか？
削除人全員で意見のすり合わせを行う合宿でもやんなよ
個々の裁量にまかされてる部分が多いからこんなことになる
すいません、誤読ですね。
「ローカルルールでこれこれを削除すると決めたらそれにしたがって削除する」ですか？
ますます何が問題かわかりません。
管理人とお目付け役にだけ従う海王さんという構図が浮かんできますが
∩∩
=（#・-・）= ぴろしきさん、、、、
そういう事言ってると捕って食うぞ！なの
お目付け役をつけることによって育てたいのか、
それとも、円滑に運営をしたいだけなのか。
どっちなんだべか。
>>843 それこそ目付け役直通連絡箱でも設置しないと・・・
やっと、鶴の一声か。ひとまずほっとした。
カフェカテゴリーと削除基準の見直し議論はどうなったのかな？
∩∩
=（・-・）= やーだねーだ。あっかんべーだ。なの
1.この問題で賛成派 反対派 どちらにも属していない者(立場を表明していない者)
2.信頼がある人
3.2ch出現率が高い人
条件はこの位か?
うさたんじゃなくてうさぎさんがお目付け役なんじゃなかったの？
別に某板の自治スレが厨房のすくつというわけでもないし、
むしろ海王さんの知らない昔のひろゆきの言葉を参考に
スレを運用してきた面がかなりあると思うのです・・・。
そんな中でも、荒らしが増えるからとかわけわからん理由で
板違いとはいい難いのに削除依頼が出ますよね？ それを海王さんは
ﾜｹﾜｶﾗﾝ理由でGLを活用してスレッドを止めちゃう。
現状はそれが積み重なった結果として
個人に非難が集中している状況だと思いますが・・・。
また、うさたんか！
なのなの言ってるから なのマシン と勝手に命名してみる。
４桁越える人物をどうやって捕獲するんじゃい、普通のレベルだと困難だぞ。
>>854 うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
お目付け役って、削除ログでも見れない限り、無理だと思うんですけど。
というか、彼に問題がないのなら、お目付け役は不要ですよね。
管理人には、彼に何か問題がある、という認識なんですか？
問題があるなら、ずばっと書いちゃった方がいいと思うんですが。
1. 処理する個別のスレの判定お目付け役、
2. 問題が起こって議論が白熱した時のお目付け役、大きな違いがある。
2. ならば、もみじ★さんが引き受けてくれるだろうが、1.はいないだろうな。
>>864 もみじﾀﾝｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
お目付け役の人が大変になりやしませんか？
それが心配だったりします。。
>>870 そうですよね。
問題があると認識しているのなら何が問題か、
その問題はお目付け役に監視してもらえばなんとかなるのか。
お目付け役は10人体制ぐらいでないと追いつかないのでは？w
>>867 お目付け役って
「見てるだけー」
になりそうな悪寒・・・
海王さんの削除がおかしいと思ったら、お目付け役にちくる。
ほんと、もると★さんやまほら★さんはどうなんだろうなぁ。
覆面お目付けやくとか面白いかもじゃー。
誰がお目付け役かHNで判断出来なくなるでな。
どの削除人さんがお目付け役かわからない！ような、
海王君も憧れているそうだからたもん君に押し付けよう
まほら ★さんの名前が挙がってますけど、、、
忙しい人にさらなる激務をふるのは、、、
別に、お目付け役っていっても、
全部の処理に目を通す必要はないんじゃないの？
問題がありそうな処理だったら、必然的に削除議論が盛り上がるでしょ。
ここで出てる意見も批判も感情も、全てが
当事者の中では「叩き」と判断されている気がします。
なので、何が問題なのか、何を「お目付け」る必要があるのか
お目つけるとどうなるのか？
何を彼に求めるのか？
そのあたりは、管理人さんが書かないと誰が書く。
って感じなんで、ひとつお願いします。
∩∩
=（#・x・）= ぴろしきさん！ うさたんやらないもん！！ なの
>>893 一番暇が余っているのは、どうやら管理人 ★
>>886 受験生は既に私が別に予約済みなので、だめ。（す）
いっそ海王さんよりスキルが少ない人にやってもらうとか。
彼にとっていい精神的修行になると思います。
なんだっけ？ほら部隊とか持ってる人いたでしょう？あの人なら…
てゆか、真剣にめまいしてきました。。
私のような小心者の一匹狼に人様のお世話は無理です。。。
適任の人にお願いして下さい。。。il||li ＿|￣|○ il||li
一つの板だけに限定できないの？
なんならex7鯖専属とかでもいいけど
言われた事を理解しないまま良い返事だけ返して、
追いつけないほどガシガシ行動する子のお目付け役なんて誰がなるのさ。
大将？
お目付け役はやはりたもん君でしょ。 期間は永久に！
私は、大将さんがいいと思うんですよね。
スキルは少ないけど、海王さんと冷静に話できる★持ちさんだし。
大将さんがダメって判断したら、いよいよダメな気がします。
スキルの使い分けに関してはたもん君が見てくれるとありがたいけど
記者管理で忙しいのかなぁ。
>>919 永久ってスレタテ人にしるのけ？
それもええじゃろうけど、
やはり、ここはたもん君でしょう。彼が書いていたスレで的確な批評を
していましたからですよ。
お目付け役を付けても、海王が暴れたら
「お目付け役の～は何やってる！」
とかって、海王の変わりにお目付け役が叩かれるようになるだけな希ガス
関係ないのに嘴突っ込んでスマソｏｒｚ
>>921 既に大将がお守りについていて、コレなんだよ。
目付けなら他の方にしてもらわないと。
>>909 あと二人決められるので、
がんばりそうな人に頼むですよ。えぇえぇ。
★のついた人がいっせいに消えた…
みんな、気をつけろ！
そもそも
「誰か人を使って手取り足取り面倒見てもらわなければならない状態と判定された人に
他の人々の面倒を見る仕事を引き続きやらせること」
に激しく違和感なんですが･･･
さらにもう一人としたら、大将さんですね。たもん君と2人に決定でしょう。
>>925 SDさんにまで矛先向けてますからねえ。十分有り得る展開。
>>925 そんな叩きに耐えられるのは「たもん君」くらいですよ。ｗ
>>920 毒を持って毒を制すというか
オール怪獣大進撃というか
ex7鯖は困ったちゃん収容所なんだし
それに海王もやりがいがあるでしょ
住人から反発あってもex7だしでふーんってしてればいいし
もると ★さんは、やらない、とは言ってない気がする。。
そこのところどう？
>>928 ひろゆきさん
うさたんに自薦してもいいですか？
＞ぴろしきさん
あれほど行ったのにまだそんなカキコするですか！
ゆるさんです！ゆるさんです！！
あとは管理人ひろゆきさんがぴしっと決めることだと思います。
>>939 誰かが犠牲にならないといけないのです。
>>933 あんた管理人に従うべきだとか言ってなかったか？
出た人
ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 逃げ中
うさたん ★ もみじ ★ 反対
削除30男 ★
もると ★
まほら ★
FOX ★
削除大将 ★
たもん君
番外 ★持ち全員
犠牲(過労)になるのは誰か?!?!
>>939 うさたん
ICQを立ち上げてくださいです。
で、次スレはどうするんですか？
もう完全にスレ違いで数百件まとめて削除されても文句言えない状態ですよ（ｗ
巡回頻度も減らすよう指導したほうがいいよねえ。
日に３回も削除してては利用者が削除依頼中毒になりますから・・。
具体的に何をすればいいのですか？
お目付役（削除人の監視役）だけ？
それともトオル氏みたいな管理補佐をやれと？
>>958 それでええんじゃないかのう、
でもちゃんとこれからのことを議論しるなら。。。
放浪人さんとか云い足りなさそうだったしの。
>>964 そっちは、ちゃんと議論に使いましょうよ。
ここはひとつ、お目付け役誕生！で華々しく新スレを。
5人ぐらいに増やしましょう
3人では少なすぎっていうか実質うさたんはアウトだから２人体制ですよ
負担が大きすぎると思うんですけど
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ お目付け役になったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ★持ち（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
>>957 削除依頼中毒の方々にはこの言葉を座右の銘として持って頂きたいところでございます・・・
「満足した豚であるよりは、不満足な人間である方がよく、満足した馬鹿であるよりは、不満足なソクラテスである方がよい」
（ジョン・スチュアート・ミル）
あーあ、結局海王叩きから海王飼育スレになるのか。
まーいいけど、あんまりやりすぎるともっと混乱に陥るかも。。。。。
>>971 削除中毒状態の所はしばらく放置して毒抜きですかねぇ？
>>971 全くですなぁ。依頼する方も、応える方も。
健全な組織の運営は、両者の自覚あってこそです。
>>973 立派なオチがついたからもうそれはしばらくないんじゃないかのう。。
これからは純粋な議論になるべさ。
こっちもこれで純粋なカテゴリ議論に専念できそうじゃで。。
お、
>>977はお目付け役さんが決まったあとのハナシじゃで。
|ヽ_人,ノ| .《海》
|＝☆＝| .［⇔］
（》・∀・《）......||
/》ＹＹＹＹ《｀つ||
∪Ｙ=○=Ｙヽ . ||
＜＿人＿＞｀ヽ
ﾞ''´
【削除海王 １歳】
ちゃんと育ててね♥
ちょっとｵﾏｲﾗ…
まほら★さんが「30代板をカテゴリ雑談に移したほうがいいか」と
ひ（ｒｙに聞いてみたら「その必要はない」って返ってきたんだぞ。
だから狐がカフェ作ったのに。
その辺はどうなのよ。
えーん、パニクって何が何だかわからなくなってきたー。⊃ДT)。ｳﾜｰﾝ
>>982 >だから狐がカフェ作ったのに。
それは、ちがうよん。
>>978 あんたがお目付けやれよ。激しく糾弾してたからな！
>>985 匿名の兵隊を２匹雇って普段はその削除人さんたちに丸投げでええとおもうですじゃ。
お目付け役が誰だかわからなければさすがにおとなしくなるっしょ。。。
狐のおにいさんにお目付け役をやってもらいたいです。
>>985 うさたんがんがれ！！
（お目付役というわけではありませんよ。ええ）
>>982 だから私はわけわかめ。
カテゴリ移転せずとも、雑談板扱いで削除するよう基準を変更すればいいんだってね。
もともとそうじゃん。
そういう削除が出来ていなかった人でも、処理量が多くて重宝するから活用するんだ。
なんかやりきれないよ。
>>985
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ＜ようかんマンに何かようかい？
|＿＿|
| | >>985 がんばれ～♪
みんなの期待がかかってますよ～
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