注意
★偽桶屋に注意してください。
偽撤回申請や板設定変更依頼スレッドへの偽装誘導、偽装却下、
同じネタ（うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜etc..）をループして書き込むなど
スレを埋め立てて、ID制導入申請を妨害します。
偽桶屋はテンプレも読んでません。スレの流れも読んでません。
荒らしの妨害活動の可能性があります。スレ違いの書き込みは迷惑行為です。
変な書き込みはスルーしてください。IDを変えて自作自演しているかもしれません。
変な書き込みは2ch専用ブラウザのNGワードを利用してスルーしてください。http://www.monazilla.org/ 【最近の傾向・流れは変わった？】
11 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (catv?) [ ] 投稿日：2008/10/02(木) 23:16:18.73 ID:x5k0E40L0
○変更設定人の心得 ID変更等
339 名前: だんしゃくねこ 投稿日: 2008/09/05(金) 23:44:59.36 ID: t95P+MhW0
│＿Ａ
│・−・） 微妙に話題になっていたから何か書いときますかねぇ。。
↓ ⊂） これはあくまで管理人ではない私個人の基準なので悪しからず。
とりあえず、管理人の判断は絶対ということにしています。
なぜかというと、名前や住所を出して、(裁判所に行ってなかったとしても)
実社会の中で責任をとっている、そしてそう周りからも思われているのがひろゆきだけだから。
そんなもんで、その一点だけでも、管理人以外の利用者たちの差は管理人とそれ以外の差と比べて
ミジンコみたいなもんだと思ってます。(僕だっておいちゃんだって名無しさんだって同じ)
もう一つ、管理人の意見を尊重しているの言うのは、
逆に管理人以外を管理人が守っているからです。
荒らしたときのIPは公開するようになりましたけど、
そうじゃない普通の利用をしている分には立場を守ってくれるというのもありますね。
前にPINKちゃんねる騒動っていうのがありましたが、
その時の変更人さんがそろって「責任とってくれるか不安なのでPINKには行けない」
って言ったのですが、それはそのようなことがあるから。
その逆にこちらからは管理人の意見を尊重しているといった感じで。
----
さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。
で、個人的には、設定値の変更系でID以外なら、
「事前に投票でやると決まっている」かつ「投票結果に異存がない」なら、大抵通してます。
まぁあまりにも極端な変更なら変える値を変更することもあります。
# ただ自分の傾向として却下したがる嫌いがあるので、
# あえて自分の決断に対して通す方向のバイアスをかけてます。
まぁ、VIPは結構適当なのでも通しているのですが、そのへんは空気を読みつつ。
反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。
あと、ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ないと言っているのですが、
これは昔管理人が、「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に
「IDは入れないようにしたい」って言っていたからです。
でも、こんな考えはもう古いかもしれないので、いろいろやってみても良いかも。
IDなんかは今年管理人が「運用情報板で言ってみると良い予感」みたいに言ってたし。
まだそのような時期じゃないと思ったら管理人が止めに来るんじゃね。＞おいちゃん的思考だけど
803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 21:58:52 ID:HYK+CLTS0
（中略）
>>801
続きがあるよ。ｗ
その発言自体も、これまでの考え方の歴史をなぞったようなものだし。
引用でコピペされたコテハンの人の内容によると、
今年に入ってひろゆき氏が、「『運用情報板で言ってみると良い予感』みたいに言ってた」
との発言があったそうな。最後のほうに書いてある。
本気で願うとすれば、いろいろ方法を考えることが必要ってことみたいだな。
804 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:06:10 ID:rG9MyQrkP
つまりここで願うだけではなく
プレゼンが必要、ってことか
805 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:32:08 ID:HYK+CLTS0
>>804
プレゼンは必要なんだろうけど、自分の板の自治スレなり、荒れて無理なら適切な板で行って、
その結果を添えて願う、ってことじゃないかねえ。
今のテンプレはこれだけど、以前は議論したスレというのもテンプレに入ってた。
その適切な板のうち、何年か前なら削除議論板が使えたんだけど、
一昨年、急に駄目になったから。
あとは投票所板ぐらいしか思い当たりがないな。
本来は自板の自治スレでできれば一番いいと思われ。
806 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:48:07 ID:rG9MyQrkP
>>805
同意なんだけど、一言だけ
板住人の同意も含めて「プレゼン」と解釈してほしい 841 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/16(日) 01:33:10 ID:???0
>>801
実はその書き込みで、わざと言及しなかった2ちゃんねるの機能があるんですよね。。
その書き込みで言いたいことと反するから書かなかったのですがそれは何でしょうか。
# そういや管理人が最近「板共通のIDが〜〜」とか書いてたらしいけど、、
# それ以外で、ここ数年存在してて「人でなく、意見で議論してこその2ちゃんねる」を
# 真っ向から否定しているものがあるんですよね。。
>>803
管理人の発言探してみたけど、今年じゃなくて去年の12/29でした。。
まぁ、ほとんど今年みたいなもん、、かな、
843 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 20:59:53 ID:???0
そうそう、、
あれって、管理人が作ったやつですよね。。
今はまぁ、ご存じの通りの使われ方ですがもともとどういう目的で作ったかと言うと、
最初は「良い発言をした人がポイントをもらえて、そのポイントの数でユーザー評価」
って感じだったんですよね。。
まぁ、そりゃいきなり全板に入れたわけではなくてbe板作ったわけですが、
全板入ってても気にしてない感じでしたし。。
ただ、管理人は意見vs意見ではなく人vs人にしたい、と明確に移行させたいわけではないとは思います。
掲示板サイト、2ちゃんねるっていう形式/システムの中でいろいろしてみようという感じですかねー。
IDなしじゃなきゃダメとは思ってないだろうなぁ、という感じではあるんですよね。。特に最近。
（略）
848 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
>>846
前からずっと放置していたのはいいんですが
どうも最近の流れ的に放置に違和感を感じるようになったので、
流石になんかやらないといけないかなぁ、と。
いちおう管理人に他の設定値と同じ感じで変えていい？とは確認しました。
ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
# あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
# (特に人によって趣味が分かれる場合は。)
スレはむしろここに書いていただいた方がいいです
ほとんど一人で動いているようになってるわけで、
板設定スレとか他のスレに持ってかれても、という感じなので、、
っていうか別におちゃらけててもいいっすよｗ
ただ、僕は各板の住民じゃないから内情分かりようがないし、
その板内で議論されてないと手を出せないけど。
まぁ、かなり判断がたいへんな系統なので
忙しくなったらそもそも見れないけどねっ(今週はマシなので) それから、あひるちゃん ◆z0WvbsWRggのレスには完全スルーを推奨。
では、ID制度導入に向けてのよい議論を。では。
>>1-6
クソスレ立てるなウンチあらし
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 >>11
こんなところに書いたって無駄ですさようなら
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 ボクシング板ですが今日はうんちしないでそのまま
>>14-15を撤回します。 お茶とコーヒーを飲み過ぎたので>>23を撤回します
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 誘導されてきました
現在、漫画小説板はageないとIDが表示されない仕様ですが
IDの強制表示に変えることはできますか？
できないとしたらなぜですか？
ここ数ヶ月間定期的にスレを荒らされて不愉快です
規制しろとまでは言いませんがID強制表示なら専ブラ使って
NG登録できるのでなんとかなりませんか
>>26
板自治で相談して板の総意として持って来た方が効果的じゃないでしょうか？ ボラの一存では決められない管理人でないと無理とも言われてるし
ID周りは不思議が一杯やね
俺の知る限りでは
・（要望によって）強制IDにした板
AA長編、FLASH
備考：双方とも色々議論するも結局は古参コテが運営に直訴して解決
・（要望によって）ID廃止した板
なりきり
そのほかにも鯖移転で強制IDがついたり消えたりする板は多し
＞FLASH
運営に直訴ってか、イベントで
FLA板有名人「ひろゆき〜IDつけてよ」
ひ「あーはいはい」
でついちゃったな
>29
別に無理ではないんだよ
いちいち理由をひろゆきに聞かれるので、それで明快に返せる理由があればすぐ変わる。
たとえば掘る機会が多いから精度あげるため、とかね
ハルトシュラー主義が望ましい板では、ID通りやすいかもな。
>>31
FLASH板は、結構長くスレ立てて論じて、流れができてたし、
直訴場所が板全体を巻き込んだ大規模off会イベントで、板住民による拍手での賛成多数が後押ししたんだぜ。 >>34
来てたの。特別ゲストで。
板発の、企業まで巻き込んだ大イベントだったから。
参加者はほぼ、板の濃い住人。 今思うとあの頃がアンチスレが一番輝いてた時だったな・・・
メリークリスマウンチブリブリブリブリブリブリブリブリ〜
>>38
おまいころす 設定変更スレからこちらで聞くようにと誘導されました。
マルチになりますが質問させてください。
>>3-5
>>前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
とマァヴ氏のレスが引用されていますが、これは無IDの板が任意にせよ強制にせよ
ID制導入することを指して「板廃止と同じ」としているのでしょうか。
それとも強制ID化だけが「板廃止と同じ」なのでしょうか？
前者としてすでに任意IDの板が強制ID化するのもやはり
「ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメ」ということなのでしょうか？ 趣味・軍事板ですが、自作自演や騙りが増えて困っております。
ID制導入していただけませんか？よろしくお願いします。
>>42
そろそろ自重してくれないかなボク板
ここに誘導URLを貼る事によって誰が得するの？
運営に全部嫁って言いたいの？馬鹿なの？
それ以前に読む価値あると思ってるの？ >>43
自重もなにも運営が名無しを勝手に変えたんだから
なにを自重しろと 最近ようやく時間が出来てきたかも。。
不景気で残業規制できたからだけど。
>>40
IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
もちろんその逆も意味合い的には同じかと
----
とりあえず、、ボクシング板の名無しについては
名無し変更スレに申請があったから変更されてるわけで、
何をトンチンカンなことを言っているのかと セキュリティ板を強制ID表示にしてほしい
一目でもわかると思うがアンチや信者の自演がひど過ぎて板が機能してない
>>48
そう思うなら、こんなところで油売ってないで、ちゃんと行動すればいいのに セキュ板は議論スレまでおかしくなってるから、たぶん無理だろう
板内の議論スレがおかしくなったぐらいで潰れる話なら最初から諦めろよ
じゃあ板からリモホ出る板に誘導するなりいくらでもやりようあるだろ。
単独でここに相談に来て変わると思ってんのかよバカ
セキュ板とボク板覗いてみたけどあれじゃ無理だわ
ID強制表示を希望する側である住人の質自体が低いようではどうしようもない
>>47
ところで各所の議論って少しか目を通されてるんでしょうか？ 大体ここに駆け込んでくる人の多くがIDが付いたら状況が良くなる、IDがないからこの板は酷いんだ、
なんて安易で自分勝手な解釈しちゃう人達だからねぇ。
報告した資料だとか、他の板にはない特性でどうしてこの板にIDが必要なのかとか、
そういったレベルで説得できる人が先導すりゃなにか変わるかもしれないねぇ。
今までこのスレに来た人にそんな人はひとりもいなかったけどさ
>>55
とりあえず少し各板を見てきたよ。
ポケモン板＞
結局変更無しって事で(形的にも)終わったみたい。
お茶・珈琲板＞
会話はされてるみたいだけど。。
ボクシング板＞
なんか、議論途中でスレ貼ってくるとかおまえら何がしたいねんとか、
とりあえず、、今回は見なかったことにしてあげます。
という印象もあったけど、途中からはそれなりに議論しているレスもぽつぽつとはあったので
そこまで完璧に論外クラスというわけではないと思います。>>55
まぁ、レスは多いけど議論が少なすぎるかな、、とは思います。
印象で悪いですが、全体的に自分たちの場を守るための知識が
他の板と比べても致命的に少ない印象。
あと、スレタイにIDがつくわけじゃないので、強制IDになっても立つスレとか、
上げ荒らしは変わりません。そこがどうなのでしょうか。
卓上ゲーム板＞
今回の初代スレで投票したという意見もありましたが、
やはり最初から議論がまとまって、そのいずれが良いかについて投票するのはいいのですが
票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
その後ぐだぐだだったのが終わって。
2スレ目とか、白紙からやった方が良かったんじゃないかと
ちらっと思ったこともありましたが今は大丈夫っぽ。
ID入れて効果あるってスレが極一部っぽいのは気になりますが、
とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
----
とりあえずこんなところで。
今書かなかった板はもともと僕宛てにはお願いしに来てもらっておらず、
書いた板ももう一回お願いしに来るまでは残件じゃないと思ってます。
というふうに捉えたいのですがよろしいでしょうか。 乙乙。
それでいいんじゃねえかな。
元々御願い書き捨てるスレだったしね。
今も質問スレに困ったさんが来てるようですが。
>>55
どもどもです。
ただ、1板抜けていたので追加します。。
自転車板＞
議論を始めるところという印象、かなぁ。
# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。 強制ID下では自演したり自分で自分に同意したりとか
そういうレベルのお馬鹿さんは確実に減るからでしょ。
そういうお馬鹿さんが荒らしにくくなるだけでも
いろいろと話や議論はしやすくなる。
荒らしは消えないけど対応がかなり楽になる。
強制IDのシステム的美しさとは、スレッドフロート式掲示板におけるsage機能と似たようなものですね。
つまり、理由は知らないケド必要なのです。
>>59
楽だからだと思うよ＞強制IDにする方向で。
IDあると、頭使わなくていいんだよね。
IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。
IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。
おかげで、繋ぎ変えとか、複数プロバイダとか携帯駆使とかできる人は、
逆にIDがある方が、自作自演をしやすいんだよね。
IDが違うってだけで、別人だと思いこんでくれる人のなんて多いことか。 >>47
なるほど、変更する側としても気持ちの上でそれだけ敷居が高いということですね。
それでも変更させようとするならやはり住人の意識改善から入らないとイカンのでしょうね。
お忙しい中、レスありがとうございました。 >>60
一昔前に比べてそういうお馬鹿さんが増えましたね。
昔の議論ぶつような利用者は自演したら負けかなと思っていた。
>>62
強制IDでも単発は自演を疑われますけどね。
携帯自演していても議論で何度もレスを重ねれば論が似通ってきてボロは出るし
他への反論を類似のレスへの返答に代えることもできる。
議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
#強制IDの要望が増えているのは今の2chにそのようなニーズが増えているという現れだと思います。
特に今は昔と違い猫も杓子もｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時代で、そういった利用者層の変化が
2ch利用者意識の底上げを一層難しくしているのは間違いないでしょう。
特に若年利用者層の流入は住人の入れ替えサイクルを早め
入ってきた利用者に意識が定着する前に新たな利用者が入ってくる。
そういう状況で一部の板が強制ID化を望むのは必然かもしれません。 >>59
# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。
要望出す板は大抵強制IDにして欲しい理由を各自議論スレ内で述べているはずだけど、
それを読んでるさぼてんからこんな疑問が出てくるって事は、ほとんどの場合真っ当な
理由になっていない、もしくは精神の安定のみを求めているようにしか見えないって事？ 運営カテがIDリモホ設定なのは規制側の都合だと思ってたが
運営側（と、そちら側の立場で物を言う人）からは
「お前らお話にならないよ」という空気しか伝わってこない。
いつものことだが。
ID制を変えるのは、ただ英数字が付くだけでなく、
今の板を潰して新しい板を作るぐらい、板の特性を変える大工事。って認識が要望側には伝わってないんじゃない。
だから「IDつければNG設定が便利」なんて発言が出てくるんだろう。
そういった流れで「これは鬼気迫る要望だ」と感じられないと変更人は手が鈍っちゃうと。
運営側からすればID変更は大工事
利用者側からすればただの道具
IDに対する認識が全く違うから噛み合わない
変える方にすれば、どっちにしろ悪者扱いｗ
変えても文句・愚痴もろもろがこっちに回ってこなけりゃいいよ
だったりしてなｗ
>>68
強制IDではない板の変な子＆痛い子ホイホイ状態の自治運営スレレベルに成り下がる悪寒 質問。
「ある板にとってID制の変更は大工事ではない」ことを証明できれば
その板は気軽にID制を変更してもらえるようになりますか？
例えば過去に複数のID制をとられていた実績があり、
それぞれその間に特に何も問題がなかった板とかですね。
セッティングデータ読み込むだけだたら大工事でもない
「大工事」ってのは運営側から見ての話だ、と言われてたように思うわけで。
過去にID制が機能してようがどうだろうが、板を廃止して新規に作り直す手間は変わりませんよね？
つまりそういう事かと。
過去にもあったから変わっても大丈夫だとアピールする、ならわかるが、
証明するってのはなんだかなぁ。そんなことできると思ってる事自体が気持ち悪い。
どうやって証明するかはさておき、
ID制が変わった過去があって何も問題が無かった板が
ID制の変更を要する問題を抱えてるものだろうか。
>>66
あー、すみません、かなり誤解を生むところに書いてしまいましたが
特にどこの板に向けた話とか、
このスレに要望してきた板の話とかいうわけじゃなくて、
もっと全体的な話のことでした。
とりあえず、管理人に「他の設定と同じくらいで変えていい」と確認とってるので
そこまで意固地になっても仕方ないところではあるのですが。。
どこに変える基準を置くかは別で、ローカルルールとかは厳しめですし。
<余計なレス>
ただ「若年利用者層の流入」については、
9月のニュースで2ちゃんねるの年齢層の話がありましたが
昔より30〜40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html
</余計なレス>
>>73
このスレに関わってる時点で無理。
>>75
とりあえず、>>78さんもおっしゃっているように、
少なくとも下段は大工事ではない証明になっていないかと。
あとある特定の板のID制変更が気軽になることはありえないような。。
管理人が認めているなら別ですけどね。
逆にモ娘系統の、IDによって差別化しているらしい板とか
強制ID前提で作られてるらしい運用系の板あたりは
ちょっと僕には触れないかな（オーバーコールできないかな）、とは思うけど。 どういう理由ならＯＫかとか大まかな判断基準を公開してくれればなー
自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？
>>82
板内で"ちゃんと合意"されてるようならいいんじゃないっすかねぇ、、
ただ、IDつく場合はそのリスクについてどう思ってるの(こっちは話されてること多いけど)、とか
IDつくと馴れ合いになるよ(強制IDの時)くらいは確認したいかも。
ただ、荒らし排除については、IDの効果がないと思える場合はいったん
「それ意味無いと思いますけど大丈夫ですか？」とは言うでしょうね。
他の設定値関係だとそのまま却下だけど
どうせ別の意味も含まれていることが多いので。
ちょっと帰省してきます 言質とりでもないがな〜
★がやる気なら、なにかししらの判断基準がないと混乱するだけだろ。
どうせ、変更例が出来ればそれが前例になるんだしな。
それとも、理由のいかんに関わらず板の投稿者の大部分が変更に支障は
ないと★さんが判断すればそれでＯＫなんか・・・
どっちでもよいが。
と >>85 の文章おかしいけど・・・まあいいか。
さぼてん★さんが重要視するのは「合意」ね。 ＞自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？
これに対して「合意」が有れば変更してもらえるかも？って事なんでしょうかね？
でもこれだと「自演愛好者、荒らし本人」は絶対合意しないですよね？
しかも強制IDじゃない所だと自演で反対しまくりで多数派工作するでしょうし、強制IDの板で議論しようとしても
「強制IDに反対してるんだから強制IDの板には行かない」なんて事言い出すし。
合意ってどういうレベルですればおｋなんでしょ？
賛成してる人だけの合意でいいんですか？
>>64
”誰が”なんて重要かな？
そりゃ普通の利用者と運営側の人間ってなら別だけど、普通の利用者の書き込みなら”誰が”書いたのか？なんて、本来は重要じゃないのだと思うよ。
さっき良い事を書いた人だって、次に荒らし目的の事を書いたなら、それは前の書き込みに関わらず荒らし目的の書き込みなわけで。
もちろん、逆もね。 >>89
”誰が”は重要じゃない。
と言うのは確かだと思う。
だけどのそのレスの”目的が何か”は重要だと思う。
論理のおかしな擁護・援護レスを入れたり、
それに対してレスする形の自演も存在するわけだし。
その目的の判断に強制ＩＤは少しは有用だと思う。 誰かが重要ならいっそみんなに呼び掛けて全員コテつけてもいいんじゃない？ｗ
わたし自身は特定製品のユーザーではなくて見るに見かねて運動している善意の一市民です
荒らしの連中がIDを変えるスキルがないことに気づいたのは
連中がわたしを追って強制IDの自作PC板に来て絡んできた時に
IDを変えて活動できる連中ではないと分かったからです
連中は1日に1つのIDしか使えなかった
指名手配（笑）
追い詰める（笑）
低脳な荒らし（笑）
IDを変えて投稿するスキル（笑）
正体が明らかになる（笑）
恐ろしくて連中は板を利用できなくなる（笑）
理解の無い冷たい対応（笑）
理解する知性の無い愚かな人（笑）
運動している善意の一市民（笑）
>>92
セキュリティ板で、なかなかご苦労されていらっしゃるようですね。
心ある運営ボラに、貴方の訴えが届くことを祈っておりますよ。 卓上ゲーム板です。
今回は挨拶だけです。
ちょっと遅くなりましたが、さぼてん★さん、読んでいただきありがとうございます。
＞とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
＞まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
とりあえずこのスレにまだ貼ってませんでしたが、３スレ目も読んでいただけみたいですね。
（３スレ目から、ほぼ一から議論のまとめ直し中なので、議論途中のスレを貼って議論途中なのに申請していると思われるのが嫌だったので）
きちんとまとめ直した上で再投票して、きっちり結論出したら、また申請（もしくは申請の取り下げ）をしに参ります。
その時はよろしくお願いします。
いらしゃりませー！
>>81
ID制変更（強制ID導入）前提の議論の方向性として、
数年前の強制IDだった時と今を比べて板の内実は何にも変わってないYO！
ということを確かめる（ちなみに現在時点ではまだ確かまっていない）＝板にとってID制はどうでもいいことを確かめる。
そうなった上で、不詳痛烈愉快な小話と強制IDを導入しなければならない理由はわかりませんが、
「貰って損のないものは貰っておこう」という理由で強制IDくださいってゆー論陣は無理ですかー？
ともあれアンケート回答ありがとごりゃんしたー！
これからも一意見として参考にさせて頂いてますね〜！
良いご帰省をー！かしこー！ うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
このｽﾚ今日でお終い
汚いぞ！！
おかげでゲリベンまみれの最終回となってしまったぞ。
>>99
強制ＩＤだった頃と今（任意ＩＤ？）と比べて、板の内実が変わっておらず
板にとってＩＤ制はどうでもいい事が確かめられたのなら
「強制ＩＤにする必要性が認められません」の一言で却下されるんじゃないの？
ＩＤ制変更によって板に影響がないのを確かめるのは、
むしろＩＤ変更を希望しない側が資料として持ってくるようなものじゃないかな。
変更に抵抗がある人間を説得する為なら、その反対している人に見せないと意味ないし。 あけましておめでとうございます
今年もいっぱいうんちしますのでよろしくお願いします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>81
＞昔より30〜40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
＞ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
それはインターネットが普及し始めた当時にPC環境を整えられる年齢層がその近辺だったというだけでは？
自分も例に漏れず28％の中に含まれる年齢ですが、逆に自分が19歳(十ウン年前)の時周囲はネットを意識していただろうか？と考えれば
今現在「〜19歳が16％」という数字は十分若年層の増加と言えるのではと思ったり。
<余計なレス>
この統計って「”発言小町”利用時間、他を押さえて最長だから大人気」みたいな書き方ですが
利用者数が2chの10分の1以下で利用時間が長いということは
一部の常連がいつまでも張り付いてるというだけのような…ｗ
<余計なレス>
>>89
"誰が"というのは”重ねたレス”のことです。
一日だけとはいえ同じIDであれば自身の意見は蓄積されるので
これが「このレスを書き込んだ人物はどのような人物か」を露わにし
そうして蓄積された人物像が”誰が”なわけです。
89氏が（そうして蓄積された）人物ではなく意見そのものが重要だと
指摘をされていますが自分も全くその通りだと考えます。
ただ、自分としてはたった一レスだけでその意見の質を判断するのは
対話としてはどうなのかと思うわけです。
取捨選択を人物でなく意見で行うことには同意しますが、文章の構成力、読解力には個人差があり
さぼてん氏(>>81)のリンクにあるように利用者が多種多様な2chでは「論を重ねるのではなく一言に拘れ」というのは
書き手にしても読み手にしても酷ではないでしょうか。 ちょっと前までもかなり難しかったけど、今回の委譲騒ぎでますますID制変更は難しくなったんだろうねぇ
最高の意思決定をする管理人が降りてしまったからな
IDがなくても使える板は使うし、どうにもならん板はそれなりに見物する
IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>109
その書き込みをプリントアウトして町内に撒いてきなさい。 陸上競技板ですが>>115は間違いですので
撤回してうんちおいていきます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 陸上競技板ですが116はただの荒らしですから無視して下さい。
一刻も早くIDお願いしますです。
２ちゃんねるのためです。
皆様あけましておめでとうございます。
っていうか半月、おみくじ以外で2ちゃんねるに書き込んでなかった。。
さて、そういや年明け早々に管理が代わったと言うことがありましたが、、
その関連でちょっと変更して良いかどうか迷っていました。。
いちおう、これまでと完全に同じかどうかは分かりませんが
変更はしようと思います、、。以下説明文。
----
似たようなパターンとして最初のpink騒動の時、責任がどこにあるか分からなくなって、
Jimさんも責任をとらないとか言い出したので触れないと言うことになりました。。
で、今の2chはどこに責任があるのか分からない状況になってしまっています。
訴えられる、っていうか現実世界に影響が出ちゃうのはまずいですから、、
まぁ、確かに今まで訴えられたところからして削除系が超危険・規制がやばめで
設定値の変更だけだったら可能性は少なめとは言えますが。。
ただ、同じ変更って言っても、どんな立場のつもりでやってるかってのもあって。
前にまほらさんあたりと話していたのですが。
僕はどちらかというと一般利用者とと同じでたまたま変更が出来る、
っていう気持ちでやっているから気合いさえ入れればなんとかなるのですが
まほらさんは管理人の代理として変更している、という立場だったので
心の整理に時間がかかるかも。。
2,3日前にペーパー何とかだ、とか言っていたらしいという話もあるのですが
やっぱ公式に言われないと何とも言えないですからねぇ。。
# っていうか管理人も、管理人っていう一歩上に立っている人がいなくなった場合に
# どんなふうになるのか、っていうのが見たいんじゃないかなぁ。とは。
義務でも仕事でもないのでのんびりとな〜
基本的には、みんなで譲り合って楽しく使えりゃそれでいいんだけどねえ。
ま、なんだかせせこましくなるのが世の常か。
運営といえども全部の板を見てるわけでなし。
が、あまりに温度差が激しいとうんざりしてくるのも事実。
理屈並べるだけで状況が変わるなら何百行でも思いつくまま書けばいいし
誰も面倒なことを要求したりしない。
だから運営などおらんて。
板設定変更出来るスキルを持ったお手伝い（世話人？）がいるだけ。
「要求」ではなく、その人を説得出来るプレゼンが出来るかだけ。
用語の定義はどうでもよろしい。
わかってるから。
まあ、IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。
いや、どっち側の立場の人かいまいち分らんかったから。
とりあえず変更したいとがんばってる側の人と想定して書いてみた。
>IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。
逆にIDをコロコロ変えられる通信環境の荒らしが常駐していると、
かえって無い方が良かったりする。
ID無い板のほうが匿名掲示板としては正しいありかたのような気がする
今となっては板の題材による
生活ににPCが普及した現在、色んな種類が多様に集まる板であればある程 整理番号は効果を表すんでないん
当初より社会関心高まって人の増加著しい板は初級上級関係無くアレな子集まるし
例えば見た感じキャンプアウトドア板とかも、アウトドア流行りや防災・生存術・グッズ関係やら燃料やらで
世間の関心高まったおかげで人集りになってるみたいだけど自治スレさえ荒で機能して無いみたいだし
「会話の場」提供って存在意味なら初級割合多い場はIDあって然りやもねん
>>126
じゃーニュース速報＋あたりのIDを外してみればいいんじゃないですかね？ 悪質な自演、宣伝工作や荒らしなんかが多そうなところはシベリアでもいいんだけどなー
シベリアは強制ID以上にありえない仕様らしいけどな
あそこは出来たときからだから…
ニュー速＋とν速をIP表示にしてみたらどうなるのか
すごく気になるけどすぐ寝てしまう
>>128
＞登山・キャンプ・アウトドア
レス数だけじゃ人入り計るには不十分だけど…他板に比べるとそれ十分増えてるんでないかい。
増加係数も上位だし。
自治スレも覗いてみたけど、機能出来ない感じな上、最近見ない様な馬鹿みたいな荒らされ方してるみたいだし
上がってるスレも見たけど「諦め放置」ばかりで機能してない状況に見えるが。
問題はそんな荒らされ方しても削除人もあまり来ず放置しか出来ない状況になってるって事言いたいんじゃない？
世間の関心高くなってもレス数伸び悩む要因にもなる。
＞年に数回自治スレに現れるだけのことで
違う感じ。複数板に多数またいでるけどIDだけで処理可能って事に見える。 そういや防災コンロと米の焚き方見に行った時、荒れが酷くて引っ込んだ記憶
掲示板初心者の普通のオッサン数人が自演可を良い事に延々やってる臭
自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
需要どんだけかは知らんがタチは悪
スルー能力も大切だけど、延々自演や荒らしでスレ進行してるときは、
スルー能力以上に自演や荒らしのレスを抑制しないことにはどうしようもないと思うのよね。
ID出ればだいぶ防げる。ID切り替えてやるやつもいるだろうけど、
単発IDスルーしていけばそれはまだ大丈夫かなと。
> 自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
セキュ板のことかー
・ 板名 司法試験板
・ 板のURL http://changi.2ch.net/shihou/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ＩＤ化にて議論決定
・ 板で話し合いをしたURL http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229237449/
・ その他理由など
■理由まとめ
永年連投荒らし、誹謗中傷スレ乱立を繰り返し不毛な罵り合いが絶えず。
その理由として、ＩＤ隠匿が可能な現在設定により安易に荒らせる風潮があり、ＩＤ表示によるいわゆるage荒らしが存在
する程度であった。その実はＩＤ隠匿による荒らしが多数であったため、今回強制ＩＤ化をお願いすることになりました。
強制ＩＤ化を導入することにより、安易な誹謗中傷が軽減されると見込んでいます。
以下は、板で話し合いをしたURL http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229237449/ での意見の取りまとめです。
ＩＤ強制表示化への変更をよろしくお願いいたします。
■「強制ＩＤ化」賛成理由 >>１ルールに則った投票
ロースクール経由がデフォルトになった今、当該大学に不合格になった奴がそのロースクールのスレを荒らしに来てたまらない。
強制ＩＤ表示設定賛成に一票
強制ＩＤ表示板に設定変更賛成
スレをスレ違いな書き込みで必死で潰そうとしてる輩がいるので賛成
賛成に1票
賛成に1票。荒らしに対する抑制効果は意外とあるんじゃないかなと思ってる。
賛成 １票
強制ＩＤに賛成です。そうすれば、無駄に多い、書き込みが減り、無駄に読む時間、書き込む回数も減ると思う。
強制ID賛成。
１ 強制ＩＤ表示には賛成（過度の自演・荒らし行為に対して一定の抑止効は期待されるから）
賛成。荒らしがあった場合の通報がしやすくなるから。
ID表示賛成。ID表示すれば非受験生の自演に無駄な手間がかかるようになる
・連投防止
・PCと携帯を駆使する二刀流の手間をかけさせられる
・自作自演予防
行わないデメリットはない。荒らし以外の者も少しは発言に責任を持つことになるし、無駄が省ける。
申し立て開始に一票。
ロー受験が落ち着いて、新試・旧試はこれから盛り上がる時期だから板が落ち着いてて設定変更に最適なタイミングだと思う。
■「強制ＩＤ化」反対意見
>>1ルールに則った反対意見は、「皆無」
■別意見
やるならIP表示、それも長期間固定になるIPしか書き込みはもちろんアクセスも許さない設定にすべきだ。
２ 強制ＩＰ表示には反対
そういや・・・
ひろゆきの一件の影響って
あるんだろうか・・・
ありがとう。
ひろゆきの変わりの管理人って
いつ決まるんだろうね。
利用者、みんなが管理人です・・・とでも言うつもりじゃね？
>>134
登山キャンプ板はひとりの荒らしがモンベルスレを乱立させて
他のブランドのスレにも話の流れに関係なくモンベルの話を
書き込みまくって麻痺状態です。ID表示があったらな… 夢板でIDが出ないのですが、特別な方法があるのでしょうか？
>>146
スレ乱立してるなら、最初にやることはスレ削除依頼じゃないの？
関係ないスレにまで書き込みまくってるんなら、それもレス削除依頼で済むだろ。
削除整理板を見に行ったけど、その書き込み関連の削除依頼は1個だけ、しかも去年の9月。
麻痺してると嘆く暇があるなら、やるべきことがあるでしょう。ID表示以前の話だ。 削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるの？
それがないなら削除依頼しろってのは意味無いよね。
>>149
は？
ID表示以前の話、って書いただろ？
しかも、保証はあるのって言葉自体が、何かやれば見返りが必ずあるとでも思っていそうだが、
そういう考え方は甘すぎるね。 ＞ID表示以前の話、って書いただろ？
だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
それが無いならID表示以前の話ですら無いって事。
>>151
ここで愚痴や個人的願望をいくら書いてもID表示にはなりませんよ。
ID強制表示にしたいのなら、手続きを踏んで申請してくださいね。 追えた範囲で自治と削除依頼のログを見ると削除依頼出しても全然削除人が来ない為諦めでズルズル行ってるクサイな>>ｱｳﾄﾄﾞｱ
その為、荒しや乱立スレをコピペで埋めて行くる独特のルールまでかなり昔から出来ちゃってる
自治が機能出来ないと問題なんかね…
スレ乱立をID表示でどうにかしようってアイデアがまず見当違いじゃないか。
ID表示の為に削除依頼するんじゃないでしょ。
乱立したスレの対処として削除依頼するんだよ。
ID表示ありきで考えすぎ。
見てきたけど・・AAや機械作業荒し殆ど無い上、文書になった物多いから、
VIP系じゃ無く PC慣れしてない普通の人間系じゃないのコレ。
こういう輩は削除で対応してもﾊﾟｶｽｶｽﾚ立て・連投煽りできるからやるんで
IDで抑制するだけで怖気る、ってのはある。
つか個人的な詩を一人書いていってるスレまであるってどんだけだw
>>151
何でいつもそんな他力本願なんだ？
もう一回言うぞ、何かやれば必ず見返りがあると思うなよ。
しかも自動的に必ず見返りがあると思ってるクサイな。
まさかと思うが、削除整理板でリモホ表示させるのが嫌だとか、そういうマヌケな考え方は無しな。
＞だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
君自身がその板の住人なんだろ？
削除依頼からID表示の話にどう発展させるのかを考えろよ。過去ログにはヒントあるぞ。
>>154
禿同。
>>148に書いておいたのに、まったく理解できてない様子だ。ｗ
>>153
その状況からすると、自治する気持ちを持ってる人が既に、
そういう対処法で済ませちゃってる感じだな。荒らしには荒らしで応酬してるってところか。 ＞思うなよ
＞思ってるクサイ
＞まさかと思うが
思い込みだけでレスするなよｗ
質問に明確に答えられないなら黙ってろ。
>>157
そんなところにしかツッコミ出来ないのか。なんだよ、図星かよ。
明確に答えられないって・・・>>148で既に書いたぞ？
それとも何かい？
「削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるよ」
「削除依頼したらID表示の話に発展するよ」
って答えが、君にとっての明確な答えなのかい？ 地道なセオリー通りの対処すらせずに、ウルトラＣの要求をさも当然の要求の如く繰り出してくる様子が滑稽なのだ。
自治で会話
↓
無ID荒し連投で機能せず
↓
削除依頼
↓
スルー
↓
削除依頼
↓
削除人「DAT落ちでした」
↓
自治で会話
↓
頭に戻る
セオリー通りの対処とやらも御役所詭弁になってる板あるってこった
まあその積み重ねが強制IDへの契機にはなり「うる」とは思う
ちょっと前までは、
削除依頼や荒らし報告を地道に積み重ねる→規制側の都合で強制IDに変更、
という道しかなかったからねぇ。
あとは「管理人直訴」ぐらいで。
いずれにしても、ここで愚痴ってるだけじゃどうにもならないということが理解
できない人には相当難しいだろうね。
>>1
>ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
って言ってるのに「ここで愚痴るな」って…キミなんでここに居るのん？？ 「愚痴るな」と「愚痴ってるだけじゃダメ」は、全然違うと思うですよ。
どこが違うかｻﾊﾟｰﾘ
つか毎度毎度何を言ってんだねおまいは
削除も議論も効果無しってカキコにまで このスレで何語ろうとしてんの
ここでおなにいしよう
おちんちんし〜こしこし〜こしこし〜こしこ
どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ〜〜〜〜
おなにいしたついでにうんちもしていこう
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
ネット書き込みで名誉棄損、二審は逆転有罪 東京高裁
インターネットのホームページに書き込んだ内容について名誉棄損罪に問われた会社員（３７）の
控訴審で、東京高裁（長岡哲次裁判長）は３０日、ネット上の名誉棄損についての「新基準」を示して
無罪とした一審・東京地裁判決を破棄し、求刑通り罰金３０万円の有罪判決を言い渡した。
会社員は上告する方針。
判決によると、会社員は０２年１０〜１１月、自分が開設したホームページに、ラーメン店を
フランチャイズ展開する都内の企業が、宗教団体と関係があるとする虚偽の内容を書き込んだ。
一審判決は、この記載内容について、同罪に当たるとしながらも、内容が真実かどうかについて、
ネットの個人利用者に要求される水準の調査を行った場合などは刑事罰に問えない、とする新たな
基準を示した。
しかし、高裁判決は「ネットの個人利用者に限って、基準を緩和する考え方には賛同できない」
として一審判断を覆した。
どーも＾＾
変更した人が表に出てきてないからなー
これだけだったら、なんか入れる理由でもあったんだろうか・・・気まぐれ以外で。
資格板をID制にして頂きたい。
士業に対する誹謗・中傷・侮辱・風説の流布が目に余る。
業務妨害紛いな書き込みも多い。
モラルが無さ過ぎる書き込みが多いので、議論をしても無駄。
強制的に導入して欲しい。
創作文芸板からいくつかのスレッドが書籍文芸サロン板に移転してます。
確認したので６スレくらいかな。
強制ID付きで且つサロン板ですが、特に問題視はされていないようです。
創作文芸板は意見がまとまらない状況が続いて今は議論が下火状態に。
>>186
ID化になっても
書き込む「行為自体」が規制されない
書き込む「内容自体」も規制されない
よって、ID化されても何の不利益も受ける事はありません。
仮に、不利益があるとしたら自演行為が出来なくなるだけです。
言論の自由、表現の自由とか言う前に、憲法の勉強をお薦め致します。 >>187
ＩＤ化は匿名性を下げてしまうから控える傾向にあるからです。
ここでは迷惑をかけそうなので、これで失礼いたします。 >>186
＞ＩＤ化は匿名性を下げるものであり、書き込みが少なくなってしまう傾向にある。
＞しいては利用者がすくなくなりかねない。
べつにいいじゃん
利用者がすくなるなると何か困ることでもあるの?
ID導入を推進します >>186
＞（削除依頼等）
言論の自由に反しますのでお断りします 資格板にID入れないとここでうんちするぞ覚悟しろ
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>91
うるせー
おまえのいえにうんちばらまいてやる 初心者の質問板のID無くしてくれ
質問者の個体追跡くらいにしか役にたたない
そこは昔からどうにかなっていた部分なので問題ない
過疎るし、気軽さが減ってつまらなくなった
名無しなのに名前があるような気分
はなから人なんて少ないのにスレたて主などによる自作自演で多少いるかのように見せかけているだけ現時点で
絶対賛成
卓上ゲーム板とか、ネタスレは最初の100レスまでは一人で持って行けとか言われてたなぁ
>>194
とんでもなく妙な書き込みとか、スレの内容に対しておかしなレスだとか、
そういう特徴のある香具師でない限り、追跡されることは無いよ。
気にしすぎだろ。
まあ、ｵﾏｲさんの言う「気軽さ」がそういう書き込みだったんなら、
追跡されても仕方ないわけだが。 おっしゃる事はわかります
こちら側の些細なメリットはその程度です、僕のような利用者には重要だけどｗ
一方、一日を通してlDが同じってことは、いわば全員固定ハンドル状態で
スレの雰囲気も変わるのです。
全員コテばかりのスレを想像すればわかりやすいと思います
質問回答のみのスレに於いては問題ないわけですが
>>1に議論はするなとあるので言い分はこの程度にしておきます IDを嫌がる人がいる板ほど、IDの効果があるんだけどね
>>201
店舗運営板にも行政書士スレあるんだけど、こっちには誰も煽りに来ないんだよねｗ セキュリティ板にID導入されんのかなぁ。
某ソフトの情報見に行っても、
まともな質問すら「アンインストールしろ」としか書かれて無いし。
こんなの情報じゃないってのに、何尋ねても書いても返ってくるのはコレばっか。
良い情報悪い情報どっちも知りたいのに･･････。
>>204
そこで名指しされている荒らしの面々には、おそらく強制IDが効くかもしれませんね…。 >>206
それは誤解なんだそうだよ
そのコテは三年前ぐらいからセキュリティ板にも自作PC板にも来なくなったんだそうですよ
なんだか噂だけが一人歩きしちゃったみたいだね >>207
じゃあID制導入議論スレにいる連中は勝手に反応してるだけなのか・・・
いまだにそいつの名前を出す人がいて、それを理由にIDを要望するやつは
荒らしだとか、わけのわからんこと言うので話にならないよ。 >>207
なるほどな・・・すると>>204で名指しされている荒らし連中にはID導入が効きそうだな。
IDを変えるスキルのない連中だそうだから、ID導入で板から追い出せそうだな。 ここでやっても意味ない気もするけど。
変更出来る★が現われた時にさっと要望出来るようにしとくのが一番速かったりしてｗ
>>206
なんだ、その人は無罪だったのね。
残りの有罪の連中を追い込むにはIDが良さそうですな。。。 陸上競技板まだですか？だいぶ前から要望してるし話もまとまったんですけど。
そんなもんで入るなら今頃全板に入っていてもおかしくない
>>212
自演ですべてのスレを荒らしまくって機能停止させればID入れてもらえるよ IDはあった方がいいと思うんだけどID末尾の0とかOとかPって不要だと思うんだよね
末尾判定は無駄な論争を招くだけにしか思えない
特に携帯厨への当てつけとして使われ、無駄にスレッドが浪費されることもしばしば
この末尾判定はなくしてほしい
さぼてん★がさ
どこでも議論がまとまれば変更するみたいな発言をするから
卓上ゲーム板が、削除人まで巻き込んで、とんでもない状態になってるぞ？
> ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234459180/
ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
でもこれは、面倒な議論や投票に関心を持って参加しに来る者のがほとんど
賛成者のみなのだから当たり前。
そして賛成者と反対者の意見が永久に平行線なのも変わらない。
本当にＩＤを変えていくつもりなら、「他の設定変更と同じ位で」なんて真似は無理。
全ての板を変えるつもりで行くか、全てを却下するつもりで行くしかない
何故なら上記で言う通り、どの板も変更内容・過程・結論がほぼ同じだから。
しかも絶対に丸く収まる事の無い変更なのがＩＤ変更だ。
変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
続けてれば間違い無く、狐とひろゆきを除いた
叩かれるお星様No.1になれるくらいの恨み買うよ。
これは絶対にさぼてん★が原因
力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
力押しを認めるなら、おそらく全件採用になる
認めないなら、全件却下になる。
ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
賛成者と反対者で互いの妥協点を見つけ出す事が出来ない。
そんな物に力（数）を行使しない解決を求めても無理に決まってる。
蜘蛛の糸じゃあるまいし、中途半端に希望を見せんなよ
なんでID変更の議論がまとまらないかと言うと、賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情にしかならないからだね
例えば、強制IDを導入すると「馴れ合いが増える」けど
それをプラスと取るかマイナスと取るかは人によってバラバラなわけだ
お互いに自分たちの感覚を押し付けあうことでしか議論が成立しないから永遠に平行線になる
よって、擬似的な多数派少数派を示すことが出来る「投票」に頼りたがる
投票の多重がなくなることなんてないからそんな投票の結果なんて何のソースにもならないのに
結論が出るとしたら、双方のエゴを出し尽くした上で変更人が判断するしかないけど
双方のエゴはどこの板にも共通する「荒らしを減らしたい」だとか「従来の板の雰囲気を損ねる」だとかだから
一個変更を認めると他の板も全部同じ理由で変更を申請しだすよね
今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
ID制を変える余地を用意すると「要求していいものなんだ」って勘違いしてどこの板も申請しだす
板ごとに申請の理由なんて違わないんだから、最初に変更を許可した★の前例が全てになる
それなら現状維持でいいよねって話でね
マァヴなんかはそれを熟知してたから一切合切放置してきたんじゃないのか
>>216-217
＞ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
＞そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
＞必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
＞変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
＞さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
この論法で考えると、大多数のID変更は、賛成多数で強制ID制に変更されるってことだから、
仮に「私怨」とやらを買う事になっても、それは極々少数の人間からものだよね。
さぼてん★氏が「恨み」なんてものを気にするかどうかなんてわからないけど、
数字から考えるのなら、私怨による影響なんてほとんど無いと考えるのが妥当では？
しかも多数決で決定する事に対して、多数決の結果に基づいて設定変更する★持ちの人へ、
「私怨」が起きると考えるなんて、お門違いだろう。
＞力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
「力押し」と言うのは、多数決まで持って行くことなのか、多数決そのものを言ってるのか。
どちらにしても、単純に、多数決でこんなん出ました、って言う結果だけ見て設定変更するわけじゃないぞ。
何で矛盾とか言う話が出るんだか、不明。むしろ、この論法のほうに矛盾を感じる。
＞ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
他の設定だって、採用か不採用か、checkedかそうでないかの違いしか無いのでは？
どの申請だって、それなりの議論や決を取った上での申請だよ。むしろ、そうじゃないと却下だ。
一見すると、ID制推進派の人のようにも読めるけど、さぼてん★氏が設定変更するのは自分だと言ったから、
それを牽制するための書き込みであるように思える。ここはそういう場所ではない。
>>218
＞今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
今まで変更になってきたところは、★持ちからのアナウンスも無く変更になったのがほとんど。
明確に、これからは自分がやりますと言ったのは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
決して変更がタブーだったわけではない。 やーやー、任意IDってあるじゃん
メール欄が空欄だとIDが出て何か書くとIDが???になるっていうヤツ
あれってID出すと必然的にスレがあがるじゃん
スレをあげたくなくてsageると必然的にID出ないじゃん
つまりsageつつID出すってコトができないじゃん
んでちょっとした意見、ってか提案なんだけどさ
メール欄が空欄かsageだとID出て、それ以外だと???になるように変えたらどうかな
>>216
とりあえず、削除人に関しては自治スレに絡んでるほうがおかしいでしょう。
ここ2,3日が流れ早いみたいですが、そもそもずっと前からその削除人いたし。
議論の内容が同じとおっしゃってますが、
確かに大枠で見ると似たところはありますが、それはID変更に限った話ではないです。
他の設定値についても、特にtimecout/timecloseとか立てすぎ値とか、
そういうあたりもほとんど設定を厳しくするほうの変更依頼しか来ないです。
そして、結局議論されたスレを見るとたいてい厳しくするか現状維持か、って同じ対立軸なワケです。
っていうかIDもそれとほとんど同じ対立軸なワケです。
もちろん連続値である分緩くするほうが来る頻度自体は多くなりますが。
逆に細かいところを見ていくと、当然その板ごとによって事情が違いますし、
実際今まで見てきて、どの板も事情が同じだとは思えないです。
板によって存在しているスレも人も当然違うわけですし。
叩かれるお星様No.1になれるくらいっていうのは
そもそもこのスレに手を出そうと考えた時点で諦めてますので。。
心配してくれてありがとうです。 >>217
力押し以外でまとまるははずがないというのは、
その板でちょうど議論の真っ最中だからではないでしょうか。
議論が行われている真っ最中のスレを見るとこれまとまるの？という印象だし。
明らかに煮詰まってきたな、と感じるスレの雰囲気は見てれば分かります。
まぁ、いつまでもｇｄｇｄなところもあるのですが、それはその板個別の事情によるものかと。
IDは確かに設定値にYESとNO、っていう二択が分かりやすいですが
この傾向がIDのみの事案であるとは、先ほども書いたとおり思えないです。
そして、もし私が言ってなかったら各地の自治スレで
IDに関する議論が起こっていないかというとそんなことはなくて、
もともと僕なんかが出てくる前から、IDに関する議論して
このスレに変更依頼を持ってきていた事例も多いです。
それこそその板にしては異常なくらい速い流れの議論スレが立ちつづけて、ね。
ちなみに、議論した結果ID制変更しない、でまとまったところもあるんですよ。 >>218
賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情っていうのは、
それこそ>>221に書いたとおりID設定変更に限った話ではないと思っています。
結局大枠で言うと、そもそも2ちゃんねるで掲示板って、システムが同じなんだから
抱えている問題点なんかどの板だって似ているに決まってるわけです。
結果字面として同じ理由、になるのはしょうがないのではないかと。
っていうか十人十色な理由が書いてあったらびっくりします。
どんな理由が発生するかそんな何個も思いつかないです。
私は、あくまでと思っているので「変更依頼」については
管理人の代理で申請を扱っているのではなく、
住人なのにたまたま変更できるから、という立場です。
それでダメならなんか言われるだけ、それならそれまでよ、と。
なぜこのスレとかに変更依頼をしに来るかというとそもそも変更したいから来るわけですね。
変更したくないのに変更依頼を書きに来る人はいません。
（この変更依頼はやめてくださいとか次レスあたりに書く人はいるけど）
逆にいうと私の主義としては、変更してほしい人がいるのに
こう決まっているから変更しませんとか、そういうエゴ（と私は思っているの）で
却下のみにしちゃうという選択肢はありえません。
まぁ忙しかったり疲れていたり、萎えて対応しないというのはあるけど。そこは人間なので許してちょ。
どこの板も申請しだすって言うのは
むしろ言い出した時にもっと来ると思っていたのに、
意外と申請がないなぁと思ってるくらいですね。
一回変更してしまったら来るのかな？
# まぁ、今の変更依頼の対象別のスレというよりは、
# こう二極分化になりがちなtimeclose/TATESUGI/ローカルルールを扱うスレと
# UNICODE/看板とか、住民がわいわいやる感じでのでの変更依頼スレで分けるという、
# とか、そういう妄想したことはあります。 >>219
ありがとうございます。。
でも、>>218は「住人からの依頼での変更」について言っているのだと、、
----
まぁ、説得力のある意見、って言うのは議論している人がなるほど、と思う意見であって
私がなるほど、と思う意見、ではないんですよ。
いや、私がなるほど、と思う意見がちょくちょくでてきても
スルーされまくるのを何度も見て悲しい思いをしているので、、、IDの議論スレに限らず。
あと、とりあえず、これだけはもう一度、はっきりといっておきます。
私が見るのは板内の(およびここでやると合意が取れている)スレで議論された変更依頼だけです。
私専用のスレではないのでそれ以外するなとは言いませんが
私は一切タッチしませんよ、ということで。 やーやー、>>220ってもしかしてスレ違いかにゃ
ここは板設定で変更できる範囲のお話をするスレであって
IDの仕組みの話とかは他行った方がいいのかな
適切なスレがあったら誘導してたもれー わーい、ありがとー
bbs.cgiスレ行ってきまー
どういう手順？を考えているのだろう？
・ここは要望スレだから要望のみで話し合いはなし、基本的に板のスレを見て判断
・要望だけでなく、みんなでわいわいやりましょう
・その他、まあテキトーに。
>>228
僕自身もどうしようかなぁと思っていて、まぁ、テキトーにわいわいできればいいかな、と。
ただ、僕が変更するとなると、「住人なのにたまたま変更できる」という立場からして
板でなくこのスレに書いてある、ってだけで変更してしまうのはNGなんですよ。。
その板の住人が議論して、変更依頼に来た、と言う証拠がない。
ただの住人が他の住人をあまりにもオーバーコールしてしまうのはまずいと思っているわけでして。
なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
とだけ僕の中ではルール決めたいな、と。
----
あと、変更依頼に来てたのに>>139だけ触れてなかったねごめんなさい(´･ω･｀)
とりあえず、僕の中での結論だけ言うとこれで変更すると言うのはちょっと、、と。
>>1ルール、なるものがどこから来たのかも分からないし
荒らしがどんななのかもよく分からないし、レス削除依頼スレ、、は
削除依頼スレとしては確かに依頼が多いんだけど、
そもそも荒らし対策と言って、どんな荒らしなのかも
どうしたいのかもよく分からないし、効果の程（予想）も分からないし、
んでついでに、馴れ合い多くなるとか、板の性質変わるけどいいですか？
てのもよく分からないですので。。 >>229
えー、現時点での僕がどうやっても出来ないのでできません。。
たまたまも出来ないってことで。。
そういや昔、僕が対応したのではないけど
名無し変更スレで名無しをfusianasanにするって依頼をしてきたところがあって
（今も通信技術板とモ娘。(狼)は名無しにfusianasanが入っている）
確か議論はけっこうきちんとしていたと思ったんだけど
変更人が管理人のひろゆき（当時）に聞いてみたら
NG出された、ってことはありましたねぇ。 テケトーがいいかもですね。
ID変更に関しては、話し合って変更という前例らしい前例がないですからね〜
みんなでワイワイとID変更の共通認識というか方向性みたいのが出せたら
いいですねぇ。
ID論争の場合、ほぼ平行線で終わるのが定番だろ
それを無理矢理多数決やごり押しで、まとまったとして申請するのがここだろうに。
それ以外の状態でまとまったなんて奇跡が、今まで指の数程度もあったのか？
言質取りみたいで本当に申し訳ないけど
＞なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
この「結論」の部分が出そうにもない場合はどうすればいいんだろうか
そもそも結論が「変更するかしないか」には限らないのかな
「こういう意見とこういう意見が出て平行線です」も結論なのかな
>>234
ID制に限らず自治議論全般において結論が出なければ現状維持だろうに >>235
うん
俺は現状維持で充分だと思ってるんだけど
それでいいのかな >>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、
ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。
ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。
極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。 変更しない派の人は基本的には反論してるだけでいいんだから
結論が出ないって状態は単に変更する派の説得力が足りてないだけ
さぼてん★
頼むからその覚悟を持って、先にLR変更を処理してくれ
>>239
今日会社から帰ってきて、ずっとこのスレにいてました。。
ほんとはね、変更依頼あるのに対応されてないから
間違う可能性もあるけどしょうがないからやるしかないか、と思って
昨日寝る前にちょっと3板だけエア対応してみたんですよね、
一つは見るからに対応したくないやつだったけど2つは返答は出来そうでした。
で、今日何もなかったら見ようと思ったけどいろいろありすぎてできないがな(´･ω･｀)
ってか今日会社で左手の人差し指〜薬指の3本突き指しちゃって
余計にタイプに時間かかったし。。（愚痴ごめんなさい） せっかくさぼてんさんいてるから聞いてみたいんですが
>>1を見るとこうなってますが
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
ここでおねだりできるのは
BBS_NO_ID= IDあり/なし
BBS_FORCE_ID= 強制ID
だけでしょうか？
おねだり理由とか見てるとこのあたりも関係ありそうな気がしないでもなかったり
BBS_SLIP= 携帯とPCの識別符号を表示する
BBS_JP_CHECK= 名前欄に県名表示
NANASHI_CHECK= 名前強制入力
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示 もう溜まりまくったLRさえ処理してくれるなら
全面的に平伏します。
一人で背負い込むもんでもないでしょう。
誰かが動き始めれば、他の人も動き始めるかもだし。
ボラと投稿者は対立するもんでもないだろうし、投稿者のバックアップ
があってのボラかもしんないし。
やっつけでレスするくらいなら、無理しないでほしいですねえ。
ＩＤ化はそこまでごねて大層大げさにもったいぶるようなもんですか？
そもそも、議論の活発化なんて両方体験して比較しないと答えなんて
出ないし、強制表示も無しも試して判断できるわけでね。
仮定の議論に限度はあるのは当然であるし、そんな推測に結論の妥当性
を求めるなんてバカにしてるんじゃないですかね
結局面倒くさいし、収拾つかなくなるのが嫌であーだこーだ屁理屈述べてる
だけじゃないですか。
> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
毎度毎度、この一文を再確認しに来てるだけなんじゃないかと思えて
がっかりするね。
さぼてん★
削除人からおねだりは入ってるけど受理する？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/709
> 476 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 19:44:18 ID:???
> 削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
> これは過去に数回前例がある。
> ログ持ってないから自分で調べてくれ。
> 709 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2009/02/13(金) 23:22:16 ID:daHMA/b9
> >>476
> 「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」 そんな急には変わらんわ。
動きがあるだけめっけもん・・・９年？誰も手を付けなかったとこだもの。
時計坂は、都市伝説だと思ってるそうだけど
削除人要望でID導入した板はあったよな？
前に見たぞ
>>241
NANASHI_CHECKは板設定変更スレで稀に対応があったかも。
それ以外は、、
BBS_SLIP は石焼部隊からの依頼は板設定変更スレで変更してて
BBS_JP_CHECK、BBS_OVERSEA_PROXYは外すのだけあったっけ。
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示はそもそもBeって
ほぼどの板でも表示できるし板設定変更スレでいいのでは、と思います。
BBS_SLIP、BBS_JP_CHECKは完全にこのスレにも掛かってきそうなのですが、、
でもこのスレ見てるの僕しかいないんですよね。。
>>243
そもそもIDなんて触れようとする人すらいないずら(´･ω･｀)
議論進行役もとっても苦手でどうにも。。
まぁ、もちろん、投稿者無視してちゃ意味不明ですよね。
自己顕示欲って、別にリアルに何かあるわけじゃないのに。 >>244
いや、超スーパーウルトラメガ大層大げさにもったいぶるもんだと思ってますよ。正直ね。
でも、確かに板の雰囲気が変わるっていうみたいな内容をを求めてるのに
仮定で議論しようにも無理だってのはごもっともなわけで、どうなんでしょうね。
なしだとは言い切れないとは思いますけど皆さんどう思われているのでしょうか。。。
もちろんそれも気軽に変えるというわけには行きませんが、そう結論が出てるなら、ね。
これのネックは、私の性格がかなり飽きっぽいと言うか、移り気なので
触れてない時って、とことん触れないんですよね。。
なので責任取れなさそうなのでちょっと二の足。
完全に自分の性格でも申し訳ありませんが。
>>246
今の管理人が誰か分からないけど、
荒らしで石焼からこないとちょっと難しいんじゃないかなぁ
>>249
あれですよ、やはり実際「2ちゃんねるとして削除してもよい対象である」のが
どれほどあるかを見ているボランティアで、初期からいるのは削除人ですからね。
もうだめだ、となって「ID入れて」とお願いするくらい重大だっていうこともあったでしょう。
実際それで導入されたことがあったとしてもおかしくはないかと。
でもそれでは、ちょっと正直、、せめて石焼さんも通してもらわないことには危険すぎます。 あ、ごめん編集ミスで全く推敲していない文書が残ってた(´･ω･｀)
>>246へのレスは基本的になかったことに、、
石焼のみってことはありませんよ、削除人さんでも当然然るべき理由があれば考慮しますし
石焼でも然るべき理由があれば考慮しますし、
石焼でも削除でもなくても、そういうもののの最前線に立ってそうな人だったら
多少は優先すると思います。
変な事書いて申し訳ありません。 ま、さぼてん★さんも大変だろうけど要望する板もがんばってなぁ〜
これが、前例になるわけやし自分とこだけ良ければ自分たちだけ良ければで
やると次回はないかもしれんしなあ。
次に続けるためにもがんばってや。
ID導入で石焼きを通すとか初めて聞いたんだけどそんな慣例あったかね？
>>255
いや、あるわけがないっすね、、
ちょっと今そちらのほうで何かごにょごにょやっているようだったから書いてみました。。
まぁ、、今回はやめにしましょう。。同考えても判断ミスですね、すみません。
でも、まぁ、何でも通すような人はちょっと考えもんだろうけど、、さすがに、、
いや、まさかそんなのが重なるなんてことはないですよね？ >>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし >>256
卓上入れてやれよ
古参の削除人がこんなに必死になってるのだから
入れてやるのが設定人魂ってもんじゃないのか？ >>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。
そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。
＼ ちょっとお風呂入って寝る ／
＿＿＿＿＿__ ＿＿
|| ＿＿ || |ＷＣ|
|| ｜ ｜ || ￣￣
＿＿ _ ∧∧. || ￣￣ ||
――― （ﾟДﾟ ）.... || ◎||
⌒ヽ ￣￣￣ / つ _つ.|| ||
人, ’ ’, 人 Ｙ. Ц ||. |三三| ||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）. ||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>256
もう一回ID導入のスタンスについて
他のボランティアの方と連携を図るなり意見を聞いてみるなりして
しっかり練り直してから着手してはいかがですか？
今回もさぼてん氏が全てを抱え込んで
悪く言えば全ての裁量を一人でやろうとした結果の混乱ですから
住民に議論をさせ、納得のいく意見が出てきたらそれを支持して設定を変えてみる、結構なことだと思いますが、
他のボランティアさんと連携が取れていないばっかりに今回のような混乱が起きては
さぼてん氏一人の責任とはいきませんよね >>260
うんクレジット板のときにそう思った。
管理人クラスの人が入れると判断したんだろうなって。
でなきゃ突然あんなことあるはずがない。 >>250
ｆｍどもなのです
投票所に不正防止のためにBBS_JP_CHECK提案してみようかと思ってたけど難しそうですね〜
フシアナは抵抗あるって人多いみたいだしなぁ… >>260
ひろゆきはもう返事をしていない（★持ちが連絡しても返答がない）らしいから
実質ID変更は「夢見る」じゃなく「絶対に無理」という案件になったわけか
ここも止めてスレ削除すべきじゃないかね >>264
ここは元々隔離スレなんだよ
他の設定変更スレにID厨がなだれこまないように
隔離スレとして存在する意味があるの >>265
それは今までの存在意義であって、これからはそれすら微妙じゃね？
現状、もうID変更無理なら隔離スレとしても機能しなくなると思う
全設定変更スレにID変更不可をテンプレ入りさせれば、ID厨を全部はね除けれるだろ
あとはIDうんぬん言ってくる奴らがいれば、この内容を話せばそれで済む
それでも言ってくるようならスルーすればいい >>266
隔離スレってのは大事ーなものなんだよ
あまり目の敵にしないように >>266
いちいち説明するのが面倒だからこのスレに隔離して放置しておくと楽だったりしてｗ >>267
いや目の敵にするつもりもないし、変な厨房の隔離は大事だとも思ってるけど
そもそもID変更不可なら今後、このスレって隔離スレとして機能するの？できるの？って根本的な疑問が・・・
下手に上のレス見たら、元の設定変更スレに帰ってID変更嘆願で騒ぐだろうし
無理なら無理で元スレでID変更できないのはおかしい！ってイチャモンつけて騒ぐんじゃないか？ >>270
希望が見えたのはこの半年くらいなもので。。
変わらないことが前提で、それでも要望出したいなら出してみな。みたいな隔離スレなんだよ
昔から。 >>251
戯言だから気にしないでね。スルーでもいいよ。
> 荒らしで石焼からこないと
荒らしが大した事ないからID全廃ってのもありかい？ >>262
クレ板はぴろしきが希望してまほらが動いたはず。
雑談スレあたりの過去ログにあんぞ。 >>270
ID変更不可だからこそ隔離スレとしてしか機能しないんだよ 所詮、いわくつきのアンダーグランド２ｃｈ
管理もいい加減だし、ユーザーもそう。
システムも当然そう。
ＩＤについて論じている人たちはより良くしようと考える人が多いように思うけど
ここに力をかけても仕方がないと思う。
所詮２ｃｈ。そのくらいに割り切るのが吉。運営がやる気ないのにユーザーが気張っても
徒労に終わるだけ。
あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
じゃあ仕方ないね
----
いや、ぼくが見なくなっても、前は同じだったし、
他の人にとってはぼくが無理に入ってきてそして出て行くだけなので
スレの存在条件は変わらないと思いますよ、
まぁぼくは混乱させてしまったわけで、しばらくは意図的に避けそうですけど、
>>272
ごめんなさい、そこは完全にミスで書き込まれてしまった文面でした。。
いちおう文面に対して回答するとすると、デフォルトがIDなしだとして、
IDって全てが荒らしが原因で入れられてるとは限らないわけです。
もし荒らしが原因でIDを入れられてた、っていう板ならば
「荒らしが大した事ないからIDなしにする」はありえるんじゃないか、とは思います。 あ、最後に1つだけ、
>>264
先週ひろゆきに設定変更関連でメールして返信もらいました。 そう受け止めてて、ってよりもその日はやめにするのか
完全に止めにするのかわからなくて困惑中、って感じだったんじゃ？
まあ、止めるもやるも自由だからどうでもいいけど。
やっぱり、★の要請に対してのハナシだったのか・・・？
ま、需要がないというより・・・もう投稿者にパワーないんだろうな。
なんか、もうパケモンがサービスとして運営してった方がいいんじゃないのか
と思ってしまう。
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ! >>278
卓ゲがgdgdになってる責任とってください
責任感じてから回ってる時計坂マジで哀れだから おいちゃんがID取っちゃった板は戻してくれるのかな。
どうだかね。
FOXの場合、やるときは議論も管理人も無視だから
怒られたら戻すんじゃないか。
怒る人はもういないが・・・
IDじゃないけどν速のIDが外れた時に？、BBS_SLIPも外れて、
IDは戻ったけどSLIPは外れたまま放置されてる
>>286
IDはひろゆきが見つけて戻してくれたんだっけか・・・
SLIPは見落としたのかも >>283
そんなんただの自己責任じゃん。
ボラのくせに運営側のこと理解してなかっただけ。 >>278 さぼてん★さん
さぼてんさんが「出て行く」「しばらくは意図的に避ける」ということは、
「住人の要望でID変更は無理」な状態に戻ったという理解でよいですか？
気が向いたらお返事ください。 >>288
ボラの自己責任自体はどうでもいい
ただあれで卓ゲの関係スレは一気にgdgdになった
その責任自体は何とかして欲しい
あれ、色々あったけど
まともに議論進めようと中のまとめ人自体変えたりして、色々改善しながら少しずつでも話進んで言ってたんだ
わざわざ名前欄まで変えて告知してたのに、投票1週間前のこのドタキャン騒ぎで
昨晩から今夜にかけて一気にgdgdになってるんだぜ
まとめ人も一気にやる気削がれてどうしよう？でも連投規制の件もあるから投票だけは一応しようよって言う感じになった上
それすらgdgdにされてるんだぜ 誰も止めないんだね？とかなんなの？
止めたいに決まってるじゃん。でも★がそう判断
どうせなら、スレ立て時にID強制か否か、スレ立て主の選択に委ねるようにしたら…
システム全面刷新とかそんなクラスの話になっちゃうかもしれないけど。
Lv3BBS方式だな
ってか、だったらLv3行けで終わりだけど
>>289
ありゃ、記憶違いか。
申し訳ないっす。 一度全ての板を強制ID表示にしてみるとか…
で、非表示の要望が強い板だけ非表示に戻すとか…
やっちまってから対応するというFOX方式か
当初は混乱を招くだろうが話は早いかもしれん
やっぱり、ネットも時代（環境）が変わってんだろうなぁ。
「自分たちの遊び場は自分たちで守る」から「提供されたサービス」へニーズが変化してるのだろう。
２ちゃんねる自体の総転送量＝人とみれば全然減ってない。
しかし、「自分たちの遊び場・・・」の人は、かなり減ってるような・・・
それは運営カテの書き込みみれば一目瞭然の気も。
活発に動いてるのは規制報告ぐらいだからなあ。
ん、「守る」じゃないか「作る」かな？
どっちでもいいけど。
しかし、さぼてん★さんがなんで >>279 を書いたのかが気になるｗ
取りようによっては、いまだにひろゆきが管理人であると言ってるような気も。
そんだけ、２ちゃんに対する気持ちやモチが醒めてきてるのかな？
さぼてん★さん、まだ見てますか？
>>278
＞あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
＞でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
＞じゃあ仕方ないね
これって>>260は管理人に最終判断は仰ぐけど、住人の意志でのＩＤ制変更は受け付けるつもりだった、って事？
正直毎日ここに貼り付いてる訳じゃない身としては、一日みんなが勘違いしていただけで、じゃあ辞めますはつらいよ
もし、良かったら戻ってきてくれませんか？
強制ＩＤにしたいと思う人はあちこちの板に居ると思うんだ
誰かは嫌われる人Ｎｏ１になるかもって言っていたけど、同時に感謝される人Ｎｏ１にもなれたかも知れない
ＩＤ制は長らく放置されて、それは運営側の都合によるものだろうから、一利用者に過ぎない我々にはその事には文句は付けられないけど、
（旧）管理人のひろゆきが他の設定と同様に変更しても良いと言ったんでしょう？
ならそこに手を付けてくれるのは、それを望んでいた人に取っては、本当にありがたい事なんだ
また気が向いたらで良いから帰ってきてくれる事を願ってます 止めに来ないも何も
・管理人しか絶対変更不可
・管理人に話を持って行くけど、変更人は住人の意志でのＩＤ制変更申請は受け付ける
どっちなのって話だし、
そもそも住民が言って止まってくれるの？って話ですよ
元々のさぼてん★さんの真意は一体どこにあったんでしょうか？
そこが分からないから1住民としてはどうしようもないって感じなんですが・・・
２ｃｈとして公式にIDを変更する際の基準や申請の書式は公開してないんだろ？
それが答えじゃないの？
>>304
そういうのじゃ無くて、金曜深夜のさぼてん★さんの発言の真意はどこにあったの？って話
その後の明らかに意図と違うレスになってる発言で余計に混乱するんだが・・・ 単に★さんの要請（？）でのID導入の判断は他の方（管理人クラス？古参？黒幕？）に任せます。
自分は、住人からの要望のみ扱うつもり。
ただ、みんな勘違いしてＩＤ導入はしないって話になって・・・ハナシがしぼんじゃったの見て
なんかやる気失ったんじゃない？
ま、譲渡の件以来意欲は下がってたんだろうけど。
と、自分は見てたけど。
あってるかどうかはまったく自信はない。
>>306
卓ゲはID導入はしないじゃなくて、したくて議論してたのに実質、ID導入実現不可って話でgdgdになってるんだよ・・・
あの時点でだと管理人クラスしかできないようにしましょ→今の管理人、誰？→分からない→変更人すら理解してない→実現不可
実現可能なら可能で言質が取れればgdgdしないんだ
あの一件で他の議論まで含めて全部がgdgdしてるんだよorz いい加減卓ゲーは帰れよ
お前らここも含めて、あちこちで同じ抗争続けんなよ
>>307
可能だから巣に帰れ
ってか>>1読めばわかるだろ
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
「全くと言っていいほどない」ってコトは「全くない」わけじゃない
さぼてんがいようがいまいが無関係にな 強制ID制への変更をお願いします。
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスが判別しやすくなる
・荒らしに対する牽制効果
・荒らし報告がしやすくなる
・1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
現在、強制ID制に向けて投票の準備を進めてきましたが、
荒らしによる投票実施の妨害が多く、またさぼてん★さんの発言により、
住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
このままでは投票自体の実施が危ぶまれますが、
議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果もご参照ください。
よろしくお願いします。 >>312
＞またさぼてん★さんの発言により、
＞住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
設定変更を行うということを明言した★持ちは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
他に変えられる権限を持っている人が見つけたらどう思うの？
こういう余分なことを書くと、他の★持ちの人も気にするよ？
これまでこのスレに申請を出して、設定が変わった板は、なんらアナウンスも無かったんだから。
誰が変えたかすらわからなかった。 >>312
荒らしによる投票実施の妨害が多く？
あのー、投票日は22日からと聞きましたが。
誰でも投票できるのに妨害も何もないと思います。 >>314
多分卓ゲの方を見ていない、現状知られてないようなので言っときますが、
投票の妨害とか、多重投票による妨害とかそういうのでなく
今まで告知していた投票実施って議論や実施そのものを潰そうってしてるんですよ。
この投票、連投規制やら他の件もあって投票しようと話していますが、
「ハイハイ、強制ID意味ないんだったら告知していようが別件あろうが、投票もなにも実施しなくていいだろｗ」
って感じです。
特に例の件があってから、どうも一部の運営を攻撃したい・単に荒らしたいっぽい人が住み着いたらしく
余計におかしな方向になっています。
で、このままじゃ告知してたのに22日の投票自体、実施が危ぶまれるって事態になったので、
投票自体は確定事項として扱うために申請したって流れです。 すげーな
まだ2ちゃんにこんな奴らが集まる板が残ってたんだ
この際、全板のIDを廃止して1からスタートしようぜ
とりあえず申請はしちゃったんすけどー
後で俺達投票するんでー、それまでに先走って吟味して結果とか出さないでくださいねー
ていう卓ゲー
さぼてん★が今回の件で得た教訓
民意でのID変更を受けつけると、「可能性が0ではない」ってだけで
卓ゲーみたいのがうじゃうじゃ来るようになる。
一板でも変えた次の日には、このスレは任意ID板の自治厨で埋まるよ
と、いう穿った見解しか持てないレベルだからオワットル
>>47のここらへんを見ると、
＞IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
＞板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
まあ生半可な議論では通りませんよ、とか、その程度の覚悟じゃ応えられないな、
という話なんだろうね。 >一板でも変えた次の日には、このスレは任意ID板の自治厨で埋まるよ
別にいいじゃん。
最初から一貫して隔離スレなんだし。
>>312
荒らしを理由に申請か。
向こうの荒らし報告は「消してもキリがない」報告だから、
消す対象は判っている筈だ。
対象が判っているのだからID入れる必要はないんじゃねぇの。 上の方に居るだろが。知らねぇのか？
>>318
おー、さんせいだー。 強制IDになんかしなくてもみんなが捨て酉つければけっこう解決しそうな気がする
他にも板分割で表示あり/なしの板に分けるとか
工夫次第で運営側に頼らずに出来ることあるんじゃないかなあ
スレチだが、酉を付けないと書き込めない板も面白いなｗ
今、運営に携わってる人の誰かが暴走したら誰が止めるんだろうな。
いつのまにか暴走してる人が★つきで出てこなくるんだよ、きっと。
で、なんとなく対処したらしいとわかるんだが、誰がいつどんな権限で対処したのかは不明のままな悪寒。
どう見ても、やるならちゃんと真面目に功罪両面
踏まえてきっちり議論してきなさい、と一貫して
言ってるようにしか見えないように思える。
なんか、都合のいい所だけ抜き出してるような人がｲﾊﾟｰｲ
>>328
皆でフシアナすれば一発なんだけどね。
なんであそこまで皆嫌がるんかね？ >>334
まあ、そうなんだろうけど。
義務教育でみっちりやるべきだよね、ネット関連の知識は。
とりあえず、自分に都合のいい所だけ受け取って
諦めちゃう人は諦めればいいし、ちゃんと受け取って
諦めずに頑張る人は頑張ればいいんじゃないかな、と思う。
何かシロッコ多すぎ。 議論の相手が、日常的に荒らしや粘着をしている連中の場合、議論自体が成立しないって事は容易に想像出来そうだけどな。
議論の内容が自分の立場を否定するものならなおさら議論にならないだろう。
第一、まともな議論をしたからと言ってID制が変更される明確な根拠自体無いんだし。
明確ではないが、根拠自体はあるですよ。
少なくとも、このスレを素直に読めばそうなる。
・旧管理人が「他の設定と同じ感じで変更してよい」と言った
・管理人の意向を受けて変更することにするというさぼてん氏の言
・旧管理人との意思疎通は可能で、設定変更については
旧管理人にお伺いをたてているというさぼてん氏の言
これらを踏まえて考えて、何故ID導入が不可に決定という
ことになるのか、正直理解に苦しむわけですが。
それはさておき、導入不可能だと思って諦めるなら、それは
勝手にすればいいと思いますよ。別に誰も止めはしないでしょう。
でも、他の諦めていない人まで巻き込む事は無いし、
導入不可であると確定しないと諦めきれないから
確定の言質を取ろうとしてそういう言動を取ってるなら、
まず自分の弱さを恥じるのが先決かと思われます。
>>336
議論自体成立しないけど、IDに対する需要はあるって言うなら、
外部板でもなんでも、自分達でそれができる場所を作ればいいじゃない。
日常的に荒らしや粘着をしている連中のせいで議論が成立しないで、
尚且つ、通常の板趣旨に沿った話すらも阻害されている状況で、
外部板などへの話題の移転という選択肢を採れないというのは、
正直阻害されてる板趣旨に沿った話題自体が、別にそれほど
絶対的な需要をもってるわけじゃない、と考えられますな。
結局の所、どこまでも他人任せなだけなんじゃないかなー、と、
そういう主張を見る度に思います。
自分の思い通りにならないのも他人のせい。
自分が諦めるハメになるのも他人のせい。
何もかも他人が悪くて、自分は一切悪くない。
まあ、そこまで自覚的な人はいないでしょうから、
これは意地悪な物言いかもしれませんけどね。 セイロン産の紅茶はいかが？
)
⊂-=====-⊃ (
| ==O=O| ( ( (
ヽ − ' O亡i ) ) )
/ / TEA ヽ/ /
（ 7~つcヲ c亡i c亡i c亡i
まあ、２ちゃんでなんかやろうと思ったら年単位（運とタイミングが良ければすぐｗ）のしつこさ
は必要だろうなー
訂正
×２ちゃんでなんかやろうと思ったら
○２ちゃんでなんかやって貰おうと思ったら
最後に吐かれる言葉はいつも「嫌なら出てけ」である。
それを軽くいなせるようになれば２ちゃんねる上級者・・・かもｗ
ま、IDはひとつの方法と考えて他の方向を並行して行う方がいいんかも。
>>342
嫌なら上手く利用しろ
こう言い換えたらいいんでしょうかな。
結局、外部板なんてもんは陸続きなんですよ。
出て行く、というのは観点の問題であって――羊羹の問題じゃないよ？――、
見方と意識次第でどうにでもなる。
まあ、最近ぶっちゃけ思うけど、外部板使いたがらないのは、
外部板の管理とかがめんどいってのが主な理由なんかねぇ、と。
管理人が違うので２ちゃんのように、書きたい放題を保障されないとか
IPやらなんやら見せるのがイヤだとか、それによって人が集まらないとか
いろいろじゃない？
簡単に言うと、あやしげなとこには逝きたくない・・・かもｗ
そもそも、用意すらされないからね。
ま、用意したところで使われなかった経験は
多々あるし、その理由についてはそういう事なんだと
思うけどもw
ｙｙでやれよ。
定期的に誘導して。
で、Rock登録される。と。
卓上ゲーム板の連中はバカだから
自分たちがどれほど恵まれているかわからないんですよ。
スルー出来ないのが偉いことだと思ってるみたいだからな。
マジレス気質とか言って。
>>351
Niftyのフォーラムの頃の酷い状況を覚えている方は、今は引退していますから。
あるいは、新しくはじめた方は、過去に居場所がなかった時代とか知りませんから。 >>344
外部は誰が管理してるのかで疑心暗鬼になるのと
ログや板が突然消失するので何かを書きとめておくということにおいて
2chの代用にならないのがある
あと検索の面でも物凄い制約を受ける
＞フォーラム
TRPGフォーラムっすかね…viconがらみの一件なんかは居たたまれなかったっすね…。
卓ゲのID表示は空回り発言の名無しが活発になったんで提案したんすけど、
結果として空回りな名無しがIDスレなりに居付いてくれて、
その他の荒れは軽減されたように見えるっす。
労力が限られるなら散らせば薄まるんすよね。
不毛と言われたID議論も汚物の吸収体としては役に立ってるっすよ。
ここは隔離スレではあるけれど汚物の受け皿ではないので、汚物はさっさと巣に戻ってね
隔離というと隔離病棟みたいで聞こえは悪いのだが
実際にここに来る人はむしろ健全な人だ、と思いたいな。
ちょっと免疫が弱いだけで・・・
>>361
花粉症くらいのレベルだぞ。
そこに行かなければくしゃみも出ないわけで。
常駐してたら病むかもしれんな。 板名 創作文芸板
希望 [強制ID]
理由 ID表示にして欲しいです。
ＩＤ論
[任意隠匿可ID]って全く意味ないですね。やってる所は殆どの場合隠してる人が大半です。
なので[任意隠匿可ID]自体を廃止して、強制か廃止どちらかにした方が潔いです。
そもそもIDを導入しない板の理由が「自演や連投をする人が減って板の書き込みが減り過疎化が進むから」なんていうのは運営側の都合の良い事情です。
ID表示の性質上、自演や連投をしたい人はいちいちIDを変てもやりたいものなので、
全板にIDを導入すれば済む話です。
＞運営側の都合の良い事情です
その通りです
だから嫌なら２ちゃんねる以外の掲示板をご利用ください
２ちゃんねる側があなたに合わせる必要も理由もありません
それとテンプレらしきものにある論理について、自論に基づく考察。
・「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」
・「数の力じゃなくて言い負かしてください」
・「人でなく、意見で議論してこその2ちゃんねる」
この理念みたいな物と、
>「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に 「IDは入れないようにしたい」
と、昔管理人が言ったという事とは、完全に矛盾してますね。
IDを入れないと自演をする人や個人で多数の意見を装い自論を「多数派」に見せよう、
という人が100%出てきて(ID表示より多めに)、結局「多数派」(の様な)意見が強くなるという傾向が多々あります。
昨今の特アへの話題や嫌韓も正にそれです。
管理人はそれらを嫌ってる聞くので、更に矛盾してます(てか昔の発言が本当なら自分で招いた事なのにね)。
よってID非表示というのは、上の三つの理念みたいな物とは矛盾してます。
だから非表示よりは、表示の方がそれらの理念が真っ当に表現されやすいんですね。
これはあくまでIDが「変えようと思えば変えられる」というバランスで成り立っているのも大事な所で。
そういう事で現状のIDの性質上からも、ID表示＞ID非表示という自論があります。
>>364
問題はそういった「運営側の勝手な都合である」というのを開き直って明示せず、
別の上辺「真っ当な理由」を建前にすり替えてる所じゃないですか。
合わせる必要はないですが、そうならばIDを廃止して昔の2chに戻ってもいいと思います。とにかく任意秘匿は半端で無駄です。
それにID表示でも実況やVIPなど書き込みの量が頻繁な場所もあるので、結局はカテゴリー的な板の性質にもよります。
そういう事で全板ID表示にしても、元々過疎な板は自然と過疎り、そうでない板は過疎らないと
自然の成り行きに任せられるので、問題ないです。 >>366
参考にどうぞ
読まれているかもしれませんが
695 ：FOX ★ ：04/06/27 :38 ID:???
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
700 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
>>367
参考になりました。
要は板を立てる時の性質も絡んでるって事ですね。
まあ僕の論理とは別のベクトルの事ですが、ID表示出来るか否かではそういう事情が絡んでると。あと、
>・人数を減らしたい時
これは現状余り効果をなしてない様に見えますね。まあIDを外すともっと増えるのかもしれませんが。 四の五のぬかすだけで、本当は別なところに理由があるんだよ。
上でもいってたじゃん 「面倒くさい」 ってｗ
持論に基づく掲示板を運営したら幸せになれると思うよ
じゃこんなスレやそういう議論は端から必要ないですね。
管理人がそうしてるんだから好きにやればいい、で終了です。
>>372
>>1の一番上を読んでくださいね
板設定変更スレに代わりもしないID制の変更依頼が来て邪魔だったので
誘導先の隔離スレとしてこのスレは必要です マジになるなって。
たかが２ｃｈ
荒れようが事件が起きようが名誉毀損が増えようが、運営者の責任なんだからさ
>>365
普通に矛盾してないように見えるっすよ。 相談員ルールでは喧嘩になった場合レス数と投稿バイトの大きいほうが負け
２ちゃんのルールなんて、管理人を含めみんなで作ってきたものだから
人が変われば変わっていくものかもなー
変わらない、変われない人もいるということだ。
前管理人の方がよほど楽しそうに遊んでたな。
卓上ゲーム板です。
>>312の申請について、投票の結果が出ましたので、補足します。
22日23日の２日間、下記スレにて投票を行いました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234890345/
投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
結果は以下のとおりです。
賛成115
反対25
圧倒的多数が賛成となり、板住民の総意として強制IDへの変更を希望します。
また、ＩＤの携帯識別子付加についても同時に投票を行い、結果は以下のとおりです。
賛成86
反対49
圧倒的多数が賛成となり、板住民の総意としてIDへの携帯識別子付加を希望します。
なお、投票が終わっても一部反対派がスレで荒らし行為を繰り返していますので、
早急な変更を希望します。
だからさ〜
実は、こういうスレは申請・要望スレじゃなくて変更出来る人と相談するスレなんだと
思うけどな。
最初からＩＤ変更しかないと思ってくるから変更出来る人もイヤになるんでね？
IDつける・つけないだけに固執して周りが見えなくなってると言うか…
あらゆる手をつくした上で、それでもどうしようもなければ一緒に考えてくれると思うんですがね
それでもダメならさくっと見限って外部板借りてわいわいやったほうが楽しいと思うですよ
# どうでもいいですが、コード発行所使っても多重投票はできるです
> 投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
すでに申請しているものをまた申請している変わったことをしている人が現れて、
どうでもいいけどここどう突っ込んだらいい？
あれが厳正な手段の投票で住民の総意を得るには十分信頼できると断言しちゃうなんて笑っちゃう。
反対派を荒らし扱いするさまは面白いね。
>>382
＞投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
厳正な手段について説明をお願いします
OFFでもやって野鳥観察友の会が計測でもしたんですか？ >>379
先日のさぼてん氏登場以前の使い方は、
隔離先として使うってもんだったからねぇ。
っちゅうか、卓ゲは任意IDなんだから、
そんなにIDがいいなら、ID欲しい人は専ブラで
NGIDに???入れて、自分達は常にID晒して
書き込むとか、そういう事してたらいいんじゃないかな。
他の任意ID板でID導入を望んでる人もそうだけど、
まずは自分で実践。実践。 >>391
AA連投は規制議論板の受け持ちだと思うんですがねぇ。
何にしろ、IDが欲しいという人が本当に大多数なら、
ID晒しながら晒してない人をあぼーんしても
何の問題もないはずだし、当然IDを晒さずに
AA連投してる荒らしも見えなくなるし、ID晒して
きたらNGID登録できるしでどうとでもなるんじゃないかと。
まあ、ぶっちゃけそこまで大勢はっきりしてねえだろ、
って事で皮肉みたいな感じに言ってたりしますが。 >>392
大勢は「どうでもいい」だと思う。
いやさ、音ゲー板だっけ？みたいにデフォ名無しをNGNameにぶっこんで、コテハンだけで
お話してれば幸せだと思うよ。
荒らし定義とか2ちゃんルールを超えて特別扱いしてくれって言ってるようなもんでしょ。
もう2ちゃんで強行する意味ないからしたらば借りればいいものを。 近頃の卓上ゲームの商品は
「ＧＭ（ゲームの仕切り役）の言う事聞け！ＧＭの言う事はルールに優先する！」
ってのが必ずルール化されてるんですよ。
理由は他人の都合を考えずに好き勝手するやつがとても多いから。
そんな環境に慣れきってしまったから
2chにも（運営にも）それを求めてしまうんです。
「アンチ荒らしの言う事は2chのルールに優先する！だから俺の言う事聞け！」って。
自分で出来る事は沢山あるのに・・・
>>393
AAのやつは暫く前から削除依頼続いてたと思うけど いや、これはどっちかっつーと住人同士が首絞めあうためにやる、
自殺志願みたいなモノなんでしょ?
荒らしに釣られているバカを簡単に特定できるようにするってことなんだし。
1235622136 ひろゆき「英語の文法がわかりません。詳しい人教えてくださいです。。。」 (1001)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235622136/
900 ： すずめちゃん(香川県) ：2009/02/27(金) 08:10:52.64 ID:dDHjRGHx
専門板には未だにIDが出てない板があるけど、あれは原則としてID表示制にすべきと思うが。
最低限の信頼関係を確保するためにも。もはやID制に反対してる人なんて非常に少数派だろう。
他板での長い運用実績がある訳だし。
948 ：ひろゆき ：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
>>900
運用情報板で申請すれば、だいたい通るんでないすかね。 お！ 全板ＩＤ導入かｗ
しかし、どこが「元」管理人なんだｗ
>>404
ログを拾ってみたが、ひろゆきのBeだったよ あら、ホンモノかｗ
過去ログになってたんで確認めんどくさかった。
948 ：ひろゆき ：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
BEなんかないじゃん。
そのスレをみみずんのログで見てみた。
877 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/27(金) 08:06:43.87 ID:FcMAWI1H
２ちゃんねるの運営にはもう関わってないんですか?
920 ：ひろゆき：2009/02/27(金) 08:13:50.23 ID:KMBQwDPF BE:151946-S★(1030104)
>>877
関わってないっすねぇ。
もはや、ちょっと有名なコテの一意見にしかすぎないな。
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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>>397・>>405 の続き
926 名前： すずめちゃん(東海・関東) 投稿日：2009/02/27(金) 08:14:33.20 ID:+g+55RHN
スキースノボ板をｉｄ制にしてくれ
コピペ嵐が、全スレでひどい
975 名前：ひろゆき 投稿日：2009/02/27(金) 08:25:08.59 ID:KMBQwDPF ?S★(1030104)
（略）
>>926
運用情報板に書くといいんでないかと。
==========
いやー…本当に飽きちゃったんですねえ。
こんな日が来ると思っていないわけではなかったけど、予想より早かったな。 みみずんのログに、昨日のログないんじゃね？見れないわ。
捏造して作った過去ログを貼りに来ている希ガス。
ま、変更出来るボラさんは気が楽になったんじゃないか。
元管理人とはいえ、２ちゃんを作って来た人だからねー
もう、申請が来たら変えてしまえｗ
逆に、「元」管理人なんだから従う必要もないし判断材料にも加味しないなら
それは、それで面白いけどねぇｗ
書くといいんでないかととは言ってるけど、やってねとは書いてないしね
まさに神社の絵馬と同じレベル
元管理人が何を言おうと、結局スイッチを入れるのはボラだからな
できれば関わりたくないという状況に変わりはなさげ
あひるちゃんぐらいのいけいけどんどんな変更人さんが出てくればｗ
ま、チャンスは出てきたわけだ。
後は、ボラさんの考え方次第ー
>>422
恐らくは今回と同じようなことをさぼてんにメールで連絡してるんだよな>>279
だからまぁ、お察しです どちらかというと、なぜこんなに頻繁に登場するかの方が興味深いけどなあｗ
たんに元（管理人）になって気楽になっったのか、なんか目的があんのか。
どこに書けばいいかわからないからここに書かせてもらいます
今、IDの末尾が0,O,P,Iその他種類によって変わる板がありますよね
krドメインからの書き込みだとKになるようにして頂きたいのですがどうでしょうか
全部ID制にしてくれよ・・・
IDなしの板に厨が集まってくるじゃんかよ
ゲハをHOST表示にしたら投稿数半分になりそうだな
HOST晒しででも嫌がらせをぞ〜！ってな、根性の入った荒らしが残るんだろうな、きっと。
あまりにお気楽さに欠けるから妥協点が強制ID表示なのかなと
強制IDの希望が本当に多いなら２ちゃんの外に固定ID登録制のスレッドフロート掲示板作れば人集まるんじゃね
>>434,435
ホントにわからんのだよねぇ。
それこそ、be板の朝生とかに議論用のスレ創ったりとか
してもいいわけだし。でも、実際にそういう風に動く板は無いし、
動いたとしてもほとんど人が来なくて企画倒れしたりする。
外部板は誰が作ったかわからなかったりして信用できない、
というような話は割りとよく聞くけど、誰か信用ができて、外部板の
管理ができるくらい手が空いてる人がいないと、ID議論も
議論の取りまとめ役がいなくてまとまらないんじゃないかとも
思ったりするが、どうなんかねぇ。 地方自治板ですが>>433を撤回します
とっとと忘れろハゲしね なるほど、２ちゃんねる内に「自治板」があればいいんだな。
批判要望板でもいいんだろうけど、板名が「批判要望」だから
ちょっと移動してもらいにくいんだよね。
最近思ったんだが、もう今の2chなら全部の板でID制度くらいは導入してもいいと感じるんだよねぇ
むしろそのくらいに強行しちゃった方がID可否戦争も一気に終結すると思うんだ
だって強制ID表示の要望はたくさんあれど、ID表示を廃止しようなんて動きに来る人はほとんどいないじゃん
大抵、IDないところは自演だとか荒らしだとかに悩まされているという現状もあるしね・・・
それならいっそ議論とか難しい用件とか一切を投げ出して、いったん全板でID導入しちゃうくらいのことをやっても良い頃合いだと思うな
みなさんはどう思います？
IDなんてない方がいいと思うけどほぼ変更される見込みがないから
自治するにしても他に力を入れた方が合理的だしなぁ
むしろ何で新設板は強制ID制なのかが疑問
>>444
2ch内のID強制表示でない板への書き込みが元で刑事事件が起こっているというのに、
外部の掲示板へ移ったところで問題解決にはならないだろ。
外部に移れというのであれば、2ｃh内の当該板を閉鎖しろ。 「僕は外部の掲示板だと違法な書き込みをしたら捕まるから嫌です＞＜」って意味かな？
荒らしが嫌いで平和に掲示板を使いたい良心的なユーザーは問題を起こしませんよ
>>446
2ｃｈ内で犯罪が起きていることに対して、2ｃｈはできる限りその抑止に努めるべきということ。
外部の問題でもユーザーの問題でもない。
2chだって特定のカテゴリには注意を払っている。雑魚は黙ってろ。 >>440
削除議論に自治スレが疎開してる例は前あったような
物理的に自治スレ置けない板もあるし >>439
そういうのが他力本願なんだと思うよ。
ログの保存とかを自分（達）でしようって気は無いのかい？
>>445,447
すまんが、なんでいきなり2ちゃんが犯罪抑止に
努力しろとか言う話になるのかさっぱりわからんのだが、
ID入れたら犯罪なくなるとか、そういう話？ >>447
ID制議論と大いに無関係だけどなんでいきなりそんな突飛な話をしだしたんだか >>442
賛成。
強制IDに反対する理由がない。
荒らしはスルーと言ったところで、
ID出なきゃ延々自作自演や無意味なコピペ見せられてたまったもんじゃない。
専ブラ導入の意味がない。
２ch初期の頃と今とでは住人の層も質も変化してると思うので、
いったん全板ID化は望むところ。
やってみてから、また考えてもいいんじゃないかな。 >>444
外部掲示板なんて作ったところでそもそも人が全然集まらないんだよ
Peercastとかパー速とかは人多いけどそんなのは特例中の特例
ちょっとは論理的に考えてくれ
2chっていう確率されたブランドがあってそこに流動的に多く人が集まるから
書き込みも多いこの場にスレッドを設けてみんなと情報交換とかしたいわけ
外部になんか作ったところで人集まらなけりゃ意味がないんだよ
だから2ch内部でIDが必要なんだろ ２ｃｈは書き込みも閲覧も気軽だし、単純だから集客力がある。
まともなものはＳＮＳ等が流通しているから、そこに流れる。
要するにモラルの問題だと思う。
どこも無料で使用できるから人が集まる。
だが、運営側にメリットは薄い。儲からない。
どこまで力を入れるかは志次第。
ＩＤ導入くらい導入は簡単だろうが、面倒なんだろ。
ただそれだと思うよ。面倒くさい、後に何か起きても（ＩＤ反対、元に戻せの陳情）面倒。
「面倒くさいからいやだ」と言えないんだろう
仮にも変更人としてキャップ貰ってる身としてはな
FOXならあっさり言いそうだが
>>449
> すまんが、なんでいきなり2ちゃんが犯罪抑止に
> 努力しろとか言う話になるのかさっぱりわからんのだが、
> ID入れたら犯罪なくなるとか、そういう話？
質問する前に少しは自分で考えろ。
>>451
> ID制議論と大いに無関係だけどなんでいきなりそんな突飛な話をしだしたんだか
馬鹿は黙ってろ。 何も言えなくなったんなら黙っていればいいんだけどね＾＾；
そういえば数日前に常駐板にVIPからプチ凸があったんだけど
｢この板IDねえよｗｗｗｗｗ｣ってID制について語ってすぐ帰っちゃったんだよね
ちょっと寂しかったなｗ
>>458の様な馬鹿が現れた時、
NGID＝ID:l3VsJSVW0
で対処ができれば、スレの進行を損ねることなく、その他の住人を瑣末な議論に巻き込むことを防げるじゃないか。 申請スレで議論おっぱじめる時点で如何に導入推進派の民度が低いか分かりますね〜
>>1をしっかり読んでみよう。
ここは他のロカルー諸々とは扱い違うからねぇ。 と思ったが、解釈次第では確かにそうだな。
早まったので撤回しまーす。
IDを廃止してくださいと頼みにくる方が自治が向く方向と思ふ
>>452
IDがないでは自作自演であると判断する材料がない
それに有用な自作自演もできなくなる
コピペならNGWORDであぼーんできる
なにより
IDがない状態でスルーできない人はIDがあってもスルーできない
よって、強制IDに賛成する理由がない >>467
強制IDとIDなしではどちらが荒らしが多いと思う？
どちらが荒らしの対策をとりやすいと思う？ 有用な自作自演って何だよ。
わけわからん。
IDがあれば、荒らしは専ブラであぼーんできるんだよ。
スルーできないって何で決めつけてんの。
ほとんどいいがかりに近いな。
>>470
>有用な自作自演
スレを盛り上げたりできるじゃん
>IDがあれば、荒らしは専ブラであぼーんできるんだよ。
IDがなくても名前とかキーワードでもあぼーんできるんよ
>スルーできないって何で決めつけてんの。
荒らしが出る→スルーできない→反応する
っていう人が
荒らしが出る→スルーできない→NGIDに登録
なんてできると思うか？
現状で名前とかキーワードであぼーん機能を使えない人が
IDならあぼーん機能が使えると思うか？
IDなんて毎日変わるから何度も何度も登録するんだぞ
IDがあればスルーできるって方が根拠のない発言だろ >>471
一つとも同じ内容がないレスを1日に30〜60、ほぼ毎日のように書き込みをする奴がいる。
名前は名無し。IDもなし。
削除依頼では追いつかず、規制議論では規制対象とはされなかった。
お前のやり方だと、毎日30〜60のあぼーん処理を行わなくてはいけない。
IDがあれば、あぼーん処理は1日1回のNGIDで済むだろ。 1レスずつつなぎ替えれば意味ナシス、簡単に変わるとこなら
削除が追いつかなかったら削除人判断で規制に持ち込むこともあるんだけどね
削除人がそこまでするほどじゃないと思ってるのか削除依頼出したりないのかどっちかかと
>>473
>規制議論では規制対象とはされなかった。
だったら荒らしじゃないじゃん
個人的に気に入らない書き込みを荒らしと称するといらぬ混乱を招くよ >>475
おかげさまで、>>473の件は削除依頼をすれば削除はしてくれている。
規制にも数回だしているが、規制はされない。
ただ、複数のスレや板にまたがってカキコしているのでI板によっては
年に数回も削除に対応しない板もあるよな？
それに、毎日数十の削除依頼も簡単ではない。
IDがある方が依頼もしやすいが、削除依頼より専ブラの処理の方が楽。
というか、そもそもそんなに簡単に削除依頼や規制議論に頼っても大丈夫なのか？
荒れているところや自治スレには荒らし対策に専ブラの利用をすすめる指示が書かれているな？
荒らし報告や相談をすると、「その程度ならNGIDで処理してください」とか多いよな？
問題解決は削除人や規制人を待たないとできないのか？
IDがあれば、利用者各個人の意思で対応できるよな？
>>476
> だったら荒らしじゃないじゃん
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
を100回読んで以後口を挟むな。 [―{}@{}@{}-] はNGワードで良さそうだが、念のためNGIDにしておいた。
なんだ卓ゲ板か
一般論じゃなくて具体的な事例なら板の自治スレでやれよ
>>479
> 具体的な事例なら
俺は具体的な事例を問題にしてはいない。
きいているのは
強制IDとIDなしではどちらが荒らしが多いか？
どちらが荒らしの対策をとりやすいか？
以上の2点だ。意見があるのならきいてやる。 上のほうで書かれてた住人でできる方法も削除依頼だすのも規制報告するのも
めんどくさいからID入れろってことに見えますね
以後口を挟まないようにします、はい
>>476とは書いたけど>>473は前提がおかしいな
>一つとも同じ内容がないレスを1日に30〜60、ほぼ毎日のように書き込みをする奴がいる。
普通に考えるとこれらの書き込みが同一人物のものだとする根拠がない >>442
単に無駄なことを知ってるから来ないんじゃないの？ >>482
> 普通に考えるとこれらの書き込みが同一人物のものだとする根拠がない
強制IDの板とIDなしの板で同じスタイルでやっているからだよ。
どれだけ削除されても続けているがな。
勤め先も割れているし、顔写真もうｐされている。界隈の有名人だ。
自己主張が強く、機械的でない荒らしもあるんだよ。
お前が荒らしのケースを知らなさ過ぎるだけだ。 >>486
俺は問題にしていないよ。訊かれたことには答えるが。
知識も経験もないお前はこのスレの趣旨を履き違えているようだが？ なんとなく隔離スレが作られる理由がちょっとわかった気がする今日この頃
>>477
だから具体例挙げようよ。
実例を挙げてみよう。
君が勘違いしていることがあるかもしれないから。 >>491
お前は黙ってろ。
いいから卓上板を強制ＩＤにしろや。 >>1
>また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
>>1も読めないような卓ゲ板住民が偉そうにガタガタ喚くとか笑えるんですけどー >>469
物量で押し流すという作戦を取るにあたって、
そこに複数の人間が存在している場合、
ID無しの場合はその人数が数人、場合によっては
２〜３人で構わないが、IDがある場合はその輪が
「内輪」となってしまうため、より以上の人数が必要になる場合もある。
と言っておいてなんだが、そういった状況は必ずしも
あるわけではないし、IDがあった方が諸所の状況への対処が
「楽」であるという事には、一応頷かざるを得ないね。
まあ、相手、つまりは荒らしも「楽」に傾いている場合には、
問答無用で効果があるとも言えるけど、そうではない場合には
物量という武器が失われて、荒らしを利することになったり
するだけだったりという可能性もあるけど……まあ、これも可能性問題だわな。
でも、それらは全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを
提示しての話ではないだろうから、一括して全ての板を強制ID化
するのが妥当かどうかというと、これにはちょっと頷けないかな。
んじゃどうするかって話になるけど、その為の方策としては、
どうすればいいかは前管理人が述べている通りだと思うし、
頑張ればなんとかなるんじゃないかな。それぞれの板で、ね。
>>484
それを、全く事情を知らない第三者がどう理解できるのか、
そこの所こそが重要なんじゃないかな、何事もだけどね。
興味のある人間が、変更をできる人間であるという幸運が、
そうそう転がっているとは俺には思えないけどね。 >>494
おい、知ったような口をきくな。
> 一括して全ての板を強制ID化
> するのが妥当かどうかというと、これにはちょっと頷けないかな。
全ての板の強制IDの是非論は↓こっちでやれ。
ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/
> それを、全く事情を知らない第三者がどう理解できるのか、
> そこの所こそが重要なんじゃないかな、何事もだけどね。
全くの論外。
お前はNGID処理をする際、第三者がどう理解しているのかを確認して
あぼーんしているのか？
> でも、それらは全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを
> 提示しての話ではないだろうから、
お前はNGID処理をする際、全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを提示して
あぼーんしているのか？
利用者の判断で読むか読まないかを決められることが問題だろ。
ここは荒らしや規制の対象が何かを議論するスレではないことは知っているか？ NGIDがどうこうなんて知るかボケ
これ、見えないんですよね?
>>496
1レスずつつなぎ替える脳がない奴に強制IDは効果的ということだ。 >>493
> >>1も読めないような卓ゲ板住民が偉そうにガタガタ喚くとか笑えるんですけどー
卓ゲ板を覗いたこともない俺が、ここまでやってきているのは
>>1に書かれている
> ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
相談・要望な。 >>495
＞お前はNGID処理をする際、第三者がどう理解しているのかを確認して
＞あぼーんしているのか？
NGIDというのは、個人が専用ブラウザというツールを使い、
個人の意志で自由に行う事ができる対処だ。
そこに第三者の理解は必要が無い。なんせ、見えない事に
よって不利益が生じるのならば、それはその見えなくした人が
背負う以外ないのだからね。
翻って、ID導入に関しては、それを導入できる人を「その気」に
させる必要がある。そして、IDを導入できる人は、ほぼ例外なく、
IDが必要な板に興味を持たない、事情を知らない第三者だ。
ここまでで俺の言ってる事の意味がわかってもらえると思うんだが、
無理だろうか？
> でも、それらは全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを
> 提示しての話ではないだろうから、
おやおや、そこは全板に一括してIDを導入する事の
是非について触れた部分だが、自ら他板に誘導しておいて、
その話を自らここで続けようとは、これはいい矛盾だね？
同じ>>1を読むなら、
＞このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
という部分こそ読むのが妥当だと思うがなぁ。 どこを読むのが妥当なんて優先順位はありませんよねー
＞このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
＞また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
両立させるならば
＞ ・ その他理由など
この部分で根詰めて熱弁振るって説得するのが妥当でしょうに
長文でいつまでもぐだぐだとこのスレでID制について議論するのは適切ではないですよねー
>>502
いや、それには同意だが。>>500は>>498向けな。
ただ、俺は解釈が違うんで、
ID制そのものについての話は、ここでやっても
構わないものと考えてる。依頼が流れるというのなら、
定期的に取りまとめでもしようか？
あるいは、ID制について議論するスレを、
ここに立てるのは微妙かもしれないので、批判要望板にでも立てるか。
個別の板の話については、ここでやっちゃアカンものだという
認識については、全く同意だな。
毎度の事ながら、お前の長文には
ほんっっっとうに中身が無いな。
上っ面でご立派なことを抜かしてるつもりでいるだけだから
共感出来る物が何一つ無い。
つーか毎回、揚げ足なだけじゃん
相手の質問や疑問に答えるのではなく
言葉の揚げ足をとって、そこを強引に正そうとするだけ。
困ってる者へのアドバイスではなく
からかって遊んでるだけの厨。
野次馬キャップや荒し報告スレを鑑定している★に
「この板にはIDがあったほうがいい」って
言われないと強制IDやBBS_SLIPが導入されないよ
>>506
報告とID導入は何かセットっぽかった時期もあったけど、
今もそんな感じなのかな？ 荒し報告を精査するのに便利だからなぁ
IDのないところは放置傾向
>>507
いまも昔も、あまり変わりがないですね
ただ、荒し報告の多くは却下され、
却下理由は詳しく説明されなくなった ところでちょっと前にYoutube板がID出るようになったのは、ちゃんとした事務的段取りが踏まれてたのかな？
Youtube板創設時はまだID表示なかったけど、その後ニコニコ動画でいろいろ勃発した頃にIDが出るようになったんだよね
質問せずとも
自分でここの過去ログを読めばわかるんじゃないかな
>>1
＞このスレッド上での議論はご遠慮ください。 健康食・サプリ板ですが>>460を撤回してうんちしていきます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 やっぱID出ない板行くとかなりの数の自演が横行してたりするからID出る板の方がいいね
>>514
ID無いのに自演と見分けれるなんて凄いね。
とりあえず、住人の多数がID非表示を希望する板以外は全板強制ID表示にすれば良いと思うが。 そう思う奴が強制ID表示の掲示板を作る方がたぶん早いよ
>>516
それ、多数の人がID表示を希望する板以外は
ID非表示のままにするのと、一体何が違うのかわからんのだが。
なんか都合よく都合よく考えてない？ >>519
そういう事を言う時は、単なる煽りじゃなければ
具体的に言った方がいい。
じゃないと単なる煽りとしてしか認識されず、
スルーされてそれで終わりだよ？
現状、多数の人がID表示を希望する板には
道があるという事が、公式に否定されてはいない。
むしろ、これまでの実績などもありすらする。
だったら、ID表示を希望する板が、その希望の旨を
伝えるという今までの手法と、その逆の手法との間に
どう違いがあるのかな、と考えてみて、その違いに
思い当たらなかったから、ID表示を決定事項として
まず定めれば楽ができるという、都合のいい考え方を
しちゃいないかい？と言う意味で言ってるんだよ。
実際にそういう、今までと真逆の方向でのID導入システムを
構築するには、今までのやり方通りにやるよりよっぽど
労力がかかって、楽だなんてとんでもない話なのにね。
理解はできたかい？ ここは便所ですのでまともな議論は他でやってください
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
ばかやろー！
小便器に大便落とす奴がいるか！
ちゃんと片せ！
妙心は最悪板にコテハン晒しのスレを立てても
悪意はないと言い切る脳の持ち主
穴掘って
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
ほとんどの人が、わざと名無しで書くか、ぼうっとして
名無しで書いてるんだから、ＩＤなど、ほとんど無い方がいいとゆう事を、
わかれ。
ＩＤは余計な問い合わせを、話してる相手にしないですむ
メリットしかない。 （５５２さんは５５３さんですか等。）
つまり書く手間の、省力化だ。
そんな省力化は必要ない。
自演防止。自演しずらい気分にするだけ、でしょう。
>>533
相撲板なんかでは、ＰとＯが出てるだけで、
ほとんど、ＩＤなしと一緒。
ＩＤみて、あんしんするだけで、
本当はいらん。
ＩＤが有ると字面、紙面が安定するとゆうのは、わかる。 自分の信用性をふやす為には、
山之内金十郎 とかのペンネームを名乗る方法が
ある。 漢字が多いのがポイント 。
人が少ない板ならIDが無くても落ち着いてるんだが
お子様が暴言を吐き散らすだけになってる専門板なんかは
有用な情報だけ拾い読みする以外に利用価値は無い
>>538
へえそうですか。相撲は人すくないです。
６板ぐらい見ます。 その中で、常時あれてるのは、
ひろゆき氏管理の、ラウンジクラシックだけ。
もう、見ませんけどね。
自分が好きな板が荒らされてたら、削除いらい出したらいいよ。
それするしか、手はない。
２ちゃん以外の２ちゃんが有ったらいいんだけど。
削除しまくりでね。 単なる煽り合いを狙って削除するのは無理なんで
荒れたら放置の方向で
だったら2chから離れたほうがいいよ、精神衛生的にも
サバゲー板のID導入まだかよ・・・
自演認定がウザ過ぎてスレが成り立たない
自演認定厨はＩＤを導入しても涌いてきます諦めましょう
自演認定厨はホスト表示の板でさえ自演扱いするしなｗ
ごめんちゃい。それは、しゅうしょく板の自治スレではなして、
きめるのが、いいと思います。
おそすぎた。
>>549
俺の他にも就職板でID付けてほしいと思ってる人がいたか
就職板って流れや時間帯によって､「八王子」だのなんだの
ホント自演だらけの変な空気にされるからID入れてほしいね アニメ漫画業界板にも強制IDが欲しいですね。
アニメサロン（ex）板の一時停止を機会に、強制IDの出ないアニ業板にスレ立て始めてしまった
しかも荒れ易くてスレスピードが速いスレが次々と…
>>556
結局ID導入への一番の近道は住所氏名を曝すような真性基地外が１匹必要ってこった 逆に言うと
訴えられる可能性のないどうでもいい電話番号を
捨てホストで晒しまくればID導入の道が開ける
でも事実ではある。
季節も季節だしやるバカがマジで沸きそうだ。
>>560
＞訴えられる可能性のないどうでもいい電話番号
簡単に用意出来そうに思ってるかも知れないが案外無理。
しかし万一そんなものを持てたとしてもそんな奴がID付けてほしい
なんて思う状況が考えられん？ｗｗｗ >>564
ワンクリ業者とかそういう社会のゴミの電話番号ならいいじゃん ジェンヌは電番だからIDを入れたのではなく
ジェンヌの電番として貼られたからID入れたんだけどなｗ
これが運営の電話番号だ！
xxx-xxx-xxx(適当なＴＥＬ)
でいいって事すか
そしてたまたま実在したその番号の持ち主から、
迷惑行為で訴えられる、と。
＞なんだけど、強制IDにすんのダメ？お願いよん（はぁと）
あーあ、やっちゃったな…
通販、おかいもの板はID出して欲しい
IDが出ないからそこら中デマと誹謗中傷だらけ
いっそIDではなくIP表示でもいいくらいだ
>>538
時計・小物板とかまさにそんな感じになってる。
落ち着いてるスレもあるにはあるが、荒れてるブランドのスレは常に荒れてるな。
比較的静かなスレでもブランド叩きの散発的な煽りは日常茶飯事だし。 パズル板と花火板とトランプ板をID無しにして欲しい
哲学板、強制ID希望
他の板より深い議論ができるはずの板なのに自演が多過ぎて
議論が先に進まないし、そんなスレ大杉
サーバーに負担かかるだろうし、お願いします
>>582
そのスレのまともな住人有志でID表示の外部板を作り、
そこに移動すればよろしいかと。
そうすれば、実質的にそのスレにのみIDが表示されたも同然という事になります。 >>583
なるほど、確かにそれは有効ですね
実際外部板があり、そこに言ってる人間も多数いるようだし。
Thank you！ 久しぶりに外部板行ったらって言葉を素直に聞いてくれる人に出会えた（涙
>>579
IDのない板を侵略する
汎用板にあったかちと覚えがないが
つか願われる度 駄目と書くだけなのにオマエは何で上目線なのか意味がワカランw
哲学板の自演認定厨がうざすぎる
哲学みたいな学術的議論が主な板になえIDが導入されてないのか理解に苦しむ。
自演認定厨のおかげでまったく話が先に進まない。
どうにかしてくれ。過疎板がさらに過疎るぞ
>>591
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 >>592
その言葉の意味は「意味がよく分からない言葉を引用する時には気をつけろ」という意味だ。 >>591
自演をNGワード登録して、認定厨とやらを
完全に見えなくしてしまえばいいのではないかな？
話が進まないと言うのは、単にその認定厨とやらに
かまってしまっているからというだけの事であって、
認定厨であると認識でき、尚且つ自演だという
決め付けを行うという特徴を持っている存在を
無視できないようでは、IDを入れたところで、
認定厨を固体識別するようになるだけで、
状況は変わらないものと推測されるが。 >>595の様にいとも簡単にＮＧワードに登録すればと言う奴が多いのだが、
何故、住人が足かせをはめられていかなければいけないんだ？
この場合、自演という言葉だけをNGワードに登録すれば解決すると思っているのか？ ID制にしたほうが議論が円滑に進められる。
これはID制の板とそうではない板の比較でさ。
とくに学問系や社会系の板では重要な事だよ。
>>597
そう思うなら、2ちゃんを窓口扱いにして、
どこか別の円滑に議論ができる場所を設け、
そちらに人を誘導するようにしてみたらどうっすかね。
ここで言われてるような手順すら踏まずにできる事って言ったら、
そのくらいしかないと思いますが。
IDを2ちゃんにこそ入れて欲しいと言うのなら、
このスレの過去ログくらい読んでみた方が
いいんじゃないかと思いますよ。 ちなみに、某所でそんな場所を作ってますけど、
荒らしはそれでもやってきますし、IDが出る事で
議論が意見よりも人を重視したものになってしまいがち
だったりという弊害だってありますから、必ずしも一概に
円滑に行えるとは言えない部分はある、という事を参考までに
申し上げておきますが、まあ参考にならないなら放っておいてください。
はい
自分は荒らしをしないのでよくわかりませんが
実体験として、上にレスした通り、真面目な議論を主としている板では
ID制を導入してる方が円滑に進んでいると思いますんで
参考にはなりませんね。なんせ実体験ですから。
あと、他に設けるくらいならすでにそうしてますよ。
過去ログも一応目を通してます。そのうえでID制を希望してるのです。
目を通して、希望すればそれだけで導入されると
思っているのならば、きつい事を言うようですけど、
楽したがりの馬鹿だとしか思えないです。
他の板がどのような形で要望をしているか、
そして可能性が現在どれくらいあるかはわかりませんが、
どのような形での要望が容れられると★付きの人が
言っているか、そう言った事は読まれましたか？
＞他に設けるくらいならすでにそうしてますよ
他に設けるという選択肢を最初から考えに入れていないだけかと。
ID制については運営に検討を願いながら、自分たちが自分たちで
できる事に関しては検討すらせずに端から除外して考えるというのは、
姿勢としてはどうなのかなぁ、と思わんでもないですが、
まあそうやって楽をしたいが為に苦労したいなら仕方がないかな、とも思います。
一言で言うと、入れてくれ入れてくれというだけで
入る事は「無い」んですよ。
それを現状として受け入れられないというのならば、
どうぞご自由にと言う以外の言葉はありませんので、
どうぞご自由にと申し上げさせていただきますけど、
それでいいんですか？とも訊きたいですね。
訊いて意味があるとも思えませんが、一応。
そうですね
自由にさせてくれます？
他者には色々な考えがあるのでね。そこらへんも考えてみた方がいいですね。
あと、馬鹿だといちいち言いたいだけにもみえますが
大抵の人は馬鹿だなと思ったらスルーします。
ですからスルーしてもらって結構です。
そもそもあなたがIDを導入するかどうか判断するわけではないのですよ？
管理の方の意向もあなたには厳密にはわかるはずも無いです。
もし親切心で言ってるなら（馬鹿呼ばわりしてる時点でそれは無いと思いますが）
余計なお世話なので黙ってもらえませんかね。
>>1
>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
>
>また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
あとちゃんと1も読んだ方が良いと思いますけど。
そもそもID変更を願うスレ、なのでね。
あなたみたいな余計なおせっかいは意味が無いんですよ。
いちいち自治しなくていいです。誰も頼んでません。
わかったら消えてもらえます？ >>604
>>また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
言うの忘れた。このくだりを100回くらい読んでみてくださいね。 はっきり言えば、ID変更をやってみようかなと言っていたさぼてん★さんが降りた以上
ID変更をやってくれる鯔がいないので願っても徒労に終わる可能性大。
他に、そういう酔狂な★がいれば別だけど。
ていうか、さぼてんのやるやる詐欺の後、このスレ一気に過疎化したねぇ
昔は無理なんだけど、それでも要望する人が、後を絶たず、色々熱弁奮ったりしてたんだけど
後、学問系に限らず専門板は強制ＩＤの板の方が良いってのは、俺も同感
あくまでも俺の巡回範囲内しか知らないけど、専門板はＩＤの出る板の方が出ない板より、情報価値が高いレスが圧倒的に多い
ＩＤの出ない板は煽り、、嘘、詭弁など情報価値が無いノイズ的レスがどうしても多くなる
特に過疎板だとノイズの割合が多くなって、板が駄目になったりする
結果、人が遠のいて(この中には妙心おすすめの外部板に行く例もある)さらに過疎化したりするパターンもある
ID:pCr/cC2U0は
> 入る事は「無い」んですよ。
と断言できる立場にある人間なのか？
ＩＤ出る専門板住民だけど、
単発ＩＤで自演扱いされたり、回線２つ使ってご苦労様ですだのルータ切り替えお疲れ様ですだの
いちいち面倒だがな。
こいつとこいつ自治スレにしか書き込んでない自治厨だから無効とか断言したり。
>>611
申請があって、その後に変更された事例は無いのか？ 自分が知ってる範囲じゃ新設板で、IDで遊びたいからとかいうので入ったのは見たことあるなｗ
しかし、全部（？）鯔の運営上の都合だったと思う。
>>615
ないよー
ってか>>1にある過去ログはhtml化されてるから読むよろし あれ？サバゲ板ってそうなんだっけ？
おもちゃ板みたく申請したあと別件で導入されたんじゃなくて？
このスレは便所です
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>621
「依頼の結果変更した」と言うソースでは無いんで、
依頼と変更の状況証拠でしか無いような。 犬生に関してはIDどうたらとかいうレベルの話じゃねえしな
>>623
> 「依頼の結果変更した」と言う
誰もそんなことは訊いていないだろ。 ［板名］
モーニング娘。(狼)
［板のURL］
http://dubai.2ch.net/morningcoffee/
［変更内容］
強制IDを希望します。
［議論したスレ］
モ娘(狼)板にIDは必要か不必要か議論スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1241827351/
［変更理由］
今のモ娘(狼)にはIDが出ないです。
だからとは限りませんが自演と連投をして(IDが出ないので同一人物かは分からないのですがレスの仕方などが同じなので同一人物だと思われます。)荒らし行為をする人などがけっこういます。
IDを導入したからといって荒らしがいなくなるという確信はありません。
ですが少なからず自演･連投荒らしが減ると思います。
また狼住人のほとんどはモ娘(狼)＝自演と連投の天国と認識しており自演も連投もやりたい放題の状態で、『ID導入したら自演も連投も出来ないから過疎る』と言う住人もいるくらい自演と連投をしています。
［意見の種類］
『賛成する』などの強制ID賛成派
『反対する』などの現状維持派(ID導入反対派)
『お試しで3日、一週間くらい強制IDにしてどうなるのか見た方がいい』などのお試し派
他多数。。。
>>630
ちなみに『お試しで3日、一週間ID導入して様子みたい』などのお試し派の人が多いですよう。
>>631
ここは議論するスレではないので議論するなら議論スレで モーむすの板って3つもあるのな
そんなにいらないから狼削除でいいじゃん
ここでも正義でもcgameって文字列をみるとうんざりするようになった
>>640
ごめんな
俺もそう言われるのが嫌だから自重しようと、言ってるのだけど
止まりそうもない。 誰かが止まりそうになければ、まずは自分が止まりなさいな。
ごめんな、と謝るのならばなおさらに。
それが出来ずに「誰かが止まりそうにないから自分の行動は仕方ない」
とか言ってみた所で、同じ穴の狢ですよ。
独裁的だと思うなら、その独裁を無視して民主的手段を
試みればいいだけかと。
止まりそうに無いから何とかして止めたいと思ってるならなおさらに、ね。
>>642
質問してるだけなんで「自分の行動は仕方ない」とかの問題ではないと思うけど？
変更議論スレの方が良かったかな？ >>643
下段がその質問への回答ですよ。
上は、>>640にそうレスするならば、こう考えるのが
妥当ですよ、というお話です。それを踏まえて、
貴方がどう行動するかは貴方の自由ですが、
まあ、周囲の賛同を得られるように動いたほうが、何かと得で楽ですよ。 >>639>>643
どのみち問題外だから放っておくの一つの手だ
>>妙心
なんかイライラしてないか？ そもそも、>>639中のリンク先の方のご発言に何の問題があるのかが分かりません。 >>645
了解
>>646
そのリンク先の人が作ったサイトで、議論を行ったりまとめを作り
２ｃｈでなされた質問には、そのまとめサイトを見せて答えにするらしい。 なるほど、単にまとめだけでなく議論もなさっているということでございますか。
要はどっちかの意見に偏ってる人物が恣意的に規制なり削除なりができる環境での議論が公正には成り得ないってことでしょ
そのまとめが恣意的だと思うなら、恣意的ではないまとめを
別に用意するなどすれば良いかと。
そもそも、まとめはある程度の参考にするだけで、必ずしも
それだけ見て判断するものではないですよ。
ある程度の裏は、スレッド全体を通して見る事でとるのは当然と
考えた方がよろしいかと。
だから、ロカルーとかの変更判断には時間がかかるんでしょうけどね。
>>645
別にどうともないですけど？ 単にまとめだけなのであれば、>>651の妙心さんの仰る通りですね。
ただ、申請に直接影響するお話し合いをもそちらでなさると仰るのであれば、
その状況では判断材料とならない可能性も大きかろうかとも思いますが。 恣意的って使ってるのを見ると、意図的という意味と勘違いして誤用してるんじゃないかと勘繰るけど、
結局誤用か誤用じゃないか判断できなくて困るよな。
cgameには馬鹿がいる、ということは理解した。
独断専行で、板内の話し合いを運用情報板に持ち込んでﾌﾙﾎﾞｯｺとか、
どれだけ恥知らずなのかと。板住民が泣いているぞ。
ﾌﾙﾎﾞｯｺには見えないが？
間違った方向に進まなくて済むなら早い内に相談するのはありかと。
間違っているのは、間違っていると思っているあなただったりして
随分昔に俺んとこの板でも、強制ID欲しさに賛成派が管理する掲示板で議論＆
賛成派が票数を弄れる（笑）投票所で投票を行ったりしてたけど
今でもそんな真似してる板はあるんだな（ｗ
まず、>>639のリンク先って板設定変更依頼スレッドでやる内容で、
強制IDの話じゃないよな
スレ違いのレスをわざわざ持ってきて、
独裁的だとか判断しながら質問するって、>>639は何がしたかったんだろ？
間違えたのか馬鹿なのか？ おっと、それだったら私も誤認していたようですね。
申し訳有りません。
> 320 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 00:32:24 ID:???0
> 県名表示は荒らし対策で使うようなものではないですし、
> BBS_SLIP変更は、基本的に規制担当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんからの変更依頼しか受け付けておりません
識別符合の変更を示すBBS_SLIPは、板設定変更スレで上記のように言われてるから
あえて板設定関連を使わず、ID問題の隔離スレと明言されてるここを選んだのだけど？
あえても何も>>1に書いてある事柄を読めば、
ここがその話題に適切ではないという事は自明かと。
何の為に質雑があるんだと思いますか？
まあもっとも・・・いや、まあいいか。 まあ、誤認してそれを指摘し損なってた点では、
私にも非がありますんで謝りますが。すいません。
いずれにせよ、BBS_SLIPはID種別と関係なく導入可能な設定なので、IDとは別のものですね。つまり
ここの対象外かと。
>>669
あなたが何を理由にしてどう勘違いしてこのスレを選んだかなど
知る由もありませんし知っても意味がありません。
スレ違いですのでお引取りを。 >>662
板設定変更依頼スレッドは受けつけてない セキュリティ板を強制IDにしてください。
最近、GENOウイルススレが荒れてしまって、それを嫌ってインターネット版に移動しているような状態です。
独身男性板にID制を導入してください。
常時貼りついて自作自演で荒らす人間がいて、機能不全に陥っています。
ぜひ検討お願いします。
>>683
うるせー
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 セキュリティ板にID導入をお願いしたい
IDが無いと情報の錯誤が多いので
カス板代表卓ゲで言う空回りみたいなもんか
セキュリティ板もカス板扱いされないといいですね
>>686
刺のある言葉を吐く人もいるみたいだけど、あんたの気持ちも、ちっとは分かるよ。 人形板、強制IDを付けてくださいよ〜〜〜。
商売仇の商品についてのスレを、仕事で荒らしてる奴がいるんですよ〜。
なんだか>>2に書かれた奴がそっくりだなあ。
なぜだか知らないが、いずこにも同じ様な奴が現れたってことか。
荒らしの性質も、今までの2ちゃんとはもう違ってしまったなあ。 旧シャア板において荒らし行為が蔓延しておりますのでid制を希望いたします
idをNG出来るようによろしくおねがいします
HIPHOP板のID制を希望します。
みんなでまじめに語り合いたいのに自演荒らし行為が蔓延していて酷い状況です。
運営のみなさん、何卒宜しくお願いします。
ＩＤで自演、及び自演認定厨を防ぐことはできません
特に自演認定厨はどこにでも涌きます。
ＩＰ切り換え...複数回線...ありとあらゆる妄想で
気に入らない書き込みを自演認定します。
安心してＩＤ無しのまま議論してください。
一度板全部強制ID表示にしてみれば良いのに。
暫定的に。
運営のみなさん、HIPHOP板にIDが出るようにしてください。
煽ったりする荒らし、自演をする人、自演認定厨は今後も消えないとは思いますが
ID制を導入することによって今の酷い状況が少しでも緩和出来るんじゃないかと考え
こういった書き込みをしました。勿論スルーしていくことが鉄則ですが
どうにか考慮してくださることを切に願っております。
ＩＤの出る板は自演を防ぐためにＩＰ強制表示を申請する。
それが現実。
すいません、例に出したスレのような状態が、
どこかしらで常に発生しているので、強制IDを希望します。
どうかお願いします。
>>700
どうせ申請するならHIPHOP調にお願いします。 >>702,703
ま た 騙 さ れ た の か ？
誰とも判らない人間相手に会話をするということをもう一度考え直してみてはどうでしょうか？
2chに対して過度な期待は禁物、なんて言われなくても判りそうな部類の話ですが。
＞103 名前： ネタばらし 投稿日： 01/11/14 01:20 ID:4cikplCG
＞ えーと、30、32、35、37、48〜61、63〜69、71〜75、77、78、81〜83、86〜88 と
＞ 全部私の自作自演で、批判要望板に要望書いたのも私なんですけど（笑）、
＞ IDあってもやろうと思えばこんなんいくらでもできるわけ。
＞ で台湾板の場合、政治が絡むだけに少しでもこういうジサクジエンをできなくしたほうが
＞ 板は荒れないと思うよ。
リンク先を確認しました。要望を出した当時も廃止/存続は半々に思われます。
また、上記のような自演も確認できました。今一度、ご再考をいただけないでしょうか。
どうぞ宜しく。
http://namidame.2ch.net/recruit/
就職板にIDを導入してください
ここは板の性質上、企業に対するランキングを扱うスレッドも多いのですが
IDが出ない現状だと好き勝手に自演でランキングを手早く工作されてしまいます。
就職板では短時間での不自然なレスの応酬なども多くあるので、IDが出ればこれらの事象は軽減されるはずです。
また、1つの企業を持ち上げるために他社を貶したりなど
「風説の流布」ともいえる最低な行為をしている者がこの板では多々見受けられます。
就職板の環境を向上させるためにもIDの導入をぜひお願いします。 2ちゃんねるでやらなければ良いのになぁ
就職みたいなデリケートな話ならなおさら2ch頼りはいかがなものか
「2ちゃんねるの就職板」なんて「就職に関する煽り合いの掲示板」くらいの使い方でよいのに
そそ
２ちゃんって便所の落書きレベルだってことをみんな忘れてる。
普段の生活じゃ見せないような心の奥底のドロドロ（ホンネ）を曝け出し合う場だったのに
最近は良い子ちゃんばっかり増えたような感じ。
ま、人も増えたしいろいろ事件とかあったから仕方ないのかもね。
このスレで何を言おうが★持ちキャップが絡んでくることはないし改善もあり得ない
無意味
キャップ持ちが絡んでくる事はあったが…
実際にID制を変更できる権限を持ったキャップ持ちがここに来た事はないな。
さぼてん★はやって来て、ＩＤ制変更やるよー、と言ったけど、
結局それを受けて始めた各板の議論が煮詰まって来たあたりで、やっぱり止めます、だもんなー
正直利用者を釣ってぬか喜びさせるために現れたとしか思えない
さぼてんが使えないなら自分でプレゼンしてひろゆきを説得したらいいのに
>>718
加えて技術的なことになるとrootたんがいないと誰も何もできないよ
>>724
いやだことわるばーかばーか
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 独身男性板の多くの人はID制を望んでいませんのでやめてくださいうんち！
・ 板名 アルバイト板
・ 板のURL http://changi.2ch.net/part/
・ [強制ID]強制ID求む
・ 板で話し合いをしたURL 話題無いですが…
・ その他理由
特にIDが出る事によるデメリットが思い浮かばないのと
一部スレが自作自演で荒れて罵り合いになって酷いので強制IDを希望します
自演が酷いって理由でID入れて欲しいなら
まずそいつらをまとめて通報すりゃいいんだよ
長期の粘着荒らしならアク禁とか暫定でID導入もあり得る
ちなみに先日ID導入してもらったサバゲー板はこのパターンな。
>>739
定期
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
おまいのうちにうんちばらまくからかくごしろ うんちに笑うものはうんちに泣く
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
ここでうんちすればID導入されます
ぼきはこれでIDどうにゅうされまちた
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
野糞は気持ちいいな〜
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
みなさんいっしょに
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
ID導入が無理だと思われたのか、まともな依頼がなくなったな
最近のお笑い芸人はつまらないので>>747を撤回します EeePCとフリースポットがあればIDあっても無敵です
うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜
頭来てるからうんちします
うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜
これからここをうんちで埋め立てます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
さあみんなもご一緒に
うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜
いつでもどこでもうんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
「うんちぶりぶり」でぶっこ抜いて報告したら
たぶんログ掘りが入って規制されるんじゃないかと
思うんですが、誰もやらないんですかね？
こんなアホを黙らせるためにアクセス規制だなんて・・・
少なくとも俺は望んでいない。
>>760
だって困ってないもん
少なくても俺はね >>760
クソスレ立てるやつが悪い
クソスレなんだからうんちしたって別に良いだろ
どうせ荒れてるんだし しない理由は、わかりました
してはいけない理由はありますか？＞報告
>>764
それは違う 荒らしはいけませんがうんちはいいんです
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
荒らす奴は繋ぎ変え自演しまくるからID付けたってあんまり意味ないよな
IPの上位24ビットで名無しの色を変えるぐらいやらないと
恵比寿ガーデンプレイスでうんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>769
逆に言えば、IDをつけると「荒らしじゃないやつ」を判別するのが簡単になる。 みなさん荒らしはやめましょう
でもうんちはちゃんとしましょう
う んちぶりぶりぶりぶり〜
>>774
うんちしたいからうんちします
うん ちぶり ぶ りぶりぶり〜
>>776
おまいのうちでうんちするからかくごしろ
うん ちぶ り ぶ りぶり ぶり〜 ヒッキー
http://love6.2ch.net/hikky/
強制IDにしてください。
話し合いスレはありません
本当にうんざりするほど性格の悪い人が
名無しになってひどいことを書くので強制IDにしてください。
他にも数名、同じことを思ってらっしゃる方が居ます。
板の総意というのはどちらになるのかは分かりませんが、
本当にストレスが溜まります。
なぜこのような状態で放置されているのか全く分かりません。
ストレス勝手にためとけ というなら、そういう方針なのだという風に思っておきます。 この撤回しますっていうのは★ついてないんだけどなんなの？
っていうか撤回って日本語おかしいから。
「撤回」できるのは、意見出した本人だからｗｗｗ
こんなバカが運営してるとしたらどうしようもないわ。
>>781
ところがどっこい、こんなバカが運営の関係者だったりするんだから本当に困る >>781
あほか
あんた同様、ここには誰でも書き込み出来るんだよ？
ま た だ ま さ れ た の か ってよく言われない？ >>784
そこの１に
＞IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。
と書いてあるんだが >>785
無理を通せば道理が引っ込むってしらんのか？
うんちしてないからいけないんだぞ
うんちぶりぶりぶりぶり〜 お前が引っ込め
でなければ、マジでぶっこ抜いて報告する
このスレ名物のうんちぶりぶりぶりがないと面白くない
>>789
∧＿∧ このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ ● /
／ ./ うんちはこの糞板の糞スレに隔離しておけばいい
他の板とかスレに来られたらそれこそ迷惑極まりない
>>795
プロバイダ規制は永続しないし。
プロバイダから切られたり、個別規制しても、他のプロバイダで復帰するし。
そもそも罰を与えるための物じゃないし。 >>797
それは「規制は無駄だからするな」ということですかｗ まぁ仮にも運営の板で★持ちも頻繁にチェックしてる中で放置されてるんだから
そのつもりでどうぞ頑張ってください
金融板にID入れてほしい。
自分以外は全部社員の自演だなんて妄想してる奴が荒らしてて、その銀行の利用者が呆れて過疎ってる。
自演の根拠を示せないまま自演自演わめいてるからIDが見えた方がいい。
そいつ自身も自演荒らしできなくなるし。
ソニー銀行のスレ見てみて下さい。あれひどい。
>>808
このスレに変更になったって誘導で来たのにorz
改めて書いてきます。ありがとう。 あぁほら書いてあった・・・ID関連はこっちだって>>2に。 >>811
ばーかばーか
うんち ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 モバ板住人はいつでもどこでもうんちぶりぶりぶりぶり〜
IPアドレス 211.4.42.252
ホスト名 JJ042252.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 神奈川県
ちんちんしこしこし〜こしこ〜
せいえき度ぴゅどぴゅどぴゅｄぴゅどっぴゅどぴゅ〜
もうこんな歌まで出来上がってます。HIPHOP板強制ID化お願いします。。
「勘繰り合い 同じねらーでも
気を抜けないのがHIPHOP板スタイル
なかなかID強制表示されない ずっと
連投と自問自答の馴れ合い
>>1から>>1000まで自演が当たり前
裏を読んで二重に仕掛ける釣り餌
メル欄にsageと書きこんで 自分のID隠してたっけ
『痛いヤツだなお前』 自演がバレて晒しageされ
Dat落ちすれば笑える話だぜ 今となれば良い思い出」 ボクも携帯でうんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜テスト
8月になってもうんちぶりぶりぶりぶり〜
ついでにおしっこじょろじょろじょろ〜
みなさん、荒らしはやめましょう。
でもうんちはどんどんしましょう
うんちぶりぶりぶりぶり〜
>>847
おまいのうちでうんちするから覚悟しろ〜
うんちぶりぶりぶりぶり〜 定期告知するのはいいけど、レスアンカーは>>2にしておかないと不親切だと思った。 ＞病的な粘着が集まりやすい内容の板なのかも。
＞以前から何度もIDを出して欲しいという要望はあるものの、
＞ことごとく無視しているようだけど、ID制にするまで
＞リクエストは出続けると思う。
あんたおもしろ杉
自作自演も芸の内に1票。
自分の巡っている板でID出ないのは創作文芸だけ。
ユニィークで良いと思う。結果、読み手として楽しめたスレもある。
大規模な嵐の排除には、IDがあったほうがって、思うかもだけど、
自治やってる人達には苦労かもだけど、
IDがあったって、コテでも荒らすやつは荒らす。しかも、削除や規制されないバランスも心得てたりして、
かえって厄介。
自作自演も芸の内っていうこの板での自作自演なら可愛いもんだけど、ID出る板での
携帯や、ルーターの電源のon/offによる自作自演の指摘はもっと険悪なムードに。
それに、IDを出るようにしても、良スレや住人が増える保証がない。
自分は趣味の範疇としても文芸志向はなく、ROMるつもりで創作文芸板に来たが、
過疎っているせいか、敷居が低く、投稿者側としても楽しんでいる。
遊んでくれる相手探すのが一苦労だけど……まあ、それは別の板でもいいし。
すみません。
創作文芸板内のスレと間違えて誤爆しました。
要するに、「まだまだ荒らしたいのでID導入は勘弁してください！」ってことだろ
ID性にしたら創作文芸が良くなるかどうか、については疑問が残る。
さらに極端に過疎るかもな。あのスレやあのスレやあのスレでID出てたとしたら、あいつら（検閲）の（自主規制）だろうしな……ってスレがあり過ぎるｗ
荒らしへの不完全な鎮静剤として機能するか、はたまた創作文芸板を廃墟と化する措置となるか
その様子を見守りたいので俺はID導入賛成
>>850
>・過疎りすぎ。過疎ったのは荒らしが多いからなのだけど、
>荒らしの多さとしつこさが他の板より激しくて、
>まともな人が板から離れていってしまった。
その状態で強制IDになった板知ってるけど、
まともな人は帰って来なくてむしろ荒らしの
無法地帯になってる板知ってるぞ。
嘘思うならゲームカテのgのつく板見て来るがよい。
むしろ、ID全くなかった時代がー番平和。
あと、あまりに過疎れば板廃止はありえない。
CCさくらなんてまだあるだろ？ 創作文芸 ですが>>850を撤回します
バーカバーカうんちぶりぶりぶり〜
iphoneとぷららがあれば無敵w
うんちぶりぶりぶり〜 うんちぶりぶりぶり〜
海外テレビですが>>861を撤回します。
バーカバーカうんちぶりぶり〜
海外テレビ板にID入れないで下さい。
賛正派が自演で荒らしてるだけです。
ごめんテンプレ>>1しか読んでなかった。
>>2
＞注意
＞
＞★偽桶屋に注意してください。
＞
＞偽撤回申請や板設定変更依頼スレッドへの偽装誘導、偽装却下、
＞同じネタ（うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜etc..）をループして書き込むなど
＞スレを埋め立てて、ID制導入申請を妨害します。
おｋ！か否かだったら「撤回」じゃなくダメの場合は「却下」だよね♪ >>865
ばーかばーか
うんちぶりぶりぶりぶり〜
ついでに
おしっこじょろじょろじょろじょろ〜 出よったで！前から後ろからどうぞのクロスボンバーや！
>>865
このスレの少し上のほうを読んでもらうとわかりますが
現在２ちゃんねる運営ボランティアにID制変更を行っている人はいません いや
やろうかなって気になってくれて板内でのまとめ方もﾚｸﾁｬｰしてくれたのに
適切に処理した奴が現れないだけなんだなー実は
過去ｽﾚはともかく、このｽﾚさえも、ﾃﾝﾌﾟﾚすらも読もうとしない輩が荒らし云々理由に申請しに来たって
うんちぶりぶり〜が返ってくるだけだよｗ
やっぱり陸上競技板のID申請は取りやめにします
こんなクソスレもう二度と立てるなくそしね
板名 公務員
板のURL http://society6.2ch.net/koumu/
[強制ID]希望
理由
時節柄、荒れる要素が多い。
板の性質上、特定の荒らしが慢性的に居つく。
上記の理由により板が機能していない、アンチの巣になっている。
IDが無いことで個人対個人ではなく、意見対意見の議論が行われ
匿名掲示板という2chの本来の姿が保たれので
ＩＤ制にしないという管理サイドの主張のようであるが
現状、そもそも議論になっていない本末転倒ではないでしょうか。
最近IDが重複することが多いんだけど何かあったん?
市況2
公務員板ですが>>878を撤回します。
おまえから巻き上げた金で良い生活させていただいてますので
うんちの質もいいですよ
うんちぶりぶりぶりぶり〜うんちぶりぶりぶりぶり〜 >>1
IDがなくID欄に？？？と表示されているのは何ですか？IDを伏せる事ができるのですか？ >885
何故このスレッドの>>1にその質問をなさっているか、よく解りませんが
そういう質問が出るからには、貴方はID「制」とは何か全く理解なさっていない訳ですよね？
そういう方はこのスレには邪魔です。お引き取り下さい。
２ちゃんねるについての基本的な御質問は、初心者の質問板でなさって下さい。
どうしても運営カテゴリの板でなさりたいのであれば、質問＆雑談スレでどうぞ。 >>888
うんちぶりぶりぶりぶり〜
おまいのうちでうんちするぞ〜
>>890
おまいのうちにうんちばらまくじょ〜
うんちぶりぶりぶりぶり〜 >>885
>>1
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
◎ [任意隠匿可ID] メール欄に一文字以上何か文字を書けばＩＤが???になる板。空白ならばＩＤが出る
IDあったほうがNGしやすいから全板強制IDにしちゃえYO
いやほんとに。IDの無い所はぶっちゃけ過疎ったほうがマシなとこばっかりだ。ひどいもんだぜ。
変更人の気苦労を知らんから易々と全板強制IDにしろとか言うやつがこのスレに来るんだろうなぁ
変える事自体はたいした手間でもないんだろ？
反響に対する対応が面倒なだけで
IDあっても荒れてるジャンｗ
ここなんてうんちぶりぶりぶりぶり〜 ばかりだし
エヴァ板はＩＤ表示にしてくれー
そこそこ語れるアニメなのに自演のせいで盛り上がれん
・ 板名 ネトゲ実況2
・ 板のURL http://yutori7.2ch.net/ogame2/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か ID廃止
・ その他理由など
実況系の板なのに非実況系のスレばかりになっている
ID表示アリが雑談系スレの乱立の一因
そもそも流れるのが早い本来の実況系板は全部IDなんか不要
削除依頼も間に合わないくらいなんだから >>897
住民の議論で任意にもどした。
別にイイだろ。 >>901
厨を牽制できるから、じゃない？
まあ携帯識別子も必須じゃね？ 全板強制ID制賛成です。
反対しているのは荒らしだけだし。
IDの無い板はレス伸びても自演荒らしとかで荒れて伸びてるだけ
過疎化してるのといっしょ。
いっそ全板強制IP表示制にして工作できないようにしたらいい
全板ID制にしたら２ちゃんねるの売りが減る
>>910
それでよくね？
どうせまちｂもリモホ晒してるしな このスレの「いっそ」とか「どうせなら」って自分に利になることを言いますよ〜っていう前置詞として用いられてるのかな
このスレに限らずゆとりの間ではそういう用法をする語として知られてるのかな
>>914はうそですだまされないようにしてください >>912
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>916
おまいのうちでうんちするから覚悟しろ
流さないぞ
うんちぶりぶりぶりぶり〜 このスレはぼきがのっとりまちた。
うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜
>>921
今更ながら、そういうレスが一番の燃料となるわけです。
うんちぶりぶりにだから？って返して何にもなる？
そんなレス返してるからIDIDってわめくことになるんだとまずお前が気付け 今日はすごくむかついてるから２倍うんちする！
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
死ぬまでうんちする
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
>>922
おまえの家でもうんちするぞ
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜 IDあってもうんちはできます
うんちぶ〜りぶり〜ぶりぶ〜りぶり〜
むしろ、現在強制IDの板を全部任意IDに変えたら面白いと思う
せっかくあるのにほとんど選ばれない任意ID（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
うんちするとID入れてもらえるそうなので来てみました。
・板名：バス・バス路線
・板のURL：http://namidame.2ch.net/bus/
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：強制ＩＤ（携帯識別対応）
・その他理由など：携帯使ってるかの識別が困難
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜 928
偽物乙
>>929
ウンコボンバーはバス板名物ではあるけどなｗ インディーズ板頼むからID導入してくれよ
自演、騙りが酷くて敵わん
2ちゃんねるで自演騙りが嫌だって言うのは
ロシアに来て寒いのが嫌だって言うのと一緒でさぁ
そもそもIDのある板とない板が存在するから、
板内の意見をまとめなきゃならなくなって話がややこしくなるんだよ。
どの板だろうが2chに書き込む以上はテメェのIDを晒すことに了解しなければならない、
ということにすれば単純明快。
別にリモホ晒す訳じゃないんだからIDくらいでガタガタいうんじゃねえ、と。
狼でスレ立てて議論してきたらいいんじゃない？ｗ
平均年齢高いロビーラウンジ以上の古参の巣窟でその意見が認められたら
それが正しいんだよ
>>931
荒らし煽りが嫌なら2ch以外行けばいいだけ
自分でインディーズ板でも作れあほしね じゃあID表示したくない理由って何よ？
もっともっと自演したいから？煽りたいから？IDあると赤文字になって「必死だな（ﾌﾟ」とか言われるから？
「ID表示したくない理由」を問うのは本当にお門違いな話
ID議論における対立軸は「ID制を変えたい」と「今のままでいい」なんだよね
「ID表示がいい」「ID非表示がいい」は個人の好みでしかない上に議論してもしょうがないことなわけだ
変更人の納得し得る「ID制を変更しなければならない理由」を提示できるかどうか
これを論じるのが本来
スレ立て人がID表示か非表示か選べるシステムを全板に導入すればいいのに。
>>940
いや、そういうネタ振りじゃなくってマジで知りたいんだって。
>>943
そんな事したらスレが乱立しちゃうよ。
今でさえスレタイとか立て人が気に食わないとかの理由で立て直したりするんだから。 ＞変更人の納得し得る「ID制を変更しなければならない理由」を提示できるかどうか
IDないところで議論しても無駄なんだよね。
うちらんとこもID隠せる板なんだけど、不思議なことにID賛成派がID隠して
「自演が防止できる」とか一番変更人を納得できない理由だけ言ってて
反対派の方がID出してしっかり現状維持についての意見述べてるくらいだし。
そして賛成派が揚げ足取りだけやってるなんていう悲惨な状況。
マジで荒れてるスレなんてほんの20もないのに、それだけで
荒れてない500以上のスレまでID導入なんて変更人だって納得するとは思えない。
てか変更人なんているの？
IDあったって荒れるところは荒れる
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
うんちぶりぶりぶりぶり〜
変更人のNGワード
自演対策 防止 NG登録 うんちぶりぶりぶりぶり
このスレは全く運営には反映されないスレなのに、次スレ立って残件は転載しないの？次スレの>>1さん。
>>949
リモホ隠しを有効にするならそれでも問題無し。 キャラネタ板ですが>>953はきちがいじゃなくて間違いです
申請を取り下げます 自衛隊板ID強制にしてくれ
消去人もほとんどいないからあれまくり
>>956-957
いいことを教えてあげよう
ＩＤが強制でもVIPから荒らしが消えることはありません >>959
荒らしを消すことは出来なくとも専ブラでIDをNGにすることは出来るでしょ。 2ちゃんねるで自演を気にするくらいなら釣りの専門的サイトかmixiをご利用いただくのはどうでしょう
困るのは一板設定を変えたことによって他の乞食過疎板どもがわらわらと申請に来て仕事が増える変更人さんです
ID表示で過疎板が賑わうほどの影響があるのなら運営側さんとしては喜ばしいことだと思うんですけどねー
2ちゃんねるはサーバー維持費が高額過ぎるので常に人減らしをしています
比較的簡単に通る規制がいい例でしょうか
FOX★の言質も存在しますが今手元にないです
ああそれは2ちゃんねる運営行動の基本方針ですね
>561 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:27 ID:???0
> 「嫌なら出てけ」
はぁ〜・・夢も希望もないわけですかい。。；；
見てて不愉快になるレスとかＡＡ連発とか見なくて済むよう気持ちよく利用したいもんです
>>970
AAを見たくなければ、(半角+全角)スペースを逆順も含めてNG登録すると便利です。
一日で変わるIDなんかよりも便利に利用できますよ。 ところでアナタたち何？アナタがた説き伏せれば変更してもらえるの？？
野次馬を説得できないようでは運営ボラを説得できないということ
夜勤 ﾁｭﾄﾞｰﾝ
【屋上】真・ボス｢見習い▲｣ ヽ（；´Д｀）ノ ＜みんな はさーん ←FOX ★が甦った真ボスだ!!
【攻撃】｢みんな はさーん｣ （ 鯖 ） ＜はさーん
く ＞ ＜さーん , - 、
┌───────────────────────┐.i ﾋｭ-
│ （≧▽≦）２ｃｈ批判要望の塔（≧▽≦） | ・←敗者
├─┬─────────────────────┤
│7F |突然出てくるroot▲ ★との暗黒魔術の戦い |←裏ボスだ!! 普通の攻撃では倒せないぞ!!
├─┼─────────────────────┤ 第一形態http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099168555/800
│6F |クチビルゲ ２ｃｈボス（3段変形します） |→第二形態http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099168555/801
├─┼─────────────────────┤ 第三形態http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099168555/802
│5F |FOX ★と戦い、板閉鎖攻撃、 マジレス戦 ｜←持てる力のすべてをぶつけろ!!
├─┼─────────────────────┤
│4F |削除×王との半日にわたる自治介入に抗戦 |←削除人の自治介入削除攻撃に耐え抜け!!
├─┼─────────────────────┤
│3F |マァヴと３スレにわたって攻防戦 |←マァヴは１〜４階の中ボスだ!! 泣かせるまで攻撃の手を緩めるな!!
├─┼─────────────────────┤ ↑ ∧＿∧
│2F |質雑軍団による却下屋攻撃 | 上がったと思って （´∀｀ ）＜よ〜し要望通してもらうぞ
├─┼─────────────────────┤ 油断するな!! （ ）
│1F |野次馬、名無しによるｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ攻撃 ｜ ↓ ｜｜ ｜
├─┼─────────────────────┼──────── （＿(＿_）─────
│BF.|VIP蝗・狼住人との電波合戦 |←電波はココだ!!
└─┴─────────────────────┘ うんちばらまけばIDいれてもらえるそうです
うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜
IDがあれば解決できるっ
そう思っていたころがオレにも（ｒｙ
議論なさったスレは１スレでレス数は68レスですか？
卓上ゲーム板は半年かけて20スレ使って名無し変更と住民投票までやってダメだったんですけどね
>>970
連投関連は板設定を厳しくしてみたら？
釣り板の設定ってかなり甘いよ。
